【交通】大阪市、市営地下鉄運行部門の"民営化"を検討 [08/22]

大阪市が市営地下鉄の運行部門を民営化する検討を始めた。線路などの設備は
市が所有したまま、私鉄各社との共同出資で新設する株式会社が運行を担う
「上下分離方式」によって、市職員削減やサービス向上を目指す。平松邦夫市長が
近く公表する市政改革方針（２０１１年からの５カ年計画）に盛り込む。

複数の市幹部によると、運行担当の新会社は市が５０％を出資、ＪＲ西日本と阪神、
阪急、京阪、近鉄、南海の大手私鉄各社が残りを出資して設立する案が浮上している。
実現すれば、市は運行にかかわっている市職員約３４００人を削減できる。

新会社は市に対して線路やトンネルなどの設備使用料を支払い、市はこれを地下鉄の
建設負債（残高約６８７５億円）の償還にあてる。市営のまま事業収益で償還する
より早期に完済できる条件を探る考えだ。さらに、民間による効率的な運営が運賃
値下げなどの利用者サービス向上や関西経済全体の活性化につながるとの期待もある。

関西経済同友会は０８年、地下鉄民営化を平松市長に提言しており、市は「鉄道各社
や経済界の理解は得られる」と見込む。１１年度から５年かけて設備使用料の額など
具体案を詰め、実現は早くて１６年度になる。

市は建設負債の早期償還のため０７年１月、独立行政法人化や民営化など５種類の
地下鉄改革案を公表した。同１１月の市長選で民営化を公約に掲げた関淳一・前市長
が落選。代わって当選した平松市長は「いまは公営企業としての改革を進めるが、
将来的な民営化は否定しない」との姿勢を示してきた。

大阪府と大阪市の再編を掲げ５月と７月の市議補選で圧勝した地域政党「大阪維新の
会」代表の橋下徹知事も地下鉄民営化を主張し、平松市政を批判してきた。今回の
上下分離方式は、多額の税金を投入してきた設備を所有したまま橋下知事の動きに
対抗する狙いもある。

◎大阪市交通局　http://www.kotsu.city.osaka.jp/

◎ソース
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK201008220033.html

◎関連スレ
【交通】東京の地下鉄(東京メトロと都営)、統合に向け動くもハードル高く [08/21]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1282366195/

ちょっと路線つくりすぎ

大阪なんて平らだからこの程度なら自転車で済ませるよ

せめて今里筋線を東部市場前まで延伸してから民営化してくれ。
現状だと中途半端すぎる。

ＪＲ西日本と阪神,阪急、京阪、近鉄、南海に相互乗り入れで買収してもらえばいいよ。
職員の多少削減して受け入れてもらえば。
　東京もメトロと都営の統合ではなく各私鉄に吸収してもらえばいいのに

民営化する前に最高速度をアップしろ。

>>4
大阪市営地下鉄のほとんどの線は第三軌条だからそう簡単に
乗り入れは出来ない。

橋下にケツを叩いてもらって

初めて動く大阪市

ほんと公営企業はクソばかりだな

ついでに海遊館も近鉄に売れよ大阪市。

＞市職員約３４００人


今頃震えあがっているだろうなｗ

>民間による効率的な運営が運賃値下げなどの利用者サービス向上や関西経済全体の活性化につながるとの期待もある。
民間が乗り入れしてる北急部分はすげー運賃高いけど。

http://www.youtube.com/watch?v=e_wfb6VpKRY

>>7
本当にそうだなぁ。
たしか、前市長が進めてた地下鉄民営化を職員の為にやめたのが現市長の平松だもんな。
まぁ、今の橋下の勢いだと何か市民受けの良い実績の一つでも作っておかないと、来年の市長選
でダブルスコアで負けちちゃうのは目に見えてるからなぁ。

橋下が大阪市は横浜市に比べて
職員1万人多いんじゃいとか
言ってたからな

いいのかこれ？

とりあえず大阪市を解体せな

北大阪急行内はすんごく運賃が安いよな。

＞１
＞市が５０％を出資、ＪＲ西日本と阪神、
＞阪急、京阪、近鉄、南海の大手私鉄各社が残りを出資して

「金は出しても口はだすな」という条件。

なんで私鉄がこんな出資条件のむ？


市役所の幹部って脳味噌腐っているのか？
市の出資は２０％以下でなければ、話にならない。

定羽化現業は全部入札して外部委託にしろよ。

中途半端やな、完全民営化でええやろー

まぁー、平松では、無理でしょう

>>17
ドル箱の御堂筋線と直結だから安くても十分採算が取れるんだろうな
あと万博のおかげで建設費とかを回収出来てるのも大きい
京阪なんて三条〜出町柳や中之島線はそのせいで高くなってるもんな

これでなにわ筋線の建設は少しは進みやすくなるのだろうか

阪神なんば線（近鉄なんば線）が出来た時点で千日前線の存在意義は無くなったと思う
市立図書館へ行くとき位しか使わないし

>>1
ん？平松が当選したのは民営化阻止だったからじゃないのか？

http://twitter.com/hiramatsu_osaka/status/21823171041
今朝のA紙の報道で地下鉄民営化について、あたかも上下分離方式を提起するかの様に報じ
られました。寝耳に水で驚きました。

朝日のとばしかよ

トリビア

大阪市営地下鉄の運転士は、自分が運転する電車のダイヤを持たずに運転している。
理由：ダイヤを見ると焦るから。

ヽ( ・∀・)ノ● ｳﾝｺｰ部門

大阪市営地下鉄：初乗り「１駅１００円」検討

　大阪市の平松邦夫市長は２２日、初乗り２００円の市営地下鉄運賃に関し、１駅分の利用に限り
１００円とする新料金システムの導入を検討する考えを明らかにした。

　各駅の利用状況などをみて、どの路線に導入するか検討する方針。
　平松市長は「市民の目に見える形でサービスを充実させたい」と話している。

　毎日新聞の取材に答えた。
　市営地下鉄は１日平均約２５０万人が利用。新料金システムは、問題となっている違法駐輪の
解消にもつなげたい考えで、平松市長は「１駅１００円ならば、自転車に乗らない人も出てくるのでは
ないか」と述べた。【平川哲也】

http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100823k0000m040109000c.html

>>2
つ上町台地

>>28
初乗り２１０円にしておいてお乗りやすなどと抜けたことを呼びかける京都よりはなんぼか賢いな

人口順に各都市の地下鉄を調べてみた。
大阪は明らかに人口を考えると多くない？

横浜は2路線53km
大阪は8路線130km
名古屋は6路線90km
札幌は3路線48km

ＪＲ西(廣島)「車両だけよこせ　台車はいらん」

>>28 情報ありがとうございます。スレ立てましたです（･∀･）

【交通】大阪市営地下鉄、初乗り"1駅100円"検討--平松大阪市長 [08/23]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1282490422/

これは不採算路線潰す気だな

>>31
大阪市内には他の市町村から人がたくさん来るから、概ね妥当だと思うけどね。

>>31
大阪が多いんじゃなくて、横浜が少なすぎるんだよ。

>>31
それを見てると、むしろ横浜の路線が少なすぎるんでは。

昼間人口４００万超え　観光客も多い

橋下のおかげだな
大阪市がやる気出してきた

民営化すると市の職員の都合でやたら早い終電がもう少しまっとうな時間になるかな。
東梅田発の終電が１１時４０分って早すぎだろ。
文の里行きでただでさえ煮え湯を飲まされている平野区民は泣いてるぞ。

朝日の飛ばし記事だったらしい。
公営企業としての企業努力を続けるんだそうなw

http://twitter.com/hiramatsu_osaka/status/21823171041

横浜って、2路線しかないくせに赤字だよな。
横浜北部なんか人口が多い割に交通の便が悪い場所が多いけど。

これって、「民間活力を導入した」「３セク」だから失敗する。
なぜなら役人がてっぺんでふんぞり返ってるから。
いつもと同じ。

>>42
横浜市営地下鉄って1号線　3号線　4号線の3路線じゃなかったかな？

確か2号線が中止かなんかになった記憶が

>>31
つ昼夜間人口

ベットタウン横浜と違い
周辺から集まってくる人の足になっている

>>44

名目上はな。ただ、グリーンライン、ブルーラインの2路線でいいだろ。

よくいるけどな。路線名称にこだわる馬鹿が。

とにかく駅の蛍光灯の半分は撤去せよ
あんなに明るくする必要ない

大阪市の超ドル箱部門なんだがいいのか？
すでに新線はほとんど無い（長堀鶴見緑地線・今里筋線）しかないし延伸区間も少ない
そりゃ儲かりまくるわ

もともと黒字出してるのに

この場合、比較対象の民間（大手私鉄）の方が給料水準高いと思われる。

橋下がやってる無意味な人気取り政策を平松もまねただけじゃね。

>市営のまま事業収益で償還するより早期に完済できる条件を探る考えだ。

探ってからやれよ。

>>31
つ昼間人口

既出だった。恥ずかしｗ

>>14
大阪市は1万人ほど職員を減らすらしい。
例によって新規採用を減らして・・・

>市営のまま事業収益で償還する より早期に完済できる条件を探る考えだ。
全く減ってないどころか膨らんじゃってるじゃないの？ｗ
旧道路公団と同じにおいがするぜえ

>>31

横浜は昼間は80％ぐらいにまで人口落ちるけど
大阪138％だぞ、めちゃくちゃ増える

>>55
いや、順調に減ってるからｗ

橋下効果すげー

市職員1万人減らすらしいな。それでも横浜市より1000人近く多くぶっちぎりの役人数らしいけど。
橋下様様だな

ストライキをOKにするってことか？

とりあえず、あのダサい車両をなんとかしようぜ

早く完全民営化に汁！

南海は悔しいだろうな。北進をことごとく潰してきた市交が、いまさら民営化だなんて。

こんな感じで延長してほしい。

谷町線　高槻・仁和寺〜八尾南
四つ橋線　新大阪〜堺・堺東
今里筋線　岸部正雀〜杭全
長堀鶴見緑地線　星田〜鶴町・WTC
千日前線　北梅田・海老江〜平野・八尾南
中央線　USJ・夢洲・舞洲〜長田

北大阪急行　止々呂美〜江坂
けいはんな線　長田〜国会図書館・祝園
京阪中之島線　天満橋〜西九条・WTC・堺浜・堺
大阪モノレール　大阪空港〜門真南・鴻池新田

大阪モノレールも、運賃高いよな。

運賃高杉

超黒字なのに民営化しなくていいだろ

>>1
> 今回の上下分離方式は、多額の税金を投入してきた設備を所有したまま
> 橋下知事の動きに対抗する狙いもある。

と、朝日に飛ばし記事出された上に邪推される平松ｗ

>>25
> 但し、改革型公営企業として交通局の必死の努力を見てからでも遅くないともいい続けています。

いや、遅いだろｗ

>>67
黒字なら民営化して法人税を払ってもらって、
市の税収を増やすという考え方もある。

>>69
そんなまどろっこしいことしなくても初めから交通局の収入は市の収入だろ。
民間噛ませたら株主配当とかにまわされるぞ。
市民の金で作った施設で私企業をもうけさせる意味がわからん。

>>70
運賃もっと上げて儲けろと?

>>71
は？市営地下鉄なんだから利潤追求の必要ないだろ。
採算取れて職員の給料払える最低限度の料金設定にすればよい。

>>72
民間に任せれば運賃下げられるけど?

>>73
その根拠は？不採算路線の維持は約束されるの？

>>74
地下鉄の賃金資料が見つかんなかったけど
市交全体の給与
http://www.city.osaka.lg.jp/somu/page/0000014058.html
平均月収額　614,931円　42.5歳

安いと思う?

>>72
> は？市営地下鉄なんだから利潤追求の必要ないだろ。

今どきその発想は無いわ。
公営事業だからこそ財務状況は厳しく監視される。
コスト超過ならコスト削減要求を受ける。
ましては、交通局も負債抱えてるんだろ？
路線維持にこだわる必要は無い。

市民サービスを錦の御旗になんでもやり放題の時代はとうに終わってる。

>>76
試しに不採算路線を民間に運営任せる社会実験してみれば良いのにね

公共事業だと本来、必要な場所に通す。
その結果黒字になったり赤字になったりする。

収益にこだわると、日本の空港のほとんどが赤字だから廃止した方がいい
ってことになるぞ

>>76
利潤て配当の意味。採算は取れるようにしろと書いただろ。
私企業は採算取れる以上の利潤を求める。

>>75
私鉄職員で42歳ならそれじゃあすまないだろうな。

>>79
なにを頑張ってるのかよう分からんが、

>>1
> 複数の市幹部によると、運行担当の新会社は市が５０％を出資、ＪＲ西日本と阪神、
> 阪急、京阪、近鉄、南海の大手私鉄各社が残りを出資して設立する案が浮上している。
> 実現すれば、市は運行にかかわっている市職員約３４００人を削減できる。

と、市役所自体が「民営化すれば市職員約３４００人を削減できる。」という見解を持ってるわけだ。
ここから２つばかり読み取れるのは、

　・市役所も交通局職員を削減すべき・したいと考えてる
　・「民営化」すれば削減できるのに、現状では出来ないと考えている

お前は市の幹部の見解にも反してることを言ってるわけだが自覚あるのか？
特に２つ目に関しては、コストカット・職員削減を公営事業体として放棄し、
民営化して丸投げしようとしているに等しい。

そんな組織はさっさと解体すべきと思うがな。

>>80
平松がその記事否定したのは知らないの？
それに3400人の職員を削減したからって意味あるの？
郵政民営化して26万人の公務員を削減できたけど、郵政は独立採算だったから国がお金の節約できたわけではないよね。

>>80
正確には、多すぎる市役所職員を減らしたいだけ

【自治体】大阪市、職員1万人削減へ…それでも横浜市上回る [08/23]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1282533547/

>>79
http://careerzine.jp/monosashi/detail/1914/
南海40.5歳　年収553万円
月収に直すと　444,166円

その上、民間の場合は駅務なんかは、契約社員が増えてるんだよ

>>81
お前、シレッとすごい事言ってるんだが・・・
ごめん、お前とやり取りする意味無いわ。

>>81
池上は、26万じゃなくて24万って言ってるな。
ttp://www.google.co.jp/search?source=ig&hl=ja&q=%E6%B1%A0%E4%B8%8A%E5%BD%B0%E3%80%80%E9%83%B5%E6%94%BF&

>>83
基本ドル箱を抱えてると、給料が高くなる傾向じゃね。
ちょっと南海については詳しくないけど。

>>84
そうですね。なんでも民営化すればいいと思ってる宗教家の方々と言いあっても無駄ですわ。

>>83
まぁ派遣は良いんじゃない？市役所だって窓口とかは契約社員ばっかだし。
ちなみにhttp://rank.in.coocan.jp/salary3-gyoushu9.htmlここみたら電鉄の給料がいいのがわかるよ。

バスも民営化しろ

>>81
お前は郵政が国から何の補助金も貰ってなかったと
信じ込まされているみたいだが、とんでもないぞ

郵政省の官僚は綺麗な官僚で綺麗な天下りってか

郵政が民営化後急激に利益が物凄く下がっただろう？
これは民営化で効率が悪くなった訳じゃなく、その金額の税金投入が無くなったからだ

郵政はほぼ全てを日本国債という超安定資産オンリーで運用しているのに
民営化で突如利益が激減するとか不思議に思わないのかね？


http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/fukao_m/01.html

>>81 は共産主義者だわ

大阪市十三病院

ひどすぎる　電気係の職員　
一日中　電気室で　新聞読んで　中から鍵かけて　何していますか？

>>74
民営になったら不採算路線はみんな切られるんだってな物言いだけど
どこにそんな会社があるの？JRですら民営化前に特定地方交通線として
指定された路線と平行在来線を除くと殆んど廃止していないし、私鉄も
大量に赤字路線を抱えているけれど、そうおいそれとは廃止していない。

廃止しても設備の管理はしなくちゃならないし、地下鉄はネットワークなんだから
よほどのことでもない限り廃止する可能性は極めて低い。そもそも、公営だったら
不採算路線が維持されるわけじゃない。国鉄の赤字83線なんて民営化の議論が
出るずっと前に廃止しているわけだが？市営バスだって不採算路線廃止しだしてるだろ。

近鉄
平均年齢 41.8歳 平均年収 6,290千円

だから、ほぼ一緒だな。年間黒字額からいって近鉄よりずっと健全経営だから
これ以上の年収になるんじゃね。

>>92
そうでもない。
東武鉄道とかは、かなり廃止させてるし
名鉄も廃線を重ねて東武鉄道の次になったし

確実に言えるのはドル箱さえあれば。他の路線を無理に廃止する必要性がないのは事実。

>>88
表面だけの知識って怖いよな
ネットウヨに多いタイプだよ
真実が見えていない
騙されやすいタイプ

19 ：名無し野電車区 ：2009/10/19(月) 08:21:26 ID:oGbSAofU0
○○線××(駅名)…営業運転に於ける当該駅経由直通運転化の意
距離は建設粁にて示す

高速鉄道２．４号線：２号線南森町−天神橋−大手前（府庁南）−大阪ビジネスパーク−森ノ宮北−４号線森ノ宮：4.8Km
高速鉄道３号線：肥後橋−西梅田※南方移設−北梅田−中津浜−十三：3.2Km
高速鉄道５号線：南巽−平野元町−２号線平野：2.8Km
高速鉄道６ａ号線：（６号線長堀橋南方）−難波南海通：0.8Km
高速鉄道８号線：今里−中川−生野区役所−寺田町−天王寺：4.4Km
高速鉄道９号線：北梅田−西梅田−中之島−靱本町−９ａ号線西大橋−桜川−芦原町−新津守−天下茶屋−高野線岸里玉出：9.1Km
高速鉄道９ａ号線：西大橋−関西線湊町（←ＪＲ難波）：1.2Km、（関西線新今宮東方分岐）−南大阪線阿部野橋：0.6Km

鉄道社員なんか楽な仕事なんだから、年収250万でいい。運賃下げるべき。日本は異常に
交通費高い。

郵政の完全なw民営化みたくバカ松に騙されてるな。
バカ松の民営化案は上下分離方式だぞw
ドヤ街の遊園地や交通局新庁舎も作りたいほーだいだよなw
府庁舎WTC移転批判する資格あんのか？
運賃や利便性以前に8000億円の借金償還とウンコ箱物建設を
ウンコ職員から止めさせるための完全民営化だろがw

大阪市交は私鉄の本社ビルより立派なビルを建ててるからな。
民営化しないのはもったいないだろうな。
上場させたらかなり優良企業になるだろう。

千日前線と中央線は近鉄へ売却させるほうが良いだろうな
千日前線は近鉄と阪神を妨害するために作った物だし、おかげで難波駅の拡張不可能、複々線化不可能
中央線も近鉄を妨害するために作ったものだし

税金使って嫌がらせか？　公務員が収益事業すると碌な事がないという見本か。

>>94
東武・名鉄が廃止した路線は救いようが無いほど赤字だったし、
地上路線。それに名鉄はJR東海に食われて経営体力なかった。

超ドル箱　御堂筋線がある大阪市営地下鉄とは大違いだろ

>>102
＞私鉄も大量に赤字路線を抱えているけれど、そうおいそれとは廃止していない。
わざわざ抜粋しないとだめでしたか。これは失礼。

>>103

地下鉄の場合、日本の建設スキームがアホなだけで
事業内容は超優良なものがほとんどだからなあ。

私鉄の過疎路線と比較するのは馬鹿だろ・・・・。

>>97
しかも交通事業者が余りにも多すぎるので乗り継ぎ運賃も馬鹿にならん
民営化するのなら上下分離による経営統合で交通事業者を減らし運賃実質値下げにつながるのでなければ意味がない

たとえば神戸高速を例に取ると阪急・阪神・山陽・神鉄すべて阪急阪神HDの傘下ばかり
ここから神戸市が資本撤退すればＪＲとの競争力つけるために経営統合→運賃値下げに走るのでは？という観測もある
これができれば市内の電車は阪急阪神HD系・ＪＲ・新交通システム２社・地下鉄の５社局にスリム化できる
路線バスも阪神か姫神バスに投げてしまうとだいぶすっきりする

京都市などは地下鉄経営を上下分離したうえで近鉄か京阪に投げろという声もかなり聞かれる
（個人的には分社化構想のある大津線を京阪から分離して地下鉄全線とも近鉄に統合したほうがメリットは大きいとおもうが）
もっとも京都の場合は人口１４０万で電車・バス併せて１７社局と異常におおいのでJR含めて３−４くらいに統合が理想的？

さて大阪市はそのあたりのスキームをどうするのだろうか
敬老パスの見直し(市内全電車・バスに適用するかわりに乗った分だけ補填という方式も考えられる)、
地下鉄-バス乗り継ぎ制度の見直し、市バスもいっしょに民営化で経営統合するのか、
現業職員の行き先はどうするのか、etc.