【ECO】ヒートポンプの効果は疑問、国が推進するのはやめるべき--温暖化対策で市民団体 [08/19]

環境保護団体気候ネットワークなど８団体が１９日、エアコンなどに使われて
省エネにつながるとされる「ヒートポンプ」について「温暖化抑制効果には
疑問があり、国が推進するのはやめるべきだ」との見解を公表した。

メーカーがエアコンの消費電力を意図的に少なく算出しているとの指摘があるほか、
ポンプの冷媒であるフロンに二酸化炭素（ＣＯ２）の数千倍の温室効果があり、
それが大気中に大量に漏れて温暖化を加速することを理由に挙げている。

８団体は同日「ヒートポンプ問題連絡会」を設立。温暖化対策上の問題点を分析し、
政府やメーカーに対応を求める。

エアコンの省エネ効率については、メーカー側が消費電力の少ない特殊な運転下で
測定して高い効率にしていたと一部で報道され、８団体がメーカー８社にアンケート。
３社がこうした測定方法を認め、５社は明確に回答しなかったか、回答自体を拒んだ
という。

気候ネットワークの桃井貴子さんは「メーカーが（特殊な測定を）やめたと言っても
確かめようがない。国はヒートポンプがどの程度ＣＯ２の削減に役立つのかを明らか
にするべきだ」としている。

◎ソース
http://www.47news.jp/CN/201008/CN2010081901000777.html

また市民団体か

市民団体の存在価値が疑問だよ。

こういう反日左翼団体って、やっぱ中韓からカネ出てるん!?

>国はヒートポンプがどの程度ＣＯ２の削減に役立つのかを明らかにするべきだ

そんなの自分たちでテストしてみりゃいいじゃん。
自分たちが批判のために使いたいデータまで国まかせって
どういうことだよ。

ヒートポンプ以外での温度操作の方が環境に悪いだろ・・・何言ってるんだ

道楽でアンケートするのやめてくれないかな
答えるのすげーめんどくさい
大半は無視してるけど

>>6
その通り
フロンが漏れるとギャーギー言ってるのは
扇風機とうちわ以外禁止

まぁ、測定方法は基準を設けるべきだな。
クルマの燃費みたいなモードを設定しないと、やりたい放題だもん。

もちろん、市民団体の存在価値も厳しく設けるべきだな。

疑わしきは罰せず。
証拠突きつけるならともかく

>>6
決まった場所でしか使えないが、地下水との熱交換はマジで良いよ。
湿度が下がらないから、肌がガサガサしない。

桃井貴子さんの脳内地球シミュレータの信頼性が一番の疑問なんだが。

>メーカー側が消費電力の少ない特殊な運転下で
測定して高い効率にしていたと一部で報道され

これって車の燃費計測の目安10・15モードと同じような詐欺モード？
車と違ってもっと実用に沿った正確な数値測れるはずなんじゃないの？

>>1　やっと出たか

ヒートポンプは韓国で作れないからなｗ

ここまでヒートポンプの説明なし

お前らメーカーが平気でイオン発生器とか売ってるのを知ってるくせに
ケチつけてるのが市民団体ってだけでメーカーの肩持つのか
知性が足りないよ

>>11
代替になるシロモノじゃねーじゃん。

気候ネットワークプレスリリース
ttp://www.kikonet.org/iken/kokunai/2010-08-19-2.html

>>16
おまえが説明しろよ。
冷凍サイクルのしくみなんてググりゃすぐでてくるぞ。

おいおい皆保険も崩れつつあり経済大国から転げ落ち
嘘の長寿国がばれた上にエコ技術まで捏造だったとか
どうなんのこの国？

他にどうしろっていうんだ？
もちろんエアコンは使ってないんだろうな。

これで事務所にエアコンあったら笑うわ

冷媒の否定をしてるから、冷蔵庫も使ってないんだろうこの団体は。

馬鹿市民団体だな。
馬鹿記事。

1.フロンの使用は禁止されているのでは？
今は殆どフロン代替なのでは？
2.ヒートポンプってco2を冷媒にしているんじゃないの？
エコキュートだけ？

頭が狂ってるとしか思わない

>5
かなり初心なようだが、公的な書類、文章、データが作成される事それ自体に意味がある。
仮にそれが恣意的であれば再考を促し、そうでなければ信用に値すると評価すればいい。
それとも話を摩り替えたいのかい?そこまでお上を信用しているのかい?
いずれにせよ、少しは物事について考え、何事も多少は疑う事を学んだほうがいい。

>16
彼らは2chにばかり入り浸って勉強しない為、情報バイアスの存在や、自分自身の見解それ自体に
バイアスが掛かっている事を自覚していないんだよ。
観察に徹し、あまり相手にしないほうがいい。

妙にヒートポンプ擁護してる人いるが
現実の消費電力に合わない数値を、メーカーが出してたなら
これは問題じゃないか？市民団体とかは別にして
何年か前も冷蔵庫で同じようなことあって、あの時はメーカー叩かれてたけど

ヒートポンプより磁気冷凍をもっと推奨すべき

日本国民は、熱中症で死ねと言ってるのか。
ヒートポンプ方式以外に、各家庭を冷房できる装置ってあるのかね

気候ネットワークの桃井貴子ってキチガイだわ

こういう馬鹿市民団体がいれば日々努力している冷凍機屋が泣く。

＞気候ネットワークの桃井貴子さんは「メーカーが（特殊な測定を）やめたと言っても
＞確かめようがない。国はヒートポンプがどの程度ＣＯ２の削減に役立つのかを明らか
＞にするべきだ」としている。

いや、自分で測定してみろよ。ギャーギャー騒ぐしか能がないのかよ。

なんの環境対策も出来ない無能市民団体か
文句しかいわないってチョンシナ丸出しだな

メーカーに任せたままではエコ偽装されるから、、、冷蔵庫とかどんだけ酷いか

無能プロ市民ってほんと口だけだな　　根拠も無く文句だけ　キチガイまるだしじゃん

>>24
今のエアコンはだいたいR−４１０Aだよ。
CO２より地球温暖化係数は高い。
CO２冷媒なんてエコキュートだけだよ。
冷房に使えないことはないがそうとう高圧にする必要があるのでそれに耐えられる
圧縮機や配管を準備しないといけない。
機器のコストアップもさることながら冷媒配管工事などの施工でもコストアップになる。
現実的には単一機器内で冷凍サイクルが完結する除湿機、冷蔵庫、エコキュートくらい
にしか採用できない。

エコなんてただの利権だからｗメーカーと政治業者が結託して大もうけしてますｗ

つまり冷房を廃止しろと言ってるのかこのキチガイどもは

大体、フロン温暖化もどこかの陰謀じゃないのか？教えてエロイ人。
学術的には証明されてないような臭いがするけど。

まずは呼吸をするのを辞めさせるのが先決だろ。

>>26
かなりベテランなのかも知れないが、アンカの打ち方ぐらい覚えた方がいい

>26
企業が正しいとか国が正しいとか言ってませんが、アンカー誤り？
そもそも、この団体がメーカー発表の温暖化抑制効果には疑問があると
言うなら、我々の調査ではこんな結果が出てるからおかしくね？と
いうのが筋で、“データは無いけど、我々はどうもおかしいと思うから、
国が（国費で）データを取って発表しなさい”というのは少々虫が良すぎる
のではないかということを言ってるのですが、話のすり替えですか？

>そこまでお上を信用しているのかい?
公的なデータを作ることに意味があるという立場の方から出て来る
台詞とは思えませんが…。

>18
住所出てるな。グーグルストリートビューで室外機があるか確認できるんじゃないか？

>>38
フロン利権がない業者のただの陰謀です。気にするな！

>>35
で、そのR-410Aってのはフロンなんですか？
カーエアコンなんかはHFC-134aが多いですね。
広義のフロンなのかな？

そんな効果の怪しい
ヒートポンプ技術なぞ
韓国に供与してしまえ！

農家のハウス暖房にもヒーポンが導入され始めてるから、これ油屋のさしがねじゃない？

市民団体の人は、クソ暑くても冷房我慢する覚悟があるのか・・・

>>17
>>11 は熱交換勧めてるんだからヒートポンプ推進じゃね？

>>44
どっちもフルオロカーボン
フロンだとイメージが悪いから塩素を含まずオゾン層に影響しないものを名前変えただけ
http://www.daikin.co.jp/chm/products/fluorocarbon/index.html
http://www.daikin.co.jp/chm/products/fluorocarbon/fluorocarbon_01.html

>>46
素で原油とか灯油燃やすより効率がいいだろ。

>>40
「>数字」って形式は、古くからあるんだよ。

「>>数字」と違って、htmlのソースとして見ると<href> タグを生成してない。
でも専用ブラウザでは対応してるので、正しくアンカーになる。

タグ生成しない分だけ通信料やディスクストレージをほんのわずかだけど
ケチることができるので、2ch閉鎖騒動のころはけっこう推奨されてたよ。

>>51
みんなが専ブラ使ってるのか、へー

>>52
へー、そんな主張を誰がしたの？

みんながヒートポンプによる冷房を使わないようにしたら、確かに温暖化対策にはなるかもな。
死人が沢山出そうだけど。

>>53
言ってる意味ぐらいわからんのか、後はご勝手にどうぞ

南極や北極から、パイプラインで冷風を日本に送れ。

>>51は専ブラ使うのが当たり前みたいな言い分だな

>>55
勿体つけずにこのやり取りが何を意味していたか正直に書きなよｗ
ささ、どうぞどうぞｗｗｗ


>>40
> かなりベテランなのかも知れないが、アンカの打ち方ぐらい覚えた方がいい

>>52
> みんなが専ブラ使ってるのか、へー

>>55
> 言ってる意味ぐらいわからんのか、後はご勝手にどうぞ

＞エアコンの省エネ効率については、メーカー側が消費電力の少ない特殊な運転下で
＞測定して高い効率にしていたと一部で報道され

これがどんなもんかだよな。
省エネ効果を表記する以上、明確な測定基準が必要だよな。

ただこう要求する前に、自分たちで調べろって感じだ。

>>56
南極の氷が溶けて、江戸川区が水没したらどうするんだ？

>>57
そんな主張はしてないよ。
古くからある形式で、非難される謂れはないってだけでさ。

昔は消費者テストをやっている市民団体があったと思うけど、
最近の市民団体は>>1みたいにみんな丸投げなのかね。

>>60
なぜ江戸川区？ｗ

じゃあヒートポンプ使わない冷蔵庫作ってエコエコ言ってろ馬鹿

温暖化データ偽装についてはどういう見解をもっているんでしょうかね

>>59
JIS だかなんだかの測定基準じゃ足りないって主張かねえ。件の市民団体。
だったら団体で「望ましい測定方法」の提示もやって欲しいところだ。

バックには，東京ガスがおりますけんw。

>>63
海抜が低いところで思いついただけだが・・・

どうせならこの馬鹿市民団体、ヒートポンプで冷やした食料品は買えませんなんてこと言えばいいのにｗ

>>67
金の出所は興味深いな。
特亜かもよ？

>>59
こんなのもある
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100816-00000025-mai-soci

店頭に表示されているエアコンの「目安電気料金」が、
実態の約６倍も懸け離れている可能性のあることが、
産業技術総合研究所の田原聖隆（きよたか）主任研究員らの調査で分かった。
性能試験に使う時間を算定根拠にし、家庭での使用状況を把握していなかったためで、
エアコンの買い替えによる節約額や二酸化炭素削減量が実態より過大評価されている恐れもある。
節約額を買い替えの目安にする人も多く、経済産業省は見直しを検討している。

>>67
東京ガスのほうがヒートポンプ技術をうたってなかったっけ？ｗ

>>67
吸収式冷凍機とかガスを燃やして稼働する空調機もあるんだけど

>>49
なるほどねぇ…
でも温暖化を取るか、オゾン層破壊を取るかで
前者を選んだ訳でしょ？
代替品が無い以上冷媒の温暖化係数が高くてもしょうがないのでは…
それに大気解放する訳でもないし。

つうか言ってることが抽象的すぎてよくわからん>>1
家庭用の殆どはエコキュートだし。

>>73
吸収式冷凍機と言う手があったか・・・
でも、あれってエネルギー効率的には電動と比べても大差なかったような。

ヒートポンプといっても圧縮機の駆動を何でやるかだな

ケロシンヒートポンプは灯油を燃料として内燃機関を動かして圧縮機を駆動
ガスヒートポンプは都市ガス等を燃料として内燃機関を動かして圧縮機を駆動
電動は文字通り電気モーターで圧縮機を駆動

>>1

環境 古事記がわいてでた

こういう過激な温暖化削減団体って、どっから金出てるんだろう？

支那から金出てても、一般人は確認不可能なん？

うさんくせえのがバックにいそうだな

>>74
オゾン層は破壊しないし温暖化係数も小さいフルオロカーボンもあるけど毒性があったりして色々難しいんだわ
エアコンも冷蔵庫もヒートポンプなんだけど・・・

>>78
まず不可能です。しかし、これは間違いなくヒートポンプ技術のない
特アがスポンサーでしょう。
ホームズ曰く、犯罪は一番利益を受ける人間が犯人です。

>>24
その通り、これだけエコキュが普及してるのに何を言ってるのかわからん
馬鹿ちょん市民団体ですね。
ヒートポンプはエコきゅに限らず大型のもあり地中熱や地下水を使うタイプ
など様々ありますが、そのどれもが省エネでCO２削減に現実に役立っていると
いうことです。太陽光発電などよりはるかに省エネでしてビル空調など実際
に行ってるのはヒートポンプです、その電力の１０％ぐらいを太陽光発電で
賄うというのが現実です。見た目は太陽電池パネルのほうがいいのでテレビや
新聞が取材するとそっちを撮ってエコロジービルとか広告してますが、実際に
稼動して空調してるのは地下にあり味もそっけもないジミなヒートポンプ
でしたとさ。

で、とりあえずは実態を反映するヒートポンプの効率測定基準を決めりゃ良いんじゃないの？

この前テレビでやってたがマイナス１００度まで冷やせる倉庫を冷やすのは
空気を使った冷蔵装置だってさ。

ええもちろんこの冷凍技術は外国（特ア３国など）はもっていません。
磁気冷却もしかりです。

冷蔵庫の測定で、正直に何点かで測定した温度平均値を使ってるとこもあれば、
冷気吹出し口直下だけで温度測ってるとこもあるんだってな。

それ聞いてから某社の製品は買わねー。

安井至の記事があった
最新エアコンはエコか？
ttp://allatanys.jp/B001/UGC020001820100531COK00557.html

彼はかなりな環境主義者だけど、この問題については最新エアコンを支持してるっぽい

日本は雨や河川が多いので、都会のビルでも川や中水を使うヒートポンプが
わりと計画されてます。

http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2010/02/0208.html

こいつらが死んだらＣＯ２も減るだろ

CO2を冷媒に使ってるヒートポンプを大量に導入すればいいじゃん。

CO2を冷媒に使っているヒートポンプの効率がどうかだなぁ・・・
代替フロンを使ったものより効率で劣れば、温暖化対策にならないし。
そのあたりの判断をどうしたものかだねぇ。

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
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　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　オレ様を知らないとはモグリだな！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 モマエら全員シベリア送りだ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

>>92
岡田さん？

熱交換器を全否定するからには、
当然こいつらの家と車にはエアコンついてないんだろ
冷蔵庫すら持ってないんだろ
氷は当然氷室に保管した天然物しか認めないんだろ

大体「〜ネットワーク」とか自称する団体ってのは胡散臭すぎるのが多い

>>38
マジレスすると、三原子以上のガスは全部温室効果ガス。
オゾン、水蒸気、二酸化炭素、、、全部温室効果ガス。
赤外線吸収するのよ。

どの程度エコノミーかに興味あるけど、いろいろうさん臭いんだよな
なんか太陽電池と同じ気がする。

>95
亜硫酸ガスは？

>>92
同志閣下！スターリングエンジンを掛けてるんですね！

>>97
ガスなら温室効果があるんじゃなかろうか。
ガスならね。

ＣＯ２やメタンだけが温暖化の現況としている驚異派の
言い分はあまりにもおかしい。

団体のほうが胡散臭い

なぜヒートポンプの自動販売機が増えているのか考えた事あるか？
自動販売機の固定費で唯一安く出来るのは電気代だけだ。
だからヒートポンプの自動販売機が増える。
別に企業はメーカー側の情報をうのみにしないで、自分達の判断でやっている。

>>102
つか、ヒートポンプじゃない飲み物の自販機なんてあるのか？
ホット専用？

こいつら市民団体がどういう生活をしてるか調べるべき

>>103
田舎のほうの古い自販機は昔のコンプレッサーが多いぞ。

>>105
コンプレッサーがあるということは、それはヒートポンプじゃないの？

　「冷暖房の使いすぎがイカン！」って主張なら、まだ分からなくも無いけど、ヒートポンプ批判って意味分からん。
　現実問題として、同じ冷却能力で較べた場合に、ヒートポンプよりも環境負荷が低い実用技術なんて無いだろ。

太陽熱で冷房しようぜ

>>105
冷凍サイクルを勉強してこい

>>108
そういう吸収式冷凍機は既にあるよ

温室効果ガスの9割は水蒸気
というかそれ以前の問題で温暖化してないし

これは外気の差によるだろ
猛暑日にエアコンつければそりゃ効率は低下するだろうし

本丸はエコキュートだろうな。

どうせ裏で反原発団体と手を組んでいるに違いない。

>を安価ミスって批判してるやつはいまだに専ブラ使ってない人なの？

フロンが何種類もあるって知らないんだろう
調べもせずにイメージだけで一概に数千倍とか言ってるな

ヒートポンプってザクの口についてるあれか？

> それが大気中に大量に漏れて
漏れたらエアコン効かなくなるだろ。
廃棄時にちゃんとやればいいだけで、ヒートポンプとは関係ない話だ。
色々と無理矢理理屈こねて、何か活動してると思い込みたいんだな。きっと。

ヒートポンプ以外で何かいい熱交換できるシステムあんの？

>>116
　ホント変な話だよなぁ。
　ヒートポンプにおける冷媒を、内燃機関における燃料みたいなもんだと勘違いしてるのかね？

>>117
　だよね。
　フツーこういう批判って、何らかの代替策をプッシュするもんだと思うんだが、それが無いっていう時点で
馬脚を現してるようにしか見えない。

>>115
自転車用の空気入れと同じ型で、温めながら使うんだよ。

冷媒を漏れること前提にしてるのがおかしいんだよな･･･
そうそう漏れたら冷蔵庫として使えないじゃん。

>99
亜硫酸ガスは温暖化と逆の効果があったはず。

つうか元の団体の発表を見たら
どこにも「やめるべき」なんて書いてないが。
ほとんどのレスが記事に釣られてる。


http://www.kikonet.org/iken/kokunai/2010-08-19-2.html
http://www.kikonet.org/iken/kokunai/archive/pr20100819-2.pdf
http://www.kikonet.org/iken/kokunai/archive/pr20100819-3.pdf

しかし、いずれもヒートポンプをめぐる省エネ性能表示の実態との乖離や冷媒にフロンが使わ
れその大半が大気放出されている現状が評価されないまま推奨されており、多額の予算を費やし
て地球温暖化対策として進められているものの、結果はむしろ温室効果ガスの排出増加につなが
っている可能性すらあることも考えられる。
政府や関連団体、メーカー各社には、こうしたヒートポンプの諸課題をふまえた上で、表示を
実使用時の性能にあわせ、フロン放出をめぐる諸課題を解決したうえで、ヒートポンプ普及の今
後の方針を決めるべく、これまでの政策を見直してもらいたい。

熱交換器とヒートポンプ・・・関連は強いが別のものであることに気がつけよ。

なにこの宗教団体

>>120
廃棄時の分解や取り外しの時に不法に漏らすんだよ。特に最近廃家電を中国に持っていってる
場合とかは。

>>122
要するにフロンの温室効果を問題にしたいらしいんだけど、
それが判っていればヒートポンプ問題なんて言葉使わないよな？

それにだな、だいたいからしてエアコンを使っている段階で
エコだ、温暖化だなんて抜かしてる時点でちゃんちゃら可笑しいんだけどなｗ

>>125

脱法行為を前提にするのもおかしいだろ。
適正に処理すること前提にしないと何もできなくなるわ。

>>126
性能表示と実際の消費電力の差
廃棄時のフロン放出
とかを考慮をして
今後国がどうしていくか決めてくれということだろう。
何もヒートポンプ止めるとは主張してないな。

このいちゃもんって誰得？w

>>127
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tikyuu/kaisai/dai05tyuuki/sankou1/5.pdf
現行の回収率が30％台ではということもあるだろう

>>128
そのくせ、タイトルにヒートポンプ問題とかしっかり使ってるし。
要するに、マスゴミもプロ市民の連中も内容を理解してねぇんだろうな

市民団体と名乗る奴らは

こわいね

>>131
「排ガス問題」とかと同じだな。国でも使う言葉だが
排ガスが問題だから車止めるなんてのはない
何か問題があるということだけだな。

>>133
排ガス問題なら一応、間違ってはいないだろ
この場合で言うなら、エンジン問題と言うのに近いんじゃね？

>>121
ガス状態なら温室効果を発揮しているはずだよ。
変角振動で赤外線吸収してるでしょう、たぶん。

エアロゾルになれば温室効果と逆の効果が出るだろうけどね。

>>134
もうちょっと正確に言うと「ロータリーエンジン問題」とかじゃないかな
意図的にミスリードを誘っているとしか思えない

>>136
「ヒートポンプの現行性能表示の見直しとフロンガス漏れ対策の要望」

こんな題名だろう

>>137
「冷房機器の過大表示是正要求」程度なんじゃねぇの？内容そのものは。

>>138
ヒートポンプは暖房にも使うがな

つか、大本のCO2削減もエコに名を借りた利権じゃん
小さいとこにケリ入れてないでそっちを言えよ

>>139
じゃあ冷暖房機器でいいや
とにかくこれってヒートポンプとか全然関係ないもんなぁ
引っ張り出されたヒートポンプさんもいい迷惑だろ、これは

現実国も動いているしな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100816-00000025-mai-soci

店頭に表示されているエアコンの「目安電気料金」が、
実態の約６倍も懸け離れている可能性のあることが、
産業技術総合研究所の田原聖隆（きよたか）主任研究員らの調査で分かった。
性能試験に使う時間を算定根拠にし、家庭での使用状況を把握していなかったためで、
エアコンの買い替えによる節約額や二酸化炭素削減量が実態より過大評価されている恐れもある。
節約額を買い替えの目安にする人も多く、経済産業省は見直しを検討している。

>>1
> ８団体は同日「ヒートポンプ問題連絡会」を設立。温暖化対策上の問題点を分析し、
> 政府やメーカーに対応を求める。

問題をちゃんと分析してから、国が推進するのはやめるべきだって言えばええのにな　（´Ａ｀）

えーと、ヒートポンプのシステムというか原理って、いわゆるエアコンの原理なんだろ、熱交換の？
で、ウィキに出てきてる環境団体がこの市民団体なのか？　フロンて法律で規制されてもう使わなくなったような気がするんだけど？

いや、フロンはまだバンバンつかってるだろ。

実際のところ、エアコンなんて壊れるまで使うほうがエコだよ

>>81
なるほど、これは市民団体を貶められるし
家電業界にも圧力かけられるし
国の批判も出来る
マスコミが一番の利益を受けるってわけだねー

次は太陽電池？それとも電気自動車？
あ、スマグリかwww

要は、割とまともな事言ってたはずの市民団体を取材した「共同通信」が
「ヒートポンプやめろ」とか変な題名で記事を配信したということだな。

ヒートポンプ（エアコン）の方が灯油で暖房するより安い、という事実。

※極寒の地は除く

ペルチエを使うとか？

ところがそうとは言い切れないところが
ヒートポンプ暖房がエコじゃないといわれる原因。

断熱材を入れた四角形で家具も何も無い試験室で
温度計で温度を測って計測するんだけど、
（まあ、数値を出すにはほかにやりようが無いともいえるが、）

石油ファンヒーターとかなら実際は人のいるところが暖かくなるように配置するから
燃料消費を少なく抑えられるけど、
そういうのを測定では判断できないんだよな。
灯油を燃やして出る水分で加湿されて、体感温度が上がるのも
温度計じゃ判断できないし。

今冷媒として使われてるものには広義のフロンが多く含まれてるな。
特定フロンだけをフロンと呼ぶ訳じゃ無いんだなんて言ったところで、
単に議論を混ぜっ返してるだけだろ…

ならば、左翼の馬鹿どもは冷蔵庫使用禁止、氷室でもつかっとれ。

このスレ議論の効果は疑問。
ハイブリッドカーもバッテリ積んで車体重量も環境負荷も大きくなってんのに
なんでエコなんだ？

>>154
ピークオイルを遅らせる点でハイブリッドには意義があるよ
最近はレアメタルを使わないバッテリーの研究も進んできた

気候ネットワーク
http://www.kikonet.org/
↓
（社）京都青年会議所
http://www.kyoto-jc.or.jp/
↓
民団京都本部
http://www.mindan-kyoto.org/news/2008/sub_192.html

２リンクで民潭に到着
さらっとしかみてないけど他のルートでもがっちりつながってるでしょう

>>1
>環境保護団体気候ネットワークなど８団体

この8団体かな、

http://www.kikonet.org/iken/kokunai/archive/pr20100712.pdf
足元から地球温暖化を考える市民ネットえどがわ
環境エネルギー政策研究所
気候ネットワーク
グリーンコンシューマー東京ネット
市民がつくる政策調査会
主婦連合会
ストップ・フロン全国連絡会
日本環境法律家連盟


主婦連合会はうざそうだけど、お付き合いかも

>>151
>ところがそうとは言い切れないところが 
>ヒートポンプ暖房がエコじゃないといわれる原因。 

>石油ファンヒーターとかなら

電気ストーブと比較しろよ

>灯油を燃やして出る水分で加湿されて、体感温度が上がるのも 

室内排気かよ

お前は、一度、壊れた石油ファンヒーター使って一酸化炭素中毒で死んで来い

性能を単純に数値で比較できないって話は、それからだ

寒冷化を人間が遅らせているだけなんだが
結局は寒冷化するんだけどな

ヒートポンプは家庭用より
業務用の方が大きな効果がある。
業務用だったら１年で元取れたりするからね。

>>1

実機を買って、電力測定すりゃいいじゃん。　メーカーが正しい測定云々を抜かす前に
検証できるだろ。(・∀・)

本当は昼なるべく暑い時に運転したほうが効率的なんだが
電気代の都合上深夜電力で運転される。
つまり発電設備などインフラを効率的に利用するのがエコキュート
単体の効率をみてもあんまり意味ない

廃品回収のおっさんが引き取っていったエアコンは・・・知らぬが仏

まあメーカーのモラル崩壊してそうだけどね。
猛暑でエアコンがバカ売れって大喜びしてる連中だから、出てくる数字がデタラメでも疑問に思わん。
外部からの監視は必要よ。

温暖化そのものは検証する必要はないのかね。

>>163
表向きはフロン回収してるらしいよ。勝手に投棄すると罰せられる。
まあ実情は闇の中だがね。

>>163
廃品回収に出す奴は、モラルがない。
あんなの相手すっから、騒音がうるさいままなんだ。

エコとかエコじゃないいうより、ものを冷やすのってヒーポンぐらいしか方法ないだろ
ペルテェ素子でも使う気なのか？

冷蔵庫だって使えないし、氷だって作れない。

ただ、暖房とるならコタツのほうが省エネそうだけどな

よし！
みんな待ってろ！
漏れが増大するえんとろぴーを自在に操る方法を発見してやる！
そしたら大金持ちｗｗｗｗｗ

ヒートポンプなんて電気代の元を取ったころに壊れるようになっている
10年で買い換えなければいけないからメーカーのいい鴨だよ

>>169
マックスウェルの悪魔をつれてくるんだ！

省エネの基準も決まっていなかった製品をエコエコで売りさばいて、業界に問題があるだろうに。
今頃、省エネ基準検討にはいるってことは、今までのCMデータは怪しいだろ。


経済産業省は住宅用のヒートポンプ給湯器を、省エネ法で定める
エネルギー消費効率の測定方法、目標基準値などを検討
掲載日 2010年07月13日

http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0520100713abab.html
2010/08/20(金)


【社会】「ヒートポンプの省エネ・温暖化抑制効果は疑問」「メーカーが意図的な性能表示」…環境保護団体が指摘
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282214794/l50

>>158
>お前は、一度、壊れた石油ファンヒーター使って一酸化炭素中毒で死んで来い

お前は壊れたエアコン使って電気火災で死んで来い

てことは、ヒートポンプはヒーポン。マッチポンプはマーポンてことだろ？

市民団体とやらはカーエアコンも使わないんだろうな。
車購入時にネガティブオプションで外してるんだろうな。

>>173
お前は壊れた暖炉で火事起こして死んで来い

何にしろ、壊れてちゃだめだよなぁ。

壊れていない古いパロマ給湯器で死んでこい！

っていうのは不謹慎だしな

家電メーカーの消費電力とか、自動車メーカーの燃費とか、国の借金とか、
これらの数字を信用してる奴なんかいんのかね

>>4
少なくとも民団職員は韓国の公務員

>>6
所詮、葉を見て木を見ないキチガイどもなんだよ

民主党の支持者はこんなのばっか

>>15
なるほど
そう言うことか！
支那チョン工作員、半端ないな

熱いのは死人が出るので、エアコンは許すとして、、

暖房、給湯の性能表示に惑わされ、石油ストーブより
エコで、省エネと思い込む人が多い。

エコキュートは、省エネだから電気代が安いわけではなく、夜間電力が安いだけ。
夜間に作った高温大量の熱は昼間放熱して、熱効率はガス給湯と同程度。

>>170
エアコンは必需品なんだからファンヒーターを別に買う方が金がかかるだろ

冷媒が不要の冷凍機がもう開発されてるんだからそっちに補助金出せばいいのに

電機業界から資金が政治家に流れてるんだろうなー
未来の子供たちにきれいな自然を残してあげたいよ。

エコキュートがエコなのは、ガスや地熱との熱交換に対してエコなのではなく、
旧来の熱交換機が電熱線による加熱方法だったから、それよりは効率が良いと云うこと。

夏の昼間は効率良さそうだけど、冬の夜中はものすごく効率悪そう。

記事の題名に釣られる

温室効果云々言うなら家電リサイクルの不備でも糾弾すりゃいいのに。

夏のこの時期は感じないけど、冬のエコキュートの室外機の音は、
異常。深夜に回転しすぎてうるさいよ。
それだけ改善してくれれば最高

>>190
物凄くザックリ説明してしまうと、温度の低い所から熱エネルギーを集めて
温度の高い所にくみ上げるのがヒートポンプ。

水のポンプでも高低差が大きくなると水のくみ上げ量が減るのと同じで、
外気温が高い夏にお湯を沸かすのと、外気温の低い冬にお湯を沸かす
のでは、外気温とお湯のタンクの間の温度差が大きくなる分だけ
ヒートポンプの効率が悪くなるので、室外機が余計まわることになる。

冬でも、昼間なら夜よりは効率よくお湯が沸かせるわけだが、
そうやって昼間の電力消費を増やしてしまうと、夜中の余っている電気の
使い道がなくなってしまう。
エコキュートなど深夜電力機器を電力会社が売り込んでいる理由が、
発電出力調整の難しい原子力発電所で発電した電気が
夜間余っているからな訳で。

>>182,186,187
発電所からの電気供給量は昼もよるも一緒だ
夜間の使われずに捨てている電気を有効活用してんだからエコなんだろ
氷蓄熱エアコンと考え方は一緒だ

>>184
なんだそれ
ペルチェ素子でも使うのか?
恐ろしく非効率だな

>>192
＞発電所からの電気供給量は昼もよるも一緒だ

http://www.kyuden.co.jp/effort_thirmal_load_index.html

一方，夏期の昼間ピーク時における電力使用量は，夜間のオフピーク時の約２倍になり，
電力の昼夜間隔差は約800万kWに達しています。
当社においてベース電源となる原子力の発電比率が高まるにつれ，
火力発電所はこの昼夜間隔差に対応するため，昼間運転し，夜間停止する等の
負荷運用を行っており，中間負荷対応としての重要性はますます高まっています

http://www.kepco.co.jp/energy/fpac/plant/role/index.html

つかCO2削減って視点なら腐るほど走っている車についてるエアコンに網をかけた方が。

>>192
>発電所からの電気供給量は昼もよるも一緒だ

さすがにそれは違うだろ
何の為に受給調整していると思っているんだよ

車のエアコンより車自体の使用を控えるとか公共交通機関でとか。

といっても毎日車通勤してエアコンも使用してるけどねえ、愛知だし。
車がないと郊外は不便。

九電なのは笑えますが、、全国で約10倍ですかね。

夜間電力のベース電力は原価が安いので、原子力発電を増やしたいのが、
電力会社の思惑と思われます。（ベース電力は出力調整が出来ない）
オール電化等で夜間使用が増えれば、安いベース電力の比率を増やせます。
エコとか省エネを目指している訳では無いと思われます。

原子力が今は安いといっても立地を模索している高レベル放射性廃棄物の
ゴミ捨て場関連の費用も将来電気料金に上乗せされるのは確実だろうしな

あとは廃炉費用も電力料金に上乗せだろうと

ようするに、エコキュートの批判って事だよな？

そもそも、ＣＯ２なんか関係ないしｗｗｗｗｗ
深夜電力で、電気代節約＝エコキュートなんだけど。

>>40
いまはそれでおｋ　Javaモ〜ドなら　勝手に表示してくれる。

>８団体は同日「ヒートポンプ問題連絡会」を設立。温暖化対策上の問題点を分析し、 
>政府やメーカーに対応を求める。 

ヒートポンプという一般にはなじみのない言葉で、消費者をだまくらかして利権をあさる
つもりだな。

>ポンプの冷媒であるフロンに二酸化炭素（ＣＯ２）の数千倍の温室効果があり、 
>それが大気中に大量に漏れて温暖化を加速することを理由に挙げている。 

これも酷い話で、オゾン層が破壊されるからと代替フロンにしておいて、今度はその代替
フロンが温室効果があるからと別のフロンに換えさせる。

その度に、最適効率にするには機器を買い替えないといけなし、新たな代替フロンの特許
のほとんどはハネウェルとデュポンが持ってるんだよな。。

代替フロンは二酸化炭素にくらべて1000倍ほど温室効果があることになってるが、もとも
と微々たる量だから問題ないのにねー。

エコキュート批判か？

家庭にあるヒートポンプ搭載機器といえば、まず冷蔵庫、次がエアコンか。

この手の市民団体の関係者の半分は、ナイーブな善意でやっているんだよな。
「京都議定書を守らなきゃ！」とか本気で思ってる。
メーカー団体からシノギをせしめようと思ってる人たちもいるよね。
欧州のエコは排出権取引とか域内からの中国製品締め出しとか利権と
明確に絡んでいることが多いのに、そこは無視して「欧米では」「ドイツでは」
とか平気で言うんだよな。
ヒートポンプを使わない暮らしって、夏には鞍馬や鴨川で夕涼み、魚は鯖街道の
塩鯖、干し鱈とかそんな暮らしでは一部の京都貴族以外生きていけないのに

>>192
磁気冷凍があるだろ

>>206
磁気冷凍も、冷媒は使わないが、ヒートポンプ

ペルチェも、一応ヒートポンプ

>>203
ハネウェルって、アズビル、もとい、山武と仲違いした会社？

京都議定書・・・イラネ

もう石器時代にもどれよ

エコキュートのメリットはエコキュート単体での効率じゃなく
発電設備などの社会的インフラ効率なんだよ。
エコキュート単体で効率を上げたければできるだけ暑い昼に使う。
しかし実際には時間帯別料金でかなり割安な深夜に使う。
何故ならエコキュート単体での効率よりも発電設備などの効率のが大きいから。

ヒーポンが高効率になったおかげなんだよね。
一昔前のヒーポンでは精々45度が限界だったから。
これからも開発が続くだろうから現状では今のシステムが一番じゃないかな。

光熱費を比較すれば、当面ヒートポンプが有利だが、
大してエコでも省エネでもないので、

太陽熱などの自然エネルギーを併用した機器が増える
ことに期待している。

何も使わないのが究極の「エコ」だろ？ｗｗｗｗｗｗｗ

エアコン　空気で人体をあたためる
ストーブ、ハロゲンヒーター　輻射熱で体をあたためる
「おお、あったかーい」と感じるのは輻射熱

ハロゲンヒーターはほとんど光ですから

>>213
昔の深夜電力を利用した電気ヒータ式と比較しての話だよ。
少しというかだいぶズレている・

極左セクトくずれの環境カルトの似非科学アジテーションに騙されて
オルグされるような低IQはさ、ヒートポンプが何なのか分からない己の
オツムの足らなさをもう少し謙虚に受け止めたほうが良いと思うんだがなぁ

>>213
いや、だから発電設備が何であれその電気エネルギーで冷房はするのだろう？
温度の低いところから高いところへ熱を運ぶんだろう？ヒートポンプを使わずに
どうするんだい？熱力学の初歩だと思うんだが、なぜヒートポンプを否定できる？

それとも、家庭用には単段蒸気圧縮冷凍サイクルのエアコン以外にもっと
良いものがあるといいたいの？それは何？

ただ単に扇風機で我慢しなさいってことか？それとも冷風扇か？日本の夏は
湿度高いから後者はないと思うぞ？ｗ

クーリングタワーをもっと上手く活用できればなあと考えてるけど。
自宅の冷房をタワーで冷やした水でやってみたい。
導入してる企業をテレビで見たことあったような気がする。

>>213
もし太陽熱温水器の話をしてるなら、あれ使ってた御家庭に感想聞いてみれ。
苔・カビでドロドロになってすぐぶっ壊れるわ屋根腐るわロクなもんじゃないって言うぞ。

あれなら新築時に太陽電池パネル入れる方がまだマシ。

年間消費電力とか通年効率（APF）とかが信用できないのはわかるが
ヒートポンプの効果って疑う余地あるのか？

つまりはCOPが嘘ついてる、違うという話になるんだが、、、

この人らは１ｋｗの消費電力で４ｋｗの仕事と言われても信じられんだろう

この団体の人たちが、体に優しいとかいってオイルヒーター使ってたら笑う

フロンって今の日本で使えたか？

頭にヒートシンク乗せれ

>>221
原文のこの団体の発表は「ヒートポンプの効果は疑問」というか
ヒートポンプの存在を否定しているわけじゃない。

この元記事を出してる、47なんたらというところが題名を
適当にいじっているだけ。
スレの題名に釣られている奴多し。

>>226
まあ、でも欧州の排出権ビジネスで儲けようとか、中国製品を締め出そうとかいう
明確な意図のある活動とは違い、
「地球さんを守らなきゃだわ！」とかいう腐女子理屈の
誰得自己満足でいろんな人の顔に砂をかけている迷惑な団体だと思わないか？

>>227
主張は
エアコン等の電力消費量表示は実使用条件に即したものにとか
今30％台くらいのフロン回収率をもっと上げましょうとか

別に普通の要求だしな、原文だと。

>>228
原文しか読めないのか？ｗ
そういうのを木を見て森を見ずっていうんじゃね？ｗ

基本的にはオレのように、扇風機だけで暑い軽井沢の夏を乗り切るようにすべきだな。

>>220
エコキュートのお湯のタンクも、定期的なメンテナンスを怠ると
目も当てられないことになるそうで。

結局、使うときにお湯を沸かす方が使い勝手とエネルギー効率は
良いのだが、そうすると夜中の余っている電気の使い道がなくなるわけで。

>>230
ハイハイｗ、俺はシムラでダージリンティー三昧だおｗ
去年はシャモニーだった。ｗ
結局パンがないならお菓子を食べればいいのにっていう
腐女子的スノッブな嫌味があるよなｗ

>>232
シムラ、後ろ！後ろ−！

釣られてる

>>226
>原文のこの団体の発表は「ヒートポンプの効果は疑問」というか 
>ヒートポンプの存在を否定しているわけじゃない。 

そもそもヒートポンプが何かを理解してない団体だから、存在を否定なんてできるわけ
ないじゃん。

ヒートポンプの性能測定方法に関する公開質問状
http://www.kikonet.org/iken/kokunai/archive/pr20100712.pdf
そんな中、省エネ家電やヒートポンプの導入が地球温暖化対策として大きく位置づけら
れ、エアコンの省エネ化が著しく進んでいるかのうように宣伝され、消費者に対して地球
温暖化対策のために買い替えが促されています。しかし、昨今のマスメディア報道によれ
ば、ヒートポンプの性能測定方法に関する重大な詐称が行われていることが明らかにされ
てきました。


とか、、、

「ヒートポンプの導入が地球温暖化対策として大きく位置づけられ、エアコンの省エネ化が
著しく進んでいるかのうように宣伝され」って、ヒートポンプはエアコン（特にクーラー）その
ものであって地球温暖化騒動のはるか以前から使われていたことすら知らずに「ヒートポ
ンプの導入が地球温暖化対策」って、痛すぎるぞ。


ゆとり教育導入のために意味もわからず「偏差値」を攻撃してた日教組と、やってることは
同じ。

国がイタコの口よせに研究予算出してるのは、れいばいの研究をしてたんだね

>>235
ヒートポンプ自体はエアコンだけに使われてるわけじゃないけど
温水器なんかにも

というか文内でエアコンはヒートポンプに含まれる
それ以外にヒートポンプでの給湯も

と書いてあるのだが

足元から地球温暖化を考える市民ネットえどがわ
環境エネルギー政策研究所
気候ネットワーク
グリーンコンシューマー東京ネット
市民がつくる政策調査会
主婦連合会
ストップ・フロン全国連絡会
日本環境法律家連盟

この手の団体って、
１．主語が必ず「市民」
２．代表の名前がWebのわかりやすいところにない。
３．代表のメッセージがない。
んだよなｗ

ここは国や自治体からの補助金も入ってるのよ

この「環境保護団体気候ネットワーク」にね。
自治体の下請け仕事もやってる。

設立が1999年だから自民党時代からね。

コンプレッサーで圧縮され熱を持ち熱交換で水を
温めた二酸化炭素はインジェクタで急速減圧され
マイナス30℃とかになり大気と熱交換する。

※疑問1
ここで霜とかつかないの？
霜がつかない温度に設定したら冬場はまるっきり無駄で
逆に大気に熱を奪われる分余計に発熱しないといけない。

>>244
お子様の夏休みの宿題はお子様板へ行けよｗ

なんかうさんくさいな。
基地外がやってる反日運動の臭いがしたんだけど、俺だけか？

>>237
>ヒートポンプ自体はエアコンだけに使われてるわけじゃないけど 

いやそうじゃなくて、エアコンというのは室内と室外の間のヒートポンプであって、それ以上
でもそれ以下でもない。

>>238
>というか文内でエアコンはヒートポンプに含まれる 
>それ以外にヒートポンプでの給湯も 
>と書いてあるのだが 

えーと、、、

その書いてあることの意味、お前って理解できる？書いた本人は理解できてないんだろう
けど、お前もなんかいろいろ可哀相な人だな。

まあ、頑張ってくれ。死んだほうが幸せだとは思うが。

ヒートポンプってエアコンだろ。
熱を運搬するポンプだよな。
文系基地外左翼が発狂中かｗ

>>244
そういう時は除霜運転してる
一例
http://www.mitsubishielectric.co.jp/corporate/giho/0803/pdf/0803109.pdf

>>244
>霜がつかない温度に設定したら冬場はまるっきり無駄で 

外気温が20℃とー10℃とでは、ヒートポンプでの暖房効率はどのくらい違うと思う？

>>250
すごく…違います…

>>250
なので、エアコンの説明書を読むと、雪が降るような気温の場合は
石油ストーブとの併用を勧めているんだよな。
効率悪いから、北海道・東北など厳寒地だと暖房にエアコンなど使わず
ＦＦ式ファンヒーターになるわけで。

そういうことをきちんと説明しろ、って>>1の元ネタの人たちは
主張しているのだろう、と信じたい。

エコキュートや蓄熱は夜間電力利用が目的だろ？
原子力発電ならCO2も石油燃やすより出なだろうし。

この天下り団体どもは何難癖つけてるんだ？
レンフォー何してるんだ！！

代替フロンの問題なんて発売されてすぐ、もう20年以上まえじゃねぇか？134とか407とか。
その時から自動車雑誌なんかで散々問題になったのに、今更偉そうに言いやがって。
んな事言い出したらリチウムイオン電池の製造、輸送、廃棄時のCO2はどーなるんだよ。
プリウス、インサイトはエコカー失格なのかよ。

難癖つけて活動してるふりして国から金せしめようって魂胆が丸見え。
神がいたら焼き殺されてたぞ、ソドムの町の堕落した罪人のように。

ペルチェモジュールでエアコンを作ろう

それと、家電製品に電力計を付けよう

>エアコンの省エネ効率については、メーカー側が消費電力の少ない特殊な運転下で
>測定して高い効率にしていたと一部で報道され、８団体がメーカー８社にアンケート。
>３社がこうした測定方法を認め、５社は明確に回答しなかったか、回答自体を拒んだ
>という。

測定条件が非公開でバラバラじゃ、意味無いじゃん。
JISとかISOとかで決まってないのね？

善意の市民団体が善意で提言していると信じるが、、

ヒートポンプは大してエコでも省エネでも無い機器である。
熱効率は割と優秀で、電気代（特に夜間）も安い。
いかにも省エネに貢献しているようにメーカーが宣伝しているのは
間違いである。

>>231
まぁ言い出したらきりがないんだが、昼間不足分を火力発電しなくて済むから夜間電力使ったほうがエコってのは事実。
発電される電力が何で作られてるかによるってこと。

>>258
春秋なんかは1日の間で電力消費の変動が少ないので
原子力などのベース負荷だけで殆どの電力を賄えている。
夏・冬のピークを平準化する事の方が大事。

>>212
発電の熱効率が上がってるから
更に効率が上がってる。

ただし石炭火力への置き換えが進んだから
発電COPはあんまり向上してないはず。

冷蔵庫が電気代のサバよんで叩かれたことあったよな

>>257
そもそもエコとかいうあいまいな表現を用いて物事を評価するメーカーもNGOも間違いだった

ヒートロッドは格闘戦で大いに効果アリ

約１０年前、電力会社がガンガン宣伝してた
「エコアイス」
(氷蓄熱冷房：安い深夜電力を使って夜に氷を作り、
昼間にその氷を溶かした冷水で冷房する方式。
冷凍機、クーリングタワー、冷却水ポンプが不要、
冷水ポンプだけで済む。）を
聞かないが、廃れたのか？

今でもほぼ全メーカーにあるよ。
値段も高いし、役所みたいな金有る事務所の空調にしか使えない。
勿論能力は落ちるが同時運転も出来る。
ピークの電力量も抑えられるし得だと思うんだけど・・・・

地球温暖化にご協力ください
http://item.rakuten.co.jp/sakaitrd/4547175000078x3/

こういうのって儲かるのかな?

緑豆や海犬を見てわかるように

なんちゃら保護団体＝企業にたかるしか脳の無い連中

ですよ

>>208
そうです。
今はパナソニックと組んでいます。

>>230
冬は東京でエアコンです...だろう

省エネという言葉の定義を見直せばいい。

意味のある省エネには3種類あって、

1つは、
「要求を引き下げる、あるいはリスクを負うことで、省エネを実現する」省エネ

　例) エアコンを止めて、扇風機で我慢する
　　　 設定を弱めて、すこしぐらい暑くても（寒くても）我慢する
　　　 お金はかかるが、新しい設備を導入し、老朽劣化した設備を処分する

１つは、「物理特性が劇的に改善し、以前どおりの要求でも、明らかに省エネが実感できる」省エネ

　例) 以前とまったく同じ運転をしていても、燃費が以前よりも4割改善。
　　　 エンジンが革命的に進化した。バッテリーやその他の消耗も、以前と同等か改善している

１つは、「設備的な省エネは進んでいない場合もあるが、悪化はしておらず、人的負担は明らかに圧倒的に低減されている」省エネ

　例) 費用そのものは前と同じぐらいかかっているけど、以前はあっちこっち手直しが必要だった。今は簡単に修繕でき、時間的余裕ができた
　　　 これだけの性能を出すために、あの非常に重い何トンあるか分からない設備から、こんなに軽い、片手でも余裕で運べる設備へと変わりました


世間一般でのたまわれている「省エネ」の大部分は、この3つに属さない。

ECOに反対しているフジテレビを何とかしろ？

今日も排気ガスまき散らす遊びを放送するぞ！！

CO2冷媒なら文句無かろう

エコだよ　それは

>>272
日テレなんか２４時間エネルギーを使いっぱなしの番組を放映してるぞ。
で、愛は地球を救うそうだ。

>>264
比較的大きい店舗では使われてるよ。
個人はまずない。