【経済政策】GDP急減速　「バラマキ」の限界みせた (産経新聞 “主張”)［10/08/17］

今年４〜６月期の国内総生産（ＧＤＰ）成長率が実質年率換算で０・４％増と急減速した。
それなのに政府・日銀には危機感がみられない。回復傾向をみせてきた日本経済の変調と受け止め、
菅直人政権は「景気の下振れ」を防ぐ実効ある対策を講じる必要がある。

一昨年秋のリーマン・ショックを受けた日本経済は昨年１〜３月期を底に回復してきた。
輸出の伸びに加え、ＧＤＰの６割を占める個人消費は自民党政権で導入した家電エコポイント制や
エコカー補助金などの政策支援が下支えしてきたといえる。

荒井聡経済財政担当相は「景気は着実な持ち直しが続いている」と強調し、追加経済対策を
早急に検討する必要はないとの見方を示した。
しかし、政府内にも「景気は踊り場を迎えた」との慎重論がある。
経財相の見通しは甘いと言わざるを得ない。

４〜６月期の個人消費はほぼゼロ％成長に低下した。薄型テレビ販売の伸びが頭打ちとなるなど、
政策効果に息切れがみられる。企業が採用を控える中で完全失業率は３月以降、再び５％台に
悪化した。これも消費意欲の低迷に拍車をかけたとみるべきだ。

民主党が目玉政策としてきた子ども手当は、６月から中学生以下の子供１人あたり月額１万３千円の
支給が始まったが、景気浮揚効果はみられなかった。バラマキ政策の限界を示したといえる。

また、８月に入ってからは１５年ぶりに１ドル＝８４円台を記録するなど円高が進んでいる。
輸出企業の採算を悪化させる円高が今後も続けば、日本経済を牽引（けんいん）してきた輸出への
悪影響も避けられない。個人消費に続いて輸出も停滞すれば、経済が再びマイナス成長に転落する
恐れすらある。

昨年の政権交代で産業界と与党との距離が遠くなったと指摘される。菅政権はようやく日本経団連との
政策対話を再開したものの、政府は温室効果ガスの削減目標など産業界が反対する政策を進め、
企業の生産拠点の海外移転が加速しかねない。

産業界との対話を通じて、雇用創出につながる投資を誘発する政策誘導も求められている。

政府・日銀は円高の阻止とデフレ脱却に向けて一層緊密な連携を図り、
状況に応じて一段の金融緩和など機動的な政策をとらなければならない。

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100817/plc1008170328003-n1.htm

関連スレは
【経済統計】4〜6月期のGDPは実質0.4％成長、市場予想下回る--内閣府 [08/16]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1281917662/l50
【景況/為替】荒井戦略相　「踊り場」との表現は当たらず、円高の影響注視［10/08/16］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1281929744/l50
【為替】菅首相、急激な円高「注意深く見ていく」　静養先でコメント--共同 ［10/08/14］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1281914948/l50
【為替】野田財務相「為替動向をきわめて注意深く見守る」--外貨全般、財務相発言を受け再び下落 [08/12]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1281603828/l50
【金融政策】日銀・白川総裁が談話発表 「株安・円高、国内経済への影響注視」 [08/12]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1281602605/l50
【経済政策】エコカー補助金、残1000億円切る--補助金総額の約8割消化 [08/08]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1281195794/l50
【調査】消費者心理7カ月ぶり悪化　7月、子ども手当も不発　内閣府 [10/08/12]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1281840417/l50
【調査】6月失業率は5.3%と悪化、有効求人倍率は改善　慎重な採用姿勢続く / 消費支出は前年同月比0.5%増［10/07/30］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1280452367/l50
等々。

財政投入を「バラマキ化」したのが本質

麻生政策で財政拡大したのは公共工事増やすため→これは有効
その虎の子資金を仕分けして社会保障に流用して湯水のように使ってしまった民主党→罪

麻生政策は公共事業によりシュンペーターのイノベーションを起こすものだった
それを潰して虎の子資金を社会保障に流用して湯水のように使ってしまった民主党

ぷっ。サンケイの経済記事なんて。

子供手当てと高校無償化はマジでやめろ
とても費用に効果が見合わない。

ぜんぜん限界じゃない。
増刷すればもっと余裕でばらまける。

サンケイの経済記事といえど事実はかわらない
今の政権はいままで何をしてきてこんな結果に
なったかだよ
なにもやってないからな
円高にたいしても何をやっていいのかわかっていないようだし
もともと言われてたように経済に対しては無策なんだよ
この結果に驚きはしないよ

経済問題をことさら政治にケチをつける理屈にする愚かさに
何も気が付いていない産經新聞
そうやって日本は何度失敗したのか。敗戦記念日は歴史に学ぶことを忘れない為にあるのに

ばらまき関係あるの？景気浮揚対策がきれて落ちた。ばらまいてたらGDPはあがってるよ。
金の動かない子供手当てとか、景気浮揚対策してない鳩山、菅のツケは年末にきそうです。

民主のばらまきって金が動かないよね、海外には金を流すけど

まあ、民主にはがんばってもらいましょ
来年の予算は国債増発でどうにか組むだろうけど、再来年の予算は組めないだろ
二年ぐらいで円は150円ぐらいまで暴落
輸出企業の主な所は海外に移転して円安メリットはなくなってるだろ
単に円の信用がなくなるだけ
エネルギー、食料問題は悲惨なことになりそうだな　特に食いもの

>>9
君は日本人か？

そりゃ国外や外国人にばら撒いても逆効果なんじゃないかな。

>>11
民主の成り立ちから言って正しい政策を採るのは無理
結局>>3-4のような形に固執する

だから消費するときに得をする政策をしないと
だから消費税廃止が一番いい
公平に税負担を減らせるだろ

>>15
そんなのは泥縄

デフレ脱却には財政出動が欠かせないだろ

>>11
そうなったら各企業は日本に工場を新設しまくりだな

>>12
万歳突撃がんばってください


子ども手当ての効果はこれからやろー
７−９から寄与するんじゃないの。

それに６月支給で終了じゃないからね。
まだまだ続く子ども手当て。

>>17
ケインズ式の、項目に関する無計画が問題だったのであって、
発展モデルの目的に沿って項目を選んで財政出動すればこれほど有効なデフレ脱却策はない

>>16
何が泥縄だ？
そもそも消費税が無い頃のほうが景気がよく税収も多かった
消費税導入してから日本経済は泥縄だ

消費税廃止して所得税や社会保障費増額するん？

うーん。
嫌かも。

>>21
帰納法は駄目

べつに民主党のバラマキって経済刺激策じゃないでしょ。
なんらかんらで日本の財を海外に投げ捨てる理由。

アホウ太郎とか言っていた民主支持者が一番のアホだという事が証明された。

まだ、公共事業という名前の生活保護大好きな乞食がいるんだw

>>22
法人税と所得税の最高税率と相続税を昔に戻すべき
そうすれば日本経済は昔のように活気を取り戻す

>>26
「無計画な」やり方で実施する公共事業は生活保護的な要素しかないことは確かだけどな
利益誘導でな

役人に任せとけばいいんじゃないの

政治家いらないね

自民党は過去の無駄な公共事業の反省からはじめてください。

まず無駄な空港作った反省の弁のべてね。

それから小さな政府目指してください。

いまの時点で小さな政府って言われても冗談としか思えないｗ

>>29
いや、いるけど今の選挙制度だと衆院でどうしても利益誘導が起きやすくなる
立法で優位の衆院を比例代表制にし、劣位の参院を小選挙区制にするのがよい

円高は問題だけど、GDPなんて下がってもいいくらいだ。
車の買い替えでエコカー買えばガソリン消費が減る。
電気製品の買い替えでエコ製品買えば電気消費が減る。
リサイクルすれば新品が売れない。
ネット直販すれば卸がなくなる。
社会の進歩はGDPを下げる方向に向かっているのだ。
GDPなんて気にすんな！

個人にばら撒くならベーシックインカムぐらいでないと意味が無い
２兆円もの財源が無駄に失われた意味は大きい

>>30
それはそう
次に自民政権で公共事業やるときは、もっと計画的にやるべき

どいつもこいつもこれからますます金使わなくなるから
将来への不安がまず第一、後は見栄や野心の欠如、
モノが溢れていて単純に物欲も減った

子供持たないのもライフスタイルなんだよねー
金や制度の問題もあるが、明らかに昔に比べて
｢あたし、子供生みたくない。子育てヤダ。永遠に一人身が良い｣みたいな奴らが増えたから
そいつらの存在をどうするかが重要だ。まぁどうしようもないだろうがｗ

test

税制を昔に戻せば高度経済成長が
また発生すると思っているスットコドッコイショがいるな。

http://www.uproda.net/down/uproda127052.jpg
これが民主党の成果。

>>35
GDP＝政府投資＋政府消費＋民間投資＋民間消費（＋金利収入）
であるから、民間がお金出せないときは政府が出さないとGDPは伸びない

経済新聞とは思えないうんこ記事

>>39
官から民へのスローガン通り、経団連が音頭取って民間が
一斉に金使えば政府が金使う必要性は無いのになｗ

実際には金融危機後、経団連は自助努力より
財政出動を求める乞食に成り下がってる。

内需拡大ってのは、効率のいい公共工事

ｻﾝｹｲの子供手当てのﾊﾞﾗﾏｷ説｡これは自民党政権と同じ考え｡そんなﾊﾞﾗﾏｷを唱えた
子供手当てをﾏｽｺﾐ馬鹿は､国庫に返納したのか?自民党支持の金持ち層は､返納
したのか?ｾﾞﾈｺﾝにﾊﾞﾗﾏｸ資金は､無駄｡

>>41
マクロで見るとそれは経営者がわるいんじゃなく、
財政支出でビジネスチャンスとなる地方開発をしない「政府」が悪い
地方のインフラをきちんと整備して、各地方に人口を増やして集めないと、ビジネスチャンスがないから
営利で事業やってる民間企業としては内需が期待できないから生き残りに輸出に頼るしかない
彼らが円安にしてくれって言ってるのはそのため

その無能政府を実現さしてるのが国民
だから国民が悪い

エコポイントも悪くないのだが需要の先食いだし
まあ子供手当ても、過去の公共事業にバラまいた金額からすると
まだ微々たるレベルだからなもう少し様子を見てもよかろう
子供手当てで塾の夏季講習が盛況らしい

だから、もっと札を刷れっての。
残っている手はそれしかないんだよ

公共工事は土建屋が飢え死にしないためにやってるんだぜ
何を作るかとか問題じゃないし

>>45
エコポイントというのはあくまで緊急経済対策
一般に、総需要そのものを動かそうとするのは緊急政策にとどめるべき

もっと基本的な、中長期の経済成長を促す政策をないがしろにしたまま緊急対策をダラダラやっても
財政の無駄となる
ちゃんと両方きちんとやらないと

>>47
んなことねーよ
なにその共産革命思想

>>39
政府投資=税金だから±０だよ

しかしバラマキに勝る特効薬は無いっていう

>>1
金融機関救済のためや、アメリカ救済のためのバラマキはきれいなバラマキ、
日本国内へのバラマキは汚いバラマキですね。わかります。"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>50
静的モデルではな
現実にそれはありえない

>>51
選挙対策ではな

>>53
結局、見かけが増えるだけで変わらないけど？

>>44
>地方のインフラをきちんと整備して、

民間でやればいいんじゃねーの？
民意は小さい政府なのだし、行政に頼るのは甘えだよ。

>彼らが円安にしてくれって言ってる

自分達でやればいい。
自己資金で為替介入すればいいんだよ。
小さい政府、市場原理こそ経団連の主張なのだからｗ

子供手当てで景気回復！　ｂｙルーピー民主党



・・・もうアホかと。

バラマキという行為自体は効果あるんだよ
バブル時代の民間企業の金の使い方は、今と比較すれば
バラマキ状態だったからな
消費に回るなら悪いことではない

金利が安い時に借りずにいつ借りんだよ、民間も役人もどんどん金借りろよ。
どうせもう何もかも間に合わないんだからｗｗ

>>58
ルーピーズ、乙。

>>55
だから静的モデルではな
現実乖離

動的な現実世界では公共投資が行われると何かしらのイノベーションが生まれる
経済学におけるイノベーションはそれによって新市場が生まれるものを指す
新市場は新需要でありその分が総需要の押し上げになる
そのため公共事業が行われるとイノベーションによって総需要が増加すると
マネーストック（M1）が増加するので>>50の考えは成り立たない

>>56
インフラは公共財であるから計画は民間も投資もできない
また、きみの円安の話は企業に内部留保を吐き出させろと？
それは企業の利益に反するので、企業は国から強制でもされないかぎりやらない
中国ならそういうことやれそうだ

需要不足なんだからバラマキが最善
額が足りなすぎるんだよ

あと外国人にやる必要はない

今の民主があるのはお前らの投票の結果じゃボケカス

>>59
それはPIIGS発想だろ

４〜６月期なんて何もなかったんだからＧＤＰもあがるわけないだろうが。
くだらない記事だな。7〜9月期は8％はかたい。民主政権のプラスの影響は
これからだよ。公共事業にしか金つかわない能無し自民党にまかせてたら
確実にマイナス転落してるところだった

子供手当ての大義名分が変わると聞いて飛んできましたｗｗｗｗ

>>63
国債を原資にバラマキを行い余った金を貯金として回収、っていう循環が成立してるうちはいいけど。
そろそろ危ないんじゃない？

>>56
じゃあ国会議員いらねえな

経団連の金をむしりとって
貧乏人に撒けば一発だよ。
どうせあいつら海外に出て行くんだから
遠慮は要らん。
国家権力は正しく使いましょう。

おれらテレビは必要としないし車なんか買いかえれないから全然メリット無いんだぜ
なのに俺らの税金が俺ら以外のところのどんどんばらまかれる

むしろ今の国内経済の疲弊は、「バラマキ」が足りないから。

そして必要なのは、現状のなんとかエコ減税みたいな特定の業界潤すだけの時限的なバラマキではなく、
恒常的な社会保障政策を通じた最終消費者たる個人への直接的なバラマキだ。
そうしてこそ初めて、人々の将来不安は緩和され、消費欲は喚起されるというもの。

その意味では子供手当ては方向性としては正しく一見すると効果がありそうだが、
実態としてその恩恵を受ける世帯はごくわずかであり、
あまつさえその財源を対象世帯意外への増税によって賄おうとしてる限り、経済効果が乏しいのは必然。

というわけで、個人にばら撒くなら、そんな需給対象者を限定せずに（もっとも所得に応じて増減はあっていいが）、
より大規模により恒常的にばらまくべきだ。

その場合問題になるのは当然財源だが、財源など端的に言ってカネを刷ればいいだけの話。
（国債発行でもいいし、よりいいは政府紙幣を発行すること。）

雇用の創出に繋がらない形のばら撒きではな・・・

儲けても海外への機能移転しか考えず日本での雇用がろくに生まれない
そんな経済と税制ばかりな民主の政治

民主党は野党のときにあれだけバラマキを批判してたのに
なんで与党になったらバラマキやってんだろ・・・

バラマキという言葉をマスゴミが使ってミスリードしてるが、不況下における政府支出は正しい。だが、
内容による。自民党、そして民主党ともに、一部の人間にしかお金が流れないようなやり方をしてる。その限界は
麻生のときに分かったはずなのに。あと、政府支出の量が、１００年に１度の危機なのに足りないという、二つの問題があるんだよ。
国を滅ぼすマスゴミに騙されるな。

>>66
エコカー補助金終了前の駆け込み需要がピークのはずなんだが
下半期は自動車販売壊滅で今よりもっとGDP下がる

>>70
むしりとって産業無くなったあとどうするの？
死ぬの？

需要、つまり雇用を生む政策をとっていないから景気好循環が起こるわけが無い
日本の未来を考えて技術へ投資するのはわかるけどそれでは当面の景気は回復しない

>>78
技術には投資されていません

豊後水道に超巨大な橋をかけると大分県と愛媛県が世界の大都市として発展する

橋は片側４車線4段式、一番上が高速道路、上から2段目が一般道、3段目が新幹線、4段目が在来線
途中に巨大漁港のある大SAを1箇所、潮汐発電所のある巨大PAを2箇所

国からの発注はもっとも計算できる仕事だった。それが、来年は１割減ることが確定して
います。こんなことで、誰がお金を使いますかね。
元凶は子供手当にあります。即刻、停止しなさい。そして、予算を見直しなさい。

豊予海峡の関サバ、関アジは工事期間中には我慢してもらう
工事が完了するとこいつら回遊魚だから漁獲高はすぐに回復する

>>77
国家に必要のない悪質企業と悪徳経営者に対象を限定

とりあえず借金返し終わるまでマイナスでいいんじゃねーの
円安になったらヤバイから景気対策しないといけねぇけどさ

>>46

＞ だから、もっと札を刷れっての。
＞ 残っている手はそれしかないんだよ

日銀が絶対に邪魔をするんだよな。唯一の存在意義の否定だから。
十年前くらいにタイミング良くインフレやれば、財政赤字もまとめて減らす事ができたのにな。
絶対に定期的なインフレは必要になるよな。

で、結局国が財政出動するにしても、なにに投資したらいいの？あまり議論がないんだけど、あいかわらず議論が見えない国だわ

だから日銀は必死こいて国債買っているんだろ
でも銀行が融資する場所がないｗ

>>87
融資しないと銀行は儲けを出せないんじゃないの？

ビジ＋に産経の記事は勘弁して欲しい。

>>86
ベーシックインカム

これで、エコカー補助金が終わったら自動車も落ち込むだろ

>>86
アホな１割カット宣言で、消費意欲が失せた面は大きい。
将来の収入を見込んで、現在の消費があるわけなのに・・・・。

政府「未来が有望な企業に銀行経由で出資しましょう」
銀行「いやいや、未来が有望な優良企業なら自分で融資しますわ」

バカ漫才やってますｗ

>>88
そうだけど、倒産しそうだとか損しそうな企業には融資したくないだろうからね
経由した空売り以外は資金が向かない気がします

>>86
上の方に書いてある

経由した空売り以外には資金が向かない気がします。

子供手当てもそうだけど一時金では安心して使えない。
安定的に収入を得られるようにするために雇用を増やさなければならない。
過去からすると土建になるけど、これからは福祉もある（待遇が逆行しているけどｗ。

>>95
福祉関連企業にだけ金流してどうする

自民党のバラマキはきれいなバラマキ
民主党のバラマキはきたないバラマキ

円高でデフレの今だからこそ
本当に必要な公共事業を大々的にやるべき。
戦後に造られた全国の橋や道路は耐年寿命が来てるそうだし
絶好の機会じゃない。
雇用対策にもなる。

>>62
>インフラは公共財であるから計画は民間も投資もできない

その発想を変えればいいんじゃねーの？
なんでも行政、お上頼みでは真の日本人の自立はないだろう。

>企業は国から強制でもされないかぎりやらない

だから経団連が加盟企業に強制するんだよ。
官から民へ、それが経団連の思想だ。

>>69
その通り。
それが小さい政府。

行政主導を無くすことにより、減税もできるし、政治屋・公務員も削減できる。
自己責任、受益者負担、自由競争、市場原理が徹底される社会に成ると言うこと。

>>98
子供手当で予算がありません

>>99
公共財は政府が整備しないと1873年の世界恐慌と同じことが起きるんだ

>>97
問題はバラマキ批判してた奴らが
さらに酷いバラマキしてることだろ

>>97
そんなことない
旧田中派のバラマキはみんな悪いバラマキ
旧田中派って、昔自民党、今民主党だね

円高だからGDPは減る

雇用の創出にもならず国民負担が増えるだけのばら撒きがマジで無駄

とりあえず、こういうバラマキは絶対悪みたいな発想で思考停止してる限り、
内需主導の日本経済の復活は有り得ないだろうな。

もっとも産経みたいなあからさまに外資アメリカの犬メディアは、
確信犯でこの手の妄言を垂れ流してるんだろうがｗ
日本経済がデフレスパイラルで停滞し続けてる限り、日本の金融市場でだぶついてるカネは、
米国債買い支え等を通じてアメリカへのバラマキに回されるわけだからｗ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>61
>動的な現実世界では公共投資が行われると何かしらのイノベーションが生まれる
それが出来ていた時代は高度経済成長期までの話
いつの時代の人間なんだよお前は？

>>106
というか日銀が長年異常なレベルの金融緩和政策を続けてるだろ
それを原資に米国債が買われ捲くられてるので、それがアメリカでのバラマキに回されてるわけ

日本の金融緩和はアメリカのバラマキ資金

>>107
いつでも生まれるんだよ
高度成長だろうがなんだろうが関係ない
イノベーションは条件さえ整備してやれば何かしらかならず出てくる

おまえは納得しなくていいよ
関係ないんだから

実は日本って国自体がブラックなんじゃね PART43
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1280818559/

>>106 外需拡大するしかないのになんで内需ばかり気にするんだか・・・
円高で外需が低下してるのが日本不況の原因だろうが
内需拡大すればこの円高が改善するのか？

まずは円高脱却が日本復興の要
これが実現しない限り日本はじり貧

インフレもデフレも国政誘導されてるなら全然問題ないんだよ
世界がインフレ政策で復興している、そのツケを日本に回した結果のデフレで
日本主導のデフレじゃないのが政治の無能を象徴している

鳩は「円高＝日本の信頼されている証拠」　とかほざいたんだぜｗ
ミンスは馬鹿揃いってこった

>>111
>外需拡大するしかないのになんで内需ばかり気にするんだか・・・

まったく逆
内需拡大するしかない

内需も外需も縮小していく現実

内需は拡大できるんだよ
外需はどの国もこれから大幅な財政再建に入るから無理だけど

内需の拡大と云うのは、資産高・資産インフレによる資産効果に
頼る以外には、日本のような完璧に近いインフラが整った国では
無理。欧米のようにボコボコの道路や酷い下水道、品質悪い回線を放置している
国々でも、やはり資産効果によってしか消費景気は起こせなかった。
インフラがある程度整ったら、金融主導で景気を作りださないと金は動かない。

内需拡大の為に金融緩和したら円安になっちゃう

>>112 内需拡大ってのは日本のような潤沢な国では「不要なものを余計に買って捨てさせる」事なんだよ
日本人の富裕層であろうと貧民層であろうと「使える限り使う、もったいない」という意識が強い

だから内需拡大なんてクリティカルな生活必需品以外は拡大しない
エコという餌が有っても利食い先食いでしか無いが交換間隔を短縮するのは短期的には効果があった

もう今の日本国内確かに低層の餓死に近いニュースも出るが基本は餓死するレベルではない
だから内需拡大は望めない、というか望む必要が全くない　（生きて生活できるんだもん）

よく日本の富裕層の貯蓄が消費されればといった埋蔵金のような考えもあるが無意味だよ

今やるべきは日本の貯蓄放出じゃない、もっと日本を儲けさせもっともっと貯蓄を増やす政策だよ
貯金に税金？　バカを言うなｗ

もっともっと貪欲に日本が儲ける方向にもっていけばいい

菅経済語録
「民主党が政権をとれば株価３倍」
「55歳で月50万円もらえる新しい職業はないか調べたけど無い現状を見て、不況だと感じた」
「本当にこれだけ(外貨準備高は)必要なのか」
「外貨準備を減らしたら、その分だけ（財政支出に）使えるという仕組みにはなっていない」
「経済政策は考え中第三の道を模索する」
「無駄な公共事業削減が一番の景気対策」
「事業仕分けをやったからこれから景気がどんどん回復する」
「無駄を削るのだからマイナスにはならないはずだ」
「エコポイントとかソーラー発電で景気は回復する」
「株式売却益課税は20％でも30％でも上げるべきだ」
「需要型経済へ、林業で雇用創出100万人」
「高速道路を無料化して自動車税を５万円上げる」
「いざとなったら米国債を売ればいい」
「デフレ脱却に具体的な見通しはない」
「社会保障は負担ではなく最大の成長分野だ」
「人件費が大きくなることは付加価値が大きくなること」
「(乗数効果を)聞かないで」
「マクロ経済モデルは間違い」
「子ども手当の消費性向は0.7だ」（実施してみたら0.3）
「大学では経済をやっておりません」
「デフレの定義を知ってる訳ではない」
「（子供も手当を満額支給できず）小泉首相の「大したことではない」を思い出した」
「いまでも消費税15%では足りない」
「増税すると景気がよくなる」
＼(＾o＾)／

>>114
>内需は拡大できるんだよ
人口が減っているのに内需拡大？
本当にお前の頭の中身は高度経済成長期で止まったままだな

>>117
>内需拡大ってのは日本のような潤沢な国では「不要なものを余計に買って捨てさせる」事なんだよ

ぜんぜんちがう
地方再生による人口の再移動だ

>>118
精神障害者だな

>>119
おまえが高度成長経済で止まってるんだよ
だからそのアンチテーゼの内需拡大否定論で止まってるの

古いんだよおまえは

東京近郊の農地を宅地にすりゃ景気なんて直ぐ上向きます

>>120>>122
>地方再生による人口の再移動
人間ってのは金のある所に集まる、どうやって再移動させるの？

>>124
インフラの改善
日本のインフラの現状はまるで発展途上国だからな

>>122
円建ての給料が増えない限り内需拡大なんて無理

>>123
都市のスプロール化は将来の社会的負債に繋がる危険政策

>>126
増えるよ
確実に

>>125
マジでお前は高度成長経済で止まってる過去の遺物
田中角栄大失敗した事そのままw

インフラを整備すればするほど、金がない所から金がある所へ人間が移るだけ
インフラの整備で地方の活性化はあり得ない

いや、はっきり言ってバラマキが足りないんだよ。

>>129
>マジでお前は高度成長経済で止まってる過去の遺物
>田中角栄大失敗した事そのままw

ぜんぜん違うことを言ってるんだから、勝手なレッテル貼りすんな

>インフラを整備すればするほど、金がない所から金がある所へ人間が移るだけ

それこそおまえが共産主義者のレッテルを貼られてしかるべきだな

>>120 あほか、よく大上段で寒村閉鎖、コミューン化とか言うが
この数十年でやってきたのは郊外スーパーによるドーナツ化現象の乱発だろうがｗ

結局寒村は寒村のまま、駅前はどんどん廃れていき都市は超都市へと変貌してきた
郊外スーパーの周りには住宅は建たず、長崎のハウステンボス式人工の再移動計画も失敗した

結局こんな狭い日本だけど、みんな故郷を動きたくないという意識は恐ろしく根強く不可能と考えるべき
いまだに、寒村が消えればインフラも不要になり集中化したコミューンの内需が拡大しバランスが良くなる

なんて寝言を持論にしてるのか？　現実を直視できない理想家というか夢想家だなｗ

あ

>>132
地方を焦土にすりゃいいじゃん
二次産業の衰退は必須ですし

>>132
お前全然理解してない
都市のスプロール化を解決するのもこの政策の一環だ

ヨーロッパでは都市のスプロール化の問題認識が早かったので、
各国ともその解決にどんどん着手している
つまり、夢でもなんでもなく、現実なのだよ、キミィ

内需拡大と言えば、2ch出身経済評論家、三橋貴明氏のありがたいお言葉があるだろ？

「内需を成長させたいなら、方法は単純だと思うけど。円高にすればいいんだ。」

>>119
人口ではなく、資金量と資金の流れの問題。
例えば、中国のＧＤＰの40％以上が不動産取引によるもの。
不動産や株の取引は車100台分、1000台分が一度に起こる。
最も効率の良い経済活動なわけ。
インフラが殆ど整ってなく、赤貧の人口が10億近くいる中国でさえ、
既に金融景気しか景気を作れなくなってきている。
実体経済という物理性の伴う経済で無限成長を続けるのは無理、
金融という仮想の経済でだけ無限成長が可能。
日本は株も不動産も冷え切っているんだから、過剰流動性を作りだし、
金を資産市場に流し込めば、金融景気を起こせる。

>>136
円高は内需拡大を促す条件の一つではあるが、それだけでは内需拡大しない
適切な財政政策があってこそ

>>1
今の時点で一番大きな問題要因は、円高ですって・・・・・
リーマンショック後の不況時も円高が進みやがって傷が深くなりました。
今の減速も、むちゃくちゃ為替とリンクしてるじゃないすか。
こういう記事ってなに大ボケかましてんでしょうか。

日本はずっと耐えてきましたが（きっと、貿易黒字国だから暗黙の了解で
こういう役回りになりがちなんじゃねえかという気がしてきました）、
これ以上の円高はそろそろ限界ってサインだと思います。
もう円高止めていいんじゃないですか。

>>137
中国の場合は西部大開発をやっているからある程度政策効果がある
しかし中身を観察してみると、実態は乱開発となっているので、
おそらく田中角栄の日本列島大改造時代の後の日本と同じような状態を踏襲するだろう

>>139
為替のトレンドは経常収支で決まるので、
経常収支が悪化してこないと円高は止まらない

頑張って輸出しようとすればするほど、より円高圧力が高まるということだ
仕事すればするほど、より多くの仕事を任されて大変になる

税金をもらう年寄りばかり増え、払うほうが減っていく日本の未来に
期待できない

内需なんてたかがしれてる。輸出産業に頑張ってもらわないと。

>>142
残念だが、輸出産業が頑張るともっと円高傾向になるんだよ

>>135 NHKの番組で影響されたか？　キャンパス誘致だったかな・・・
あれはな国土が無駄に広くインフラ不足の状況だから成功すんだよ

今の日本の寒村やドーナツ化現象はインフラはほぼ完璧に揃ってるんだ
それでも動きたくないから動かない

そんな連中の需要開拓なんて無理なんだよ、意識改革なんかできない

その前提で動かないとダメ
効率を考えれば集中化した方がいい、そんなのガキでも判る

でも実際にはそうなっていはいない、生協の移動店舗が増え、楽天のような
通信販売が商店を圧迫している

判るか？　狭い日本だからこそ動かないんだよ　住民は・・・

だから動けばいい、という発想をすてろ
そんな発想では全て理論倒れになるだけ

動かない　なら動かない前提で考えよう　　そういうフェーズなんだよもう

>>9
要するに政治家に経済を任せてるのがおかしいってことかな？


まぁグズな民主で経済出来るやついないから、そもそも経済語るなって思うけどな。

>>144
ハコモノなんて駄目さ
新政策の公共事業はインフラ整備
それの人、モノ、金を運ぶものな

おまえ頭固すぎて会話が大変だよ
基礎から噛み砕かないと通じないのな

>>136
>>138

はあ、自分が思うに、今は逆でつ。内需も。

ひたすらのんべんだらりと何年間にも渡って進行する円高で日本経済
痛めつけすぎだって・・・
こんなんで内需なんて拡大するわけないでしょっての。みんな萎縮してんだから。

>>145
政治家がみんな本質的に無能かというと、そうとは限らない
しかし現実に政策を決める段階になると、無能になってしまう

その原因は、選挙制度にある
昔の中選挙区制、いまの小選挙区制では、どうしても個々の政治家の地域への利益誘導は消えない
立法で優位の衆院こそ比例代表制にしないといけない
しかも比例代表制でも多党乱立を避ける方策はあり、実際に他国に例がある

>>145
バカだな。経団連に任せたらますます悪化するだろ

>>147
円高トレンドでは、適切な財政政策をやるならば内需が拡大する

>>141
ところがどっこい悪化しようが改善しようが円高が進むんですわ、ひたすら。

>>146 その通り箱物なんて恥ずかしくて政策なんて言えない
意識改革も日本は無駄に教育が発達しているので無理

お前の内需拡大プランはどれも絵に書いた餅で現実性がない
痴呆の人間をブッシュマンとでも思ってるんだろう？　無知無能と？

そんな奢った馬鹿にはリアルな行動は何一つできないもんさｗ

>>148
比例代表制は大衆迎合が強くなる選挙制度なんだよ
その最たる例がナチスを生んだこと

>>151
一方的に円高であったためしはない
トレンドは経常収支で決まるというのはその構造からして当然のこと

>>150
むりむり。そんなこと言っていったい何年になると思ってんですか。
損な役回りさせられてると思うよ、日本。

>>153
大衆迎合を生んだのは多党乱立を野放しにする制度下で、
どの政党（ないし政党連合）も多数派を構成できない場合

ナチスは少数派のまま政権を取った

今は主要国みんな自国通貨安で景気回復を狙ってる
民主は無策を内需拡大と言い換えてるだけじゃないのか？

>>152
キチガイにつきあってる暇はない

>>153
小選挙区は小さい地域に迎合するだけでしょ

取りあえず>ID:mTtbONeHが基地外なのが良くわかったw

>>155
いままでは財政政策全否定、公共事業全否定の、狂った時代だっただろ
異常な熱狂の

>>148-149
バカか？
政治家みんなを批判してるわけでも経団連に任せろとも言ってないだろ

経済のことを一つも勉強してない政治家が知ったかで世の中混乱させるなって行ってるんだよ

>>160
それはID:QBUMrjqYがキチガイである証拠

>>162
たしかに、リフレなんか推してる政治家は制度以前から無能だ

>>104
それは嘘。

プラザ合意以降、一貫して円高の流れだがGDPは拡大している。

>>148 年齢比、納税比にしないとダメだろうね

・だれだって働かなくても生活できるなら働きたくない

あたりまえだよね、んで年金受給者や生活保護、低所得者、無職がそれを望むのは当然

選挙の1票が平等で、働かない人の為の政策を公約にしないと票が集まらないという限り
ただしい政治はできないよね

働いたら負け　ひでぇ言い分でこのフレーズが世に出たとき皆あのサル顔の馬鹿を笑った

でも今は・・・ (ry

こんなフレーズが攻守交替するような、政治しかできない奴にしか票が集まらない時点で終わってる
年収500万以下は選挙権剥奪とか、20代は5倍、30代は4倍と年を取るごとに表の重さを変える
ようじゃなければ「正しい政治」はできそうにないよね

>>154
要はこういうことなんですわ。

一例として韓国ウォンと日本円をくらべてくらはい（長期的なスパンで）。

韓国製品なんかが値段を下げてて、だから日本勢も値段さげにゃならんわけです。
そんでもって、その値段のまま円は上がりっぱなし、ウォンはIMF前の価値に
戻ることは一切無い。そんな状態です。

これが収益圧迫してるんですわ。とてつもないですよ。
日本国内の経済も萎縮するにきまってます。
円高で内需が拡大するという説は今の日本経済の状況にゃあ当てはまりませんよ。

>>ID:mTtbONeH
で、インフラを整備してどうやって地方が再生できるのw
過去に整備した結果、地方から金も人も吸い上げて東京圏だけが肥大したけど？

バラマキが足りないの間違いだろ

>>166
>年齢比、納税比にしないとダメだろうね

人類がなぜ普通選挙の方向へ発展していったのか知らないだろ

民主信者はついに欲しがりません勝つまでは理論を展開し始めたなｗ

単なる馬鹿でした。

>>167
「経常収支の為替調整メカニズム」から勉強せい

当たりめーだろ、民主は公正公平格差是正を掲げて政権盗ったんだ。
もともと嫉妬まみれの嫌儲見たいな連中だぜ？今更、何を反発してんだ？？？
経済上向きに出来る意思も目処も更々ねーんだから、上叩き潰して皆貧しくするってやり方で解決するに決まってんじゃねーかwww

ま、下が一番苦しむんだけどな。
好況の恩恵を直接には被れないかもしれないが、
不況のダメージの直撃は受けるってのが分からず嫌儲やってる奴、アホだよな。

つべこべ言わずに公共事業を増やせ
田舎に行ったら仕事がないがハンパねぇ。

>>168
それは単純に、大都市圏のインフラだけバランスよく整備されたから
だから大都市では民間のビジネスの投資の費用対効果が高く、
地方では低かった、それだけ

地方のインフラ整備は現地に行けばわかるがバランスが悪すぎる上に、
さらに都市のスプロール化を促進しているから、将来に負債となって帰って来る
で、実際に負債が帰ってきてるのが今の状況

>>167
なんでそこで国際収支を無視するんだか

おそらくGDPに寄与しないような、人の動きが
今後の世の中に必要なんだと思うけど、
たとえば、育児所はその何倍もGDPに寄与するのに

基本的に、ある空間を仕切られたときに自給自足できない社会は
一回閉じたほうがいいと思うよ。
人のせいにすることもなくなるだろうしね。

>>140
角栄時代と云うより、今の中国は日本の80年代の不動産ブームに似ている。
日本の場合も地方のリゾートマンションが投資目的で飛ぶように売れた。
それでは足りずにアメリカの不動産に大量の資金が流れた。
同じように、現在も日本の新築マンションを買ってくれているのは、殆ど中国人。
中国の純金融資産は、日本の約4割の370〜80兆くらい。
純金融資産が1000兆を超える日本の金が、自国の不動産や株に回れば、凄い景気が
作れるのだが。

>>172
そうやって勉強しろとかって言う奴時々いるけど、
そういう言い方意味ないからやめません？
どんなに勉強したってそれだけで円高がすすみゃあしませんよ

あんた2006年くらいからの円の動き見てますか
一時的な変動はあってもひたすら円高進行でっせ。
その間ずっと伸びてたっけか？そんなことはしらねえなあ

>>178
「田中角栄の日本列島大改造時代の後の」と書いただろ

>>178
不動産はいまさらいらんだろう？

>>179
意味あるので
経常収支の為替調整メカニズムははっきりと証明されていることであり
否定する専門家はいない
まずそういう基礎的な知識を理解することなく経済の討論に参加するべきじゃないな

>>182
だからそれは一般論であって、
今の日本で起きてる現象はそうじゃねえっつってんだよ。

公共工事の予算をカットして　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　GDP低下。
そのカットした予算を公務員給与に充てて貯蓄。　　　　　　　　　　　　→　GDP低下。
子供手当てで給与が増えるのは公務員だけ。そして貯蓄。　　　　　　　　→　GDP低下。
公共工事を減らして公務員の仕事も減るので規制を増やし仕事を作る。　　→　GDP低下。
規制の摘要を暇な公務員のさじ加減で厳しくしたり緩くしたりで混乱。　　→　GDP低下。

完全に死のスパイラルに入りました。

>>156
なぜ少数派のままで政権を取れたかといえば、政党ばかり多くても
政策の内容は似たり寄ったりだったから
つまり選挙目当てで大衆に受けのいい政策しか提示できていなかったから

>>175
そもそも、人口が大都市圏よりも少ない上に減少している所にインフラを整備した所で無駄だけど？
それこそ将来に負債が増えるだけで人口増にはならない

それこそ角栄が言ってた「地方の人間を大都市に吸い上げる求心力から、大都市の人間を地方都市に運ぶ遠心力へと転換する」そのまんま

実際には求心力の方が遥かに遠心力より上で大失敗したんだが？
絵に描いた餅よりも、悪い妄想でしかない

>>173
政権奪われて恨み骨髄だなwww

>>183
投機的な動きのことを言ってるのだろうが、投機は比較的短期の動きに過ぎない
もし経常収支が悪化するほどの円高がそうい期間で続けば、
確実にその後に短期の猛烈な円安が見られる

経常収支がトレンドを決めるというのはもはや明らかで、これを否定することはできない

日本製品の需要が高まれば高まるほど、円高になるのは当たり前。

>>170 知った上で言ってるんだよ
日本の医療負担いくらか知ってるんだろ？　30兆超えるんだぜ？
老人医療がそのうち半分だ・・・

そらな老人は大切に　わかるよ、よくわかる
でも日本の借金は全て老人介護・医療費と言い換えてもいいんだぜ？

何を優先するか、日本のい医療は発達しているが小学校前の子どもの
死亡率は世界ではかなり悪い

それは医者へのクレームが原因でもあるけどようは老人相手の医療は
ミスっても抗議が少ないって事でもある

そらそうだｗ
なにせ年間20兆弱円も国庫負担してりゃタダだし文句はでないよなｗ
未来もないし、死にゆくだけの存在だからな・・・

こんな状態はなぜだ？　簡単だｗ　老人にも投票権があるからさｗ
そしてその老人が多いからだよ

日本のいろんな福祉関係の政策＝票の数だよそれが投票制度の正しい状態だ
だから今の状態は正しいんだよ

でも国益や日本の国力を考えると、弱体化につながっている　それだけのこと

つまり、今の投票制度は国を弱体化させる投票制度ということだ

もしも、老人が徳を高め、自分たちに不利益となっても子どもの医療を優先する
政治家に投票したならこんな状況にはなっていない・・・

つまり自分かってな老人だらけの国　”日本”　それが結論だよ

小売りが影響するか知らないけど
生活必需品を10倍に値上げし、その分だけ国が還付？する仕組みがあれば
GDP値だけで考えれば成長しない？

>>185
違うな
多党乱立を野放しにする選挙制度だったからだ
ドント方式などの比例代表制なら、得票率の足きり制度をつけろということだ
実際にそういう足きり制度を入れて多党乱立の防止に成功している例がある

>>186
インフラのバランスが悪いから
と言ってるのに、それに対して
バランスの悪いインフラ整備をしても無駄
という反論するか、たいしたもんだ

>>188
投機的な動きのことなんて言ってねえよ。

円レートの動きと経済の動きの連動の仕方があんたの言ってるのと逆の順序になってるでしょ？　
ちゃんと頭使って相手の言ってること理解しようとしろよ・・
人間の頭は飾りじゃないんだから・・

>>190
いや、知らないだろ
知ってるなら、おおまかでいいから肝要な部分を説明してみろ

為替で儲けようとする人の売り買いは、長期的には均衡するから、為替の長期的トレンドには影響しない。
今起きてるのは、FXブームの頃の円売りドル買いの巻き戻し。
FXブームで、円売りドル買いを煽ったが、投資である以上、投資家は利益を回収するので、結局は元に戻る。

>>194
トレンドは経常収支が決める
投機はそのうちより短期の動きを決めるに過ぎない

頭悪すぎ
まず「経常収支の為替調整メカニズム」を勉強しろ、してないのに反論するな

負の遺産

これにつきる

とにかく、なんでもいいから仕事をまわせ馬鹿野郎！が
地方の現状だ。

>>199
公共事業に一切反対する単純バカがたくさんいる

>>1847

みんなの党しかないね。

>>193
バランスが悪いと言っているのは公共事業が大好きな過去の遺物のみ
バランスなんざいくら頑張っても大都市圏には追いつけないし、追いつけたとしても何の解決にもならない

ドカタ手当なんざ、経済を活性化させるどころか悪化させるだけ

>>196
今の会話がそうなのかどうか分からんが、
話し相手がFXとかやっとる人とかだと、なんか短期的にしかみないんだよな。
だから話が噛み合わん・・・

今の円高と国内の不景気はmTtbONeHの言ってる話じゃ説明つきませんぜ。
普通に仕事してる人なら肌で感じてるはずなんだが・・・。

成田、筑波、宇都宮に新幹線を通せよ

>>200
これから先、そんなことは言えなくなるね。
公共事業万歳だ。

>>184
ひとつケアレスミスがある：

>公共工事を減らして公務員の仕事も減るので規制を増やし仕事を作る。　　→　GDP低下。

これは
公共工事を減らして公務員の仕事も減るので規制を減らし仕事を作る。　　→　GDP低下。

規制緩和で過当競争で民間の利潤低下が起きている
そのため個々の企業が内部留保を積み上げてしまい、ああ駄目だと思ったらそれ以上の設備投資を控えてしまう

>>202
おまえ、会話成り立たないね
精神科行ったほうがいいよ

>>197
だから投機の話なんてしてねえっつってんだろ。

投機もあるかもしらんがそれが原因だなんていってねえんですよ。

>>202
遷都すればいい。
東京で１０キロの高速道路を作る費用で可能。

東京で作る高速道路は未来永劫黒字化しない。
地方の車が走らない高速道路より赤字を垂れ流すという現実。

>>203
説明つくよ
>>196は俺と同意見でっせ

>>205
万歳もどうかと
政策目的として何を取るかだ
それによって公共事業の内容がガラッと変わり、効果もまったく別物になる

>>208
おめーは投機の話しかしてないよ

>>206
ドアホ！！
円高等により日本国内に投資するよりも海外で投資した方が利益を確保できるから、国内投資が増えないんだ！
だから内需拡大は不可能だと言っているんだ…。

>>206
GDPが上昇する局面ならその理論も成り立つ。
経済が縮小する局面でそれをやれば、さらに経済を縮小するだけ。

先進国で80年代以降に不動産ブーム以外で好景気を作りだした国は無いでしょう。
中国が不動産バブルを現在作っているわけだけど、それは中国が、かなり異形では
あるが先進国になった証し。

自国通貨高で内需拡大が起こるケースは、資産インフレに目を付けた他国からの
資金が流入して、資産インフレに拍車がかかり、その資産効果による高級品消費
景気が起こる場合に限る。
日本の財務省も日銀も、国内株・不動産市場に金が回るのを徹底的に抑えつけている。
だから、流入資金が全て債券に回り、金利だけが下がり、資産高も資産効果も起きず、
実体経済は円高の悪い面だけをもろに被る。

>>209
まあ遷都を考えるのもナシとは言わないが、
遷都しなくても中央が地方のインフラ整備をして地方経済を自立化させることで、
人口も資産も地方に移るので、そうなると同じ目的が達せられる

ところで中国の52兆円規模の公共事業は、どうなった？

>>213
おまえ何も理解してない

>>214
だからGDP「低下」って書いてあるだろ

>>213
国内需要がないから企業も投資しようが無いだけ。

政府が需要を創出すれば、それを取るために企業も国内投資するさ。

>>220
ID:QBUMrjqYは何を言っても理解しないから、説明するだけ無駄だぜ

わかりやすく書けば
正式に中国に抜かれたと

この週末に渋滞した道路を拡幅しろよ。

>>194
それを説明するのが国際収支なんだが・・・
素人なら赤字神の国際収支に関連する本でも読んでみたら
わかりやすいし題材はお前好みだろう
日本に金を注ぎ込んで円高にしてるのは日本人だっつーの

>>216
遷都の大きな効用は、特殊法人と政府を物理的に切り離せること。
ふろしきを引っぱがすことで、無駄な特殊法人が鮮明になり消滅させることができる。

皇居の土地を開発(略

>>210
じゃあ両方間違ってまっせ。

10年間くらいのレートと収支ずっと追ってみろよ、ぜんぜん
あんたの言ってる通りになってないです。
あんたの為替の話は一要素ではありますけど何年もずっとそれと違った
悪循環に陥ってるんですわ。今起きてる現象はほんとに違うねん。
悪循環断ち切るためには円高止めるのが有効な手段であるのは間違いありません。

>>220
で、無駄な公共投資で財政悪化
基地外が二人もいるんだなw

まさか、道路を整備すれば工場が田舎に出来るとでも？

経常収支は、長期的には均衡する。
である以上、経常収支黒字を長年続けた日本は、
これから、経常収支赤字でその代償を払うことになる。
別に、これは、なにも悪いことじゃないんだぞ？
働かなくても、円をするだけで外国からモノが買えるんだ。

>>224
ID:hBISRjSPは、
日本人が頑張って輸出するからこそ円高トレンドになる、
輸出と為替については「頑張ればがんばるほどハードルが高くなる」
という基本がどうしてもわからないらしい

本来資金を注ぎ込まれたらうれしいだろうに
もはや金の斧も銀の斧もいらないんだろうな。

おれは鉄の斧もいらないから、陽の光と田んぼが欲しいけど、どーなんだろ。

>>225
でも遷都する先でまた怪しい利権が発生するぜ
まずは遷都する計画が明るみになった途端、地主から

>>228
目先の仕事の方が大事に決まってるだろ。

>>228
道路だけじゃ駄目だ、
そのほか電気、水道、ガス、電話とネット回線、鉄道、（さらには条件によって港湾、空港）、治水設備、
といった全体がバランスよく投資されると、
工場とは限らず人もカネもバンバン集まってくる

>>227
君が間違ってるんだよｗ
「経常収支の為替調整メカニズム」を知りもしないのに反論すんなクズ

核戦争かなんかで、日本以外の全ての国の文明が、500年前に戻ったら、日本だけ技術を独占してウハウハか？
そんなことはない。日本製品に注文が殺到して、超円高になるだけ。
経済の本質が交換である限り、特定の経済主体だけが、利益を独占するということはあり得ない。

公共事業として海外にドカチンのあんちゃんをエンジニアとして派遣してくれればいいのに・・・
もうこんな狭い日本の工事なんかそんなに無いし

・国立建造物補修事業

とか韓国製の橋とか直してまわればいいのに・・・

>>227
>>236も俺と同じ意見でっせ、ヘッヘッヘｗ

>>15
公平に税負担を減らせるんであれば、
公平に増税ができるのも、消費税ってことになるな

>>230
もちろんそれは基本ですけど、お願いだからもうちょっと深く勉強してください、

ぜんぜん輸出頑張って無いのに円が高くなるんですよ。
しかし、もうちょっとだけ詳しく言うと、
実は米�jやユーロに対してはおそらく円高ではないかもしれません、
正確には、他にもっと未だに相対的に大変価値の安い通貨があるから
こんなことになってるわけです、
それでわざわざ入門編として韓国ウォンの話を出したんです。
ちょっとは謙虚になってちゃんと見てみてくださいよ。

踊り場から抜け出られないのは、荒井が踊り場でキャミソール着て踊ってじゃましてるからじゃね？

>>240
おまえが無知なの
俺を入れてもう3人がおまえを叱責してるのに

>>232
那須なんかはひどいらしいねｗ
周辺の土地を朝鮮系が買いまくったんでしょ。

つまり、ものごとはやりようで、そういった影響を最小限に抑えることは可能。
事実すでにそういった方向性で物事が進んでいる部分もある。

遷都先周辺だけが潤うのじゃなくて、日本全国の経済効率が最も増す場所に移す。
一例をいえば、使っていない全国のインフラがそのことによって生きるような場所に移す。

東京へ移したときも、東京にあるインフラを放棄するのはもったいない理論からだしね。

>>239 所得税に頼った税収は団塊の世代の純増で崩壊してるからね
消費税上げて所得税減らしたほうが公平になるとは思う

まぁその団塊の世代の有権者が多いので絶対にそうはならんと思うけどな

>>242
何人いようが関係ありません、間違ってるもんは間違ってますから。

だいたい同じ人が何人にでもなれるようなところですから、
そんなこと気にしてたらキリが無い。

>>243
遷都は後回しにして東京の一極集中を緩和する努力をして、
どうしても無理なら遷都を考える、って順番のほうがいいんじゃない？
その場合だったら遷都には反対しない

エライ人は都心に人間を集めようとするが、ホムレスだらけの都心はいやだよね

>>243 まぁあまり話題にならないだけで北海道の牧場もかなり中近東の人に買われてるけどね
黒い牛舎とか車で走ってるとよく見かけるよ

>>245
もうちょっと謙虚になって、経済学の基礎を少しでいいから勉強しましょうね

とにかく、子ども手当なんてやめて
道路にまわせ。
緊急に必要なのは大人手当なんだよ。

>ID:mTtbONeH
オランダ病を知っているよな?

>>250
道路ばっかり突出しても駄目だ
それじゃ使えないから無駄になってしまう

>>246
つうかすでに切羽詰まってるでしょ。

もちろん、遷都先では地元以外で商売する企業の本社を置くことは禁止。

エコポイント延長の話がでてるけれど
あれは地デジの話もあって薄型テレビの大きかったし
自動車は落ち込んでる最中だから刺激になったけど
ここから延長してもあまり効果がないと思う

お前ら本当にのーないソース大好きだな

>>249
修士レベルのコースも受講したことあんのにこれ以上なんの勉強したらいいんですか
あんた博士かなんかか。

>>251
おまえが知らないと見た

>>253
切羽詰まってるもなにも、まだやってないじゃん

>>256
いや、どう見てもきみは高校１年ぐらいのレベル
学校中退してそれから引きこもってるんじゃないの？

>>257
へ〜知ってるんだw

公共事業で土地収用して地方景気浮揚じゃあああああ

>>260
というか、きみ知らないだろ
そこでオランダ病と出すのは理解してない証拠
まず自分で説明してみ？知ってるんだったら

>>259
そういう誰かさんは高度経済成長期に中高校生だったなんて言わないだろうな?

盲目的に自民党の逆をやれば景気回復して支持率も上がって選挙にも勝てて
長期政権になるってわけのわからない素人集団だからな民主党って
売国集団は

>>259
あはは。あんた荒らしだったのか・・・。

>>263
いいからオランダ病を説明してこのスレを論じてみろカス

>>265
どうもきみが荒らしのようですね
まず人格攻撃を始めたのは君ですからね
それよりもまず、謙虚な姿勢になりましょう

>>248
中近東のひとは緑があるだけでもの凄い価値を感じるらしいね。
実は地方の土地を仕入れているユダヤ資本は多い。
中国資本は逆に東京をはじめとする都心部が多い。

>>258
やろうといって３０年間できなかったが正しい。
生半可なことではいたずらに時間がかかって経済対策にならない。

都心部の人は経済の切迫状況にすこし疎いと思う。

>>268
上の方にも書いたんだが、やれない主な原因は選挙制度にあると思う
なぜ選挙制度なのかも書いてあるから読んでね

>>262
オランダ病は資源国が天然資源の輸出によって通貨の為替レートが上昇して工業品の輸出が廃れ、国内製造業が廃れてしまう現象

日本は資源国じゃないが通貨の為替レートが上昇して国内製造業が廃れているから、インフラを整備しても内需拡大は無理ですよって話だが？

仙台の地下鉄はあっという間に作れたのに、東京は何時までかかってんの？

ん〜、時々２ちゃんてわかんない時があるんだよな、

普通の書き込みしてるつもりの人が荒らし化してるのか、
最初っから他人を煽ることを目的にしてるのかが・・・

>>261
土地収用費はGDPに含まれない。

土地売却代金のほとんどが貯蓄に回ると想定されるから
乗数効果もほとんど無いだろう。

だから同じ金突っ込むなら、土地収用費の安い田舎の方が
景気浮揚効果が高いと言える。

>>270
ほらみろ
内需の拡大は適切な財政政策で実現されるため、
為替レートと内需拡大は直接には影響しない
このスレでオランダ病を持ち出すこと自体が頓珍漢なんだよ
オランダ病を理解してないからここでオランダ病を持ち出す

>>272
きみはこっちが何度も「経常収支の為替レート調整メカニズム」を勉強しなさいと言ってるのに、
完全無視するね
どこまでここを荒らせば気がすむの？

hBISRjSP

荒らしはあんただよ。。まじで、、、

>>250
もう道路はやだよ。
作れば作るほど、維持費がかかるんだろ？

>>228
人や物が動かないと金は動かないだろ。

>>274
いや輸出と内需は強烈にリンクしとって、
今の日本は両方回復させるつもりじゃないと無理です。

今年やるべきことは、そのきっかけとするための計画的な
金融緩和だろうなあ・

輸出頑張ってないって、何十年、貿易黒字続けてんだよ…

>>279
「経常収支の為替レート調整メカニズム」どころか「経常収支のメカニズム」そのものを
まったく知らなかったのか・・・呆れた

>>274
まだ、分かってないだろ？
ドルベースで人件費を考えてみろ？
為替レートが１＄＝２００円の時と１＄＝１００円の時の人件費は？どうなる
１０万円の給料がドルベースでどう変わる？

円高で海外の方が人件費が安くなるから海外に工場が移転する
だからインフラを整備しても内需拡大は無理だって言っているんだが？

>>277
ど田舎に新規路線を造る場合はそうだが、既にある路線を
拡幅するだけなら維持費はさほど変わらない。

例えば、東北道をいくら延伸しても毎日のように埼玉県で
渋滞してるから地方への経済波及効果が生まれない。

>>277
そんなことない
他地方に繋がってないことで利用しにくいのと、
道路が通ってる地域で他のインフラに欠損があって人がいないのでそもそも利用者が少ない、
という２つの原因があるかどうか、のほうが決定的

>>273
宮崎県でパイロットモデルでもやったらいいんじゃねｗ

>>282
おまえ何も理解してない
挙句の果てに内需拡大ができてないのはインフラを整備しないからという簡単なことも

>>269
遷都に関しては、最後は天皇陛下次第でしょ。
日本の国会が陛下のご威光なくして求心力を保てるとは思えないし。

実際、菅が首相になってから、求心力の低下は激しい。
ついていっているのは定年の近い官僚ばかりだし。若手はもうね全く相手にしてない。

>>273
確かに安く仕入れて高く売らないとGDPは上がらないね。
ユダヤ資本は安いところばかり買う。実はその投資が値下がりリスクが低いので一番安全。
もし上がればぼろ儲け。

国家戦略として考えるべき事は、国全体の価値をいかにして最大限に持って行くかにつきる。
そういう臭いを感じ取れば外国資本は日本になだれ込んでくるよ。

>>287
那須に遷都してくれるなら那須に土地持ってる俺はたしかにウハウハだけどさ、
別に遷都してくれなくていいよ
遷都先にみんな行っちゃって東京が寂れたら、国民の不良資産となって増税の元になる

>>278 だから今の金の動きを肯定した上での政策が必要なんだろうね
内需不足だのなんだのという前提でどうにかしようとするから無理が出る

もうみんな肥えてるから今以上には金は動かない

そう割りきって次作を考えないとこの不景気は変わらないよね・・・

どうも日本には、脳天気に日本には金持ちが一杯いてなんとかすれば金が出てくる
と思い込んでる人が居るけど、その発想は民主の埋蔵金と同じと気づいて欲しい

インフレになれば内需は拡大するよ

>>290
それがいえるのはノミナルだけ
グロスだと拡大・縮小どっちにも可能性がある

>>280
あの、気のせいかもしれませんけど、
もし貿易黒字が累積してくみたいなイメージ持ってるんだったら、
それはカン違いなので。そうでなければまあ聞き流してくらはい。
（なんか同一人物みてぇだなぁ・・ｗ）

>>281
確かにそれはあるよ、世界に二つしか通過が無くて、
通貨の流通量も変わらず、他の全ての指標もずっと一定、みたいな
単純化したモデルを思い浮かべたら、まあほんとにその通りに
なるんじゃないすか。
でも現実にそうなってないものをそうだといったって白いものは黒くならんもん。

>>288
那須はフェイクっぽいんだよ。渡辺は熱心みたいだけど。
ちなみに小沢は東北に持って行きたい。

>>292
経常収支のメカニズムはモデル関係ないって

>>284
これ以上の高速道路（有料）の延伸は不要だよ。
必要なのは主に東京圏や関西圏のボトルネック区間の拡幅。

今必要なのはそのバラマキなんだけどね
でも民主党議員って乗数効果を知らないみたいだから正しく出来ないんだろうけど

>>295
そういうのは東京の一極集中を加速させる前提での話
それじゃだめだって言ってるの
大都市部の道路を新設すると地価が高いから投資額もその分巨大化してしまう

>>282
インフラを整備してどうやって内需拡大できるんだ？
その説明は結局出来てないだろうがw

もちろん円高を利用してレアメタルとか国家備蓄増やしてるんだろ？
円高円高騒いでるだけの馬鹿国家じゃないよね日本

>>298
できてるよ？なんでできてないと思ってるの？
大都市の高い地価に付随する費用（GDPに含まれない）が軽減されることで、
同じ量のマネーのストックxフローを考えると、それがGDPを押し上げる新需要となる
不動産取引やそれに付随する取引の多くがGDPに含まれないのは知ってるよな？

遷都は東北方面としたら「いわき市」と言われてたな

>>300
結局数字誤摩化してるだけかよw

>>302
数字の誤魔化し？本気でそう思ってるの？呆れた

>>297
逆。東京圏に出入りするのに一苦労だから東京圏に住む必要が生じる。
東京圏に出入りするのが困難だから地方との金のやりとりが生まれない。

実際東京や大阪に人がいて毎日渋滞しているんだから、
それを解消するのは当然のこと。

産経右翼ｗ

>>283
＞拡幅するだけなら維持費はさほど変わらない。
それはそうかもね。

>>284
道がつながっても都心とその場所のどちらが魅力があるかでひかくされるから
インフラに欠損があるのほうが重要なんじゃない？
つまり、そもそも地方に魅力があれば道路がないほうが希少価値が高まる。

>>294
はいはい。で、これから景気回復するためにどうしたらいいの？
話をまず聞きましょうか。

>>307
そもそもきみのような荒らしに説明する費用対効果は？

>>108
まさにそういうことだよ。
本来であれば、日銀が金融緩和をしたなら、その分躊躇せずに国債発行して、
公共事業なり社会保障なりを通じて”バラマキ”をするべきなんだ。
不況期には民間の投資需要が無い以上、政府が国債を発行してでも金融市場にだぶつく資金を吸い上げ、
公共事業や社会保障政策を通じて実体経済にカネを流すべきなのに、
産経みたいな連中は盲目的にそれを”バラマキ”と批判することによって、
結果日銀が金融市場に供給しても日本国内の実体経済に資金需要が存在しない以上、
金融帰還はその持て余したジャブジャブ資金をアメリカ市場（もちろんそれだけじゃないが）に振り向けさせざるを得ない状況にしてる罠。

>>303
インフラを整備して人間や金が動けば良いけど動かないのが現実だけど？
それを無視して、同じ量のマネーのストックxフローを考えるなんていうのは誤摩化しだが?

>>308
いやあ、こんな掲示板で私に説明するも何もないでしょう、
みんなに説明してください。

>>309
そのとおりなんだが「バラマキ」と書いたら無計画な乱開発のイメージがつきまとうので、
そういう言葉は使わないほうがいいよ
大事なのは、地方経済の自律発展の促進に対する合目的的な財政支出
自律発展な
だからただたんに仕事を回すだけの公共事業じゃなく、これに沿った公共事業ね

>>310 うん、その人は
・まだ日本の需要ニーズが眠ってる
という原点があるんだけど

実際はそんなニーズなんか無いんだよね・・・
だから話が噛み合わない

期待するのは結構だけど一次的なカンフル剤のようなネタばかりで飽きるよね

>>310
不動産取引が何故物価に計上されないかというところからまったく理解して
いないあなたに説明するのは大変すぎる

>>312
>地方経済の自律発展の促進に対する合目的的な財政支出
出来たためしは無いけどnaw

>>313
ありまくってるんだよ
日本の潜在需要はかなり大きいが、政策を誤っているためにこれが顕在化せず、
結果として40兆レベルの需給ギャップが居残っている

>>315
おもに選挙制度のせい
説明済

>>306
都会には人はいるけど広い土地は無いんだから、土地や自然が有る
田舎と（渋滞の無い）道路で結べばおのずと経済効果は生まれるだろ。

田中角栄は日本中に道路を造ったけど、肝心の東京（圏）への投資を絞ったために
逆に一極集中を招いてしまった。

東北道で言うなら浦和周辺は4車線以上なければ末端の道路の建設効果さえも
減じてしまう。渋滞による経済損失は計り知れないし東京だけにとどまらない。
これが日本の現状。

インフラ整備しても、景気はかわらないと思うよ。

結局、物が動かないと思う。日本人は必要なものはほとんど揃ってしまっているし。
新しい需要が出ない限り。
地デジは強引に需要を作ったけどね。
これからどうするんだろ

>>314
不動産こそ需要と供給が関係するからインフラを整備した所で意味ないけど？
結局は人件費も含めて海外移転で終わり

そもそも、土地価格ほど信用できないモノは無い

>>319
インフラ整備こそ新しい需要を生む唯一の特効薬なんだが

>>312 だから無理だって、もう日本全国「生活するのに困ってない」んだよ
TVでは買い物難民だのなんだのはやし立ててるけど、それが原因で餓死することはない
同じものしか食えなくてつまらない　程度の話

とりあえず有るもののメンテは継続するなり廃止するなりは必要だけど新規工事は基本不要
そんなカンフル剤は切れたら終わり

右肩上がりの時代は「余った金の使い道」なので無駄な工事でも構わないけど
下がってる時代は「必要なももすら足りない」ので新規工事ではなく既存設備の維持に使うべき
（まぁ現行予算申請の手順が間違っているのでメンテだと認可が降りにくいってのはあるけど）

民主党政権の責任

>>320
はいはい、もうあきれ返るね
なんで物価統計に反映しないか知らないどころか自分で調べもせず、
あまつさえ自分の無知を棚に上げて議論まがいのことをやろうとしている君、痛すぎるよ

>>322
そんなことないんだな
この政策をやるとミクロのレベルでは不動産関連に流れている費用が軽減するんだよ
そうすれば住宅から何から新需要はどんどん生まれてくる
まあ住宅は大きいな
いまの需給ギャップの40兆をはるかに超えるだろう
そのときはインフレのほうが心配だわい

>>316
潜在需要顕在化するために何したらいいんですか。

すなわち、具体的に何に財政支出したらいいんでしょう？

そこをいわないから話が平行線たどってますよ。

土地住宅バブルを作り出すってこと？

>>326
もう書いたけど？IDたぐって読んでみな

>>297
関西圏と東京圏のボトルネックは必要だと思う。
しかし、現状では費用対効果が薄くて（最大限の通行量があっても大赤字）できない。

ここまでくると、関西圏、東京圏の資産価値も確実に下がっていく。

>>327
バブルになるかどうかは政府の適切な金融規制と政府の適切な金融政策によるな

>>330 政府に期待できるか？

>>328
書いてないよ。具体性に欠ける。

自立発展を促進させる財政支出って具体的に何？

>>329
いまのままだと関西圏や東京圏でもインフラがバランスよく整った中心部等で資産価格が暴騰する
周辺の資産価格が暴落する
発展途上国に良く見られる現象なんだが、これが確実に起きる

>>321
同意。
>>322
常時渋滞している道路は誰も通らない道路と同じくらい価値が無いんだよ。
東京周辺で起こる渋滞が解消されれば末端の路線の通行料も増えるから
経済波及効果は非常に大きい。

>>332
書いたよ

>>331
まずは選挙制度の見直しから

>>333
具体的に何のインフラですか？

>>318

東北道は長いね。

地方への効果というより
渋滞解消の効果でしょ？

わうら新道みたいなのつくったほうがいいんじゃないの？

>>337
地域を決めて全インフラ
特に人、モノ（ガス、水、電気、情報を含む）、カネ、を運ぶ下部構造となるもの全て
これの項目に欠損があったら住めないし商売もできない
そして個々の地域内ではスプロール化の防止のため中心部に集中

ひょっとして、高速道路つくればいいっつってるの？？？

>>340
そういうデマを流したいわけね

日本全てに完璧なインフラを施したあとは、どうすればいいの？

あら、投稿が遅れた。>>340は取り消し。

>>342
そんな状況には現実にはならない
一度に整備できないので順番になる
順番を決めるのに利益誘導でもめるからこそ選挙制度を変える
そして順番で整備すると一回り何十年かそれ以上かかるから、
一回りすると最初のほうで整備したところが老朽化している上に、
全体の条件が変わってるので新たなインフラ整備のニーズが出ている

>>342
順番というのはもちろん項目の順番でなく地域の順番ね

>>339
まだイマイチ意見がわからんのだが、
そうすると地方の経済が活性化するという意見かなにかかいな。

つか、インフラのメンテナンスはどうすんだ？

>>344
それじゃひたすらインフラ整備してるだけで、
自立的な経済発展していく展開がまだ見えないんだけど・・・

なんだ
>>13で終了か

>283
五霞近辺ですね判りますｗｗｗ　ついでにあの3度以上は西側に傾いてる橋をなんとかしろ国交省ｗ

>>246
ケインズ的な考え方では工事終わるとその地域の経済ブームも終わり
だからケインズ的な発想では項目の選定がゆるい
ケインズ的な発想では一番大事なのは総額

シュンペーター的な考え方では工事が終わってからが本番で作ったインフラを利用して
民間が自律的に投資活動を行い商売をする
そのためシュンペーター的な発想では項目の選定こそ最重要課題
各地域ごとへの投資額そのものの多寡はあまり重要ではない

両者似ているようでこのようにまったく対極なんだなこれが

>>346
アンカー間違えた
>>351が返答

>>348
>>351

地方に道路作ってもドーナツ化現象で地方が衰退するということを理解できなかった越後の中卒
そしてその政策を３０年間も引き継いじゃった自民党
そして今度は人に金をばら撒いている労組の犬ども・・・
この国に希望はない

>>344
冗談はよせよｗ
穴掘って埋めてれば経済は安泰かよｗ

>>346
>>351につけくわえると、
ケインズの発想ではいままでいくら投資していくらいくらのリターンがあったから、
次も総額いくらいくらでっていう、総額という上からのアプローチ
これはいままで自民党がよくやってたこと
これだと緊縮財政では余計おかしなことになる

シュンペーターの発想ではこれが技術面で完全に逆
まず投資する地域を決めたら、そこのインフラを精査して欠損は何か、何を作ればバランスが取れるかを調査し、
作るべきものの積算をして、投資額を決定していくという下からのアプローチをつかう
だから、緊縮財政下でもこの投資活動は可能となる
出せる分から出せばいいから

これも、両者が一見似ていて互いに完全に反対のことをやってる例

>>338
重要なのは（特定）地域の活性化じゃなく日本全体の発展だろ。
東京圏の道路事情が良くなると地方との物流が活発になって地方にカネが流れる。

>>355
その逆を言ってるんだが（>>351 >>356）

>>357
全体を一度に整備するのは無理
そう思ってやると地方ごとに項目の欠損が出て非常に効率の悪い投資（＝無駄だらけ）になる

>>351
>工事が終わってからが本番で作ったインフラを利用して
>民間が自律的に投資活動を行い商売をする

その部分を促す具体的な妙案があるんだろうと思ってたんですけど。
（というか、元々は、それに繋がるようなインフラのアイディアが
あるのかとばかり思ってた）

だって、既に基本的なインフラはそろってても大して経済発展していかない
ド田舎な場所が山ほどあるよな、日本は。
日本の場合、基本的な生活に必要なインフラは既にかなり隅々まで行き渡って
ますからね。

このスレでたまに日銀が金融緩和してるとか言うてる人いるけどさ・・・。
前年比のコアCPIとコアコアCPIの表見たことあるのかね？
コアCPIが前年比１％に近づく気配があるだけで緩和どころか締付けしてるんだが？
コアコアCPIなんて0%超えてるのなんて、麻生酒ペアのエコP導入後のみだぞｗ2000年からで。

ついでに言えばリーマン後にB/S拡大して無いハドカレ銀はBOJだけだし　FRBやECBなんて2001年比で3倍以上に
膨れ上がってる訳なんだがBOJだけ15％ほど縮小してるは、リーマン後に何もしてないｗｗｗ
ついでに、この独歩政策に対して何の説明も無いんだが君らは聞いたことある？俺は無い。

>>346
もうちょっとつけくわえると参院予算委員会でよく自民の林さんが
前者の発想で発言するんだな
林さんはケインズの考えを教えるアメリカ東部のエリート大学の
海水派の影響を受けてるからな
でも林さんはあんたとちがって頭の良い人で、持論に固執しない人だから、
後者の筋をちゃんと説明したらわかってくれる気がするんだな
あんたとちがって
少なくとも民主よりマシ

>>354
擁護するわけじゃないが、東京圏がここまで拡大すると
予想できなかったのは田中角栄だけじゃないよ。

消費の低迷を打破するためには消費税を時限停止するのが一番正論

>>360
>既に基本的なインフラはそろってても大して経済発展していかない
>ド田舎な場所が山ほどあるよな、日本は。

そんなの一箇所もないよ
一見そういうふうに見えるところも良く見ると
インフラの項目に欠損があるか、
あるいは他地域との接続インフラが未整備、
になってる
例外なし

>>360
>その部分を促す具体的な妙案があるんだろうと思ってたんですけど。
>（というか、元々は、それに繋がるようなインフラのアイディアが
>あるのかとばかり思ってた）

インフラは下部構造に過ぎないから、インフラそのものに具体的な事業を期待しちゃいけないよ

>>360
よって、きみの批判は的外れ

>>358
穴を掘って埋める＝なんら経済効果無しの浪費に財政を費やす、という意味にもとらえていたので
何が逆なんだかわからない。

>>337の疑問と同じと思うが、足りないところに投資して投資効果がうまく回りだすのが
なんなのかを示さなければ、
既存の延長にすぎないよ？
机上の空論？

>>368
>穴を掘って埋める＝なんら経済効果無しの浪費に財政を費やす、という意味にもとらえていたので
>何が逆なんだかわからない。

ああそうか、IDみたら、君はさっきから粘着してる「読んでも分からない人」だったか

>>366
いやあ、橋本内閣のころ（だったっけ？）からやってる
光ファイバー網の整備は大変よかったですよ、あれは今でもプラス要素です。
ハイスピードが隅々まで行き渡ってるからどこでもなんかのインターネット
に関係のある事業が出来る。

>>369

粘着か。

いいこと言ってると思ってオレの疑問の答えを教えてくれるかもと思って
聞いてみたんだか、
また別の機会にするよ。

否定するなら馬鹿でもできる

実行できる利口はいないのかね、この国には

インフラ整備すれば、全てうまくいく。っていう理論ですねつまり

>>368
あ、人違いかな？人違いだったらごめんね

前半は、無駄とはこの場合何か？なぜ無駄というものが発生するのか？と考える
財政政策は投資活動であるから無駄とは費用対効果が悪いもの
なぜ発生するかというと、投資して作ったインフラが使えないものだから
と、正しく認識すれば、>>351と>>356の説明がわからないとは言えないはずだな

後半は「足りないところに投資するといくら儲かるかという予測ができないから駄目だ」ということだね
それは的外れ
足りないところに投資していくら儲かるかというのは、株価を予測するのと同じ
株に投資する人は投資の際に「いくら儲かるか」は知らない
彼らがある程度得る確信は「儲かるかどうか」までだな
そのために儲かりやすいような条件を狙って投資する
公共投資も同じこと
だから机上の空論どころか、こっちのほうが実践的
「いくらいくら儲かる」なんて考えて公共投資をやるケインズ式のほうが机上の空論

原発や核廃棄物の処分場の候補地になりたい自治体は
いらん見栄張らずに、立候補しとけ。

>>370
最たる例のはじゃぱネットたかただろうな
佐世保は通信インフラが足りなかったから、そこが改善されたおかげであの会社が成功した
佐世保のほかの会社はともかく、あの会社はその事業形態からして通信インフラの改善が、
ダイレクトに商売につながった

>>371
>>374

生活保護を受けると、これだけの特典を何の苦もなしに享受できる！(2ch内外問わずコピペ推奨)

≪生活扶助≫　衣食住などを扶助。食費・光熱費など。現金支給。
≪教育扶助≫　学級費や修学旅行費など。現金支給。
≪住宅扶助≫　家賃や修繕費、リフォーム代など。現金支給。
≪医療扶助≫　医療費。現物支給。健康保険料の負担はなし。窓口負担も原則なし。
≪介護扶助≫　介護保険を使った介護の費用。現物支給。介護保険料の負担があるが、保険料相当の現金が上乗せ支給される。
≪出産扶助≫　出産費。医療扶助の範囲外の部分も扶助。現金支給。
≪生業扶助≫　就労に必要な資金、技能取得費用、就業の為の準備金など。現金支給。義務教育修了後の学校の学費もカバー。
≪葬祭扶助≫　葬祭費。現金支給。

生保厨の「収入」というのは基本的に生活・教育・住宅の各扶助の合計を指す。
住宅扶助自体は少額なケースが多いが、それは大抵の生保厨が公営住宅に住んでるので家賃が激安というだけの事。
しかも、公営住宅だから家賃を踏み倒しても追い出されない。実質上、お小遣い。

次に医療扶助。健康保険料の負担は一切なし。窓口負担も原則なし。
「原則」という但し書きなのは例外があるからだが、それは「入院中はその人の生活扶助費が浮くので、
入院中の生活費に相当する過剰給付を自己負担金の形で回収する」ケース。
あくまで生活扶助の過剰分を差し引くだけ。しかも、それを踏み倒しても生活保護は取り消されない。これも実質上、お小遣い。

そして出産扶助。普通の人なら健康保険適用外の部分は実費負担となるが、
生活保護受給者だとこれが現金支給。実質上、妊婦検診から分娩までタダ。
帝王切開などの保険診療に該当するようになったら、その部分は医療扶助で捻出され、本人負担はなし。
そもそも、生活保護を受けていても、母子家庭なら本来はこの扶助のお世話にならないはずなのに、
なぜか妊娠するシングルマザーが大量発生ｗ

生保厨の実質家計が今どきの若い共働き夫婦のそれよりはるかに裕福である事がわかる。
生保厨ののたまう「収入が少ない」は単なる数字のトリックにすぎない。

≪生活保護法≫
http://www.houko.com/00/01/S25/144.HTM
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7

単にポリシーミックスで効果的な公共投資をすればいいだけだよ。
大した対立などない。
総需要だけでやったらダメというのは当然。

>>365
どこかは言わんがすでにじぃさんばぁさんの域に入った俺の両親の実家行くと、
バスも道路も鉄道も電気も水道もインターネットのブロードバンドもなんも
不自由無いつうか田舎な分だけある意味東京より贅沢なインフラだが
何十年経っても、田んぼだらけののどかな田園風景なんですけど・・・。
かと言って、じゃあそんなに田んぼあんなら米作りが凄いのかっつったら
ぜんぜん凄くないですけど・・・

そのテの場所が勝手に発展していくような妙案がなかったら
金をドブに捨てるだけじゃないですかね。

いまマスコミや評論家が韓国を見習えって
しきりにいってるけど
ウォン高になったらどうなるんだろうか？

ちなみに韓国も日本も
中国や北朝鮮が軍事的な脅威である限り
欧米、つまり白人はテコ入れするよ

日本とアメリカが衝突するのは歴史的に見ても
米中の関係が良好な時だけ
中国の存在がこれほどでかくなると
ソビエトが存在した時よりも
アメリカにとっては脅威
つまり日本は大丈夫ということ

>>380
それは書いた２つの理由のうち前者だな
後者に問題があるはずだ

おおかた市場へのアクセスが悪いんだろ
近隣の都市が停滞してしまっているので
市場を遠くの大都市に頼る形になってしまってるんだよ

149: ドラエモン 　 2006/07/04(Tue) 16:02　[ va4qsJNk0c ]
こうやって書いてみると改めて感ずるのは、専門で学説史やることはないが、ある程度は
知らないと困ることもあるということ。マンキューのエッセイにあるような知識は、教科
書には出てこないが、おそらく彼の院生達は知っているんだろう。あるいは他スレで書い
た、ハイエクとバーナンキなんていう一見すると酷い食い合わせに見える物が実は関係が
あるとかね。考えてみれば分かるが、バーナンキのモデルは、信用市場を組み込んだ実物
的景気循環論だから、オーストリア学派の大物であるボェームバベルクの資本理論の後継
者を自ら任じたヴィクセルの貨幣的景気変動理論の発展（ハイエク）につながることは明
らかなんだけどね。

単純なマネタリービューはフィッシャーに、クレディットビューはオーストリー学派に
繋がるとなる。さて、肝心のケインズはどこに行ってしまったのか？謎は謎を呼ぶ（爆

って、ここは２０世紀マネタリーマクロエコノミックスの学説史スレではないのだがｗ

>>382
だから、どうすればいいのよ。

そりゃあ海外や金持ちどもにお金を流していただけなんだから、
いくらばら撒いてもムダなのは当たり前だ。幼稚園児でも分かる。
中抜き、中抜き、中抜きでズルいやつらがお金をコッソリ抜いていって、
本当に困ってる真っ当な日本人の弱者には何も回ってこないんだから。

機械化が進んだために昔のように雇用が増えることもなく、
無職は永遠に職にありつけることができない。
ベーシック・インカムしか打開方法が思いつかない。

>>385

産業構造の変化で解決。


http://d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/20070204/p1
いま挙げた職業が特別ってわけじゃない。実はサービス業の多くは、あまり生産性が高くないんだよ。
優秀なプログラマたちは、自分たちの生産性がものすごく高いと思っている。でもかれらですら、
実は五十歩百歩。だってしょせん人間がシコシコ書いてるんだもの。でも、だからこそ第三次産業/
サービス産業は雇用吸収力がある。一次産業や二次産業は、がんがん機械化が進んでいて、
労働生産性はむちゃくちゃ高い。でっかい自動車工場や火力発電所で働いている人の数はおどろくほど少ないから、
労働生産性で見たら工場の工員さんのほうがずっと生産性が高いんだよ。

効率を求めると、失業者が増える。

>>384
政府がその近隣の各都市をその地域に認定して投資するんだよ
その各都市が整備されなければもったいないコストかけて遠くの
大都市に農産物売らなくちゃならないんだからあたりまえ

その各都市内でどういう政策目的のもとに投資するかといったら、
都市のスプロール化を防止し、人口の集中をはかることだ
これによりさらに官民双方の投資効率が高まり、
あんたの田舎の人たちの作る商品の市場として魅力的になる

どうすればいいかなんてこうも明白だ

>>387
「効率」なんて曖昧だからな
失業者が増えるのは「生産効率」が高まる場合
一方、逆に経済が活性化するのは「投資効率」が高まる場合

>>357

そうりう理論で中曽根がやり始めたんだが、結局生んだのはさらなる集中だけだった。

>>390
でも群馬のメガロポリスはあの時代凄まじく発展した
前橋、高崎、伊勢崎、渋川、全体が巨大都市化した
一方で公共交通機関が取り残され、スプロール化の問題が深刻化している
高齢化したら怖いので、公共交通機関の整備とスプロール化解消が、
あの群馬のメガロポリスの課題だな

>>386
プログラムは量じゃなくて質だと思うけどね
グーグルとヤフーの検索バトルでグーグルが勝ったのは結局質と
あとはホスト側の機械の量

プログラムで雇用が生まれることはないよ　いいもの作ったらそれを使いまわす感じなんだから

>>388
だから、何の投資するのよ。
インフラは充分だと思うよ。インフラを整備しただけじゃダメの典型だよ。
ぶっちゃけ、みんな東京行って就職したほうが早いよ、あそこの人たち。

（あ、一応、そこは、別に過疎化が酷いってわけじゃないですけど。
交通の便がいいから地元に残る人は結構みんな近くの都市部に仕事に通ってるｗ
もちろん農業で食って行ってる人たちも沢山いるが。）

>>392

論点はそこじゃないよｗ
サービス産業の雇用吸収能力は高いということ。
作る人間より売る人間のほうが多いってこった。

>>381
マスコミ業界人っつうのはダイレクトな自分や事務所の収入になるなら、
誰の太鼓持ちでもしますよ。

>>391

東京の地政学的ポジションが国の発展には障害なんだ。

もともとは江戸幕府がここにおかれたのは、都市防衛の観点からで、
当時としては海から黒船がくることを想定していなかった。
（故に黒船一隻に幕府はあたふたした）

東京集中をすすめれば、半分が海で向かう経路がどん詰まりになり。
その周辺だけが潤う構造になっている。つまり交通経路的には非常に問題がある。

>>393
具体的にその地域や周辺地域を知らなかったら何に投資するかなんてわかるわけないだろ
>>351と>>356の説明を、まったく理解してないんだな
ちょっと、頭悪すぎるよきみ

大規模都市開発かなぁ。
遷都と環境先進都市のセットとかでどうだ？
ドバイもびっくりの未来都市の開発。

>>396
世界の主要都市が内陸にある場合がけっこうあるのはそのため
リング状の経路を作りやすいから

>>399

じゃぁ京都でいいじゃんね。と滋賀県民が申します。

>>398
東京はデカイからアレに見えるけど、実は首都として世界最高の環境先進都市なんだが

東京は特ア不法移民投棄にどうやって対処するんだ？
東海のブラジル人みたいに、常識があるブラジル政府を
相手にするのとはわけが違う。

>>397
だから、現在の人口インフラだったらなに一つ足りないよなものは
無いというか人口が少ない分だけかえって東京より贅沢なんじゃないかっつう
くらいの感じです。
何か足りないはずだっつわれても、ほんとに全部ありますけど・・・。

>>399
そうそう。地政学的には
日本の場合は縦長だから、日本海側と太平洋側がクロスしている位置にもってくるのがいい。

また日本海側に弓状になっているので、流通産業の拠点なら日本海側においた方が効率がいい。
例えば日本郵政なんかは前島密の出身地である新潟を中心にしたらいいかもしれない。
こうなると日本のインフラの価値は相当高まる。でも現状でそういうことはあり得ない。

江戸や大坂は港湾機能をもつ商業都市としてのポテンシャルは高い。
しかし商業都市と政治都市が結びつくと利権構造も生みやすい。
そして江戸の位置は流通経路としては非常に効率が悪いので、渋滞がひどくなるのは必然。

そして今日も特定財源に群がった魑魅魍魎が丸儲けで負担逃れ決定

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1282023772/l50

旧政権下の税調が問題にしていた、目的財源囲い込みは一見高負担に見えて
実は一般財源は納めずバラまきを得るためって部分には
追加負担を求めるどころか「もう払わんでいいよ」と無かったことに
元凶は身銭を切らずに値下げの原資を得た

高速道路の無料化だったら、かならずしも営業車を走らせる事業者の利益にはならず、
まだ言い訳の余地があるが
これは２社が一方的に税金を得る形で全然違う

!! 民主党の危険人物・仙谷

【週刊新潮】ビジョンなき「国家解体論」に染まった「戦争謝罪マニア」…菅総理と仙石官房長官
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281136167/

【政治】 仙谷官房長官、「韓国との戦後処理は不十分。日本政府は個人補償を検討」示唆…日韓基本条約を無視★11
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278631964/
仙谷由人「裁判で和解したから墓参りにも行かないのは不人情」日韓個人補償で持論を展開
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1280896437/
【菅内閣】仙谷長官の危うい思想背景　韓国謝罪談話、慰安婦問題、友人の高木弁護士は対日本賠償で世界に放火　阿比留瑠比[08/01]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1280626565/
【政治】仙谷由人官房長官「韓国併合の植民地支配の過酷さは直視して考えていかなければいけない」　４日午後の記者会見で
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280910675/

【政治】 防衛白書を先送りした理由 「加筆するためだ」　仙谷官房長官が説明　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280298810/
【政治】仙谷官房長官が韓国大使と会談　竹島関連記述の防衛白書閣議了解先送りを説明、理解を求めたとみられる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280373903/

【政治】仙谷官房長官「民主党としてはなるべく早く実現させたい」　夫婦別姓と外国人参政権に前向き★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276782899/
【政治】“政権の黒幕”仙谷の野望　「影の宰相」「闇将軍」として君臨か

>>403
そのケースは完全に郊外化・スプロール化だろうよ
立松和平の『遠雷』の世界だよ

全国子ども手当て辞退　たったの2桁
もらえるものはもらっときましょうという
日本人の乞食魂の表れ
富裕層はさらにいい生活へ

そら通貨の量的緩和もしないでバラまいたんじゃ右のものを左に持ってきたにすぎん。
バラまくなら政府発行券かなんかを作ってバラまけばよかったのだよ。

>>407
「化」っつうより、最初っからぜんぜん発展してないんですけど。

というか、だからどうすればいいのよ。現象の説明したって何の解決にも
なってないだろ。

>>385
いやベーシックインカムも多分大事なんだけど、需要自体が先細ってる
時にそれだけをしても仕事そのものが減り需要も減り景気が悪くなるという
悪循環が深まるだけ。今時点で企業の儲け口が無いまま負担を大きくしても
状況は悪化するんです。

同じ産経が別の視点の分かりやすい記事書いてるみたいですが、
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1281932408/l50
まず、国際的な視点から正しい政策をしないとどうにもなりません。
今のデフレも国際的に見ないと全く説明がつかない現象です。

現時点、日本円以外の通貨も見据えて計画的にもうちょっと金を刷るのは
大変重要と思われます。

基本的には、会社に儲かってもらって雇用も増え、需要も増えるという
循環にもってかにゃならんのです、そしてそうするためには、為替も見据えた
量的緩和は恐らく必要だと思われます。

長年にわたってバラマキ政策を続けてきた自民に対する批判ですね　よくわかりますサンケイ様

>>410
ちがう
その村がスプロール化してるんじゃなくて
近隣の都市がスプロール化してその村まで到達しているってことだ

具体的にどこだよ？
具体的に言えばもっと具体的に指摘できるかもしれないが？
条件を具体的に精査する話は>>351 >>356で書いただろうに、わかってないな

まぁ需要政策一切ナシで景気浮揚するわけはないから。極端なんだよ。

>>411
結局、企業の犬になれ、ロボットになれってことでしょ。
企業が求職者に理不尽な条件を突きつけて調子に乗ってるってのに、
しかも企業が儲けたからって企業は労働者に還元してくれる保証もない。

何もかも一から変えなきゃいけないよ。でなきゃ同じ悲劇の繰り返しだ。
思い切って労働ありきだった考えから大転換するべき。
まともな声の弱い弱者ばかり損をするシステムから卒業しないと。

>>413
もし知り合いが見てたら自分の素性がばれるからやだ。
（市の名前まで言わなきゃなんねぇ）
だけど、あんたそんなに日本全国のこと知ってるわけじゃないでしょ。

とりあえず>>399さんの便乗して、京都と滋賀県でいいんじゃねえすか。
そっちのほうが100倍くらい場所的に有名所でごんす。
はい、お願いします。

過剰な社会保障　その金を国債回収にまわしたら
海外への流出　　　　エエカッコしてるばあいじゃないだろに。

>>416
条件を出さずに条件に沿った具体的処方箋を出せなんて、話にならん

ベーシックインカムもいいけど、その原資はどうするの？って話ですよ。
日本は石油が湧いて出てくるわけではないし。

今後企業は、正社員の給与は下げ、技術者は年間契約で成果主義って流れになると思う。
労組の組員より、技術屋の取り分を多くしないと、技術流出で企業自体の存続が危うくなる。

>>415
そこは考え方だと思うんですけど。人と企業は線引きできませんから。
企業って結局人ですから、入っちまえばその会社の利益は自分の利益でもある。
自分が雇われている身でもあり、また同時に部下が必要になり誰かを採用する
側にもなる、というような状況にだってなるわけで。

>>420

問題は入ってしまえるのかって事では？

俺はサービス産業への移行と同一賃金同一労働、ワークシェアリングが望ましいと考えるが。

つべこべ言わず道路をつくれ！！
道路利権に手を突っ込んでからおかしくなったんだよ！！

>>419 老人の貯蓄とかでなんとかなるそうですよ
毎年際限なく需要と消費が繰り返されると ID:mTtbONeH は言い続けてます

>>418
だから、条件は、既になんでもそろってるってのが条件なんですよ
条件も出さずにって言われたって、足りないインフラが無いんだもの。
あそこでさらにインフラを整備するったって、せいぜい地元の業者に
意味も無い何かを発注するくらいしかすることないす。

（真面目な話、過去に有力政治家が出たんで、その時に立派な道路が
沢山出来るなどしたようで。それが今まで続いてきた政治で・・。）

>>424
駄目、あんたの判断が介入しない状態でないと何も言えないね
だから具体的にどこか、と聞いている
答えられなければ無効

デフレで公共投資で田舎に道路作ってもデフレマインドは払拭できず、
無駄公共事業と言われるのがおち。国民は公共事業と増税に辟易しているから。
リカードバロー。

>>425
滋賀県じゃだめな理由が分からんが・・

>>426
今は、仕事がないのに辟易してるんだよ！
とっとと仕事をまわせ！

>>428

とは言うものの、公共事業で雇用創出するとこのスレのオーストリア学派君のように
適切なものをやるって言ったところで誰も信用しない。ましてや緊縮でそれをやるなんて
批判されまくるよ。

>>426
意識的にはブキャナンが言い出したんだが、この場合の節約とは直感的には民間財政における貯蓄だが、
政府財政としては緊縮財政も指す
財政の累積赤字が大きいと将来不安になってその分ケインズ政策が効かないという、
いわゆる非ケインズ効果と共通する
そして緊縮財政下でも効果を発揮するのがシュンペーター型公共投資（>>351 >>356）

>>430

ブキャナンは政府紙幣はｏｋの人でしょ。

>>429
言うも何もまず一丁目一番地は衆院の選挙制度の改正から
有権者にそういう公共投資の政策を言うとかいう話は、それからのこと

>>432
小選挙区でも民主党勝てたから、選挙制度なんか別にいいんじゃねｗ

>>431
彼の政府紙幣論は従来通貨建てのM1には合算されて勘定される
そのためM1の統計を取る段階で中銀の紙幣と同じことになる
と解釈してるが

リフレ派は違う見地からまるで打ち出の小槌のように解釈してるようだが

>>434
まぁデフレの場合はお金を先に払ったのに食ってない分だから
フリーランチじゃないからね。

>>433
得票数がけっこう僅差だったそうだが
ということは死に票が多いのに地滑り的に政権交代してしまう
最初に指摘した利益誘導の問題に加えて、これも駄目だろ

>>435
いまの日本のM3とか見るととんでもない量になってるので、
物価は下落傾向にあるが、実は本来の意味のデフレではない
実は本来の意味のインフレ（＝通貨膨張）はおきている
インフレが潜在しているまま、ということだ

世界首都セレブＮＹＣ様から見れば、ヘドロ低層トンキンの街並みなんてゴミ屑同然なのよくわかりますネｗｗｗ＾・＾
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1244821450/324

>>436
09衆院選ではゴミの煽りに打ち勝った4割の有権者が、
自民に投票したそうで。

>>437

まぁマネサプは膨らんでるよね。
それの解釈の仕方が問題なわけだけど
自分はスコットサムナー派

ちなみにブキャナンが批判してたのはケインズ的政策による財政支出が景気過熱時もやめられないってこと。
「赤字財政の政治経済学って本では政府紙幣で赤字国債発行すべしってかいたる。

あぁすまん、デフレ時ね。

>>437
貯蓄が雪崩をうって流出すれば怖いな。
日銀が怖がるのは解る。ある一定以上の貨幣の流通が存在しなければ通貨政策は無力だし。

ベーシックインカムの原資が紙幣の増刷なんてことになれば、そのパンデミックがおこるかも。

失業者を増やし過ぎるのもいかんので、職業訓練とそれの利用者の収入と
企業の利益が直結する方法か。

日銀は札刷りまくってばら撒いて、財務省は介入しろよ

>>440
GDPが上昇して差のうちから減価せずにマネーストックにどんどん取り込んでいければいいが
実際は兌換紙幣でない以上、長期的にはそんなことは起きない
兌換できない以上どんな通貨も長期的には発散して有意な価値をなくしてしまう
そのときは金価格が通貨ユニットをどんどん取り込んでだいぶ上昇しているはずだから、
一旦また金本位制に戻せばいい
そして再度経済が発展して必要性が生じたら金本位制を廃止
まあ、ニーチェじゃないけど永劫回帰

>>443
日銀はちゃんと自分たちの責任を果たしてる
内部の危なっかしい撥ねっ返りもちゃんと追い出すし
これって実は政府のほうの問題なんだから
日銀悪玉論は政治家の責任転嫁

>>441
>ちなみにブキャナンが批判してたのはケインズ的政策による財政支出が景気過熱時もやめられないってこと。

そうだよ
過去データから政府投資の費用対効果を帰納的に推測して先に総額を決めてしまって、
そういう獲らタヌキのナントカで総需要増大を期待してやらかすのがケインズ政策だが、
これは駄目だ
帰納法でのアプローチは時間による条件変化が過小評価されてるので、結局は無駄が多くて、
政策効果が大幅に落ちてしまう

>>448
だけど需要危機時には赤字予算を政府紙幣で組むとも言ってるの。

つまり自制としてのオーストリア学派的視点は持ってるの。
これはマンキューやバーナンキなどのニューケインジアンも同じ。
景気を総需要でコントロールできると考えるオールドファッションなケインジアンとは違う。

予算規模が民主政権になってふくらんだのは、民主の査定がザルだからっていう話しもある。
書類しかみないので、民主が喜びそうな適当な名称をつけておけばフリーパスだとか。

>>449
>だけど需要危機時には赤字予算を政府紙幣で組むとも言ってるの。

もちろんそう
政府紙幣はその危機のときの方策の一つで、
それも含めた全体の主旨は、赤字財政をどういうときにどういう基準で打つかということ
それに非常に沿った形でやってたのが麻生太郎の緊急経済対策だった
彼は2011年ごろまでは大きな混乱が見られるだろうと考え3年の計画で緊急対策を策定した

政権交代でちゃぶ台返しされてしまったが

>>449
ニューケインジアンの技術は>>451で言ったような緊急対策のときの、
支出規模の大枠を決める指針となりうる
つまり比較的短期で非常に有効

>>451

財政政策をどうやるかってのと政府紙幣が根本的に違うのはリカードバロー。

>>453
タイムスパンを無視しちゃだめ（>>452参照）

【オピニオン】ＦＲＢによる日本型量的緩和は間違い
http://jp.wsj.com/Opinions/Opinion/node_92076

もうID:mTbONeHはスルーしたら。こいつ通貨のとこ見ると教科書も読んだことないよ。

>>455
そういうこと

>>452

でも政府紙幣のブキャナンを認めると結局根本的なところでオーストリア学派のラジカルな金融政策は否定されちゃうの。
結局ＮＫはやれること全部やりましょうって言っているだけ。マネタは財政政策はまったく意味がないというが
それはおかしい。だから金融業界に政治的に利用された。シカゴ額は自体が傀儡だとも言えるし
もちろんフリードマンの経済学に与えた影響は無視できないが大きな問題があったのは事実。


俺の結論は君の言うような公共投資は政府紙幣か国債の買いきりオペとセットでやろう。

>>456
>>455に俺とまったく同じ意見が書いてあるのにか？

>>458
大事なのは政策目的、具体的にはタイムスパンだって
NKの方々のやり方では需給ギャップの原因が解決しないぞ
それこそリカードバロー
だから比較的短期の緊急経済対策向きなわけ

自分の意見としては財政再建と公共投資はセットでやるべき
（>>351 >>356）
ケインジアン的にはこれが考えられないだろう

>>460
デフレ時は財政ファイナンスが許されると考える。
ポーランドが経済発展した暁に泥沼のようなデフレに陥ると俺は考えているｗ
しかし自分は金融政策で緊縮派なんだよねぇ。

生産性投資って何すんだ？

>>461
どの国でも国が発展するとディスインフレ傾向にはなる
ポーランドはデフレになりにくいなあ
というのも肝心の消費財の国内生産が人口に対して十分でないから
日本みたいにつまようじでも戦闘機でも何でもつくっちゃう生産力のある国じゃないし

そりゃブキャナンの考えを踏襲していればその財政政策に加え金融政策でも
緊縮でというきみのは、ある程度整合性はあるさ
自分としても金融政策ではタカ派がよいと思ってるが、自分はその程度がもっとゆるい
自分としては財政政策でも金融政策でもこれ以上ラジカルに変動させるのは、
必要がないと思ってる

連銀にもいろいろいるんだよ。

ガツンとやらないから日本は沈んだと言う人もいるわけ。


長期ゼロ金利維持の表明は逆効果＝ブラード米連銀総裁が論文
http://jp.wsj.com/Finance-Markets/Finance/node_86925



　同総裁は、「現在のＦＲＢの政策姿勢は、超低金利の長期継続の表明に呼応してインフレと
インフレ期待が高まるだろうとの見方には合致するものだが、インフレとインフレ期待が低下
するという見方にも合致する」と指摘、「長期にわたるゼロ金利維持の公約は両刃の剣である」と断じた。

>>455
日本がアメリカの言うことを聞いて碌な事になった験しが無い
日本のバブル崩壊後に銀行の自己資本比率や会計についてアメリカの言うとおりにして今の日本が生まれた
しかも日本大嫌いなWSJのオピニオンだしなあ
いい加減金融に関するアメリカの意見はどの国も徹底無視するのが一番良い
日本に必要なのはアメリカ国債売りまくって、更に円建て決済を増やすことだろ

半世紀以上にもわたってバラマキ放題だった前政権への批判ですか
産経も変わりましたねえ

ポーランドって結局オールドケイジアンじゃね？

>>465
そこでは日本には何も言ってない
逆に日本に意見していたアメリカのやってたようなこれまでのやり方が間違ってると言ってる

「日本がアメリカの言うことを聞いて碌な事になった験しがない」は正しい
そこのWSJの記事はそういうケインジアン発想のアメリカ人を叱責してるのだから

>>463
ポーランドは若者が出て行くという致命的なインフレ要因が今はあるからねぇｗ
変動というのは額のことかな？要は質が大事といいたいわけね。

カネの分配は世代内ではワーシェアで行って世代間はインフレ税で行うのがベターかなと。

>>467
現政権も中銀も両方とも明らかにオーストリア学派だなあ
いまの世界でポーランドの政策はかなり異質だよ
近いものとしては、昔の西ドイツかなあ

>>469
若者戻ってきてるよ
そもそも彼らは西欧に移住する気なかったから
みんな最初から西欧で勉強したり働いたりしてスキルを身につけてポーランドに戻ってくる気だった

さっきから訳の分からん用語ばかり並べて中身の無い議論をしてるが、
結局自分でも何言ってるか分からんのだろ。
これからどーするということの答えになってない。分かりませんと言ってるのと同じ。

とにかく早くベーシック・インカムで求職者の生きる権利を確保だ。
まず生きなければ雇用も経済もへったくれもない。

>>467

そもそもケインジアンが何を指すのかｗケインズが俺はケインジアンじゃないって言ったらしいな。


切り分けとしてはポーランドは産業には直接タッチしないのよ。外部性のあるものへの積極投資という
教科書通りの政府の政策をやっているだけとも言える。ある意味当たり前のことが当たり前にできないのが
政治ｗ2ＣＨにも産業政策マンセーの国際競争力バカが大量にいるしｗ

>>469
あと、きみは現状がデフレだという認識持ってるだろ
さっきから言ってるが、本来の意味ではデフレ（通貨収縮）じゃないんだが

ワークシェアはワークシェアでやったほうがいいとは思うが、
マクロに関しての認識は基本的なところで違うなあ

他の貨幣との実行為替レートではまだ円安の110台なんだから
さっさっとアメリカ国債をIMFに回して処分し
日本は国を上げて民間から円建て決済を進めればよし

原油とかドル決済する必要全く無い
ドルより価値が安定してるなら円が機軸通貨になればいいだけだろ
アメリカは基軸通貨国の美味しい部分だけを独り占めしたいだけなんだからな

＞459
お前無知なのはしょうがないんだけどさ

＞39
で、支出面から見たGDPを書いてるのに(+金利収入)って分配面の要素足してどうすんのw
そこは輸出-輸入だろ。

>>470

オルド主義ってアンチナチズムでハイエクとかと根っこが一緒だからねぇ。
再分配の許容度に差がある感じ。

>>456
どういう教科書？

やらなくていい事に熱心で、やるべき事やらないって馬鹿だな。
いい加減にしてくれ。

>>473
ケインジアンは総需要管理政策をやる人々のうちのひとつの括り
ハイエクの言うところの「構築者的合理主義者」のうちの一部派閥

ポーランドに関するその認識は正しいと思う
ほんとあの国のエリートたちは飄々粛々とマクロ政策を実行している

>>474
マネサプでみるかＣＰＩとデフレータでみるか。

そこは押し付けないでくれまいか。その認識がキミたちが絶対に正しいなら
主流派経済学は駆逐されてるから。まぁそういうと主流派政治家の方便にいいからというが
マネタリストはそうだけどＮＫは必ずしもそうではないと思う。

>>481
>主流派経済学は駆逐されてるから

主流派は学問的には駆逐されるが、政治的に絶対に駆逐されない
というのも「いくら出せばいくら儲かる」って論法を使うから政治的にウケがよいため

NKはケインジアンとしては異質じゃないよ
彼らはスティッキネスの概念を取り込んだだけ

GDPの計算式まちがってね？
誰かポーランド経済の詳しいサイト知らない？
日本の政策がオーストラリア学派ってしんじられないんだけど

>>480
青山繁って言う人の本を読んでいるのだがポーランドはそもそも共産国家時代から
共産主義への拘りがなかったそうで、それがハンガリーとかとの差かなと思ってる。
だからポーランドへの過剰な評価は危険かというのが悪いけど自分の認識。
そもそも財政状況とかじゃなくて国民レベルで社会主義体制崩壊時すでにアドバンテージがあったのかと。

円高でもう国内工場に仕事来ないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>482

高橋洋一はまんまそうだよねｗ政治的というよりは数学という現代合理主義の
核をなすツールを使うと現代主流経済学になるという感じ。
要するに政策に科学的裏づけがほしい。そういう理由なんじゃないかな。

ミーゼスインスティッテュートの文章読んでても数字あんま出てこない。
それが悪いこととは言わないが、実現可能性を可視化できないというのは
なかなか難しいところがある。

穴彫って埋めたり
誰も来ない箱立てたりしてて楽しい？

>>484
そこに書いてあるかどうか知らないけど、
共産主義時代にあの国はウルトラ天才が現れて人類の知の究極まで到達してるんだよ
ミハウ・カレツキとオスカル・ランゲだけどね
彼らの挑戦によって総需要管理の難しさ（ほぼ不可能）が実証されてる

その後1970年代のオイルショック直後にポピュリスト政治家が現れてバラマキをやった
ポーランドの田中角栄こと、エドワルド・ギェレクね
角栄とまったく同じだ
これで赤字財政が恒常化する状態となった
そこにソ連経済がコケたのでコメコンでバーター取引が盛んになってポーランドが窮乏化した

社会主義崩壊時にアドバンテージなんかありゃせんよ
あの当時アドバンテージ持ってたのは東ドイツ、ハンガリー、チェコスロバキアの御三家
ないからこそ必死で改革やったのさ、それがバルツェロヴィチ・プラン

>>485
国内の製造業が、中国や東南アジアとは被らん品物を
すでにメインにしてたらどうなる？

>>488
バルツケロビッチの社会主義、資本主義、体制転換という本は持っているので
ある程度知ってるよ。アドバンテージってのは資本主義との親和性のことね。
ポーランド人は頭がよくて現実主義なんだよ。仮に市民プラットフォームよりベターだと
思われる経済政策が現れれば普通に投げ出す。そういう国。

ガンダムとか作ったら楽しいんじゃん？
ピラミッドとか総需要政策なんでしょ？

>>486
「ある銘柄の株でいくら儲かるか数式出して予測してみ？」という質問に
答えられるなら神だな

そういう類の予測をケインジアン等は平気な顔してやるんだよ
過去データから帰納法でね

どうすれば儲かる確率が高くなるか、というところは
色んな要素そのものを分析して、そこから演繹的に推測する
これがオーストリア学派のやり方
だからこそオーストリア学派は、帰納法の基礎となるデータや数式よりも、
演繹法の基礎となる条件研究のほうを重視する

オーストリア派って激しく裁量なのだね

>>3
麻生の経済対策はあんま公共事業してないよ…

>>490
オーストリア学派の政策がベストである以上、
それを標榜する市民プラットフォームが当然の選択肢になる

市民プラットフォームが下野するとしたら、
党内でケインジアン的な発想の人たちが出てきて、党が分裂するときだろう

資本主義との親和性という意味ではポーランドはあったと思う
というのもポーランドだけは東欧で唯一社会主義時代に西側諸国との
通信や往来が比較的自由だったので、
アメリカなどから情報を沢山仕入れていた
ヴァーツラフ・ハベルのチェコスロバキアの「憲章77」などは
ポーランドの「連帯」との山岳地帯での密会で西側の知識を仕入れていた
ミフニクやクーロンとハベルたちが山の中で一緒に酒飲んでる写真を以前みたことある

>>492

>>493
オーストリア学派は一切の介入不要とは言っていないのだけどケインジアンがよくそうやって叩いてる。
そしてオーストリア学派と自分の主張の区別がつかないのが経済学を一切知らない
新自由主義者ｗ

無能民主
つかフリーズ民主
Pen90MHz 8MBのPCくらいのもんか

>>494
2010年度の本予算の策定に入る前に選挙負けちゃったろ・・・

>>496
ネオリベにもニューリベにもオーストリアと区別できない人がいるね

ID:TtbONeHは多分マンキューもステも読んだことなくて、経済思想史てかそんな系の本ばかり読んでるやつだろうと思う。
今はデフレじゃないとかw、ケイタイでこの馬鹿の間違い指摘していったら日が暮れる。

>>495
ポーランドは出入り自由だったのよ。国によっては西側より自由だったらしい。
ちなみにオーストリア学派がベストだと言い切ることはできないよ。
そんな成熟した学問じゃない。

まぁ評価が高まれば数理的裏づけも出てくるだろうけどいかんせん先進国では
ドイツの戦後期しか研究対象がない。それも亜流だし。

>>499

バルツェロビッチプランはマネタリスト的だと批判されましたｗ

>>493
基準のはっきりした裁量ね
ポーランドの16世紀の名将で首相兼大元帥だったヤン・タルノフスキは、
「政策担当者に必要な能力は思考の柔軟性である」
と言ってるが、
まさにあの国ってそういう伝統があるのかもしれないなあ

>>489
それだけで雇用維持できるのか？
製造装置だってそのうち作られるよ
この為替で人件費や環境規制の面から見ても国内に設備投資する意味合いは全くない
トヨタ、ホンダ、ソニ、キャノン、京セラあたりは中国に本社を移すべき

>>500
かまってちゃん乙
オーストリア学派はミーゼスの時代からこういうインフレ論を展開している

>>501
成熟してるよ
数理解析ができるかどうかで成熟してるかどうかの判断しちゃだめだ

>>502
だね
分かってない人はすごい批判する
そもそもオーストリア学派はケインジアンとマネタリストを止揚したものに相当するから
同じように見える政策をやっても基準が違うのに

まあ書き込みすぎだ
もうちょい基本的な事勉強しないとならんのでないかね？

>>1
産経は経済新聞を語るべきじゃないと思うんだ・・・

>>1
麻生政権以後経済対策なんもしてねーな
子供手当ては元身内の神奈川松沢知事まで
「あんな愚策やめろ」ｔといわれる始末

ハラマキに見えたオラには
関係のないことなのかな

医療と介護のGDP寄与度ってどれくらいあるんだろ
増えるほど不幸なGDPは別に計算できないのかね

>>505

しかしどちらにせよ成功例がほしいのは事実でしょ。

ネバダレポートを実行にうつせよ

>>497
Z80でメモリ4KBのポケコンよりお粗末な総理です。
しかも電池が切れていて動かない。電池を食いまくってすぐに電池が切れる。
フリーズ多発、いきなりスリープするサボリ仕様。計算間違える。エラー吐きまくり。
こんなのにマトモな事をやれと言うのがムリだ。
せめてi486クラスのマシンにチェンジしてベーシック・インカムをしてほしい。

>>511
戦後はハイエクが直接かかわってイギリスに勝利したドイツだし、
いまはポーランドだし（与党は国民の説得に苦労してるようだが）、
それにIMFも推してるし、
アメリカももしかしたらそういう流れになりそうだし（銀行屋が強いと難しいか？）

まあいずれにせよ、恒常的な総需要管理政策による景気対策（恒常的なマネー拡大策）の
ツケが回ってきたんだから、
普通の人だってケインジアン政策では何かがおかしいと思ってしかるべき
この「ケインジアン政策のツケ」についてはポーランドのロストフスキ財務相が
数ヶ月前にフィナンシャル・タイムズに投稿してるよ

おまえら民主党を無能とか言っているけどそれは間違い

民主党は日本人の敵　これが正解

>>513
>ベーシック・インカム

子供手当すら満額実施できる財源が無いのに
ベーシックインカムなんてもっと不可能だろうｗ

月\100-ぐらいなら可能かも知れんが。

俺的にオーストリア学派はないな
かといって小野理論はもっとないが

>>514
うーん、金融バブル問題はケインジアンの問題なのかなぁ？
クルーグマンやスティグリッツは再分配機能を弱めたのは経済発展に寄与してないし
金融バブルにも批判し続けてたじゃん。マネタリストに限定したほうが状況を表してる。
日本でもネオリベを名乗る人や金融業者とか経済学を知らない自称経済に詳しい人は
クルーグマンもスティグリッツも嫌いだもの。好きなのはフリードマンやそのフォロワーのマネタリストでしょ。

金融バブルはネオリベの間違った解釈でしょ？
ケイジアンではないよ

>>518
ロストフスキ教授（ハンガリーのヨーロッパ大学の経済学部長もやってる）の考えでは、
マネタリストも広義のケインジアンに含まれる
要するに総需要管理政策を採る人々だね

クルーグマンもスティグリッツも金融バブルがピークに達してから危ない危ないって
言ってたんだよ
んなもん誰でも言える
バルツェロヴィチはアメリカの不動産価格の上昇具合を中心に金融市場を監視して、
10年前から黙々と対策とってた
当時は中銀総裁をやってたなの強力な金融規制を敷いた
後にこれが評価されてハイエク賞を取ってる
もう知能のレベルが違う
ノーベル経済学賞とってるかどうかなんて箔は意味ない

セーフティネットを骨抜きにしてインフレ期待だけで金を使わせたらどうなるかはある程度多くの人が理解してたでしょ。
ステゥグリッツは90年代からずっと言っているよ。

知能レベルがちがうなら市民プラットホームはなりたたないな

てかフリードマンをケインジアンでくくる場合はＩＳＬＭおよびＤＳＧＥの信奉者でくくるほうがいいのかな？

>>1
ばら蒔いてないから減速したんだろ。

>>523
だから総需要管理政策っていうブランケットで括ってるべ

マネタリストをケイジアンでくくられるとかわけわかんね

>>521
バブルになったら危ないなんて話は誰でもしてるべ
原因分析のところでケインズ派とオーストリア派は間逆なんだわ
とくに推論の手法がそれぞれ帰納法、演繹法でね
仮定の段階ではオーストリア学派もデータ見たりしているから帰納法をつかうが、
そこからまず現象の原因を分析して、その後論理構築する段階でどんどん演繹していく

んで結局オーストリア派ってなんだ？
ただの裁量か？

>>526
オーストリア学派とポーランドのオスカル・ランゲとの大論争知らないだろ
そういう根っこのところ知らないと何を聞いても腑に落ちなくなるんだよ
ロストフスキ教授はこういうこと全部知ってるし、俺も知ってるからこそ、
彼がケインジアンと言ったときに指し示す意味がぱっとわかる

>>527
金融業向けマネタリストの批判をすべて一緒くたにしている感じ。
まぁ大きな対立軸はオーストリアとそれ以外なのは事実だけど。

１世帯１０００万円ばらまけよ。

つかオーストリア学派が中心になってるスレなんか初めて見たぞ。
普段どこに棲息してんだよw

てか小野理論っておまいの言ってることと政策論的には似てないか？

>>530
>>452や>>460というふうに区切ってきちんと使い分ければ、
決して対立はしないのさ
ところがオーストリア学派が使われる領域にいわゆる主流派がしゃしゃり出てくるから、
ヘンテコなバブルを招いて悲惨な結果となってるのが歴史の現状

駄目だこいつ
languageってマネタリスト以前にしんでんじゃん

>>534
短期でＮＫ的需要政策、長期で外部性のあるものへの投資でイノベーション

俺も君も大して対立してなくないか？俺は景気浮揚に金融政策すべしってのに対して
君はいらないってってところだけ。

外人手当で外国人にバラまいて扶養手当廃止とか馬鹿じゃねえのと、白川は今すぐ消えてくれ

>>536
景気浮揚ってところでひっかかる
総需要管理政策じゃなあ
基本的認識で自分と正反対

結論がおおまかで似ているように見えても、
基本的認識が間逆だと、政策を採る際の基準が違ってしまう
無駄がどれだけ出やすいか、というところに大きく関わる

オーストリア学派お得意の演繹法で答えたから、不満だろうがね

そこで俺はそれはオールドケイジアンじゃないの？
って説なんだが？

>>538

金融政策にロス以上のゲインがあるのか単なるロスなのかという
認識の違いだろうね。自分は公共投資を税収(未来の含め)でやると
消費意欲減退すると考えるから、言い方悪いが財政ファイナンスでもかまわない、政府紙幣でやれという立場。

くだらん学説唱えてんじゃねーよ、消費税廃止で十分だろ

>>540
ハイエクは、
銀行側が景気を上昇しようとして信用拡大しても、その拡大した分は後に銀行の損失となって帰って来る
と言ってる

政府紙幣は損失なのか？

>>540
政府紙幣出すならその場合は政府は信用の供給者つまり政府も銀行だということだな
そうなるとハイエクの言が政府にかぶさってくる

>>542
>>542

名目と実質で経済成長すれば良い話だよ。
当てはまるときと当てはまらないときがある。

もはや文学だな

ハイエクはなんたらというとフィッシャーはなんたらって言えるしな。

固定相場制の開放経済では、金融政策が100%無効で、財政政策が有効。
変動相場制の開放経済では、財政政策が100%無効で、金融政策が有効。
って大学で習っただろ？
日本は、ほぼ完全な変動相場制で、開放経済をやってる。
必要なのは、金融政策。

どっちもやればいいんだよ

>>549
官僚機構を通じての非効率な投資には俺は反対だけどな。
もっと行政をスリム化すべき。

そこで市民プラットホームですよ
押せるスイッチは全部押せ

経済に詳しい人がいるみたいだから素朴な疑問を教えて。
日本国債はいつまで大丈夫なの？
経常黒字が続く限りOK？
第一次的には、保有してる人が大丈夫と思ってるまで、が正解なんだろうけど、
具体的に何年先まで、とか何が起こるまで、とか予測できる人いる？
個人的には長期金利が２％超えたら、預金は全部下ろすつもりでいるけど。

ＭＦ理論で有効とされる(一応ミニ国家という前提だけど)金融政策
適切な公共投資
雇用規制緩和とワークシェアによる労働分配率の引き下げ


などを総動員して景気回復を希望。

5月のマネーサプライ統計より
　　　アメリカ　　　ユーロ圏　　　　日本
M1　1.71兆ドル　4.66兆ユーロ　 498兆円
M2　8.60兆ドル　8.29兆ユーロ　 777兆円

GDPが日本の倍以上あるアメリカやユーロ圏と比べても、日銀は、十分過ぎるほどのマネーを供給してる。
マネーを活用できない腐った産業界の責任。

>>552
>個人的には長期金利が２％超えたら、預金は全部下ろすつもりでいるけど。
バブルのピークで売り抜ける戦略は、ほとんどの場合に失敗するよｗ

それがわかれば経済学者はみんな金持ち
まだなんで経済成長するかも良くわかってないんだぜ

>>554

それはバブル期以降の金融政策がまずくて経済成長しなかったからとも取れる。
アメリカなんて20年でＧＤＰ2倍以上になってるわけで。

ユーロも貯金多いな

>>97
麻生をやたらと持ち上げてる奴らがそう言ってるわな。
バラマキ路線は麻生政権時代から今までずっと続いてきてるってのにさ。

子ども手当と高校無償化は、亡国政策。

パチンコ資金になって在日北チョンを潤す。
高校など金かけても勉強しない奴らばかり。

>>559
定額給付金はもともと公明の案だし、あんなのは一時的なバラマキだけど
民主は恒常的だからタチが悪い

バラマキで何かいいことが起こると思ってた馬鹿政府も政府だが
それを支持してた馬鹿どもも馬鹿だ。

余ってる金をばらまくならともかく、バラまいた金はすべて血税だ。
余計な金を税金から出してるんだから、どこかにしわ寄せがいくのは当然。
この程度の事小学生でも分かる。

バラまいてる金の一部が馬鹿の政治家どものの懐にないないされてるのも馬鹿国民は知らないだろうし…

67 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:26:17 ID:qdllMmkf0
心得

・とにかく競争心を持たない。負けるが勝ちでＯＫ。
・食事…１００円ショップ、安い食事で済ませる。 高級飲食店で無駄金は使わないようにする。
・衣類の無意味なブランドには興味を持たないようにする。
・同棲、結婚、出産、共同生活等、生産性を促す社会活動には、加担しない。
・子供は只の消費財である。子供一人につき４千万円の出費である。今時、親になるのは正気の沙汰ではない。
・勝ち組(笑)の不幸・転落ニュースを最大かつ唯一の楽しみとすると面白い。
・他人や社会には嵌められないようにチェックはするが、競争には加わらないこと。
・女性は必要に応じて安価な風俗で済ませるようにする。
・基本思考は「所詮、人生なんて死ぬまでの時間つぶし」でＯＫ。
・奴隷労働型企業では働かないようにする。自分の働いた半分は楽している勝ち組に搾取されるだけであることを知る。　
・高級品・高級車・住宅は、使いません買いません。欲しがりません。の思考でＯＫ。
・学歴も金もいい女も思い出も、墓場までは持っていけない。
・今使っている物以上は、持ちません、買いません。の思考で特に問題はない。
・テレビ、雑誌の記事はなにか買わせようと煽っているだけ。そんなものに乗るのはバカ。
・テレビは宣伝する会社である。全て何か買わせようとたくらんでるとみなすこと。
・勝ち組(笑)の競争の誘いには乗らないこと。
・できれば金のかからない快楽を見つけること。
・できるだけまめにオナニーするようにして３０後半まで頑張って性欲を封じ込めてみるのも一興。
・ネットをフル活用しすべての娯楽、生活情報収集は基本料のみで済ませるようにする。
・ひとはすべて快楽で動いている。脳内の電気信号で一生振り回されているだけである。
・快楽に貴賎は無い。ごろ寝・妄想オナニー等々各自の好きな快楽追求で十分である。
・勝ち組(笑)だろうが負け組(笑)だろうが、結局、人生の最後に行き着くところは「死」である。結果は同じなのだ。

一番の景気対策は円安誘導、次の景気対策はエコカー・エコポイントだとおもうよ
従来型の公共事業や、近年はやりの個人へのバラマキは大して効果ないかと

エコエコ詐欺は需要を前倒ししてるだけ

無職と生活保護が増える政治では安定した消費は生まれないだけだよね

どうすればいいのかの答えに一番近いのはみんなの党だな

官僚や日銀を操作するには小泉みたいに恐喝するしかないんだよ
小泉は逆らう官僚を更迭させたという官僚とマジで敵対した珍しい存在だったんだ

みんなの党ってインフレ目標設定しようとしてるでしょ？
これはただの目標じゃなく、インフレ目標に達しなかった場合日銀に責任を取らせるというものだ
これはもう動くしかないよね。日銀がその気になれば円高デフレを一蹴して円安インフレに持っていく事は
実はそこまで難しくは無い。事なかれ主義をやめ、アグレッシブに活動させる事さえ成功すればいい方向に向かう

過剰すぎる社会保障ときり無いばら撒き、
これをどうやってしぼるか？
まず、雇用の拡大のためエコ起業などの補助や公共投資の復活
金をばらまく外交も考え直すときじゃないかな？
国民は生活保護金より　給料が欲しいのだということがわからないのだろ。
年金もらってくらすより仕事をして生きていくほうがましだよ。
誰だって楽はしたいだろうが目標がなくなるような政府はいやだな。

結局、消費不振の理由に切り込まなかったのが敗因だな
もう斬り込むような政治家なんか居ないんだけどｗ
残念ながら言ってる意味すら理解すら出来ないだろう

新聞屋は社長に日銀副総裁の椅子が回ってくるので日銀を批判しない。

　日本国は安定

やるっきゃ騎士φ ★のリサーチは、下記以上の
評価が得られるね。
http://www.youtube.com/watch?v=emyFU0RJHmE
http://www.youtube.com/watch?v=dGaifFWRSGI
http://www.youtube.com/watch?v=8zzKZFJffwU
http://www.youtube.com/watch?v=XT9SJZ9SmXw
http://www.youtube.com/watch?v=o1mHKLH9lTE
http://www.youtube.com/watch?v=sJNjZ1s6_Z8

サイレントテロなんてまだやってるやついるわけ？

>>125
アホが。日本ほどインフラが整ってる先進国はないぞ。
どんなド田舎でも道路があって電気があって水道がある。
他の先進国は経済効率考えるので、あまりのド田舎にはインフラ整備しない。

日本の場合は経済効率無視で、まずは田舎の雇用第一。土建国家と言われる由縁。
労働人口に占める土建業従事者の割合が、先進国で突出して高い。

>>562
いままで階級闘争脳で生きてきた、って告白してどうすんのｗ

>>187
で無能晒して平然としてんだから驚きだわな。
ケチ付けられたく無かったら真っ当な政権運営なり、経済政策なりしてからにしろってんだ。
このままじゃ日本経済の底割れるぜ。

>>127
国が率先して区画整理すればスプロール化は防げるでしょ。
今週の東洋経済の記事でも外人エコノミストが言及していたよ。
都市部郊外の農地を全面的に宅地化すべしと。
東京まで通勤1時間圏内の土地の45%が農地だと。
過去にも提唱した政治家は何人もいたが全て頓挫。
供給が増えれば当然地価は下がる。それを許容できない連中は多いんだろうね。
日本医師会が医師数をコントロールしているのに似ている。

確かに調整区域の問題はおかしいよね。

>>569
日本に足りないのは、消費より投資。
銀行の預金口座に眠っている700兆以上の金のうち100兆でもいいから
不動産に投資してくれたら、不動産取引だけでもＧＤＰの押し上げ効果は
絶大。中国のようにＧＤＰの４５％を不動産投資でとは云わないが、
せめてインフレターゲットをしてくれれば、インフレヘッジで現預金から
不動産・株へと云った流れはできるんだが。

なぜ私はオーストリア学派ではないのか
http://d.hatena.ne.jp/kurakenya/20100726

>>495
>資本主義との親和性という意味ではポーランドはあったと思う
>というのもポーランドだけは東欧で唯一社会主義時代に西側諸国との
>通信や往来が比較的自由だったので、
>アメリカなどから情報を沢山仕入れていた
>ヴァーツラフ・ハベルのチェコスロバキアの「憲章77」などは
>ポーランドの「連帯」との山岳地帯での密会で西側の知識を仕入れていた
>ミフニクやクーロンとハベルたちが山の中で一緒に酒飲んでる写真を以前みたことある

コモロフスキ大統領、シニェシカ山にてクラウスチェコ大統領と会談【１０日】
１０日、コモロフスキ大統領及びスヘティナ下院議長は、クラウス・チェコ大統領と、両国国境にあた
るシニェシカ山の山頂にて非公式会談。シニェシカ山での両国の交流は、１９７８年に両国の民主化
活動家（ハヴェルを長とするチェコの「憲章７７」代表と、ミフニク、クーロン等、ポーランドの「労働者
擁護委員会」代表）が会合を持って以来３０年余続いてきたが、両国大統領が会談するのは今回が
初めて。両大統領は、二国間関係の他、ヴィシェグラード・グループやＥＵ、ＮＡＴＯ枠内での協力に
ついて協議。



すげえ・・・

ID:MSRpiUCCって典型的な敗残者だな

>>582
コーヒーメーカーじゃね？

日本人、首相、中国の核弾頭が１００本日本本土に向いている
知らない。
アメリカ、ロシアは中国とすでに協議が完了して、アメリカ、ロシア
本土を外している。
最近の日本人は本当に馬鹿ばかり。

結局は雇用がどんどん失われる政治では
デフレは加速するだけだよな

輸出はまだ生きてるみたいだが、製造業の雇用が増えないシナ。
予定通り北朝鮮化だな。
結婚しなくて良かったｗ

コーヒーメーカーとコピーマシーンの発音聞き分けが苦手な奴WWWWWWWWWW

古典のような役立たずの経済学をいまだに
引きずっている奴。
バブル崩壊にも、リーマンショックにも何の役に立たない古典経済学を恥ずかしくもなく語る奴。



おまえら、頭悪いの？

バラマキの自転車操業的な財政は卒業しろよ

呼ばれて着ましたぁ〜

ケインズvsハイエク
http://www.youtube.com/watch?v=3EkcQJkudoY

財政出動じゃなくて金融緩和やれ
これなら財政負担はない
これだけで大分効果があるはず

>>591
不十分

やはり金融政策と財政出動との相乗効果が
最も効率が良い。

最悪は為替介入という公共事業だな。

>>592
戦後最大級の国債発行して財政出動やってるんだから
あとは金融緩和だろ
これ以上財政出動してどうするんだ
使い方が少々悪いけどなｗ

戦後、歳入に占める国債の比率が一番高かったのは、昭和21年度予算。
来年度予算は、昭和21年度予算を上回るかもな。

日本は、経済が成熟して成長率が下がってからも、国土の均衡ある発展とかの名目で
田舎に投資しすぎたのも失敗の原因だな

ある程度の成熟社会になれば、田舎への土建投資しても経済発展につながらなくなってくる

>>593
>使い方が少々悪いけどなｗ

そこが問題なんだよな。
単なる所得の付け替えだけで、消費を喚起するような
財政出動ではないというのが民主党のアフォなところ。

>>595
経済効果と乗数効果を完全に履き違えてるな。

菅と同レベル。

財政出動っていっても、いわゆる公共事業にも、直接個人への配布でも経済効果は少ないんだよな
結局、エコポイントとエコカー減税っていう、日本の２大経済エンジンである
電機・自動車に実質的に助成したのが一番効いた

あと、最近じゃITがどうこういわれてるが、森内閣時にITに大量に金流したけど、
あやしげな会社に吸い取られるばかりで新産業もろくにうまれず金が闇に消えただけだった

むかしのような、○○をやればもうかるみたいな産業なら、公的助成もあってるが、
何が流行るかわからないITは、民間のベンチャー投資に任せるのがいちばん効率が高いから
投資減税とかやったほうがいい

>>598
結局、エコポイントとエコカー減税っていう、日本の２大経済エンジンである
電機・自動車に実質的に助成したのが一番効いた

ソースは？妄想？

>>590
これはいい
ケインズのいかがわしさと堕落、ハイエクの正しさが一般人でもわかる

ケインズはカルト、オーストリア学派こそ人類の叡智

あと、ラップの和訳が上手で感心した
ありがとう、いいもの教えてもらったｗ

>>590と>>465は矛盾してるなあ
>>455の論文はハイエクと、このスレのオーストリア先生の立場なんだが

とりあえず輸出を強化すべくドル安に持っていこうとしている点で
日本より正しいことをやっている

もちろんハラマキと読んだ
ハラマキにしてはぼちぼち効果もあったと言う事もできるんだろ

>>602
日本は円高誘導で海外製品の消費を増やそうとしているからな、中韓製品が不評だから安く売れば貧乏人は買うだろう、中韓が儲かるだろうという考えの政治だし、間接的に売国を勧める究極の売国政治だよ。

8月18日（水）1時8分 FRB、米国債購入を再開
FRBは17日、25億5100万ドル規模の米国債買いきりオペを実施。昨年10月以来で初。

http://zai.diamond.jp/servlets/Query?SRC=zaifx/news/detail&id=56912#56912










さらに円高しますｗ

>>574
高度経済成長期に作られたインフラ、特に上下水道なんかはそろそろ改修しなきゃいけない時期なんよ
確かに過去はインフラにお金をかけていたし、その結果日本のインフラは世界でも有数だった
でも、それは今、そしてこの先10年ぐらい経ってからもインフラが整ってることを意味しない

はっきり言って地方の財政難でインフラの改修なんてできる状態じゃないんだ
今までどおり地方津々浦々まで整備されたインフラなんてのは、これから先は維持できない

>>455
アメリカが間違ったことやってるか正しいことをやってるかは
この際あまり関係ない。
日本円については、少なくとも米ドルやユーロのやることとバランスをとる
必要はアリかと思います。
米ドルやユーロの緩和に合わせてかにゃ、どんどん苦しいことに

投資家と政府が一攫千金を狙って円を買い焦ってるんだろうな、限界まで円高にし、そして限界の円安になれば換金。

やったーー！
今度から中国が毎年1兆円くらいODAしてくれるんでしょ？

わーいo(^▽^)o

子供手当ては止めた方がいいと思う。

民主党は日本を潰すつもりか！


クソ民主党はやく潰れろ！

>>607
馬鹿な投資が経済を破壊。低金利競争、余った金で市場は錯乱。残るはただのインフレーション。
ある日気づく、少なすぎる資源。金利が上がりバブル崩壊。生産コストや価格に大影響。バブルは結局バカ騒ぎ。
止めるべき投機。止めるべき輪転機。でなきゃ必ず世界恐慌。景気刺激は薬ではなく毒。救済が惑わすインセンティブ。
信用危機は流動性の罠とは違う。ただの銀行システムの話。
ケインズは責任回避の理論家。ただのアニマルスピリットのカルト教祖のクズ。That's a rap!
http://www.youtube.com/watch?v=3EkcQJkudoY

地方への投資っていうが、東京へはそれ以上に金をつぎ込んだんだけどな。

ようは投資の質が悪かった。
地方にリゾート施設ばかり作って、産業への投資は東京だけってのが破綻した。

>産業への投資

特殊法人を通しての意味不明な金。ITなんかはその代表。
結局は何も生み出さなかった。その金にむらがる乞食企業だけが増えた。

民主のバカサヨ連中だけならともかく
ＮＨＫまで子どもは社会全体で育てるｷﾘｯ!だもんな、いっぺん死ねよ

>>611
古典経済から抜け出せない、「経済学」の限界。

既存の経済学部は、文学部の古典で扱い。
新たに理工学部に「経済学」を新設した方がよいかも。


既存の経済学部のボンクラ学生は、分数の計算や因数分解を勉強した方が良いだろうね。
もちろん、古典経済を研究しているカビくさい教授どもは、まとめて、クビ

日本で作って、売る！
これしかないでしょ。

海外で作って、源泉のない国民に売るのかな？

>>612
人口考えろ。

人口1300万人の都に6兆円と、人口100万人の県に1兆円なら、後者の方が
住民一人当たりへの税金投資額は倍以上だ。
そのくせ、住民一人当たりの納税額は都の方がずっと多い。

はっきりいって国からすればお荷物。
しかも当の地方民にはそうした意識がないから始末が悪い。

>>615
あの〜、因数分解程度の数学しか要らないんなら、
別に理工学部である必要は無いとおもうんですけど・・・

>>617
そこが日本の民主主義の限界だわな
地方に住む人間のほうが多いわけだから
数の原理で地方へのバラマキをやらないと選挙で勝てない
これを辞めるには日本が財政破綻するか中国のように共産主義にでもなるしかないｗｗｗ

まぁ後は衰退するだけの国だからマジになっても仕方ないけどー

>>618
経済学部のボンクラどもは、どーせ分数の計算すらできないんだろ。
って、揶揄したんだが。

>>619
地方にすむ人間は多くないよ
1票の格差がすごい

一極集中をやめるべきだな。
それと思い切った経済政策。
そして既存の産業にこだわらず、新しい、日本しかできない産業の育成。

この3つは今の日本政府はとても苦手。
でもこれらをやらないと日本の未来はないね。

>>612
カネより、人口（人）が東京に投資されている。
いいかえると、東京は地方から大量の人材を搾取している。

カネだけで、語ると全体像が理解できない。
それでは、古典経済学から脱却できないウスラボケと同じ

日本の大学での経済学の実体など、分数計算すらおぼつかない、カスが、
（古典）経済学のオナニー用語を、数個暗記すれば卒業なんだろ。

>>615
>既存の経済学部は、文学部の古典で扱い。
>新たに理工学部に「経済学」を新設した方がよいかも。

それこそが古臭い経済学。条件の単純化。稚拙な帰納法。単純な数式。
ケインズ経済学はもう終わり。

>>622
東京一極集中は問題ありだが、各都市部に集中するのは経済効率から見ると良い。

東京、名古屋、大阪、広島、福岡、仙台。
この辺を軸にして各経済圏が出来て人口密集できれば一番いい。
なんせインフラ整備の経済効率が田舎とは雲泥。
道路を引けばどんどん家が建ち商業施設も出来る。
田舎じゃ道路引いてもその辺の経済効果は期待できない。

>>620
複雑な条件を単純化して経済を単純な数式で解こうとする計量経済崇拝のアホは人類に対する犯罪者。

「消費税増税して国民から12兆円まき上げろ、ギリシャになっても知らんぞ」って
つい2週間前までマスゴミが言いまくってたけど、もう誰も言わなくなったな

>>626
田舎でも人口10万程度の都市にはそれなりに集中させるできだ。

>>629
スレの上の方で議論されてる都市のスプロール化・郊外化の防止の話だ。

>>622
>>351-352 >>356

古典だね。。
実体経済の指標としてはほぼ無価値な話だね。。

ケインズ経済学と言う古典マルチ商法が死ぬときが来たんだね。

このカス少し黙ってろ

単発のカス、おまえが黙れ。お前の出る幕じゃない。

限界か、ならば総理もチェンジだ。もうダメなんだろ?
と言うか、7月の時点で辞めなきゃいけなかったんだがな。
あの破壊王にいっぺん、何もかも壊してもらって再構築しようぜ。
ネズミ講詐欺、無策でノーモラルなバラ撒き、悪人優遇、
壊さなきゃいけない部分が沢山あるし。すぐにでも総理変更。

具体的な政策も出さずに騒ぐなよ

このカス少し黙ってろ

経済板でも行ってへこんでこいよキチｶﾞｲ

まあ、知識として古典を学ぶのも、大事なことだろうね。

>>639-640
そのまま古経済学を崇拝してくすぶってろクズ共。

政策提案できずに結局荒らしかよ

政策提案をおまえのようなクズにやってどうする？

反抗期のガキ

政策提案その１：まず「ケインズはカス」と心得よ。

全てはこれから。

>>627
複雑な現象を、単純な数式モデルにして、解析的に解くって、科学の基本じゃねぇか。
今は、計算機が使えるから、もっと複雑なモデルを使って数値的に解くことも普通にやってるよ。

>>646
その発想がカルト。
時系列に応じて生じる条件が複雑なため同じ条件の再現が不可能な経済の場合、
そのアプローチはできない。
だからこそ過去に何度も何度もケインズ政策は破綻している。

実質失業率も10%超えてるだろうし
どうすんだよ日本

Why I Am Not an Austrian Economist

by

Bryan Caplan

http://econfaculty.gmu.edu/bcaplan/whyaust.htm

>>617
地方の大規模土建、リゾートも東京のゼネコンの収入源だったんですよ。

その結果おこったことは、東京への公共投資の異常な効率の悪さ。
高速道路を延ばしても、地方の高速道路がだす赤字よりはるかに大きな赤字を生み出す。

つまり、変更すべき事は東京一極集中政策。

一人当たりの税金投入額も標準が１００で東京は２５０だったはず。
特殊法人への税金投入はほとんどすべて東京へ落ちる。

地方交付税だけの比較は無意味。

オーストリア学派を批判する人ってオーストリア派とネオクラシカル派との区別がついてない。
推論のアプローチが全く逆でここが決定的な相違点なのに、
結論として出てくる「論点」（結論ではない）が共通していると、
論点が同じだから相違点が明確でない、と言う、すごい低次元の的外れな批判をする。

カプランのように裏づけがほしい人だな自分は。
カプランは昔オーストリア学派だったんだよ。でも転向した。

Intellectual Autobiography of Bryan Caplan
http://econfaculty.gmu.edu/bcaplan/autobio.htm

知ってるよ。
オーストリア学派も裏づけがはっきりしてるんだけどね。
推論の方法がそいった主流派の諸派とオーストリアでは全く逆なんだよ。
ここが決定的な違いだ。
カプランはオーストリア学派の思考法が理解できなくて脱落した人と解釈して間違いない。
財務省や日銀から脱落した人が政治家になって極端なケインズ政策を推してる例があるが、同じこと。
神様に反抗して悪魔になったルシフェルと同じ心理ですな。大昔からある心理。

そしてきみは裏づけが欲しいんじゃなくて、
カルト宗教やマルチ商法がよくやる「必ず儲かる」的な頼もしい主張が欲しいんだよ。
きみにとって所詮裏づけなんか怪しくてもいいのさ。反論は無視するだけってことだね。
経済でも人生でも再現性のない現象を扱うのに帰納法の罠に嵌るとそういう発想になる。

高橋が財務省から脱落ｗ

なんつーかもうね。君はレッテル貼りが過激すぎ。
仮に日銀や財務省がオーストリアンだとしてこの20年の不況の責任は免れ得ないのよ。

>この20年の不況の責任

それこそまさに過去にケインジアン政策を採った連中の責任さ。
特に1970年代から今までずっとね。彼らが日本を破壊した。

とにかく俺のやり方は儲かる。いくら儲かるかもわなんて計量できるわけないしモデル化もできないけどとにかく俺が正しいんだ。
お前らが間違ってる。お前らはバカ。

冷戦後は対アメの貿易不均衡是正の他に、
世界中の投資家やら中国共産党に配慮せんといけなくなった。

>>657
もうむちゃくちゃだよ君は。小渕以降ほぼ一貫して引き締め増税路線。

相手するだけ無駄だ
自分にしかわからない誰にもわかってもらいたくない文学なんだから

>>660
ずっと金融緩和やってるだろうが。
ケインズ政策は現在の開放経済では、財政政策と金融緩和のポリシーミックスだ。

>>661
自分の知能が低いのを棚に・・・あげてもいいや、ここは2chだからなｗ

>>658
たとえばある銘柄の1年後の株価が予測できるってか？アホくさ。
だいたいなんとなくわかるのはこの銘柄で儲かりそうなのか儲からなそうなのか、それだけ。
それに関わる複雑な要因が次から次へと時系列に
応じて現れてダイレクトに影響する価格変動は株価でも金利でもなんでも、
一般に予測は不可能。
理由は、条件の組み合わせの再現ができないからだ。

再現性のないものは推論の段階では科学的・数学的アプローチの対象にはならない。

それを敢えてやって大失敗した典型例がサブプライムローン。

なぜ株が儲かりそうかそうでないかがわかるかというと、これはオーストリア学派に限らず、
非計量的要素をたくさん勘案して、その上で演繹法で推測するからだ。
テクニカル分析だけ見て投資していると、市場に関わる条件が変化すると例外なく大損する。

これ読んだバカが誤解する可能性があるから補足するが、科学的・数学的・統計的アプローチは、
推論の段階に入る際に考慮する条件（データ）を収集する際にのみ用いる。
だからオーストリア学派はデータを無視するわけじゃないってこと、は勘違いしないように。

日銀がずっと金融緩和やってるとか共産主義者が社民主義者を右翼と呼ぶようなものｗ

昨日GDPの計算式間違ってた子供でしょ？

>>664

悪し様に言えば結論ありきってことだよ。演繹主義は資本論も同じ。

>>665
一層の緩和をやるのかやらないのかということと金融緩和をやってるかやってないか、
この2つの区別がつかないんだな。哀れな人だ。

>>668
だからそれを共産主義者が社民主義者を右翼と呼ぶといっているのだよｗ

>>667
それ帰納法な＜結論ありき
我田引水が可能。まず結論出して、そこに都合のよいデータを列挙すればいい。

演繹だと推論の途中で誤ってると誤謬が明白になる。
二義以上の解釈が可能な事象に当たるとそこから先へ進まない。これが正しい演繹法。

>>669
それそれ、その結論の出し方がまさに我田引水。
まず結論ありきの帰納法。帰納法の奴隷になると大変だよ。
知能が低下するから。
なぜなら（ここからが演繹法）、人間は脳の能力が同じならば、
正しい考え方を得ることによってのみ正しく考えられるから。

オーストリア学派は正しい。こうこうこうきうで、だから正しい。数理的な裏づけはないし
そんなもの自体が詐欺。

こうでしょ。

>>672
だからー、結論を支持する事象を列挙して論証すのは、帰納法なんだってのに。

>>671

単に自分が正しいといいたいだけじゃないｗ俺は君が間違っていると思う。
なぜかというとカプランが言うようにオーストリアンは理論的裏づけが乏しいからそれが正しいかどうかわからない。
正しい点もあるだろうからそれもモデル化して一般化するべきだ。マルクスが全部間違ってるわけじゃない。
政策論としてレーニン主義は間違っていたが古典派のマルクスは立派な経済学者。

>>673

君がこのスレでやったことだよ。ケンジアンもとい新古典派とケインジアンの二台主流経済学を
ハナから古いと全否定して自分たちがすべて正しい。


しかし裏づけは乏しいｗ

>>674
カプランは明らかにオーストリア学派の思考法が最後まで理解できなかっただけ。
それで投げ出したんだろう。
というのも彼の批判の論点を見ると、誤解だらけだからだ。
オーストリア学派の推論は理解の際に弁証法を重層的に行わないと理解できないことが多いのだが、
カプランはそれができてない。

今まで内需を辛うじて支えてきたのは自公政権時の遺産である経済政策
民主党の子供手当も住宅版エコポイントも効果殆どなし
おまけに民主党が選んだに等しい日銀総裁は大ばか者
結局民主党は野党時代も与党になっても日本の足を引っ張ってるだけでした

ただまぁ合成の誤謬は演繹法からは導けない。
だからミクロからの一般化ではマクロを読めないことは確かなのだよね。
でもそれを数学で証明すると君は否定するんだろうけどｗ

>>676
それができていないのか、それを違うと考えるかだ。
自分たちの考えが理解できないのはバカ。選民主義が鼻につく。
非主流だということを弁えろよ。日本の民生などとそっくりだな。

>>675
ケインジアンの根本的誤りは明らかなんだよ。
彼らは総需要喚起という、貨幣の発散を促進してしまう政策を採るだけ。
それを認めたくない人が感情論で認めないだけ。
経済基盤の弱い国ほど、ケインズ政策をやればやるほど破綻する傾向となる。
ケインズ政策の副作用にもっとも耐性があるのはアメリカ。
そのアメリカも経済の強さが相対化してきたので怪しくなってきた。
アメリカに関してはすぐ破綻ということはないだろうけどね。普通は破綻する前に戦争やる。

結局、訳の分からん理論を並べるのは話題を逸らすためだ。
何の答えも示せていない。なるほどな、これだから日本は良くならん訳だ。

とりあえず生保と年金廃止してベーシック・インカムで生きる権利を確保、
雇用の流動化を一夜にして一気に進める。
それには小学生以下の知能の総理のチェンジが必要となる。
せめて三流の中学生の知能ぐらいは欲しいところだ。
小学生がいきなり中学生になるはずはないのでチェンジ。

要するに君しか理解できないんでしょ？

>>679

貨幣の捕らえ方が違うだけでしょ。カプランが言うように大した対立もしないですむことを騒ぎ立てて
自分たちが無二の経済理論を唱えていると喧伝するのが君たち。
ロンポール筆頭に陰謀論に与しすぎなのよ。むしろ君らが陰謀くさい。

>>678
>合成の誤謬は演繹法からは導けない。

？
演繹法で導ける典型なんだけど？
たとえば国民一人ひとりの個人的な経済的利益を総合するとどうなるか、という問いは、
演繹法で余裕のよっちゃんで導けるんですが？
きみ、基本的なことがわかってないよ。「論理」が。

>それができていないのか、それを違うと考えるかだ。
>自分たちの考えが理解できないのはバカ。選民主義が鼻につく。
>非主流だということを弁えろよ。日本の民生などとそっくりだな。

ついに感情論ｗ
あのね、帰納法では人間活動については何も分からないんだな。
帰納法わかるとおもって結論出すからこそ、最後はそういうふうに滅茶苦茶になるわけ。

>>682
>カプランが言うように大した対立もしないですむことを騒ぎ立てて

対立、大有りなんだけど？まだ理解できないの？
推論のアプローチが全く逆なんだよ。
多義的な意味のある事象を扱う際に帰納法ではときに誤謬を起こすわけ。わかってないね。
ケインズ経済学の致命的欠点はこれなんだよ。

>>683

もうむちゃくちゃだなｗ

>>684
そう、そうやってヒステリックに騒ぎ立て自分たちが絶対心理だと言い張る。
そういう傲慢さは学問にいらない。

>>685
まずきみは、帰納法と演繹法、それぞれの推論の仕方の訓練からやるべきだ。
経済を語るには未熟すぎる。

>>686
まだわかってないんだな。
最大の違いはアプローチの違い。
たとえば科学やるのに非科学的なアプローチをやったらアウトだろ？
たとえばさっき言った再現性の問題とかね。
経済学をやるのにも非経済学的なアプローチをやったらアウトなのさ。
ケインジアンはイケシャーシャーと非経済学的アプローチで論を進めるからアウト。

>>686
あと、自分が蒙昧なのを棚に挙げて相手に反抗するってのが一番傲慢な態度だと思うけど？

君は経済学を語る前にコミュニケーション能力をきたえたほうがいい

>>689
俺は君よりカプランを信用する。なぜかというと具体的な根拠を出さない人間はうそつきだと経験的に知っているからｗｗ


合成の誤謬（fallacy of composition） [編集]

* A「Bさんの腕時計はロレックスで、財布とサングラスはグッチだった。きっと彼はお金持ちに違いない」

これは「ある部分がXだから、全体もX」という議論で、合成の誤謬と呼ばれる。早まった一般化との違いは、最初に着目するものが
「全体に対しての部分」であるという点。この種の論証は必ずしも真ともならないが必ずしも偽ともならない。もしこの種の論法がつね
に有効であるとすれば、「Bさんは白ワインが大好きだ。他にもエビフライ、アロエのヨーグルト、カスタードクリームが好きだと聞いた。
なら、白ワインとカスタードクリームを混ぜたアロエのヨーグルトをエビフライにかけた物も喜んで食べるに違いない」といった推論がつねに正しいことになる[2]。

経済学では、ミクロ経済で通用する法則がマクロ経済でも通用するとは限らない、という論旨で使われる（合成の誤謬も参照）。
自然科学や社会科学では、複雑系では還元主義的手法が通用するとは限らない、という論旨で使われる。

麻生が２兆円のバラマキをして評判を落としたのに
民主党もバラマキするのはナゼ

やっぱ、政治家は低脳の集まり

なんでもいいけどオーストリア学派が何で主流じゃないか考えればいい。
社会主義と逆方向にお花畑で危険だから。ロスバードはともかくハイエクの言うとおりにやったら
国家は現実的には成立しない。

てかミクロがマクロと矛盾するということは誰もが当たり前に共有しているのにどうして自分たちだけが
違うと言い張るのだろうかｗ頭がおかしいと思うｗ

>>691
カプランのそのオーストリア学派を批判してるエッセーにも数式なんかないんだけど？
計量的説明がないと根拠ナシというきみの主張が正しいとするなら、
カプランのその主張も計量的説明がないのだから根拠ナシということになってしまうよ？ｗ

>>693
オーストリア学派がどうして主流じゃないかの理由ははっきりしている。

レッセフェールだし
自由な人なんだよ

>>694
合成の誤謬なんか違うなんて言ってないし？誰がそういってるの？ソースプリーズｗ

国際金融資本家ですよね、ロンポールさん。

>>695

数理モデルが要らないということを数理モデル化しなければならないとはむちゃくちゃだねｗ

>>697

自分たちだけが理解しているといっているでしょう？合成の誤謬は君が嫌いなケインズの主だった主張だよ。
君によるとケインジアンはそれを理解していないから間違った経済手法をとるって言うんだけど
君の指摘するケインジアンがぶれまくってる。ケインズを指したりマネタリストを指したりね。

>>698
いやいやｗ
きみの主張がさ、数理モデルがないと根拠ナシ、なんでしょ？
で、カプランはそのエッセーでオーストリア学派批判に数理モデルを提示してないから、
きみの論が正しいとすれば、カプランの批判が根拠ナシになってしまう、って言ってるの。

数理モデルが必ず要るわけではないということを言ってるのはオーストリア学派のほうでしょ。
カプランが批判している対手。
きみ混乱しすぎｗちょっと落ち着けよ。

オーストリア以外全部ケインズだよ？
彼によればW

>>699
だからー、オーストリア学派の誰が合成の誤謬を否定してるんだよ？
合成の誤謬は基本的な論理の一つであって、一般に当てはまること。
これを認めるとケインズ派だ、ってものじゃないんだけど。

きみのその認識いったいなんなの？

>>700
それなら数理モデルが必要ということまで数理モデル化すべきだってことになるよ。
カプランは裏づけが弱いっていってるだけじゃない。そしてちゃんと一般化してエッセンスを主流経済学に
持ち込もうとしているのだと思うけどそれも堕落なのね。

もはや宗教だよ君らは。

今現在、アメリカと中国が日本の奪い合いをしてる最中です。
日本は悩んでいるので嫌がらせを受けて経済が悪化してる以上です。

>>702
ケインズは結論ありきだから失敗するんでしょ。
でもそれはケインジアンとマネタリストのミクマク論争を無視しているよね。

>>651
ただし、東京の方が多いからと入っても、真水の部分が多かったとは思えない。
というのは、家賃や土地代にかなり多くの部分が消えている。
また、過密すぎて建設費など何をするにしても他でやるよりも高額な工法が必要になる。

これは明らかに過剰な一極集中のなせるわざ。是正が必要だ。
問題はその政策をやめた場合。銀行の帳簿上の不良債権が一時的に積み上がる可能性があること。

しかし会計基準が世界的に緩くなった今しかチャンスはない。
この政策変更で、資金の流動化がおこれば真水のマネーサプライも増えて深刻な事態にはならない。

自民もばらまいたけどね。

>>703
>それなら数理モデルが必要ということまで数理モデル化すべきだってことになるよ。

きみがテンパって混乱してるだけに見えるけど？
ちゃんと論理的に、自明のところから筋道立ててこれこれこうだから数理モデル化すべきだって説明してよ。

>>705
まったく無視してないよ？さっきから言ってるけど論点はその次元じゃないから。

>>707
ぶっちゃけ、旧田中派の系統が一番ばらまいたんだよ。

公共投資と公共通貨で経済はうまくいく。


こんだけでしょまるっと要約すると。

>>711
ケインジアン発想ではそれでもいいんだろうが、
オーストリアン発想ではそれだけじゃだめだな。
オーストリアンから見るとその主張にはいろんな必要条件が欠落している。

産経も記者がハイヤー使いまくって相当ばらまいてるだろ。経費は読者もち
だが。

>>712

前提はあえて抜いたのだよ。前提が常に成り立つならマルクス主義だって上手く行っただろうから。

君しかわからないだから黙ってろって

>>714
そこに書く内容に前提なんか期待してない。
やるべきことの肝要なところだけ網羅すればいい。
ところが挙げたものでは公共投資は必要として、公共通貨は必ずしも必要ではないうえに、
さらに必要なことはさらにあるのに、挙がってないから、不十分と言ったまで。

>>716

ん？金本位が良いなんてたまげたことを行っている人が仲間にいるじゃないｗ

自由だからなんだっていいんじゃね？

>>717
いまの日本に金本位制を薦めるような話をしたかな？
論争のための論争しかできないんだね。負けを認めたのと同じ。

それも違うあれも違う誰もわかってない

荒らしだけやってて楽しいのかな？

荒らしは君じゃないの？
昨日からいるけどくるってる

民主主義の限界でしょ。

多くの人がバラマキを欲しがる以上、政治家もそれをやらざるをえない。
結局、票をえるためだけの適当な政治になる。

官僚の頭の硬さも問題。

デフレなんだから財政出動と金融緩和しかやる事ないよ

今回も同じって言ったり今回は違うといったりいろいろと忙しいよねｗ

ID:qHh33PH8
木下英蔵って人の本を読んでこい。
お前の知りたがってることが書いてあるからさ

>>726

字が間違ってないか？彼はクルーグマンに近いことを言ってたと思うけど。

もう、ケインズとか、、古典で経済を語るようなことは辞めようって話。。

そもそもそういう対立はすでになくてある程度統合されてるんだけどね。
だからロンポ君は全部ケインジアンでくくって自己を正当化する。

だね。
ニューケイジアンはマネタリストと骨格は変わらないし

後経済学部でも統計学とかやるから数学は必須
ミクロは数学脳必須だし今のマクロも数学わからないと多分わからないよね

>>25
激しくそう思います

ID:qHh33PH8に論破された人々がグダグダと負け惜しみを書いてるらしい

欧州はもちろんだが中国や韓国より制限速度が低く、
移動に時間がかかるのに経済発展なんてするわけないやん。

デフレスパイラルゥ〜〜〜〜〜

ミンスの政策が着々と進んでいるな
日本崩壊

デフレだから、円高になってるんだろ・・・
アメリカが景気回復するまで、待てないよ・・・
民主は、政策しっかりやれ！

しっかりやってるじゃないかｗ

朝鮮人学校の無償化
在日参政権の導入加速
韓国へ謝罪と文化財返納
中韓へ２兆円の環境支援
反対勢力の弾圧
犯罪議員応援で議席確保
日教組の不正当選支援
韓国人への選挙挨拶回り
業務仕分けと称した日本仕分け

バラマキの限界どころか、いまほど公共事業が待望されてるときはないだろ

産経さん(笑)
子供手当ては経済対策じゃないでしょ。
民主叩きのために必死なようだけど。

>>732

自演乙

>>680
むちゃくちゃだな
日本は民主主義国
国民の過半数どころか３分の２以上が支持するぐらいに政情が変わらないと、そんなことできるまい

今はベーシックインカムを訴える政治家すらほとんど当選していないのが現実

>>733
中国って、日本よりも早くリニアを通しちゃったんだよな。　('A`)
日本だったら用地買収だけで数十年はかかりそうなもんなのに、
中国だとそう言うややこしいのも一瞬でおしまい。

民主主義国家って、ほんと発展しにくいんだなあとｵﾓﾀよ。

ばらまきは、短期の景気刺激策としては有効かもしれないがなあ。これだけ長期に渡ってばらまきやると、刺激策の意味はなさないよなあ。バブルの頃だって、特においしい思いはしてないんだが、つけだけはしっかり払わされるし。(笑)

>>738
同意。
バラマキが悪いんじゃなくて、誰にばらまくかが間違ってるんだよな。
消費しないところにばらまいてどうすんだと。

解散しろ。今すぐしろ

>>466
鳩山政権って半世紀も続いたっけ？
半年の間違いじゃないの。

>昨年の政権交代で産業界と与党との距離が遠くなったと指摘される

小沢は政争のために、経団連が自民から民主に鞍替えするまで
徹底的に締め上げるつもりだったんだろうけど、
締め上げつづけたら、国外に逃げられただけでした、と。

クソ民主に投票した馬鹿だれだ？責任とれカス

日本と沖縄が世界に誇る天然資源、泡瀬干潟の埋め立てとか民主党終わった、、。自民も土建化せんといかん感じだったがさらにひどい。
基地問題で反旗を翻した沖縄への仕返し?

産経は自民のばらまきは批判してたのか？

白ありジジババにカネを吸い取られている限り
何やってもダメだろ

年金、福祉カットしろや

>>748
いや、沖縄につづけ！てな感じな有力地方自治体への見せしめだよ。

>>747
選挙って、与党に投票してない人らまで
思いっきり巻き込まれてしまうあたりがかなりキツいなと思ってみたり。。。

中選挙区制とか大選挙区制ならまだマシなんかもしれんけど・・・

朝鮮民主党工作員が必死だと言うのはこのスレを見ればわかるな

高速道路のボトルネック区間や40年間渋滞し続けている区間をいい加減何とかしろよ

ここで、失政を行うとマイナス成長まで真っ逆さま

まさに、崖っぷちに居るのが日本

3K新聞

実質金利こんなに上がってるのに、気づいてる？

名目金利−物価上昇率＝実質金利
　　0 - (-4.1) = +4.1 % 2010年
　　0 - (-1.7) = +1.7 %　2009年

実質/名目/デフＧＤＰの成長年率 　
　　0.4％　/　▲3.7％）　▲4.1%　　(=-3.7-0.4)　　 2010年　（年率）
▲1.9％　/　▲3.6％ 　 ▲1.7% 　 (=-3.6-(-1.9)) 　 2009年

http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe102/main_1.pdf

>>739
民主党は経済対策とほざいてたような

親に現金で撒くんだもの、実質的には経済対策以外の何物でもない。

子ども手当て、夏休みの子供向けビジネスを見た感じでは、かなり使われたような感じはする

外国人に使いさえしなければなあ
評価ガタ落ちになっては効果も薄れてしまう
こういうのは気分的なものも大きいから

【政治】 民主党、「科学宝くじ」で得た"年１０億円"をタイムマシンなど実現不可能とされる研究に投じる「平賀源内研究所」構想★４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282310797/

これって時期的には、麻生のバラマキの効果が切れたと言ったほうが正しいだろ

>>1
無能な民主党には無理って、解って言ってるんだよね？

いいかい？
お金と言うものは、政府が発行しているものだ。
国債というものも、政府が発行しているものだ。

だったら、国債をこの国が政府で引き受けて、
それに相当する通貨を引き当てても問題がないわけではないが、
人の命と引き換えにするほどの事ではない訳だ。

”借金漬けで金がない”などと白々しい事を言って
人の命が躊躇なく奪われ続ける国、日本。
つまり、日銀と財務省は人権を虐げ、犯罪を奨励し、人の命を奪う事に
何の不安も懸念もない殺人集団ということになる。

仕事がなくなって、金が回らなくなるということはそういうことだからね。

パンツ総裁もケケ中も、反日の利権ジェノサイダーということだよ。
旧自民党そのものだね。怖いねえ、本当にそんなおっかない人たちが
この国の政策にかかわっているなんて、怖いねえ。あっち見ちゃ駄目よ。

昔とは違う、昔の通貨は価値のある金が含有されていた。
そう、君たちも習ったね。金本位制度と呼ばれる通貨制度だ。
少し難しい言葉が出てくるが、
通貨は担保として金が含有されていたと考えることもできる。
つまり、通貨自体に価値があるものが”担保”として含有されているため、
通貨を手に入れるということは、その担保である金を手に入れる事と同義だった。

そこから紙幣制度が生まれた。
紙幣は金の代わりになる元本保証の金券として扱われ、
その発行紙幣に相当する金は銀行に保有された。
ルパン三世がよく銀行にある金塊を盗みに行くよね。
あれは昔の時代はそうやって、銀行が紙幣と交換できる金塊を
蓄えているところだからだったんだよ。

あれ？今の通貨は？今の通貨って担保なんてどこにもないよねぇ。
おかしいなあ、銀行も金塊なんて持ってないし、
今の通貨ってどうやって保証されてるの？なんだか気持ち悪いねえ。

さて問題です。
それじゃ、今の諭吉様のお札に相当する担保はどこに行ったの？

答えがわかったら、
日銀の連中がやってる事は通貨を貶めているということがよくわかるだろう。
君たちもパンツ総裁を叩こうね。

>>764
お金も権力もない人間がそれ言っても説得力無いって

今あるお金の価値を薄めたところで、持ってないお前は困らんからなー

麻生さんが言ってたジャマイカ
「2段3段と経済対策のロケットを上げていくべきだ」と
定額給付金、エコカー減税、エコポイント
これらは充分効果があったんだよ！
麻生さんなら、まだまだ経済対策のロケットを緩めることなく打ち上げてくれたはずなんだ！

けど、国民がトドメを刺してしまった・・・

子ども手当、高速無料化、高校無償化
と無駄な打ち上げ花火は麻生並みに上げてんじゃんｗ

>>739
民主党が言っていただろ。
ウスラボケ

定額給付金も貯金箱に回すかどうかの微妙な金額だった
金の行き先はわからんけどね
けど、それは子供手当ても同じ

エコポイント、エコカー減税は内需拡大がポイントだった
日本国内の経済を考慮した良策で実際効果アリだった
ここが子供手当てと違うところ
エコカー減税も途中から外車も対象になったが、部材は日本製もあるだろうし

子供手当ては世紀の愚策だな
満額26000円もアホだし、財源確保出来ず頓挫して半額で確定した経緯もアホ

ミンスの経済対策（笑）は国内無視
挑戦学校無償化、外国人子供手当て、円高傍観
どんだけ日本破壊に全力なんだw

>>769
現金とかedyなどの電子マネーで支給などのシンプルな支出は、官僚の天下り先を生めない点で効率良いらしいよ。
逆に保育園や幼稚園児のクーポンなどでの支給は最悪で、ほとんどの資金は官僚に中抜きされて現場には落ちないし効率も悪い。

多極分散型社会に本気で舵取るくらいの思い切った改革やらないと、日本の閉塞感は打破できない。人口が流動化しないと消費が回らないところまで煮詰まってしまってる。

人数とGDPに相関はありません。　シナ奴隷のブリーダーはトットと国に帰ってください。

【雇用】新卒やハケンだけを犠牲にすればいいのか？　今こそ正社員の「解雇解禁」を [10/08/23]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1282619659/

無策無能

ここ1〜2年はエコ関連のバラマキやったじゃん。
じゃあ一体エネルギー使用量はどんだけ減ったの？
CO2排出はどんだけ減ったんだよ？
こういう統計もちゃんと出してもらわんと意味ねえよな。

遊んで、仕事してるフリしてる、政治家官僚を減らせばいいじゃん。

>>775
そもそもCO2で地球温暖化なんて話自体が詐欺だからねえ

結局ODAを永久に続けるのと同じですが、何か？

>>744
リソースのアロケーションが鍵であるとして理論展開しているのがオーストリア学派
お金でも、人でも、商品でも

>>766
それ誤解
麻生さんは「一度にどっと多量の額で経済対策すべきではない」というコンテクストでその発言をした

松田光世氏（菅直人財務大臣の元政策秘書､元日本経済新聞記者）がtwitterで
こんな事を書いていました。
http://twitter.com/matsudadoraemon/status/9457443903
トップが安倍晋三の安晋会幹部のS新聞(産経新聞)。グループ経営会議の
親会社幹部から「社長は交代させた方がいいでしょうか？」と
与党側に相談が。偏向報道もあとわずかか。
産経が小泉以前のまともな状態に戻りそうです.

*************************************************************************************************************************
安倍晋三氏へ
安倍晋三氏の安晋会幹部が、産経新聞の命運を握っていると聞いていますが、産経新聞社長住田良能６６歳のネットストーカーぶりはただごとではありません。
とりわけ、産経新聞安藤選手中傷写真掲載は、報道犯罪です。人道的立場から社会人として常識を逸脱しているというだけでは済まされない事件です。

なんらかの、多大なもうけがあるから、決行してきたはずです。
大会日程は一年前から把握できるため、大会に向けて、2ｃｈなので安藤選手の風評被害を撒き散らし、安藤選手中傷写真掲載することにより、産経新聞関連株値を操作し、大会前後に、産経新聞関連株値のインサイダー取引をしていた可能性があります。
産経新聞株の売買について、住田を調べるよう、
国民みんなで団結し、適材適所に通報しましょうと呼びかけているところです。

インサイダー取引通報窓口 専用画面はこちら
https://www.fsa.go.jp/sesc/watch/index.html

安倍晋三氏は、拉致被害者に対して人権を訴え、民主党批判を展開されていますが、ご自分のバックアップ組織である安晋会が後援している産経新聞の人権侵害にはなんの制裁もされない。
安藤選手が自殺すれば、産経新聞は報道犯罪を自粛するのでしょうか？自粛するだけでなんのおとがめもなしに？

阿部氏が、産経新聞の暴走を食い止められる立場にいながら、安藤選手を冷酷に見殺しにしてきました。

住田のインサイダー取引に対し、疑念・不信感が高まっています。ダーティな産経新聞に決別され、住田を辞任させてください。

安倍晋三問い合わせページ
http://www.s-abe.or.jp/contact

>>781

なんか必死なんだよな。
この手のコピペは個人プレイだろけど、組織からだったら大変ですね。

既得権益構造の解体をしないと日本の再生は無理
でも、日本を牛耳っているのが解体されるべき
当の本人たちだからどんな政策も無意味

壷売り新聞の頓珍漢な社説

公務員であるはずの警察が、特定民間企業からおべっかパーティに参加
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/100804/tky1008042133008-n1.htm

公務員が接待を受けた場合は、収賄罪にあたるが、この表彰偽善パーティでは、
食事会はあったのだろうか？

インサイダー取引について、産経新聞の住田の言動が注目されるなか、このような表彰偽善パーティによって目くらましを受け、
逮捕するべき人間も逮捕しないのであれば、法律の前で公平に欠き、国家公務員に対するメディアからの表彰状や、ageage報道も
国家公務員の収賄罪に払拭するとして、取り締まるべきである。

第80回　都民の警察官　表彰式
https://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/424417/slideshow/329843/

すくなくとも5000円相当の花束を受け取っているということは、花束に関しては
金品の受け渡しと法的にも判断される。
まして、おべっか三昧の記事を書いて、警察官受賞者を掲載する行為そのものが、
収賄罪に払拭する。

産経新聞という、一、民間企業が、警察と癒着し、数々の報道犯罪、また、
報道犯罪による産経新聞株値の操作、インサイダー取引の疑いに関し、
まったく制裁を受けずに見逃してもらうための企画が、この、
『都民の警察官　表彰式　』である。

なんの権力も持たない一般市民は、警察に癒着することができず
もっとささいな罪で、逮捕されることがあるにもかかわらず、
産経新聞住田は、警察に癒着することによって、逮捕を免れるのであれば
法の平等に反する。

問題は　豊作の年もあるし凶作の年もあるのに
「その変動を均すことができるよ派」は　存在していいのかでしょ
あと普通は　豊作と凶作のときに　米の量を均すなら、米を備蓄して　凶作のときに放出するんだが
金で同じことをやっていいのか

でも北朝鮮はデノミのあとに金を払い戻したら市場が賑わったってな
金がなければ交換するための敷居はものすごく高くなるわけだ　キュウリと大根のぶつぶつ交換とかだからな

産経新聞社長住田。貴様は自業自得だと思え。
数々の報道犯罪は、住田の命令・指揮下によってなされたものだ。
貴様本人が自腹を切って、安藤選手のアンチスレを抜くはめになるとはな。

貴様は、天に向かってつばを吐いてきたのだ。

財政拡大は利権の温床。　自民の歴史を学ばず、政治家としての無能を証明するだけ。

産経ソースは禁止で

つかこどもの養育、教育への公的補助をバラマキという批判があがるのは日本ぐらいなもん

>>1

で産経新聞社社員の主張は何？？？

アメリカの極右マスコミのまねするだけでおまんまが食えるんだから、楽な仕事です。

麻生の始めた補正予算やエコポイントも意味がなかったね

＞＞自民党政権で導入した家電エコポイント制やエコカー補助金などの政策支援が下支えしてきたといえる。

だいたいこの政策は、麻生一人で考えたようなもの。
人気がなかったから墜落したが
麻生の金の使い方は、さすが富豪の息子というだけあった。
一見、損するように見えるものの、後から金が増えて戻ってくる。

『損して得取れ』というやり方だ。

それに対して民主党は、目先の小銭ばかりけちって
肝心の経済政策がまったく出てこない。

例えて言うなら、数円安いスーパーに行くのに
車使ってガソリンばらまいている奥さんみたいなもの。

『貧乏人はいつまでたっても貧乏』これだ。

だからこのポイントもバラマキだってのｗ
原資は税金だボケ

おまえらひまだね

金持ちは金使いまっくてくれ

>>795
いや麻生総理1人で考えたわきゃないけどｗ、
麻生政権って、結構いい政権だったですよ、なんであんなに叩かれたんだろう？

麻生政権の頃の政策、結構正しかったですよ。
あと、外交と危機管理に強かった！麻生政権が続いていたら今の冷え込んだ日米関係は
無かったろうし、それから経済危機は麻生政権の責任ではなく、むしろ
結構正しい政策しそうな感じだった。定額給付金の効果はよく分からんが・・・。

>>799
麻生の場合は、麻生自身よりも支援者である文藝春秋等の保守系マスコミが足を引っ張った。
「質実剛健」（消費を減らし、もっと経済を悪化させよう）、「老人力」（若年者を奴隷化すれば団塊世代は安泰）など、
当時の保守系マスコミには国家を良くしようとする部分が全くなかった。

だから、彼等が応援すればするほど麻生への支持は消えていった。

>>800
ん〜、つうか、時期が悪かっただけのような気もしますけどね。

経済の危機意識が極限まで高まって、
その流れで肥大化した官僚システムがムダだと叩かれ、
それを壊すには政権交代しかない、みたいなことがあったと思う。
そういう意味では麻生政権がダメというより一回政権交代が起こること
自体は必要だったかもしれない。けど、景気が回復してからでも良かったかも
しんないわな。政権交代は良かったけど民主の個別の政策はホントにダメだから。

自分は日本の外で生活してるので、外から日本を見てとにかく一つ思ったのは、
経済について麻生政権を叩く理由が分からなかった。
北米の経済状態は日本どころでは無かったです。
それから、国外に住む日本人としては、麻生政権は大変頼もしかったです。
政権交代後の外交はぜんぜんダメ、危機管理も全然ダメ、
麻生政権なら、中国のヘリが日本の護衛艦にあんなに接近するようなことは
無かったんじゃないでしょうか。

円高が原因だろ
政治の金なんてわずかだよ誤差

・漢字が読めない
・カップ麺の値段を知らない
・ホテルの高級バーへ行く

これらは経済対策や外交よりも重要な問題なのでしょうｗ

カップめんの値段なんて、
日本に居るときでも超庶民の俺も社会に出て以来まったく知らんかったし、
金がありゃ高級バーくらい行くっしょ、という・・
首相が金持ってないってほうがウソ臭いわな。

いや、バーの花井は、危機管理上もっと官邸にいろよ、
みたいな批判なのかな、それなら少し分かるが・・・
完璧な人なんてあんまりいないからなあ。
完璧な人間なんて、天皇陛下だけでいいんじゃないですかね。
(話は変わるが、しかしそう考えると、天皇陛下って辛いお立場だよなあ。）

>>803
アホウ総理は脳足りんだったけどブレーンが朝鮮民主党ほど基地外じゃなかったからな。
それを言うなら小泉も馬鹿丸出しだったけど馬鹿の一つ覚えで改革をある程度なした。
景気が悪いのも格差ができたのも雇用問題もみんな小泉や竹中や自民のせいだとミスリードした朝鮮マスゴミのせいだわな。
世界の中で日本の地位が低下していること、韓国台湾中国東南アジア東欧に製造業、輸出産業としてのシェアが奪われていること、
それへの対応として日本での雇用が困難になっていること（正社員を首にできないので非正規社員を雇うか、工場の海外移転か）、
これらを無視して自民や経団連のせいとした井の中の朝鮮マスゴミは死ねばいいよ。
まあ俺は自民支持者でもなんでもない。20年以上欧米アジアで仕事してきた見聞から言うだけだ。

>>801
第二次麻生政権が必要
与謝野金融相

>>806
それは最悪の選択
与謝野の増税路線では、経済が更に落下する

不況時に現れる財政再建派はどうにかならんもんか

この動画の再生が二万件近くになっている！私が見たときは数十人だったのに。＜興味本位のインチキ偏向メディア、河村市長に張り倒される＞
http://youtu.be/KGtbEwQEMdE
https://twitter.com/kenichirosato/status/22324656889

漢字読めないってｗ
相当重要な事だと思うけど

漢字読めないのに外交なんてできるわけがない

>>810
朝鮮民主党はまともな外交しているのかね？
日本の国益をかんがみて。

>>811
まぁ麻生さんの全部は否定する気はないよ
経済対策は民主よりはマシかなと思ってる

去年民主にいれたけど、もう民主には期待してない
マスコミの言うことを鵜呑みにしなきゃよかった

民主には期待してない(ｷﾘｯ

>>810
藁

雇用環境は改善したというが
伸びたのは接客に介護だけって話だそうだし

農業林業介護で景気回復！！
政権交代が最大の景気対策！！

なんてのはウソっぱちだという
まぁ、分かりきってた話だけど

>>812
まあ麻生は馬鹿だと思うよ。
あんな馬鹿を首相にしてるのは自民党の腐れ具合の現われだと思う。
民主党が失政ばかりして好期なのにジジイの権力争いで分裂ばかりしている自民党のじじい共は
本当にどうしようもない。
しかし金持ちのボンクラマザコン繰り人形首相やプロ市民上がりの無責任卑怯者首相、
金と欲にまみれた自民を含む保守政治の汚い所だけを寄せ集めた人相も悪い時期幹事長候補の政党が
国益を無視して夢想左翼支持者たちの妄想をそのまま政治の世界に持ち込み
結果的に日本を滅亡させようとしている現政権よりましだろ。
ブッシュも英語もできないしスペルもミスだらけ、チャールズ皇太子も魯鈍そのもの、
小泉さんもBBCやCNNのインタビューで1分もしないうちに馬鹿もろ出しだったけど
何とかやってきたじゃないか。
ブレーンがまともだと何とかしのげるものだ。

>>810
漢字の読み間違いなんてほんとは普通に誰でもやると思う。
（確かに、首相がやると目立つけどｗ）

でも、麻生の方が鳩や菅よりマシだったよ

>>818
比較対象が悲惨すぎるからなぁ

経済はデフレと失業を加速しておいて円高、株安には無策、
朝鮮、中国に売国しまくり、アメリカには約束反故、
生活保護者を増やすことを奨励しまくりなので、
自治体は生活保護破綻が現実味を帯びてきている。

も　う　民　主　党　は　た　く　さ　ん

>>819
うん…もう、日本に人材なんていないんだね。

おまえらが官房機密費とか、政治家にたかったのが、バラまきだ。いっしょくたにするな。

>>1一昨年秋のリーマン・ショックを受けた日本経済は

これ言う奴多いわけだが、何を根拠に言ってるんだ？
しっかりとした数字を出して見せてみろ。

金融恐慌当時日本は、世界でもっとも被害が少ない国と言われていた。
墜落したのは民主党になってからだ。
それまでは、世界最速で回復してたんだぞ。

>>823
メガバンの決算（確定損失額）は同規模の海外勢に比べて数分の1〜1/10程度だったと
記憶している。
中には黒字のところすらあったな。

>>823
リーマン・ショック直後の実質GDPの推移を見れば2008年10〜12月期がマイナス13.5％、翌2009年1〜3月期がマイナス14.2％と当時世界最大の落ち込みとなった。

調べてみ

民主党のやり方では、ダメな経済やダメな企業経営を継続させてしまう。
経済の『中身』を変えないとダメなのに。

あと、円高対策でで市場介入すれば、そこを世界から狙い打ちにされる可能性がある。
ミスター円と言われた榊原のときも実際には散々やられていた。

実際には彼は世界からはピエロに見られていた。勇ましく「市場介入する」と叫べば、
待ってましたと売り浴びせられていた。黙ってやればいいものを。

ユーロ・ドル安を誘導して、疲弊した経済を輸出産業の好調でつないでいる欧米に比べ、
日本は菅だ小沢だと不毛に騒ぎ相変わらずふらふらしている。

菅首相が企業の海外流出を止めようと『国内投資促進計画』を出してみたものの、
製造業は今の政府を信用するわけにはいかない。

企業からすると、今の政府ではヘタをすると、
結果として、会社を中国やＡＳＥＡＮ諸国にバラ売りされかねない。

結局、補助金で地元に工場をつなぎ止めても、経営構造そのものが競争優位性が
ないのでは意味が無い。世界最適地にこそ企業・工場は進出すべきだ。

そうしないと、本当の意味では生き残れない。
特に日本の製造業はそうしないと生き残れないだろう。

そうやって１０年以上前にＡＳＥＡＮ諸国に移転した企業は生き残れる可能性があるが、
今からでは遅すぎるところもあるだろう、しかし、座して死を待つよりはずっとましだろう。


これからおそらく、１０月以降は急激に６割経済に向かって落ち込んでいくのではないか？
ちょうど日本が８０年代半ばのGDPに落ち込んでいく。

そこで起こる最悪は、さらに急激な円高、株価の下落、日本国債の暴落の影響で
企業の資金がショートし、さらに金融機関が停止に追い込まれる可能性があること。

最初の危険の目安は日経平均株価が８５００円付近になったときか。


最終的には国民の預金が国に『パクられる』ことだろう。
それでも日本国民は、ギリシャのようには怒りを行動にしないだろうが。

そんな事態でも静かでおとなしい日本人を世界は奇妙な光景として報道することだろう。

こう考えてみると、日本という国の精神構造はイジメでただ我慢し、
あとは自殺を考えるばかりの中学生のようなものにも見える。

>>826
構造の話は別。今は需要の話。

>>827
その需要とやらも

農業林業介護ですかと

リーマン・ショックで日本がダメージ受けるのは当たり前
株を買ってたのは外人ばかり
企業業績は外需頼み
外国に支えられた経済だったんだから

日本の場合、中国や韓国に比べてGDPに占める輸出の割合は低く
円高で産業構造が崩れるに至ると、リーマンショック以前はそれがあまり
明確に認識されていなかったように思う。
（予測していた人間も少なからず居たはずだが、藤井あたり特に真逆だった。）

金利引下げも含めてそれまでの円キャリーの巻き戻しが一気に起こり、
実際金融界自体は諸外国より傷ついていないが、日本の場合主に
それ以外の産業が直撃を受ける形となった。
アメリカやユーロ圏で言うようなリーマンやサブプライムによる金融危機と、
日本の場合少し事態が違って副次的な側面が強い。
この間日銀のバランスシートは外国のように激変しておらず、逆に言えば
信用収縮とは縁遠い状態を保っており、より円高を進める形となっている。

国債増発して政府事業をするのがいいと思うけどね。
バラマキまくるのが正攻法で、まあ何にばら撒くのかの議論はあるかと思うが、
また日銀は銀行券とか、国債買取枠にお役人的な制限があるのも分かるが、
少なくとも欧米並みにバランスシート崩しても相対的に問題はなく、
同時に急激な円高の歯止めかける効果も期待出来るから1粒で2度美味しいはず。

今遣わずして、何時遣うのかと。
でも乗数効果の低い代物に手を出してしまったりすんだろうなｗ

あと正攻法で攻めた時に、少子高齢化が足引っ張んじゃないかという懸念はある。
お爺さんお婆さんはあんま消費も生産もしないから。
だから介護だとかは流石に安直過ぎて（主幹産業に成り得ない）、混んでる路線を
拡張するとかの方がまだ意味があるように思う。
既に世界一とも言えるインフラを持った上でだから、まあ、取り回しは難しいと
思うし激的な効果は出難いと思うけども。

民主党は○○の無償化、とかそういったインカムゲイン狙いの政策が目に付き、
本来狙うべきキャピタルゲインのための下準備が全然ない印象だよ。
将来回収出来そうな資金はいくら遣っても良いはず、つうか必要経費だし。

>>832
＞民主党は○○の無償化、とかそういったインカムゲイン狙いの政策が目に付き、
＞本来狙うべきキャピタルゲインのための下準備が全然ない印象だよ。

それ、1番難しいね。
ニート200万人総在宅トレーダー養成計画とか？

>>833
大蔵省時代からの大きな変更点であるインターバンクにより間接的にでも
磨り減ったのなら、むしろ逆に国民皆兵みたく在宅トレードで吸収出来る
魔力があったら凄いし面白いｗ
FRBやFCBのいいようにやられて、払うばっかりだしねホント。

でも実現にはドラゴンボールが必要だと思うｗ

他に思うのは、円高誘発のような政策や発言をしながらインフレターゲットどころか、
デフレ要因になる言動ばかりしているので、政策金利がいじれない以上、購買力平価の
均衡が崩れて、賃金の下げ鞘が生まれる寸法違うかと。
その意味では現在までは生活水準はほとんど低下していないと言えるものの、
ぶっちゃけ耐えてるだけの状態にしか思えないｗ

輸出と内需って対立軸みたいに扱われがちだけど、両立可能ではないかと思う。