【政策】中国、高速鉄道輸出に積極的　「先輩」日本は複雑［10/08/03］

ソースは
http://www.asahi.com/business/update/0804/TKY201008040002.html
http://www.asahi.com/business/update/0804/TKY201008040002_01.html
http://www.asahi.com/business/update/0804/TKY201008040002_02.html

[1/2]
中国が「高速鉄道」の輸出にアクセルを踏み始めた。政府主導で積極的な売り込みを展開。
対象国との経済貿易関係の拡大を狙う。アジア周辺国との関係では、政治的な影響力の増大につなげる
戦略的な動きとも受け止められている。

「中国の鉄道は、海外進出戦略の実施を加速する。関係企業を積極的に組織し、
国外の鉄道プロジェクトの輸出市場を開拓。国際的に高速鉄道の技術を分かち合いたい」

中国鉄道省の何華武総工程師は７月末、北京での記者会見で、政府が主導して鉄道技術を
輸出する姿勢を訴えた。

同省は米国、ロシア、ブラジル、サウジアラビアなどとの鉄道建設協力の調整チームを
立ち上げたことを明らかにする。
「数十カ国が自国の鉄道プロジェクトへの我が国の参加を希望している」（王志国・鉄道次官）
といい、トルコやベネズエラの高速鉄道建設計画に中国企業が関与を始めているとされる。

政府をあげての後押し姿勢は鮮明で、アルゼンチンのフェルナンデス大統領が７月に訪中し、
胡錦濤（フー・チンタオ）国家主席と会談した後、両国は１００億ドルに上る鉄道関係の
合意文書に調印したと伝えられた。

中国は２０００年以降、高速鉄道の建設を重視してきた。日本の新幹線「はやて」を基に
製造された車両などが導入されたが、鉄道省は「海外技術に基づく自主開発」との位置づけだ。

高速鉄道の輸出推進の狙いについて、商務省国際貿易経済協力研究院の梅新育研究員は
「『メード・イン・チャイナ』が貿易相手国の国家インフラになることで、中国製品がさらに
浸透する。中国ブランドの印象も向上する」などと中国紙に利点を強調する。

費用面での競争力の強さは無視できない。
ベトナム国会は６月、ハノイ―ホーチミン（約１６００キロ）の高速鉄道建設計画案を否決した。
同案は日本の新幹線方式を採用する見通しだったが、５６０億ドルといわれる投資額に
「負担が大きい」との反対が出たためだ。
中国の高速鉄道なら、「費用は新幹線の半分」（中国紙）とされる。

海外進出を強める背景には、政治的な狙いも指摘される。
鉄道省は７月、雲南省から国境を接するミャンマー（ビルマ）やラオスにそれぞれ国際高速鉄道を
建設する計画を明らかにした。詳細は不明だが、自由貿易協定（ＦＴＡ）の実施が始まった
東南アジア諸国との輸送能力の拡大を目指すもの。実現すれば、両国における中国の政治的な
存在感が一層高まることは間違いない。

中国の専門家の中には、
（１）中国北部からロシアへ
（２）中国西部からカザフスタン経由で中央アジア諸国へ
（３）中国南部からベトナム経由で東南アジア諸国へ
……との三つの国際高速鉄道の建設の必要性を訴える論調も出てきている。

-続きます-

-続きです-
[2/2]
■価格競争力、中国にかなわず
中国の高速鉄道の一部は日本の新幹線技術をもとに導入された経緯があり、中国にとって日本は先輩格。
その中国が積極的な鉄道輸出を進め、日本と競合し始めていることに、日本の鉄道関係者は複雑な心境だ。

７月に告示されたブラジルの高速鉄道計画。ルラ大統領が２０１６年のリオデジャネイロ五輪までの
開通を目指す国家プロジェクトだ。リオ―サンパウロ間のエコノミークラスの料金を一番安く設定出来る
事業者が落札するとの見方が地元で飛び交う。

日本は価格競争力では中国にかなわない。運行や建設まで受注者が担うなどリスクが高い案件
ともいわれ、日本の企業連合は採算を慎重に見極めている。

ブラジルを含めて、中国は政府首脳によるトップセールスなど国家あげての融資などで受注獲得に
貪欲（どんよく）だ。経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）非加盟で国際ルールの縛りを受けにくいことも
営業活動の自由度を高めている。前原誠司国交相も米国やベトナムに直接出向いてトップセールスを
重ねているが、国交省幹部は「中国の影は常につきまとう。対抗手段を真剣に考えないといけない」
と危機感を募らせている。

　　　　　◇

〈中国の高速鉄道〉
２０２０年までに１万６千キロの高速鉄道網を整備する計画。日本の新幹線網（２千キロ強）の８倍近い。
０８年８月の北京五輪開催直前には北京―天津（約１１５キロ）を最高時速３５０キロで結ぶ高速鉄道の
運転を開始。０９年１２月には武漢―広州（１０６９キロ）が開業した。
１２年には北京―上海（１３１８キロ）が開業予定。日本やドイツなど外国企業が技術移転している。

-以上です-
“中国が関心を寄せる高速鉄道計画”という地図は
http://www.asahi.com/business/update/0804/images/TKY201008040003.jpg
関連スレは
【鉄道】ブラジル高速鉄道、入札公示へ　日本も応札検討［10/07/02］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1278037183/l50

どっかの鉄道車両屋が中国進出のときに馬鹿な契約
したのが原因だっけ？

中国は殺人機械を輸出する気だな

新幹線建設を止めてしまった日本のような国が、外国に輸出する資格なんか無いだろ

積極的に新幹線建設をしている中国こそ、外国に輸出する資格がある
それが法というもの

★今時の上海の風景

http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=5379&fid=5379&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_1&number=3388


★北海道のスウェーデンヒルズの風景

http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=5271&fid=5271&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_1&number=3306


★近頃の海參？（ハイシェンワイ）の風景

http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?tname=exc_board_1&uid=5169&fid=&thread=&idx=1&page=1&number=3234


★日本と韓国を掛け合せたような国、サハ共和国の風景

http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?tname=exc_board_1&uid=5207&fid=&thread=&idx=1&page=1&number=3265

どんなに安くても絶対乗らねえ
それはともかく、採算に合わなきゃ無理に売る事ないよ

政治主導の結果ｗ

まぁ当時は自民党だが

誰がこんな馬鹿な契約したの？
自民の誰？

東海は拒否ったのに東が話に乗った。
バカ極まれりだな。

今の円高ではどこにも勝てん

目先の利益ばかり見て、中国に技術売ったバカ企業の自己責任

すばらしいですね
さすがJR東の社長さんは最高のセールスマンです

え？なんのせーする？

もちろん国ですがなにか

中国でも韓国だろうが好き勝手に企業にやらせれば技術流出は避けられないからな
政治ですら長期的展望が無ければ当然の結果

ネトウヨの認識だと東日本が売国、東海が国士様らしいｗｗｗ

ガラパゴス新幹線なんて高くて売れませんよ

もし日本に諜報機関があったなら、中国の新幹線を転覆脱線させて、信頼を落とすようなことをするんだろうな

>11

円高でなくても「半額」ではねえ。

負けたというより弾き飛ばされたが正しい表現だ。
鉄道は総合インフラ：製鉄＋電力＋重電＋銅・貴金属＋ＯＳ

当て外れはＪＲ東海だけじゃないよ。

ヨタ奥田の馬鹿のせいだな

こういうことが起きることが判ってて援助するんだぜ？
信じられるか？
馬鹿がトップにいると、全員の苦労が水の泡になる。
いくら現場や下請けが努力しても、二束三文で叩き売る
トップがいたら意味ない。

小泉内閣の時だよな　ＪＲ東海が拒否　ＪＲ東日本が設計図を提供

でも新幹線の技術って３０年くらい前の技術じゃないの？
後生大事にとっておくほどのものかね？

おめでたいよなあ、日本人は。
もう、うんざりなんだが。
馬鹿がトップにいる限り、努力も全て水の泡。

革マルのボスを擁護する東日本w　バロスw

恩人を刺し殺しても痛みも何も感じない民族。それが中国人。

日本には賢い経営者と政治家が絶対的に足りない。こいつらのお花畑を改善するだけで、
日本人の雇用はいくらでも増えるはず。
技術を売るにしても、もっと駆け引きの余地はあったはずだ。

新幹線の車両はとっくに流出してるよ中国は車両は日本のパクリ運行システムはドイツのパクリ

援助して日本の新幹線規格を他国に導入させることで
将来的に日本製車両の輸出先を作ることにもなる

>>22
それだけの運用実績があるというのはセールスポイント
中国がどれだけ背伸びをしても日本の運用実績にはかなわない
中国には安さしかセールスポイントがない

たった５００ｋｍ移動に14000円だっけ。　
新幹線システムがなぜ海外に売れないか分かった気がする。

本来、一番安価であるはずの地上の自動車での移動がバカ高い高速料金で
高値に張り付いてるから、14000円って料金設定がまかり通る。

これで世界に類を見ない高収益ドル箱路線になるから、これまた高額な路線システムや
車両開発をバンバン行える。

性能は世界一かもしれないが、どこの国で５００ｋｍ移動で14000円設定しても
客が殺到する区間が存在するんだろう。

結局、新幹線システムもガラパゴスだったってことね。
蓋を開ければ、結局英国もブラジルも新幹線システム導入せずに、買ったのは
台湾だけ。　しかも車両だけ（笑

こういうことになるんだろうな。　税金や利権で楽してた奴らが、結局世界に通用する
「コクサイ競争力」とやらを喪失させた。

208 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 14:34:51 ID:oGcrfLUv
東京〜大阪の距離でＴＧＶだと3500円くらいだろう。JRの普通運賃のほうが高い。

209 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 14:40:47 ID:17MEUUHg
>>206
イタリアで、フィレンツェからローマまでが、一等で10000円ぐらいだったかな？距離は300キロメートルぐらいだけど、
日本よりは、相当安い。 高速道路は無料だけど、鉄道も負けていない。
でも、新幹線みたいな、システムじゃなくて、在来線のシステムだよね？

>米国や英国は原則無料。ドイツも原則無料だが、トラックなど一部車種だけ有料。
>イタリアは平地部と山地部で料金を変えているが１キロ当たり７〜８円台。フランスも１０円に満たない。

>>24
修正主義に翻弄されている今の中共より、ある意味過激だからなあ。

ぶっちゃけ日本の高速鉄道ほど高品質な製品はいらん、ってことだな。

こういう結果になるのは火を見るより明らかだったのに・・・
もうアホかとバカかと

>>3
川崎重工業
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/sapio-20100610-01/4.htm

>>27
ドイツが怒り心頭らしい。

>>34
ドイツは、中国から、リニアの技術も含めて、すでに約２兆円を徴収しているよ

売国奴企業自滅の典型ｗ

中国政府、カナダ議員の息子（14）にまでハニートラップ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1280886783/

けど、フランスTGVはアメリカや韓国で散々チョンボしまくって国際的信用を失ってる

その代わり台頭してきてるのはICE3持つドイツだけどね

それに中国は1から自主開発じゃないから、サポートはまったく期待できない
そのあたりは導入諸国も理解してるかどうかか

少なくとも、アメリカとか先進国は手を出さないだろう

技術を教えた奴が馬鹿
お人好しの日本人(笑)

JR東は反省しろよボケ

中国に新幹線売り込みに熱心だったバカ政治家と経営者。
当時からいづれこうなることは完全に予想できていた。

（　‘д‘）y-~~＜日の丸に敬意を払わず君が代を拒否する総理大臣じゃ日の丸製品を海外に売りこむ邪魔するのは自明ですわな

列車の屋根に人を乗せて走ってるような国で、日本の新幹線は明らかに
オーバースペックだろう。
事故を起こしても賠償金は先進国の半分以下だから、安全性がパーフェクトじゃなくても
安い車両でいいと考えてるんだろうな。

ウ、ヨがいつもフルボッコで見てらんないｗ

チャンコロのパクリをいくら叩いても奴らは手を止めないんだから、
日本も出し惜しみをし続けて商機を失う具をすべきではない。

>>31
高品質じゃなくて高コストだろ。

いつまでも「安物買いの銭失い」って負け惜しみ言ってるだけだから負けるんだよ

新幹線技術って国鉄時代の昔は外部配布のマニュアルは白紙ページだらけだったよね？
その部分が国家機密だからということで

いつから国家機密じゃなくなったん？

おまいら満州鉄道って日本が施設したと思い込んでんだろ？



何も知らんのだな。

日本人がチャンコロ使って施設したんだろ？

>>48
まだ中国は1両も海外に売り込めてないのに何処をどうしたら負けという判断になるんだね？
売り込む予定と言ってるだけで勝負すらしてないしましてや売ってもないのに何で負けた事になってんだよ

JR総連のお手柄だね

北朝鮮学校の支援も成功し無償化ゲットだし憎い日本に連戦連勝

こんなに結末が分かっていたバカなことってあっただろうかｗ
２ちゃんねるで最初から言われていた通りにそのままなってる。
バカス。

社内で技術提供を決めた奴を背任罪で訴えろよｗ

自業自得でしょ。
他に言いようが無い。

中国は端からそのつもり

奥田を縛り首にしろ。

どこの車両メーカが技術売ったんだよ！？

後先考えないからこうなるんだよ。

>>58
JR東日本と川崎重工

JR東海は断固反対した

てか朝日の記事を真に受けるなよ

戦後、安全保障をアメリカに丸投げしてきた歪みが出てきてるんだろうね。
政府も企業もセキュリティーの感覚が全くない。

ひさしを貸して母屋を取られた

JR東日本が提供したE2系はブラックボックスなしの完全技術移転だから
他国に輸出されても日本は何も言えないから困った契約結んでしまったよな。

>>61
良い事言うね。
日本人は偉くなるほど丸投げ体質だからね。

E2はシリーズ中一番登坂能力があって悪天候に強いタフガイタイプだろ

世界中が欲しがるタイプだから中国は輸出で大もうけできるね

>>63
毎度そういう事を言う奴いるけどそれを証明する資料があるのかね
勿論例のコピペは裏付けになるものではないからボツだよ

技術を韓国に垂れ流し痛い目にあいそれを理解していない無能重役たち

>>65
それがCRH2に引き継がれてるという証拠はないが

>>67
だって当の本人達は自分達だけ僅かな見返りを貰うだけでそもそも技術向上の苦労してないし

ロシアが中国に軍事兵器のシェアを奪われたのと同じ構図だな。

>>66
どこを証明するんの？
契約内容のライセンス料金を払う代わりに完全技術移転は事実だよ
大型物件だったから業界では有名な話じゃん

外国人、新幹線の速さにびっくり大興奮！

http://www.youtube.com/watch?v=JF-aKl7_gHg

だって将来のことより、目先の利益が
重要
成果がなければリストラされて
人生オワタだからさ・・・
将来どうなろうが知ったこちゃねーし・・・

文句があるんなら、こんな醜い
成果主義を導入した小鼠に文句言えや　
ｺﾞﾙｧ

て感じかなｗ

だけど中国はドイツから技術移転したICEタイプの高速タイプのほうのも輸出するんだろ？
ドイツの方はそれでかまわないのかねぇ？

>>71
だからそれを証明する資料が何処にあるのかと聞いてるのだが

>>75
日本の公費も投入されている事業なのに契約書は公開されて無いのか？それは問題だな
日本には国政オンブズマン制度がないから契約内容を意図的に隠されたら調べようが無い

昨日のＮＨＫの視点論点で言ってたけど、
やはり日本は不利な契約を結んでしまいがちらしい。
例えばコンテンツの輸出入などでも、
日本に欧米のコンテンツを輸入する場合、欧米有利な契約を結んでしまい、
欧米に日本のコンテンツを輸出する場合も欧米有利な契約を結んでしまうらしい。
これ欧米だけじゃなくて中国、韓国に対しても同じことやってるだろ。
本当に絶望的だ。

>>77
番組はＮＨＫの視点論点じゃなくてＮＨＫの時論だったかも？

落札者が40年間も運営をしないと駄目なんだろ
相当なリスク有るね

　　　　　JR東日本 と 川崎重工業のバカ見てるアルか？





　　　　　　　　 おかげで中国は、世界各国の高速鉄道計画で受注出来たアルョwwww

中国で作られた新幹線
日本で作られた新幹線

あなたなら、どちらを買いますか？

つーか中国に売り込む前にこうなるとはわからなかったのかね？

あと、ドイツの鉄道関係者の声が聞きたい。

核で脅されてるんじゃないの？馬鹿な契約をする理由がわからんわ。
投票行動や不買のできなさなど、日本人の馬鹿さの延長上か？

JR東日本をはじめ、日本は馬鹿なことをしたもんだ、と思うが、
でも仮に日本が中国に技術を提供しなくても、ドイツは技術を提供しちゃってるんだよね。
だから、流れとしては同じになる。
開発途上国にしてみたら、
「技術や安全性が高いにこしたことはないけど、そんなに金出せないし〜、
中国製でも一応、高速で走るみたいだし〜」

じゃあ、日本がどうすればいいのかは、わかんないんだけどね。

昔から、日本には資源も土地もなくて技術しかないと言われているのに
なぜ技術を大切にしないの馬鹿なの

>>85
技術を売り渡す当の本人は技術習得の苦労をしてないから

ドイツもICE3ベースのをコピーされて輸出提案されてるから変わらんとおもうがね

つうか、日本の新幹線車両とか安く仕入れるという「経済性」主眼で本当に自由競争で入札やってんのか？
貨物や高速鉄道で言えば、シーメンスやアルストム、ボンバルディアやＧＥの車両工場どころか車両自体が国内に全く無い日本が中国のこととやかく言える立場には無いと思う。
例えばＪＲ東海、何故ＩＣＥ型車両が1編成も東海道新幹線に入ってない？
日本が開かれた市場なら、国内に全くゼロってのは、おかしな話だと思うんだけどなあ・・

JR東が中国に売った金で、囲碁系、エロ系といったチンポ型新幹線を開発出来たし、Suicaが普及した。
いいことだらけじゃないか？

>>88
日本は開かれてるがどう考えても勝ち目がないから参入しないだけだろう
TGVの要素技術はどう考えても新幹線に劣るし、そもそもAGVも満足に完成してないというのに
ドイツのシーメンスはその気がないみたいだし

逆に日立はイギリスで勝ち目があったから車両向上作って参入したわけだし

>>88
その前にTGVやICEが日本で走る上で最低限守らなければならない条件を満たせる車両があるのかね？
車体の大きさの違いやら求められてる条件の違いやらを無視して価格だけでとやかく言うのはやめてくれないか

84 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/04(水) 19:34:17 ID:MqdIU2wl
JR東日本をはじめ、日本は馬鹿なことをしたもんだ、と思うが、
でも仮に日本が中国に技術を提供しなくても、ドイツは技術を提供しちゃってるんだよね。
だから、流れとしては同じになる。
開発途上国にしてみたら、
「技術や安全性が高いにこしたことはないけど、そんなに金出せないし〜、
中国製でも一応、高速で走るみたいだし〜」

じゃあ、日本がどうすればいいのかは、わかんないんだけどね。


ドイツは、中国から、リニアも含めて、約２兆円徴収しているよ
ドイツは、中国から、リニアも含めて、約２兆円徴収しているよ
ドイツは、中国から、リニアも含めて、約２兆円徴収しているよ
ドイツは、中国から、リニアも含めて、約２兆円徴収しているよ
ドイツは、中国から、リニアも含めて、約２兆円徴収しているよ

>>88
都市部とトンネルの走行区間が多い日本では騒音問題に取り組まないといけないから
田園地帯を突っ切ればいい直線番長のTGVやICEとは車両開発要求が異なる

>>35>>92
で、それを証明するものは？

まあ世界中全部が全部
日本みたいに頻繁に地震が起こって山が多くて
クネクネ線路ばかりじゃないからね

不必要なスペック込みで高い新幹線売ってたら
中国には負けると思うよ

そもそも実際に価格を照らし合わせてないのに印象だけで中国＝安い日本＝高いと決め付けるのもどうかと思うが

本当に日本って馬鹿だよね・・・

欧州勢が食指を伸ばしてて将来競合するのは避けられない状況の中
どうせならひと稼ぎしとけと旧設計の車体で受注したといういきさつだろ？

領海問題、領土問題のある国に技術供与すること自体が危険を犯している。
中国の国力が増せば沖縄は日本であり続けれるかどうなるか分からないよ。

川重とJR束は首くくって死ぬべき。本当ひどい契約内容でほいほい出しちまって。

だいたい鉄道の技術なんて日本の独自のものじゃないだろＷ
ＳＬを作ったのは日本人じゃないぜＷ

>>101
それを200�q/h超の領域でも問題なく使えるようにしたのは、日本の技術だぜ。

>>102

新幹線を作った男の本を読め

「最新技術である必要はない。むしろ、輸出には一世代前の技術の方が有利である」
この事は、今までに車両を輸出した経験のある企業なら知っていると思うがなぁ…。
その「輸出に有利」な技術を丸ごと渡してしまったバカ会社って、どことどこだ。
そういうのはな、輸出じゃなくて、「譲渡」って言うんだよ。

うわあ
がんばってください。

新幹線をフォーマット化してから中国に売ればよかったんでしょ。
フォーマットで売れば、買った国は真似できない。

はい、残念でしたｗｗ

まだ朝日の言う事を真に受けるバカがいるんだな
どうせ何時も沸いてくる荒らしだろうが

新幹線も1位じゃダメダメ
2位2位

そもそも高価で低性能の挙句秋田犬みたいな愚鈍な表情の土着犬新幹線なんて買わないでしょ
低価格で高性能な高貴なフランス犬の血統で品種改良されたＫＴＸがあるのにわざわざ選ぶ理由がない

日本は在来線を売れ。

>>108
だからと言って中国が1位でなければいけないという理屈はないが

>>81
貧乏学生に
ショップ９９で売られてる６斤99円のパンと
隣のスーパーで売られてる６斤150円のパン
どっち買うかといえば分かるよな？

現実とは全く異なるから無意味な例えだな

10年前に

中国が　イランに地下鉄売り込んで　建設されたが　今では・・・・・

「複雑」ってなんだよw
マスコミならちゃんとコメントとれよ、技術売ったやつ探し出してさ

原価０の泥棒と競争して勝てるところはないんじゃないか
残忍な人食い土人をありがたがって日本人の長年の努力の結晶を
無料で手渡すようなことをする一部日本人にも困ったものだ。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E6%B8%88%E5%8D%97%E4%BA%8B%E4%BB%B6&aq=f&aqi=g3&aql=&oq=&gs_rfai=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%B0%BC%E6%B8%AF%E4%BA%8B%E4%BB%B6
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%80%9A%E5%B7%9E%E4%BA%8B%E4%BB%B6&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2
http://5960.iza.ne.jp/blog/entry/537019/

>>1
今月の『クーリエ・ジャポン』の鉄道特集見たら、以下に川重などが鴨ネギだったか良く分かる



…軍民共用を兼ねた広大な『高速車両試験場』持ってる国に見本渡したらこうなる罠

流石にマグレブを試験する施設は、中国になかったから独逸は金を回収出来ただけだし

複雑な心境とか書いてあるが、追い越された悔しさ、悲しみ、怒り、絶望ってところか。
もう日本は一刻も早くリニアを完成させるしかない。

従来の新幹線技術ではもう中国に勝てん。何せ、日本とドイツの良いトコ取りで価格は半値以下。
国土も広く、日本以上に自由に色々と新技術、従来技術の組み合わせを試せる。

これでリニアがコケたら日本はイギリスの二の舞だな。５０年後には中国の新型列車を輸入する日が来る。

多少高くても、現地の雇用に貢献するところに売れる

安けりゃ何でもいいからくれって国は政情不安

>>118
＞複雑な心境とか書いてあるが
朝日が独断と偏見で勝手にそうほざいてるだけだから
＞従来の新幹線技術ではもう中国に勝てん
新幹線技術の丸パクリなのに勝てないとか変な事言うね
＞価格は半値以下
よくこういう事言う奴いるけど誰も具体的な価格を提示してないよね
家電製品を引き合いに出す奴がいるけどそんなの全く参考にならないし
＞新技術、従来技術の組み合わせを試せる
そういや中国は鉄道に関する新技術を自ら開発した事あったっけ？
＞５０年後には中国の新型列車を輸入する日が来る
リニアがこけたからって中国から輸入しなければならない理由が分からないな

日本はリニアも営業運用の実績がまだ無いからな。どんどん離されてる。

開発したのはＪＲだからＪＲ首脳が女を抱かされたり贈収賄まがいで
シナ共産党に丸め込まれてるということじゃないか。
韓国とかシナ・台湾は女を抱かせるのが常套手段だと聞いたことがあるが。
韓国でも売春は正当な職業だ、売春させろとデモをする国だから
表向き売春禁止してても金さえ出せば抱かれたい女はいくらでもいるだろうし、
日本は売買春禁止で、ばれればまずいことになるから売春婦を抱かせて写真に撮るのはいい考えだよね。
川崎重工がすべてｏｐｅｎにしたいと思ってもＪＲがだめといえばできないし
秘密にしたいと思ってもＪＲからＯＰＥＮにしろと指図があれば、そうせざるを得ないだろ。

ちょっといい女の売春婦にわずかの金を払って、日本人が汗水たらして手に入れた秘密を奪う。
裏切り者を制裁する手段がないのが日本の泣き所ですね。
スパイ防止法その他が必要なのではないでしょうか。

>>121
中国のリニアって上海リニア開業の段階から目に見えて進歩した事あったっけ？

>>123
進歩は知らないけど、営業実績は一応できていってるからねえ。
他の国に売り込む時、いくら日本といえども運用実績ゼロでは、実績ありにコンペなどで勝つのは難しい。

ID:UQ86f+T4は超近視眼的にしか物事を考えられないのか。
今の日本はこのような人間ばかりか。

今現在の相対的な状況が永遠に続くと思っているのか？
１０年前、国内総生産や工業生産高で日本が中国に抜かされるのはもう目に見えていた。
それが現在という瞬間しか見えない馬鹿な連中は様々なデータを見せ、どこが負けている？日本のが圧倒的だ。と言ってたもんさ。

そう言ってた連中が、今度は中国のバブルが弾けて信用が失われ、没落するとか内乱が始まるなんてアホな事を言っている。
中国は最早バブルが一回や二回弾けた程度では没落しない。

新幹線技術にしても、パクリが本家を超えないと何故言える？
中国の高速鉄道は過去、類を見ない規模で運行する。将来的な営業利益も日本のそれを上回るだろう。
車両数や線路長なんて桁からして違う。
日本の鉄道会社が想像もしなかった環境だ。中国独自の問題、改良点が出てくるだろう。
実験車両にそれら問題点克服の改良を施すだけでも、日本車両には無い技術の習得となっていく。

忘れてはならないのは、中国の高速鉄道技術はまだスタートラインだという事。
幹部も技術者も、意欲に溢れ他先進国の鉄道技術に追いつけ追い越せのイケイケドンドンな状況。資金も豊富。
実質、ほぼ日本と同等な車両を製造出来るようになった彼等と比べ、日本のメリットは何？高品質だと言い張ったトコロで、具体的に何処がどう高品質なのか言えるのか？

国家ブランド、イメージは実際の２０年程度は後追いで造られるが、日本の高品質イメージが中国に取って代わられるのはいつ頃だろうね。
考えた事もないかな？それとも、考えたくないか。
いつまでも過去のイメージで食っていけると思うな日本人。

>>125
何でお前は日本が立ち止まる事前提で話を進めてるの？
誰もお前の願望なんて聞いてないから

>>126
実際、日本は停滞している。

人が意見出した時に「日本を立ち止まる前提云々」なんて発想で技術・経済論語る人とはお話ししたくないなあ。
特に>>126みたいな幼稚な奴とは。>>125もいい迷惑だろ。こういうまぜっかいしされるとさあ。
そんなに持論展開したいなら便所で独り言つぶやいてれば？
普通会社とかでこういう発想で話する奴とかいるかい？いないだろ。
中国＝前進、日本＝停止なんて、絶対ありえないから。
例えばあんたはこの間努力もせずに立ち止まってるのかい？あり得ないだろ？

>>125 の言うことは正に正論。海外にでて少し世界の状況をみれば
言ってることはよくわかる。

日本って自分で自分の首を絞めているよね。(´･ω･`)

何故か片方だけを賛美する単発が沸くという事は余程図星だったようだな

JRの上層部の判断力って
無職のネトウヨ以下かよｗｗｗ

元々チャイナの戦略が技術と販路を築く為に各国の鉄道車両導入と製作、そして技術移転の代わりに
何もしなくても売れれば企業にお金が入りますとかそういうビジネスモデルで嵌めたからね、
ただとか楽とかにしがみついた罰。

中国の高速鉄道輸出の強みは「融資保証込み」だということ。
もし先方（輸出先の国）が建設費の融資も希望すれば、中国が融資をする。
その代わり建設に際して中国企業並びに中国人労働者の受け入れを求める。

今の高速鉄道輸出案件は大抵技術移転込みだが、先方が技術移転をしたところで
それを第三国に売るだけの競争力はない。なぜなら「融資保証」というリスクが負えないから。

＞その代わり建設に際して中国企業並びに中国人労働者の受け入れを求める。
そんなの承諾する国あるの？
まあ承諾するしないでなくて事前にそうせざるを得ない状況に追い込まれるよう手回しすればいいんだけどね

バカな契約で技術を売る国があるくらいだからな

＞バカな契約で技術を売る国
ああ最新型売ったドイツの事か

他人から奪った技術で商売をする中国

>最高時速３５０キロで結ぶ高速鉄道の運転を開始

これ、日本のメーカーは270km/hまでしか保証しないって、警告しているのに強行運行しているらしいね
で、このスペックのまま輸出する気なのかな？時速３５０キロでるって謳って

保証しなければ大丈夫
何かあっても中国人は謝らないから

>>124 宮崎その後山梨の実験線で運用実績は積みあがってるよ。
いくら開業して輸送実績を上げているといっても、
事故処理を放置して死体を車体に貼り付けたまま運行するような実績は
どうなんでしょうね。
２１世紀の人食い土人がうまいことやって近代輸送機関を手に入れたけど
実際に運用してみれば所詮は人食い土人だね
という結果が随所に見えてるんじゃないか。

こんなやつらの作ったコピー品を買う国があるかないか。

　世界首都ＮＹＣと比べると、トンキン子がゴミ屑なのがよくわかりますネｗｗｗ＾・＾

　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1281063437/48