【鉄道】ブラジル高速鉄道、入札公示へ　日本も応札検討［10/07/02］

中韓？
中国はJRとドイツの技術をパテントはともかく作ってるが、韓国は旧型TGVのコピーを作って良いことになったのか？

アルゼンチン、中国の高速鉄道を導入か？

>>47
今年に純国産KTX2が運行開始してる。少なくとも糞だったKTXよりはよっぽどしっかりしてる。問題は地上インフラで
未だに客車対応低床ホームが存在してて、そこにKTXを入線させてること。
　もういい加減ホームは嵩上げしていいだろうに。

高性能が安く買えたところで
維持ができなきゃ結局大赤字の可能性大
死人が出た日には目も当てられん

イギリスとベトナムが予想通り財政問題で凍結しかかってるけど
どっかみたいに踏み倒し・技術流出よりはましだよなぁ
でもそのうち安いとこに変更されてしまうんだろうか…

WCサッカー主審のレッドカードの恨みで日本入札敗退に100ｸﾙｾﾞｰﾛ

>>50
ベトナムは安価なシステムで新幹線型車両という方式も取れるだろうが、イギリスのHST後継は鉄ヲタな俺でも明らかに
疑問な構成。ディーゼル機関車+客車による高速鉄道って時代の逆行ってる気がする。欧州VJはICE-Dかボンバルディア
タレントベースを提案したんだろうが、保守費用を考えると明らかにそっちの方が安いと思う。

フランスとかドイツに負けるのなら諦めもつくが
コピー商品に負けたらやってらんないな

フランスのTGVシステムは、韓国KTXのアレで世界的信用をうしなったからな
アメリカでもアセラでAmtrakとボンバルディアを散々な目にあわせてるし

入札ってことは単に安い価格を提示した国が勝つの？

ブラジルは、日本と韓国の区別がついてないからなー。

>>55
政府高官になんぼ握らせたかが勝敗を決する。

今から思うと、台湾に新幹線を輸出できたのが奇跡だな。

車両だけな

アルゼンチン：中国鉄道技術投入計画
http://www.chinapress.jp/pd/21972/

高貴なフランス犬の血統で、誰にでも飼えるように品種改良されたのがＫＴＸです。
秋田犬みたいな愚鈍な表情の土着犬新幹線などブラジルでは相手にされませんね。

>>61
毎度の荒らし乙w
フランス犬よりも秋田犬のほうが余程飼いやすいんだがな

そのうちフランス犬の起源は韓国ニダとか言い出しそう

>>12
随意契約、制限付き入札はあえてしない風潮ではないか？

落札企業は40年間も運営しなければならない。
リスク有りすぎだし降りた方が賢明かも。

そうだね
中国は今後の事を考えると降りた方が賢明だね

>>15
今更だが、ブラジルは大半が狭軌（1000ｍｍ）で、
ミナスジェライスからサンパウロにかけてとカラジャス鉄道が広軌（1600ｍｍ）。
TGVのような在来線直通は無理。
そういう意味ではもしも全線開通が間に合わなくてもタルゴの技術を使って
無理矢理直通させられなくもないスペインが有利なのかも。

あと、空港アクセス鉄道も兼ねる都合上、駅間が短い部分がいくつかあるので、
この点ではおそらく加減速性能が良い新幹線に有利。

当のブラジルがフリーゲージを買いたがらない気が

ブラジルはイケイケだから頑張って日本の買ってね！

>>65
川崎重工は引き気味らしい

>>57
この件は鉄道省レベルじゃなくてルラ大統領の一存
大統領相手でも恥じなく動ける韓国が優位

韓がアホみたいな価格提示して落すだろな
そして完成後トラブルと事故続き
保証を言うにも契約した中間業者は潰れて（韓では潰して逃げる）
韓メーカーに言っても知らね〜　
何処にも言いようが無いって事になると思うな

サムスンフラグ立ったな

リオネジャネイロに続いて、現代ロテムが、いただくﾆﾀﾞ！<丶｀∀´>

ロテムは、トルコで、高速鉄道車両作るよね。

>>68
それは思う。
五輪に間に合わせるのが重要条件の一つだから、
最悪の場合のオプションとしてはありなんだろうけど。
将来はサンパウロからクリチバやベロオリゾンテにも建設するつもりみたいだし
そうなるとフリーゲージ利用に意味がある区間もなくなるからな

ところで、韓国って実績だけ見ると、むしろ高くないか？
例えば地勢的条件を考慮したうえで建設費を比較したら
中＜仏・スペイン＜独・伊＜韓＜日
くらいになると思うんだが。

40年も運営しなければならない条件じゃ止めた方が良い。
ブラジルは中国に任せ、日本勢はアメリカの高速鉄道の受注に力を注ぐべき。

需要予測を下回っても運賃の値上げはダメだとさ　

台湾、中国の一部路線は需要予測を下回っている。
40年間の運営はギャンブルだな。

オリンピック、W杯期間中はともかくブラジルで採算が取れるとは思えん

日本はまず受注できないな。
>>38
運用保守技術も移転って名目で全体システムや管理を長期間受注できれば、結構金になるかもな。

よくわからんが、なんぼこれから発展するとはいえ、今はまだ貧しい国々が、めちゃくちゃ高い高速鉄道を本気で必要とするのか。
むしろ、時折追突脱線で何百人も死傷者が出る在来線をお手ごろな値段で安全に運行できるシステムを売った方が儲かるのでは。
その方がニーズも高いし、ずっと保守で稼げる。
ちょっとずつ、豊かになったら、それに応じて、少しずつ新型を売りつければいい。
身の丈に合わない高速鉄道を欲しがるのは、途上国の政府高官の見栄。
結局、円借款とかで、実質自腹。
客がほしがるものではなく、メーカが売りたいものを売りつけている。
今は儲からなくなった電機と同じ構図。

>>80
受注企業が40年間運営しなくてはならないのに長期間受注もクソもない。

受注すれば1兆円規模の売り上げになりますが、
需要予測が下回れば40年間赤字垂れ流しで利益がふっ飛んでしまいます。
川崎重工は早々に手を引いていますよ。

510kmを2時間弱って時速300kmでいいのか？

>>81
東海道新幹線開業当時の日本と比較して、
現在のブラジルは全く問題ない経済水準にあるし、
サンパウロ-リオデジャネイロという
需要・距離の面で高速鉄道向きの区間もある。

そういった話が当てはまりそうなのは、
モロッコや実際に否決されたベトナムなどだろう。

これって運賃設定の制約はどうなってるの？
需要予測はむしろ低めに見えるが、
運賃変更の自由度があまりに低いと
インフレ・為替変動によるリスクがやばそう。

>>79
そもそも採算が取れるほうが異常なわけで
TGVも補助金漬けみたいだし

40年間営業するってことは、車両だけでなく設備もやりくりも任されるってことか。
リスクはあるが、中国や台湾の場合に比べて日本の新幹線が本領を発揮できる条件ではある。

この件はルラ大統領の腹一存で決めることをせず
単純に最も安い値を指した業者に落札させる方針になった模様

韓国が全身出血の超ダンピングを仕掛けない限り
中国で決定じゃないかな

日本は予選で落選して中仏の一騎打ちとみた

【韓国】京釜（キョンブ）高速鉄道２段階軌道工事に設計不良。運行に支障が出る可能性が[07/28]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1280319107/

入札に際しては、安全性や運行の定時性などといった技術面は直接的な評価対象となっておらず、
普通車座席の対キロ賃率（キロあたりの運賃）で0.49レアル（約25円）を上限に
最も安価な運賃体系を提示した事業体を選定する。

ソースは？

ブラジルって景気が良いの？
ついでにお隣りのアルゼンはどうなった。

ブラジルは、好景気だよ

>>13
新幹線の技術だけじゃないよね。金型の技術なんていい例。中国が群馬の金型メーカーのオギハラ
の館林工場買収したよね。技術を盗み終えたら後は知らないで見捨てられるだけなのに。