【自治体/IT】北海道深川市が『OpenOffice.org』を標準オフィスソフトに、収録CD配布も [08/02]

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1ライトスタッフ◎φ ★
北海道深川市は2010年8月より、オープンソースのOpenOffice.orgを
市の標準オフィスソフトとして採用した。また市民に対しOpenOffice.orgを
収録したCD100枚を無償配布する。

深川市の市庁舎内にあるパソコンは約400台。2009年末からOpenOffice.org採用の
準備を始め、今年度購入したパソコンからは、Microsoft Officeを購入せず、
OpenOffice.orgのみを導入している。

今後は、市のホームページで提供している申請書もOpenOffice.orgで作成した
ファイルに順次変更する。またOpenOffice.orgを収録したインストールCD100枚を
市民に無償配布するなど、OpenOffice.orgの普及活動も進める。

OpenOffice.orgを採用した目的はコスト削減と、市民の利便性向上である。
「Microsoft Officeを購入する費用が不要になることで、市の経費を削減できる。
また市のホームページなどでWordやExcel形式でファイルを提供してきたが、
市民が必ずしもMicrosoft Officeを持っているわけではない。無償で利用できる
OpenOffice.orgで作成したファイルにすることで、市民の利便性向上を図る」(深川市)。

また深川市はOpenOffice.orgの操作方法などを問い合わるヘルプデスク・サービスも
利用する。サービスはアシストが提供。北海道が出身する第3セクターのHARPが、
代理店としてヘルプデスク・サービスの契約窓口になっている。

◎北海道深川市 http://www.city.fukagawa.hokkaido.jp/

◎アシストのリリース
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/info/news/1193506_1217.html

◎ソース
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100802/350931/

◎関連過去スレ
【自治体/IT】山形県、次期オフィスソフトとして『OpenOffice.org』の評価を開始--アシストが支援サービス提供 [04/20]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1271750992/

【自治体/IT】愛知・豊川市、『OpenOffice.org』を全面導入--コスト削減狙う [02/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1266830157/

【自治体/IT】会津若松市(福島)、『OpenOffice.org』のCD-ROM無償配布開始--費用は広告で [10/15]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255534875/

【自治体/IT】夕張市がUbuntuとOpenOffice導入、総選挙の臨時要員増に備える [06/29]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246266464/

【PCソフト】住友電工が全社規模で『OpenOffice.org』を採用--社内に専用Webサイトやヘルプデスクを設置 [05/12]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210579223/
2名刺は切らしておりまして:2010/08/02(月) 23:42:59 ID:athRYTKv
>>OpenOffice.orgを 収録したCD100枚を無償配布する。

だから税金を無駄にするなと・・・

3名刺は切らしておりまして:2010/08/02(月) 23:43:16 ID:byrKR23D

>また深川市はOpenOffice.orgの操作方法などを問い合わるヘルプデスク・サービスも利用する。

こういうの無駄だ。大体ofiiceと同じなんだから、あとは本読むとかして調べろや。
暇な公務員なんだから。
4名刺は切らしておりまして:2010/08/02(月) 23:44:41 ID:q5EXNRLD
とろい仕事にはとろいソフト
5名刺は切らしておりまして:2010/08/02(月) 23:45:27 ID:2LlTuoga
他の自治体とか国とのファイルののやり取り大変そうだな
6名刺は切らしておりまして:2010/08/02(月) 23:46:57 ID:1tSeDGeq
>>2
どうせ、CD-Rに焼いたものだろうから、1000円くらいのもんだろ。
7名刺は切らしておりまして:2010/08/02(月) 23:47:14 ID:EFDj2ntm
とろいお役所仕事だな。今どきOpenOfficeとか。
8名刺は切らしておりまして:2010/08/02(月) 23:49:11 ID:EycoBWr6
CDにプレスして紙包装しても1枚40円くらい。
9名刺は切らしておりまして:2010/08/02(月) 23:54:35 ID:imWtjgxp
アシスト懐かしいな〜。反米日本人ビル・トッテンも元気そうだ。
10名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 00:02:22 ID:bJhOGf+c
>>2
それは分かっているが、基本スタンスとして
「安けりゃ税金を浪費しても良い」
と言うのがおかしいと思わないか?
OOOを採用したのは税の無駄を省くアピールをする為だと察したのだが
どこか本末転倒な気がするんだ。
11名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 00:07:55 ID:jkNERk4f
文科省が音頭を取れば日本のデフォルトが数年で確実に変わるんだが、
そんな知恵もつ役人はいないんだな
12名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 00:08:10 ID:bFZHSKT6
MS Officeを3万円で購入 ←MSにお金が落ちるので無駄じゃない
CD100枚を無償配布 ←こっちは税金の無駄w
13名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 00:09:56 ID:mFDJD2gO
>>2
採用の見返りに
販促グッズとしてマイクロソフトからタダでもらったんじゃないの?
コミケ企業スペースでタダで配ってるエロゲ体験版DVDでさえ1000枚単位なんだから
14名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 00:12:00 ID:fsqfbaYA
税の無駄を省くだけじゃなく、特定の営利企業の寡占に与するのが
自治体としてどうよ、という観点があるんじゃね?
15名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 00:18:17 ID:053ELdui
悪くないと思うが
16名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 00:19:33 ID:Ub/mk1xP
だから何?って思うなあ
なんで申請書の印刷を画像にしないの?

エクセルはともかく、ワードとか無駄に使ってるだろ
市役所のサイトも自分たちで作ったんだろうけど、Flashいるかこれ?
http://www.city.fukagawa.hokkaido.jp/web/section/index.php
17名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 00:21:57 ID:Mj4E79WV
これ、業務用に使えねえ。。
ワードアートも使いづらいし
細かいところが使い物にならんし「無料ソフト」って感じ。

割れ物のOfficeのほうが100倍まし。
簡単な表計算ぐらいならこれでことたりるけど。
18名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 00:24:07 ID:aU03/B+3
クソ高いMS-Office買わないと仕事にならないのが少しでも改善されればよい。
19名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 00:29:48 ID:z4w6a6Z/
なぜ市民がMS-OfficeやOpenOfficeを使わなくちゃならないのかが理解できない。
HTMLとCGIだけで入力も印刷も十分な品質のものを作れると思うんだが・・・
やろうと思えば電子申請までやれると思うんだが・・・
20名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 00:30:07 ID:aYk8GtDc
>>17
>割れ物のOfficeのほうが100倍まし。

どんなDQN会社だよwwwwww
21名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 00:32:37 ID:7y8CeVfb
>市民が必ずしもMicrosoft Officeを持っているわけではない。
全くその通りだわ。市販ソフトを持ってて当然とか思っちゃってるのはおかしい。
まあだからといってOOOがいいとも思えないけど。
22名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 00:35:09 ID:bPZLwXzH
マイクロオフィスは馬鹿みたいに高いくせに、
一般人にとっては本当にごくたまにしか使わないだろ。

町会の報告書とかの作成くらいでごくたまにだろ?
オープンオフィスで十分。そんなのに数万払ってるやつが馬鹿。

CD100枚は意味不明。ダウンロードでおkのはずだが・・・
ネットを使えないパソコンを持ってる家が北海道には多いのか?w
どうせ民間業者に馬鹿公務員がぼったくられたんだろうけどね。
23名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 00:35:39 ID:7y8CeVfb
>>19
申請や何かはWebの確定申告の仕組みはよくできてるよね。
24名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 00:36:48 ID:fsqfbaYA
ISDNさえ届かない僻地はけっこうあるよ。
25名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 00:39:30 ID:cRXEcFnh
http://office.microsoft.com/ja-jp/downloads/
今はMS-Officeは買わなくてもよいだろ?
26名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 00:40:41 ID:K1Cp1nXy
共産主義は世界を救う
27名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 00:41:28 ID:aYk8GtDc
OpenOffice.org 日本語環境改善拡張機能
http://www.forest.impress.co.jp/lib/offc/document/offcsupt/ooojpext.html
28名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 00:43:23 ID:o1OLiMBB
>>22
DLって結構手間なのよね。
あと、ネットに繋げていない家庭も結構多い。

深川の中心部ならまだBフレができるようになっているけれど、ちょっと離れるとそうはいかん。
29名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 00:44:45 ID:Asgh+FLR
アシスト頑張れ。
30名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 00:45:27 ID:aaV1qAAD
まぁ試される大地だからなぁ
31名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 00:48:42 ID:nARj4DMd
まぁOfficeより全般的に高性能なiWork(縦書きはできないけど)ですらコミコミで1万切ってるのに
あんだけシェア持っててなかなか値引かないとかあり得ないわな
32名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 00:50:28 ID:3zWTg3e7
収録CD作成の入札が出て120万ぐらいで落札されてそう。
33名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 00:51:39 ID:o1OLiMBB
んなこたーしねーよwww
市役所のマシンでちまちま焼いて配布すれば済む話
34名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 00:51:52 ID:5sLUdUkC
深川市民の俺は通りました。

ADSLどころかISDNもきてない地域はあります。
農家で青色申告にPCは必要だけどネットなんざやらない
って人はけっこういます。(農協にデーターもってこいと言われる)

セキュリティアップデートとアンチウイルスソフトのアップデート
をどうするか悩んでいます。(現状は放置)

深川市は市の担当がMAC好きで中学校にmacが入ってる変な市です。
前市長が市立病院の工事で旭川の業者からお金もらって逮捕される市なだけ
あります。
35名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 00:55:55 ID:8PdZU5XL
MSが北海道を違法コピー吊し上げのターゲットにしてるから、当然の対応だな
36名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 00:55:59 ID:MNcP5Ei7
calcはデータ整理する分には文句ない。
ただビジュアルを整えるのが面倒。
せめて罫線くらいサクサク書けるようになれよ
37名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 00:58:04 ID:Luo7V3It
とりあえず、全国の自治体は違法コピー対策で OOo 入れるしかねぇずら。
あ、大口なんだから、寄付はしてくださいね。
38名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 01:01:15 ID:7zBe/4w+
OOoって正直今後鉄板ソフトかと問われると微妙なんだけどなぁ。
javaベースなんだけど肝心のjavaがオラクルに買収されてから
まぁーgdgd過ぎてlinux版に至っては捨てられました。
win版も早晩、ドトネト仕様に書き換えがあると思われ。
39名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 01:02:32 ID:9u57SjDl
office2007に嫌気がさした時期、オープンソースを応援する意味も含めて
OpenOfficeに移行しようとしばらく使ったが、やっぱりかゆい所に手が届かず断念。

腐ってもWord、腐ってもExcelだなぁ、と悲しい再認識をした俺は今
Office2007にもボチボチ慣れてきた頃。
40名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 01:05:30 ID:Luo7V3It
>>33
それは一般職時給2000円近い人にやらせる仕事ではないな。
41名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 01:06:49 ID:+lTN3rJ7
こんな当たり前の経費削減すらニュースになるって・・・
42名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 01:08:29 ID:5sLUdUkC
>>40
臨時職員はたくさんいる。
43名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 01:15:53 ID:QEJob4oI
深川市よく知らんのでwikipedia見たが過疎化が進んでるな
44名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 01:16:27 ID:pmfF5VWp
MS-Officeは、なんだかんだでOffice97で十分。
45名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 01:21:09 ID:06Cyfuwq
所詮は学力テストで沖縄と最下位を争った道民の浅知恵
46名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 01:24:25 ID:66yvLegz
市役所の仕事程度じゃ表計算とワープロくらいだからOOoで事足りるね
民間企業じゃ無理があるけど
47名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 01:29:44 ID:Eat9X1Q4
2010β入れろよ。いろいろと捗るぞ。

ライセンス気にしないなら2万ちょっとでOSからオフィスから使い放題になるぞ
48名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 01:32:44 ID:LZbZEqt6
OpenOfficeの印刷時文字抜け問題は
解決したん?
49名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 01:39:21 ID:LHpFWWAA
中国の King Soft だっけ?出来が良いと聞くけど、
まともな国産ソフト、出てこないかなぁ。。。
50名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 01:41:07 ID:06Cyfuwq
公務員に常識を期待するだけ無駄ということを表す好例だな
51名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 01:44:28 ID:2vdBSxUq
>>49
2003への互換性はいいけど、2007は捨てて来てるかも
そんなKingSoft製
52名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 01:44:31 ID:7tKH6seW
やる気のない職員にOoo与えるなら、そいつらクビにして
民間企業から優秀な奴引っ張ってきてOfice2010を与えるたほうがよっぽど
生産性が上がる気がする・・・
53名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 01:46:08 ID:06Cyfuwq
>>52
民間からつれてきたって公務員になった途端に劣化する可能性は否定できない

今しなければならないのは役所の民営化
54名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 01:57:37 ID:sMUTGVko
Ooo何が悪いん?
表計算しか使ったこと無いから何がいかんのかわからん。
55名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 02:02:15 ID:sEpW30bj
まぁ、しょせん表計算なんて見てくれで説得すればいいだけだからなぁ。
56名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 02:07:46 ID:KKUyI7NV
OOoで十分だ何が不満なんだ?
57名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 02:12:30 ID:vVCLNsPo
おれにはOOoで全く問題ないな。
オフィスで作ったものを読むと、レイアウトがおかしくなったりするものは多いけど、普通に読めるしな。
これをそのまま客先に出すんだと遠慮しちゃうけどさ。

もちろん、最初からOOoで作ったものなら問題ない。

Officeに金を払うくらいなら、パチンコかソープで使った方がマシ。
そのくらい無駄だってことだ。
58名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 02:22:24 ID:XPe4kuhr
>また市のホームページなどでWordやExcel形式でファイルを提供してきたが、

PDFじゃダメなの?
59名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 02:46:35 ID:azZOeW1X
浮いた予算で除雪地域や頻度を増やすのか?www
60名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 02:56:02 ID:sMpNa2EJ
クリックして忘れた頃に立ち上がる。
61名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 03:29:53 ID:aCSHIzxm
>>28
ADSLでも余裕で落とせるわ。なにボケてんだか。
62名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 03:35:18 ID:xHtWbZKu
んー、CD100枚配布とか。全然駄目そうだな。
63名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 03:38:51 ID:cmfGIG2e
OpenOfficeなんて重くて使い物にならない

KingsoftOfficeにしろよ

割引で3千円で買えるし、快適だ
64名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 03:59:28 ID:sEpW30bj
freehandでそれっtぽい線引けば委員だよ
65名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 04:00:33 ID:xcgTmz4F
MSOfficeがリボンになって、
パワポがアホ(数式に色がつかないとか、Shift押して垂線引けないとか色々)
になってから思い切ってOooにした
機能は問題ないが、あとは互換性と一部不具合をどうにかしてくれればおk
66名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 05:00:21 ID:8Iw7zdeB
最新版OooってMS OfficeでいうとOffice XP当たりになるのかなあ。
OOoだけ使っているならOOoで問題ないけど、MS Officeで読ませることがあると、
互換性がなあ・・・。それだけ問題なんだよな。
67名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 05:24:01 ID:AZ6Y30pt
CD配布は住民とのやりとりを円滑化するために有効。
ダウンロードが出来ないクチは山ほどいる。
とはいえ100枚程度じゃあまり効果無いかな。

68名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 05:33:07 ID:B+9Dloms
ダウンロードはできないけど
OOoは自由に使えます。ってか。
69名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 05:54:48 ID:LHl0v1u1
某国の政府機関海外勤務なんだけど普通にOSもオフィスもアレして使ってる
逆にアレしないで使ってる人のほうが少ないくらいだ
アレすればとろくさい偽ものなんて使う必要ないのに
70岸和田市民 ◆HOXERHaUXY :2010/08/03(火) 07:33:38 ID:oXjxWcth
北海道が出身する
71名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 08:09:49 ID:myeGhsYy
こんなこともあったっけな。

北海道庁、違法コピーでマイクロソフトにライセンス料金 1 億 4 千万円を支払う - スラッシュドット・ジャパン
ttp://slashdot.jp/yro/article.pl?sid=09/11/16/0138224

> マイクロソフト社などからの調査依頼により、北海道庁の職員が使っている PC ソフト、およそ 4700 本が違法に
> コピーされたものと判明した。北海道庁では今後も使用する 3200 本分のおよそ 1 億 4000 万円のライセンス
> 料金をマイクロソフト社へ支払うことに合意した (47NEWS の記事、ANN ニュースの記事より) 。
>
> 今回の調査で、マイクロソフト以外にも CAD ソフト等の PC ソフトおよそ 700 本の違法コピーが見つかったとし、
> 対象となるオートデスクへのライセンス料金の支払いなどの調整や連絡は後日よりはじめられる模様。
> 北海道庁では著作権に対する職員の意識を徹底させるとともに、今後は違法コピーされたものを消去し新規に
> ソフトを購入し、他にも違法に使用している PC ソフトがないか調査を続けるとしている。
72名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 08:21:28 ID:/LorfjHD
>>71
> CAD ソフト

あーAutoCADな。JW_CADで十分なら、そっち使えや。
お役所がAutoCAD使ってたら、お付き合いで使わざるを得ないんだけど
えらい迷惑。
AutoCADはバカでも使えるけど、JWは結構知恵を使うからな。
73名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 08:38:04 ID:BP5SxxKZ
>>71
費用削減より、違法コピーの心配が無くなる効果の方が大きいかもね。
違法コピー無くすために資産管理ソフト導入したりすんのも馬鹿みたいだし。
74名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 08:57:54 ID:F6MZPWJv
使えない団塊をクビにしたら
もっと経費削減できますよw
75名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 09:22:22 ID:KSjqnB2z
>>74
団塊なんてもうすぐ定年だろ

お前もいつまでも若くないんだから
心も成長させとけよ
76名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 09:58:14 ID:ZTTGRYTg
>>1

>また市のホームページなどでWordやExcel形式でファイルを提供してきたが、
>市民が必ずしもMicrosoft Officeを持っているわけではない。無償で利用できる
>OpenOffice.orgで作成したファイルにすることで、市民の利便性向上を図る」(深川市)。

当たり前のことだよね。
経費削減より、こっちの市民の利便性向上の方が重要。
一太郎やワードでファイル配布してる国は狂ってる。
77名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 10:45:26 ID:tgeABUiW
MS Officeから代用オフィスへの流れは止まらないな。
78名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 11:15:18 ID:lknX+LlZ
>>38
OOoはオプソ界でも使えねー、ソース汚いでだれも寄り付かない状態だからね。
スクラッチで互換性を考えず書いたほうがまだマシといえる。

>>58
国はcsv, rtf, pdfの組み合わせでやってるな。
79名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 11:23:31 ID:o1OLiMBB
>>78
重要なのはファイルフォーマットの互換性だからね。

DOT netで書き換えるとかいう話も上レスででているが、
monoで動くように互換性を持たせられればそう問題でもないのかもね。
80名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 11:38:53 ID:lknX+LlZ
>>79
しかしODFの扱いづらさといったらOOXMLのほうがマシというレベルだしなあ。
互換ソフトの増量を意識するならもっと低機能でも良かった気もする。

数式とマクロが面倒そうだが、DOMと同じような定義をしてあとは各種スクリプトで勝手に実装でよかった気がする。
DOT netやmonoならIronPython, IronRuby, ECMA Scriptも使えるんだし
81名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 12:37:25 ID:o1OLiMBB
>>80
まあいまさらマクロまわりを捨てるわけにもいかないしね。

Officeとて、旧バージョンの互換性を時々捨てているわけだから、
Ver.4で入れ替えるってのもありなのかもしれない。
82名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 15:23:10 ID:8mjxgWso
>>22
マイクロオフィスっていう言い方は斬新だな
83名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 17:34:53 ID:kNSdw3Fl
>>38
> javaベースなんだけど肝心のjavaがオラクルに買収されてから

Javaベースじゃないって。Java使ってるのはデータベースのほんの一部。データベース使わないならJava無くても問題無し。

OOo日本語プロジェクトはSunがオラクルに買収されるずっと前からgdgd。

OOo日本語プロジェクトのトップが自ら、「国民としてOpenOffice.orgの採用を全く賛成できない。」とか言ってる。大昔じゃなく今年の四月にね。
http://blog.goo.ne.jp/nakatamaho/e/00a3e51e79b1dfc0389407559e70dcf4
こんなの採用するってどんな勇者だよ。
84名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 18:05:49 ID:o1OLiMBB
>>83
ぶっちゃけアンチMSという観点からならわからなくもない。

MS-Officeだってあれやこれやと叩かれて今に至っているわけだし。
85名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 19:03:08 ID:IEuL094/
MS-Officeの不正コピーがバレて懲罰的罰金の役所が続出したからな。
財政が厳しい公務員はOpenOfficeが使いこなせるスキルが必要かもしれない
86名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 19:06:13 ID:FWoI63Dd
サンのマークだったものがオラクルになってるんだけど
これ大丈夫なんかね・・・・
悪い悪寒がする
87名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 19:21:05 ID:sEpW30bj
派遣奴隷の俺が教えてやるよ。
表計算ソフトなんてな。しょせん。それっぼければいいんだよ。
それっぽく、玄人っぽくて、なんとなく上司の意に沿ってれば、たとえ、手で線を引いてもいいの。(これぐらいかな)って感じだ。
一番いけないのが、手が遅いことね。間に合わなければ無駄なのよん。正確さなんて求めてないの。
それに一番近いツールはどれか???
MS Office。
88名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 19:32:03 ID:AQWeZkT2
キングソフトオフィス
89名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 19:38:45 ID:o1OLiMBB
>>86
さすがに商用版StarOffice(日本ではStarSuite)が既にあるし、
専門部署の新設をしている以上、いきなり中止ってのはないと思う。

ひょっとしたら、Ghostscriptのように最新版は有償&サポートあり、
旧バージョンは無償&サポートはコミュニティに丸投げってスタイルになっていくのかもね。
90名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 19:51:01 ID:XPe4kuhr
しかし、Offiiceが誰もが妥当だと思う値段や、
機能限定版が無料で使えるとかなったら、どうするんだろ?
91名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 20:05:51 ID:9u57SjDl
>>83
OOo日本語プロジェクトのリーダーってこんなに感じ悪いのか。文章イミフだし。
これならいつまでたってもマイクロソフトの糞Officeに追いつかない理由もわかるな。

オープンソースの排他的な敷居の高さって、やっぱりこういう中の人の空気そのものなんだよ。
どんなに崇高で志の高いことをやっても、眉間に皺よせてユーザー含めて内罰的じゃ嫌気さすわ。
92名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 20:08:37 ID:pXJDn76T
そんなの日本人だけだから心配すんな
93名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 20:56:44 ID:wZ81e5Gp
>北海道が出身する第3セクターのHARPが、代理店としてヘルプデスク・サービスの契約窓口になっている。

なんのことない第3セクターに税金を流すためじゃねーかよ(笑)
94名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 20:59:43 ID:ucw8end+
ADSLがあれば、OpenOffice位普通に落とせるよ
OppenOfficeはファイルサイズが120MB位だから
95名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 21:08:52 ID:f1ia3cHX
でもワシん所はダイアルアップですので(涙
96名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 21:10:26 ID:yj6ooYfg
アーバインで途中セーブしながらダウンすればいいじゃない
97名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 21:12:40 ID:Vg4jfdep
>>92
それがそうじゃない。技術関連の情報を漁ってみれば分かる。
OOoに限らないがフォーラムやQ&Aは「ググレカス」が大半。
教える以前に「こういうレベルで質問して良いと思ってるの?」とかの
説教大会で終わる。
んじゃ、まともな(レベルの)質問には解答するのかといえばさにあらず、
だーれも答えないwというか答えられないw
ま、どこも同じだということだよ。

>>91
出入り自由なところってのは結局は性悪連中が占有してまともな人ほど
逃げ出しちゃうんだと思う。リーダーというよりは不法占拠のヘッドみたい
なものなんじゃないのかなw
・・・それにしても日本語が不自由な奴が日本語化プロジェクトを仕切ってる
とかってブラックジョークだよね。終わってる。
98名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 21:23:10 ID:LL2IhK+y
>>97
そんなの君だけだから心配すんな下郎
99名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 21:39:21 ID:B+9Dloms
>>97-98

なにこれ新しい漫才?
100名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 21:57:40 ID:kNSdw3Fl
>>97

OOo日本語プロジェクトが公式Twitterアカウントで表明した見解が、

「日本人はクレクレ君ばっかり」

これだし。

http://twitter.com/jaopenofficeorg/status/12388639421 [twitter.com]
> 日本人はクレクレ君ばっかり... (涙)OpenOffice.orgの
> トップサブドメイン、言語プロジェクトではドイツを
> 差し置いて1位 http://tinyurl.com/y4t8b55 [tinyurl.com]
101名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 22:00:52 ID:kNSdw3Fl
>>97

フォーラムはOOo日本語プロジェクトがやってるけど、
Q&AはOOo日本ユーザ会が主催。
だから、Q&Aの方は大分ましな雰囲気。
102名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 22:18:31 ID:/LorfjHD
>>100
なんか痛い人だね。
103名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 22:35:12 ID:kNSdw3Fl
>>97

フォーラムはOOo日本語プロジェクトがやってるけど、
Q&AはOOo日本ユーザ会が主催。
だから、Q&Aの方はまだましな雰囲気。
104名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 22:40:16 ID:kNSdw3Fl
二重投稿ごめんなさい。
105名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 22:42:44 ID:GAcjwjbN
OOfficeやLinuxを入れてくのはまぁ良いんだけど
ちゃんとメンテ出来る人間が見てるのか?
106名刺は切らしておりまして:2010/08/03(火) 23:45:41 ID:xHtWbZKu
まあ、ハッキリ言って重いし使いづらいからな。ちょっと見るだけ、編集するだけなら、Google Docsのほうがいいと思う。
107名刺は切らしておりまして:2010/08/04(水) 00:15:40 ID:Sl1DMAdv
>>103
いやいや「OOoに限らず日本に限らず欧米の技術系の情報交換場所は
大概、排他的で不親切」ってことを言いたかったまでです。
iPhoneやAndroidの比較的新しいコミュニティであっても同様に酷い。
日本ではLinuxが目に余るくらい酷かった。OOoやJakartaプロジェクト
は酷い以前に活動自体が死んでいる(というか活動などしてるのか?)
死んでるだけかと思ってたところ、先程のリンクをみてびっくり、
死んで尚ふんぞり返ってやがるw「セキュリティに関して俺様に相談の
1つもなかった」とかwありえなす。
108名刺は切らしておりまして:2010/08/04(水) 05:31:01 ID:Dwts2aLY
Oracleはやる気あるかどうか知らないが
IBMはOOoを元にして作ってるLotus Symphonyでかなりやる気があるように感じる
109名刺は切らしておりまして:2010/08/04(水) 05:47:43 ID:g7+hz6J1
MSが強いのってなんだかんだで顧客に対する面倒見が結構いい会社だ、というのはある。
MSの失敗の7割は顧客の意見を聞きまわって斜め上の実装が出てきた場合だし。
IBMの下請けの頃から顧客の意見に平身低頭して実装するのがスタイルの会社だが、
顧客が増えすぎて顧客全ての共通ニーズを把握できなくなったのが苦しんでいる理由である気がする。
逆に顧客のニーズをオレ流で実装するのがうまいのがAppleかなあと。

日本企業って特定の顧客に対応するのは真摯にやってくれるが、
大衆相手にニーズを掴み、さらに潜在的ニーズを引き出すのは下手糞だと思う。


>>107
Perl vs Python vs Rubyの構図がそんなんだったなー
むこうでやや有名なrubyハッカーがruby使ってた理由が
Pythonのコミュニティが閉鎖的で嫌いだったから、とかそんなんだし

110名刺は切らしておりまして:2010/08/04(水) 10:57:54 ID:GmZ38l/A
rubyの連中がキモオタなだけだろ
111名刺は切らしておりまして:2010/08/04(水) 11:20:13 ID:p6qssHor
>>105
ぶっちゃけSSHが通ればメンテは全部リモートで完結するからね
112名刺は切らしておりまして:2010/08/04(水) 23:52:22 ID:D88QRxFb
公務員の人件費に比べれば微妙とは言え経費節約の努力をしようとする行動は認めるし、
実際OOoで十分な使い方しかしとらんだろう。

最終的には、OSもLinuxになれば今後のPCの買い替えサイクルを
より伸ばせると思うから、更なる経費節約も可能か。
ただOSのLinux化の道は険しいので、XPの延長サポート終了までの
課題とは思うが。
113名刺は切らしておりまして:2010/08/05(木) 00:23:25 ID:W51M65mb
>>111
そんなのオマエみたいなキモヲタだけだから
114名刺は切らしておりまして:2010/08/05(木) 00:46:45 ID:dDBUsBEd
>>112
それはちょっと違う。
結局同じ事をしようと思えば別にOSが窓だろがぃぬだろうが同じなのよ。

>>83
ぃぬに限って言えばほぼ確実にjava絡みのライブラリぶち込まれるなぁ。
そしてそれが無くなってgtk+ベースになるんだろ?最高じゃん。
(別にgtk+がいいというより余計なlibが減るから)
ぃぬ使ってると時々言語仕様固有のライブラリ自体がうっとうしい。

>>97
良く聞く話だぬー。このレベルん打ち子ってアク強いし標準化考えないし。
115名刺は切らしておりまして:2010/08/05(木) 01:13:41 ID:+KOeUl4v
しかも、コアな部分になるとだれも触れないってね。
むしろ、触らないでくれってことらしい。
MSなんてこの前VS2010入れたら3Gはあったほとんどコードで。
116名刺は切らしておりまして:2010/08/05(木) 02:08:32 ID:hHTXxXG2
>>112
>最終的には、OSもLinuxになれば今後のPCの買い替えサイクルを
>より伸ばせると思うから、更なる経費節約も可能か。

Windowsの企業向けエディションは発売開始後最低10年間サポートされる
だからPCの買い換えサイクルを伸ばせるというのは嘘

お金がなくてWindowsのバージョンアップができないユーザだからといって
自前でLinuxを管理できるならいいがそれすらできないならLinux導入はきつい

Linux導入を安易に考えるよりはOSはWindowsのままで
MS-OfficeをOOoやキングソフトオフィスなどに切り替える方が現実的
VistaのProやEnterprise版のサポート終了は2017年4月11日
Windows 7のProやEnterprise版のサポート終了は2020年1月14日
117名刺は切らしておりまして:2010/08/05(木) 02:14:58 ID:hHTXxXG2
また、Windows 7 Proの価格が3万円として
5年間利用するなら1ヶ月あたりの料金は500円ほど
7年間利用するなら1ヶ月当たりの料金は358円ほど
この程度の金額を払えないならPCの台数を減らすことを考えるべき
118名刺は切らしておりまして:2010/08/05(木) 02:30:38 ID:hHTXxXG2
Ubuntuの長期サポート(LTS)版のサポート期間はデスクトップ向けは3年、サーバ向けは5年
119名刺は切らしておりまして:2010/08/05(木) 13:43:03 ID:kbP9wX71
120名刺は切らしておりまして:2010/08/05(木) 19:43:36 ID:4DDnjjxl
ウイルス対策ソフトもMS Seculity EssentialとかAVGとかで無料の時代だし。
金なくても知恵と工夫でそこそこのことはPCでできるようになっていくよ。

日本人は金がないからな。国の財政も苦しいし。
タバコ税とか消費税増税するようだし
121名無しさん@お金いっぱい。:2010/08/05(木) 19:45:49 ID:3gUERIbM
OA機器が導入されも、役人は減っていない。

パソコン無くても仕事は回るよ。

122名刺は切らしておりまして:2010/08/05(木) 20:23:18 ID:PQMe7GD2
MS使うのもOSSと言うなのフリーソフト乞食もやめて自作しろよ国で
123名刺は切らしておりまして:2010/08/05(木) 20:30:29 ID:jMbSSHyI
そういうプロジェクトに1億円出すためには
役人の中抜き分に100億円用意しなきゃいけなくて
そんな金はもう出せない
124名刺は切らしておりまして:2010/08/05(木) 22:45:46 ID:Ub1qxb7b
Linuxの場合、サポート期間ってホントにクリティカルなセキュリティパッチがサポートされるだけだからな。
パッケージソフトはすぐに更新されなくなる。
一方でWindowsの場合、XPのサポートが終了しても、XP対応ソフトは商用ソフト・フリーウェア問わず当分リリースされ続けるだろう。
XPが出たのって、Linuxのカーネルが2.2とかの頃だ。
125名刺は切らしておりまして:2010/08/07(土) 01:20:24 ID:MU08+68p
> XP対応ソフトは商用ソフト・フリーウェア問わず当分リリースされ続けるだろう。
そんなことはない。
儲からなければサポートなんてすぐ打ち止めだ。
126名刺は切らしておりまして:2010/08/07(土) 01:26:07 ID:S+FP40Yj
127名刺は切らしておりまして:2010/08/07(土) 07:16:30 ID:3zqyu+9V
>>121
職場でエロサイトのチャイルドポルノ見て、Winnyやるために、公務員1人
につき1台のPCが必要。
128名刺は切らしておりまして:2010/08/07(土) 07:18:29 ID:3zqyu+9V
>>119
いや、まったくもって正論だよ。
129名刺は切らしておりまして:2010/08/07(土) 09:20:19 ID:DtaoYSu4
Linuxって、RPMだとかのパッケージって1年もしないうちに更新が止まるからな。
更新が止まったら、自分でソースからビルドするしかない。
もしくは、OSまるごとバージョンアップするか。
130名刺は切らしておりまして:2010/08/07(土) 13:38:20 ID:U2ZfpBvj
>>119
どっちもどっちw

>>129
MSとオープンソースのスタンスの違いって
結局はMSは一見さんいらっしゃい、で
オープンソースはその気がないってことかと。
131名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 00:23:58 ID:LsumXSSE
OpenOffice.orgの話題が出るとすぐにLinuxの話を持ち出す人がいるが
そういうやつらがOpenOffice.orgの普及を妨げてる
Linuxの普及より、まずはWindows上でOpenOffice.orgを普及させることの方が重要だろ
OpenOffice.orgが普及すればLinuxを普及させることの障壁が1つなくなるのだから
132名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 02:21:22 ID:SfwmZAbd
財産の半分を寄付なんてすげーことやってるやつもいれば、
嘘ついて、だまして、割れ擁護までして、他人の権利を踏み台にしてまで
オープンソースを普及させようとする基地害知的障碍者もいるんだ
みんな迷惑して、被害をこうむってる事実に早く気が付くべきだ。
オープンソースとWeb標準は利用者を不幸にする。
133名刺は切らしておりまして:2010/08/10(火) 02:36:13 ID:7i39ZCwm
>>131
そうだな

オフィスをOpenOffice
ブラウザをFireFox or Chrome or Opera
2chブラウザならV2C
メディアプレーヤーならVLC

このへんに慣れとけばOS移行は実に簡単だ
どうしてもOS依存のアプリが必要ならそこだけ仮想化で使えば良い
134名刺は切らしておりまして:2010/08/12(木) 13:34:27 ID:Y1rMAwKF
脱Microsoft
135名刺は切らしておりまして:2010/08/12(木) 14:02:47 ID:QSHCM6xH
オフィスソフトは将来全部クラウド化しちゃいそうだがな。
そっちの方がデータを一元管理できるし、個々の端末の不具合に悩まされることもない
136名刺は切らしておりまして:2010/08/12(木) 15:10:38 ID:v9RGhLD6
中国深?だと思ったら算数の出来ない赤字大国北海道深川だったでござる
137名刺は切らしておりまして:2010/08/12(木) 21:30:47 ID:N4lKmyiN
>>133
Linuxの普及が云々と騙るのは大概非Linuxユーザーで、ただのネガキャンだし
ageてるやつらは怪しいから注意したほうがいいよ。
138名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 14:46:18 ID:Lk81LE5t
>>136
深センは中国経済を牽引する都市。
深ガワは日本経済の足を引っ張る都市。
似てるようで全く違うぞ。
139名刺は切らしておりまして
全員に配るパソコンには、OpenOffice.orgで充分