【予測】日本が破綻したら円はどこまで下落しますか？ [10/07/26]

　日本が財政破綻する確率がどの程度なのかはさておき、もし仮に、日本が財政破綻した場合
に、円がどこまで下落するのか？この問題を考える時、過去に危機に陥った国、財政破綻した
国のケースが参考になります。

■アルゼンチンのケース

　昔は栄華を誇り「先進国」のひとつだったアルゼンチンは、2001年に破綻しました。破綻
直後6カ月以内に、アルゼンチンの通貨ペソの為替相場（対米ドル）は、ドルが約4倍に急騰
（＝ペソが約4分の1に急落）しました。

　これを現在のドル円為替相場に換算しますと、現在のおよそ1ドル＝90円から、半年以内に
その4倍の1ドル＝360円程度へとドルが急上昇（＝円が急落）するイメージです。昔、1ドル＝
360円という固定相場制の時代がありましたが、偶然にもその昔の水準と一致しました。

■韓国のケース

　アジア危機を覚えていますか？　1997年、タイなど東南アジアを中心に経済危機が起きて、
すぐさま韓国にも飛び火しました。当時、日本も防戦に加わり全力で韓国を支援しましたが、
韓国は力尽き、1997年暮れのわずか2カ月間で、韓国の通貨ウォンの為替相場（対米ドル）は
、ドルが約2．2倍急上昇（＝ウォンが2分の1以下に急落）しました。
これを現在のドル円為替相場に換算しますと、現在のおよそ1ドル＝90円から、2カ月で1ドル
＝200円へとドルが急上昇（＝円が急落）するイメージです。

　以上の、アルゼンチン、韓国のケースを参考にしますと、“もし日本が破綻したら”という
想像したくない事態が本当に起きてしまった時、ドル円の為替レートは、現在の1ドル＝90円
を基準にすると、2カ月〜6カ月以内に、1ドル＝200円とか、1ドル＝300円を超える水準へと
あっという間に下落する（＝ドルが上昇して、円が下落する）かもしれない、ということは
想定できる思います。（執筆者：為替王）

ソース
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20100726-14441165-scnf-column

関連スレ
【為替】30日のNY円、一時85円台に上昇 15年ぶのり高値--背景に米国経済への懸念拡大 [07/30]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1280498043/
【為替】1ドル=80円台は｢異常値｣、法人税率下げが日本企業に必要--郵船会長［10/07/23］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1279866958/
【財政政策】日本に増税を提言へ　IMF、早期の実施を求める［10/07/14］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1279089166/

>>1
破綻しません。

国内が混乱するだけで
国外としては変わりありません

1ドル200円とか300円のレベルなら今すぐ破綻させとけって
どうせすぐ戻るから

財政破たんする（？）国の通貨をなぜみんな競って買いまくってるんだろうね

日本の破綻は行政や制度の破綻であって
素材関連の価値下落はない。

だから下がらない。

90円のロング持ってる俺ウハウハだわ。

>>1
貿易の意味が分ってないだろ。

ギリシャはユーロだか
ユーロが下落しないだろ

ユーロの価値が下落したのではなく
ギリシャの債務を全体でかぶった形で
下落したのであって
ギリシャが破綻しても本来債務が他の国に無ければ
ユーロの下落はない。

＞1ドル＝300円を超える水準へとあっという間に下落する（＝ドルが上昇して、円が下落する）かもしれない、ということは
想定できる思います。

ぜひそうなってほしい。


そうなれば、
空洞化もあっというまに解消。
失業率も激的に改善。給料も３倍以上に増える。
中国製の怪しい食べ物を食べなくてもよくなる。

カウントダウン金融恐慌！ラビ・バトラの近未来10の予測

予測1　原油価格は100ドルを超えて高騰し続ける
予測2　「サブプライム住宅ローン危機」は再三爆発する
予測3　2008年、米大統領選挙は民主党の勝利
予測4　アメリカの大企業の破綻が続発する
予測5　日本の好況は2008年半ばか末まで
予測6　2009年に、イランが新たな中東の火種となる
予測7　アメリカの資本主義は数年内に終焉する
予測8　2009年後半から2010年前半に世界的な重大危機
予測9　中国にも2010年に危機到来
予測10　日本で新たな経済システムの胎動が起こる

破綻なんてあるわけ無かろうが

>>8
ドル建てで給料貰っているのか？

>>8
怪しくなりますよ、

日本は円高だから食材の調達が可能であって
円安になった場合中国が調達してしまって
日本が他の国から買うにしても高すぎて変えなくなる。
そうなると、国内の食材は不足するようになります。
日本の自給率は低いですから

ネトウヨって何で頭が悪いのだろか

悪いからネトウヨなんだろうけど

輸入と輸出のバランスがあるので
片方が崩れると現状が成り立たなくなるってのを理解してない。

>>12
ネトウヨ関係あんのかそれ？w

さっさと貯蓄税を導入しろ！

10年前は135円で円安すぎて外資が逃げると日本国政府は大騒ぎしていたんだけどね。

>>14
あるさ。
頭の悪い集合体というカテゴリで、ひとくくりで処理すると理解しやすい。
奴らが考えることと同じだ

円安株高になるだけ。
円高だから林業や農業がペイしないのであって
円安になればすべての産業がウハウハで好景気になる。

日本が破綻して円が暴落したら
日本の外貨建て資産の極一部を使って
１０００兆円でも２０００兆円でも国債なんて簡単に償還できるぞ

１００円くらいまで円を売ればいいと思うが何故しない。

>>12
今までは安すぎて怪しい食材を外国から買うしかなかったが、
日本国内でちゃんとした食材作っても儲かるってことだよ。

下落はしないだろうな。
その代わりに無税国家が誕生するだけ。
完全な無税国家は有り得ないけど、
国家予算に占める新規国債の割合が増えていけばいくほど無税国家に近付く。

で現状は国債発行額が税収より多い半無税国家。
これが5分の3無税国家。3分の2無税国家。4分の3無税国家と、
限りなく無税国家に近付いて行くだけ。

>2カ月〜6カ月以内に、1ドル＝200円とか、1ドル＝300円を超える水準へと
>あっという間に下落する（＝ドルが上昇して、円が下落する）かもしれない、ということは
>想定できる思います。

これって今海外に１０００万とかの土地買っとけば
破たん後、預金封鎖が落ち着いた頃に売って
日本に送金すれば３０００万くらいになるんじゃね？
その頃は失職した上物のネーチャンとかが
高級ソープに流れ込んでるだろうし、
そのお金で結構楽しめそうだな。

1ドル300円になっら米国債大量保有の日本はウハウハちゃうのん？

>>19
破綻しないって。

破綻する理由がない。
行政が回らなくなると、
為替レートが変わるのは別次元の話だろ。

日本が破綻して金の延べ棒の価値は変わるか
素材関連の価値が変わるか？
物の価値は変わらない。

要するに行政が破綻する可能性はあっても
対外価格としてのレートが変動することはありえないのさ。

>>2
それを破綻というんだが
まさか経済破綻＝国家の消滅だと思ってんの？

緊縮財政は絶対にやってはならない。

フーバー大統領は緊縮財政をやって、世界大恐慌をおこした。
アルゼンチンも緊縮財政をやって経済破綻した。
日本もかつて井上準之助が緊縮財政を実施し、昭和恐慌を引き起こした。


じゃあ、どうやればいいのか？
ルーズベルト大統領や高橋是清に倣えばいい。

>>21
高くて変えなくなるだろ
国内の生産は肥料やらを輸入で成り立っている。
乳牛の飼料も輸入。
国内単体で行われるような国だっただ
コスト削減がいってるだろ。

>>21
為替は１ヶ月で300円になるだろうが、
食料や原料・燃料を自給できるようになるのに、何年かかると想定してるんだ？

>>11
円建てでも給料増えるよ

世界最大の対外純債権国の日本が破綻？？はあ？

国が破綻すると補助金行政やら、
公務員の給与、
保険が１００％負担になるだけ。

それ以外変わらない。

>>28
物価以上に収入が増えるから問題なし

>>33
国内で自給できるのは米くらいで

米とタクワンみたいな食事になるだけだぞ

中国人が一兆円を超す日本国債をかってるらしいね。
欧州の不安が原因だって

魚が食卓から消える。
燃料代が高くなった時点で高等したのに
円安になった時点で漁業が消滅する。
投網による川魚がメインになるだろうが
キャパは少ないので高級食材路線になる。

>>34
日本は世界第5位の農業大国ですが。
ドル円で200円なんて水準までいったら地方の土建屋なんは、
あっという間に業種を変えるさ。

>>34
給料が３倍以上になるということを忘れてるな。

>>1
アルゼンチンも韓国も、外貨が足りなくて債務不履行したんだよ。

日本は外貨が、有り余ってるぜ。　外貨準備が1兆ドルを超えてる国がどうやって不渡りを出すんだよ！

>>6
m9^д^)m9^д^)m9^д^)ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑﾌﾟｷﾞｬｰ

輸出大復活するから破綻しようぜ。

>>38
なぜ3倍になるのですか？

日本の政治家の無能ぶり見てると
日本が財政破綻する可能性はきわめて高いと考えざるを得ない

>>28
そんなこたぁない。
今は海外の安い飼料を使ってるが
超円安になれば国内産の飼料を使う。

肉の値段ははね上がるが穀物は買えないほどの値段にはならない。
りんなどの肥料成分は海産物から取ることが採算にのる。

主食の米や麦が今の３倍になってもたいしたことにはならない。

日本は治水技術がしっかりしているから、
どんなに貧しくなっても自力で生きていくことはできる。

日本が破綻したら円も下がるけど、株価も大幅下落
企業は資産が全部溶けてなくなり、資金を調達することもままならず
全ての経済活動は停止。失業率は３０％あるいは４０％

フジマキセンセも言ってる。今のうちにドルを買っておけ。

日本みたいな輸出依存の国は破綻でも何でもして
円の信用なくした方が実質的な面でいいんじゃね？

破綻までいかなくいても、なんらかの形で円の信用を落とすべき

１、対外負債を国民全体でも返済できないと国は破綻する。
２、国債分の金がほとんど国内にあれば、経済は復元できる。
３、つまり市場経済はバクチと同じ、金が偏ってしまってゲームオーバー
　　になる。ゲームを再開するには勝った奴が金を戻さねばならない。
　　戻さないならその国は終わるか昔みたいに一揆　打ち壊し　革命となる

>>48
民主党ががんばってるんだけどねえ

>>46
輸出系ががんがん儲けるんで株はどんどん上がるよ。
中国人が土地を買いに来るので不動産バブルがおきるだろうね。

>>17に則ると>>17もネトウヨということになる

200円になったら















アメリカ国債全部売却して


それを原資に財政再建すればいい

>>46
株価は上がるだろ。
今更不動産に金が流れ込むのは考えにくい。
単純に円安に対してのインフレヘッジなら
外貨よりも株式の方が効率はいいと思う。

1＄＝200円で輸出企業大復活。
国内工場回帰、雇用創出により経済安定、景気回復。
税収も大幅に増加。デフレからようやく脱却。
名目経済成長路線に復帰し政府債務問題は解消トレンドへ。
政府の100兆外貨準備が200兆円に増加し、国家全体での対外純資産額の円換算額も大幅に増加。
フローのみならずストック面でも一層健全化。

ただ金を刷って円安にすればいいだけ。
日本の破綻危機なんてその程度のこと。

日本の借金はほぼ内債だからアルゼンチン型の破綻はあり得ない。
ただし、その国債の内需を支える個人金融資産約1,400兆のうち1,000兆弱はすでに使ってしまっている。
あと500兆弱で賄えるうちになんとか借入0の予算を組めるようにならないと、いろんなところに回っていた予算が絞られるってことですね。
さぁどうする？

日本の市場には７５兆円しか出回ってませんそのうち３０兆円が
たんす預金といわれてる、つまり日本の経済は４５兆円でしか動いてない
事になる、明らかに市場に対して円が少なすぎるGDP450〜500兆円の国の
資金としては少なすぎるデフレになって当然、せめてGDPと同じくらいは市場に出さないと
十分にお金が回らない。市場にお金が無いのだから使えという方が無理

>>56

企業の保有するキャッシュを移動させればいいんじゃ？

円安になってくれー
輸出産業が今は大変だにょー＞＜

>>55
そうお金刷ればすべて解決。
アメリカが文句行ってくれば米国債を買いまししてやればいい。
エネルギーの３割が原子力になってるのに通貨高を喜ぶのはおかしい。

>>58
そんなことせんでも札を刷ればいいだけ。
日本にはロンガーがたくさんいるから、
円の暴落は有り得ない。

だから本当は破綻前にあのてこの手で円安に導いて、輸出産業を潤わせてインフレにすべき。
そうすればまた個人金融資産は増えるし、そもそも税収も増える。国内的なずっとうまく回る。
ただし、肥料や飼料や輸送燃料を輸入に頼っている農業はコストが跳ね上がるので、食品はかなり割高になるし量も減るはず。
今のように海外から安く買うこともできなくなるしね。
それでもトータルは円安インフレの方がずっといい。

でも今の政府や日銀は20世紀の「インフレ怖い」が染みついたジジイどもしかいないから、それができない。

>>62
＞食品はかなり割高になるし量も減るはず。
コンビニとかで捨てられている食料等の無駄をなくせば問題ないんでないかと

>>62
だから、「破綻する」と云う前提が間違ってるのに、その先の話をしても無駄！

>>27
戦争による需要増・高度成長策ですね、分かります。
当時のアメリカは中立法、現代日本は憲法９条があるけど、
他国から攻められたら反撃ということで戦争できますね。

絶対に　破綻しないよ
なぜかって？　じいちゃん　ばあちゃん（とくにばあちゃん）たちが
貯金してるから　一人あたり　一千万円
うそでも　誇張でもないよ　老後の蓄えでもっている
で　亡くなられると　回り回って　国にはいる
ばあちゃん　老後の蓄え　ほんとに使わない

ばあちゃんたち　もっと　贅沢しましょう
使わないと　損よー

>>42
日本は高品質な製品を世界中に供給する能力がある。
今作ってる製品をそのままの値段で海外に売れば、売り上げは日本円で見れば３倍になる。

◇例

【現在】
海外からの購入原料１
　＋
国内付加価値（主に給料）２　←
　＝
売上３

【３倍円安】
海外からの購入原料３
　＋
国内付加価値（主に給料）６　←
　＝
＝売上９＋α


よって、払える給料も３倍以上になる。

給料が３倍になれば当然やる気がおきるので、商品の質も上がり、今以上に売れるようになる。
だから、３倍ではなく、３倍以上

他にもいろいろあるが、省略

>>53
２倍の円安になれば
アメリカ国債の価値がいきなり２倍になるもんね。

貿易黒字国なのになんで破綻とかの話になるのかねえ
財務省の増税目的の画策でしょ

>>56
高橋是清がやったことをやればいい。

>>62
クーデターでも起こして日銀のバカどもを一掃してほしいね

>>67
そんな事態になったら日経平均も爆上げするだろうから有り得ない。
単純に日本は限りなく無税国家に近付いて行くだけ。
現状の半無税国家から4分の3無税国家。5分の4無税国家になるだけだよ。

日本製品の質で円暴落したら日本企業復活だろｗｗｗ
国内の失業者も減り内需復活ですなｗｗｗ

>>73
円高で痛めつけられてた
農業も林業も水産業も復活です。

国債発行しまくって公共事業を無駄にやりまくって
日本の財政を悪くする方が、財政再建になる。
ただ、公務員の給料を上げたり天下りを容認するのはまさに無駄だが。
今は海外に比べて、実際の所、財政ははるかにいい。
だから円高になる。
やばいといっているのは、財務省とマスコミとIMFのみ。
増税で財政をよくするのはさらなる円高を招くのみで
日本の経済が悪くなるのは目に見えている。

逆にもっと円高になると思います。たとえば、1ドル＝５０円とか。
なぜか。なぜ、そんな非論理的なことを言うのか？
私もわかりません。でも、世の中、逆のことが起こっても不思議でな
い事例がいっぱいあります。

対外負債がないからとかよく馬鹿が言うけど全く意味ないね
債権者が国民だろうと外国だろうとデフォルトしたら円死ぬに決まってんじゃんあ

また根拠も定義も無い日本経済破綻論か

円安にして製造業が戻ってこないと雇用も増えないし、結局外貨も稼げなくなる

ちょっと質問！

円安になっt場合，あらゆる方向で日本経済を守る方法があるよね。
これって偶然？
それともシナリオどおり？

とにかく，日本経済の沈没はなさそうでOK？

７７はテレビしか見ない小学生。

米)9
＞予測10　日本で新たな経済システムの胎動が起こる

９１年のバブル潰し以降、右肩上がりの経済は否定され、
日銀とマスゴミの均衡経済理論で２０年やって来たが国の財政破綻が見えるようになったか。
日銀の理論では、為替相場の妥当性は考慮されず。
実際は国際自由価格競争のデフレ下、
行政保護されない自由競争の業種では、
賃金の下落と適時増税を受け容れなければならないという、現実待っている事が分かつた。
この２０年好い思いをしたのは規制、免許、行政保護された連中だけだった。


日銀のやってることは
定価取引、統制経済、ブロック経済、国家５ヶ年計画経済で初めて上手くいくハズのシロモノだろ。
ソビエトは失敗したけど。

ユダ金相手に、カモられてばかり、働いて稼いだはずなのに金が回ってこねぇ。

日銀は、もういっぺん善く考えろ。権力者！

榊原英資もたしか学生運動出身のアカだしね。

>>67

盲点がある。
給料が３倍まで上がると新興国との賃金格差は現状と何も変わらない。
なら経団連は何を考えるか？

【３倍円安】
海外からの購入原料３
　＋
国内付加価値（主に給料）６の内訳←（内部留保５：従業員給与５くらいかも）
　＝
＝売上９＋α

更に、このインフレが既得権益層や売国議員＋アングロ金融屋が
仕込みをおこなった上で実施されると
おそらくこうなる。

国内付加価値（主に給料）６の内訳
↑（青い目の株主配当３：青い目の経営陣３：内部留保２：従業員給与２）

あなたが投資階級（既得権益層）ならそれでオッケーでしょうが
労働者階級なら一考を。

円安進むならOK だろ。８５円なんて甘やかし過ぎだ。

円安で給料３倍とかバカなこと書いてる奴いるな。

実質給料は１倍だよ

どうせ財政再建なんか出来ないんだからさっさと破綻してＩＭＦに
リストラしてもらえよ。

>>12.高くて売れないから作らないだけで、輸入出来なくなれば直ぐに作り出すでしょう。

1ドル360円とかになったら
保有するアメリカ国債100兆円分が360兆円分になるってことか

一気に売りさばいたら、円高にドル安になりつつ
財政赤字も結構解消されるな

アメリカを踏み台に財政破綻からジャンプして回避して
アメリカが一気に財政破綻の奈落に落ちる場面を想像した

とりあえずプラザ合意をした当時の政府の総理と金融為替関係者は全員出てきて日本人全員に土下座して謝れ。
あれはアメリカとそのドルに依存していた欧州がアメリカと欧州経済がヤバくなってきたのを日本を犠牲にして立て直したもんだ。
今もIMFは日本人に負担を強いることで日本の財政を改善させてアメリカと世界経済にいい影響を及ばそうとしている。

もう、白人どもの尻拭いをするのは御免だ。

極めて簡単な対処法があるんですよ。

それは、今、債務不履行を宣言すること。

考えてみてください。もともとこんな債務、まともに返せるはずもありません。私の知る限り、これほどの
債務を真っ当に返済した事例は無かったはずです。莫大な債務を抱えた場合に打つ手は「破産宣告」と相場
が決まっています。いつなるか、の問題でしかありません。であれば、今、債務不履行するのが一番いいタ
イミングなのです。

なぜか？

債務不履行した場合、一番のリスクは、その後の借り入れの金利が上がってしまうことです。この場合、財政
を再建しようにも再び制約が大きくなります。

しかし、ちょうど現在ならその怖れはありません。日本がデフォルトを掛ければ、間違いなくヨーロッパに
飛び火してギリシャ、スペイン、ポルトガル、アイルランド、アイスランド、場合によってはイギリスや東欧
諸国まで連鎖的に破綻します。みんな仲良く破産兄弟。つまり、金利が上がる状況は無くなります。ま、それ
どころじゃなくなるでしょうが。

経済に大ダメージ？でも、いい話もあるんですよ。

皆さん、高齢者が厚遇されている、若者が割を食っている、って話が好きでしょ？日本の国債の95%までは日
本国内で消化されており、その多くが金融資産、つまり高齢者の保有財産なんですよ。それが紙切れになって
、将来にツケを残さない。高齢者の食い逃げ、が嫌いな若い人には朗報です。

将来の糧が失われて絶望する高齢者も多数にのぼるでしょう。それだけ若者への負担も減ります。

赤木さんが丸山真男をぶん殴る必要さえないのです。

失うものがない若者にとっては、債務不履行は不利になりません。

それどころか、日本円の為替相場が大きく下がりますから、輸出産業は大きく好転します。売る相手がいるか
は判りませんが、それはヨーロッパ金融危機が進んだ場合でも同じです。だったら円安に持って行く方が有利
というものでしょう。

輸入品は値上がりしますし、海外旅行は厳しくなりますが、皆さんどちらもあまり関係無いでしょ？

さらに新自由主義者にとっても朗報です。

債務不履行した場合、IMF(国際通貨基金)がしゃしゃり出てきます。で、IMFがその国に押しつける政策という
のは、

ステップ1　民営化（何でもかんでも民営化）
ステップ2　資本市場の自由化
ステップ3　価格上昇（民営化された公共サービスの価格上昇）
ステップ4　自由貿易

つまり、小泉政権が行いたくて仕方なかった、そして「みんなの党」などが行おうとしている政策を進めろ、
と言ってくるわけです。一旦、IMFによる「支援措置」が行われれば、ギリシャで起きている事態のように
拒否することはまず出来ません。

郵政民営化が後退する〜とか喚いている人は、是非、債務不履行を推し進めてIMFによる支援を願うべきです。
あなた方の大好きなネオリベワールド、「小さい政府」が現実化しますから。

さあ、みんな声を揃えて「レッツ、デフォルト！！」

日本の財政と将来を改善するたった一つの冴えたやり方
http://news.livedoor.com/article/detail/4783868/

誰か破綻の定義を教えてくれ。

Impossible Mission Force呼んでどうするの

>>88
そういうことを言うのは農業の素人。
日本はその地形上農地が圧倒的に少ない。500万Haに満たない。
1Haで10人養えるといわれている。これは世界中どこでも変わらない。
野菜工場とかの試みも始まっているけど、大量生産には程遠い。
そういうことだ。

>>12

そうそう、そのシナリオなら賛成。
でもアメが先に財政破綻しかけてくる悪寒
するとその１００兆円は・・・。

つまり　>>90　の言われているとおり
また尻ぬぐいさせようと虎視眈々かと

レッツ、デフォルト！！
レッツ、デフォルト！！

正直、破綻しても円高になりそうな感じがする。

レ〜ッツ、デフォルトーっぉ！！

＞保有するアメリカ国債100兆円分が360兆円分になるってことか
＞一気に売りさばいたら、円高にドル安になりつつ


また米国債売る奴登場w
だからね、売っても売らなくても360兆円の資産はその時点で360兆円なんだYO!
ちなみに、売って何が欲しいの？ドル札？それとも�jも暴落させて円札がほしいの？
それなら、最初っから日銀が刷ればいいだけだろ？どうよ？www
「一気に売る」ってあんた、自分が大損するってだけだよ・・・
BIZ板住人ってほんとこれわかってない奴大杉だから、理解してほしいんだよね・・・

>>90

当時は、ソビエトが健在でコミュン・フォルムに落ちる危機感が有った。

日本は、自前で自主防衛できない状況に在り、物心共に同盟国のアメリカと持ちつ持たれつの関係を望んだ。

外国に外国通貨で金を借りているなら破綻はあり得るが、日本のように円で金を自国民から借りている国は破綻しようがないだろ、相対的に円安、インフレはあり得るが

>>84
仮にそう企む奴がいたとしても
景気がよくなり、雇用は売り手市場になるから、
人材を確保するために、報酬を上げざるを得ない。

そうしないと、他の会社に人材が流れていくからね。


それに、日本の株価配当は株価の１〜２％程度だから微々たるもの。

>>91
普通に書けばいいのになんでわざわざ嫌味ったらしい文章にするんだろ

>>76
日本政府が破綻＝国債デフォルトすると、国民の莫大な預貯金が消える。

当然社会的経済的大混乱はあるだろうが、単純にモノとカネの需要と供給の考え方からいえば、
果たして円安になるといえるだろうか？
モノの供給力が落ちるわけではない。カネは減っても、もともと金融機関で氷付いていたカネであり、
むしろカネが減ればデフレ促進になる。
資金逃避して円安になるというのは当然預金封鎖されるので無理。

円高になるのが非論理的ってことはないと思うぞ。

>>97
御名答、結局日銀がお金を刷らなければ、円安にならない。

下手したら北朝鮮みたいに外貨幣で取引する恐れの方が大きい。

貨幣の信用ってそんなもの。

だけど衰退国が途上国並の貨幣運用になるかどうかは前例があるのだろうか・・・

破綻しないと円高は収まらんのかよｗ
わけわからん事言う前に日銀砲撃てや

円安になったら日本の製品は質が良いので
海外がどんどん買うと思っているようだけど
はたしてその前提通りに行くかね？
円安＝株高とかいう公式は単なる思い込みでいつ崩壊してもおかしくないのだけど？

今はどこの国もお金を貯めないといけない時期だから
自国の商品を買うように勧めるだろうし、
ましてちょっと前のアメリカなどは借金をして買っていたわけで、
信用収縮のこの昨今、そんな購買力はないように思えるが？
今、世の中の流れに逆行して円安誘導すれば、
日本は輸入製品があふれかえっているわけだから
物価は高騰し、給料もたいして売れないから下落して、最悪の事態になる可能性もあるよ。

アメリカの姦計発覚

トヨタに有利な調査結果隠す？米当局に疑い浮上
7月31日12時22分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100731-00000381-yom-bus_all


円高もアメリカの不正な為替操作だろ

貯金がいっぱいあるおいらは
デフォルトになると困るぞ

１ドル３６０円位になった方が日本としては嬉しいんじゃないのか？

デフレも止まるだろうし、日本の零細企業の製品も中国製品に勝てるかも知れない。

欧米での韓国製品は大打撃だろうな。

円の価値が日本の資産の価値と比例する、というなら
日本が破綻しても円高のままというのはありうるよな。
国内から借金してるだけだから、対外的に日本の資産の価値が下がるわけじゃない。

分かりやすく言うと、超エリートが仕事を辞めたからと言って価値が無くなるわけじゃない。
有能だから無職でも引く手数多。むしろ争奪戦は激化する・・ということはありうる。

>>91
デフォルトはよいと思うのですが

＞つまり、小泉政権が行いたくて仕方なかった、
　そして「みんなの党」などが行おうとしている政策を進めろ
　

その人達の建前に心を奪われるのは分かるんですが、
※というか、リンク貼ったりされてらっしゃるので
　そもそもプロパガンダの方ですか？

狙いは、円安で日本企業買い叩いてのこちらなので↓

＞更に、このインフレが既得権益層や売国議員＋アングロ金融屋が
＞仕込みをおこなった上で実施されると
＞おそらくこうなる。
＞（青い目の株主配当３：青い目の経営陣３：内部留保２：従業員給与２）

インフレになろうとデフレが続こうと白人に
日本の生き血がチューチュー吸われる
構図を変えねばダメだと思う。

このまま日銀法を改正せずデフレを続ければ
やがて経常収支が赤字になる。２０１８年頃。
そうなったら円の信認が落ち、円安インフレになるだろう。
しかし円安になれば輸出が復活する。
円安は１ドル＝１６０円くらいで止まるだろう。
以降は経常収支赤字、消費者物価３％、くらいで巨大な
財政赤字に対処していくことになる。
今のイギリスと同じ感じだな。
最悪のシナリオでもこれなんだから日本は強い。
もちろん良いのは今すぐ日銀法改正してお札刷って
デフレを終わらすこと。

>>104
＞日本政府が破綻＝国債デフォルトすると、国民の莫大な預貯金が消える。

消えないよ、紙幣は金や宝石ではない、たかだか日本銀行が印刷した紙だから

>>114
kwsk

>>107
為替の問題さえなければ、
最悪でももパクってばかりの特定アジアの国には勝てると思うよ。

欧米社会から見たら日本はブラックボックスだから
危機になったら猜疑心ばかりがつのって、どこまででも下がる。

>>113
輸出が復活する前に資源の輸入が止まって製造業は壊滅するよ。

>>1
日本が破綻するときは他のすべての国が破綻した後なので、国際為替相場なんて無意味です。

>>113
もうお金は十分に刷ってると思うよ。
金利はこれ以上下げようがないくらいに。

それでもデフレなんだから、これはもう日銀でどうにか
なる問題じゃないんでしょ。

>>117

いーよ、ルーブル並みに落ちようぜ。

>>92
一般的には政府がその支払い義務を履行できなくなること。
政府には債務の返済や利子の支払い、公務員への給与の支払い、各種補助金等の支払い義務があります。
それを期日までに支払えなればデフォルト。つまり、基本的には会社の不渡りと同じです。

多くの場合給与支払いや補助金支払いは2〜3カ月は待ってもらえる場合が多いので、ほとんどの場合は債務不履行によって破綻と判断されます。
給与などの支払い停止だけで何とか持ちこたえて、国際的には破綻しなかったということで終わっている場合も結構あります。

>>118

１ドル＝３６０円で長いこと加工貿易やってきたんだぜ。

>>123

んなもんで輸出やってけないなら途上国はどうなるんだって話だよな

ラオス大好き！！！　　
この国の人は日本がどうなっても日本から受けた恩を忘れない。　
また、ラオスは清貧な国。日本からの投資をもっと受入れる環境は整い、
魅力倍増とか。今勉強したばかりなのですがｗ
http://fanblogs.jp/koi4410/

なら日本が世界の工場になればいい

>野菜工場とかの試みも始まっているけど、大量生産には程遠い。

コストの問題で出来ないだけで、輸入出来なくなれば国が金出しても生産する筈。

食料は大量に破棄されてる量が多いので、必要最低限のカロリーだけなら
北朝鮮みたいな生活すればなんとか出来るでしょう。

国内の生産設備を中国をはじめとした海外に移転してるんだから
円安で輸出産業(ﾟДﾟ)ｳﾏｰってことにはならないんじゃないの？

>>128
インフレ率は1000パーセントもいかない。せいぜい300パーセントといったところ。
ドル300円になってそのシナリオは普通にありえる。

外貨の売り時だね

銀行預金は、半分外貨で持ってるから下落してもいいけど、
今は逆に円高でみんな困ってるじゃん。
１ドル２００円ぐらいなら、喜ぶ人の方が困る人より多いんじゃないのか？

というか輸出産業というより製造業の競争力は円安で内外とも高くなる。

>>126

で？　雇用の受け皿となるサービス業は創ることが出来たのかい？

日本のマスゴミは、どうしょうも無いクズだから、スクラップ・and・ビルドは成って欲しいと思ってるが。

こういう記事が出るってことは、来週は円高かね？w

>>113
最悪のシナリオとは想定したことがすべてうまくいかなくなること、
想定の前提としていた公式そのものが破綻すること、
だと自分は思う。
"しかし円安になれば輸出が復活する。
円安は１ドル＝１６０円くらいで止まるだろう。"
これが破綻したらどうするの？ 破綻しない保障はどこにある？

300円になったら
新興国の企業が全部倒産するだろｗ
そして猛烈な勢いで日本に工場建設ラッシュが訪れて
1年で為替は元通りだなｗ

財政破たんする国の通貨だけじゃなくて国債まで買ってるんだぜ
現状の円高説明できてないバカ記事w

今のうちに各国の土地を借りまくって
全部ソバや長ネギの畑にしちゃえば
その国の人達も、もう打つしかねえなって事になって
日本の食糧問題に備えられる

>>135
どっちにしてもそう遠くない将来やばーいことになるのは目に見えてる。
ここまできたら下手に小手先で延命するほうが不味い。管理通貨制度の信用の担保は
その国の生産力、つまりインフラ、人材、ノウハウなどであってそれがじりじりデフレで
失われていくのいが一番よくない。

日本財政破綻派の中には自分のポジトークのために破綻を叫ぶ奴がいて、破綻したら
超円安になる（そしてハイパーインフレになる）から外国に投資しとけという。
個人でも同様に考えて外貨を買ったりしてる人も多いだろう。

でも本当に、日本政府がデフォルトしたら、考えてるような円安になるだろうか？
ほぼ国内だけで金の貸し借りが完結している状態なのに。

実体経済はかなり悪化するだろうから、円安に向かうとは思うが、いっても150円だと見る。
「日本政府が破綻しても実は（大して）円安にはならない」という考えが>>1には抜けている。

>>128
どういう企業を想定しているのか知らんが、トヨタのような大企業なら今でも
国内に大きな工場をいくつも持ってる。円安になったら海外と摩擦が起こら
ないレベルでそっちを増やす。200円とかで長期的に固定しそうなら国内で
工場も作るよそりゃ。

>>120
日銀は、非伝統的金融政策をほとんどやってない

リーマンショック後、
FRBとかECBとかイギリス中央銀行はちゃんとやってる

てか>>139さんは円安だと国内産品の国内競争力も高くなることを見逃してる気がする。
日本が日本自身で生産して使ってしまえばいいだけの話。円安は輸出が栄えるという見方が間違ってる。
今はデフレ、円高で国内の需要が見込めないから輸出産業にシフトしてる。


＞＞今はどこの国もお金を貯めないといけない時期だから
自国の商品を買うように勧めるだろうし、
ましてちょっと前のアメリカなどは借金をして買っていたわけで、
信用収縮のこの昨今、そんな購買力はないように思えるが？

>>137

どういうものが摂れるか解からないけど、取れる物が多そうだから買って置こうかってトコじゃね？

>>139じゃなくて>>135だ。

1ドル360円になったら中国韓国台湾なんて問題にしない最強輸出国家の誕生だな
生産設備が残って入れ歯の話だけど

工業も農業も、国内の生産余力は十分あるからインフレにはならんだろ。

日本政府が破産して公務員の給料を半額にしたら
公務員がため込んでた外貨を円に戻して生活費にするので円暴騰

>>135
破綻しようがないだろ

最悪はデフレ下で緊縮財政を行って大恐慌になることだよ。
何度同じ過ちを繰り返すの？

>>135
お前の意見も疑問文とか可能性とかばっかりで何の保障もないくせに、他人にだけ
要求するとか屑過ぎるな。

>>149

そう遠くない将来経常赤字に転落する。んで外債移行してデフレは続けて
国内ぼろぼろになってから吹っ飛ぶのが最悪の展開。

今後は円安傾向だと睨んで外貨を買ってるけど、
日本破綻でさらに円高もありうるんだよなあ・・
そうなったら海外に移住するしか逃げ道がない

>>84
悲観的だな。
劇的な円安になれば、いやでも製造業が回帰するから、雇用規模はいずれ増加する。

韓国も危機によるウォン安を大いに利用し、製造業を成長させている。
日本ほど産業競争力を持った状態での破綻なら、混乱の度合いも韓国よりは小さい。
外資に掠め取られる部分もあるだろうが、それは韓国とて同じだった。

とにかく、今日本は異常な円水準のおかげで、アジア諸国と非常に理不尽な競争を強いられている。
なんとしてもこれを、劇的にひっくり返さなきゃだめだ。

>>151
経常赤字は通貨安を招くのでインフレ圧力となる
経常赤字しつつデフレってあるのかね

>>154
日本がさらに総需要落として国内消費を減らせば。

破綻と再生を繰り返すのが正常と思う。
ムリに破綻を延ばすと、大破綻になるんじゃないのか。

>>107

＞今はどこの国もお金を貯めないといけない時期だから
＞自国の商品を買うように勧めるだろうし

え？ならなんで新興国は相変わらず輸出増やしてんだ？

>>155
国内消費が減少するということは貿易黒字が出るということ
国内消費の減少を前提にするなら今度は経常赤字が出にくくなることになる

>>151
その最悪ケースの典型例が、デフレ下で緊縮財政を行って大恐慌になるってことだよ。

経済が停止し、国内産業も死亡する。

>>158

外債の赤字国債は膨らんでいく。

日本政府は破綻しても日本円は不滅です！！

>>76
へー、熱い夏に背筋がゾクゾクする夏の怪談だね。
日本政府が債務不履行＝日本銀行が輪転機をフル稼働
って考えるけど、これをしないってことだろ。
日本政府が債務不履行を宣言。しかし日銀が
「だからなに？」って宣言。信用が爆縮するだろうなｗ

>>160
そうなるとやっぱり円安インフレ圧力だ
やっぱり経常赤字維持しつつデフレってかなり難しいんじゃないの？

>>162
日銀ならやりかねない
債務不履行なのにインフレにしなかった俺達スゲーって感じで

貨幣経済は終焉し物々交換の時代に回帰する

>>163

日本の場合対GDP比でかなーりの額がつみあがってるから外債移行したら
先はもうそんなに無い。それならいま自分で刷ってしまったらいいやんというのが自分の立場。

管理通貨制度において流動性の担保はその国の生産力。

>>112

357 名前：ソーゾー君 ◆EBflthwCoQ [] 投稿日：2009/04/28(火) 18:25:55 ID:IVAaZosd
現在の問題点をおさらいして行こう

�@民間が銀行業を独占している為に国家国民が負債を負う
�A�@の為に国家は国民に重税を課して銀行家に支払う事になる
�B国債の利息、銀行券の利子分の為に借金し続け成長し続けなければならない
�C�Bの為に紙幣の総量が増え続けるが経済成長の速度が遅くなれば全て借金の為大衆の所得は減り続ける
�D�Bの為に紙幣の総量が増え続けてインフレになる。

これらを解決する為には銀行を全て国営化し国家が銀行家に対する負債から開放されなくては始まらない
中銀を廃止しいきなり政府券を発行しても信用が無いので使えない今やっても必ず失敗させられる
現状のペテンシステムの乗っ取るしかないのです


利子の為に総資産は増えて行く、しかし全て借金なので大衆の所得は減って行く
利子で吸い上げた国の資産をそのままその国に還元したならば総資産は維持される
しかし利子の為に減る事は許されない
利子が返済されればされるほど
大衆の使える資産が減る、逆に銀行家の資産が増えて行く
銀行家はその資金で国債や株を買い資産と権力を増やし続けて行く。

現在民間銀行だから利益は全て国家を超えて銀行家のポケットに入る事が問題です
国家に属さない選挙も関係ない者がその国の全てを奪って行く
富を出し富を吸い上げるのは国家にしないと何も出来ない
「銀行は全て国営化」しなければならない、そうしなければ国家に属さない者の奴隷になる

お金を運用してお金を稼ぐ事をしているから実体経済が置いてきぼりになり現在の状況になった、
お金は価値有る物と交換するために発明された物です、お金は増殖しません

134 名前：ソーゾー君 ◆0aWIMuV0Ro [] 投稿日：2010/07/17(土) 08:14:31 ID:iQjfCqIq
民間市中銀行に準備率を設けた理由をもう一度語るかな・・・
理由は↓コレｗ
「無限に負債（借用書）を発行させないため。」
お金の流れ
�@ASが車を買う為に銀行に金を借りに行く→�AA銀行が400万円貸す→�BASは車屋に400万円払って車ゲット
→�C400万円は持ち主が変わってB銀行又はA銀行の別の口座に預けられる
→�DB銀行又はA銀行の別口座に預けられた400万円を銀行はまた貸す。

�@〜�B銀行に金を借りるには担保が必要と言うが土地や車等々の価値ある物を購入する為にローンを組む
時は銀行から借りた金で手に入れた土地や車等の価値のある物が担保になるのですｗ
「担保が無い奴は借りる事ができない〜」と言うのは嘘なのですｗ銀行から借りた金で購入した物が担保になりますからｗ

�Cお金を借りた債務者はお金を自分の家の金庫に保管しません。必ず銀行に預けられます。

�DB銀行がASが借りて創った400万円を貸したら世に出回る借用書は800万円になり、A銀行とB銀行の帳簿には
負債400万と記入されます、銀行は負債を債務者が望めば望むだけ膨らます事が可能です。

だから円レートをプラザ合意以前に戻せれば・・・

135 名前：ソーゾー君 ◆0aWIMuV0Ro [] 投稿日：2010/07/17(土) 08:36:09 ID:iQjfCqIq
国債も>>134で説明した同じペテンが可能なの・・・日本のシステムは
国債を直接日本銀行が引き受けられないの・・国債の最初の窓口は市中銀行になる。

国債とお金の流れを見てみようｗ

�@政府国債100億発行→A市中銀行国債100億円で買う→�A政府100億円分の銀行券又は数字をゲット
→�B政府は100億円で公共工事を行う→�C建設会社100億ゲット→�D建設会社100億B市中銀行に預ける
→�E政府国債100億発行→�FB市中銀行100億円で買う→�G政府100億円分の銀行券又は数字をゲット・・
→繰り返し・・・国債発行残高だけ増え続けるわな・・・国債購入に使った100億円は私立銀行群に必ず戻ってくるｗ
おまけに国債100億円分もゲットｗ�@〜�Gを繰り返せば無限増殖可能ｗ

だから民間市中銀行に国債を買わせる行為は破滅しかないと言っているの・・
マネーサプライは一切無いんだからな・・・負債だけが増えて行くだけ・・
中央銀行に引き受けさせたら「負債100億＝資産100億」となりますｗ
何でデフレになったかわかった？日銀の国債保有率が９％だからなの・・・
で・・日銀は赤字で困ってるんだってｗだったら国債引き受けたら良いじゃない？
いくら引き受けたら赤字にならないの？300兆円？引き受けたら良いじゃない・・
絶対利息で儲かるんだから・・・・
「外国人が株主の保険業・市中銀行に国債を買わせる行為は愚行である」
「天下り機関の年金機構の国債を買わせる行為は愚行である」

銀行は全て国営化し民間の保険業は廃止し（医療等は全て国が面倒を見る）
年金機構を国家の元に戻し年金機構の金庫を国庫と同じにする。

民間銀行も詐欺だが民間保険業も詐欺なのｗｗ通貨も保険も国が管理すべきなのです。
この二つが国営になれば癌は治りますｗエイズも治るｗ

>>166
みずほ銀行株全力買いですね

日本がJALのように破綻するのなら
日本がJALになる前に
日本という会社の社員である公務員をリストラすればいい。
日本という会社の社長の菅や取締役会である内閣がそれを出来ないのなら
日本という会社の株主である国民は選挙という株主総会でそれを決定すればいい。
日本が財政破綻する前に国民にはやるべきことがある。

>>171

リストラは議論しても国家への公的資金注入(中銀の金融政策)は議論しないの？

676 名前：ソーゾー君 ◆0aWIMuV0Ro [] 投稿日：2010/03/08(月) 09:41:41 ID:ihAg6Q8V
さて・・彼等の戦略を語るとするかｗ
「何故ロンポールはＦＲＢを廃止しろ！」と言うのか？
そしてこのスレの怪しい連中は「中央銀行を国営化ＯＫ］と言うのか？
両者に共通する事は�@「民間市銀の問題には一切触れない事」�@「欧州の問題には触れない」

このスレの怪しい連中の意見は「日銀は国営化だがＦＲＢは廃止！」と言う
何故だと思う？ｗ簡単な事だｗ国債の引き受け方が違うからであるｗ
彼等の支配を断ち切る手順は欧米と日本は違う「国債の最初の引き受け手＝元凶」である
欧米は単純で国債は「国→中銀」となるが日本は「国→市銀→中銀」となる
何故違う支配の仕方をしたのか？それは「国債の配当が奪えないからである」
日本銀行の配当は100％保有しても数百万です、何ぼ利益を上げても変わりません
（数百万でも問題なのだが・・）しかし欧米は異なるのです、だからシステムを少し変えた
彼等の目的は「国債の利息の支払い＝税収」←この状態にする事なのです
だから日本だけシステムを少し変えたのです

677 名前：ソーゾー君 ◆0aWIMuV0Ro [] 投稿日：2010/03/08(月) 09:43:29 ID:ihAg6Q8V
日本の国債の中抜き担当は国内の民間市銀です、郵貯が国営だった時代は日本国債を買い支えてくれました
そのお金は国内で回りますよね？郵貯のオーナーは国ですからね？ｗ
では民間市銀は？ｗ外国人が株主ですよね？ｗ
「直接国債を買えない日銀でさえ国営化されるのは困るのですが直接買える欧米の中銀を国営化されたらもっと困るのです」
だから「ＦＲＢは廃止で日銀は国営化でもＯＫ］と言うのです
しかし好景気も恐慌も民間市銀が作り出しているのです・・・その対処が出来ないのは
中銀も民間だからです「つまり完全に通貨支配されている」と言う事になるのです
「中銀だけを国営化したら半分支配されていると言う状態になりまだ不安定です」
それに民間市銀の外人の株主が利益を配当として中抜きするので国内市中の資産は
「借金＞＞＞資産」となり、国は国債を発行して凌ぐしかないのです
国債発行残高が増えればマスコミは一斉に批判します「無駄使いだ〜！」と
しかしそれには理由がある「民間市銀のオーナーが海外にお金を持って行くからなのです」
国を壊すのは簡単だ「市銀を使って資金を海外に持っていけば事足りるのです」
忽然と国内市中の資産がなくなるのです「借金は有るんですがね」
銀行家にとって銀行と言うものは「国を破壊する爆弾」なのです
だから市銀を国営化されたら困るのです。

>>91
お兄さん、ＩＭＦがしゃしゃり出てくるのは対外債務を不履行しそうな時だよ。
（他国に飛び火するから）

今日の日経新聞でマサチューセッツ・工科大名誉教授のレスター・サローがこう言ってる。

景気刺激を続けるか、財政再建が先かの問いに

「大恐慌の克服法はケインズが教えてくれている。狂ったように紙幣を印刷して、
狂ったように景気刺激策を打ち出すことだ。財政赤字を気にする必要は無い。
需要を創出し過ぎることは有り得ない。米造幣局に行くと10万ドル札が飾っている。
印刷代は10セント。たった10セントで何年ももつ。紙幣とはそういうものだ。
デフレ局面だからインフレの心配は必要もない」



反論ありますか？

１円 ＝ −２７３ドル

どっかで日本の年寄りがキャピタル・フライトおこす日がくるだろ。
そしたら、あっというまに一ドル３００円になる。
輸入依存度の高い日本の物価は短期間でハイパーインフレ。

でも悪いことばかりじゃない。
その時は、世界有数の輸出国として再び復活の時がやってくる。
円安は全てのプラットフォームを代えてくれるよ。

193 名前：ソーゾー君 ◆0aWIMuV0Ro [] 投稿日：2010/07/19(月) 05:05:59 ID:8HoCdipJ
>>174

日銀も市中銀行も銀行券は刷らないよ？中銀・市銀は負債として数字を書くだけ
銀行券を刷るのは日本政府だよ・・・日本政府は必要量刷るだけ。
銀行券の総量と中銀と市銀が負債として作った数字の総量は同じでは無い。
銀行は紙切れすら作らないんだよ・・・本当に何もしない詐欺集団なんだよｗ
だから「株を買い占めて銀行の利益を抜かれないようにしろ」と言ってるんだよｗ

>>176

だからなに？反ロスも言ってるぞ？問題はその解決策を何処に誘導するかだろう？
反ロスは地域通貨、池上は市中銀行の問題に一切触れないｗ最終的には政府紙幣に行くんだろう？
みんなの渡辺と二人三脚で民間市中銀行を放置して政府紙幣発行論で誤魔化す気だわなｗ

「銀行全て国営化＝銀行の利益は全て国家＝国民の物＝政府紙幣」←コレが俺の論。
「中銀・市銀放置して国際決済通貨として使えない政府紙幣発行して破産しましょう」←コレが渡辺と池上の論
「市中銀行は放置で中銀を廃止して政府紙幣を発行して恐慌を起こしましょう」←コレがロンポールの論
「市中銀行・中銀も放置で国内でしか使えない地域通貨を発行して破産しましょう」←コレが
反ロスの論
「市中銀行・中銀問題に触れずにお金がどのように作られるのか語らずに東アジア統一通貨を発行させて
NWOを目指しましょう」←コレが独立党の論

中国製品の大量輸入　→　供給過剰　→　物価下落　→　国内産業衰退　→
需要減　→　物価下落

この流れは日銀には止められない。
この流れの中でも、もうけられる新産業を興すしかない。

消費税増税で国内の購買力を低下させるよりも
公務員のリストラで日本の国債発行を減らしたほうがいい。
公務員はカネを生まない。
公務員のカネの出どころは税金、つまり消費税もその一部だ！

153 名前：ソーゾー君 ◆0aWIMuV0Ro [] 投稿日：2010/07/17(土) 15:21:43 ID:Iv1WAL1f

>>152

>しかし、日銀が直接国債を引き受けできないようになったのは日本側の抵抗だったですよね？

戦前に中抜きが出来ない構造に法改正した、当時は外資株保有していな市中銀行が殆どだったから
国債の利息を抜くのは日銀しかなかった、国債の直接引き受けも状況に応じてやっていた。
中央銀行と市中銀行が一緒になってお金の総量をコントロールしないと経済は成り立たない。
戦争になった原因は銀行問題に触れたからだ、ドイツも同じく中銀国家の支配下において
復活しただろう？日本はドイツの影響を受けている。

＞日銀が株主ロスチャイルドに支配されて国債を直接引き受けると、FRBのように国債の利子がロスチャイルドに渡ってしまい困るから
「直接国債の引き受けをできないようにした」？

戦後ロスチャイルドが「日銀の国債直接引き受け原則禁止」を採用させた。

＞そして彼らは仕方なく市銀の株を少しずつ買って、市銀が国債を買うことによって
日本政府から利子を吸い取るようになったということですか。

銀行家のメインは通貨コントロールによる経済支配だよ？中銀と市中銀行両方を押さえて通貨の完全管理さえ出来れば
富を吸い取る方法は幾らでもある。

＞それではそもそも日銀が無利子国債を直接引き受ければ、「利子のないお金」が市場に流通するようになり経済は復活する。

実際、無利子じゃなくても経済は復活するよ？日銀に直接引き受けさせれば中抜きは数百万だから。
「外資保有の一切無い企業や銀行が相互保有した企業に国債を買わせる又は市中銀行が負債と利し付きでお金を創る」
この状態なら経済は直ぐに復活する、利子分が何処に行くかが問題なんだよ？
「外資＝他人＝他人に金を借りる＝借りた金プラス利子分必ずマイナスになる」←成り立たないだろう？

154 名前：ソーゾー君 ◆0aWIMuV0Ro [] 投稿日：2010/07/17(土) 15:23:51 ID:Iv1WAL1f
>>152

＞保険会社も株主がロスチャイルドになっているから、保険会社が国債を買うと株主に利子を吸い取られる。
＞だから保険業はすべて国有化すべきだ、と。

「外国人又は外国企業は日本国内の企業の株を保有してはならない」と言う法律は今の時代絶対認めてもらえない、
だから俺は「日本政府が株主になった郵貯・日銀で市中銀行の株主になって市中銀行で保険業の株主になって
製造業とこれ等の金融業で相互保有で株を持ち合って銀行家を追い出せ」と言っている

相互保有の方法は教えただろう？郵政法案が通れば郵貯の株は政府保有になる、日銀は100％政府保有にしたら良い
「郵貯の株を日本政府が55％保有する残りを日銀は保有する」←コレが出来たら後は簡単
ま〜郵貯だけでも行けるけどｗ市中銀行の株を郵貯と日銀で55％以上買い占める
この状態の市中銀行が数行出来上がったらその市中銀行同士で残りの株を相互保有させる
この時の市中銀行の株保有状態は「郵貯３０％日銀30％残りを市中銀行」←この状態にする
政府は一株の保有していないけど株主だろう？文句言えないよ？ｗコレが銀行家の手口でしょ？
保険業も企業も同じ手口で支配して銀行家を追い出せば良い。
ロシアがコレをやったんだよ？だから新聞で「ロシアの政府系の〜」と言うんだよ？

157 名前：ソーゾー君 ◆0aWIMuV0Ro [] 投稿日：2010/07/17(土) 15:54:32 ID:Iv1WAL1f
>>152
健保破綻も癌・エイズが治らないのも民間の保険業に金を集める為だ。
その集めた金を運用して銀行家に直接貢いだり、国債を買ってチューチューと実を吸い続ける

保険業詐欺なんだよ・・戦争がなくなったら武器屋は儲からない
保険も同じだ不安がなくなれば保険は要らない、国が全て補償するなら
民間保健は必要ない、だから国が全て補償しない銀行家の命令で。

銀行家の商売は待ちじゃない「餓鬼を雇う、石を投げてガラスを割れと命令し
偽善者面ガラスを売る」、銀行も保険も武器も警察も消防も裁判もみんな同じ仕組み。
金詰まりが起きれば起きるほど銀行の力は強くなる、不治の病があるから保険に入る
戦争が起きるから武器が売れる、犯罪者が増えるから警察権力が維持できる
火事があるから消防が必要になる、法が曖昧だから裁判になる。

「良い物作れば売れる」×「売れる状況を作り出せば売れるｗ」○

>>143
なるほど。そうですね。自分にはその考え方が抜けていました。
一つ賢くなれた気がします。ありがとうございました。
>>150
疑問符ばかりついたのは申し訳ない。確かにその通りですね。
ついつい自分の頭の中で疑問符が飛び交っているのでそのまま文にしてしまいました。
ただ自分が言いたかったのは、
そもそも想定どおりいくならそれは最悪でも何でもないのではないのか？ということだけなのです。
自分は8年先のことなど想像もつかないし、まして具体的に150円で止まるなどと考えられる根拠も理由もわからないのです。
人は自分を含めてどんな人間であれ間違えると思っているので
他人と議論をしながら賢くなるしかないと思っております。

公務員のために働いて税金納めるのは止めようぜ。

日本国民の真の富は高い教育と技術をもった人間がたくさんいること
紙幣なんていくらすってもいいからゆとりどもを無理やり教育しろ

>>180



対中貿易でバブル後デフレが進行したって根拠や実証研究はあるの？

日本が破綻する前に
公務員リストラしろよ。
ヨッシー首相で公務員大リストラ祭りだろ！

>>188 知らない。俺の実感を書いただけ。

デフレ下では教育は技術開発などに投資ができない
それが一番の問題。

>>190
じゃぁ一般的には間違っているということにリカードやヒュームの時代からなっている。
相対物価の急変動画一般物価に影響を与えたのは戦後オイルショックくらい。

文化大革命で公務員大リストラ祭りだろ！

３００円にしてもいいよ

もう先進国じゃないしｗ

物事は日本にとって悪い方へ動く。
過去２０年の経験からそう思う。

俺の外貨預金が火をふくな

破綻していいから
はやく円安にせえよ

財政支出の第一の原因が公務員の人件費。
財政支出を減らして、日本の財政破綻を防ぎましょう！

一ドル30円ぐらいまで吊り上げたところで
新興国の株式不動産（＊ただし中国とロシアを除く）全部買いあされば
日本国民は配当所得だけで食っていけるんじゃないか？

農林水産業は
日本産農産物を日本人に売るより
外国に輸出した方が儲けになる

製造業は
アメリカに工場作って
アメリカ人を雇って
アメリカ人向けの製品作って
アメリカ人に売り払って稼いだ�jを
円に換算するだけで儲けが増える

日本出生産して船便で輸出するより
よほど安上がり

雇用回復なき円安りという未だかつてない珍妙な社会になるさ

アルゼンチンや韓国を持ち出しということは、破綻=外貨不足として話をしてるのか？
銀行にも国にも外貨の純債務がないのにどうやって破綻するんだ？

>>201
追加国債発行額が国内の総預貯金を超えれば外債移行するから
経常収支は悪化し純債権国から転落する可能性がある。

ウチの婆ちゃん曰く「1ドルっていうのは本当は360円なんだよ」

>>1の文章はどこのFランク大学の経済学部生が書いたものかと思ったら、サーチナかよ。

誰とは言わないが、危機を煽ってしょうもない金融商品や
先物投資させる詐欺師がいるんだよなぁー

>>202
>追加国債発行額が国内の総預貯金を超えれば外債移行するから
それは国債を外貨で発行する理由とはならない

>経常収支は悪化し純債権国から転落する可能性がある。
経常収支の悪化→外貨での債務増となるにはかなりのステップが必要になる。

色々必要な条件をすっ飛ばしすぎてないかい？

怖いのは食糧危機だね
燃料と飼料の価格が２〜３倍にもなったら農家は壊滅するよ
国内農業・畜産が燃料頼りの機械化と安いはずの輸入飼料によって存続しているのを忘れてはいけない。

後継者さえままならない老人しかいない農家が
機械化を捨て昔みたいな人海戦術に頼った農業なんかできる訳ない。

国内農産品が激減し超高級品化、
安かったはずの輸入食品が２〜３倍にもなったら
どこの家でも食べるのさえままならなくなるぞ。

ところで、日本って世界一の債権国なんでしょ？
破綻して保有してる債権を一気に放出したら世界経済どうなるのっと

>>192 リカードもヒュームも読んだこと無いからなんとも言えんが、
レスを書くなら内容を書いてね。

>>206

いや、外債って円建て債のことを自分は言ってるんだけど。

日本国債を国内で消化できなくなる日
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/3403

まぁしかし日本はすごい国だよ
一人当たりの生活を高いレベルに維持しつつ
全体としてみればそれ以上に稼いでるんだからな

>>209

だからGDP比たかだか15％程度の輸入がデフレの根拠ではないの。

為替相場より先に長期金利が動くだろうな。
1.5％超えてきたらヤバいかもね。

>>210
円建ての債権を海外がたくさん持つと日本の外貨が不足するの？
それだともうとっくにアメリカはデフォルトしてるな。
でも、してないよね？

常識をもっと学んだ方がいいよ。

>>214
外貨不足なんて管理通貨制度においてどうでもいいこと。
外貨と円の交換レートが争点なのよｗちなみにアメリカは世界でもダントツの
経常収支だけどあれは経済理論以外の軍事力や政治力に依存してるから
日本が同じことをすることはできない。

外貨建て債務じゃなくったって破綻はできるんだよ。

http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=BCA&s=1980&e=2010&c1=JP&c2=US&c3=GB&c4=CA&c5=FR&c6=DE&c7=CN&c8=KR


各国経常収支作ってみた。アメリカの真似は日本には不可能かと。

>>212
J商店は饅頭1個100円で商売をしていました
となりに饅頭一個80円のC商店ができました。

J商店は値下げしないと饅頭が売れないので毎年値下げしています
J商店とC商店の直接の取引額は０です
J商店の値下げにC商店の存在は関係ありません

ただしい？

日本をぶっこわそうとしてる奴らは、手を変え品を変え不安を煽ってくるな。
これで財政再建に向かわせて国力を落とす狙いは明らか。

破綻？→破綻しません。日本人の借金は日本人からしたものです。
ばらまき？→ばらまきと言われるほどばらまいていません。
ハイパーインフレ？→国民一人に1兆円づつ配ってもハイパーは起こりません。

>>215
お前は俺のレスを読み返せ。
俺は記事の内容から破綻=外貨不足と認識し、話を進めている。
あと
>外貨不足なんて管理通貨制度においてどうでもいいこと。
この発想は誰に教わったんだ？余程頭の弱い教授でもいたんだな。

破綻したくてたまらんのか。アホか主は

>>217

80円の饅頭を買った結果余った20円はどこにいくのでしょうか。

>>219
君こそ大昔の重商主義。君の理屈なら経常赤字国は存在してはいけない。

ｵｰﾀﾞﾆとか鶏肥えの解説よりよっぽど為になるな、ここは

>>212 だから内容を書いてね。

なんだよやっぱり破綻しても全然大したことねーんだな
さっさと破綻しろ

>>221
J商店国債

そもそも外国がそこまでの円安を許してくれないだろうなｗ

>>224

デフレとは管理通貨制度においては貨幣的要因。

以下のサイトでも読んで頂戴。

http://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/020115ntyu.htm
http://shimbo-yutaka.cocolog-nifty.com/blog/2007/05/200705_b552.html

>>222
>君の理屈なら経常赤字国は存在してはいけない。
俺の理屈をどう解釈したかは分からんが、自国発行通貨による債務で外貨不足に陥るお前の理論?では経常赤字国が存在できるのか？
あぁ、外貨の不足は問題なかったんだな、お前の中では。
でも、じゃあなんでアルゼンチンや韓国が破綻したんだろ？

>>208
>>91

>>226

まずJ商店は国じゃないから国債じゃないよな。そして商店の例には一般物価は例えられない。
各商店の平均価格が一般物価だから。

>>229

アルゼンチンと韓国は外貨建て債権だったから時刻中銀がファイナンスできないから。
でも自国通貨建てだからといって破綻しないとはいえない。

日本が破綻したらリスク回避の円買い炸裂で、一気に1ドル1円も夢じゃないなｗ

オマイラこんなポジトークにマジレスするな
長期円高トレンなんだから

>>232
ところで、破綻=外貨不足として議論しているのか？
単なるインフレデフレが酷いことも破綻と言ってるのか？

>>231

他の国で同質の労働力が多量に供給されれば日本での割高な労働力に対する需要が減ってデフレ要因になるんじゃない？
直接の交易の額は関係ない

>>229
自国通貨発行でも外貨不足に陥ることは理論上簡単にできる。
政府中銀が財政ファイナンスをしまくったら余裕でそうなる。

>>1
なんか、破綻した方が全てを整理できて幸せになれそうな数字だなｗ

>>235

外貨不足というのは外貨と交換できなくなることでも起こる。
インフレがひどくなれば必然的に外貨不足に陥る。

頭数でみれば日本政府が一回破綻したほうが得するやつのほうが多いはずなんだけどなｗｗ

>>236

でも先進諸国のデフレが新興国要因だという有力な論文はないし
逆に08年にクルーグマンが国際貿易論でノーベル賞とって学術的にはそういう見方を
国際的に否定する形になっているが。

そうそう、無理に破綻を否定し・破綻してはいけないという前提だから
長期低迷で苦しんでるんだよ。
さっさと一回破綻すりゃいいのに。

自国通貨建てだと破産しないってのは、
破産しそうになったら輪転機を全開でまわすから？

凄いインフレが発生しそうだな…
まぁ、インフレが起これば破産も吹っ飛ぶけど…
一気に円安に傾きそうだなぁ。

>>240

同意。どうせたいしたこと無いから派手に刷ったほうが良い。
うまくリフレできればもうけもの。経常黒字の今なら低いリスクでできるだろうし。

>>237
では、その理論を示してくれないかな。
円の債務が溜まり過ぎてドルが枯渇するロジックを

>>239
債務がなければ外貨と交換できなくても"何も外貨で買えなくなるだけ"で外貨不足にはならない。
つまり、バーターだけの貿易になる。
それにインフレになって外貨と交換できなくなる理屈がわからん。
外貨不足になって通過が下落し、結果として外貨と交換不可能(事実上)なら理解できるけど。

>>241
えらい先生がそうだというなら反論のしようがないなー

でも、経済学が想定する世界と現実の世界はまだかなりのずれがあるし
現実の世界はゆっくりとしか動かないから、少なくとも短期的には「新興国のせいでデフレが加速している」
といっても間違いとは言い切れないのではないか？

デフレは時代遅れの工業製品だけだろ

>>245

＞＞では、その理論を示してくれないかな。円の債務が溜まり過ぎてドルが枯渇するロジックを

財政ファイナンスと市場が認識→激しいインフレ→ドル円取引停止


＞＞債務がなければ外貨と交換できなくても"何も外貨で買えなくなるだけ"で外貨不足にはならない。
つまり、バーターだけの貿易になる。
それにインフレになって外貨と交換できなくなる理屈がわからん。
外貨不足になって通過が下落し、結果として外貨と交換不可能(事実上)なら理解できるけど。

外貨で何も変えない状況を外貨不足というと思うがｗ

ガソリン、電気、食料などが恐ろしい値段になると思われ

アルゼンチン　韓国は債務国です
日本は世界一の債権国です
破産するとしたらアメリカ・ヨーロッパの後です

破綻したほうが一気に日本の借金が返済できる説だっけ?
円が消えると何処が得をするかも考えると

大体海外に対して借金が払えなくなるのがデフォルトだろ
そんな対外債務がどこにあるんだ？
国内になら円刷ればいいんだし

>>252

海外にも円建て債務なら別に払えなくなることは無い。

>>1
アルゼンチンは先進国だったことは一度もありません。農業国です。

余談だが、日本はIMFの勧告受け入れて公務員一般職の給与を引き下げるべき。
退職金も大幅減額でいい。

>>248
>財政ファイナンスと市場が認識→激しいインフレ→ドル円取引停止
無茶苦茶だなおい。
円の信用がなくなってインフレと取引停止まではまぁ良いだろう。無茶な国債発行して国内にばら撒けばそういう可能性もあるし。
では、債務がない状態でドル円取引を停止して何で外貨が不足になるんだ？
そもそも、取引停止なんて一時的なもので何年も続くものじゃないだろ？

>外貨で何も変えない状況を外貨不足というと思うがｗ
あぁ、すまん外貨不足だけならそうだな。
でも破綻=外貨建ての借金を返せなくなる　とはまた別問題だと思うが？
借金がなければ不足しても借金を返せなくなる状態にはならんのでは？

あれ？もしかして日本が破たんしたほうがいいのか？

一番心配なのは、人的な破綻じゃなくて天災だな。
東海地震とか。

まず外債でも外貨や広域通貨建てと自国通貨建は分けよう。

それをしない>>1のようなのが話をややこしする。
でも自国通貨建てならノーリスクだってことでもない。

1ドル200円までなら許す

わざわざ記事にする内容か？
為替王だから内容がどうしようもないのは仕方ないが・・・。

幕末から明治、戦前戦中から戦後、破綻こそが日本復活の条件

【国際／経済】スペイン予算15％削減　来年度、財政立て直し急ぐ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1280633025/

>>199

金融立国では英米の二の舞。
まして、ユダヤ人ほど金融業に向いてない日本人には無理な話。

>>255

＞＞では、債務がない状態でドル円取引を停止して何で外貨が不足になるんだ？
そもそも、取引停止なんて一時的なもので何年も続くものじゃないだろ？

今の日本経済でに政府債務が存在しなければ円ドルが交換できなくなることはありえない。
財政ファイナンスで国債乱発し中銀のバランスシートを際限なく拡大すれば、自国通貨建てでも
やばーいことにはなれる。んで取引停止や激しいインフレなんて長く続くわけでもないし、せいぜい3年で大体収まる。
日本のような生産力の高い国が大量に刷ってもたいしたことにはならない。不換紙幣の担保は生産力だから。
だからこそ経常赤字に転落する前にちゃんと日銀仕事しろやボケというのが自分の立場。

＞＞でも破綻=外貨建ての借金を返せなくなる　とはまた別問題だと思うが？
借金がなければ不足しても借金を返せなくなる状態にはならんのでは？



破綻は外貨建て債務を返せなくなる状態ではない。俺はずっとそういい続けている。
何を持って破綻かは正直難しい。でも自国建てなら中銀と政府のバランスシートを永久に汚せるということではないということ。

破綻した方が仕事が増えそう

日銀のバカ白川が円高論者である以上
円高は続きます！株安も続きます！
なにしろバカ白川は円の基軸通貨化を狙ってるらしいｗｗｗ
日銀のバカ白川のせいで日本国民の大半は死に絶えます！
今後十年間の不況は日銀バカ白川不況で決定！

ちなみにアメリカはごっつい経常赤字だけどデフレの危機なんだよね。
日本はアメリカほど経常赤字を拡大はできないけど外債に移行して経常赤字に転落しても
インフレと円安がただちにやってくるとは決していえない。そしてそのとき実施するリフレ政策は
今よりリスクが高い。ギャロップインフレやスタグフレーションの可能性が出てくる。
バーナンキが日銀に対して言ってたことをFRBで実行していないのはアメリカが
大規模な経常赤字だからということはひとつの要因として言える。

>>1
ヤフーソースは一次ソースがわからないので辞めて欲しい。
サーチナとあればそれなりに判断できるので
一次ソースを使って欲しい

次のアメリカの政体を考えた方が良さそう

今のうちに外貨預金しておけば、預金が三倍になるって事か！！

破綻したら何が一番儲かるかな。

そんな安易に儲かりませんって。。

>>264
>破綻は外貨建て債務を返せなくなる状態ではない。俺はずっとそういい続けている。
は？
235 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/01(日) 14:06:49 ID:1tI12lEd
>>232
ところで、破綻=外貨不足として議論しているのか？
単なるインフレデフレが酷いことも破綻と言ってるのか？
239 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/01(日) 14:08:20 ID:ajOU9zHP
>>235

外貨不足というのは外貨と交換できなくなることでも起こる。
インフレがひどくなれば必然的に外貨不足に陥る。

お前は単に、明確に返答していないだけ。
もう自分が何を言ってるのかすら覚えてないのか？

>でも自国建てなら中銀と政府のバランスシートを永久に汚せるということではないということ。
それはそうだろう。だが、それと外貨の借金が返せなくなる=この記事が言うところの破綻 とは問題が異なる
これを言うのは二回目だが、大事な条件やステップを飛ばし過ぎなんだよ。
だから、自分が何を言ってるのか解らなくなるんだ。

【韓国経済】二次電池：韓国勢大躍進、日本企業を追い抜き、世界市場制覇が目前に（朝鮮日報）[08/01]http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1280625053/-100

＞韓国の二次電池メーカーが日本に追い付くことができた最大の理由は、「円高」により日本企業が価格競争力を失ったためだ。
＞07年末に100 円＝700−800ウォン台にとどまっていた為替レートは、08年末には1400ウォン台にまで高騰した。
＞この影響で、日本企業の製品価格は2倍近くにまで跳ね上がった。

＞さらに06年以降はサンヨーを皮切りに日本企業が生産する電池に不具合が生じ、大規模なリコールを余儀なくされた。
＞顧客は、品質が疑われる日本企業を横目にサムスンSDIやLG化学の製品に乗り換え始めた。
＞品質面でも、韓国企業がやや劣るというのはもはや過去の話で、 今では日本企業と対等な水準にまで向上した。


　今の円水準が続けばどんどん日本産業はつぶされ、生産設備消滅後に破綻となれば、
戻ってくる産業もないだろう。インタゲやるか破綻するなら早めがよい。

政府紙幣刷って子供1人当たり1000万ぐらい子供手当て出してやればいいよ

破綻する前にＦＸで全財産最大レバで円売り仕掛けて大富豪になるから
破綻した時にはもう就職の必要無し！！！！！

>>272

そもそも外貨建て債務不履行の事例を日本に転用しているこの記事がおかしいんだけど、
だからといって自国通貨建てではバーナンキの背理法に一切リスクが無いのかといえばそんなことは無い。

君が外貨債務不履行を破綻と定義しているから話がややこしい。

>>275
破綻したらFXも所得税100％

>>1
円高で困ってるちゅうねん。
破綻でもなんでもいいから円安にしてくれ。

30％の円安か? 韓国のウォン安と対抗できると思う。
韓国は輸出不振で日本へ嫌みを言うかも?

>>278

破綻せんとインフレ起こして円安傾向なのが一番ええやろ。
そしてそれを低リスクで実行できるタイムリミットが近づいている。

円安になったら日本の産業壊滅するのわかってんのか情弱は。
価格の優等生タマゴ。雌鳥は全部輸入。「全部」だからな。
燃料も飼料も機材の製造原材料も全部輸入。国産原油なんて聞いたことあるか？
プラスチック製品の原料は全部輸入。
情弱は狩るべき。実際殺しても罪にはならないだろう。
無駄な人間に無駄メシ食わす余裕は日本にないからな。殺さざるを得ない。

>>281
後半二行で全てぶち壊し

>>276
少なくとも最初のレスくらいは読んでほしい
　201 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/01(日) 13:34:18 ID:1tI12lEd
　 アルゼンチンや韓国を持ち出しということは、破綻=外貨不足として話をしてるのか？
　 銀行にも国にも外貨の純債務がないのにどうやって破綻するんだ？

つまり、記事が破綻=外貨の借金が払えなくなる=デフォルト　としているから俺はそれに則して議論してるだけだ。
俺が積極的に破綻≡デフォルトとしたわけではない。
お前が勝手に自分のイメージする"破綻"を押し付けて議論をごちゃまぜにしてるだけ。

破綻するというか円安にもっていくなら早い方がいい
競争力がどんどん削られていっているわけで
技術も無い、人材もいないという状態になってしまってからでは
復活しようが無い

日本が破綻の噂で円安となるな、大歓迎です。株価上昇、輸出好調となり何ら
困ることはない。経済が好調となるだろう。案外何もしない菅内閣は円安を狙っていると思うよ。

>>283


以下の現象は自国通貨建てでも内債でも起こりうる。例えば戦後の日本とかね。
外貨建て外債というのがもっとも破綻リスクが高い。次に広域通貨建て債権。
なのにギリシャと韓国を例に持ってきた記事が悪い。

以上の、アルゼンチン、韓国のケースを参考にしますと、“もし日本が破綻したら”という
想像したくない事態が本当に起きてしまった時、ドル円の為替レートは、現在の1ドル＝90円
を基準にすると、2カ月〜6カ月以内に、1ドル＝200円とか、1ドル＝300円を超える水準へと
あっという間に下落する（＝ドルが上昇して、円が下落する）かもしれない、ということは
想定できる思います。（執筆者：為替王）

逆にこの記事で言えばこの人でさえも高々1000パーセント程度のインフレしか
起こらないと思っている時点でハイパーインフレなんて決して起こらないことは
市場も認識していて、金融機関の破綻懸念記事は大半が国債アホルダーのポジトークでしかないということ。

>>281

あほか。お前こそとてつもない情弱だろ。

なんだかんだ言っても国内でかかる諸経費、人件費が大きい。
それが円高になればなるほど割高になるわけで、韓国や中国との競走上著しく不利になる。

畜産のような国内市場相手の商売であっても、円高になればその分外国製品の価格が下がる。
これは製品価格が下がるってことだぞ。原材料費が円高分割安になったところで吸収できない。

まあ、国産のブランド物なんかは最初から外国製品と価格競争をしてないから
つらいだろうが、そんなもんごく一部の話。

円高で輸出産業が壊滅すれば、それこそジンバブエ状態だ。資源など一切輸入できなくなり、
国内産業も完全壊滅だ。

>>288
＞なんだかんだ言っても国内でかかる諸経費、人件費が大きい。

輸出産業に関わることしか言わないんだなｗ

>>286
記事が悪いのはその通りだろう。
だが、せっかく記事の破綻の意味を尊重したのにごちゃまぜにしないでくれ。

>例えば戦後の日本とかね。
とうとう戦後の日本まで持ち出してきたよ…　内戦でも起こすつもりか？
ところで、破綻≠デフォルトとして話を進める気はないということで良いのか？
そうなるともう破綻=気分の問題 に行き着いてしまう可能性があるので議論したくないのだが。

仮想敵な
仮想的なマネーが電子の海を泳いでるだけで、どこが破綻とかどうとか
マスコミが報じてるだけだろ、こういうのは 取り付け騒ぎ っていうけど
今度の鯖の引越しさきなんか不吉だな

>>288
＞円高で輸出産業が壊滅すれば、それこそジンバブエ状態だ。資源など一切輸入できなくなり、

円安で輸入産業が壊滅したら、また夕張で石炭でも掘ってみるか？ｗ

１ドル３６０円なら超好景気だなｗ

FXレバリッチって何倍なの? 教えて(株なら2.5倍)。
日本最後の賭博可能か?億万長者誕生か。

>>281みたいな生活感覚でものをいう馬鹿が多いから駄目なんだろうな、この国。

>>290

破綻なんて気分の問題でしょ。会社でいえば銀行が格付け自己査定でリスケ連発の破綻懸念先に
転落しても営業してるとこはしてる。国がそうなって破綻と認知されないかははなはだ疑問。そうなった時点で
先物である外為や国債市場は速やかに反応するわけだしね。

>>294
今日から最高50倍に規制されたお
来年の今日からは最高25倍だお

円安トレンド到来でもおまえらには大して儲けさせないってさｗ

>>288
ならないだろ
円を使わずにドルで取引
ドルも駄目なら金とか銀で取引すれば良い

>>295
＞>>281みたいな生活感覚でものをいう馬鹿が多いから駄目なんだろうな、この国。

企業原理主義者さんですね、わかります

滅私奉公で1円でも多くの利益を企業に！ｗ

破綻破綻って、んじゃなんで円がこうまで買われるんだよ
破綻論者はそれ説明しろや

>>299
キミにとっては「企業」って悪い人がいるんですねｗｗｗ

ジンバブエを持ち出したのが失敗だったな。
大馬鹿のしったかぶりと言うのが完全に露呈したｗ

>>296
>破綻なんて気分の問題でしょ。
それを前提にお話をしたくなかったから記事の破綻定義を俺は尊重したんだ。
気分の問題で話をすれば、今現在でも破綻だという人間はいくらでも居る。
各自がバラバラの基準を持って議論しだしたらもう収集つかなくなるだろ。

>>290
新円切替が破綻では無いというなら何をもって破綻とするかだが

敗戦時の経済破綻の最大の原因は生産手段と輸送手段を破壊されたことだから、
今の生産手段の余剰が大きすぎてデフレ招いてる状況とは正反対ではあるね。

ただし行き過ぎた円高によって生産手段が破壊されることは十分有り得ることだよ。

>>297
日本から海外の金融屋に資金流す事しかしないよな

>>300

破綻しても大したことにならないから日銀はしっかり仕事しろ派だけど、
円が買われるのはデフレ期待が高いため実質金利がドルユロより高い。
今後10年デフレだと市場は「いま」予測している。10年後に安定的に国債消化できる保証ではないけどね。

http://www.bb.jbts.co.jp/data/index_bei.html

>>303
ハイパーと聞いて誰もが知ってるドイツはフランスにルール工業地帯を占領されたことが最大のインフレ要因なんだよね。

生産手段を失うことが一番痛いわけで、じわじわデフレと円高でそれが進行しているのは非常に不味い。

>>281
雌鳥→宮崎他で生産再開
燃料→東北・北海道・関東で石炭・天然ガスの生産再開
飼料→生ゴミ・糞尿の再資源化再開
機材の原材料→木質からの複合材生産拡大・くず鉄の再資源化再開
原油→藻類性バイオフューエルの生産開始
プラスチック→植物性乳酸ポリマー生産拡大

情弱は狩るべき。実際殺しても飼料くらいにはなるだろう。
無駄な人間に無駄メシ食わすくらいの余裕はあるけどな。殺さざるを得ない。

>>303
>ただし行き過ぎた円高によって生産手段が破壊されることは十分有り得ることだよ。
テロでも起きるのか？海外に持ってる日本企業の資産は？
それに、生産手段が消えていくのにまだ円高になるのか？
それとも円高になって一気に資本破壊が起きるの？
原因・過程・速度それを考慮して結論を考えろよ。

戦後の日本を(気分的に)破綻と呼ぶなら多くの人はそう考えるだろう。
だが、今の日本がそこまで行き着くのに必要な条件やステップをはしょりすぎなんだよ。
これで3回目だ、これを言うのは

ネトブサヨって何で頭が悪いのだろか

悪いからネトブサヨなんだろうけど

輸入と輸出のバランスがあるので
片方が崩れると現状が成り立たなくなるってのを理解してない。

>>300
とりあえず当面は大丈夫だろうって評価なだけだな。
サブプライムだって健全な債権として取引されてたんだからな。

市場は長期的な評価なんてしないものなんだ。

IMD(経営開発国際研究所)
国際競争力ランキング2010年

(対象58ヶ国)
１位 シンガポール
２位 香港
３位 アメリカ
４位 スイス
５位 オーストラリア
６位 スウェーデン
７位 カナダ
８位 台湾
９位 ノルウェー
１０位 マレーシア
１１位 ルクセンブルク
１２位 オランダ
１３位 デンマーク
１４位 オーストリア
１５位 カタール
１６位 ドイツ
１７位 イスラエル
１８位 中国
１９位 フィンランド
２０位 ニュージーランド
２１位 アイルランド
２２位 英国
２３位 韓国
２４位 フランス
２５位 ベルギー
２６位 タイ
２７位 日本
２８位 チリ
２９位 チェコ
３０位 アイスランド


日本の各項目評価
経済状況:39位
政府の効率性:37位
ビジネスの効率性:23位
インフラ:13位

2006年には2位だった世界に誇るインフラだけで、どうにか総合順位を保ってる状態。
設備だけで中身が・・・・・・・・。来年は遂にランキングからフェードアウトするかもしれない。

>>308

円高で起こる資本破壊はゆっくり。だからこそ戦後の混乱ほどの問題も
起きないのではないかと自分は考えるけどねぇ。
破綻とか破綻状態って別にたいしてやばいものではないんだよ。
ギリシャなんて過去200年で100年くらい破綻状態らしいしｗ

>>309
よう、右翼
似非右翼でないかぎり、その筋の貸し借りの厳しさはわかってるよな
しかし、それは片方くずれたらって前提はねえんじゃねえの

>>1
つまり日銀が今の方針に拘れば拘るほど、円が大幅下落するリスクが高いってことか
それでも今の方針を捨てないのはさすが世間離れの日銀貴族

お札の場合は、引当になるゴールドとか土地とか必要だけど
日本銀行はそのバランスとってんだと思うよ

おふだってぐらいだから神様のもんだしな

ひじょうにゆっくりゆっくりデフレと円高が進行し国内産業がスカスカになった後に
一気に金利上がってインフレ転換するとかなり危機に陥るよ。

破綻しないから大丈夫派は中銀がちゃんと仕事してデフレ脱却するから大丈夫派
であるべきで今の低金利とデフレを永劫続けられると主張するのは間違っているかと。

>>312
えっと、つまりあなたの言う破綻は別にたいしてやばくないレベルの経済混乱を含めると？
もうちょっとわけが解らん。

>>313
ザリガニより簡単に連れるなお前w
その小さな頭蓋骨の中身を納豆にでも交換した方が
よっぽどアタマ良くなんじゃねぇのクズ

>>289

>>273のようなことがこの２０年続いてきた。失業者や採用減少の分、サービス業に人が殺到する。
製造業従事者が減少し、買う人が減ってるのに参入者が増えたことが、悲劇的なデフレの要因のひとつだ。

それに輸出だけじゃねえ。ユニクロなんか言うまでもないが、国内市場向けのものも外国で作るという事態が加速する。

【企業】アイリスオーヤマ、中国にペットフード工場−日本市場向けジャーキーを生産[08/18]http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1250604584/

雇用は果てしなく流出する。

　増してや製造業だけじゃない。

【アニメ】外注増加で空洞化の懸念　スタジオジブリ鈴木プロデューサー「企画は日本、作るのはアジアで本当に日本のアニメと言えるのか」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1187526808/
【観光】景気低迷、円高…海外からの旅行者、13カ月連続で前年割れ［09/09/28］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1254126571/
【経営】NTTデータ、間接業務を中国に移管給与管理コスト半減[10/01/06]http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1262778912/-100

今の円水準が続けば、観光、ＩＴなどサービス業の一部、そのうちホワイトカラーの雇用もなくなるわ。

>>315

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E6%8F%9B%E7%B4%99%E5%B9%A3

換紙幣であったので、それに対して不換紙幣という名称がつけられた。政府の信用で流通するお金であることから、信用紙幣とも呼ばれる。
21世紀現在の先進国が発行する紙幣は、まず間違いなく不換紙幣である。政府がインフレーションなどが発生しないように通貨供給量の
調整や経済政策によって通貨価値に対する信用を維持しているため（管理通貨制度）、金による価値の裏づけがなくとも不換紙幣は安定して流通している。

円安にしても今の日本人が工場で働くわけがない

破綻するのは、国民の資産。

政府の計略によって、搾取、略奪、紙切れ化。

>>318
ああ、おまえの頭の悪さにはかなわねえよ

>>1
日本は破綻はしない
するとしたら

自作自演

>>322
ああ、自称右翼、似非右翼の極左の連中の厚化粧は当分とれないから
破綻するとしても団塊が死滅する時代の話だろうな

>>292
それはいいかもしれん。
つーか、資源価格はまだまだ上昇傾向だし、大幅な円安に持っていくだけで北海道の
石炭産業は復活可能だろう。
実際、北電なんかは、石炭採掘技術を絶やさないよう、国産の石炭を申し訳程度に発注してるからな。

>>316
そりゃすごいね

じゃあ金利上がる日のためにいっぱい貯金しとこうｗｗｗ

あと、北海道の原野に土地でも買っておこうかな
老後はジャガイモでも育てて東京に出荷しよう

インフレで食糧も不足するからきっと高く売れるね！

>>324

自作自営

馬鹿かおまえ

>>322
搾取と略奪は現在進行中じゃん

官僚と役人によって

>>300
「財政破綻しそうなのであれば、破綻後に紙くずになる可能性のある国債を何でみんな買うんだよ」
「日本が戦争に負けそうなのであれば、敗戦後に紙くずになる可能性のある戦時国債を何でみんな買うんだよ」

>>317

＞＞えっと、つまりあなたの言う破綻は別にたいしてやばくないレベルの経済混乱を含めると？


そうそう。

>>329
官僚はそんなにもうけてねえよ

搾取してるとしたら地方公務員の馬鹿だけだよ、ほんと

マジで１ドル３６０円なら極楽浄土だな

バイオ燃料作っても、太陽電池作っても、
裏山から木を切ってきて、薪をを作っても

なんだってiPadみたいに飛ぶように売れるんだからなｗｗｗ

>>331
破綻のイメージにそこまで含める人は多分、日本では割合少数だろう。
俺は普通は破綻というのはものすごくヤバイ経済状態を指すものだと思っていた。
もうちょっとそこまで認識が違うと話が通じないな。
そのイメージだと今の状態でも破綻と言えてしまうのだから

>>332
そうね、渡りで毎年の退職金が１億
生涯年収１０億くらいしか稼げないもんね

日本は、モノづくり原理主義に毒されている。
「汗水垂らしてモノづくりをすることが王道で、それ以外の産業は邪道で虚業。」
とする、馬鹿げた自民党的な昭和の価値観だ。

鉄鋼、造船、家電といった伝統的製造業では、もはや新興国に勝てない。
車も、トヨタショックと電気車への移行で、日本車は衰退する。
かつての米英のように、モノづくりは後発国に負けるのが歴史の常だ。

日本に、Googleや、ゴールドマンサックスはあるか？
日本に、マクドナルドのような世界的なサービス産業はあるか？
日本に、コカ・コーラのような世界的な飲料メーカーはあるか？
日本に、VISAやマスターのような世界的なクレジットブランドはあるか？
日本に、ファイザーのような世界的な医薬メーカーはあるか？
日本に、P&Gのような世界的な一般消費財メーカーはあるか？
日本に、エクソンモービルのような世界的な資源会社はあるか？
日本に、ネスレのような世界的な食品メーカーはあるか？
日本に、FedExのような世界的な輸送会社はあるか？
日本に、スエズ社のような世界的な水メジャーはあるか？
日本に、Amazonのような世界的なネットブランドはあるか？
日本に、アディダスやナイキのような世界的なスポーツメーカーはあるか？
日本に、ルイ・ヴィトンやグッチのような世界的な高級ブランドはあるか？
日本に、ディズニーのような世界的なエンターテインメント企業はあるか？
日本に、プライスウォーターハウスのような世界的な会計事務所はあるか？
日本に、クリフォード･チャンスのような世界的な法律事務所はあるか？
日本に、アクセンチュアのような世界的な経営コンサルティングはあるか？

日本は、非製造業が弱い。致命的に弱い。

考え方が、脳天気な日本人体質が良く出ている。
日本破綻や円安になるから、どうなるこうなると理屈で
ノンビリ考えているが、
日本全体が、困窮した生活に陥って、アジアからも見下され、
日本の国力がいっきに弱まった際は、中国・ロシア、大国の脅威、
他国からの国家侵略が行われるのは常識。
アメリカも現在の日本との関係悪化から、見放す可能性もあるようだ。
＊労働能力も中国が水準をあげてきている現在、平均的な日本人労働能力では、
将来、アジアの中でも下位が定位置になるかも。（すでに始まっている）
＊日本国内でも優秀な人材しか残れない状況は、今の時点で予想できるだろう？

>>332
国家公務員の給料は仕事の内容と量を見るとそれほど高いわけではないよな
問題は大した仕事もないのに給与は国家公務員並みにする上、意味不明な手当までつける地方公務員
しかも立法府の監督がないからやりたい放題

>>334

今は破綻じゃないでしょ。だってデフレで低金利なんだから国債消化ができてる。

>>336
だから金があるうちに製造業を潰さないとなw
外貨保有額から20年は猶予があるだろう

>>338
仕事の内容と量の結果がこれだよ！→>>311

給料はタイ王国以下でいいな！

>>336
儲からないから、負け組み同士が合併合併で膨らんだだけだろ？

>>336
ばかだなぁ。そいつら消費地アメリカの為のサービス業じゃん。
で、ひたすら借金してお金使ってる奴らを食ってるだけだろ。

これから中国が大消費地になったらそいつらの為のサービス業が
伸びるだけ。

>>339
あぁ、そうなんだ。ややこしいイメージだな。
あと、低金利だから国債消化できてるのじゃなくて国債に人気があるから低金利な。
ちなみに、これは資金需要がなく国債に資金が集まってるという日本の経済にとってネガティブな現象。
ちなみに「企業に貸したらリターンが○%あるのに国債なんて買ってられるかよw」って銀行が思うようになったら日本経済は回復な。

それじゃ、気分的な破綻を回避するために色々考えてくれ。俺はもう落ちるよ。

>>344

国債に人気があるのはデフレ期待で実質金利が高いから。それがさらに国債金利を押し下げている。
でもこれは永久には続かない。

日本の借金は１００％円建てだから破産はしません。
最悪のときはお金を印刷すればいいよ。

>>345
>実質金利が高いから。
企業に貸したリターンの方が国債金利よりよければ銀行はそっちに貸すだろ。
今はそうじゃないだけ。
ちなみに実質金利とはどんなものか知ってから用語を使ってくれよ。
"実質金利が高いから国債が人気"なんていう誰に吹き込まれたか解らん足りない理論に振り回されんように
それじゃバイバイ

世界中で崩壊させたくない奴らと破壊の限りを尽くして崩壊させた後買い漁る回収業勢力と、
どちらが多いかってとこか、いや、どっちが財を持っているかってとこか

虚実入り乱れとるなｗｗｗ
さすがビジネス板

>>336、>>340

そういうのを作りたいなら、もっと格差を容認すべきだな。

ＣＥＯと労働者の収入格差が数百倍。
それが当然とされる環境を制度的にも精神的にも作りださないと。
しかもいきなりうまくはいかない。

当面は格差だけが際限なく拡大し続け、成果がいつ出るかはわからない。
それに耐えられるなら目指しても良いんじゃないか。

何もシリコンバレーだけの話じゃない。
コカコーラやＰ＆Ｇ、マクドナルドにしてもそう。

オバマになって多少見直されてるとはいえ、アメリカは徹底的な競争社会だ。欧州もかつてはそうだった。
資本主義の歴史や伝統という点で負けてるのは仕方ないが、今から
そんなものを作ろうと思うなら、優秀な人材や企業家のためになるような社会にしろ。
80年代のアメリカ、あるいは19世紀の英国のような、市場原理主義を今から実現しろ。

でもすぐ足を引っ張り合う日本人には無理だね。

日本人は足引っ張ってるんじゃありません
花粉症でハナかんでるだけらしいっすよ

>>1を書いた奴、そもそも経済の仕組みをわかってないな。
日本は外債が少ないから、破綻しても急激な円安になることはない。
一部ドル建てで給与もらってる奴は別だが、この想定自体有り得ない。

破綻したら、輸入が減るってことくらい。
破綻して円高になるなんて妄想。

>>348
もっと簡単にいうと、カネを可寝とよみかえて
どっかの色男に寝る場所ができるとそれをユダヤがカネがあると みこして
投機をもちかけギャンブルさせているだけだ
そのカネには実態がなく、引当も存在しない、がしかしマスコミのはなしだけが
一人歩きして投資話になっているんだ、このイタなんかそれがほんとに謙虚だ

>>350
アメリカは製造業でも世界一です。

>>1
アルゼンチンと一緒にしてる時点で
終わってるだろ。

少子高齢化の日本猿は１ドル１円まで下落します

じょうだんでは済まない事態に

日本の「家計貯蓄率」は世界最低水準
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20100716/237208/?P=1

破綻するかしないか
じゃなくて
いつ破綻するか
がコンセンサスなの？

>>4
ＩＴバブルもサブプライムでも将来確実に破綻すると知ってても目先上がっていったらみんな買ってたでしょ。
破綻寸前に売り抜ければいいと思ってるのよ。

頭の悪い運営の人間の書き込み時間か

>>354

全就業者中の、製造業従事者の比率は日本より低い。

円安になってから騒げアホかｗ

＞＞企業に貸したリターンの方が国債金利よりよければ銀行はそっちに貸すだろ。今はそうじゃないだけ。

その状態を実質金利が高いという。


＞＞ちなみに実質金利とはどんなものか知ってから用語を使ってくれよ。
"実質金利が高いから国債が人気"なんていう誰に吹き込まれたか解らん足りない理論に振り回されんように


名目金利-予想インフレ率。意味わかってないね。

外需依存で経済回復してないのに物価高くなって平気なの？
素人考えで

>>364

今の円高が続くほうがはるかにまずい。

韓国は劇的なウォン安を復興の糧とした。

>>365
製造業工作員の書き込みはもういらんよ

＞＞"実質金利が高いから国債が人気"なんていう誰に吹き込まれたか解らん足りない理論に振り回されんように


結局どうしようもなく現状を理解できていない人だったんだね。デフレだとみんな何してる？
貯金してる。その貯金はどこいく？はい銀行が国債で運用します。

アホほど簡単なロジックなのに。

>>358
そんなに簡単にだまされるようじゃ、この先人生の荒波を渡っていけないぞｗ

韓国は日本みたいに養うものがないだろ、そもそも
重たい伝統も

数字を出さない、ロジックも稚拙な製造業工作員の書き込みって意味あんの？

破綻したら海外のものは早々買えなくなるが、
悪いことばかりでも無い、国内の林業や農業は息を吹き返すよ。
輸出に有利になるし、自給率も上がる。
てか一度破綻した方が良い気がするｗ

国債の変動金利のヤツ買っとけば
ぼろ儲けだな
金利が高騰するだろうし
後は外貨か
だけど後者はリスク高いな　日本より先にアメとか沈没する可能性
も十分あるし

破綻を破滅と定義すれば考えにくい。でもギャロップインフレとかは普通にありえるよ。

>>365
あくまでも国という大きな枠組みで考えれば復興しただけ。
庶民の暮らしは良くなるどころか悪化している。
韓国の非正規雇用率や就職状況なんて日本のそれをぶっちぎって悲惨な状況。
ハイパーインフレ後のドイツだって、通貨安によって輸出産業が競争力を取り戻したけど、
失業率が最大で３０％まで上昇したことで国民は塗炭の苦しみをなめた。

資源高もそうだけど中国を鴨るのはかまわんが
円を巻き込むのは勘弁して欲しいわ

円安で大復活？？？
国内価格が据え置きならそうかもね。
実際は輸入している材料燃料の価格が上がって、製品価格にも跳ね返るだろ。
食料も高くなるし、労働賃金を上げねば働き手が生きていけない。

当然のごとく、軽度とはいえインフレする。
金持ちが持ってる金を減らし、貧乏人の借金をチャラにする程度ならできるかもね。

ドル建てで報酬もらってるのでウハウハ、最近の円高なんとかしてくれ。

>>374
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/3080.gif


韓国は金融政策じゃなくてその他の政策がむちゃくちゃなだけだろう。

>>376

輸入財の価格上昇で価格競争力が落ちるなら途上国の価格競争力が高いのはどういうことなんだろうな。

>>366
は？俺は製造業従事者じゃねえ。
実際に>>319のように、製造業に限らず多くの産業はアジアとの競争にさらされているのが現実だ。
円高で内需拡大なんて本気で思っているのか？
アジアとの競争に負けて失業した連中を、どこで吸収すんの？

>>374

製造業が復興しなければ、ほかの産業はどうなるんだ？
資源のない国にとっては、製造業振興は最低条件。
その上でほかをどうするかだ。

>>365
韓国の地方へ行ってみたらいい
復興の現実がある。

３７２の言うと売りだね。

アメのほうがはるかに可能性が高い。

このスレは基本的に釣りだけど、アメが波状しかけた時、どうするかは
議論した方が良いと思うぞ。

泣くのは日本の可能性が高いと思うぞ。

は、波状…

>>380

資源が無いから製造業とか意味不明。重要なことは経常収支を一定のバランスで均衡させることだろう。
しかも日本の失業や不景気はアジア各国との競走に負けたからではないし。だとしても非常に小さなマグニテュードでしかないし。

君は典型的なニュース板の人間だけどその考えが日本をだめにする。


>>383

釣られかけた。

>>376

お前アホだろ。
円高は輸入製品の価格そのものを割安にする現象。
人件費はもちろん、諸経費も円高によって基本的には安くならない。
原材料費が下がったところで吸収しきれない。

ましてや資源価格高騰は世界共通の話。
あとはそれ以外の経費を以下に安くするかで、１円１銭を切り詰める激しい競争が
起きている。

で、お前は高い円に見合うだけの人材なのか？

製造業だけじゃない。観光、ＩＴ、コンテンツ産業、ホワイトカラー業務の大半。
今の円水準がつづけば、雇用なんてことごとく海外に持って行かれるわ。

>>379
生活にかかるコストが安いから。
購入する製品は型落ちか中古。
良い作物は食わず輸出し、安いものを食う。
言い方は悪いけど、生活レベルが低いからだよ。

金策のために保有している米国債を売りに出すので一時的に円高に・・・・ならんの？

>>384
＞日本の失業や不景気はアジア各国との競走に負けたからではないし

は？
繊維製品のような付加価値の低い商品はじめ、何でもかんでも昔は日本で作っていただろうが。
詭弁はやめろや売国奴が。

>>386

そのかわり日本は途上国と違ってほとんど何でも供給できてしまう
設備と人材とインフラがある。それらの課動力を挙げるためのインフレ政策は非常に有効。

またそれを市場が織り込むからひどい円安にはなりはしないよ。

>>388

農作物だって昔は日本は自前だったけど、今は輸入でまかなっているね。
それはアメリカや中国に産業を奪われたの？

>>65
全然わかってない

この国は破綻するとしても世界諸国の中で
かなり後の方です。
世界一の対外純債権国ですから円安になれば持っている
財産がどえらい価値になります。
日本製品が激安価格で世界中で売れだします。
また外貨をどえりゃー稼ぎだして円高街道をひた走るでしょう。

無敵日本に挑戦状をたたきつける国が出てくるかどうか？

興味深い話題ですね。

桟橋にたつ、君のかげから、きみが涙でなにかはなしかけてる
出港前のあわただしさに、そこだけ とき がとまったようだ
こころひとつの海の仲間がもやといて船に乗る


正論 交信丸よ。俺の夢のせて海へはばたけ

原油が買えない
精製会社が沖にタンカーを係留して原油がドル高で調達出来ないと言い出し
オイルパニックが起きハイパーインフレになり
物価が５倍10倍になり物が買えない売れない
企業が潰れあなたは失業者。

円安つっても途上国とは違うんだから安値の限界はやっぱりあるだろう
とーぜん長期にわたる円安なんて中国やアメリカにとっては恐怖でしかないから

デフォルトかましたって数年すれば円高に舞い戻る

日本に甘い思いなんてさせるわけがない

>>390
奪われたことに違いはない
もっとも、農産品は付加価値の低い分野だ。
奪われた分を、別に高付加価値産業を生み出して補えれば何の問題もないし、
安い食品が食べられるのがうれしいなら、それはそれでよい。

しかし現状は、中韓の追い上げがあまりに急激。
奪われた分を補う新規産業が出てきていないし、見通しもほとんど立ってない。

やはり公平な競争環境は必須。
今の円水準では、観光、ＩＴ、コンテンツ産業、ホワイトカラー業務の大半において、
雇用を奪われるのは避けられないよ。

>>395

てか他通貨圏との貿易は競争力は物価と為替の上昇で相殺されるんだけどね。
だから生産性をあげることが最も重要で。それをわかっていない一般人が多すぎる。

GqylsCKX
GqylsCKX
GqylsCKX
GqylsCKX
GqylsCKX
GqylsCKX
GqylsCKX
GqylsCKX
GqylsCKX


このスレのにおうやつ

フーン。

ドルで結構給料貰ってたから、どこかで１ドル４００円になってくれたら大喜びだわ。

アメリカや中国、EUが円安を許すはずないな。
日本政府も害務省も財務省も彼らを敵にまわす度胸は無い。
大増税してでも政府保証で借金させ、ハイパーインフレにはさせてくれないよ。

でもよ１＄＝８６円・１ユーロ＝１１２円では輸出産業がヘタレきって
お金が動かないんですが

一ドルがせめて１２０円程度ユーロが１５０円程度でないと
やっていけないし

観光業で稼ごうとしても高すぎて観光客が来ないよ
鳩山のボンボンは完全にただのバカボンで終わったし
管は期待できないし

いつのまにか人材が消えていた日本経済どうしよか？

>>396

先進国はより付加価値の高い分野に進出していくのが比較優位の国際分業論の前提。
製造業も農業のようになりつつあるということ。

でもそれとは別にデフレと円高でやっていけないという問題はあって、日本は総需要が減少して
国内がダメになっているので見かけ上キャピタルフライトした連中を中国や新興国にとられたと見ているだけ。

>>394
1ドル360円の時代でもちゃんと石油輸入できてたがな・・・。
仮に円の価値が今の3分の1になってガソリンの原価が3倍になってもガソリンは今の
130円のうち80円が税金。それが廃止になるから（多分）、実際は130円が200円程度
になるだけ。寧ろ、輸入を石油みたいな特定資源にしぼって食料や工業製品はみんな
国内品を買うようになって国内の生産者は助かる。

結局、円の価値が下がって困るのは貯金たくさん持ってる年寄りと、固定円建て制で
給料もらってる公務員と年金生活者だけだな。

１ドル１５０円になるより１ドル７０円になる可能性の方がはるかに高いだろうな

>>62-63
亀レスだけど、好き好んで中国産輸入食材とか食べたくないし。
むしろ国産食品が割安になったほうが嬉しい。

国債発行が限界突破で雪だるまだが
役人、天下りの贅沢は辞めないので
消費税は上げられない。

ちょっと前までドル円は110円台だったからな
それから30%近く値上がりしてるんだからほんと異常でしかないよ
おかげで一人あたりGDPが先進国中位水準に回復してるしｗ

もうこういう見栄だけの指標なんか無視してガンガン円安にもっていくべきなんだよ

そんな高級技術持ってる日本人ばかりではないんですよ

高校中退レベルにメシをくわせる政治をしてゆかないと
管くんは利口過ぎたし
鳩君はおぼっちゃま過ぎた

使えない政治家しか残らないのには泣けてくる。

>>397
そりゃ生産性を挙げることも大事だが、今の為替水準ではそれだけでは限界がある。
もう中国人の韓国人も、日本人と変わらない生産性をもっている。
つーか、優秀な層では抜かれだしてる。今の円水準が正当なはずないだろ。

今までも極端に不利な競争を強いられ、今後もそれが続くというなら日本人が
一方的に疲弊する。

菅が利口ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

確かに国内で売れ行きが頭打ちだから、為替で割高感が出ちまうと、単純な輸出企業は死ぬな。

ユニクロとか体力あるとこは、
円高だからこそ海外に店まで作るチャンスとか考えるのかもしれんけど。

もう、日本と言う市場はどっちにしろ縮小傾向なんじゃなかろうか。

民主のお陰で破綻が速くなったな
どーんといこうや

120円のドル預金を持っている俺はウハウハ。

>>409
そうなんだよね、今の日本の財産は通貨しかない
技術は抜かれた

>>402
＞先進国はより付加価値の高い分野に進出していくのが比較優位の国際分業論の前提。
＞製造業も農業のようになりつつあるということ

日本の製造業雇用の大半がアジアに奪われたということは認めるんだな？

で、国際分業の前提って、まるでさらなる高付加価値化が義務でもあるかのように語るなボケ。
大多数の日本人は、そんな高付加価値出せねえよ。
新産業についても見通しを示せや。

>>413
え、そうなの？逆に１ドル１２０円時に預金したドル預金の価値が激減して
損してるんじゃないのか？

>>409

今はデフレなんだから生産性を上げるには需要が必要なの。デフレで生産性を上げるのは逆に失業や賃下げを加速させる。
でも長期的には生産性が国の経済厚生を決定する。

何も円安にするなといっているわけではない。目標は国内のインフレ率であってそれが達成されるなら為替はどうでも良い。
もちろん円安介入がインフレ喚起できるのは確かだけどね。でもどちらにしても輸入を伸ばすこととか他国と戦うために
インフレ、円安にするんじゃないんだよ。そこがわかってない人が多い。

>>414
その割には韓国の対日貿易赤字３００億ドルだがな

さらに円高ってのはあり得る気がする
例えば1ドル70〜80円くらいになってやっと政府日銀が動き出したところで
世界中のハゲタカファンドが反対売買して円高方向に押し切られたらアウトだと思う
そのまま60〜70円まで円高が進行してしまえばデフォルトしかないんじゃない？
そこから2倍の円安になっても120〜140円程度だし

有得ないが破綻して日本国をリセットしようぜ！

円高で日本の産業基盤が破壊される前に日本国を強制終了させるのがベスト
日本人が貯金を下ろし外貨・外国の国債を一斉に買う→日本国破綻
円安インフレで国の借金・個人の借金もほぼ消えてしまう
産業基盤がしっかりしているから1年以内に日本は最強国で再生
円安のうちに日本国債・円を買い戻して日本国民大儲け

これが今の日本のベストシナリオ
このまま円高が続き産業基盤が破壊された後では間に合わない

公務員と年金生活者にはチョットチョットのシナリオかも

>>419

１ドル６０円とか５０円行ったら、世界の超一流観光地とか工業地帯を買い占めて、
そこで商売した方が良いんじゃない？　これからは英語必須だなw

>>415

＞＞で、国際分業の前提って、まるでさらなる高付加価値化が義務でもあるかのように語るなボケ。

当たり前じゃんｗそれが資本主義でしょう。付加価値の総額であるGDPを高めることが国家の経済厚生を決定する。

＞＞大多数の日本人は、そんな高付加価値出せねえよ。新産業についても見通しを示せや。


付加価値ってか全要素生産性って購買力があってはじめて算出されるよね。
すごくいい物を作っても購買者がいなければ観測されない。
んで何に投資するかなんて知りうるすべも無く、インフレで投資が活発であれば自然に
新たな産業は生まれてくる。仮に需要が輸入物に流れればその過程で円安し、価格競争力を
取り戻し均衡する。いま重要なことは国内需要を満たすこと。そのための金融政策と財政政策。
何度もいうけど国家の国際競争はないのだからそれを強化するための円安政策ではない。

ここ一年の間には無いだろうな
日本より先に破綻するのはイギリスやアメリカだ
1ドル60円や50円になってドルが紙くず状態になり、新ドルに切り替えられたときドル円は一気に120円までいく

（　　｀ハ´） 円安坊は通貨崩壊すら歓迎なのね

日本が破綻したら世界恐慌でしょ

>>425
（　　｀ハ´）ドルが破綻してもユーロが破綻しても元が破綻しても世界恐慌だけどね

>>419
だね、既に対応が遅い気がするね。
９０円切った辺りから、それなりの動きなり牽制するような発言なかったからね。
日銀砲使っても昔みたいな効果が出るかどうかだね。

>>417

おいおい、雇用とは国同士で奪い合うもんだろう。
日本政府だけがそういう甘い発送だから、際限なく雇用が流出したんだろうが。
これから、何でこんなにも紛争が激化していくと思ってんだ？


米国、中国とメキシコ製れんがに反ダンピング関税の仮決定http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100305-00000976-reu-bus_all
中国製鋼管に反ダンピング税＝最大98％−米商務省が仮決定http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100423-00000032-jij-int
【中国経済】「中国製品」インド、ブラジル、EU、米！広がる保護貿易の壁[02/06]http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1233984961/-100
中国、新興国とも貿易摩擦激化　金融危機で輸出急増http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031001000835.html
＞ブラジルやインドなど新興国と中国の貿易摩擦が激化している。金融危機で先進国向けの輸出が鈍化したことから、
＞中国が新興国向け輸出を強化した反動が生じた。米国や欧州連合（ＥＵ）と中国の通商紛争も激しくなっており、
＞新興国と合わせ世界的な“対中包囲網”が形成されつつある。ブラジルは今月４日、中国が輸出する靴類に反ダンピング（不当廉売）
＞関税を課すと決定。インドも今年に入ってからシームレスパイプ（継ぎ目なし鋼管）などを対象に、反ダンピング調査に相次いで着手した。
＞興国の中でアルゼンチンの動きが特に目立ち、男性用スーツや自動車のタイヤなどを対象に、昨年末から立て続けに反ダンピング調査を決定した。
＞ロシア、メキシコ、トルコも中国製品を制限する動きを示している。

ＷＴＯで中国が初敗訴 自動車部品関税、最終報告http://www.47news.jp/CN/200807/CN2008071801001038.html
【米中】過去最大の対中「貿易制裁」 〜油井管に平均13％の反ダンピング税を課税 [11/25]http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1259223443/
欧州ファスナー協会、不当廉売でマレーシア業者などを改めて提訴へhttp://www.malaysia-navi.jp/news/100714060018.html

いつものユートピア独自理論か

日本が破綻する？
なんでそんな話になるの？
バカなの？死ぬの？

日本が借金続けてもだいじょうぶだという説の前提は、ここ10年ぐらいで崩れてしまっているかな。
外需が途切れたらあっという間に破たんする。

>>428


奪い合ってないよ。ニュースじゃなくて経済学の学術論文とか教えてよ。探して読むから。

360円FIXになるところまでいっていいよ

さっさか、下落しろよ
クソポジ解消させろ

>>428

その記事にしても特定産業の厚生とマクロのそれを混同してるよね。
確かに松下とサムスンは競ってる。でも日本と韓国は競ってない。

これが理解できてない人が多い。

>>422
円高で既存産業が苦しくなる中、新規産業への投資が続けられるのか？

新産業の創出努力をするのは当たり前だが、では欧米などが低付加価値産業を
捨てたのかというとそんなことはない。>>428のように、不当な新興国の輸出攻勢には断固対処している。


＞何度もいうけど国家の国際競争はない

まさにその甘い考えが、大多数の凡庸な日本人をここまで追い込んだのだ。
いったいどこの工作員だ？

>>430
残念だが日本は破綻しない・・・
破綻すると騒いでるのは消費税上げたい奴ら・・
つまり公務員達

>>437

（　　｀ハ´）破綻の定義しだいだな。消えて無くならないて意味でなら破綻はしないよ

国際通貨基金(IMF)の推定によると、2019年には債務総額が
家計の金融資産を上回り、公的債務を支えきれなくなるという。
言い換えれば、今後10年間で財政が改善されなければ、日本が破綻する可能性はきわめて大きい。
http://news.livedoor.com/article/detail/4824794/

外国に債権いっぱい持ってるといって
債権債務のバランシート上で安心だって言っても
国債買ってくれなくなったら、
キャッシュフロー倒産てのもあるし、終わりだろ

ギリシャは直接関係ないと言ってる奴もいるけど不安は連鎖するし
信用なんて砂上の楼閣だし、今の国債残高は十分買わない理由になる
楽観的な見通し口に出来る状況じゃないのは確か

俺は外貨建資産を円高利用して増やしているぜ。

円高のうちに欧米の技術や特許、ブランドを買っとけ
今は設計ソフトウェアが品質を決めるんだから、ソフトも買っとけ
これでwinwinだな

円安にさえなってくれたら

>>432
頭大丈夫か？ニュースか論文か、そんな問題でなく、
現実に激しく奪い合っているだろう。
何のためにＷＴＯの紛争解決システムがあると思ってんだ？

中国のような悪質な国の、洪水輸出やら知財侵害を防ぐためだろうが。
これが雇用の奪い合いでなくて何なんだ？

>>436


＞＞円高で既存産業が苦しくなる中、新規産業への投資が続けられるのか？

投資が進まないのはデフレだから。円高はその結果。

＞＞新産業の創出努力をするのは当たり前だが、では欧米などが低付加価値産業を
捨てたのかというとそんなことはない。>>428のように、不当な新興国の輸出攻勢には断固対処している。

んでその保護貿易が欧米に与するという根拠は？今は不況だから一時的に産業を保護するというのは
わからないわけではない。ある意味で需要政策だからね。でも長期的にそれが良いことなの？
もし保護貿易を肯定するなら日米貿易摩擦は日本人が悪いという結論になっちゃうけど。

＞＞まさにその甘い考えが、大多数の凡庸な日本人をここまで追い込んだのだ。いったいどこの工作員だ？


という無知が経済を悪化させる。重商主義などいいことがない。比較優位を前提とする国際貿易で
戦後60年一応帝国主義を否定し、経済発展してきたのだけどね。ブロック経済が不況を招き世界大戦に突き進んだ歴史を知らないのかな。

>>439

（　　｀ハ´）　そこに輪転機で円を刷れば解決て意見が登場する。
　　　　　　　　もはや破綻の定義の問題だお

1ドル300円とか最高だから今すぐ破綻させてよ。早くしろ。

円高なら、海外企業を買収しまくって収益力UPすればいいじゃん

日本ぐらいでかい国が破綻したら
どこも救えないよ。
そんな想定をすることすら無意味

>>444

それは君が観測している現象はミクロ的なものでありマクロ的ではないから。
中国を負かせば日本が発展するわけではない。各国がとにかく付加価値を高めることで
豊かになっていくんだよ。

【論考】“国際競争力”神話がもたらす弊害（2007/05/01）
http://shimbo-yutaka.cocolog-nifty.com/blog/2007/05/200705_b552.html

〔1〕競争力に対する懸念は、実証的に見て、ほとんど根拠がない。国の競争力と企業の競争力を同じように考えるのは盲信である。
〔2〕にもかかわらず、経済問題の根拠が国際競争力にあるという見方に、魅力を感ずる人がこれほど多いのはなぜか。
〔3〕国際競争力にこだわるのは、間違いであるばかりだけではなく、危険であり、国内政策を歪め、国際経済システムを脅かしかねない。

別に日本政府が破綻しても困らない奴のほうが
圧倒的に多いだろ

破綻て言葉に惑わされるな！
日本国民よ消費税率UPには絶対反対しろ！

>>439
金融資産が増えるから、債務が増えるんであって
因果関係が逆だな

>>451
（　　｀ハ´）破綻したら消費税はうｐだぞ

円が下落すれば日本は破綻しないけど、日本が破綻したら円は下落するのか。

>>453
破綻した後の消費税ｕPは大賛成！

理由は貴方が頭がよければ理解できるはず

>>445
＞投資が進まないのはデフレだから。円高はその結果

逆。円高だから外国に投資することになるんだが。

＞んでその保護貿易が欧米に与するという根拠は？今は不況だから一時的に産業を保護するというのは
＞わからないわけではない
雇用とは奪い合うもの。その発想があるから危機時に毅然と対処できる。


＞もし保護貿易を肯定するなら日米貿易摩擦は日本人が悪いという結論になっちゃうけど

アホか。だれが保護貿易を肯定した。
日本は技術を得るにあたって、基本的には対価を支払った。
中国のように、反則的な通貨安も続けなかった。正々堂々と競争した上でアメリカは
まだ文句をつけてきたわけだから、日米摩擦に関しては、一応日本を擁護すべきだろう。

＞ブロック経済が不況を招き世界大戦に突き進んだ歴史を知らないのかな

今は核抑止力がある。ＷＴＯの枠組みもある。そうそう戦争なんかできない。

とにかく、中韓の通貨政策はあまりに卑劣。日本も断固対応すべき。でないと
全部持っていかれる。ちょっと考えたら分かることだろ。

>>454

（　　｀ハ´）破綻は円の価値が暴落がする事を意味する。
　　　　　　　円安は価値が維持された状態で割安に取引される事だべ

賞味期限切れの商品と特売品ぐらいの違いがあるお

>>450

あ、WTOは自由貿易が行われるための制度的枠組みね。
何も完全自由放任で市場メカニズムが適切に働くといっているわけじゃないよ。

センセー！　質問です。
赤字国債償還とデフレ対策のため日銀札刷りまくったらだめですか？

中国が人民元の通貨を上げるまでアメリカはチキンレースをするつもりだな

>>454
日銀に直接引き受けさせることを破綻と言えば
破綻したことになるだろうね。
でも直接引き受けさせてもドル円で120円までは行かないかと。
じゃどうなるかと言うと世界初の資源国ではない
無税国家が誕生するだけ。

>>459


＞＞赤字国債償還とデフレ対策のため日銀札刷りまくったらだめですか？

後者はいいけど前者はダメ。というか赤字国債償還のためとアナウンスするのはよくないｗ

>>450
＞各国がとにかく付加価値を高めることで 豊かになっていくんだよ。

だからそれは、公正な競争条件でないとだめだろうが。
互いに高めあっていくという観点からも、中韓の為替政策は絶対に容認できない。
かといって止めさせるすべもないとなれば、円安誘導という手段で断固対応するしかない。

当然、欧米やブラジルの対中対応は正しいとしか言いようがない。
正々堂々と戦って各国産業の優劣が決まるならともかく、卑劣な輸出攻勢は絶対に
認められない。

>>461

バーナンキの背理法は無税国家の誕生もマイルドインフレ転換も激しいインフレが起こらないことも
担保してくれる話じゃないよ。デフレは絶対に脱却できないということに対しての反論でしかない。

そういえば、民主党で選挙前に大騒ぎしてた
ガソリン値下げ隊どうなったんだよ。
円高原油安になってるのに、国内価格高止まりじゃないか。

銀行の貸し渋り、大企業の内部留保、高所得者の貯蓄が増大して
世に出回っている円が希少になっているんじゃないか。
これからインフレ経済にしますよ、
円の価値を下げていきますよって政策にシフトすれば
円の市場への供給も上がりそうだが。

>>458

自由貿易を否定してるわけじゃねえよ。
ただ、一部の国が不当な為替水準の元で各国の雇用を奪うという状況が現に起きている。
そういったことを防ぐための、紛争処理機能も備えていると言いたかったわけだ。

公正な競争化において起きる雇用の奪い合いは問題ではない。
不当な為替政策による雇用強奪が許されないわけで、日本もそれに断固対処する権利を
もっている。これは客観的な事実だ。

>>461
＞日銀に直接引き受けさせることを破綻と言えば
＞破綻したことになるだろうね。

（　　｀ハ´）緊急措置で日銀が引き受けるならまだマシだけど
　　　　　　　継続的に日銀が引き受ける事になったらヤバイな

>>437
もしくは金持ち、（賢い）年寄り連中だろうな。

まあインフレ＆賃金上昇で困る連中を考えたら直ぐ分かる。

>>463
クルーグマンの中国通貨政策批判への批判
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20100122/krugman_chinese_new_year



輸出攻勢政策がその国のためになっているとは限らないんだよ。

で俺の一億はふどうすればいいの？

>>462

（　　｀ハ´）まぁ　インフレ誘導しても
インフレ率より、経済成長率が低ければ、税収は大した増えないのに
国債金利だけが上がるからリスクはあるけどな

>>471

（　　｀ハ´）ドル建てで預金

>>470

そりゃ、元安によるマイナス面もあるだろう。
だが、中国はとにかく外国、とりわけ先進国の産業をつぶそうと必死だ。

中国人と付加価値の変わらない層を次々と失業させ、社会の活力を奪い、
優秀な人材を育てる社会的余裕さえ奪うことに成功すれば、ほとんどの産業分野を
中国は制覇するだろう。

まあ、日本が中国並みの輸出攻勢は無理だろう。
だが、製造業をある程度回帰させるくらいの円安誘導は必須。

>>468
公的債務は1000兆円を超えてるから1400兆円の限界まで
あと3年〜4年程度しかない。
どの時点で直接引き受けやるかは分らないけど、
大したインフレにも円安にもならないでしょ。
企業の想定為替レートは90円前半だし、
他にもロンガーが多数いるから通貨は暴落しないかと。
替わりに無税国家が出来る可能性の方が高い。

>>471
日本企業の株を買いなさい。
損得の問題じゃない。

>>474

貿易摩擦は中国の貯蓄率が高いからではと書いてあるのだが。

>>474
中国の貯蓄超過は婚活のため？CommentsAdd Star
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20100327/The_mystery_of_Chinese_savings



こっちだった。

>>475

（　　｀ハ´）継続的に日銀が引き受ける状況になったら確実に円安に流れると思うけどな。
　　　　　　　その確実な円安＝資産を円で持つのは危険て考えに繋がる

しかし、これじゃアメリカがいなかったら確実に
通貨切り下げ競争、ブロック化、保護貿易、ブロック間での資源囲い込み、そして戦争に至るまで
誰も求められないだろうな。

>>477
むちゃくちゃな理論だな。
日本はプラザ合意後、低付加価値産業の雇用はアジアへ流出するに任せ、
国内産業は高付加価値化をおし進めて貿易黒字を維持してきた。
だがそれも限界だ。
中韓の技術面での追い上げは激しく、先行者たる欧米には再び引き離されつつある。

低付加価値産業を見捨てたことによる失業の増加、サービス業の競争激化などの問題に
手をつける余裕もなく、ついには高付加価値を生み出す社会活力すら失いつつある。

中韓は日本の失敗に学び、為替を不当に安く保ち、有利な競争条件を保ちつつぎ技術力
も高めてきた。
客観的に見て低付加価値産業を拡大させつつ、高付加価値産業を育てようという思惑があるのは明白。
　　
日本も今すぐこの路線に修正しないと、何もかも失うぞ。お前はいったい、日本にどうなって
ほしいんだ？
通貨安政策をそこまで強硬に否定するとは、いったい何が目的だ？

>>1
ないない。

日本の供給能力で一ドル２００円とか３００円になったら、世界の製造業が壊滅するっての。

>>481
477は退職公務員、円高でスイスに行って事故死でもしてちょんまげら

今の世界で
どこの国が自国通貨高政策をしているんだよ
教科書の中でしか世間を知らないヤツがいるんだな

経済学なんて
そこにリンゴがある
それを論文にするだけの学問だぞ
リンゴがどうやって
そこにあるかは説明できない学問なんだぞ

>>482
>>1の1行目ぐらいちゃんと読んだら？「もし仮に」て書いてあるだろ。
考えたくないこと若しくは都合の悪いことをはなっから皆思考停止してそれで済むんだったら
そりゃこの世の誰も苦労なんかせんわ。

またGSの誘導なんじゃないの？ｗ

アメリカのほうが早いから

つまりチキンレース

お前らアホだな。
財政問題が顕在化しての円安は、
お前らの期待するような効果は出ない。
何故なら、それは金融機関が大きな傷を負うからだ。
国債を大量に抱え込んだ金融機関が、国債が値下がりでも
したら、大きな含み損を抱えることになる。
そうなると、輸出ドライブをかけようにも、国内企業への
融資が滞るんだよ。下手すりゃ、損失の穴埋めに貸し剥がし加速
となる。

財政問題顕在化で円安メリットを享受できのなんて、一部の国際
優良企業と予め外貨建資産を多くもっていた個人とかだけだよ。
その日暮らしで、ネットで吠えてるだけの連中は、確実に財政問題
顕在化の悪影響をもろに受ける。

日本には対外資純資産があるからとか言ってるアホがいるが、
その資産はお前達を救うために使われる訳じゃないんだよ。行政組織が
破綻すれば、ネットで吠えるしかできない連中は真っ先に犠牲となる。
お前達は、隣の家が大金持ちだから、俺の生活は大丈夫とか勘違いして
るのと同じ。隣の家はお前達の面倒を見る義理なんてないし、助けはしない。

円高で株安になっている件を説明してみろよ

タイや韓国も破綻後当分は苦しんだが。

だが長期的には、製造業の価格競争力をふんだんに確保でき成長につなげる
ことができた。

ましてや日本の持ってる競争力は当時の韓国の比ではない。
破綻の時期がいつかによるが、産業規模をそれなりに残っている状況での破綻なら、
十分乗り切れる。
産業をすべてアジアに奪われた上での破綻ならもうだめだろうが。

円高→株安→日本経済低下

こうなんだけど？
普通に考えればこれだけなんだけど？
変な理屈を付けても仕方ないよ

破綻でも何でもいいから円安来いや！！！！！

>>489
日本の輸出型大企業は、貸し剥がしに懲りて膨大な内部留保を持っているから、
急激な輸出ドライブが生じる。そして、その得た外貨であっと言う間に円安は
止まる。

．．．実は、韓国の今の状態が、これに近い。

一部の一流優良企業だけが良くなってもダメなんだって。
お前達には、その優良企業と縁遠い存在なんだからさ。そこの社員とか
なら恩恵あるけどね。工場立てようにも、銀行から融資を受けないと
できないとこはアウトなんだよ。

円安メリットどころか、年金制度とかが破壊されれば、ニートや引き籠もりが、
経済的にも親の面倒を見ることになるんだぜ。自分が一流企業（国際優良企業）
の正社員でもなければ、財政問題顕在化の円安メリットよりも、デメリットの
犠牲なる確率が高い。円安メリットは、一連の経済混乱が終息してからでないと
大多数の人は享受できない。円安メリットが享受できるまで、自分が無事かわから
んだろ。

>>481
欧米には離されてるけど英米って経常赤字だよね。
それって国際競争に負けたんじゃないの？

＞＞日本も今すぐこの路線に修正しないと、何もかも失うぞ。お前はいったい、日本にどうなって
ほしいんだ？通貨安政策をそこまで強硬に否定するとは、いったい何が目的だ？


過剰な通貨安政策はバブルを誘発するから。為替はターゲットにすべきでない。
重要なのはインフレ率。FRBもECBもBOEも通貨安を目的に金融政策をしていない。
目的は君のような重商主義の勘違いクンに、金融政策の目的は為替ではないと啓蒙すること。
インフレんになって自然に円安にふれるのはいい。でもその目的は輸出を伸ばすことじゃなくて
国内需要の回復。

ドルが先に行く w

>>495

ただの壁打ち君だったのか？
意味の無い文章だな

>>496

国内需要の回復って
何の産業で行うの？

実際、世界は通貨切り下げ競争に入ってるんだよ、すでにね。
日本がそれに参加していないのと、アメリカの統治能力によってのみ、最後の堤防になってる。
日本が通貨切り下げ競争に参加したら、アメリカだけではもうこの流れは止められない。

まあ、諸外国がこぞって通貨切り下げをするぐらいなんだから、自国通貨は安い方が自国にとってメリットが大きいのは明らかなんだけどね。

>>499

まず何々の産業で景気を回復させるという発想が国際競争や輸出至上主義と同じで経済をダメにする。
産業に中立的な直接給付や減税や、インフラ整備などの公共投資をすればいい。
産業の成長は基本的には市場に任せる。戦略的通商政策がうまくいく分野は
ちゃんと経済学者の適切な見地の下政府が介入するのがいいけど保護貿易に走るはよくないこと。
日

ちなみに金融政策と財政政策のミックスが自分はベストだと考えてるが
金融政策も実質金利の低下によって需要を喚起するからそれ自体も
需要政策。

>>501

国が産業にちょっかいを出すことは必要ないけど
その産業を守ることは必要
マンガやアニメも実際には国内に影響しないけど
外国へ対しての盗作や著作権保護はしないといけない

ついでに
保護貿易というか
保護経済はどこの国でも昔から行ってきていること
リベラル世界は本の中だけ

>>496

英米はやや製造業を軽視し、金融に走った時期があったのは確かだな。
まあ、両国とも資源をある程度自給できるから、多少の経常赤字でも問題ない。

だが少なくともアメリカは過ちに気づき、手遅れにならないうちにドル安
政策を推し進め、製造業のてこ入れを始めている。ポンドもここ半年で
2〜3割安くなっている。

もう日本だけだよ、通貨安競争を放棄しているのは。

日本が破綻すると、日本国債を買っている海外勢は極少数だが売ってくる。
ところが、日本は海外へお金を払わないと石油も食事もできない。
何を払うか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
米国債！
というわけで、　米ドルが暴落　→　世界経済崩壊
となりますｗ

>>503

すべて自由放任で最適に分配されるなどとは考えていない。政府は市場の失敗が起こらないように
適切な競争が行われる制度作りをしなければならない。

でも基本的には世界経済は教科書の中の自由貿易で発展した。政治家が自らと彼らに献金する
既得権益産業の利益を最優先する製作を行い保護主義に走れば必ず経済は行き詰る。

日本は世界一のお金持ちの国です。

そんな心配ご無用ですｗ

通貨高を擁護しているのは
どんな思考しているんだろう？
本の中でしか世界を見ていないんだろうな？

カスが
発言するなよ

>>504

君は金融は通貨高のほうが良い論者かい？
そういうのも俗流経済学だよ。

英米はデフレ入りしないようにお金を刷ってるの。
金融緩和競争に参加していないのは日本だけ。日本も参加するべきなのは間違いない。
だけど目的は為替じゃないんだよ。輸出を伸ばすわけでもない。国内の経済が活発になるために
インフレ率を上げたいのだよ。それが各国の金融緩和の主眼。もちろん通貨安がインフレを喚起するのは
否定しない。しかしどちらにせよ目的は海外に物を売ることじゃない。

どんな思考しているのか

これを理解できない時点でID:7wqvdMMGのほうが馬鹿なんだよな
他人を理解できないのは知識がない証拠経験がない証拠
と釣られてみる

米帝さま必死だな

>>506

は？
通貨安で輸出を伸ばし、つられて内需を爆発的に伸ばす新興国。
これに対し欧米は、ＷＴＯ提訴で対抗し低付加価値分野を可能な限り守る一方、
ここ1〜2年でついに通貨政策も通貨安誘導へと劇的に転じた。

で、どの国が行き詰ってんだ？

強いドル・ポンド政策ならすでに行き詰ったし、円高を容認した日本も完全に行き詰った。

>>508


一番大事なのはインフレ率ということ。仮にドル50円でもインフレ率が2�l程度で収まるなら
何もする必要はない。逆に例えばドル150円でインフレ率が5�lでも君は利上げすべきでないと？

>>506

行き詰まる確証なんて無いだろ？
それに自由貿易なんてのも無いだろ？
元の切り上げや変動為替に変わらないのは何で？
世界2位の経済力とあの人口だぞ

>>512

保護貿易主義が行き詰るといっている。
通貨にこだわるな。強いドル、ポンドが行き詰ったってのもよくわからんね。

当時のFRBやBOEがもっと低金利にすべきだったとでも言うのかね。

確証がある未来が予測できてるならこんな騒動になってないだろ阿呆かｗ

>>514
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E8%B2%BF%E6%98%93

ゲーム理論からのアプローチ [編集]
自由貿易の体制の中、一カ国が保護貿易体制を敷いたとする。この場合、保護貿易国では貿易収支が改善される。
逆に自由貿易国は貿易収支が悪化するため、保護貿易への転換を選択する。このため、保護貿易が広がり全体的な効率性が低下する（ナッシュ均衡）（合成の誤謬）。

変動相場制からのアプローチ [編集]
資本移動が無い、あるいは一定の場合を想定する。このとき、為替相場変動の要因は貿易額変動のみになる。
特定の産業を保護するために関税をかけると、保護された産業の市場で外国勢のシェアが落ち輸入額が減少する。
輸入額の減少は自国通貨高をもたらすために、保護されていない産業は競合品の輸入が拡大しシェアを落とす。また、
自国通貨高により輸出産業が打撃をこうむる。このように、ある産業が保護されると、保護されていない産業は損害をこうむる。

＞＞確証がある未来が予測できてるならこんな騒動になってないだろ阿呆かｗ

そんでも

＞＞保護主義に走れば必ず経済は行き詰る

と言ってのけるんだw

>>518

ミスした

円が暴落しても、他国の経済も破綻するだろうから

結局レートは同じ。

>>518
俺はその人とは別人なんだけどデフレが招いてる円高だから悪いことだし
その原因となっている高い予想デフレ率を金融政策で是正すべきという主張。

でもあくまでターゲットはインフレ率。FRBのバーナンキはインタゲ派の筆頭だけど
彼は対円やユーロでいくらにすべきなんて言っていないだろう？あくまで目標のインフレ率である
2％前後(1.7-2.0　建前上はインタ下導入してないんで目標は無いけど)にインフレ率を
収めようとしているのがFRBの目的なんだよ。

>>1
莫大な海外純資産を持つ国が破綻などするわけないだろ。

仮に1ドル：1000円になれば、海外純資産は2000兆円を超えるわけだしな
アフォ臭い仮定でスレ立てすんな。

>>515

何も保護貿易を推奨してるわけではない。
だが、日本だけが通過切り下げ競争に参加しないとなると、日本だけが一方的に損害を
こうむるだろうが。通過にこだわらざるを得ない状況。

そして、米英政権とも金融業重視の通過高政策を放棄している。

原理的には、通貨切り下げ競争と保護貿易主義に行き着くのは必然だけどな。
各国はその方が利益が得られるんだから。
それを防いでるのは、アメリカのペテン経済学ｗ

>>523

通貨高だと金融業重視というのが間違ってる。
君はニュースで経済を学んだ人としは物凄くよく勉強している人なんだけど
残念ながらニュースや新聞の情報は間違ってることがある。

>>517
＞自由貿易の体制の中、一カ国が保護貿易体制を敷いたとする


まさに中国じゃねえかｗ
なら、先進国が通貨安競争に走るのも当たり前だろ。
日本だけそうしないなら、一方的にダメージ受けるだろ。

日本の財政破綻は世界大恐慌という最悪のシナリオが待っていると思うんだが
いまの円はほぼ紙切れジンバブエと予想

>>525
米英が通過高政策を取っていたのは、自国資本が外国企業を買収するためだ。
金融業というのは、通過高が有利な業界でもある。
お前はいったい何の勉強をしてきたんだ？

>>527

（　　｀ハ´）　急死するから大恐慌になるんだ。
　　　　　　　　ゆっくり安らかに死ぬなら、そんな心配ないべ

>現在の1ドル＝90円を基準にすると

いつの基準だよ、もう長いこと８０円台で９０円なんか遠い昔だよ（笑）

>>526

合成の誤謬という言葉が見えないの？

>>528

＞＞米英が通過高政策を取っていたのは、自国資本が外国企業を買収するためだ。金融業というのは、通過高が有利な業界でもある。
お前はいったい何の勉強をしてきたんだ？


日本がバブル時代世界中の会社や不動産を買いあさっていたと記憶しているけど為替って160まで上がってなかったっけ？
んで金融業は通貨高が有利ということはない。通貨というのは景気拡大時、利上げと利上げ期待で切り上がって行く。
その結果高い経済成長率と通貨高が共存する。でも緑爺(アラングリーンスパン)は当時金融緩和し過ぎだと叩かれてたよね。
仮に通貨高が金融に有利なら名目金利を15パーくらいにしたらどうなるだろう。急激な通貨高が進むだろうけど
国内は深刻なデフレに見舞われて企業と家計部門がデフォルト連発し金融機関も倒れまくる。

破綻するぞ　やばいぞ　っと必死に煽っても何で円は買われ先週末には85円台に一時突入したのかね
破綻？妄想するのもいいけど現実見えてない馬鹿にいちいち付き合ってらねえわな

>>489
>国債を大量に抱え込んだ金融機関が、国債が値下がりでも
>したら、大きな含み損を抱えることになる。

国債が値下がりしないようにしつつ円安にすればいいって
お前もアホじゃないんだから、分かってるんだよな？

円高なら破綻しないとでも思ってんのか阿呆ｗ

　検索したら財務省発表で約1兆ドルの外貨と外貨立債権保有

日本円で90兆円にも届かない。　政府債務860兆円（簿価）から
比較すると小さな小さな額なんだが・・・。

>>531
＞合成の誤謬という言葉が見えないの？？

おまえはいったい、どこの国の利益のために発言してんだ？
中国のような保護貿易国がいるとしても、それに対抗してたら世界全体のためには
良くないとでも言いたいのか？
何も固定相場にしろとまでは言っていない。公正な為替レートで競争しないと、
日本だけが損するでしょ？それが分からないかな？

＞仮に通貨高が金融に有利なら名目金利を15パーくらいにしたらどうなるだろう

極端な例を出すな。
アメリカが金融業支援の意図をこめて強いドル政策を実施していたのは確か。
外国企業買収に役立つだけでなく、強いドルを維持することは、貿易で失った
資金を再びアメリカへ還流させる効果もあった。
だから、アメリカは多少無理にでもドル高を目指していたわけだ。
お前がどう思っているかはともかく、適度な通貨高は金融業を支援すると、
アメリカが考えていたのは確かだ。

だって150円とかになったら輸出増えまくるでしょ。
他国と違って売るものがあるんだし。

>>533

国債の値下がりをしないようにするということは、
国債の国内消化が限界に達する前に、財政再建しないといけないという
意味だぜ。今の政治家には無理な話だな。もう少し現実を見ろ。

今の政治家にそんな高等な政策などできない。限界まで金をばらまき、
それができなくなったら、お手上げで逃げるだけだぜ。

>>527
ジンバブエとか言ってるくらいだから
世界大恐慌がどうやって起こったか知らないだろ。

>>538
なるほど。
君は、「政府だけでやらなければいけない」と思っているんだね。

財政再建を政府以外がやる？ｗ

貿易黒字と経常収支の黒字がなくなったら
ヤバいかも知れないが今のところのその気配は全くないので
破綻はしません

>>536

保護主義を各国がとると結局は損をするというだけのこと。
それと何度も申し訳ないが為替は目的ではない。日本国債
買いきりオペでインフレ率が回復し円安が進めばそれでいい。
経常黒字だし海外に物を売る必要も無いしね。国内で作ったものが国内で
消費されればそれでいい。勿論外需も伸びるに越したことは無いが今の世界情勢では望み薄。


＞＞資金を再びアメリカへ還流させる効果もあった。
だから、アメリカは多少無理にでもドル高を目指していたわけだ。
お前がどう思っているかはともかく、適度な通貨高は金融業を支援すると、
アメリカが考えていたのは確かだ。


考えていない。金融がわかっていない共和党のタカ派政治家を抑える方便として強いドル政策を宣言してただけ。
アメリカは無理にドル高を目指してなんかいない。FEDビューってのを知らないかい？基本的にFRBはECBや日銀に比べて
金融緩和マンセー、つまり君が言う通貨安政策を採る立場。下のレス参照。


http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1278536937/
政治経済 [経済]　“日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■41”

870 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2010/07/11(日) 00:59:18
>>862
>強いドルを志向したのはなぜかって考えが欠落してるな
アメリカにも馬鹿はいる。
「強いドル」という馬鹿妄想についてなら、主に共和党系の馬鹿政治家がやる。
経営系マッスル馬鹿も通貨の高低と国力を同一視する。
そういうの電波どもに対しての配慮が、FRBや財務省の連中にも必要ってだけ。
そして、馬鹿に対する配慮に過ぎないんで、口先だけでテキトーかますだけに留め、実際の行動なんて全くしない。

実際のアメリカの高金利はテイラールールによって説明つく（アメリカ景気が底堅く、インフレ懸念が高かった為）
つまり、「強いドル」実現に向けての実効性ある行動なんて一切起こしてない。

>>537

（　　｀ハ´）　150円でピッタリ止まるならありだけど、
　　　　　　　　すーっと円安に流れてくのはヤバイでしょ。

　　　　　　　　円の真実の価値を下げたらダメ

有り余る外貨と外貨建て資産があるんで、円安はすぐに収まる。
しかも、円安なんて２００円までなる必要はない。
１２０円程度で十分だし、１４０円程度なら輸出産業は世界で無敵になる。
韓国も中国企業も敵じゃないよ。
ほぼ全ての工業製品は、おそらく日本製が席巻するよ。


輸入産業にとっても、１３０円程度なら無傷。
不良債権問題で苦しんだ９０年代後半、
１４０円台まで円安になったときでも無傷だった。

外貨建て資産を円換算したら、倍増しているわけだから、
外債やソブリン系の投信を保有する個人の消費はアップ、
自動車関連や電機関連の輸出企業の株価は３倍くらいに上昇するだろうし、
年金などの運用も改善されているんで、明るい世相になるだろうよ。

日本国政府がどれだけ借金しても絶対に日本は倒産しないと言うことのサルでも分かる説明
http://getnews.jp/archives/35822

政治家だけで財政再建をする必要はない。

デフレ・円高なんだから
日銀に国債を引き受けさせればいい。

円安にすることが日本を復活させる手段。
どうして、中国等のアジア経済がましか
それは通貨の対ドルの価値が低いから。
中国なんか固定相場で卑怯すぎる。

日本がどうして、バブルまでは高度成長できたのか？
対ドルへの価値が低かったから。
昔の人らは環境に恵まれていた。

どこの国でもあてはまるかもしれないが輸出産業が
国の経済衰退を左右する要因。

現在の日本の製品が売れなくなっている理由は円高のせい。
USドルで品質はよくとも高いと売れない。だからつらい

>>546
猿には分かってもアホには一生理解できないでしょう。

東海地震で破綻するって

ドル高になったら俺のドル資金を円に交換して
ウッハウッハだ。

>>546

（　　｀ハ´）　倒産の定義の問題だな。
　　　　　　　流石に日銀が国債を継続的に引き受けるのは不都合が生じるべ

千円くらいまで下がれば外貨の百兆円が
千兆円以上になって借金チャラになるのに。

何年経っても円高・デフレ・不景気を望む馬鹿が多すぎるｗｗ

とりあえず円はどこまで上昇するかが問題

>>553

（　　｀ハ´）　シンガポール、香港が雲の上の存在になって
　　　　　　　　平均的中国人と同等の生活を送るのか？

>>546みたいなサルのせいで経済がこんなに悪化してるのか

>>557

（　　｀ハ´）　>>546の原理で言うとジンバブエも北朝鮮も破産してない事になるな

>>554
> 何年経っても円高・デフレ・不景気を望む馬鹿が多すぎるｗｗ

バカには４パターンあると思う。

バカ�@　既得権益に守られた社会のゴミ＆年金暮らしの老人「デフレで物の値段が下がって嬉しい！！」
バカ�A　デフレで日本の国内産業が破壊されれば、祖国（特定アジア）のためになる！
バカ�B　デフレで日本の国内産業が破壊されれば、革命が起こしやすい！もっと日本国民を苦しめるぞ！
バカ�C　テレビが国の借金が大変って言ってるから、「財政再建が必要なんだろうな〜」と思いこんでる何も考えてないバカ

どのバカが一番多いんだろう

>>559

そりゃ�Cでしょjk　この板にもワンサカ湧いてるからよくわかるww

>>558
ジンバブエは2億%を超えるような強烈なインフレだったけど
財政破綻はしなかった。

ただ紙幣を刷る技術を持ち合わせていなかったから、
紙幣製造を依頼してるドイツの会社に支払う外貨を調達出来ず、
ジンバブエドルは使用停止に陥ってしまったが。

>>1
執筆者の為替王って国家転覆を目論んでそうだな。公安始動だ！検挙しろ

アメリカは自国の国益のためじゃなくて、
自由貿易のために、政策立案してたからな、今までは。
自由貿易の方が金持ちにとって有利だからね。
一般国民にとっては自由貿易のメリットはあまりない。特にアメリカのような資源も産業も揃ってる国では。

まあアメリカも、最近になって、自国の国益・産業の保護に傾いてきたけど。
オバマが庶民派だからだろうな。

>>546
「つまり日銀券をたくさん抱えたお金持ちが財産をぶっ飛ばして、
自分のケツは自分でふいて欲しいと思う」
リンク先を読んだら↑のように「ハイパーインフレを起こしたら借金はチャラにできる」
という趣旨のことしか書いてない。
ハイパーインフレが起きたとしても、金を持っていない人間には関係ないとか甘すぎる。
なけなしの庶民の給料も貯金も全て吹き飛ぶんだぞ？

>>561
そりゃジンバブエだって北朝鮮だって政府財政破綻はしていないわな。
そのかわりジンバブエは失業率が９０％を超えて、
電気や水道といった基本的なインフラすらまともに維持できないほど経済が混乱しているが。

いや破綻させないようになんていくらでもできんだよ


その結果を考えろ馬鹿ども

おっ

新たな、ハイパーインフレ厨が湧いたな。ｗ

日銀に国債を押し付ければいいとか言い出す阿呆は黙ってろｗ

こくさいデフォルト
とち価格の下落
しつぎょうの増加
がいこくからの売り浴びせ
かいしゃ経営の悪化
ぎんこうの資産減少
よきんが無くなる
ねこ大好き

日本は水と大根があるから何が起きても大丈夫
電気だって原子力発電と太陽パネルがあるし
経済破綻ぐらい何てことないｗ

破綻とハイパーはまた違うわな。13000�lのインフレなんてどう考えても日本で起こるはずがない。
でも外債になってくときにそれを選択せず日銀が買いきりを増やせば多少ひどいインフレと円安になる可能性はある。

>>543
＞保護主義を各国がとると結局は損をするというだけのこと

おまえ何人だ？中国というルール違反者にどう対処する気だ。
他国がどれだけ被害を食らってもかまわないとでも言いたいのか？

＞国内で作ったものが国内で 消費されればそれでいい。
そのためにも円安誘導の必要がある。

＞金融がわかっていない共和党のタカ派政治家を抑える方便として強いドル政策を宣言してただけ。

一部の人の憶測に過ぎないが。
FRBですらドル安のリスクに言及した時期はある。

>>559
バカ�@に日銀等公務員が入ってるから始末が悪い

>>564　は、どこにも書いていないことが見えるらしいｗ

そりゃまとめやひゆは馬鹿には見えんしわからんわなｗ

土地の税が低すぎるから
地価が上がりはじめると上がり過ぎてしまう。
そんなに上がっても税率が低いので土地の税収はたいして増えない。
国、国民双方に不利な税制。
これではインフレにして地価を上げよう、
なんて思えない。
建物の固定資産税を廃止して土地の固定資産税を上げればいい。
デフレの今でもこれなら増税にならないから大丈夫だろう。
それからお札刷ってインフレにすればいい。

http://blogs.yahoo.co.jp/iwamotoseminar/33716324.html
クルーグマン教授が日銀擁護？

>>1
ちょうどいい水準じゃねーか

脳内ソースの「幻」を「まとめや比喩」というバカを初めてみた。

今日の成果だね。

馬鹿にはわからない皮肉だったが本当にわからなかったかｗ

>>571

＞＞おまえ何人だ？中国というルール違反者にどう対処する気だ。他国がどれだけ被害を食らってもかまわないとでも言いたいのか？

中国も物価が上がってくるにしたがって国際金融のトリレンマで言えば固定相場を選択するメリットはなくなってくる。
為替で中国を制御するのはいささか暴論。そもそも欧米や日本の不況が中国発だという実証研究が無い。


＞＞一部の人の憶測に過ぎないが。FRBですらドル安のリスクに言及した時期はある。


ちょっと何を言ってるかわからない。利下げすれば何が起こる？反リフレ派はなぜ中銀の金融緩和を嫌がる？
なぜかって行き過ぎた金融緩和、つまり君の言う通貨安政策はバブルになる。バブルで誰が得する？
銀行ってバブルのほうが儲かるんじゃない？無茶苦茶貸し付けても担保価値の上昇でリスク無いんだから。

>>573
「日本円が紙くず同然になれば、日本国政府の借金も紙くず同然になるので簡単に借金を返せます」
546には↑ともはっきり書いてあるが、↑の状況がハイパーインフレじゃなかったら何なんだよｗ

　

　　日本が破綻したら　世界中で　破綻が連鎖するんやで〜


世界一の債権保有国家だから



　　　まずもってアメ公が死亡ですわ。

このまま円高がずるずる長引き産業基盤が完全に破壊され尽くした後
日本政府破綻→日本消滅

取り返しがつかなくなる前に日本国民で日本国を強制終了させよう

「日銀券ルールには全く根拠がない！」
「ハイパーインフレにするには一人あたり10億くらい配らないと無理」

http://www.youtube.com/watch?v=hAsaiep9cAM

>>581
人生かな？

日本は破綻しないよ。

もうすぐ民主党がつぶれるからね。

>>586
自民党も円高政策を取るみたいだよ
みんなの党が怒ってた
消費税上げて公務員天国に自民もしたいみたい

>>584
＞「ハイパーインフレにするには一人あたり10億くらい配らないと無理」


？？　なら、インフレにならないよう2億ずつ配ってみんなで楽しくやろうやww

10億円の根拠は？

破綻しても紙くずになるほど下がらないもんなんだなぁ
じゃあ破綻してないのにやたらインフレする国はなんなの

>>590

供給不足

>>580
＞中国も物価が上がってくるにしたがって国際金融のトリレンマで言えば固　定相場を選択するメリットはなくなってくる。

楽観論だな。その兆候が見られない、あるいはポーズにとどまっているから
主要国は中国に反発するんだが。

＞そもそも欧米や日本の不況が中国発だという実証研究が無い

詭弁だ。今の為替が公正だとでも言うのか？
通貨高が自国産業の競争力を損なうのは客観的事実だろ。

＞ちょっと何を言ってるかわからない

強いドル政策は、一時期米当局によって実際に採用された政策だということを
言いたかったんだが。

今の為替が公正じゃないと思うから中国が悪いんだって言ってる阿呆のほうが詭弁だろｗ

>>593

>>580への反論の中で述べてるから、いろいろ省略している。

中国の固定相場が理不尽で公正でないといってるんだ。

それでまた>>580に戻るんだなｗどんだけぐルーピィだよお前ｗ

その良い悪いの基準があやふやというか、実体がないのがな。
自国通貨安の方が有利なのはわかってるけど、みんな我慢している。
その中で一人だけ通貨安を放置するのはずるいという論理がどこまで通用するのか。
全体ではまずいことがわかっていても、個別の利益でそちらに進んでしまうことは、あらゆる現象で
よく見られるわけで、それを規制する主体すらはっきりしない国際社会で、どこまで
我慢できるのかが、何ともね。

>>595

何が言いたいんだ？
固定相場のもとでの輸出攻勢が許されるとでも思っているのか？

>>592

＞＞楽観論だな。その兆候が見られない、あるいはポーズにとどまっているから主要国は中国に反発するんだが。

その反発で中国が折れたら主要国の景気が回復するという学術的根拠が無いんだけど。
日米貿易摩擦のときの議論と同じ。


＞＞詭弁だ。今の為替が公正だとでも言うのか？通貨高が自国産業の競争力を損なうのは客観的事実だろ。

じゃぁなんで金融産業は通貨高のほうがいいんだろう。それなら全産業を金融業にすればいいのではないの？ｗ
ちなみに適正レートなんてあってない。いくらが適正なんだよ。通貨高が自国産業の競争力を損なうとは限らない。
景気拡大とともに産業が発達して物価が上がっていく過程での利上げや利上げ期待で通貨は切り上がっていくがその国の生産性は上がり
豊かになっていく。今の日本やアメリカの通貨高がやばいのは金利がゼロに近い水準でそれが進んでいるから。
リーマンショック以前ドルは対円で上がり続けてたけどそれは何の問題もない。


＞＞強いドル政策は、一時期米当局によって実際に採用された政策だということを言いたかったんだが


景気拡大(インフレ)に対応する利上げで通貨が高くなっていくような状態を好感するのは国関係なく当然。
しかし強い通貨を作り出すために高金利設定すればデフレに陥るので刑期はしぼみ結局低金利政策に移行せざるを得なくなるので
通貨は下がる。要するに君は因果関係がおかしい。インフレと経済成長で強い通貨は達成できるが強い通貨でインフレと経済成長は達成できない。

>>598
＞その反発で中国が折れたら主要国の景気が回復するという学術的根拠が無いんだけど

回復するとは言っていない。自国産業への被害拡大を食い止めろといっている。

＞強い通貨を作り出すために高金利設定すれば

そりゃ金利なんて景気の状態に応じて上げ下げするもんだが。
別に強いドル実現のために、あらゆる政策が取られたとまでは言っていない。
だがクリントン時代からブッシュ時代の一部、アメリカ政府が基本的に強いドル
を維持する方向性は持っていた。
ドル安を目指し、輸出倍増と言い出したのはオバマ政権になってからのこと。　

>>599

＞＞回復するとは言っていない。自国産業への被害拡大を食い止めろといっている。

被害がなくなるということは回復するってことでしょ。その根拠は？日本が20年前散々
アメリカに言いがかりつけられたときの議論と同じだよね。小宮隆太郎の本でも読んでくれ。

＞＞そりゃ金利なんて景気の状態に応じて上げ下げするもんだが。
別に強いドル実現のために、あらゆる政策が取られたとまでは言っていない。
だがクリントン時代からブッシュ時代の一部、アメリカ政府が基本的に強いドル
を維持する方向性は持っていた。
ドル安を目指し、輸出倍増と言い出したのはオバマ政権になってからのこと。　



グリーンスパン、ベンバーナンキという系譜からしてアメリカが強いドル政策を採ったことなどこの20年で一度もない。
強いドルってのは単なる方便。ブッシュ政権なんて緑爺の後釜にバーナンキ据えたんだかバリバリの弱いドル論者だよｗ
バブル崩壊後マネタリーベースを二倍近く伸ばしてる。マスコミとか政府の方便にだまされてはいけない。アメリカが
引き締め的な金融政策を採ったことなどない。

自国産業への被害ってなに？
そりゃ悪影響もあるけどそれは貿易なら普通に起こるもんだろ

国債に買い手が付かなくなったら自動的に破綻するだろ

日本国民で買い支えるにも限界がある

>>600
＞被害がなくなるということは回復するってことでしょ

もう、中国政府の言い分と全く同じだなｗ　つーか中国工作員だろ。
各国産業に被害を与えているという自覚があるのか？
おまえ>>402で、日本の過去の製造業雇用が中国に奪われたという点は認めてるよねｗ
正々堂々と変動相場で競争して負けるなら仕方ないが、今の為替相場が続けば、
不当に雇用を奪われることになるのは明白だぞ。

＞アメリカに言いがかりつけられたときの議論と同じだよね。

暴論だなｗ
日本は変動相場を導入し、正々堂々と競争した。
中国は不当な固定相場で競争している。

＞アメリカが引き締め的な金融政策を採ったことなどない。

完全に一部の人の憶測じゃねえか。バーナンキなんてオバマ政権になってからですら
ドル安けん制発言してる人物だぞ。

アメリカは自国産業に冷淡すぎだろ。
自動車などの汎用工業製品については、極端に放置して、ほぼ壊滅させた。
さすが、軍需関連は保護したが。、それから素で競争力のあるIT関連がらみの製造業が残ってるけど。
これは、自由貿易による金持ちの利益を、労働者の利益より優先させてきたからだよ。
最近になって、ようやく自国産業の保護に傾いてきた。

>>601
公正に競争して負けるのはしょうがない。
だが、相場を固定するのは卑怯。

>>589
よくわからんが
ハイパーインフレの定義を月率５０％以上のインフレ（Wikipedia参照）とすれば、
複利計算で１２か月で額面の数値を約１３０倍にしないといけない。

日本のマネーストック例えばＭ３　約１０００兆円を１３京円するには、
１２．９兆円を増やさないといけない。
日本の人口で割ると1人あたり約１０億円

こんな感じかな。

訂正

>>589
よくわからんが
ハイパーインフレの定義を月率５０％以上のインフレ（Wikipedia参照）とすれば、
複利計算で１２か月で額面の数値を約１３０倍にしないといけない。

日本のマネーストック例えばＭ３　約１０００兆円を１３京円するには、
１２．９京円を増やさないといけない。　　　←
日本の人口で割ると1人あたり約１０億円

こんな感じかな。

>>603
見かけ上って書いてあんだろあほｗ

>>603

＞＞もう、中国政府の言い分と全く同じだなｗ　つーか中国工作員だろ。
各国産業に被害を与えているという自覚があるのか？

リフレ論者の俺を工作員とは無茶苦茶だな。

＞＞おまえ>>402で、日本の過去の製造業雇用が中国に奪われたという点は認めてるよねｗ
正々堂々と変動相場で競争して負けるなら仕方ないが、今の為替相場が続けば、
不当に雇用を奪われることになるのは明白だぞ。

だから、製造業が奪われても別にいいのよ。農業だって奪われたでしょ。より付加価値の高い産業が興り産業構造が変わっていくだけなんだし。
んでいまは国内の総需要が減ってデフレだから産業が興らないので雇用が吸収されず見かけ上中国に仕事をとられたように見えてるだけ。
国内のデフレが一番不味いんだよ。それに気づけ。んでインフレ率が回復すれば各国との実質金利差は埋まるから自然に通貨安傾向になる。


＞＞完全に一部の人の憶測じゃねえか。バーナンキなんてオバマ政権になってからですらドル安けん制発言してる人物だぞ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%82%AD

バーナンキを据えたのはブッシュ政権だし彼は共和党支持者。
マネタリーベースをわずかな期間で二倍に伸ばして強いドル政策ってｗ。
仮に共和党政権が続いてもバーナンキは絶対に今と同じ政策をやっていた。

>>608
日本の過去の製造業雇用が中国に移転したのは確かだ。
しかも、固定相場を意図的にやっている以上、奪ったと取るのが自然だ。
見かけ上などという詭弁は、まさに中国政府の卑劣さそのものだな。

>>37
農業を生産額ベースで見るとか馬鹿だろｗ
円が高いから農業大国ですか？
円が安くなったら農業小国になりますね？

>>602
過剰貯蓄の運用先が無いから国債に殺到してる状況。
だからアフォみたいな低金利で国債が売れるわけ。

その国債に買い手が付かない状況というのは、
国債以上に有利で安全な運用先が国内にあると言うこと。

つまりは好景気ってわけさ。
要は今より望ましい状況だということ。

>>607
なんでインフレ後の相場で計算してんだよｗ
それじゃ馬鹿高いのは当たり前だろｗ
直接配るのとインフレで価値が下がりまくるのとじゃ全然違う
そいつもただのきちがいだったかｗ

>>610
そのレス自体が詭弁だと気付けあほｗ
誰もまだその話はしてないだろｗ

>>611
食料自給率について良く調べて見るといいよ。

各国が庶民・労働者のための政策を採ると、保護主義化・ブロック経済化し
最終的には世界戦争にまで至る可能性がある。
各国が金持ちのための自由貿易を選択していれば、とりあえずは
世界の平和は保たれる。

これは、庶民・労働者が各国の大半の層を占め、したがってその利益を尊重することは
各国の利害対立を回避不能なものにするためだよ。

各国インフレ率
http://blog.ontheroad.jp/world_policy_interest_rate.html


俺はFRBがECBや日銀より引き締め的だとはこの数値を見ても全然思わない。
強いドル政策なんて所詮方便。ドルユロなんてずっとドル安傾向だったし。http://www.kanetsu.co.jp/forex/chart/EUUSw.html

>>609
＞だから、製造業が奪われても別にいいのよ。農業だって奪われたでしょ。より付加価値の高い産業が興り産業構造が変わっていくだけなんだし。

具体的にどんな産業だ？1億人がそれで食っていけるのか。

＞んでいまは国内の総需要が減ってデフレだから産業が興らないので雇用が吸収されず
＞見かけ上中国に仕事をとられたように見えてるだけ

見かけ上じゃねえｗｗ
先進国は低付加価値産業を捨て、高付加価値産業に移行することが義務みたいに言うな。
そりゃ高付加価値産業は必要だが、低付加価値産業を捨てては1億人は食っていけない。
そんな高付加価値な国民なんてほとんどいねえよ。

＞バーナンキを据えたのはブッシュ政権だし彼は共和党支持者。
＞マネタリーベースをわずかな期間で二倍に伸ばして強いドル政策ってｗ

強すぎるドルは駄目ってだけだろ。ドル安自体はリーマンショック以降の話。

>>610

日本のバブル後のデフレは中国が根本的な原因ではない。


>>616

保護主義は不況の要因になるから庶民も苦しむ。
デフレ脱却すればいいだけ。ブロック経済マンセーとか
経済勉強してませんって言ってるようなもの。

>>613
インフレ後の相場ｗ
お前はアホだろ。
１回で配るっていう前提だから
１０億円ってのは変わらんよ。

お前の言うインフレ前の相場とやらで計算してみるんだな。ｗ

>>617
総額を絶対値で見てみろよ。

>>614

おまえ何必死になって、人民元の固定相場を擁護してんのかな？このくそサヨが。

>>619
＞日本のバブル後のデフレは中国が根本的な原因ではない。

別に根本要因とは言っていない。
ただ、長期にわたって日本の製造業雇用が中国に移動した。
この事実はお前も認めているわけだろ。
しかもそれが、不当な固定相場によって加速したのもまちがいないことで、
固定相場を止めさせることができない以上、円安誘導で対応するしかない。

インフレ誘導は賛成だが、それだけで新産業など生まれるはずないだろ。

>>618
いや教育を受けた人間が教育を受けない人間より付加価値の高い生産を行うのは義務だから
人間として

>>618

＞＞具体的にどんな産業だ？1億人がそれで食っていけるのか。

知らないよ。それに中国に取られた産業が著しく生産性が低い場合すべての雇用が吸収できるかはわからない。
しかしどちらにせよ生産性を高い産業が多いほうが国は豊かになる。その場合失業の問題はワーシェアや給付で補えるから。
どんな産業化は市場が決定する。

＞＞見かけ上じゃねえｗｗ
先進国は低付加価値産業を捨て、高付加価値産業に移行することが義務みたいに言うな。

好景気で投資が活発なら高付加価値の産業に自然に資本が投入される。その過程で産業構造の変化が起こるだけ。

＞＞そりゃ高付加価値産業は必要だが、低付加価値産業を捨てては1億人は食っていけない。そんな高付加価値な国民なんてほとんどいねえよ。

そもそも海外と競ってるのってほぼ製造業だけだろ？国内にいないと成り立たない商売がGDPのうち多くを占めている。


＞＞強すぎるドルは駄目ってだけだろ。ドル安自体はリーマンショック以降の話。


ドル安云々はオバマは言っててもバーナンキはどうでもいいと思っているだろう。
なぜリーマンショック以降円ドルで急激な円高が起こったのか？日本は平成バブル崩壊したとき一気に円高が進んだんだけどな。
これは中銀の質の差。FRBはデフレ入りを回避するためにマネタリーベースを一気に伸ばしたから通貨安になった。
経常収支の問題についてはそもそもアメリカの過剰消費と政府や州の財政赤費が大きな要因。これは為替でどうこうできることじゃない。
あれだけ大規模に金融緩和しても経常収支は依然悪いからな。http://ecodb.net/country/US/imf_bca.html

>>623

何言ってんだボケ。日中の教育水準なんてもうほとんど変わらんわ。
これで人民元固定で競争を続けるのは、客観的に見て理不尽だろーが。

付加価値の高い生産て何？

>>625
>>625
>>625
>>625
>>625
>>625
>>625


よく見てねこれがただ自分の言いたいことを詭弁でほざくだけのあほだよｗ

ドル安の話で
プラザ合意が出てこないのは何で？
知らないのか？

>>622

＞＞別に根本要因とは言っていない。

根本要因じゃないならどうして目の敵にする？日本はバブル崩壊意向デフレータ上では15年デフレだけど
90年代の中国経済ってまだまだ大きいものじゃない。でもずっとデフレ。俺は貨幣的要因が最大のデフレ要因で
海外の影響なんて取るに足らないものだと考える。今でも対中貿易なんてGDPのたかだか数パーセント。輸出入ともGDP比で15％しかない。

＞＞ただ、長期にわたって日本の製造業雇用が中国に移動した。この事実はお前も認めているわけだろ。

認めるけどそれは国内に需要が無いのでキャピタルフライトできないなら倒産するしかなかった企業で、
見かけ上中国に奪われたように見えるだけ。

＞＞しかもそれが、不当な固定相場によって加速したのもまちがいないことで、固定相場を止めさせることができない以上、円安誘導で対応するしかない。

まぁ仮にそうだったとして円安誘導はインフレ政策でできるのだからやればいいよ。でもあくまでターゲットは為替ではなくインフレ率。

つまり日本が破綻しても終戦直後の状況より酷くはならない
第一次世界大戦後のドイツのようなハイパーインフレにはならない

>>622
お前があほだからからかってるだけで中国を擁護する気なんてないがなｗ
だってお前の言ってることってクソのかたまりの勝手な妄想じゃんｗ

>>626
同じ労力や資材で、より高値で買ってもらえる商品を生産すること。
例えば、1000kgの鋼材を使って車を作るとき、50km/hで壁と衝突して車室がぺしゃんこになる車よりも、しっかり形状が保護される車のほうが付加価値が高い。
欧米では、保険料に差が付くからね。

>>624

＞中国に取られた産業が著しく生産性が低い場合すべての雇用が吸収できるかはわからない。
＞しかしどちらにせよ生産性を高い産業が多いほうが国は豊かになる。
＞その場合失業の問題はワーシェアや給付で補えるから。

無責任すぎ。向こうのレベルもどんどん上がってるんだ。人民元を固定されたまま
競争を強いられ続ければ、新産業が生まれるより奪われる速度が上回る一方だ。

＞海外と競ってるのってほぼ製造業だけだろ

>>319
少しでも海外と競合する要素のある雇用はことごとく奪われるな。
失業の山の中、どんな展望が描けるんだ？

＞ドル安云々はオバマは言っててもバーナンキはどうでもいいと思っているだろう。

バーナンキはともかく、政権はドルを強くしたり弱くしたり、その時々で考えを持っているわけだろう。
クリントンなんぞ強いドルを公約に掲げたりしてるんだがな。実際ドルは強かったし、インフレを抑制
する効果をも通じて米経済を支えていた。

>>631
横レスは結構だが、きちんと反論しような

異常な円高を受けての記事だな

クソID:FnyDm7vmは中国の農村部で子供時代からやり直してこいよ
こいつの言ってることがあほすぎてもうそれしか言う気がおこらないｗ

>>632

でも金を持っていない層が多いよね
それは知っているの？

いつまでも
「高品質なら価格が高くても売れるはず」
とか思い込んでいるんだね

円高だと海外ではさらに価格が上がることも理解してね

>>633

＞＞無責任すぎ。向こうのレベルもどんどん上がってるんだ。人民元を固定されたまま競争を強いられ続ければ、新産業が生まれるより奪われる速度が上回る一方だ。


固定相場ってのは国が為替にターゲットして常に介入を行うこと。過剰な介入はバブルを誘発する。現実に中国で労働者が賃上げ要求したり
都市部の不動産がとんでもない値上がりをしているニュースは見聞きするだろう。ということで長期的には結局失速する。



＞＞少しでも海外と競合する要素のある雇用はことごとく奪われるな。失業の山の中、どんな展望が描けるんだ？


それはGDP比のどれだけなんだ？日本は貿易黒字の経常黒字なんだがこれ以上それを高める必要はあるのか？
失業が多いのは国内の供給過剰に対して需要が足りてないから。考えるべきは国内の不況であって中国経論じゃない。
経常赤字でもないし対中赤字が甚だしいわけでもない。むしろ日本は中国と同じで莫大な貿易黒字を積み上げ
国際的不均衡の要因になってる国。中国批判はブーメランのように日本に跳ね返るよ？

＞＞バーナンキはともかく、政権はドルを強くしたり弱くしたり、その時々で考えを持っているわけだろう。
クリントンなんぞ強いドルを公約に掲げたりしてるんだがな。実際ドルは強かったし、インフレを抑制
する効果をも通じて米経済を支えていた。


てか緑爺だからITバブル起こったんだけどｗもっと通貨を高くするべきだったんだよｗ
実際は弱いドル政策。利上げ過程で実質金利が上がって通貨が上がっていくことを覚えましょう。

>>629
＞根本要因じゃないならどうして目の敵にする？

日本だけが遠慮しているというのが見て取れるからだろ。
>>428のように、けんかするのが当たり前。低付加価値雇用を
あまりに簡単に見捨てたことは、日本の低迷が突出している一因だろ。

＞まぁ仮にそうだったとして円安誘導はインフレ政策でできるのだからやればいいよ。でもあくまでターゲットは為替ではなくインフレ率。
「日本から中国にかなりの雇用が流れた」
「固定相場が不当であり、その結果健全な競争では失うはずがないほど多くの雇用が失われた」
それは認めるんだな？

>>637

全要素生産性というのは買われてはじめて認識されるから、高付加価値は高購買力も必要なの。
子供時代俺がいくら新しいゲームを買ってほしくても親が首を縦に振らなければ買ってもらえなかった。
アメリカのGDPが他国比で凄まじい伸びなのは、つまり生産性が無茶苦茶高いのは彼らが買い物する量が
多いからなんだよ。生産性を供給側からだけで見るべきではない。

>>637
あえて付加価値って言ってるのはそれが品質だけじゃないことは馬鹿もわかるかな？
ジャップは品質が高いだけの生産しかできなくなってるがｗ
まあそれは為替は関係ない別の話な
>>335でも見てろ

>>336だた

>>638
＞固定相場ってのは国が為替にターゲットして常に介入を行うこと。過剰な介入はバブルを誘発する。現実に中国で労働者が賃上げ要求したり
＞都市部の不動産がとんでもない値上がりをしているニュースは見聞きするだろう。ということで長期的には結局失速する。

楽観的だなｗ　だがいつの話だ。
日本の製造業・ＩＴ・コンテンツ・ホワイトカラーの大多数の雇用が奪われてからでは
遅いぞｗ

＞それはGDP比のどれだけなんだ？日本は貿易黒字の経常黒字なんだがこれ以上それを高める必要はあるのか？

そんな甘い考えで運営すれば、あっという間に赤字になるだろうね。

＞中国批判はブーメランのように日本に跳ね返るよ？
中国の黒字規模は圧倒的。韓国にすら負けつつある日本の貿易黒字など、
もはや話題にもならんわ。

>>639

＞＞日本だけが遠慮しているというのが見て取れるからだろ。>>428のように、けんかするのが当たり前。低付加価値雇用を
あまりに簡単に見捨てたことは、日本の低迷が突出している一因だろ。

日銀がデフレ維持してるのが日本が低迷してる理由。んで他国のそのような批判は特定産業の利益団体が
政治サイドに圧力をかけているという側面をお忘れなく。それらの主張が決してその国の経済全体に厚生を高めるとは限らない。


＞＞「日本から中国にかなりの雇用が流れた」
「固定相場が不当であり、その結果健全な競争では失うはずがないほど多くの雇用が失われた」それは認めるんだな？

固定相場が不当であるというのは君の勝手な妄想。各国は国際金融のトリレンマによりどれかを手放さなければならない。
それで今の先進国は固定相場を実施していないだけ。健全な競争では失うはずがないほど多くの雇用が奪われたとも思わない。
国内のデフレとそれを要因にして高止まりする実質金利と円高が産業を殺し逃げれる会社から逃げていってるだけ。

>>641

そんなに為替の問題にしたくないのは
元の切り上げに中国が難色を示していることを擁護したいだけだろw
オマエの話には中身が無く
論点をズラすだけの
いつものヘルメット親父を思い出すよ
あろマスクも必需品なんだろw

>>645

誤：あろマスクも必需品

正：あとマスクも必需品

こんなことでも揚げ足取られそうなんで訂正する

中国人がジャップと同じだけの教育や技術力があるんならそもそも保護貿易なんてしないわけだがｗ

＞＞楽観的だなｗ　だがいつの話だ。日本の製造業・ＩＴ・コンテンツ・ホワイトカラーの大多数の雇用が奪われてからでは遅いぞｗ


バブル崩壊はそう遠くないし物価が切りあがっていく過程で中国の価格競争力は下落していく。



＞＞そんな甘い考えで運営すれば、あっという間に赤字になるだろうね。


そうだね。君のような重商主義者が外需ばかり重視して国内犠牲にするから赤字国債が膨らんで
経常赤字になりそうなんだよね。

＞＞中国の黒字規模は圧倒的。韓国にすら負けつつある日本の貿易黒字など、もはや話題にもならんわ。

アジア諸国の巨額の貿易黒字とアメリカがその供給をいってに請け負う国際的不均衡は今回のバブル崩壊の
大きな要因とされている。日中韓とも自国消費を活性化させて貿易に過剰に頼らない経済的枠組みを構築する必要はあるんだよね。

>>645
ジャップは品質が高いだけの生産しかできなくなってるのは為替のせいだと？
お前頭腐ってるだろｗ
関係ないって言っただけでなんでしたくないって話になんの？
日本語よめてるかチョン？

>>647
正体を現したなクソシナｗ
だからといって固定相場を正当化するな。
貿易黒字が空前の額になっているだろｗ

日本は、早く変動相場制から脱退しろ
全く無意味だ

こんなにジャップに食いつくとかわかりやすいあほだなｗ
結局ただ中国批判したいだけのネトウヨ未満のクソかｗ

内需を拡大するには円安にするのが一番。

結局、価格が安いものをを買う。

>>644
＞日銀がデフレ維持してるのが日本が低迷してる理由。んで他国のそのような批判は特定産業の利益団体が
＞政治サイドに圧力をかけているという側面をお忘れなく。それらの主張が決してその国の経済全体に厚生を高めるとは限らない。

日銀云々はそのとおりだろうが、時にはけんかしても雇用を守るという姿勢に著しく
掛けている日本の低迷が突出してるのは確かだ。

＞固定相場が不当であるというのは君の勝手な妄想。各国は国際金融のトリレンマによりどれかを手放さなければならない。
＞それで今の先進国は固定相場を実施していないだけ。

じゃあ、円安誘導しても問題ないわな。保護貿易というほど大仰なもんでもない。

＞健全な競争では失うはずがないほど多くの雇用が奪われたとも思わない。
それはないだろｗ
中国の人件費が不当に割安になっているのは、客観的事実だろ。その不当さが
雇用移動に拍車を掛けたのは、否定しがたいことだと思うが。
いったい何を根拠に否定するんだ？

>>652

毎週職質に遭うのはどんな気持ちなの？
ヘルメットはホームセンターで買うの？
あとデモに参加すると3000円もらえるのは本当なの

>>654

＞＞日銀云々はそのとおりだろうが、時にはけんかしても雇用を守るという姿勢に著しくかけている日本の低迷が突出してるのは確かだ。

日本の低迷が突出してるのは日銀がデフレにターゲットしてるからでしょ。日本以外デフレになんてなってないんだから。

＞＞じゃあ、円安誘導しても問題ないわな。保護貿易というほど大仰なもんでもない。


円安誘導は別にいい。でもそれは結果であるべきで目標はインフレ率だと何度も言っている。いい加減に理解しろ。


＞＞それはないだろｗ中国の人件費が不当に割安になっているのは、客観的事実だろ。
その不当さが雇用移動に拍車を掛けたのは、否定しがたいことだと思うが。いったい何を根拠に否定するんだ？


変動相場ではキャピタルフライトは問題にならないのよ。君はそこを理解していないからこういうことを言ってしまう。
仮に日本が不景気でないなら(デフレじゃない状態)安い労働者や税制を求めてキャピタルフライトするとその過程で
経常黒字と通貨安を招き、国内の他企業の競争力が高まる。だから最大の問題は国内のデフレなんだよ。

バブル崩壊はそう＞648
＞遠くないし物価が切りあがっていく過程で中国の価格競争力は下落していく。

中国崩壊論こそ当たったためしがないぞ。移転可能な雇用がすべて奪われてから
の崩壊という可能性も濃厚にある。そうなったらどう責任取るんだ？

＞そうだね。君のような重商主義者が外需ばかり重視して国内犠牲にするから赤字国債が膨らんで
経常赤字になりそうなんだよね。

製造業派遣などという形で国内をなるべく犠牲にしないためにも、円安誘導が良い。

＞日中韓とも自国消費を活性化させて貿易に過剰に頼らない経済的枠組みを構築する必要はあるんだよね。

世界中から雇用を奪ってきた中国は、内需も増加しつつある。逆に先進国がそれに
頼らざるを得ないほど惨めな状況だ。アメリカも輸出倍増と言い出した。
外需と内需は一体のもの。どちらかを犠牲にするなどありえない。
成長している国はちゃんと両方を追求している。

>>655
いろいろ聞かれるのは有名人の気分だなｗ
ヘルメット？まあ通販でもかえるんじゃないの？ｗ
デモに参加すると1万くらいでるよｗ
デモには竹やりも持ってくだんぜジャップの日常装備だからなLOLOLOLOL

中国はインフレ
日本はデフレ

投資が活発に行われ、成長し、元気があるのはどっち？

>>658

一応ジャップなんだなw

>>657

＞＞中国崩壊論こそ当たったためしがないぞ。移転可能な雇用がすべて奪われてからの崩壊という可能性も濃厚にある。そうなったらどう責任取るんだ？

崩壊しなければしないで物価はうなぎ上りするわけでその過程で中国の価格競争力は下がる。


＞＞製造業派遣などという形で国内をなるべく犠牲にしないためにも、円安誘導が良い。

円安誘導じゃない。インフレ誘導だ。


＞＞世界中から雇用を奪ってきた中国は、内需も増加しつつある。逆に先進国がそれに頼らざるを得ないほど惨めな状況だ。アメリカも輸出倍増と言い出した。
外需と内需は一体のもの。どちらかを犠牲にするなどありえない。成長している国はちゃんと両方を追求している。


中国市場に頼るのは当たり前でしょう。何が情けないの？そういう表現からいちいち君のナショナリズム的発想が見え透ける。
日本はアメリカと違って経常黒字なのだから輸出を伸ばすことより国内を活性化することをより考えるべき。景気回復とインフレの過程で
通貨安するから結果的に価格競争力が高まる可能性はあるがどれくらい安くなるか次第だな。
日本は内需を犠牲にしすぎなんだよ。その結果が巨額の財政赤字。

>>656
＞円安誘導は別にいい。でもそれは結果であるべきで目標はインフレ率だと何度も言っている。いい加減に理解しろ。

まあ、建前はそれでいいんだがな。
オバマ政権も明白に輸出振興しているわけだし、本音は「輸出振興＋輸入品から国産品への
切り替え促進」でよい。

＞仮に日本が不景気でないなら(デフレじゃない状態)安い労働者や税制を求めてキャピタルフライトするとその過程で
＞経常黒字と通貨安を招き、国内の他企業の競争力が高まる。

中国は固定相場だから、好きなだけ雇用を呼び込めるし、日本からいくら中国へ流出しても
簡単には円安元高にはならない。なったとしてもすずめの涙ほどの元高。
この卑劣な仕組みは問題ではないのか？

>>620
あほはお前
インフレが起こったあとの金渡してなんの意味があるんだよｗ
比較になってないだろｗ
お前もきちがい仲間か

>>662

＞＞まあ、建前はそれでいいんだがな。オバマ政権も明白に輸出振興しているわけだし、本音は「輸出振興＋輸入品から国産品への切り替え促進」でよい。


バカだねぇ。。為替こそ建前だよ。本当に経済がわかってないね。仮にドル円150円でインフレ率が10�lでも利上げすべきでないとでも言うの？


＞＞中国は固定相場だから、好きなだけ雇用を呼び込めるし、日本からいくら中国へ流出しても簡単には円安元高にはならない。なったとしてもすずめの涙ほどの元高。
この卑劣な仕組みは問題ではないのか？

キャピタルフライトは固定相場特有の現象。本当にわかってないね。

>>663
根拠も無しにアホということはアホにもできる。

お前が主張する正しい計算を見せられない以上
お前がアホというのは客観的事実。

>>664

経済はキミがいつもいじらされている
箱庭の論理は通用しないよ

箱庭にお帰り

>>661

＞崩壊しなければしないで物価はうなぎ上りするわけでその過程で中国の価格競争力は下がる。

あまりに楽観的すぎる。インフレを適度に抑え、なおかつ輸出に有利なように、人民元をぎりぎりコントロールするよ。
産業集積も進み、日本語がしゃべれる人材もどんどん出てくる。
多少の元高で雇用の流出がとまるはずない。

＞国内を活性化することをより考えるべき。

は？
雇用がどんどん、不当に人件費が安い国に流れていく中で、インタゲだけでどの程度
回復すると？その流れを断ち切らないと駄目だろう。

>>665
比較にならないってお前があほの根拠はあるじゃん
ID:ziyY7CC2が文盲であほなのを俺のせいにするのはやめろｗお前の親じゃないしｗ
正しい計算ってなんだ？
俺は別に１０億円の計算が間違ってるって言ってるわけじゃないぞあほｗ

日本が破綻すると何故か1ドル50円を切るのが現実

>>667

＞＞あまりに楽観的すぎる。インフレを適度に抑え、なおかつ輸出に有利なように、人民元をぎりぎりコントロールするよ。産業集積も進み、日本語がしゃべれる人材もどんどん出てくる。
多少の元高で雇用の流出がとまるはずない。

仮に人民元を切り下げようとするとキャピタルフライトを招く。よっていずれ変動相場に移行せざるをえない。
固定相場は途上国でしか無理なんだよね。


＞＞は？雇用がどんどん、不当に人件費が安い国に流れていく中で、インタゲだけでどの程度回復すると？その流れを断ち切らないと駄目だろう。

国内雇用が減ってるのは総需要が低下していてデフレだから。インフレ率を回復できれば失業率は回復する。
その保護貿易的発想はどうにかならないか？中国に介入しなくても自国の金融政策をすればいいだけの話でしょうが。




君が言うようにデフレと円高で国内産業が壊滅するのは不味いので中国関係無く速やかにデフレを脱却する必要はある。

必死にかみついてきてるけど別に>>613の主文はID:7wqvdMMGに言ってるわけじゃないからなｗ

>>666

経済学を知らない君のような愚か者が実際の経済をゆがませるんだよね。

>>664
＞仮にドル円150円でインフレ率が10�lでも利上げすべきでないとでも言うの？

そうなったらさすがに別だろ。今は、中国へ移転可能なあらゆる雇用の流出が危惧される
異常事態だから、紙幣増発してインフレと円安を同時にめざすくらいは当然。

＞キャピタルフライトは固定相場特有の現象。本当にわかってないね。

教科書の話はもういい。教科書どおりに中国のバブル崩壊もいわれていたが、
いつの話だ？

ID:4En2O/goだた
かみついてくるやつが多くて紛らわしい

いやID:ziyY7CC2だた
ID:4En2O/goは俺のIDだｗ

>>673

そうなったらさすがに別だろ。今は、中国へ移転可能なあらゆる雇用の流出が危惧される
異常事態だから、紙幣増発してインフレと円安を同時にめざすくらいは当然。

別だということは為替がターゲットじゃないよね。君の言うように為替がターゲットなら仮にドル円150でデフレでも金融緩和はいらないわけだよね。


＞＞教科書の話はもういい。教科書どおりに中国のバブル崩壊もいわれていたが、いつの話だ？


君が教科書知らないだけでしょｗｗ

>>671

別に>>613について噛み付いていないけどw

>>672

逃げ口上に入ったか
実際の経済はどんな層が手を出しているのかな

学問通りに世界が動くとでも思っているのか？
珍種だな

>>677

誤った政策で誤ったほうに経済を導きだから経済学は無意味だという人はこの世にいっぱいいる。

>>668
主語すらない「比較にならない」が、根拠になると言い張るお前はアホだな。


>正しい計算ってなんだ？

いまさら、日本語の意味を聞くなよ。恥ずかしい。


>俺は別に１０億円の計算が間違ってるって言ってるわけじゃないぞあほｗ

なら、絡んでくるなよ。ヘタレが。

>>678

学問を参考にすることはいいけど
学問が全てでは無いと思っているよ

>>677
教科書があてにならないなんてあほでも言えるよな
いやあほだから言えるのか

>>680
という人に限ってまともに経済学やってないからね。

学問は役に立ってこそのもの。

役に立たない学問はゴミの日に回収してもらった方がいい。
腐って臭ってくるから。

>>679
まるまる皮肉がわかってないあほのレスだな
お前のあほっぷりは堪能できたよ
まさかその疑問文を疑問だと思うとか
ID:4En2O/go ＝ID:T050RwI/はあほの極みだなｗ

>>681

オマエ
この間どこかにいた
アホ厨だな

あの時も
周りからバカされて消えて言ったよな
可哀相に・・・

役に立つからあるんだよ。ナショナリズムに基づいて自由貿易を否定すれば
日本を含め世界各国の今日(こんにち)のような経済的繁栄はない。これは経済学の英知の結果だよ。

>>672
＞仮に人民元を切り下げようとするとキャピタルフライトを招く。よっていずれ変動相場に移行せざるをえない。

切り下げはさすがにない。各国の圧力とインフレ圧力をあわせて考え、少しずつ
しか元を切り上げないだろう。
この作業を絶妙なバランス感覚でやられた場合、ほんとに移転可能なあらゆる雇用
が流出するぞ。

＞国内雇用が減ってるのは総需要が低下していてデフレだから。

かなりの雇用が中国に移転したのはあまりに明白だ。製造業だけでなく、広範な分野で雇用を奪われているのは
明白な事実。お前はなぜその事実から眼を背けるんだ？

＞その保護貿易的発想はどうにかならないか？

保護貿易してんのは中国であって日本でない。
そして、日本だけが遠慮していれば被害が拡大すると、>>517でお前も示してるんだが。
なぜ日本だけ遠慮しなければならないんだ？

さあ日本国を洗濯するぜよ！

貯金を下ろして
みんなで外貨建て預金に切り替えましょう
新しい未来が見えてくるぜよ

経済学があっても
サブプライムも
リーマンショックも
ギリシャも
何も止めることが出来ないんだな

研究は構わんが
実体経済には少し役立つだけだろ？

難しいですね

>>676
＞君の言うように為替がターゲットなら仮にドル円150でデフレでも金融緩和はいらないわけだよね

今は為替をターゲットにしても良いといっている。

で、中国経済はいつ崩壊するんだ？
学者先生はしつこく予言してきたが、さっぱりなんだが。

>>687

＞＞切り下げはさすがにない。各国の圧力とインフレ圧力をあわせて考え、少しずつ
しか元を切り上げないだろう。この作業を絶妙なバランス感覚でやられた場合、ほんとに移転可能なあらゆる雇用
が流出するぞ。


切り上げたら競争力は落ちるじゃん。


＞＞かなりの雇用が中国に移転したのはあまりに明白だ。製造業だけでなく、広範な分野で雇用を奪われているのは明白な事実。お前はなぜその事実から眼を背けるんだ？

だからそれは中国が要因なのか？原因と結果が逆。


＞＞保護貿易してんのは中国であって日本でない。
そして、日本だけが遠慮していれば被害が拡大すると、>>517でお前も示してるんだが。なぜ日本だけ遠慮しなければならないんだ？

金融政策と財政政策でで自国のインフレ率と失業率は操作できる。そして日本だけが遠慮しているとはどういう発想をするとそうなるのかわからないｗ
あまりに自身に都合のいい論理展開をしたがりすぎる。まぁ金融業は通貨高だと有利なんてバカ発言する人に真面目に絡んでる俺が悪いんだけどね。

>>689
そうだね
なぜ経済成長するもよくわかってないからね

>>686
自由貿易を否定とは大げさだな。
だが、自由貿易のルールを踏みにじって保護貿易してる国がある。
この場合は、多少なりとも対抗手段をとらないと損だというのも、客観的事実だろ。
そんな場合でも日本だけは遠慮して、被害を一方的にこうむるべきだというのは、
まさに自由貿易原理主義者だな。

>>691

＞＞今は為替をターゲットにしても良いといっているで、中国経済はいつ崩壊するんだ？
学者先生はしつこく予言してきたが、さっぱりなんだが。

為替をターゲットにしたらそれは固定相場。あくまで目標はインフレ率であるべきだ。
為替はその結果だからだ。
中国がいつ崩壊するかなど知らないししないと思う。どちらにせよ物価上昇の過程で徐々に
価格競争力は落ちていくというだけ。

>>692
元は切り上げないと
やりすぎてバブってんじゃん

>>694


そら自由貿易が正しいもの。

好景気がそのうちくる。円安発言するだけで
株価縛上げ、全銘柄がね。実際の動き出しさ。

そしてなぜか世界の株価も上がるとかｗ

>>696

そうだよね。切り上げないとバブるんだよ。だから固定相場を維持するのは
先進国に近づくにつれて難しくなっていくわけですよ。んで変動相場に移行すれば
価格競争力は落ちる。

>>697

来たよ
教科書が全てのボッチャン

>>692
＞切り上げたら競争力は落ちるじゃん。
だから、少しずつって言ってるだろ。
これはすでにやっているが、ほんとうに申し訳程度にしかやっていない。
卑劣な相場を続けているというのは客観的事実だぞ。
ちょっと中国擁護が過ぎるんじゃないか。

＞そして日本だけが遠慮しているとはどういう発想をするとそうなるのかわからないｗ

事実遠慮してるじゃないかｗ
>>428を見ろ。

>>701

＞＞だから、少しずつって言ってるだろ。これはすでにやっているが、ほんとうに申し訳程度にしかやっていない。
卑劣な相場を続けているというのは客観的事実だぞ。ちょっと中国擁護が過ぎるんじゃないか。


だから切り上げなかったらなかったでバブル誘発するでしょ。


＞＞事実遠慮してるじゃないかｗ
>>428を見ろ。


>>428が特定産業の保護なのかどうかは見分けがつかない。例えば日米貿易摩擦の
米国の対日要求は経済学的合理性が合ったのかといえばないわけで。世の中は君のような
わかってない人がまわしてるんだよ。んで良かれと思ってやったことが必ずしもよい結果を生まない。

>>697

なら、中国というルール違反者にどう対応すべきかな？
そこまで自由貿易を信奉するなら、強烈なルール違反者に対して、何か言うべき
ことあるんじゃないか？
理不尽な競争環境を、すこし是正する程度の強硬措置すら否定するなら、お前は
さしずめ不公正貿易の信奉者だな。

>>703

固定相場を選択することは認められているわけでして。

>>703
中国は最近為替で叩かれてるよね
自由貿易っても日本だけフェアなんじゃないかって思うことあるな

まぁ中国は一応固定相場やめてるね。元安政策は間違いなくやってるけど。

>>702

＞だから切り上げなかったらなかったでバブル誘発するでしょ

それも、国内での不動産取引規制、融資規制、金融引き締めである程度対応できる。
とにかく中国は、雇用を世界中から奪える状況をできるだけ長く維持しようとする。

その間に移転可能な雇用がどれだけ流出するか、想像もつかんぞ。

＞日米貿易摩擦の米国の対日要求は経済学的合理性が合ったのかといえばないわけで

だから、日米貿易摩擦とは根本的に違う。日本は変動相場を採用しても尚文句を
言われたんだから不当だ。
だが中国はちがう。きわめて不当な保護貿易を展開し、輸出攻勢を掛けている。
この場合、中国に非があるのは明白だろうが。

>>704

自由貿易と選択の自由を一緒に出来る思考なのか？
可哀相に・・・

>>704

急に法律の問題に摩り替えるなよｗ合法か否かなんて話をしてるんじゃねえよｗ

中国政府並みの卑劣さだなｗ

破綻したら日本は中国と朝鮮が買いあさるんだろうな。
早く出ていきたいけど、どこかいい国ないか。

日本からの移民を受け入れてくれる国で、中国イミンがいない国ｗ

>>707

＞＞それも、国内での不動産取引規制、融資規制、金融引き締めである程度対応できる。
とにかく中国は、雇用を世界中から奪える状況をできるだけ長く維持しようとする。
その間に移転可能な雇用がどれだけ流出するか、想像もつかんぞ。

引き締めたらデフレ圧力で君が言う元高方向に向かうと思うので君の願いがかなうというｗ

＞＞だから、日米貿易摩擦とは根本的に違う。日本は変動相場を採用しても尚文句を
言われたんだから不当だ。だが中国はちがう。きわめて不当な保護貿易を展開し、輸出攻勢を掛けている。
この場合、中国に非があるのは明白だろうが。


一応固定相場では今はないけどね。どっちかというと中国のやり方は国内の経済発展を犠牲にしているので
長期的にはベストとはいえない。





速やかにリフレでデフレ脱却するのは必要なんだが君が言うように中国を日本が正すなんてのは
政治的に不可能だしそれがどれほど効果があるのかなんて不明。そもそもあるのかさえわからない。

>>709

君がルール違反者と形容したから別にルール違反ではないと指摘しているだけ。

チョン臭い記事何だが
ソースどこ？

>>712

変動相場制の中で商売するのに

選択の自由で自分達は固定相場で行くよ
だって選択する自由があるじゃん

それがルール違反と思えないのか？
考察力とかあるのか？

>>711
＞引き締めたらデフレ圧力で君が言う元高方向に向かうと思うので君の願いがかなうというｗ

その場合でも最小限の元切上げにとどめるだろう。元買いが高まっても、ドルを買えばすむ。

＞一応固定相場では今はないけどね。どっちかというと中国のやり方は国内の経済発展を犠牲にしているので
＞長期的にはベストとはいえない。

世界最大の輸出国家になりながら、元安を事実上放置というのは、限りなく不当。
またそれが中国のためにならないというが、長期的には政策を変える可能性もあるだろう。
だが、日本から移転可能な雇用がすべて移転してから変えられても遅い。

＞中国を日本が正すなんてのは政治的に不可能

だからこそ、欧米と結束しつつ対応し、難しいなら円安誘導へと舵を切る必要がある。

>>712

ルール違反といっても差支えがないほど不当だ。

内需破壊・雇用破壊・生活家庭破壊が続く限りは必ず破綻はくるよ。対外債務
の有無なんて関係が無い。敗戦と同じ自滅なんですよ。

スレを見てると
破綻すれば良い事が起こるって
気持ちになってくるな

>>715

＞＞その場合でも最小限の元切上げにとどめるだろう。元買いが高まっても、ドルを買えばすむ。

それならバブルで物価は上がり続ける。どちらにせよ金融政策で価格競争力を維持するのは早晩不可能ということ。

＞＞世界最大の輸出国家になりながら、元安を事実上放置というのは、限りなく不当。
またそれが中国のためにならないというが、長期的には政策を変える可能性もあるだろう。
だが、日本から移転可能な雇用がすべて移転してから変えられても遅い。

具体的に何がどう不当？そしてそれが必ず中国に利しているのか？
そして企業が移転しているのは国内のデフレが要因であるからであって
中国に取られているわけではない。本当にしつこいね。

＞＞だからこそ、欧米と結束しつつ対応し、難しいなら円安誘導へと舵を切る必要がある。


いやはじめからインフレ製作すればいいじゃない。なんで中国への圧力が先なんだよｗ

>>716

具体的に中国がどの程度先進各国の不況の要因なの？
何かデータを示してくれ。

破綻した瞬間に、外資に企業が買いあさられまくるんだろうな

>>719

インフレ誘導する
↓
物価が上がる
↓
抑制で金利を上げる
↓
返済利率が上がる
↓
国の借金が増える
↓
更に日本破滅に近づく

>>718
このスレに大量に湧いてる
いかにもホロン部的な意見だ

>>714

国際金融のトリレンマ

>>722

インフレによる税収増が抜けているね。

>>724

＞＞国際金融のトリレンマ

一応Wikiからだけど

例えば、中国においては、「為替の安定（対米ドル固定）」、
「中央銀行（中国人民銀行）による金融政策の自由度」を
確保する代わりに自由な資本移動を禁じている。

何が言いたいの？
ルール違反してるけど何が？とでも？

すでに数字や経済屋の領域ではないね。ユダヤ人がどれ程ドイツや世界経済に悪影響
を及ぼしたかなんていう具体的な根拠が無くてもインフレと内需破壊が続いたドイツ
のヒトラー政権でガス室に放り込まれたんだろう。

>>726

ルール違反という表現がそもそもアホということ。
なぜルール違反でないのかといえば、それが必ずしも有利になるわけじゃないから。

政治家がそう思っていてもWTOやIMF、世銀のエコノミストはそうだと思っていないのよ。

>>728

日本も固定相場にするべきだよな
中国を見習うべきだな

あと
インフレでの税収増は
物価高と相殺になるだけだよ

サーチナは東スポ以下だとよく分かる記事

>>729
＞＞日本も固定相場にするべきだよな中国を見習うべきだな

固定相場は要らないがもう少しインフレ率に注意してほしいものだ。





＞＞インフレでの税収増は物価高と相殺になるだけだよ



はい？既発国債の元本がインフレで膨らむの？ｗｗ
経済学の教科書以前だよこんなのｗ

>>719
＞それならバブルで物価は上がり続ける。どちらにせよ金融政策で価格競争力を維持するのは早晩不可能ということ。
増税してもよいだろう。
早晩不可能になるなんてえらそうなこと言うな。中国政府はお前が思っているより有能だよ。
日本から可能な限り雇用を奪うくらいの間はもたせるだろ。

＞そして企業が移転しているのは国内のデフレが要因であるからであって中国に取られているわけではない。

産業空洞化自体は80年代から起きていたが。
企業というのは低い人件費を求めるものだ。中国の人件費が不当に低いものでなければ、
移転などしようがない。

＞いやはじめからインフレ製作すればいいじゃない。なんで中国への圧力が先なんだよｗ

圧力を掛けるのが難しいなら、円安誘導ということになる。

>>731

税収増の話だったけど

＞＞既発国債の元本がインフレで膨らむの？

国債の元本？

>>720
いつも中国はそういって逃げるね。
通貨安が有利なのは常識であって、通貨安を放置することが卑劣なのも客観的事実。
どれだけの雇用が中国に流れたか、想像もつかない。

ところで玲子さんの資産はどうなった？

にちぎんがーの使途には悪いが
処置なしだとよ。
【コラム】デフレはなぜ起こるのか　日本がデフレから抜け出せない訳[10/08/01]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1280666006/

>>732

＞＞増税してもよいだろう。
早晩不可能になるなんてえらそうなこと言うな。中国政府はお前が思っているより有能だよ。
日本から可能な限り雇用を奪うくらいの間はもたせるだろ


だから奪ってないｗ

＞＞産業空洞化自体は80年代から起きていたが。
企業というのは低い人件費を求めるものだ。中国の人件費が不当に低いものでなければ、移転などしようがない。


キャピタルフライトは変動相場では起こらないし意味がない。


＞＞圧力を掛けるのが難しいなら、円安誘導ということになる。

発想が意味不明すぎる。とにかくインフレ率があげられればいい。

>>733
税収が物価高で相殺というのがまったく意味不明。
インフレで実質金利が下がれば債務負担は軽くなる。

>>734
ああそうなんだ。根拠はないんだね。それじゃ言いがかり。

あぁウンザリしてきた。日経経済学とでも名づけようか、経済学を無視した政策論はもう勘弁ｗ

>>736
イケノブでスレ立てるなよｗ

>>737
＞だから奪ってないｗ

は？
人件費を不当に低く保つことで、どんどん奪っている。
現実を見ろ。

＞キャピタルフライトは変動相場では起こらないし意味がない。

キャピタルフライトは関係ないだろ。ちゃんと反論しろ。
現実問題、企業はコストを下げるべく中国に現場や委託先を移転している。

＞それじゃ言いがかり。
おいおい、現実に人件費が安く有利に輸出を展開し、空前の貿易黒字を積み上げている
という客観的事実があるんだが。

>>739

＞＞は？人件費を不当に低く保つことで、どんどん奪っている。現実を見ろ。

日本から出て行くのは中国の要因なのか日本の要因なのかということ。

＞＞キャピタルフライトは関係ないだろ。ちゃんと反論しろ。
現実問題、企業はコストを下げるべく中国に現場や委託先を移転している。


キャピタルフライトは関係ある。、日本の産業が空洞化しているのが中国が原因だという根拠がない。
むしろ日本の不景気が原因。仮に低生産性の産業が中国に移転してもそれは普通の姿なんだし。


＞＞おいおい、現実に人件費が安く有利に輸出を展開し、空前の貿易黒字を積み上げているという客観的事実があるんだが。


だからその貿易黒字が先進各国の不況の原因だという根拠はあるのかと聞いている。そこまで言うなら示してみろよ。
俺はそれを見たことがないんだ。

頭いいお前らでも意見がわかれるんだな
難しいんだな

>>740
＞日本から出て行くのは中国の要因なのか日本の要因なのかということ。

コストの安さを求めるのは、日本企業に限らないことだが。
それを分かっていて、為替を固定するのは確信犯だろう。

＞日本の産業が空洞化しているのが中国が原因だという根拠がない。
＞むしろ日本の不景気が原因。仮に低生産性の産業が中国に移転してもそれは普通の姿なんだし。

現実に、日本で作れたものを中国で作って輸入するという自体は、80年代から始まっている。
低付加価値産業の移転が「普通の姿」と少しは容認できても、やはり程度もんだ。
そこを固定相場でもって、不当に自国の競争環境を有利にしている以上、それは卑劣といわれても
しかたない。

＞だからその貿易黒字が先進各国の不況の原因だという根拠はあるのかと聞いている。
現実に雇用が移転している以上、一因には違いない。
ＩＭＦの報告によれば、中国や中国を指示する一部の途上国の圧力にもかかわらず、
人民元が割安と認めている。

>>742

＞＞コストの安さを求めるのは、日本企業に限らないことだが。それを分かっていて、為替を固定するのは確信犯だろう。

変動相場ではキャピタルフライトは起こらない。出て行く要因は日本の総需要に問題がある。
そしてインフレすれば円安するから出て行った産業も戻ってくると考えられる。事実小泉政権時
そのような動きがあった。

＞＞現実に、日本で作れたものを中国で作って輸入するという自体は、80年代から始まっている。
低付加価値産業の移転が「普通の姿」と少しは容認できても、やはり程度もんだ。
そこを固定相場でもって、不当に自国の競争環境を有利にしている以上、それは卑劣といわれても
しかたない。

んで80年代にそれで不況になってたのか？失業率が高かったのか？
違う産業に雇用は吸収されていたわけだが。

＞＞現実に雇用が移転している以上、一因には違いない。
ＩＭＦの報告によれば、中国や中国を指示する一部の途上国の圧力にもかかわらず、
人民元が割安と認めている。


一因には違いないって100�lでも1�lでも一因だ。俺はごくマグニチュードの小さい
無視すべきものだと考えているから国内景気が最優先でお前のように中国の首根っこを押さえて
景気回復という発想が出てこない。中国を押さえつければ産業が守れると考えているということは
よほどの自身があるのだろうね。俺はインドやベトナムに行かれるだけだと思うけどｗ

>>741
ここは馬鹿しかいないけどww

長いレスは読む気がしない

世界中同時期にあぼーんして
為替はあまり変動しないってオチじゃないの？

どうせなら＄１＝￥1000まで大暴落させて、米国債償還するんじゃねぇーの？
はっ！分かった、糞官僚どもの税金無駄使い、財政赤字先送りってそういう工作だったのね
糞官僚どもさえ良ければ国民、未来の世代などどうでもいいって売国奴な。シネヨ！
そんな売国破綻国家の生き残り民族、世界じゃ絶対信用しない！

>>743

キチなのは分かったから
早く寝ろ

えーと、字が多すぎかつ長すぎて・・、要するに日本も中国式相場を取り入れようって事？なら賛成、良いものは見習うべき

何をもって「破綻」と言うのか知らんけど、
それが「デフォルト」ならば、現状、日本に起こる確率は０と言って良い。なぜなら円建て債務しか無いから。
それが「ＩＭＦの介入」ならば、現状、日本に起こる確率は０と言って良い。なぜなら世界最大の対外純債権国だから。
それが「ハイパーインフレ（年率13000％のインフレ）」ならば、現状、日本に起こる確率は０と言って良い。
なぜなら極端な物資不足の戦後ですら年率300％程度しかインフレしなかった上に、現在は供給過剰で、しかも通貨安を防ぐための外貨準備が潤沢にあるから。
（まあ外的要因による輸入完全ストップ→物資不足→ハイパーインフレはあり得るかも知れないが、内的にはハイパーインフレ要因は無い）

さて、何をもって「破綻」が起こる、って言ってるんだろうね？

つーかインフレの心配してる場合じゃないしな。ただでさえデフレしてんだから。

>>750
年率300％って3倍だぞｗｗｗ

日本はすぐには破綻しない、なぜなら
今現在でも日本は貯金をしこたま貯めこんでいるから
現在の状況が維持できなくなったらようやく貯金を切り崩し始めるだろう
その時は一層の円高になる。で、円高＆デフレに耐え切れず
国内企業のほとんどが倒産するか海外に逃げる。
その後、日本の経済力が無くなった事に気付いた投資家が
円売りを始め、それをきっかけに円暴落＆ハイパーインフレ
インフレになると製造､輸出業に有利だが、
すでに国内の企業・工場が壊滅していたらハイパーインフレは止められず
そこでようやく国家破綻。

介護する人も、墓を掘る人もいなくなって

熱中症の老人の半死体が、そこら中に放置されてる社会の到来が破綻なんじゃね？

>>752
だから「年率300％」でも一般的には「ハイパーインフレ」とは言わないんだって。
一般的に「ハイパーインフレ」は月率50％、年率13000％以上のインフレのことだ。

ま、「年率20％以上ならハイパーインフレだ！」と強弁したとしても、起こる可能性は皆無だけどな。

戦後は物価が300倍だってば
年率30000％な

1ドル200円になるなら、アメリカが破綻する。
今のうちに米国債を買っておけば成金になれる。
アメリカのドル安政策の逆手をとれ。

肥満が減り、生活習慣病も減る。
体を動かす機会も増えて健康になる。

>>753
むしろ貯金を貯め込んで使わないからこれほど不況になってるんだけどな。
貯金を切り崩して使ってくれたらその分ＧＤＰアップ（経済成長）するから、税収増で破綻から遠のく。
国内の企業・工場が壊滅する前に公共投資バンバンやって経済成長路線に舵を切るべき。
民間が貯金を使わないんだから、政府がかわりに使ってやりゃいいんだよ。

>>756
ソースplz
俺の記憶が正しければ、日本が最もインフレしたのは1946年の300％だったと思うのだが。

それぐらい調べろｗ

>>756
１９４７年末の前年同月比１８０〜１９０％が最高じゃね？
指数でも１９４８年から１９４９年に掛けての終戦直後の９００程度がピーク

年率３００％ってなあ

円タクって知ってるか？

>>760
「政府の」サイトより。まあそれなりに信用有るソースでしょ。
ttp://www.mof.go.jp/f-review/r33/r_33_001_024.pdf
コレをどう見ても「300倍」にはなってないんですがね。

413 名無しさん＠十一周年 ▼ New!2010/07/29(木) 14:30:52 ID:2tRZY4pp0
ロシアだってアメリカの金融にそそのかされて国家財産全部自由にしちゃって
挙句にリーマン以後、売りを仕掛けられて、国の財産が個人経由で海外に流出したんだよ
つまり貸し剥がしなｗ
中国に起こってる事もまさにそれ

そもそもコピー商品天国の中国にはオリジナルの特殊技術で生き残るっていう
産業の熟成の次の段階が無いし、中国政府も人民もその道を否定して
技術なんて金で買えるし、盗めばいいと豪語してはばからない
そんな国で資産形成なんて土台無理な話なんだよ
さっさと貸し剥がされて棄民に戻りやがれってアメの金融は思ってることだろう


558 名無しさん＠十一周年 sage ▼ 2010/07/29(木) 14:56:33 ID:GBj5MD6T0
現在の中国の弱点は自前の産業が成り立ってないことだな。
技術だって外国企業を買収してコピーしている段階だし。
自らの力で技術を発展させるには自由な競争社会が必要。


586 名無しさん＠十一周年 ▼ 2010/07/29(木) 15:01:53 ID:2tRZY4pp0
>>558
そういうこと
日本は経済大国になる段階で自由競争と知的所有財産について認めることを飲んだ
しかし中国は元安を維持し、競争と知的財産の権利を認めないまま発展しようなんて無茶を続けてる
これ以上発展できないことを外資が悟ったらそこから国際社会というか外資の金融が後片付けに入る
つまり他人の知的財産を無視し、貨幣の自由化を拒否する中華に投資する意味がないと世界が悟ったらゲームは終了なんだよ
投資で金を集めるとはそういうことさ

ああ俺間違ったわ
http://f59.aaa.livedoor.jp/~bokujin/inflation.html
コレでも見といて

上昇率３００％って４倍だろ？
７５円のキャベツが３００円



ハイパーインフレにダイエット効果が？

>>764
そんな個人サイトよりは政府のサイトの資料の方が信用できます。
ＰＤＦだが↓のリンクの図4を見てみろ。最大で400％弱。とてもじゃないがハイパーインフレとは呼ばない。
ttp://www.mof.go.jp/f-review/r33/r_33_001_024.pdf

>>1

答え。日本は破綻しない。

なぜなら、>>1にあげられてるような他国と違って、日本の債務は、所詮”自国通貨建ての対内債務”に過ぎないから。

だいたい、日本はバブル崩壊後長らく、このままじゃ破綻する破綻すると騒がれ続けながら、
その間、世界的にも例を見ない長期に渡って低金利を維持し続け、目下ここに至っては急激な円高にシフトしてる現実を見ろよとｗ
（執筆者は”為替王”を標榜しつつ、一体為替市場の何を見てるんだとｗ）

>>764
練炭が２０〜２７年で２００倍なら
年２１５％くらい？

まあそんなもんじゃね？

練炭が毎年２倍ずつ値段が上がるなら

オレ山買うわｗ

ID:CaLZVzsYは逃げたかね。浅薄な知識で知ったかぶりするからそういう恥ずかしいことになる。
ま、戦後の超物資不足時ですら年率400％もインフレしなかったのに、
ただでさえデフレしていて供給過剰の日本のハイパーインフレを心配するとか、
「宇宙人が攻めてくるかも」って言ってるレベルの杞憂だわな。

円安になれば炭鉱が復活

>>2
混乱もしないよ。どのようなシナリオを想定しているのか知らないが……。

>>47
単なるディーラー。
木を見て森を見ずの典型だよ。
残念ながら彼には国家経済を語る素養がない。

すまん20年で350倍だわ
完敗です

>>774
いさぎよく負けを認めるのは良いことだが、2chの議論に勝ちも負けもないでしょｗ
思い込みを正して次からきちんと議論すればよろし。

農林水産業がホイホイ転換できる業種だと思ってるのか？
既に食料自給率は壊滅的状況。円安になっても数十年の歳月と
保護政策による保証がなければ戻る可能性はない。

円安になるだけだったら破綻した方がいいなｗ

有得ないが破綻して日本国をリセットしようぜ！

円高で日本の産業基盤が破壊される前に日本国を強制終了させるのがベスト
日本人が貯金を下ろし外貨・外国の国債を一斉に買う→日本国破綻
円安インフレで国の借金・個人の借金もほぼ消えてしまう
産業基盤がしっかりしているから1年以内に日本は最強国で再生
円安のうちに日本国債・円を買い戻して日本国民大儲け

これが今の日本のベストシナリオ
このまま円高が続き産業基盤が破壊された後では間に合わない

公務員と年金生活者にはチョットチョットのシナリオかも

中国に国債売り倒して、
デフォルトするといいよ

赤信号（財政破綻）、みんなで渡れば（デフォれば）怖くない

貯蓄税を導入したらデフォルトする可能性があるな

但しタンス預金は止めとけよ紙くずになる

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1280355767/1-100
大連立でもかまさなければどうにもなるまいなあ

200yen

菅や小沢が首相になるよりも、レンホウがなったほうがいいが、あくまでも消去法にすぎない。
レンホウは外国人参政権に反対しているようだが・・・。

大連立は日本国にとって最悪の選択
消費税うｐ・円高継続　どうしようもない・・・・
日本は空洞化してやがて無くなってしまう。

日銀は残るか・・しょうもない・・・

>>1
債務国と、債券国の違いがあるからなぁ。

日本は、アルゼンチン、韓国、ギリシャとは違う。

834 名前： ｷﾆｼﾅｲ(^。^)y-.。o○ ◆5bp0Cie7k2 [sage] 投稿日： 2007/06/19(火) 13:45:29.22 ID:yCzolh8f
みんな若いな(^^ゞ 今年で50歳
種：3300（元は3000） 予備費：7000ぐらい ｷｬﾋﾟ：+1000ぐらい ﾘﾀｲﾔ済み

836 名前： ｷﾆｼﾅｲ(^。^)y-.。o○ ◆5bp0Cie7k2 [sage] 投稿日： 2007/06/19(火) 14:08:11.31 ID:yCzolh8f
妻あり、子なし 賃貸マンション
（６５歳過ぎたら、都会にマンションか地方に一軒屋の予定、生きてたらだけど(^^ゞ）

888 名前： ｷﾆｼﾅｲ(^。^)y-.。o○ ◆5bp0Cie7k2 [sage] 投稿日： 2007/06/20(水) 16:10:26.90 ID:Ea1FNnuE
>>887
> 5年ｾｰﾌだったら逃げ切りでしょ？
FXの事でしたら、ｽﾜｯﾎﾟで5年生活できたら良いなと思っています、
これからｸﾛｽ円にかんしてはｽﾜｯﾎﾟは減っていくと言うことが定説ですので
その通りに進むと5年持つか持たないかでしょうね？
未来はどうなるか解りませんので、その場で考えながらのんびり暮らしていきます。

345 名前：ｷﾆｼﾅｲ(^。^)y-.。o○ ◆U7GiV1JBHU [sage] 投稿日：2007/11/14(水) 09:14:07.99 ID:/pFbIz6L
ｽﾜｯﾎﾟ 22,600 Day ﾀﾈ 4,000（リスク回避で500追加） ｷｬﾋﾟ - ﾚﾊﾞ 4.06
ｽﾜｯﾎﾟｳﾏｰ(・∀・)
ナイアガラでポジ追加しました、
現在のポジですが、細かく書くのも何なので全体平均です
・USD/JPY:116弱（平均)×150 ・ZAR/JPY:15.8弱（平均)×100

のんびりのんびりｷﾆｼﾅｲｷﾆｼﾅｲ(^。^)y-.。o○