【鉄道】＜九州新幹線長崎ルート＞前原国交相、着工判断先送り　費用対効果に厚い壁 [10/07/24]

　来年３月に全線開業する九州新幹線鹿児島ルートとは対照的に「もう一つの新幹線」がつ
まずいている。長崎ルート（博多−長崎）。鳩山前政権時代に費用対効果に疑問符が付き、
菅政権でも財源確保のめどが立たない。地域浮揚を長崎ルートにかける長崎県など推進派に
よる巻き返しはできるのか。直面する課題を探った。【門田陽介】

【写真特集】山陽・九州新幹線：「さくら」公開　Ｎ７００系を基に開発
http://rd.yahoo.co.jp/media/news/rd_tool/maiall/articles/soci/SIG=12avgdt1j/*http%3A//mainichi.jp/select/wadai/graph/20100615sakura/index.html?inb=yt

　「財源や地方負担などの問題があり、（８月末までに）判断するのは時間的に難しい」。
前原誠司国土交通相は２３日の記者会見で、長崎ルートを含む整備新幹線未着工３区間につ
いて、８月までに出すとしていた着工の是非に関する結論を先送りする考えを示した。　
長崎ルートは財源確保の難しさに加え（１）新車両は開発できるか（２）十分な費用対効果
が見込めるか−−という課題も抱え、他の区間より問題は複雑だ。

　同ルートは、軌間が異なる新幹線と在来線の両方を同一車両が走る国内初の新幹線。県は、
すでに着工している武雄温泉−諫早を従来の新幹線と同じフル規格に格上げした上で（１）
未着工の諫早−長崎のフル規格での延伸（２）在来線の肥前山口−武雄温泉の複線化（３）
長崎−新大阪の直通運行−−を目指す。

　だが実現には、異なる線路幅を走れるフリーゲージトレイン（軌間可変電車、ＦＧＴ）の
開発が不可欠だ。ＦＧＴの開発にはすでに２４０億円以上投じられたが、車両の軽量化が難
しく、開発は難航。政府は夏までに開発の是非を見極める考えだ。

　費用対効果の問題がこれに追い打ちをかける。着工区間を整備しても、博多−長崎間の時間
短縮効果は２６分。県は４月、諫早−長崎をフル規格で延伸した場合「時間短縮は平均４１分
になる」とした独自のデータを国交省の調整会議に提示、必死に巻き返している。

　だが、規格を格上げすれば建設コストも上がる。県は延伸に必要な事業費を１１００億円
と見積もるが、さらに数百億円単位で増えるとの指摘もある。

　時間短縮への最大のネックは、在来線を走る肥前山口−武雄温泉（１３・７キロ）が単線
であること。「通過待ちの新幹線など笑いもの」と揶揄（やゆ）されてもいる。県も複線化
を切実に願うが、これも概算で１７５億円が必要となる。

　現状の計画では費用対効果が乏しく、向上させれば事業費が膨れ上がる−−。長崎ルート
はそんなジレンマの中にある。同ルートは「走り出したら止まらない」とされる公共事業の
典型の様相も見せ始めた。財政再建を掲げる菅内閣の発足で、県側の旗色がさらに悪くなる
可能性も否定できない。

ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100724-00000007-maiall-soci
http://ca.c.yimg.jp/news/20100724205046/img.news.yahoo.co.jp/images/20100724/maiall/20100724-00000007-maiall-soci-view-000.jpg

関連スレ
【鉄道】九州新幹線・鹿児島ルート、新大阪直通ダイヤの停車駅・料金まとまらず [07/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1279375505/

福岡〜長崎片道2500円約2時間の高速バスと在来線特急で十分間に合ってます

新幹線を欲しがる人は自腹で乗らない人たちです

こんなのいらないだろ。

長崎は民主党に反旗を翻したんじゃなかったっけ？（　・ω・）ｙ─┛〜〜

ウダウダ書いてるが国民は民主による知事選の報復と知ってますよ

北海道の新幹線もそうだけど
いらねーだろ

これから更に人間減っていくのに

在来軌道の複線化と高速専用軌道の整備をすすめる方が費用対効果が高いはず。

新幹線より在来線の方が、大事だろ。

元々古賀のゴリ押しだったから先送りして正解

なんというわかりやすい報復

>>7
北海道はいるだろバカ

長崎県財政破綻なるか！

要らねえし

県知事選の結果に対する、民主党の報復です。

新幹線はどうでもいいから
空港の横まで鉄道通せよ

北陸北海道は兎も角ここだけはマジで要らんだろ
時間かもめと殆ど変わらんじゃないか

山陽には乗り入れ拒否されてるし

フリーゲージトレインの実用化に金をつぎ込むべきではないのかね

ハウステンボスは止まらないの？

長崎県推計人口
（平成22年7月1日現在） 前月比
１，４２４，２３３人 -0.04%

反民主知事を選択

すなわち公共事業不要を選択

それでもって新幹線不要を選択

以上が、長崎県の民意。　ちゃんちゃん

福田なんたらの力じゃ無理だしな
久間だったら、ごり押ししたかもしれんが

>>22
久間のゴリ押しの結果が今の惨状

これは、いい判断だと思う

噂によると、軍港関連の見返りとの話の長崎新幹線だし

ここはずっと前から強い不要論あったろ。
もう中止して、代わりに在来線複線化で十分じゃないかな。

福田さんを巻き込まないで

他のインフラがまず整って、
改善したインフラを利用して地域経済が自律的に活性化してから新幹線を通すのが筋

そうなるより先に新幹線を通してもペイしないのは当然

だからこそ他のインフラ整備の方がまず必要

>>25
長崎県の沿線の自治体のほとんどがNOと言ったからな。

>>28
開発の順番があべこべだからなんだよ

毎年１万人も転出してる悲惨な田舎に新幹線がいるのか？

久間のせいだろ新幹線も諫早干拓も。
久間落したのに干拓でテープカットしてた金子を参議院で当選させる長崎は意味ワカラン

そもそも、金子も、久間も長崎市では嫌われ者
知事選でも、参議院選挙でも負けた腹いせ大賛成！！
県庁移転も中止、新幹線も中止でみんな大喜び

実に良い話だ

博多−諏訪−長崎

>>30-32
だから開発の順番があべこべなんだよ
正しいやり方は：
１．新幹線以外のインフラをまず改善（同時に新幹線のほうが用地だけ取得）
２．改善したインフラを使って民間経済が自律的に拡大
３．旅客需要が上昇
４．新幹線
この順番でないとだめ
先に新幹線つくってどうすんねんという話

ま、九州だからな
親の敵みたいな扱いだろなｗ

これは当然
秋田新幹線や山形新幹線のようにミニ規格ならまだ許容できなくもないが
フル規格なんてふざけすぎている

普通の特急でスピードアップできないの？
例えば本州の中央本線は、曲がりくねったところをまっすぐにするだけで
かなりスピードアップできるはず

長崎新幹線なんか最初からいらんかったんや！！

長崎本線、白いかもめ
あの線形であの速度を駆け抜けるのは
すごい技術の進歩だが、正直乗ってて恐ろしい。
ちょっとしたジェットコースターだから。

お願いだから、どうにかして。

知事選の報復と取られてもしかたがないわな。
過去の発言は消せないのだから

>>16
正論だな。福岡空港と長崎空港

長崎本線の曲がりくねったところを真っ直ぐにするには、
山ぶち抜いて谷を埋め、トンネルと高架の連続の
新路線を引かなければならない。

なら新幹線引いても手間はたいしてかわらない。

>>37
だからしばらくはそれで、>>34の順番でやればいいだけ

新幹線が開通すると在来線は悲惨の一言、ほとんど駅が無人か委託駅になり
電車は一時間に一本になり、特急急行はなくなり駅弁もキオスクも無くなる
時間を買う事は無駄「余裕」を失う事になる訳で、高速鉄道の最大経済効果
は大都市間を結ぶ事で、枝葉を伸ばすことでは無い。

>>34
>２．改善したインフラを使って民間経済が自律的に拡大
そもそも、今頃いくらインフラを整備しても無駄

長崎に新幹線はいらんぜよ
カステイラだけあればええぜよ

>>45
無駄じゃないよぉ
デフレ脱却の唯一の解決法だよぉ

>>46
維新・明治期の人と、戦後しばらくの時代の人は同じ考えを持っている
インフラ整備

激ヤバ！濡れ濡れ 洋ロリ クッキリ　で

ググッてみろｗ

長崎に新幹線は要らないと思うけど、
民主党政権だと

民主党、長崎知事選で国民を脅迫「民主党は政権与党。投票しないとひどいことになるぞ」
http://news.livedoor.com/article/detail/4619626/

↑これの続報なのかなあと思わざるを得ないな

もちっと先に有益なとこに回せよ。着工予定の新幹線の中じゃダントツ一番優先順位低いだろ…。

>>47
>デフレ脱却の唯一の解決法
具体的には？

>>52
１．公共投資によってインフラを整備する一次投資効果
２．改善したインフラで民間経済が自律的に拡大する二次投資効果（これが肝心）

具体的に長崎方面の復活の手順を言えば>>34

>>52
国内にカネを回すしかない

例えば同じ移動するにも空路と鉄路と道路があれば
空路・・・機材：輸入、動力：輸入
鉄路・・・機材：国産、動力：国産
道路・・・機材：国産、動力：輸入
となるので、内需が一番大きい手段に誘導するわけだ。

>>52
インフラが貧弱・老朽化していると、マトモなインフラが得られる用地等を巡って争奪戦となるので、
不動産に関わるコストが増大する
これは家賃など物価以外の価格を高めるので社会全体の負担になってしまう
増税してあつめたお金をドブに捨てるのと同じ意味になる

インフラの改善を主たる事業とせずに金融緩和や（インフラ改善以外の）財政政策を
やってはいけないのはこのため

>>54
ID似てるなｗ

>>54
その考え方自体古すぎるw
そもそも、経済の活性化の補助がインフラの整備であって
インフラを必要以上にした所で経済の活性化に貢献しない

そもそも、インフラを整備しても消費の拡大には関係ない上に
地方が大都市圏に食われるだけなのは高度経済成長期に実証済

インフラ信仰こそ地方経済悪化の根源

内需を拡大したければ、人口の増加が一番
移民でもやれ

>>57
理解が足りない
「無駄なインフラ」の本質は都市のスプロール化現象
スプロール、わかる？わからない？知ってる？知らない？

これを改善することもインフラ整備の事業全体の一つの最重要項目
日本のインフラは確実に貧弱となってきている
だから改善が急務
でないとどんどん無駄な国民負担が増えていく

>>53
いい加減、乗数理論、乗数効果で経済が活性化するのも無い事に気付けよw
子供手当、定額給付金、公共事業

ケインズの乗数理論(Theory of Multiplier)がどうしようもなくしょぼいことのサルでもわかる説明
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51651294.html

民主党県連は長崎新幹線推進派です。
民主党はあいかわらずウソツキです。

>>58
で、今度はコンパクトシティーと称して再開発しろとでも？
役所（政治家、公務員）と金貸し（銀行、不動産屋）とドカタ（建設会社）の腐のトライアングルこそ元凶
コイツらに金を回す事自体が経済を悪化させる

>>59
ケインズの乗数理論そのものは市場経済であればどのような流派の経済学においても正しい
ケインズの過ちは、投資項目を軽視していること
これはイノベーションを前提としていない、というケインズ経済学の特徴
ケインズ経済学の有効需要操作を金融政策でおこなうのがフリードマン経済学
現代のケインズ経済学は有効需要操作を財政政策と金融政策の組み合わせで行うと言っている

しかし、景気循環を消滅させることができないのであるから、そもそも有効需要を操作することなどできない
ケインズもフリードマンも死んでいるのはそのため

>>53の二次投資効果はイノベーションの存在と同義である
よってこれはケインズ経済学ではない

>>61
不正防止にはその防止の制度整備の方が重要
おまえに彼らをコイツラ呼ばわりする資格はない

長崎ルートはリニア新幹線Bルート並みにいらない子です

それより東九州を何とかしろ。在来線引直せよ、特急が遅すぎる。

>>65
地図見るだけだと、大分県は地の利があるように見える
だからこそ古代は宇佐の豪族が栄えたんだろうけど

大分、平野部それほど大きくないから
宇佐の豪族も強くないぞ。

むしろ、山あい谷あいにそれぞれ豪族が居て
小豪族が群雄割拠していたところ。

>>67
俺がポケットマネーで佐田岬と佐賀関の間に橋かけちゃる
新山陽道の完成じゃ
日本の物流に革命が起きる

無茶苦茶いらない新幹線だよな、ここ。

報復のつもりなんだろうけど全然いらないから報復と感じない

フル企画でもないし、かもめで十分満足です。
でも、既に着工開始された武雄−諫早間はどうするんでしょう？
普通車両を走らせれば結構利用者がいるかも知れない。

>>60
つかさ、佐世保（基地の町）、大村（空港の町）、その他各ベッドタウン（
長与、時津、波佐見、佐々等・・・）以外の長崎県本土市町村は永く支配して
来た自民系保守の方針（前知事金子氏などはその領袖の１）や地理的問題（
外国・・・特に上海方面への。の、流動無くしては農業と造船、炭鉱しかさした
る産業も無い故に・・・）もあって北海道一部地域や長野県も同様ながら、建設
で食って行かせてる現状。
だから、止まらず完成（工事的には。内情的にはまだ、遠い。）した諫早湾干拓
も、石木ダムや本明川ダムも同じだけど「もう進んでて賛成派は土地売ってる
のに完成させないとムダじゃん」「それを押して止めたとしたって何で次は
食って行けと言うのか？」とか言ってね。自然破壊に最後のダメ押しした諫早湾
干拓では「何故他の要因（ダメ押しであり、他県や漁業関係。さらには工事で
行ったセコ行為などにも原因あり）は叩かないのか。そっちから叩け。」「だから
こっちには責任は一切ない」とか言って。
だから、自民党系保守が押し続けてる主犯ではあるが、結局共産党など一部
野党や自然保護団体＋「今にも県は破産しそうなのにどこまで金を注ぎ込むのか」
と言う経費節減運動団体位しか絶対反対し切れないのよね。県支部的には。
>>68
せめてトンネルにしようよ。そこは。

長崎新幹線みたいな物にクダラン金を使うのやったら
対馬全土を国が買い取って、チャンコロとチョン向けに大量のミサイルを配備しろ！！！

前原やるね
長崎は自民の反動が凄かったので
これは当然だろ
元々馬鹿げた計画だし
もう土地関連でいろんなのが
でてきてるしな
県民もいらんと言ってるのだ

>>72
橋は台風のとき通行が難しいが、風除けをつければある程度対策できる
トンネルは事故おきたら救助活動が困難
橋なら救助が比較的容易

>長崎−新大阪の直通運行−−を目指す。
JR西日本はフリーゲージトレインは走らせないって言ってるから無理

長崎に新幹線？？


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思わず　吹いてしまった・・・

既存の在来特急と、博多行きの高速バスで十分だろ
大阪行く奴は最初から飛行機でいいんだし
これほどつくる意味のない新幹線も珍しいよｗｗｗｗｗｗ
長崎県民は長崎新幹線乗ってどこ行くつもりなんだ？

>>78
大都会岡山

>>59
悪いが、小さな政府っていうのは「金持ちにこびて曲学阿世してカネもらいたい」
という学派だから鵜呑みにするのはヤバイよ

「ケインズの乗数理論がしょぼいことのサルでも判る説明」というから
期待して読んだが、そのHPは高校生でも笑い出すレベル（ｗ
引用
「まず、政府が無理やり投資したことによって、失われた何かが見えていないことです。
政府が投資をするために、国債を発行して市場からお金を調達します。
つまり、民間が何かに投資したり消費したかもしれないお金を、政府が勝手に使ったわけで、その分の民間の支出が減っていることがあり得ます。
つまり、民間が自発的に引き上げることができたＧＤＰが政府支出に変わっただけかもしれないのです。
また、ＧＤＰの数字では同じでも、民間が自分でやりたいことにお金を使うのは確実に民間を幸せにしますが、政治家や官僚が勝手に自分たちの利権にお金を使えば一時的にＧＤＰは上がるかもしれませんが必ずしも国民が幸せになるとはかぎりません。
この点でも政府支出の罪は重いと考えるべきでしょう。」
またマンデル・フレミング・モデルをちょいと勉強すれば、変動相場制では政府の財政支出による
景気浮揚効果は外国に逃げてしまうということがわかるのですが、これはまた次回に勉強しましょう。
-----------
これは好景気＝消費過剰・貯蓄不足なら妥当な面もあるが、不景気＝貯蓄過剰・消費不足では
工場が遊んで、社長たち＝民間が銀行からカネを借りて投資をしないから、銀行でカネ滞留してしまう。
仕方ないので、政府が「社長たちが工場投資しないかわりに」発電所建設に投資して投資不足を補い
銀行に滞留した金を世間に還流させる・・のがケインズなので、まったくばかげた笑い話
マン出るフレミングは「政府が国債を刷って公共事業をやると、外国人がドル売り円買いして
日本国債を買い、円高になって不景気に戻る」・・という理論だけど、日銀がお札を刷って
国債を買い取るなら円高にはならず、円安になるので「公共事業をさせたくないから
日本に当てはまらないケースをムリヤリ切り取ってきた詐欺」
-----------
景気対策に政府が財政支出をするということは、国債を発行するということです。
国債は将来の税金の先食いなので、将来時点でいつかは増税してつじつまを合わせなければ
いけません。
---------
古ケインズは「豊作のときに増税してたくわえ、凶作のときに公共事業で放出」という
理論だから、部分的に同意。
新ケインズは、リニアを建設してJRに線路を貸して儲けるので、税外収益で借金は返せる
小さい政府のほうが笑えるだろう？「増税する小さな政府（大爆笑）」

それより中部とか東北北陸とか空港がいらねえよ

まあ、儲からないし、ジェット燃料の節約にもならないなら
新ケインジアンでもあまり賛成はできない

「単線は笑い話」という話があるが、輸送量が少ないなら
　単線にして初期投資を抑えると言う方策もありじゃないの？

札幌ー長万部を複線で作るより、札幌-函館を単線で全通させて
東京-札幌を４時間で結んだほうがいい

将来的にリニアが仙台に伸びれば、東京-札幌が３時間２０分にできるだろう

そうすれば世界最大の航空路線　千歳-羽田の旅客が大量にJRに移るから
北海道新幹線も儲かるようになるんじゃないか？
それとジェット燃料油や飛行機の輸入を節約できるしな

儲からないなら、「東京-福岡リニア建設」とか「老朽原発の建替え」
に投資対象を変えるべき

小さな政府バカは、「儲かる幹線が枯渇」しても「別の儲かる公共投資」
を捻出できなくて、自分の選挙区に儲からない新幹線を引いて
角栄のせいにしてたけどな（ｗ　北陸新幹線の特急は「シンキロー」か
「ミラージュ」でいいんじゃない？

肥前山口ー新肥前鹿島ー（トンネル）ー新大村ー諫早
にして、この間で白いかもめをmax150km/h運転くらいを目標が妥当かな
かもめ停車駅　博多ー鳥栖（新鳥栖通過）−佐賀ー諫早ー浦上ー長崎

武雄温泉経由の新幹線は胡散臭い
佐賀でのりかえ、または博多から高速バスでいいじゃない
嬉野温泉だって高速道路あるじゃないの
鹿島は既得権的に駅をつくるが、需要が祐徳稲荷にガタリンピックでは？なので、
各駅停車駅に格下げ
新大村駅は長崎空港近隣にあればいいんじゃないの
で佐賀空港廃止か県営にして遊覧用、PB用

フル規格及び複線化は佐賀県が大反対している。
地方自治体の負担額がハネ上がるから。

>>83
新幹線建設と従来線改良工事は全く別問題です。
そっちの方向に話を振るのはやめましょう。

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=IH4wt9tbt7w

一刻も早く、乗客は殺害されたのだという事実を公表し、乗客の無念を解放してあげるのが徳というものだと思います

>>20 　最近まで１４７〜８万人いたと思っていたが‥
　　　　長崎は上場企業が1社しかないし所得も全国で
　　　　下から3番目くらいだから上京するか大阪行く
　　　　しかないんだよな‥

佐賀市なんて５分しか短縮しない。そのために佐賀県が金だすって、バカか。
長崎県民の６割が反対、佐賀県民の７割が反対。九州は高速バスだらけで、
高い新幹線はつかわないぞ

在来線を改良しろよ。

肥前山口ー１５ｋ−武雄ー１２ｋ−嬉野　この距離で止まるのを新幹線
と言えるか。

>>89
在来線を複線化しても上下列車の交換が減るだけで
数分程度の短縮にもならない

在来線を大改良すると新線作るのと同じぐらいの費用が掛かる
つまり何もしないのが最善の方法

長崎道・西九州道の全線４車線化の方が遥かにマシ
地域への波及効果もデカイ

在来線はとっととローカル線だけにすればよい

>>1
前原GJ
こんな旧式いらね
リニアに計画変えろ

http://www.youtube.com/watch?v=9Jc-PZ8wcQM&feature=player_embedded

長崎ルートは中止で結構です。ただ既に着工している武雄−諫早は完了させて
特急と普通車両を運行させれば経済効果が見込めると思います。
これまで駅がなかった嬉野にも集客ルートができて、観光客も増えるでしょう。
経費は、まあ、過去の約束のこともありますし・・・・・

佐賀県中部以東など博多まで割と近いのでＪＲ在来線や高速バスで
十分だろうと言う意見がプロ市民以外の一般市民にも県内であった。
ＦＧＴは予想に反して開発不調や障害が
そんなところに来春完成する九州新幹線から佐賀空港経由で
新幹線を延伸する提案が。ＪＲ九州元社長など提案。

要するに、毎年の民有地代や対策費がバカ高く赤字で限界過密騒音危険で24時間化も
不能な全国第4位の福岡空港が新宮奈多沖など現状移設が難しいので、空港廃港と
代替前提で移転集約の効果が佐賀空港で望めるからだろう。それを前提の
新しい案を練り直すから、景気回復でも建設判断先送りになると言う事なんだろうな。
いいんじゃないですか。

取り敢えず新幹線は九州新幹線鹿児島ルートから田園地帯主体で障害も無く
安価に佐賀空港まで延伸。その後様子を見て採算性など確認判断の上で人家など
障害も少ない湾岸部沿いを安価容易に着工建設で佐賀西部や長崎方面まで
延伸すれば良い。

博多ー佐賀空港など新幹線で20分少々。九州新幹線長崎ルートは九州国際空港と成る
佐賀空港の連絡関連需要も得て利用客が大きくなり、収支安定。北九州は無理
それならＪＲ在来線も高速バスも残る。反対佐賀中東部住民の意見も尊重。
長崎ー博多ー新大阪も速いフル新幹線が無理無く速め直通だ、良い事づくめ。
ＦＧＴは慌てず研究改良し、将来東九州等で事業検討すれば良い。
そうすればこれまで投入した車両開発費用も無駄に成らない。

佐賀空港なんて長崎新幹線以上に不要

>>95
福岡空港は需要が高いから一刻も早く海上新空港を作るべし

逆に佐賀空港・北九州空港なんて無駄の極地だから、いますぐ廃止するべし。
佐賀空港まで新幹線引いても軟弱地盤と一部海上通る必要性あるので
何百億円も掛かって、空港行くのに高い特急料金使うので誰も乗らず絶対無駄。

そもそも滑走路の長さがたかだが2000mしかない佐賀空港が福岡空港の代替には
なり得ないし、あそこはレディオ空港だろうが。

北九州空港も海上空港なんだから自衛隊の基地か米軍の基地にでもして
軍民共用にでもしたほうが良い。あそこは飛行場管制を行っているから丁度いい。

>>98
福岡空港は需要が高いから一刻も早く海上新空港を作るべし <

でも国土交通省が珍案まで出して作らせないで早期実現不可能とは思うが
駄目な拡張案を検討中。福岡で県知事麻生渡先生も新空港では無く拡張と
地元方針を決めてしまった。新空港建設方針で70社も固まった地元経済界も
結局それら方針に従ざるを得ないだろうｗ　自公時代の暫定方針だ、大不況時の決定だ
たが景気も回復して参りましたと言うような事で、麻生渡が前言を撤回し
国土交通省が今後方針変換などすれば話もまた別だろうが。

拡張も容易、周囲は騒音問題など無い佐賀空港。　新幹線延伸で
北九州と異なり,全九州から最適な場所、九州国際空港となる事が可能。
気流も年中安定でウィンドカバレッジも良好。国内で拡張条件は
トップクラス。低コスト
http://www.saga-cci.or.jp/kia/index.html

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/000/289/85/N000/000/000/125732552645316320425_RJFS.JPG

ハブ厨はお呼びでないから失せろ

ＵＲＬはこっちか

http://www.saga-cci.or.jp/kia/concept/index.html

http://www.saga-cci.or.jp/kia/plan/index.html

>>34
用地取得に金かかるのに
何も収益上がらない状態を続けるなんて無理

新幹線と在来線の間を埋めるために
在来線を１６０〜２００キロくらいで高速化するのが合理的
日本はガラパゴスだから新幹線信仰が強いんだけど世界的にはそっちが常識

候補は結構ある

函館本線（旭川方面）
羽越本線（酒田方面）
常磐線（いわき方面）
中央本線・篠ノ井線（名古屋→松本・長野方面）
伯備線（米子方面）
本四備讃線・予讃線（松山方面）
土讃線（高知方面）
日豊本線（小倉→大分方面・鹿児島中央→宮崎方面）
長崎本線（長崎方面）

予算を取れる範囲で少しづつやればいい

>>100
福岡潰して、佐賀を九州の24時間ハブにしてもいいな

>>104
羽越本線高速化計画は存在するな。

選挙の報復だろうな　わかり安い
いや〜俺、佐賀県民だけど
土建屋でもないんで関係ないし
新幹線いらないしな
今の特急大事に使おうよ

>>107

そういえば、建設凍結の新幹線新函館-札幌も、
道知事が自民党の女だ。

温泉地に駅ってなんぞや
駅についてもそこからバスなりタクシーだろ？
それに団体客なら観光の宿泊場所としてしか見てないから新幹線なんか利用しないのでは？
佐賀空港は福岡の陰謀で2000m滑走路だけど滑走路延長も容易だし
周辺の農地の地主もあっさり売るようだし（後継者が居ない）
高速道路の整備や一般道路の整備をするなら良い空港なんだけどね。

福岡空港
利用者が増えて手狭になるので拡張か移転を
↓
利用者減少
↓
九州新幹線開通で便数減少予定
↓
移転も拡張も必要ないんじゃね〜

この空港は空港の地主（移転されたら困る、高層ビル群を作る予定も今の景気じゃ無理）
と
博多民（空港のせいで高層ビル建てられねーだろ、移転しろ）
で啀み合い。
外野（空きビルだらけでまだビルを立てるつもりか？）

佐賀空港は5000m滑走路4本くらいの拡張ならすぐ出来る。
滑走路と並行に新幹線駅を作って乗り換え出来るようにすればよい。
貨物ヤードも東京ドーム10個分くらいならすぐ出来る。
24時間空港にして貨物便を呼び込める。

>>110
いいね
原口に提案しようぜ

【札幌凍結】北海道新幹線128【鉄バカ涙目ｗｗ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1274348027/

こんなスレ立ってる札幌より長崎のほうが潔い。
特に5番レスに注目ｗ

>>110
>5000m
3000mと4000mでは？w
ただ、福岡が猛反発するだろうね。
それと熊本も。
熊本は怪しい熊本港があるし

>>65
裏九州は、いらない子。

これは民主党による長崎県民に対する嫌がらせ、報復だろw


【長崎】長崎県知事選で民主敗北、“鳩山＆小沢スキャンダル”が直撃…小沢氏進退再浮上も、露骨な“利益誘導”選挙も有権者には通じず
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1266760882/
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/55/fb/91e05fecfd927da8f31470376ce41aa0.jpg

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【政治】 「長崎県民が知事選でそういう選択するなら…民主党政権は長崎にそれなりの姿勢取る」と民主・石井氏…「恫喝みたい」の声★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266821065/-100
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かもめ本数少ないんだよ。
長崎市に限れば高速バスが補完してくれているけど。

隣の県に新幹線が来た。おらが県に来ないのは間違っている。
隣の県より格下に見られるのは我慢できない。
お上に陳情して何が何でも作らせるのだ。

その結果、在来線は第三セクターに格下げされ赤字がかさんで廃止に・・・
地元民は轟音を上げて走り去る新幹線を恨めし気に見やるのでした。

九州は、高速、新幹線、電車を環状線にしてくれ

>>82

高速道路値下げとツアーバスで新幹線利用客が悲惨なことになっている仙台に
リニアなんてこねえよ(笑)
頼みの仙台支店がどんどん潰れて、中心部のオフィス空室率が20%を越えてるのに。

せめて宮崎ー西都ー山都ー熊本に短絡新線でもあれば、
物資輸送に有効だろうけど

それで、吉都線、日豊線（坂ノ市ー延岡）廃止
　　　　東九州道（高鍋ー延岡）安そうだから建設
かな

長崎も多良付近のくねくねをショートカットするだけでいいじゃないの
いつぞや、かもめが転覆してたし　　

>>113
よく日本語を読もうぜ
5000ｍに拡張と書いてあるよ
国際空港は4000ｍが標準だ
将来の大型機エアバスのようなものも想定して
5000ｍという余裕を持ってもいいじゃないか？
福岡と熊本は廃港でいいよ

>>121
いや、佐賀空港の場所だと簡単には5000mの滑走路は作れない（それだけの距離を取れない）
4本も無理
だから通常の滑走路の長さを知らないで適当なことを書いてるのかと

九州国際空港構想
http://www.saga-cci.or.jp/kia/index.html

　離着陸回数1万回当たりのバードストライク発生率は

　佐賀空港がダントツ全国1位！

　便数が増えれば発生回数は激増し重大事故が発生の可能性高し！

>>100
大嘘乙

空港周辺は問題なくても飛行ルート直下の柳川市では騒音問題が起きている。
いくら拡張しようが干拓地の近くでバードストライクは全国一起きやすい。
そんな危険な空港からドンドン飛ばす方がどうかしている。

>>105
佐賀空港を福岡代替の国際空港にしたら1年に何回かは墜落事故が発生すること間違いなし

>>99-102
計画は滑走路　オープンパラレル4,000m×2本 （滑走路間隔1800ｍ） の内容のようだが、
計画はでその規模でやらずとも、セミオープンパラレル（滑走路間隔760ｍ〜1360ｍ）
滑走路長は3500ｍ×2程度の内容で取り敢えず整備してもいいんじゃないかな。

航空機運用効率がクロスパラレルより高い割に、造成費用などは以前の構想に較べ更に
低コストと成る。佐賀は福岡のように滑走路長さも主要空港なのに効率も落ちる
クロスパラレルで3000ｍさへ無理で短く、間隔もギュギュウの市街地手狭な
問題空港では無いから、24時間運用は勿論将来の需要に応じた滑走路や施設整備
拡張を先でやるような場合も問題や障害無く柔軟に可能だろう。騒音や万一の事故の
際など空港周辺過密市街地への２次被害の危険性も立地から皆無に近い。

空港は福岡の代替になるだけで無く新幹線・高速道乗り入れで完全無欠の九州国際空港にする
事が可能。民有地代その他運営費用がハイコストで危険な福岡空港は早期に廃港し、
代替移転。広大な国有地など売却すればいい。跡地利用も可能。
新幹線なら利用者の多い福岡都市圏や九州広域からもアクセスタイムが抜群
九州の北東端；北九州では無いから、地域の拠点；九州国際空港にする事が
可能だろう。

>124　 鳥なら北九州などでも海上空港のせいで多いが、適当に職員など装備を
使って追い払ってるだろ。
福岡空港もかなりいるが追い払ってるな。問題にならん。一年に何回も航空機墜落
などあるはずがない。

>>125
今は、九州の航空物流関連は関空経由なんだよな。
関空経由で福岡税関に来るから2日も無駄になってる。
とりあえず、九州の航空物流拠点としてもいいよ。
物流専用空港なら、3500ｍ×2本でも十分だよ。
福岡拡張よりもかなり低コストで済むな。
福岡は着陸危ないし、騒音問題も、鳥被害も多い。
新幹線みたいな旧式はもうやめようぜ。
九州に必要なのはリニアだよ。まず東京まで通すことだ。

ttp://www.saga-cci.or.jp/kia/access/index.html
この図に乗ってる高速が全線開通するのが何十年後になるか判らないけど
長崎〜雲仙経由〜熊本の高速も作ったら福岡衰退じゃないか？
ttp://www.saga-cci.or.jp/kia/plan/index.html
この4000mの陸地側の滑走路だと騒音問題発生する。
それに農地なので地盤強化も必要だろうな
熊本港に新たな空港建設案もある

>>126
東京-大阪間のリニア開通が数十年ぐらい先の話なのに
それを九州まで伸ばせって？どれだけ先の話になるんだよ？ｗ

>>127
熊本港でもいいな
もう福岡には期待してないから
福岡＝伊丹だよな？

>>124
鳥が他の空港の比じゃないほど多いことが度々問題になっているんだが？
そういう認識だよ佐賀県は

それにしてもここには佐賀空港・長崎新幹線擁護派が
随分必死なんだね

>>130
現状の状態でしか語らないのも福岡の特徴だね。
その方法で九州を知らない関東人がを騙され負債を負って撤退する
滑走路拡張とか国際化するなら鳥対策もするだろうから
今が多いから拡張しても変わらないというのも。

>>131
あんな干拓地のすぐそばじゃ、拡張したってそうそう変わらんだろ。それに鳥対策
なんてせいぜい散弾銃打つとかそんなもんだろ。それも大した効果はない。
鳥対策で一番効果があるのは鳥が来ない場所に作ることだが、金が掛かりすぎる。

大体、どう考えても高い新幹線特急料金払って空港行く奴が増えるとは思えない。
どうやっても採算合わないし、そのために長崎新幹線フル規格で作られたら
よっぽど金の無駄。

最もどこへ移転しようが福岡市街地から離れるのは間違いないから、結局
空路利用が激減して新幹線が増えるだけだろうな。北九州市ですら対東京で
１〜２割ぐらいは新幹線なんだから。

肥前山口までフル規格で建設してそこから先は改軌すればよい。
肥前山口以遠は貨物は走らないから標準軌に改軌しても問題ない。

鹿児島ルートをちょっと西にずらして
背振山をくぐり佐賀市をかすめるルートにすればよかった。
市内の東部郊外の田んぼの中に新佐賀駅みたいなものをつくっとけば
これで佐賀県も新幹線開業エリアとしてカバーしたことなるだろ。
九州７県のうち50％超の４県の県庁所在地をカバーできたところで
九州の新幹線は打ち止めということでいいんじゃない。

>134

そんなことしたら船小屋のあのお方（落ち目だが）お許しになるまいよ。

新幹線いらない
かもめの方がずっといいわ

上津原俊之くん ？

このルートは要らないだろう。佐賀、長崎県民にとっては、新幹線より長崎本線を充実させた方が
ずっと便利でよい。

>>138
そうそう　
あのひどい在来線を高速・複線化のほうが重要。

佐賀からすれば絶対いらないだろうな

長崎新幹線って武雄温泉・嬉野温泉のエゴ
諫早〜長崎の区間は実質未定だろうし
博多（新鳥栖）〜武雄温泉（在来線）
武雄温泉〜諫早（新線）
諫早〜長崎（暫定で在来線）

>>41
福岡空港は真下に地下鉄あるが。

4000億かけて2時間→1時間40分で20分短縮するだけだっけ？

こんなもんいらねえわｗｗｗｗｗ

そんなにニーズも少なく費用対効果も悪い長崎ルートが欲しけりゃ、
高速道路と空港をなくせ。

北陸新幹線はすぐにＧＯ出したのにな。

中国からの船を長崎に呼び込めりゃ長崎新幹線のチャンスあるんじゃね？
こないだテレビでは鹿児島に上陸して観光バス29台チャーターしてショッピングモールで買い物してたぞ

馬鹿？
そもそも、長崎ではすでに中国から観光船の誘致はやっているけど？
しかも、長崎新幹線で福岡で買い物させる気なのか？
新幹線を推進している奴って馬鹿か腐っているかのどちらかしかいないのか…w

しんかんしぇんはいらん
かもめの方がよか