【資源】米議員、三井側の姿勢を批判　原油流出事故で公聴会［10/07/23］

米メキシコ湾の原油流出事故をめぐり米上院国土安全保障・政府活動委員会小委員会は２２日、
公聴会を開き、議員らは被害者補償基金への資金拠出に現時点で応じない三井石油開発系米現地法人
「ＭＯＥＸ」などの姿勢を批判した。出席した石井直樹社長は「契約上は（英石油大手）ＢＰが
一義的に支払いをする」との主張を繰り返した。

マケイン議員（共和党）は、米国の法律で「責任ある当事者」に該当するＭＯＥＸや
米独立系石油会社アナダルコは「原状回復費用や経済的損失をすべて負担する義務がある」
と指摘。両社の姿勢を「正しいと思わない」と疑問を呈した。

一方で、石井社長はＭＯＥＸが油田開発や運営に一切関与していないとし、費用負担を求める
ＢＰに「まずは原因究明が先決」で費用負担の議論は「時期尚早だ」と指摘した。
一方で「法的義務は果たす」と強調した。

ソースは
http://www.47news.jp/CN/201007/CN2010072301000219.html
■三井物産　http://www.mitsui.co.jp/
　010.07.23　当社子会社保有米国メキシコ湾探鉱鉱区における原油流出事故のこと(2)
　http://www.mitsui.co.jp/release/2010/1190519_3893.html
　株価　http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=8031
■三井石油開発　http://www.moeco.co.jp/
　010年07月23日　米国議会公聴会でのMOEX Offshore 2007 LLC社長 石井直樹のステートメント
　http://moeco.co.jp/news/2010/07/statement-01.html
　　ステートメント（原文）(PDF)
　　http://moeco.co.jp/en/news/pdf/20100723_Written_Testimony_English.pdf
　　(参考和訳；英語の原文と翻訳内容に齟齬等がある場合には原文が優先しますので、原文を精査されますようお願い申し上げます)(PDF)
　　http://moeco.co.jp/news/pdf/20100723_Writtenn_Testimony_Japanese.pdf
関連スレは
【地域経済】米原油流出、BPが倒産した場合の備えにもなるので「三井も補償基金に拠出を」　ルイジアナ州財務長官［10/06/25］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1277449551/l50
【商社】三井物産系は支払い拒否　英BP、法的手段も　米原油流出で［10/07/14］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1279066329/l50
【資源】「取り決めではBPがすべての責任を負担」と三井石油開発　利益は放棄［10/07/22］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1279774613/l50

最近アメリカはビジネスに政治的だよな

法律には反しないが道徳に反する

しかし道徳とはならず者のナンタラカンタラ・・・

８９３


誠意がない！！

さあ、幾らむしり取る気でしょうか？

もしこれが逆なら、アメリカ企業は何があっても費用は出さないだろうな
これは絶対に費用を出すべきではない

どの口で言うかなｗ

アメリカの裁判所が払えという判決を出して結局出すことになり・・・

過去の例を見てもトヨタのアキオちゃんはかなり頑張ったな、
三井もがんばれ。

一人の議員が言っているだけじゃん

こんなの気にしないで自分の意思を最後まで貫けばいいだけ
アメリカは野蛮な国なので、やられたら最後。

>>8
判決が出てから払えばいいんじゃね？
判決前に妥協したら誤りを認めて自発的に払ったことにされてしまう

取りやすいところから取ろうってことか
893すぎる

一円でも支払えば米はつけあがる
今後日本企業にたかりまくる
絶対に支払っちゃイカン

>>6
ボパール化学工場事故ってのがあったよね。

三井さんを守れ！！日本人だからといって舐めやがって
ミッチーを守れなかったら日本の恥ぞ！！

しょせんアメリカも人治国家か。

払わなかったら仕事来なくなりそうだな

アメリカの会社が他国で大事故を起こした際には、
出資者と全株主さんは処理費用を出して下さいね。

カントリーリスク

BPが投げ出してる状況で何言ってんだよｗ
まずBPが責任取らなきゃ始まらんだろ。
さっさとサムチョンに賠償金支払わせろ。

BPの資産が全て空になってからだろう
話はそれからだ

責任あるって原油の権益だけで運営責任なんてまったくないな

日本企業は環境汚染に本当に無頓着で無責任だよ
金のことしか頭にない

うーん
つまり、連帯保証人みたいに取りやすい所から取るってこと？

>>9豊田は商人のDNAを引くため猛犬が吠え疲れるのを待った。
　　三菱は武士のDNAを持つため負けると分かっても筋を通した。
　　三井は戦国期は武士だが江戸期は商人どちらの遺伝子が強いのか？

三井が金を出すかは米側が裏で実益をどれだけ握らせてくれるかだな
それがないなら金なんか出しちゃいかん

＞マケイン議員
またこのメリケン893かｗ

これは正論。毅然として法外な要求は撥ね退けるべし。

これも日本のせいになるのか

契約上そのようになってるなら問題無いだろう
契約時にそのようなリスクに付いても話して決めてるなら

と　言うか米政府は許可出す時に今回みたいな事が起きた場合
どのようにするかの取り決めは無かったのか？

>>24
BPは黙ってろw

アメリカはいつも政治が全てだろ。
法律も全部その下。

>>2
まぁ政府が自国の企業を守るのは当然だけどな
日本が守らなすぎる
自国の企業同士の争いなら静観するのは正しいけどね

>>26
東芝は言いがかりのフロッピー訴訟で500億払わなかったか？

要するにどこかの企業が不祥事起こした時に株主に賠償金払えと
言うような話だろ。お話にならんな。三井は公聴会など無視して
法廷闘争に徹するべき。

なにしろ大量破壊兵器のないイラクを爆撃して、誤爆で民間人を10万人以上
殺しても賠償金払わない奴らだからな。

ヤクザやチンピラに囲まれる国、日本。
どうにかならないものかね。

昔と違って米のやり方は骨身にしみてるだろうなｗ
この対応は当たり前で、道義的とかで出しますとか言ったが最後だよ。
向こうは契約社会だから最終的に司法の判断がでるまでは認めるわけないだろうに。

ここで白人チンピラの言いがかりにひるんだら負け。堂々と渡り合え！

出資してるんだから、オメーも金出せやってこと

政治的な超法規的判断が出て、三井に賠償命令をオバマ政権は出す恐れあり。
中間選挙のいけにえに選ばれてしまった、、、
でもそれで問題は解決しない。
むしろこのオバマ政権の姿勢・やり方にうんざりしている南部被害地域の住民は
反オバマに転じて金だけは受け取ろうとするだろうから、
結局は民主党の票にはつながらない。
そもそも石油掘削の許可を出してすき放題させていたのはアメリカ政府。
黙認していたのが政府なんだから、究極的には全ての責任はBPにやらせ放題させた
アメリカ政府自身にある。
危険な環境汚染の可能性がある方法をどんどん許可したアメリカ政府に対して、
アメリカ人が重大な懸念を抱き始めているだろうから、
民主党は選挙で大敗するのは確実だ。

契約書で賠償責任を負わないとなってるのに、払わされるのかｗ
凄い893だな。
BPも駄目もとでいったんだろうなｗ　日本は馬鹿だから払うと思ってｗ

毎度マケインばっかだな
共和党はこいつしかいないのか？

負け犬上院議員、わんわんお〜〜

え？アメリカって契約社会じゃなかったの？ｗ

操業にはノータッチなのに責任を取れはない。

>>46
アメリカはギャングの国だろ。先住民のインディアンに聞け。

なんだこのチンピラ集団は･･･

>>46
＞マケイン議員（共和党）は、米国の法律で「責任ある当事者」に
＞該当するＭＯＥＸや米独立系石油会社アナダルコは
＞「原状回復費用や経済的損失をすべて負担する義務がある」
＞と指摘。

法律と契約が相反する場合、どちらが優先されるかという問題になるんじゃないか
結構ややこしいと思う、裁判しないとはっきりしないんじゃないか

>>50
>>法律と契約が相反する場合

全然相反しない。
契約で三井が負担しないとなっていたら、三井は当事者であるけど「責任ある当事者」はＢＰだけ。
三井が負担しないといけないなら、「責任ある当事者」になる。

「どうしても払わせられるなら裁判で金額確定してから」と
突っ返したから、完全なるどん詰まり。
裁判やると事実関係明らかになるから焦ってこの発言かな。

>>51
契約がどうあろうと、法律が優先する場合がある
例えば公害における企業の無過失賠償責任制度とか
被害との因果関係、責任の所在から、違法性、故意や過失すらも要件としない
まず被害者の迅速な救済を最優先する
例えば公害の原因となった鉱山から収益を得てる企業があれば、
過失の有無を問わずその企業が賠償責任を負うという

ズサンな運営をしてたBPに全賠償責任があるかどうかは、
後で内輪で勝手に訴訟でもなんでもやればいい、みたいな話になると思う

>>53
収益を得てる企業ってどう考えてもBPだろw

財閥解体したアメリカに言われたかねーわ

>>54
BPは65%、アナダルコは25%,、三井系は10%の割合で収益を得てるんじゃなかったっけ

まだ原因究明していない段階で責任の所在や賠償額の具体的な話をするのは確かに順番が間違ってる

いよいよ　本格的に　追求スタートしたようやな
逃げ回っても・・・どうにもならんのやから　素直に白状して
お縄につくしかないやろ三井クン！

アメリカってほんと経済に政治で介入してくるよね。
この国から軍事力取り払ったら、あっというまに経済も崩壊して
ものすごくみっともなくなるとおもう。

ニッポンの政府は　国賊トヨタに続き　国賊三井もお見逃しかな
たしかに　その点では　悪しき経済？にはタッチせんのやな

せいぜい　高利貸屋は　国会に出廷させるけど・・・
下心同士では　知らん振り・・・かな？
ほんま　どこの党の議員もアホの空やなあ・・・これを立派というのか　どうなのか？

moex　　もえっくす？

モエックス

>>60
実際に操業してた企業の杜撰さで事故ったんだから三井は無罪でしょ

>>63
利益だけを得るというのは通用しないだろ

アメリカが言うところにしたがえば、BPの株主は全員持株の割合で
賠償責任があることになるのか？

アメリカ終わったな。資本主義の基本原則も分かっていない。W

主義や経済法を超越した　世界環境汚染の重大犯罪やしなあ

今ドキ　これほど　ヤバイ犯罪は　ないやろ

アメリカの都合で日本からイランの石油権益返してから言え

日本の恥を　世界中にバラまいた国賊トヨタ・・・
それ以上に　悪質な国賊三井ちゃうか？

>65
金儲けのためならば、言いがかりで戦争をおっぱじめ、言うこと聞かない相手国の元首を
「公平な」裁判で死刑に処す国に、どんな倫理観をお求め？

マイクロソフトなんか欠陥品売りつけまくってんのにお咎めなしだからな

>>63
飲酒運転で事故った場合、運転手だけじゃなくてそれを知ってた同乗者も
罪に問われる場合もある
BPは過去3年間に760件も安全規定違反を繰り返してたくらいだから
まあそんなBPに操業許可出してたアメリカ政府当局もどうなんだっていうのもあるけど
異例の速さで工事の仕様変更の許可出したりしてたケースもあるらしいし、
それが事故に繋がったっていう話もあるから

出資者に責任を求めるって無理がある
それにアメリカが賠償ではなく補償としているのは、明らかに法的義務がないからだろう。

理不尽な金はビタ一文払ってはならん。三井がBPに対して海底の
油を掘れと言ったのならともかく、単に出資しただけなんだからな。
むしろ金を払って貰いたい立場だろう。

まああ　なんと言おうと　今ドキ　環境破壊行為は　死刑しかないやろ
錯覚まみれの三井・・・姑息に逃げ惑う三井・・・ホンマ　ニッポンの大恥企業！

ましてや　もう　一昔前のよに　アメ犬の下で　世界で好き勝手できた時代ちゃうし・・・
ニッポン経済って　まだ　アメ過保護依存から　抜け出てないんちゃうか？

まあ　その間に　近隣国が　実力を発揮して　世界を駆けている・・・もう　ニッポン終了やな

ま、採掘の許可を出した米政府より責任が重いってことはないでしょ。
責任問題を言うなら、米政府とは関係ない立場の人が追求しないと。

米議員必死だな
もうBPからしぼれないと思ってるのか？

>>74
オマエはそれ書いて時給幾ら貰えんの？

日本から絞るネタはこれしかないから、マケイヌじゃなくても、どんどんおとしいれようとするだろうさ。

BPは、イギリスが全面支援するので、これ以上絞るのは無理。
アフガンから撤兵されたら、オバマ政権は終わる。

でも、法的には三井にはまったく責任はない。
操業中の事故は、BPが全面的に責任を負う契約だから。

プラントを建設した現代の責任を追求しろよ。

悪いのはＢＰの経営陣が制御不能になってる段階で、開発を止めなかったからだろ？
(その証拠に、制御不能の情報を掴んだＧＳはＢＰ株を空売りしてるだろ？)
完全に故意じゃねぇか？
三井が主張するように、原因究明が必要だろうな、それによって過失割合が決まるからさ。
ＢＰの経営陣は重過失状態じゃないのか？

三井が責任を追求されたら、
現状のBPの採掘方式に認可を出したアメリカ政府より責任が重いとは思わない。

ってはっきりいってしまえ。

今も昔も　カモネギニッポン！
責任のなすり合いごっこの前に　三井は重犯罪を認識し　とっとと罰金はろうて
ニッポンのガン三井解体してまえ！

>>81
無論弁護士なら言うさ。問題は判事なんだなー
あっちは結構無茶苦茶だから。地元で裁判やったらそら不利になる罠。

あれ?コピペがうまくいってない。再送
442 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:10:51 ID:YC1Z2U7i0
うーん、APのレポートによると爆発の原因は「メタン」かもしれないらしいね。
まだ断定は出来ないみたいだけど。
カリフォルニア大学のRobert Bea教授(土木環境工学)が業界から見解を求められたらしい。
Bea教授は全米技術アカデミーの石油パイプライン・セーフティーのパネルの一員で、
かつシェル石油で３０年近い勤務歴がある人なんだけど、
彼が渡されたレポートと録音テープの内容によると、

事故当日はリグの上で英BPの幹部数名とスタッフが安全祈願みたいのやってたらしく、
ここからが初めての情報だけど、この油田は試掘井を生産井に転換する課程にあったらしい。
で、Bea教授が推測するに、
作業員たちが油井の底で仮封セメントのテストを行い、
次にドリル・コラム内部の圧を下げて海底で二回目の仮封を行おうとしていたところ、
化学反応の結果、熱が生じて気泡（ガスの泡）が仮封を破壊してしまったと。
ご存知のように深海にはメタンが結晶になっていてるが、深海油田を掘るときには
このメタンの結晶に遭遇することは珍しくない。
で、Bea教授によるとだが、密閉された高圧の深海底から気泡が低圧の環境にドリル・コラム内を上昇する過程で
ボワーーっと膨らみながら数々の安全弁を破壊＆通過していったのだろうと。
最初、小さかった気泡は顔面にガスの砲撃を食らわせるくらいに巨大化すると。

リグの上に乗っていた人々が最初に見たのは、ドリル・コラム内の海水が突然、
上空73メートル位まで噴出して
次にガスが吹き上げて、原油が噴出したと。　海水　→　ガス　→　原油の順。

443 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:14:10 ID:YC1Z2U7i0
Bea believes that the workers set and then tested a cement seal at the bottom of the well.
Then they reduced the pressure in the drill column and attempted to set a second seal below the sea floor.
A chemical reaction caused by the setting cement created heat and a gas bubble which destroyed the seal.

Deep beneath the seafloor, methane is in a slushy, crystalline form.
Deep sea oil drillers often encounter pockets of methane crystals as they dig into the earth.

As the bubble rose up the drill column from the high-pressure environs of the deep
to the less pressurized shallows,
it intensified and grew, breaking through various safety barriers, Bea said.

"A small bubble becomes a really big bubble," Bea said.
"So the expanding bubble becomes like a cannon shooting the gas into your face."

Up on the rig, the first thing workers noticed was the sea water in the drill column
suddenly shooting back at them, rocketing 240 feet in the air, he said. Then, gas surfaced. Then oil.
http://abcnews.go.com/Business/wirestory?id=10590501&page=1

頑張れ三井、
今の政府は背中から撃つような奴等のようであてには一切出来ないけど
三井頑張れ

トヨタの次は三井ですか…
売国民主になってから日本はむちゃくちゃですな。

それでも非国民は売国民主が大好きなんだろ？

>>83
契約が有る以上、アメリカの裁判でも無理な判決は出せないよ。

>>86
トヨタのときはルーピーはとんでもなかったからな。
これまでの過程を陳謝　アメリカでの信頼を回復できると表明する豊田社長に
すげえひややかに、「再発防止を求める」だったっけ?

>>88
アメリカも韓国も基本は同じ。

だけど、アメリカ議会も法的責任は追及できそうにないから、
道義的責任を追及してるんだろうね。

とアメリカが蜜月だった時期なら、日本政府が無理を通したかもしれないが、
今は、絶対にそんなことはしない。

骨抜き民衆党もダメ　くたびれ自滅党もダメ　みんなの迎合党もダメ・・・

しゃあない期待・・・斜民党か今日産党ぐらいかな

裁判を超越した　環境破壊問題！

当事者同士で済む問題ちゃうからなあ　油も非難も責任追及も　止めようがないわ

このタイミングでやったら沖縄米軍基地や思いやり予算で不利なるのがわかってるならやれよ
これで反米は決定的になるな

マケインは民主党に近い人間なんだと改めて思った。

トヨタのリコール問題、東芝の原発技術漏洩。
今回の三井といい、三井系は呪われてるのだろうか？

本来なら日本政府がバックアップしてやるべき案件だが
いまの無能政府には期待できん
トヨタにしろ三井にしろ時期が悪くてお気の毒

契約だとBPの十分の一なんだろうけど
アメリカがそうするわけない

ヒュンダイの過失が一番デカい

憐れすぎるな

日本に金があるとでも思っているのか？

まあ日本の有力企業全部
良いとこ取りしたいという略奪者根性と
法廷で戦わなければならないんだろうな
日本は英語と法律（日米中）とコンピューターの教育を
小学校入学時から高校卒業まで綿密に組み込む必要があるな

絶対、日本国がこの原油事故で毟られるようになるよ。
アメ公は何時もそう。
だから三井は法廷闘争して事故原因を追求すべき。

三井って金出してるだけのノンオペだろ・・・

■１
悪いのはBP（英）。
アメリカには監督責任も許認可責任も道義的責任もありません。
周辺諸国もBPに損害賠償してねｗｗ　アメリカはあくまで被害者。

■２
アメリカを批判する国もあったけど、
都合よく中国でもパイプラインが爆発しちゃったね。
これで悪いのはアメリカばかりじゃなくなったよねｗ

■３
アフリカでエクソンモービル（米）が原油漏らしちゃってるけど
悪いのはバカな原住民どもだからね。（米）はあくまでテロの被害者。
ナイジェリア政府は怒ってるらしいけど、誰も聞かないし、そもそも報道させないｗ

エクソンモービル（米）に無限賠償責任？　原状復帰責任？
ナニソレ美味しいの？

あとアメリカは被害者なので、援助よろしく。
もちろん費用は皆さん持ちでｗｗ

日本政府がまともなら、いままでアメリカの勝手で日本が放棄させられた油田の権益とか、ほかにもたくさん損害をこうむったことがあったから、そういうのからめて対抗できるのになぁ。

三井が日本企業でなくても多分道義的責任として金を出させようとしただろうし
その企業も三井と同じように反論しただろうけどね
それよりも米企業であるアナダルコはどうこれを切り抜けようとするのかね

我々民団主権党が日本を代表して謝罪と賠償を行います。

こうゆう事態を予測してBPは保険とかに入ってんじゃねーのアメリカのｗｗｗ

メイのパンチラ！！！

>>108
イギリスが早々に全面支援ってんだから

ロイズじゃね？

これはアメリカの議員なら仕方ないわな

ジャパンバッシングの再来ってか？
バックに中国のロビイストでもいるんじゃねーのよ

建設業者は賠償しなくて良いの？

>>113
請負業者はヒョンデだろ？
日本には関係ないじゃん

トヨタのアレ見てからは
公聴会（笑）
になっちまったな。

>>2
昔からそうだよ
1980（70？）年代のパナソニックの制裁、３年間の不買法案なんてギャグだろ

株主＝出資者？
ならトヨタ株の評価損を補償しろとか全くの筋違いな。

やはり議員はこういう論法で来るか・・・
平時の契約は未曾有の事態の前では
あんまり意味がないのだなあ

政府の責任に言及される前に、非難できそうなところを非難してみた。なんかでたら
もうけものって感じじゃないの。
当事者はいちいち対応しなければいけなくて気の毒だけど、アメリカってそんな感じじゃね。

３社が結んでいる共同操業契約では、掘削にかかる運営費用や事故流出原油の回収費用は権益比率に
応じて費用分担する事になっているが、操業者（BP)に重過失や意図的な違反行為で発生した追加費用は、
ノンオペの２社には負担義務はないことになっている。
つまり重過失などの場合、費用は、第一義的にオペレーターのＢＰに負担義務がある。

リグが爆発炎上・沈没して死傷者を多数出した上に、大量の原油を流出させた重大事故だから、
ＢＰや請負先に故意や重過失がなければこうはならないはずだから、アナダルコとＭＯＥXは費用負担を
拒否してる。更に、アナダルコはＢＰを故意による違反行為で提訴する準備中とも言われてる。

一方、掘削前に米政府に対して、油濁法などに基づき流出事故の原状復帰や賠償責任は３社が連帯して
負担するという文書を提出しているので、政府は３社が連帯して責任を負えというスタンスでしょ。

因みに、米湾岸警備隊でかかった原油回収費用の請求書は、この３社とトランスオーシャン（工事請負）と
ノンオペ２社が保険を掛けていロイズに、同時に同額送られていて、これまではＢＰが全て支払って
いる（累計で２億ドル以上）。ＢＰは保険を掛けてないという。

議会の公聴会だから、中間選挙を控えた政治的意図もあるだろうし、議員先生は責任追及をしてみて、
相手の反応だけでなく、世論の反応も見てるんじゃないの。

日本政府も負け議員を批判しろよ

核兵器は法律を超える

50年アメポチやってた自民党が一番問題なんだよな。

はっきり言ってやれよ
「たったの９年でブッ壊れるヒュンダイ製なんか使うからだ」と。

ジャイアンの失敗の責任を一人で取らされるのび太みたいだ

だれかと思えば、先の米大統領選でおまえらが一番好きだったマケインじゃねーかｗｗ

ワロスｗｗｗ

>>120
BP,アナダルコ,ＭＯＥXは油濁法に基づく債務について米政府に対して連帯債務を負っているってことですよね。
油濁法によれば、ＢＰに故意又は重過失ない場合補償額の上限は７５００万ドル、故意又は重過失があれば無制限
です、ＢＰは既に２億ドル以上の支払い行い、２００億ドルを拠出して基金設立準備中なので、三井が負うべき債務は、
ＢＰに故意又は重過失ある場合で、総額が２００億ドル以上のときのみのみ発生する。
未だ原因が判明しておらず総額も確定していない段階では支払いに応じるはずも無いでしょう。
原因がリグにあるのかＢＯＰにあるのかその他なのか明確ではありません。

日本の三井は出資しただけで、実際の操業は英BPだろ。
日本が責任を負うのは無理がありすぎるよ

>>128
連帯債務だから仕方が無い、断れば共同出資さしてくれないだろうし。ＢＰを英国が倒産させないだろうから、三井が賠償する事態は
無いと思う。

10億円ケチって中堅国の国家予算並の被害出したBP馬鹿すぎる
つきあってらんない

>>127
ＢＰが今までに負担しているコストはたぶん総額４０億ドルくらいになってると思う。
２億ドル以上というのは湾岸警備隊に払った分だけ。

共同操業協定を結んでいるノンオペ２社と操業者ＢＰとの訴訟になった場合、技術的な問題として、
単純過失ではなく、重過失や故意を立証できるかどうかが争点でしょ。
詳しくは知らないが、過去に判例があるらしい。

第三者への損害賠償補償金は、ＢＰが４年間に分けて２００億ドルのエスクロウ方式の基金に
拠出する予定だが、米政府はＢＰにこれが上限ではないと釘はさしてるようだ。

それから、この死傷事故と大量流出事故の原因が、複合要因と認定されることもあり得るから、
その場合、結果責任を負う会社が複数になることもあり得ると思う。

>>131
実務上はどうなるか知らないが、理論上ＢＰに故意又は重過失なければ無限責任生じないので、
ＢＰの故意又は重過失の立証容易と思いますが。

>>1
当然だわな
「おれシラネ」「関係ねー」って話だもんな

単なる出資者がなんで債務負担せなあかんねんて話
そんなことしたら資本主義が根幹から崩れ去ってしまう

負担しろだなんて非資本主義である共産主義かファシズム（まとめて「左翼」）の考え
マケインは左翼

>>132
油濁法の上限の例外規定を適用するために、理論上は、米国政府の事故調査委員会などがＢＰなどの
故意または重過失を認める可能性はあるけど、それをＢＰがすんなり受け入れるかどうかだね。

今のところ、上限の７５百万ドルを超える２００億ドルの基金への拠出を了承しているし、
これまでの原油回収費用や救助井戸の掘削費用なども払ってるから、案外すんなり行ける
可能性もあるけどね。（トランスオーシャンも費用を一部負担してるという話もある）

ただ、理論上は、ＢＰがこれは単なる過失事故で重過失や故意ではないと反訴を起こす可能性はあるよ。

>>135
「ＢＰがこれは単なる過失事故で重過失や故意ではないと反訴を起こす可能性はあるよ。 」
ＢＰが反訴した場合、勝訴すれば無制限の賠償責任生じないし、敗訴すればＢＰに故意又は重過失
あったと法的に認定されるので三井には事実上賠償責任生じないと思います。

リグ製造の現代重工業、ＢＯＰ製造のキャメロン、点検管理はのランスオーシャン等の過失認定されれば
法的関係どうなりますかね。

>>136
ＢＰは米国政府から圧力で、現行法の規定にかかわらず上限を超える２００億ドルの基金への拠出を了解し、
配当金の支払い停止も約束し、これまでの原油回収費用なども払っている。

しかし、ＢＰはアナダルコとＭＯＥＸには共同操業協定に従い、６月にそれまでの権益比率分の費用を
請求してきた。（ノンオペ２社は拒否したが）、つまりＢＰは自分に故意や重過失はないと考えてる模様。

現時点では、米政府の事故調などがことさら重過失と認定するしないにかかわらず、この事故に関しては、
現行法の上限は事実上適用されていない。

理論上は、油濁法の上限の例外規定を適用するためにＢＰなどの重過失認定する可能性はあるが、
実際上は、ＢＰが米国政府の賠償要求に応じる限りは認定する必要がない。

むしろ、ノノペの２社に費用の一部を負担させたほうが、ＢＰ一社に要求するより補償原資の確保や
リスク分散に役立つので、ノンオペの２社を呼び出して責任があると追及しているとも考えられる。

現在、ノンオペのアナダルコがＢＰの故意と重過失を問う提訴準備中と言われているが、
ＢＰがこれに対して単なる過失事故で重過失や故意ではないと反訴する可能性はある。

ＢＰやＴＯなどの責任は、大きく死傷事故の賠償と、流出による賠償に分けるんじゃないの。
根本原因がメタンガスの噴出として、リグの耐爆設計を越える暴墳とはどの程度をいうのか、
隔壁や構造の耐久性や改造や維持管理で、死傷者の数は変わっていたのかどうか。
ＢＯＰの不具合がなければ噴出は止まっていたのかどうか。

流出による損害や賠償のほうは、全体の作業計画や安全管理義務について、ＢＰと請負のＴＯ、ｾﾒﾝﾄ作業の
ＨＢなどが、どの程度事故原因に関与していたかで、過失割合が問われそうだから、公聴会でもお互いに
責任のかぶせ合いだったそうだけど。

アメ公のたかりに負けるな。

アメリカ末期的だなと思うのが半分
反面いつものことだよなと思う

>>136
137に書いた中で、一つ言い忘れてたので追記します。
油濁法では原油回収や除去費用にはもともと上限額はなく、
７５百万ドルというのは損害賠償責任の上限額だということ。

ＢＰがこれまで負担していると思われる４０億ドル位には、原油回収・除去費用や
救助井掘削費用などのほか、損害補償額も含まれている。

BPが勝手に失敗したのに、三井側が負担させられるのはどう考えてもおかしい

三井はＢＰと連帯責任。
つまり。ＢＰが支払えない場合には全額補填する必要がある。
また、先にＢＰが払えの抗弁も出来ない。

アメリカの主張が正しい！ｗ

うっせーぼけ！

三井は連帯責任なんだよ！

ならテメーの国が発端の全世界金融危機の落とし前はどうつけるんだ？

クソ毛唐が、あんま調子コイてんじゃねーぞｺﾗ！

>>139
でももうそろそろアメリカも終わりだと思うよ。
今までは日本だけだったから世界中の国もしらんぷりだったけど。
最高の同盟国だったイギリスもこんな風にやられるとは。
日本だったらまだ他の産業があるが、イギリスはもう資源系くらいしか残ってないんじゃないか？

>>144
ぼけ、日本が元々、金融緩和に乗ってきたからなんだよ、ぼけ！

なんなら日本に賠償請求しようか？ｗ

これは、通常の日本の民法理論からしても
明らかに米国の主張に有利である。

まちがいな〜し。

>>136
長文で適当抜かすなぼけが・・・

ＢＰが重過失ではないこと立証しても
米国含めた関係当事者で解決するわけだから
結果的にはＢＰも三井も無限責任を負わされるんだよ、とぼけ！

ID:xEqbd/aV

アメリカ工作員が沸いてきたな。
また大使館から書き込みしてるの？

この件はどうすっころんでも、米国が正しい。

>>141
おまえは、あれか？
社員が失敗しても会社は責任負わなくてもいいってたちか？

>>134
商事における株券とかの制度上の出資とは違う。
民事上の普通の連帯責任であるｗ

>>1
これって三井は投資してるだけでしょ？
利益放棄までして更に賠償責任まで負わされるって・・・

>>153
ニチョンレベルの知識で中に入ってこなくていいよ。

>>1
じゃあ韓国のヒュンダイは死ぬほど賠償請求されるんだよね？
投資しただけの三井まで責任が発生するならｗ

石油メジャーよりも薄汚い経営をする三井住友
これは世界に恥を晒した

>>126
ニチョンっていっつも馬鹿で無知故に裏切られてばっかりだなｗｗｗ

>>156
三井住友はあれだよな。さすが大阪金融

まあこの件はニチョンの誰でも知ってる
インフレターゲット、デイトレ、投資程度じゃ
解決不能の問題だから口出しするなやｗ

マケインってどっかで聞いた名前だな。

おいこら、またまた切れて東南アジアでオランダ石油の石油泥棒するのか？ｗｗｗ

感情論でも言い合うのアメリカ社会。

どう逆立ちしてもアメリカの勝ち！

おまえらの知識や知能なんて
幼稚園児とか３万年前の原始人と
あんまり変わらんからな。

おまえらと会話しようと思ったら
常に背後に回って崖に突き落とすような
手法取らないと行けないからこっちが
悪者の思われる。

アメリカで商売するな
でオＫ

>>137
｢理論上は、油濁法の上限の例外規定を適用するためにＢＰなどの重過失認定する可能性はあるが、
実際上は、ＢＰが米国政府の賠償要求に応じる限りは認定する必要がない。

むしろ、ノノペの２社に費用の一部を負担させたほうが、ＢＰ一社に要求するより補償原資の確保や
リスク分散に役立つので、ノンオペの２社を呼び出して責任があると追及しているとも考えられる。｣
要約すれば三井は自ら賠償に応ずると意思表示しなければ 、賠償する必要は無いってことでしょう。

調査結果は未だ出てないが、ＢＰ単独の過失とは考えにくい。現代、キャメロン、トランスオーシャン等の
過失に基づく可能性高いと思う、これらの会社の過失認定されれば、三井は出資金その他の蒙った損害の
賠償求めると思う、現代については韓国のやり口として政府保証付いてる可能性高いので、現代が倒産しても
賠償金取れる可能性高い。

毎回
ヤクザなアメリカ

米英が組んでいて、日本だけが原油流出事故の賠償金払わされるパターンかな？

>>166
wikipediaによると、アメリカ政府が事故の「責任組織」として通告したのは5社とのこと

BP（オペレーター権益65%）
アナダルコ（ノンオペレーター権益25%）
三井石油開発の米子会社（ノンオペレーター10%）
トランスオーシャン（掘削装置と運用）
ハリバートン（セメント作業とセンタリング装置）

そもそもBOP、暴噴防止装置は爆発事故の数週間前からずっとスイッチ切りっぱなしで
作動させてなかった

もう撤退しろ。アメ公にこんなどうでもいい金払うのは
胸糞悪い。

出資した分の有限責任だろーｗ
アメリカは資本主義の国じゃないのかよｗ

メキシコ湾ってどうなっちゃうんだろうね。

これあんまり語られてない、ニチョンでは無理ないが・・ｗ
採掘権が鍵になるとおもお。

モエックスとかＬＬＣとか使ってるとこみると三井も相当な情弱がこれ
オペレートしてたとおもお。
たぶん、ＬＬＣで逃げれる程度に浅く考えてたんだろう。
これ株主有限責任の問題とは全く違うんだぜｗ

>>174
売国奴乙

別に、企業なんて日本国に利益と一致してるわけじゃねーしｗ
馬鹿じゃねーの？ｗｗｗ

世界の環境破壊企業！三井！　超重罪は免れん！

アホの岡田は　性懲りも無く　恐怖の原発販売でアジア行脚・・・・

無責任三井系と無責任民衆党　エエ地獄コンビなんか？

チョンダイが関わった時点で逃げるべきだったな

これで金払わなきゃいけないような契約してるほど
三井の法務はマヌケだと思わんのだが

ミッチーは基本的に、馬鹿ですから、働いているようで働いていない会社

>>180
契約で不法行為責任は免れないよ。米国が三井に損害賠償しろと言ってくるんだから。
内部求償できるかどうかだけでしょ。

三井側の株主の利益に反するだろうが、支払いはＢＰがやれよ

これ材料になんとか円安にしてくれよ。
１円円安になるだけで、商社・輸出企業の利益が何千億ふえるんだから。

賠償金なんて安いもの。

>>180
三井が利益だけ得て賠償責任からは逃れられるような、都合のいい契約を
認めるほど、BPの経営陣がアフォとも思えない。

三井が出資比率にあわせて賠償責任を負うとなると、すさまじいことになる。
すでにBPは2兆円拠出することになってる。しかしオバマ大統領はこれは
「第一回目だ」と言ってる。
となると三井の第一回拠出金額は二千億?

事態収拾のメドは立っていない。いったいどれくらい負担するハメになる?

これで賠償金とられたらアメリカの企業に出資するやつ居なくなるぞ

日本のせいにする為に裏で南ﾁｮﾝが動いていたのが効いてきたな

大半を出資してるならともかく、出資比率１０％とかそんなもんだろ
他のところも脅されてるのか？

これって法的にはすべてＢＰの責任だからな
ＢＰが金を払いたくないから、日本側に払わせようとしてるだけ
米国で支払い命令が出ても払わなくていい
ただ海外で仕事できなくなる（商社としては終了だがｗ）

世論調査で日本国民の９４％が「ＢＰに全責任があり、ＢＰ社は日本へ賠償すべき」だというのを大学のイギリス人に言ったら、ビｘｔｙクリしてたな
まあ、日本国民の総意であることを少しでも多くのイギリス人に伝えたい

>>188
10%ならすごいじゃんか。
上にも書いたが、BPの「第一次」支払いが2兆円だ。出資比率に応じて
分担を求められたら、最初の支払いだけで2千億を三井が負担しなければ
ならなくなる。

>>189
>ただ海外で仕事できなくなる（商社としては終了だがｗ）
契約内容はもちろん知らないし、国際的な法規の適用についても、
八代弁護士にでも聞くしかないが、いずれにせよ「払わない」と言って
しまえば、トレーディングカンパニーである三井物産グループは
それでお仕舞になることはわかる。

払わざるをえないよ。

出資者は出資の範囲内での責任になるんじゃないの？

三井は賭けに負けたんだから対価を払えよ
日本企業全てが誤解されるだろ

>>1
>マケイン議員（共和党）は、米国の法律で「責任ある当事者」に該当するＭＯＥＸや 
>米独立系石油会社アナダルコは「原状回復費用や経済的損失をすべて負担する義務がある」 
>と指摘。

BPが払いきれない場合は、MOEXの子会社に負担義務が発生するから、清算して
終わりかね。

>両社の姿勢を「正しいと思わない」と疑問を呈した。

BPから、いくらもらったんだろうね。 

>>194
マケインはアメリカの議員だ。
BPから何ももらわなくても、アメリカの国益のために外国企業から
金を取ろうとするのは当然だろう。
おっと、BPは国際企業とはいえ本来はイギリスの会社な。

ましてや今回の事故で、BPは倒産すらささやかれる事態だ。
BPに補償金を踏み倒されたなら、三井だろうがどこだろうが金を取れる
ところから取ろうとするだろう。

三井だけに、「あきらめたらここで試合終了だよ」

建設した所の過失どうして言わない？

>>195
>マケインはアメリカの議員だ。 
>BPから何ももらわなくても、アメリカの国益のために外国企業から 
>金を取ろうとするのは当然だろう。 

おまえ、馬鹿だろ。

>>1
>マケイン議員（共和党）は、米国の法律で「責任ある当事者」に該当するＭＯＥＸや 
>米独立系石油会社アナダルコは「原状回復費用や経済的損失をすべて負担する義務がある」 

>ましてや今回の事故で、BPは倒産すらささやかれる事態だ。 

ねーよ。

三井頑張れ〜マジ頑張れ。

うっせ、ぼけ、アメリカがんばれ！！！！！！！！！！！！！！！

アメリカが無理矢理責任追わせてきたらMOEXを倒産させるかもな
トカゲの尻尾切りｗ

MOEXなんて名前付けてる時点で程度しれてるが。

んなもん、どんな手を使ってでもカネをせびる気だろうに。ジャイアン様なんだから。あー、やだやだ。

おもしろいレスがついた。
>>195は俺だが。

>>198
>おまえ、馬鹿だろ。
どういう風に俺はバカなんだ?
さらに、BP倒産はねーよ。・・と言い切るが、その根拠は?

もともと商社なんて利益率低いんですからあんまり虐めないでほしいですねえ。
物産の法務がどれだけ強いかしりませんが日本政府ももうちょっとしっかりして下さいよ。
民間大変ですよもう。

利益率低い？
大トボケ！
額でみろ額で。

どれだけの大金、少人数で動かしてるっていうんだ。
リスクはしっかりとれよ。
トボケ！

>>206
そりゃあ額はでかいですけどねえ。トボケ扱いは酷いですよ。ほんと忙しいんですから。

アメリカ政府は工事を認可した自分たちには一切責任は無いと
いうつもりらしいな。まぁこの辺の法的解釈は日本とは違うだろうが。
賠償するにしても、過去の同様の事故からの判例に従うのが普通だろ。
損害の程度ってものをいくらでも拡大解釈できるなら法治国家とは言え
ないし。つーか、事故にかこつけて外国から金を毟るのが目的とさえ
思える罠。

>>19
アメリカだったらシカトだろうな
愁傷に費用だすイメージがまったくわかない

>>65
多分、対日本用だけの特別原則なんじゃねｗ

国内言論しか理解できないんだな。
どれだけ田舎者なんだよ。
おまえらはインドネシアなどの東南アジアやヨーロッパや中東の言論や思想や政治を
追っかけて調べてから語れ。
日米関係でしか語れないからそんな素っ頓狂な文章しかかけないんだよ。

>>211
>インドネシアなどの東南アジアやヨーロッパや中東の言論や思想や政治を
追っかけて調べてから語れ。

ほほー。
ではインドネシアやヨーロッパや中東の言論、思想、政治に照らして、
今回の事故はどう見られているのですかな。
ぜひ、ご高説をお伺いしたいですな。

me剃らし

最終的には権益の割合に応じた負担をすることになりそうだな
その後にＢＰ提訴でどれだけ取り戻せるか

>>212

つまりだなアメリカは世界帝国なのであって日本以外の国にも強い影響力がある
と言うことが分かってないということだよ。
あとアメリカが如何に強大かというプロパガンダを信じすぎ。
黒人やユダヤ人以外の民族分裂・対立や思想的内部分裂が少しも理解できないんだよ。

日本は弱い・アメリカ強いという結論しかない。
言っとくが経済や金融なら日本の方が数倍優秀だよ。

>>215
んなおだてに誰も乗るわけねえじゃん

アメリカの小切手詐欺は日本のそれどころじゃないよ

>>215
つまりネトウヨの妄想というわけですな。(大爆笑

ところでチミの文章には知性のかけらも感じられないのですが、
そのチミに「素っ頓狂な文章」と言われてしまうと・・・
ネトウヨといえば低学歴ニートと相場は決まっているが、もう少し
まともな文章を書くようにしないとねぇ(フフフ

>>217
無駄ですよ。>>211から>>215に繋がる時点で頭おかしいです。
もう勝ち逃げ気分で返答は帰ってこないと思いますよ。
言論というかまず働いて欲しいですよね。2chってもうむちゃくちゃじゃないですか。

>>218
あなた商社らしいけど、商社のビジネスって
やっぱ、ギャンブルみたいな所ある？

俺の仕事はギャンブル、っていっても費用の損失は小さいけど。
なんか化学者が試験管でいくつものサンプルを入れて
調合して数万分の一で有益な物質探し出すという作業に
どことなくにている。

>>219
部門によります。まあ入札はギャンブルですよ。当然ですけど。当然入札なので損失はでません。
金融はギャンブルですね。インフラとかエネルギーはほとんど損しないです。箱物も損しません。
ですから損することはあまりないですね。中小メーカーの社長に頭下げるのが仕事ですから。
僕のところは物産よりちょっとだけ小さいところですがそんな仕事ばっかりです。

補足。
まあ子会社が在庫抱えすぎた〜ってことはありますけどね。たいしたことはないです。

>>220
>インフラとかエネルギーはほとんど損しないです。箱物も損しません。

>中小メーカーの社長に頭下げるのが仕事ですから。

頭下げて仕事取れる程甘い仕事とは思わないけどな、
相手は企業人だろ、頭下げてもイランものはイランだろ。

俺も商社に似てるとこあるけど実際そうだ。だから頭は礼儀として下げるが
お願いは基本しない。

この案件は是非アメリカに頑張って欲しい、
まず、この会社のノンオペで利益のみ頂こうという姿勢が
気に食わん。それに常識的にみればこれは負担するのが
筋ってもんだよ。

>>222
お願いしまくりますよ。もちろん頭下げるだけじゃだめですけど。簡単にまとめるとそういうことです。
調達部門も販売部門もですね。日本商社はそれでやってきました。これからどうなるかは分かりません。
食品とかは入社1年で海外に飛んでいってますから。大変な時代だと思います。
だから虐めないで〜って言ったんですよ。

俺の仕事は不動産、不動産っていってもデベとかの類。あくまで類。
額もでかいが成約可能性も極めて低い。
サンプルいくつも作って気長な作業してる化学者のようだ。

俺はそういうお願い経済は大否定だな。
所詮、ダメなものはダメー。

だからこっちも礼儀は最低限、正直メールだけで
会う事さえしないｗ。

>>225
僕と逆ですね。日本商社なんてコネコネですから。貴方も違った意味で大変そうですね。

>>227
プレーヤーが多いからね。
でも、頭のみで勝負するからやりがいはあるな、
商社もそういう部分があると思ったんだけど。

コネとかお願いで歪んだ経済作って利益得ても自分の為にならないでしょ。

まあデベロッパーは競争激しそうですね。でも自分の為にはなりますよ。給料もらえますので。
楽しいかどうかって聞かれると難しいですね。正直これでいいのか？と思っている部分もあります。

でも商社も部門によっては頭勝負なところありますよ。マーケティングとか海外調達とか。
これからの若い人に頑張って欲しいです。

僕はもう30歳ですから。このまま生きます。

ごめんなさいよく見たらスレタイと全然関係ない話してますね。失礼しました。

俺たちでも大企業相手にあらゆる法令、経済条件を調査し
全く問題なく一人でまとめ上げるのだから
国際企業がこの位の常識は知ってて欲しいわけ。
三井は確実に負担する義務があるという事をね。

コネ社会でぬくぬく育ってる企業はそのあたりのシビアさを
知らないのかね・・

油田は株式ではない、有限責任ではない。
ノンオペ等は内部的関係で第三者には無関係。
その他監督義務違反等。
どーみてもアメリカの主張が正しいと思う。

でも三井さんがよっぽど献身的にこの油田に貢献したとかなら話し別。
例えば、資本を無償提供し、配当貰ってないとか。
そういうのでなければ原則論で裁かれるのが筋です。
俺たちはそうしてますよ。

ID:xEqbd/aV

ずいぶん日本語の達者なアメリカ人だな。

１０円やるからアイダホのコーン畑に帰りな。
ノシ�I

今日も情けないバナナ工作員が頑張ってるな

三井は空気読めないね、
アメリカで商売してるんだからこういう態度取ると
巨額制裁金すら課されかねない、はじき出されるよ、
正論かませば通じるとか日本だけしか通じないから

>>236
だよな
バカチョン会社も当然あるべき責任を負うべきだな
すでに弾き出されてるから話題にも上らんか

バイトの湧き方が凄いわｗ　こりゃなんかあるな。

トニーやめたってCNNが馬鹿騒ぎしてんぞ

>>238
小泉フィーバーの時と同じですねｗｗ
馬鹿な奴でも流石にもう騙されないよな？

トヨタ叩きであじしめたんだろなｗ　
韓国の設備とかの話はどうなったの、責任そっちの方があるんじゃね？

まぁ今の段階では金出せないってのも当然の立場だわな