【OS】Windows 2000　期限切れ、予算不足で使い続ける自治体など15万台にサイバー攻撃の脅威 [10/07/20]

　１３日（米国時間）に１０年間のサポート期間が終了した米マイクロソフト社のＯＳ「ウ
ィンドウズ２０００」が、自治体や国内企業のコンピューター１５万台以上で使われている
ことが１９日、分かった。

　サポートが切れると、無防備な状態でサイバー攻撃にさらされることになるが、予算不足
を理由に使い続ける自治体も多く、住民情報の漏えいの危険性もある。７年前には、サポート
切れのＯＳが攻撃されて大量の被害が出ており、関係者は新たな「ＯＳ２０１０年問題」に
神経をとがらせている。

　「とうとうこの日を迎えてしまった」。首都圏の人口約３万人の市でシステムを担当する
職員は焦りの表情を浮かべた。市役所には、職員用の端末が約４００台あり、うち６０台は
「２０００」のまま。新しいＯＳを載せた端末に買い替えるには１台１５万円かかり、「早く
交換したいが予算がつかない。ＩＴ関係は一番後回し」と嘆く。「サイバー攻撃にさらされ
ないように、ただ祈るだけ」という。

ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100719-00000847-yom-soci
http://ca.c.yimg.jp/news/20100720030408/img.news.yahoo.co.jp/images/20100720/yom/20100719-00000847-yom-soci-view-000.jpg

OSだけ入れ替えろ

LinuxとOpenOfficeにしたらいいのに

何に使うの？

自作すれば5万だろ
メーカー製はボリ杉

7が乗ってるのだって5万もあれば買えるんじゃないか、サポートとかどうせ使わないんだろ？

一台15万とかどんな最新機種入れる気だよｗ

仕事をしているフリをしてFF14とかやってるんだろ？
だから無駄に高額・高性能のパソコンを要求するわけだ

なんで、2000で運用してんだよｗｗ

Linuxも扱えないようなカスを雇うからこうなるんだろ
公務員試験にはLinuxについての問題も出題して
答えられない奴は弾けよ

こんな簡単なOSも扱えないような頭の悪い奴が
公務員になれるなんてどうかしてるわ

誰かがwin3000を作れば当面だいじょうぶ

サポート切れのOSは穴の開いたコンドームより使いものにならない

富士通以外で調達すれば半値で買えるだろ

事務用のくせに、どんなPCへ買い換えるんだよｗ
BTOでオンボ、メモリ4Gでモニタ別売りの5万円程度のwin7機で十分だろ？
1台15万とかいらねーよｗｗｗ

lanケーブル抜いて使えばいいじゃん。

>>10
ls
俺はできるぜ

なんでマイクロソフトなんだよ。
こんなときこそオープンソースの出番だろ。

やっぱ、PC機器納入業者と自治体の担当職員の癒着があるのか？

IT予算なんて仕分け対象だからな

1台15万もするPCでお仕事をなさる公務員様。
全く、雲の上の存在としかいいようがありません。

インターネットにつながなければいいんだろ。
これ最強。
どうせネットにつなげてもエロサイト見たりwikipediaで編集合戦するくらいしか能が無い連中だ。

一応、地方自治とはいえ国防的な意味もあるし、海外の企業を肥えさせるわけにもいかないからから買う対象は国産ブランドに限られるんじゃね

>>10
Linuxのサポートは誰がするんだよ。

>「サイバー攻撃にさらされないように、ただ祈るだけ」
できるが事あるでしょう。

1台15万??のＰＣでどんな仕事するの？？
5万のＢＴＯでいいだろ

ネット切ってUSBメモリで情報交換

いまどき15万円もするパソコンてｗ
こういうのは自治体全体で調達して一台5万ぐらいまで落とせよ

LinuxとOOOでもけっこうコストかかるだろ
自治体の入札案件だとLinuxっていってもRedHatEnterpriseなど商用ディストリ限定
OOOもサポート付きって条件だろうし

1台15万円の端末か。
i7-860　4GBメモリ　HD5770　Windows7 ProのPCとか？
仕事の合間に、最新の3Dゲームができるなw

こんなバグだらけのOS売っといて責任問われないのがおかしな話だな。
OSの期限切れでこれ以上修正しないなら無償もしくは格安で新しいやつに載せ換えてやれよ。

人件費を削ればおK

イントラならサイバー攻撃とかありえないんじゃね？
インターネット接続はプロキシ通せば問題ない。
まさか社員がブラウザでネット見たりしないだろうな。

ネットに繋がなきゃいいだけじゃんw

OS(パソコン)をwin2000からWin7に返ると、ソフトも買い換えたり作り替えたりする必要あるだろ
その費用が莫大なので、OSは変えられないのだよ

なのに官公庁の払い下げで新しい機種が出ている不思議

公務員様の給与は満額、他はどうでもいいのが地方自治体の正体。
統治機構として完全に不適格。

1台15万はぼりすぎだろう

安鯖とLinuxとオープンオフィスで組めば安くすむぞ。

役所お得意の糞高い専用アプリがじゃまをするってか。

>サポートが切れると、無防備な状態でサイバー攻撃にさらされる

スパーハカーコエー
ってか元々ルータ君とウィルスソフトさんが守ってくれてるだけで
OSレベルでなんか期待してないだろうに

>新しいＯＳを載せた端末に買い替えるには１台１５万円かかり

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　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
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リースでパソコンを借りるもしくは、所定の場所からしかPC買って駄目とか
言われてるらしいぞ
役場はUNKOだ

DELLのノートならOS付き6万くらいで買えるんじゃないか？

関連スレ

Windows2000を使いつづけるスレ その17
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/win/1279183074/
Windows2000のサポート終了に備える Part1
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/win/1274574342/

>>10
dir

完璧

本体納入価格　3万円
OSやその他のパッケージ全部団体割引で　2万円
ベンダーのサポートコスト　2万円
利益の上乗せ　1万円
公務員の裏金4万円
政治家への供与3万円

うちの会社、１５万もするPCは１割もないぞ・・・

>１台１５万円かかり
一般的に考えれば高い気がするが
保守など色々込みこみだとこれくらいするかなとも思う
と　言うか作業に本当にWindows系必要なのか？
WEBシステムしか使ってないならWindowsで無くても良いだろう

まあ問題が起こっても自業自得だな。予算をつけなかった役所か議員、どちらかの責任。
責任はきっちり取らせろ。

>>44
中のソフトとサポートひっくるめたらそれくらいいくだろう
多分にデータベースソフトが足引っ張ってるんじゃね？

>>19
全くだ。
必要なマシンスペック言ってみろよ。　と言いたくなる。

3DCAD用にXeon+Quadroを￥10万で組んだ俺が通りますよ。

Ubuntuに乗り換えろや。

>１台１５万円かかり
ないわ。

MSが金出して書かせた記事じゃねえの？

サポートが切れることは遥か前からわかっていたことだろ。
予算がないならLinuxにでも変えてしまえよ。

1台15万って端末だけの値段じゃなくて保守契約含めてだろ…
個人でパーツ屋で買うわけでは無い

使えない自治体専用のデータ管理ソフトとか、役に立たないサポートとか
なあなあの裏金とか切れば高くても10万ってとこだろ。
　

１台１５万ｗｗｗｗｗ

富士通の保守契約が全く役に立たなくて損害賠償したってニュースがあったような。

不足してるのは予算じゃなくて知恵

安物のPC買ってパソオタ年収300万くらいで雇えば十分採算合う。

端末だからセッティング代５万とかかもしれん。

一台あたり保守費用も含めて15万は高すぎるだろｗ

>>48
ボランティアに行け

2000使い続けてて、そんな深刻なサイバー攻撃受けるもんなのか？
取り敢えず今のままでも使えるなら、そのままでいいじゃん

住基ネットがWindows2000を使ってるから。

公務員様の年収と福利厚生があれば
linux鯖でWEBシステム構築するIT土方が
殺到するだろうな

公務員の事務職の採用方法がおかしいのでは?

電源ケーブル、モニターケーブル、LANケーブル、マウス、キーボード。
これらの接続だけで1台５万の計上だろ。何が保守よ、あほ過ぎる。

多分役所に運び入れるだけで一台あたり一万くらいかかるんだろ

職場でw2k使っている俺もついに先週XPｐｒｏを購入したわ
中古再生用のＯＥＭ扱いだけど正規品としてインストールできたし、満足。
ただ不思議なのが、通常ジャンクメモリー等が付いてくるはずだが
付いてこなかったんだよなｗ

別に2000だからって、ネットに直結じゃねーだろ。
入り口で防げば問題無くね？

まぁ、こういうことから国民総背番号制にすると個人情報駄々漏れ、ってのが簡単に予想つくわけだ
で、その際独居老人でまぁまぁ財産持ってる人や、下手したら暗証番号まで駄々漏れして犯罪者にはほくほくな環境が待っているってことかな
最低限のリスクマネージメントさえ望めないもの、あほな役所には

ＷＩＮ７の中で２０００をエミレートできるようにすりゃ良いじゃん。

1台15万ってゲームでもするのかよ、こいつら。ｗｗｗ
まとめ買いするんだから安くなるだろ？5万ぐらいだろ？

公務員試験が甘過ぎなんだよ
せいぜい５次試験くらいまでで合格だろ？
その中にパソコンの試験も組み入れないからこうなるんだ
決められた時間内にプログラム組んだりパソコン自作する試験も入れるべき
役人がそんなことも自力でできないから国民の血税が無駄になるんだ

ノートでXP PRO + OFFICE PRO
で１５ぐらいするだろ普通

win7C2Dのノートでも5万切ってるぞ今

地場のショップブランドでいいんじゃないのか？
大学近辺にあるような店だと、大学内ネットワークの構築にもかかわっているから
実績はあるぞ。
通り一遍の作業しかできないくせに金は一丁前に取る大企業の保守部門より
クラッカーの動向にも詳しいマニアが巣食っているから、実戦には強いだろ。

win2k最強

自治体も民営化すべき。公務員だからこんなにアホなんだ。

普通に自治体のPC入札に参加してるけど、
去年はOffice付き４万円台の戦いだったぞ。
今年は７万円台とかあったけど。

>>75
こういってはなんだが、大手企業も似たような金額でPC買ってると思うぞ。

売りたくて必至のようだな

で、システムの予算を締め上げるとIT土方に皺寄せが行く。と。

今はリースが多いだろ。

ずっとWin2000ユーザーだった俺が、
39800円のゲートウェイWin7に乗り換えてカキコ
自作するより安いし性能十分だし快適だわｗ

>>77
企業は別にいいだろ
それで経営が傾こうがその企業の責任なんだから
お役所は違う
購入費は我々の血税だ
1円たりとも無駄遣いしてもらっては困るし
徹底的に節約してもらわなければならない

Windows2000を永遠に使い続けるつもり

月5000円のリースなら買ったほうがマシだろ。

>>84
一括購入は予算が認められないからリースにしている

地方自治体には、こんなムダは一杯あるんだよ。
仕分け人、なんとかしろよ

Freeのウイルスチェックソフト入れるだけじゃだめなのか？
最近は高性能のfreeソフトがいっぱいあるぞ。

>>82
企業が無駄金使って高いPC買ってるって意味じゃなくて
それなりに信頼のおけるところから定価で仕入れるとそれくらいかかるもんだってことだろ。

PC自作して自己責任でってできるのは零細企業どまりだろ。

>>1
> 「とうとうこの日を迎えてしまった」。首都圏の人口約３万人の市でシステムを担当する
> 職員は焦りの表情を浮かべた。

・なんで、外部ネットワークに繋ぐ必要の無い業務のPCまで外部接続可能にして
　わざわざ危険に晒しているんだろう？

　外部ネットワークと切り離していれば、win2kでも恐れおののくことはないだろ。

　お役人様も2ちゃんを見たいから？
　それとも、アダルトサイトを見たいから？

・役所の用途ならば、linuxなりにすれば済む話。
　こいつ、本当にシステム担当職員？

● ゲームが仕事中に出来なくなるから駄目ってのは、まさか無いだろうね。

・どうせ、高級文房具としてしか使っていないんだから
　台湾製のネットブックで十分だろ。

・今なら、大流行のiPad+キーボードにでもしとけよ。いかにも最先端を偽装できるぞ。

・だいたい、Windowsのupdateを適時に行っていないんだから、
　最新のWindowsにしたってセキュリティは大穴が空いたままだよなあ。

>>84
10万超えるならリースで経費扱い、と考える企業も多いという話な。
15万くらいなら5年でも5000円/月行かんし。
役所相手だったら保守込みでもっと値段落としてくる気もする。

>>86
フリーのは大抵個人のみだけど
自治体はフリーのアンチウィルス使えるのかな？
個人ではなく商用、営利が条件なら大丈夫かも？

>>88
もしかしてお役所のPCはイントラじゃなくてすべて生のIPを
割り振ってるのだろうか。どんだけIPの無駄なのか。

公務員は馬鹿だからサポートないとPCも導入できない。
こういうところに税金が無駄に使われる。

一台15万ってどこのPCだよ
ミドルクラス＋モニタで10万以内で買えるだろ

>>89
会社は税金対策でそういう扱いをするんだが、役所ってその必要あるの？

>>93
ソフトや周辺機器ごと入れ換えるんじゃないの？

FF14が快適に動くマシンが欲しかったんですね

>>94
無いね。
ただ予算予算ー言うなら一考の余地はあるかも知れんが。

1台15万！！
最新3Dゲーでもやるつもりか！？

おい、リースはどうした？

1台15万円ってスパコンでも買うのか？

予算がないなら、自分の財布から出せばいいじゃない？
10年間も使い続けて15万払えませんってことはないだろ
15万ってクアッドコアCPU、16GBメモリ、SSD搭載するつもりか？

60台もまとめて買えば、かなり値引きできるはず。
しかし、60台もまとめて調達すると全く値引きなし。

アホどもがしょぼいPCの知識得意げに晒しててﾜﾛﾀ

＞ 「とうとうこの日を迎えてしまった」。

ずっと前から分かっていたことなんだが・・・

>>104
だからとうとうなんだろ。

NT使ってるけどネットに繋いでないから使い続けてるよ

人口３万人の市の役所に、４００台のPCがある
→ 人口３万人の市の役所に、職員が４００人も居るのか？

なにこのOS乗せ換えキャンペーン。

ある意味サイバー攻撃だな。

ネット環境がない俺の会社に死角はなかった

ＩＰルーターつけてないの？そこである程度ははじけるよね？
そのあとはパーソナルファイアーウォールも設定しとけば、そこでもはじけるよね？
ＩＥブラウザで何かみなけりゃいいんじゃないの？

>>108
今朝見たこの記事に付いていた絵で、
ウイルス対策ソフトが入っていても、ＯＳが攻撃されるっていう絵があった。

ＯＳがサポート切れになると、ウイルス対策ソフトでは守ってくれないらしい・・・
どっちかというと、ウイルス対策ソフトが更新されなくなって・・の方が現実感あるけど。

Windows3.1とMSDOSの俺様には無問題ｗ

リンク先のWindows98スタンダードエディションって一体ナニ？
セカンドエディションなら知ってるけどｗ

リナックスでいいじゃんよ

こういう読売の記事でスレやめて欲しいわ
横河レンタリースに電話すればすぐ終わる話を

>>114
2kのリプレースだと、リナックスでドライバが存在しないような、
ちょっと古めの特殊なデバイスが多いから難しいかと。

俺はITを生業として年収800万を稼いでいるが、自治体でこんなずさんな姿は見ていられない。
サポート切れとか致命的なもので、たとえ自治体でもIT部署的なものはあるはずなのに、
そいつらは一体なにをやっているんだ？
ちゃんと外部から監査とか入れていたらそこは情報漏えいの指摘事項で改善されるべきだろ？
特にその地域の個人情報を満載に詰めたデータベースや端末などは責任者が予算をちゃんと通して
強固にするべきものだろ？
予算が通る通らんの問題ではなくして、そこは通すんだよ、無理やりでも良いから。

ああ、こんな情報セキュリティの危機感もない奴らが国のシステムを脆弱にして
高給を貰っているのを考えると腹が立ってきた・・・

１台１５万OSつきだとSSD＋ｉ７でGTS250とかの予算だね
つまり役所でネトゲやってるのか

自作５万自作５万言ってる奴はタダでサポートが付いてくると思ってるの。
じゃあお前が５万で自作機納入して無料でサポートしろ。

>>119
組むのにかける時間、買い物にかける時間、インストール･設定するのにかかる時間、その他諸々はニートだからゼロ円換算なんだろうなw

>>予算不足で使い続ける自治体

公務員の給料削って新しいPC買えば済む話では？

最近は自作よりBTOのほうが安いのも知らんのか

リースのPCって勝手にWindowsアップグレードしちゃいけないんだったけ？

ファイヤーウォールがあるだろ。

変なＷｅｂにアクセスしないでメールに気をつければ全然大丈夫。

>>124
ルーター自体がWIN2Kの可能性もある

>120
大量導入なのに定価でご購入ですか？？？？？？？

自分でやると自分の責任になる。
業者に任せれば業者の責任ｗ

>１台１５万円
高すぎ

>サポートが切れると、無防備な状態でサイバー攻撃にさらされることになるが
サポートされてても無防備なのはそんなに変わんないだろ

自治体は富士通とかNECだからねｗ
本体とモニタで７万、天下りの取り分が５万ぐらい、メーカーのボッタクリ取り分が＋３万ぐらいか。

WANに接続しないで社内LANで共有すればいいんじゃない？
ちなみに私のパソコンは最新のプロセッサーにVGAはHDで2枚接続
メモリ4GB　Win7で8万くらいだけどねとりあえずOSはダウングレード
して使えば問題ないと思うよ確か3万くらいでPro買えるでしょ？

>>131
ちなみにパーツの組み立ては時給800円で
2日で100台くらいやってあげるけど・・・

こういうのってレンタルやリースじゃないの？

てか自作パソコンを組み立てるバイトとかないの？

こういうのは大手企業でも一緒。
社内向けの専用ソフトを使うために、
全部の規格を揃えて保守してもらうから、どうしても1台当たりのコストは高くなる。

俺だってDELLでもっと安くて良いマシンあるだろ？って思いながら
会社ではIBM/Lenovoのロゴの入ったPCを使ってる。

ネットから切り離せばいいだろ

ネットが必要な場合なネット接続したＰＣをつかえ
もしくはLinuxの導入

そうか、すっかり忘れてたよ
軽くて良いんだけどな

予算が無い、じゃなくて予算確保に動いたの？　
関係者に懇切丁寧に説明した？役所内・役所外の事例を示した？
更新しない場合のリスクを、金銭換算と社会的影響とで説明した？

メクラ判ついたり、サーバ室で監視してるだけのシステム担当はいらんよ。

マケスピ使うからWindowsでなければならないんだよ

2000のころの15万のマシンより今の5万のマシンのほうが高スペックだぞ。

保守なんて現行機にもかけてるから新機種移行で費用発生はないだろ。
専用ソフトの類だって、新しいOSにはもう対応できてるだろ。

こんなのOS付のHDD買ってきて交換すればいいだけじゃないの？

予算クレクレ詐欺にしか思えない。

>>138
それコンサルタントの仕事だから、担当によっては越権行為になる

＞予算がつかない

じゃねーよバカが。システムの根幹だろうが、ちゃんとやれ。ハナからやる気ねーんだろ？
ハッキングでもされて職を失え

メーカー製でも一台５万で買えるけどなぁ、、今。

>>144
いや、記事が読売り新聞だから、この１５万台のゴミを中国に売りさばいて
個人情報盗むとかやりかねんよ、ほんとはMSと交渉してNEC経由で対応ソフト
書かせるのが一番いい

俺だったらゼロクリアして記録抹消するけどさ

法人向けは何でも高いんだけどな

>>142
勿論担当によるが、一体、責任者は何をやっていたんだ？
肩書きだけか？
既にニュースになってしまっているんだぞ？

こんなやつらに任せておいて俺の個人情報が漏れたとか想像するだけで
腹が立って仕方が無いぞ、おい・・・

プチエンジェルの顧客リストも流出しないかなぁ・・・・

もう一度かくけど、linuxと違うのはカネ次第で対応パッチを書かせることができる＞MS
それはこれまでの契約などクリアしないといけない条件はあるが、公務員だって
そういう交渉ぐらいの仕事はしろ、えらそうにするなら

>>147
さっき書いたが、業者のゴミ集めが目的だろ、記事にしたのは

ちなみにすっげー勘違いしてる人もいるからぃぬ使いとして言わせてもらうと

窓２０００の世代のPCでぃぬ使うとかﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉレベルの妄言だぞ。
はっきり言って無理（この世代のPCはatom君より性能↓）

うぶんちゅ

>>150

何を根拠に？

読売の陰謀とかどうでもいいから、W2Kのサポートが切れたらどうなるかっていう事と
それを未だに使用してる自治体の姿勢とそのIT責任者の意識はどうかっていう事を話し合おうぜ。

物事の見方が斜め過ぎて現実を直視できていないぞ？
まあ、ITに関わっていないのであればしょうがないとおもうが。

筋金入りの中国反日教育世代のサイバーテロに間違いなく狙われる。

一台１５万とか馬鹿なの？ 死ぬの？
どうせ事務用なんだし最低限のBTO組んでソフトそっくり入れ替えればいいやん

>>153
根拠？マスコミなんてそんな連中だろ、ますゴミってんだから
あんたよみうりの記者かい、ああCIAか死んでいいよ

NEC製ならその位はするぞ。本体＋液晶＋オフィスプロ＋5年保障。

えーちなみに此が窓2000が搭載されてる中古PC
ttp://kakaku.com/used/pc/ca=0010/s1=8/
で、linux乗っける場合
石の方は全然余裕で搭載可能だがメモリが圧倒的に足らん。
OOo使いたいなら512Mは欲しい。

今更XPとかいってる会社や役所は、サポートが切れる４年後どうするのさｗ

>>157
なんでよりによってNECなんだよ
それにディスプレイは使いまわせるだろ
オフィスだって今使ってるやつ入れろよ

Linuxにしろ専用ソフトとサーバーは入れ替え、
ソフト面のセキュリティもパッチあてれば済めばいいが、
家で使うパソコンとは別物だよ、アニキ。

１０年近く前のディスプレイ使いまわすとかoi、、

入替えもリスクも業者へ丸投げが一番。

入札競争きちんとすればそれでヨシ。
不必要なPCは買わない。

それでいいだろ。

職員のボーナスなしにして買えばいいじゃん。

エンデバの小さいヤツで三万円。
これで充分だとおもう。

15万台一括発注なら、一台１万五千くらいで契約できんじゃね？

>>156
お前は何と戦ってるんだ（AA略）

ドラえもんに出してもらえばいいじゃん

>>160

いつから、オフィスの使い回しが出来るようになったんですか？

ディスプレイは、大型化と省電力のために取替え。

ＮＥＣは信頼性の問題。

>>158
8.**だと 384MB でもいけたぞ。128MBはさすがに無理だな。

>>153
自治体の中はたぶんこう。

財政責任者「金が無いんだよ」
IT責任者「情報が漏れて市民が騒きをおこさないと事の重要さを理解してもらえないんだよ」
一般市民「自分のことに金使わないで市民のために金を使え」

結果、事故が起こらないと何も動けない。

実際「予防措置」とか「被害防止」っていう案件に予算が付かないのは自治体も民間も一緒。

lubuntuなら256でもいけるかな？
まあでも重いアプリ使うなら厳しいか

>>169>>171
ぶっちゃけブラウザ閲覧だけで気ぃ抜くと余裕で突破するから＞256
OOo専用マシンにするんでもギリ臭いな。

とりあえずこのスレにITワーカーが居ないってことはわかった。

>>166
CIA さっさと　死ね　あほんだら
とだが、なにか

仕事が捗るためにAlienwareを申請してる

>>165
自治体は
「地域経済のために地元業者から優先的に購入」とか
「大口になると入札になるから登録していない業者からは買えない」とか
いろいろ制限あるし、
民間でも、
「オンライン購入は請求書や領収書が発行されないからNG」とか
「クレジットカード決済NG」とか
いろいろ制限があって、
個人が買い物するのとは単純比較できないんだよね。

俺に相談すれば1台145000円で請け負う

15万て、納入業者どんだけうまい汁吸ってんだよ

マイクソソフトが悪い

とまれ保守運営でいえばとっとと最新機種にしたほうが
結局安く済むと思うんだけどなぁ。
下手にgdgd延命処置すると逆に後からコスト上がる訳だし。

そういや
わしのノートｐｃは中古で２８０００円
ｄｖｄマルチドライブつきだったから
なしだったらもっと安く買えるだろ

MIXIニュースで15万高すぎ意見が多すぎてﾜﾗﾀ

散々叩いてる奴らってまさか端末代だけで15万とか思ってないだろうな？

業務アプリのセットアップとかプリンタドライバのセットアップ等環境構築
にかかる費用だって通常は別途発生するんだからな。

積算用アプリケーションでセットアップ費5万以上かかるとかザラなんだぜ？

暇な窓際いくらでもいるんだから「できる！」シリーズでも読ませてやらせとけよセットアップぐらい

>>183
だからソフト部分でボリ過ぎって言っているわけで。

求職者に無償でlinux教えて国が派遣しろよ。

>>184
それでもLAN組んでファイル移行位が関の山じゃね？
それもヘンなことして2度手間にしかならない予感。

>>185
それは君の尺度。市場的にニッチな業務アプリだって開発にかかる工程はマスな市場の物と変わらんのだよ。
それを安価で供給しろなんてのはあんまりにも酷なんじゃないの？
セットアップ費用を叩いたとして現場で働いてる人の給料は誰が保証するの？
業務に合わせたDBのカスタマイズだって含んだ費用だよ？それはどこから出てくるの？
分からないなら黙ってたほうがいいんじゃねーの？

ちなみにlinuxのが保守安いというのは幻想なんで一言。

>>42　違うだろｗ
こうだろ
GO TO 10

そういえばドイツかどっかの都市でLinuxに移行するとかやってたが
どういう結果になったんだろう

>>189
保守ってのは人件費のことだから、実際には、どのOSでも一緒だわな。

>>192
競争とパイの大きさからしてシェアの大きいOSほど安いかと。

Office2000もSR-1がダウンロードできなくて、インストール後も危なくて使えません。
ソフトも消耗品なんですね。

Windows2000のサポート期間なんかずいぶん前から分かっていた話で
それでこまるならLinux系のオープンに切り替えればイイだけのことだろ
メンテも自分たちでやればいい
役人様は頭が良いんだろうからちゃんと仕事しろよ

早くLinuxを導入するんだ

いつも思うんだけど　こういう自治体て民間プロバイダと契約してネットつないでるの？
それとも官公丁・自治体用に独自のネットワークになってんの？

>>194
サポート終了後も既存のパッチについては引き続きダウンロードできるとか書いてあった気がするんだが、
あれはどういうことなんだろう。

ちなみに日本語版office97のSR-1もないな。

>>197
専用線でネットワーク構築だろう…

一方、Fソフト系列の我が社はライセンス対策として会社を挙げOffice2kに回帰したw

あーアルバイト集団のFソフトですか

IT導入で業務効率化して人件費削減できたんだよね？この１０年で。
その削減分をPC購入資金に回せばいいんじゃないのかなぁ〜

>>202
プリンタが最新でも運用鯖はNT4.1だったりするんだよなあ。とにかく固定化された環境設定を変えられないと

Windowsのアップデートもできない貧乏企業がLinuxを否定しWindowsを使ってる現実
Windowsのアップデートをする金がないならLinux使えよ

PC15年くらい使ってるけどそれでもLinuxは常用する気になれない
趣味で遊ぶ分にはいいんだけどアレでお役所仕事とか恐ろしい

>>189
まともな保守料金を支払ってる会社がアップデートの予算がないという理由で
サポート切れのOS使うわけないと思うけど

Linuxは金かかるんじゃないの？
インストールして回ったり、いままで使ってたアプリとの互換性を調査したり、
社員への教育したりなどなど。
貧乏企業は余裕ないよ。
Windowsに代わるディストリビューションもないし。

googleが、OSパッケージの販売やサポートやって、
大手メーカーからインストール済みのPCがたくさん出てくれば状況も変わるだろうけど。

>>205
どうせ印刷物は業者まかせだろ？
それともアレか？印鑑証明か？業務によるが、
どの道役所でＰＣ使う業務なんて限られてる。
ウィルス対策考えないならLinuxで十分。

組織のシス担としてはLinuxは論外だけどな、管理しにくい。

鯖系はみんなLinuxに統一でええと思う。
業者の選定が限られてしまう。

というわけで、
クライアント⇒Win
鯖⇒Linux

イントラネットでの端末代わりならそのまま使えるだろ。
それこそ予算の無駄使いだ。

>>207
ウイルスなどの被害にあって大損害被るといいよ

サポート切れのWindows2000を使うことは脅威だぞ
今後、中国人ハッカーの標的になる可能性は高いぞ

>>183
端末代が￥5万として残り￥10万。
その￥10万が「業務アプリのセットアップとかプリンタドライバのセットアップ等環境構築 」
とやらに必要なのか？
1台あたりに￥10万？

>>9
お前みたいな無知にはW2kの素晴らしさは、微塵も分からんだろうｗ

うちの社内サイトはＩＥ以外動かなかったりするので
クラインアント側がLinux移行はまずできんなあ

うちの会社にも２０００はたくさんあるが
ＸＰもＳＰ２のままだったり
修正プログラムを自動更新するサーバーがそもそもないので
２０００のサポート切れ以前の問題ではある

>>215
｢全部Excel化しちゃった｣
環境で2003から更新が進まない我が社
2007以降が混ざるとたまに落ちる

今時2kを狙うような物好きなんていないから問題ない
だいたい、XPは見た目がカスじゃね

>>209
例えばクライアントがうぶんつの場合なら
アップデートファイルを鯖経由にして
そこの鯖からしか落とせないようにできるはずだぞ。
それなら無駄なアプリ勝手に突っ込まれる事もないし管理もできると思うけど
>>215
今時IE縛りのサイトなんて正直やってらんねえけど、、。

>>217
「見た目」ｗｗｗ

>>213
Office代とかインストールするアプリケーションの代金とか含めればいくでしょ。

企業や役所に自作PCを配って何かあった時に　誰がメンテするの？

システム担当は業務を止めない事　これが第一義。
システム（サービス）をLinuxに変更するのは簡単だが事務パソコンをLinuxにするのは
教育等から金と時間を書けなくてはならない。

一台１５万ってWindows2000Server ->Windows Server 2008R2 とかいうことだろ。
クライアントPCだったらそのまま使い続けてもサーバーほどヤバいことにはならない。

使ってるソフトかえなきゃ大丈夫だろ
あと外部につなぐな

OpenOfficeでおｋ

うちの基幹は「ＣＡＬ買う金が・・・」とか言って
ＮＴサーバーだったような

>>219
だって見た目だけじゃん
Lunaだったかな？あの気持ち悪いスキンみたいなやつ
他にもアクチが必要とかめんどくせえ
ClearType以外いいとこねーよこんなクソOS

>>224
せめて商用版にして、開発者のインセンティブに対して対価は払ってくれ。

バージョンアップするのに作る側は大変なんだぞ。

いやマジで。

1台あたり15万円として5年使うとすると5年は60ヶ月なので1ヶ月あたり2500円
社員一人当たり月々2500円も出せない会社など終わってる

>>228
済まない、、窓２０００は５年前にとうに販売終了してるハズだから
減価償却期間で考えると１０年近いて話なんだ、、。

入替15万円/台というのが、端末本体代金、ソフトウェア、各種設定、人件費、すべて込みなら十分安いだろ。
それすら予算を通せない、それすら予算を認めない役人は何をしてるのか、と。

また逆に、
「だって役人ども、ろくな仕事をしてないじゃん」と勝手に思い込んで、
「アキバで安い部品探して組み立てて、オープンソースにすれば半額でできます」
とかいう学生丸出しの奴も最悪。貧乏研究室じゃないんだ。自治体の設備は皆の資産。
それを個人的嗜好で選んだパーツの寄せ集めPCにするの？

端末の部分だけ見ればやっぱりリースが一番だよな。

でもIT土方が持ってくるシステムが問題で、ああいうのって何故か環境依存が
ものすごく激しくて端末のリプレイスとかも難しいんだよな。

で、こんなギリギリまで放置されて慌ててリプレイスの話になるんだけど
システムのアップデートスケジュールもギリギリだから現場でコード書いてる
PGはタイトな納期にヒーヒー言って命を削りながら仕事をすると。

>>225
中小企業ではグループウェアにWebサーバが必要だからと
Windows2000server新規導入だぞ。CAL買う金もないし、とか言って。

QNAP代4万円でカタが付く話なんだが。

>226

Win2000って何がいいの？　NT4にUSBがついたようなものじゃん。
いいからおとなしく、440BX+Pen3でPS2キーボードでSCSIでMatroxのビデオカードで、メカニカルキーボードと３ボタンマウスと非PnPデバイスの設定いじって喜んでろよ。

＞何故か環境依存がものすごく激しくて端末のリプレイスとかも難しいんだよな。
そりゃアナタ、こんなゴチャゴチャのAPIで実装してんだから
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Windows_API

昔ちょろっと勉強した時はマジで泣くぞ、と思った。

大手ITベンダーが中抜きぼったくりしてるから
移行コストも膨大だわな

うちも未だに2000使ってて
さっさとリプレースしたいけど予算が下りねえ

>>233
っ PnP

>>222
>>1を読む限りクライアントの話かと。

OS自体よりブラウザをアップデートできないのが危険かもね。

>>230
数年交代のローテーション情シ部員じゃ運用設計もできないだろうしなあ。

>>56
雇ったら賠償請求できないじゃないか、危険は民間にかぶらせるのが基本。

月給１万減らすだけで毎年買い換えられるのに

だれかが、ゲイツ氏に書簡でも送れよ
Windows2000の修正ファイルつくってもらえませんか
日本国民が困ってますって、お金は相談させてくれって

>>230 そうだね。
　　　　 人件費が馬鹿高いのだと思う。IPの設定やプリンタの設定など全くできないから、業者任せになる。
　　　　
　　　　 更に入札にせず随意契約にしていると、値段は業者の言いなり。

ディスプレイはそのまま使えば良いし本体だけなら5万だろ、Officeも入れると7万ぐらいか

　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　 　 ＼　　＼
　　　 　 ,'　　 　 /　　/　　　　　　　 　 　 l　　　　＼　　ヽ
　　　 　 ! 　 　 /　　/　　　　　/　 ,'　　　 |　　l　　 ﾊ　 ﾍ､ヽ､_,
.　　　　 | !　　 l　　 ｌ　　　　　/　 / 　 ,ｲ　! 　 i　　 ! l　ヽ ',｀￣
.　　　　 l |　　 l　　 ｌ 　,/　 〃　,/ 　 /│ l　　j　　 l│　 ! l
　　　　ノ | !　│ 　 |　/_／/ ／/　 /　,' ∧ / |　 /　j 　 ｌ│
　　　　　ﾉ l　ｧ|　　 |尢/‐=乞t/ ／　/∠ﾆ｢厂! /　,/　 / ﾘ
　　　　 ｲ 八{´ｌ　　!ﾚ<f{矛:下 'ヽ ＿〃ｲ孑代勹 ｲ }　/
.　　　　　 　 Vﾊ　　|{　 r';;_zj　 f} ⌒{!　r';;zﾘ　/}, '/／
　　　　　　　 ヽ ', 　| ` ー―‐‐ '　 ,　`ー-- ﾁ'　/
　　　　　　　　 `ﾍ　lヽ　　　　　　 _　　　 　 厶 ./　　　　 ネットに接続しなきゃ MS-DOS でも Windows 3.1 でも
　　　　 　 　 　 　 ', {.代ﾄ､　 　 　 　 　 , イ |　/　　　　　95 でも 98 でも 2000 でも XP でも何でも良いんだよ
　　　　　　　　　　　＼_'i|　＞ ､　_ , イ/ V　ｌ./　　　　　 ネットに接続する端末だけ新品入れろ
　　　　　　　 　 　 ／ ヽj　　　　　　 {｀ヽ 　 ′　　　　　　OS は下からなんでも好きなの選べや
.　　　　　　　 _ ／　　｢´　　　　　 　 ヽ}　＼
　　　 _, -‐ ´　　　　　l‐--‐､　＿　-‐ |　　 ` ｰ- ､
.　r＜＼＼　　　 　 　 ヽ '´￣　___ ｀ヽl|　　　　 / /ヽ
　y⌒ヽ ＼＼　　　　　　V　￣ ＿ ｀ヽl|　　 　 / /　∧
./　　　 ヽ. ＼＼　　　　　∨￣　　｀ヽ | 　 　 / /　/　 l
{　　　　　 ヽ　＼＼　　　　ヽ　　　　　/　 　 / /　/　 │


【Ubuntu】　高性能　初めての人からハッカーまで　http://www.ubuntulinux.jp/
【Fedora】　高性能　LiveCDで簡単試用　少しLinuxに慣れた人に　http://fedoraproject.org/
【Debian】　少しLinuxに慣れた人に　調整が出来れば高速処理可能　http://www.debian.org/

Ubuntu + OpenOfficeで何の問題も無いよなぁ

親のネット用ＰＣが2000のままなんだよなあ
しかも猛暑にやられたのか起動しなくなったようだ

933万も貰っているんだから自分で好きなの買わせろよ

2人で1台使えばいいんじゃね
もう1人はさぼってないか
監視してればいい

昔から「読み書きソロバン」って言うだろ。頭の良い
公務員の皆様は率先して垂範してくれや。ＴＯＥＩＣ
８００以上及び、情報処理技術者試験レベル４以上を
公務従事の必要条件にしてくれ。レベル４なら、ＯＳ
なんざ自分でカスタマイズできるんじゃないか。

企業のPCなんてリースばかりだと思ってたけど意外とそうでもないのな

>245
俺のMeも忘れないでくれ

役所にＰＣ要らんだろ
紙と算盤があれば十分

>>249
もうひとり必要だな
監視してる奴がさぼってないか監視しないと

>>1

「祈るだけ」って、危機感全く無いなwww。
企業じゃ考えられん。

PCすれこの板ではじめてみたが
biz板なのにこんなお値段高いという流れになるとは以外だった
ちょっとびっくり

Windows2000 SP5まだ(･ε･)？

【社会】Windowsのショートカット脆弱性を悪用する「Stuxnet」を各社が警告…全バージョン
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279624389/

>>256
未だに10万越えのPC売ろうとしてる国内ベンダーの方がびっくりだよ。

>>191
ドイツのミュンヘンの軍警察(軍隊)の話なら順調にLinux化を進めた。
入ってるゲームが違うとジョークも飛ばしたほど。

今後は他部署へも広がって、民生も続くと思うよ。

この手の話題になると絶対Linuxって言い出す奴いるんだけど
Linuxを既存の大規模なWindowsネットワークにぶら下げるのって
楽じゃないと思うんだけどそこら辺分かってLinuxって言ってるのかなぁ。
現場のトレーニングを含めた移行作業だってかなりコストがかかると思うんだが。

エンタープライズ用途だとOSのライセンスも無料って訳にはいかないんだが
まさかフリーのディストリを国とか企業が使ってくれると思ってるわけ？
仮にそれが導入されたとして誰がサポートするの？
MSと違ってオープンソースコミュニティは顧客に対して懇切丁寧にサポートなんて
してくれないんだよ？

>>259
サポート料込みだからそんなもんでしょう。

>>260
そういう無知っぷりをいちいち晒さなくていいよ
サポートする企業なんざいくらでもいるんだよ

http://www.unkar.org/read/anchorage.2ch.net/bizplus/1259584811

>>260
そこはまぁ2ちゃんだし

>>262
論点がずれてる

箕面市役所Edubuntu日記を見る限り

サポートの人も結構ヒマそうに見える

うちの会社メールもWebもいまだに2000だし
ウィルス対策も2年前にサポート切れたNortonのコーポレートエディション8
Xデイは近い

>>1
「サイバー攻撃にさらされ ないように、ただ祈るだけ」



なんだよ祈るだけってｗｗｗｗ
いつの時代の人間だ

>>262
これ自分の組織でやられたら絶対嫌だけどね。
こんなことされると1日2日どころじゃなく業務止まるよ。
OOoなんてはっきり言ってOfficeの代用品にならないじゃん。
マクロ使ったExcelの資産が使えなくなるんだよ？
移行費用と業務に与える影響考えれば端末そのものやOSの費用なんてハナクソなんだよ。
組織内のユーザ全員が自力で問題を解決できるんだったら全て杞憂に終わるんだろうけどさ。

>>269
誰もおまえが勤めてる零細企業なんて眼中にないから安心しろ

>>268
>マクロ使ったExcelの資産が使えなくなるんだよ？

使えるよ？
3年前のOpenOfficeで、そのまま動かないマクロが極僅かあって少し改修したと記事になった。

MSでも有料サポートなのにLinuxは有料サポート企業認めないとか
ID:dUzDcjf3 は、なんでそんなにMS贔屓になれるの？
ねぇ、どうして？

まあしかしマクロやVBAが使えないのは確かに困るな

>>270
失敬OOoでもマクロ動くんだね。ただ互換性ってどうなの？
そこら辺の検証って要ると思うんだけど、企業が導入するとして誰が検証費用を負担するの？

MS贔屓っつーよりは現状問題なく動いてるシステムをOSの世代交代はまだしも
全く別なプラットフォームに置き換えることに疑問を感じる。
業務用端末なんて遊び道具じゃないんだからホイホイ変えていいもんじゃないでしょ。

簡単にLinuxにしちゃえばいいじゃんなんて言い切れる人ってこう言っちゃ悪いけど
仕事をしてない人にしか見えないんだわ。

職場にもいろんな人いるからな

今現在、祈ってるだけらしいし
たかが国民の情報ぐらい
そんなに大事なもんでもないんじゃね

15万はノートPCにしても高すぎだな

> MS贔屓っつーよりは現状問題なく動いてるシステムをOSの世代交代はまだしも
> 全く別なプラットフォームに置き換えることに疑問を感じる。

今は15万だけど、昔は100万の一年ごとのリースとかだよ。PCハード込みでな。
そんな時代をMSがぶっ壊したんだよ。今MSたたいてるオープンソース派とかが手段選ばないのもこの時代の恨みがあるから。

PCハード、OS、専用ソフトとそのメンテナンス代で飯食ってた人たちが今のオープンソース派だよ。
そいつらが、標準だのなんだの言ってんだよ。
またそんな時代に戻したいのか???

>>272
サポート期限切れのOSを金がないからと言って使い続けるアホ共は仕事してることになるのか？
サポートがいつまでなのかなんてずーっと以前から分かりきっていることなんだからキッチリ
移行計画を立てて物事を進めれば済む話
ほんと、無能な連中に限ってその手の言い訳だけ達者だよなぁ

>>269

AthlonII X2で4万程度のパソコンが売ってるだろう
端末ならそれで十分だろう

>>272
新しくシステム組む際はオープンソースにしてくれよ。

商用ソフトだと保守環境そろえるのに一苦労だ。
旧式の人材がずっと会社に居られるとは限らないんだぞ。

簡単にいまのままでいいじゃんなんて言い切れる人ってこう言っちゃ悪いけど
仕事をしてない人にしか見えないんだわ。

>>272
事務機器用のクライアントPCはOpenOfficeなどのオフィスソフトが動けばいいPCが大半。
それに加えて10年位前からの流れでブラウザ経由で操作するアプリが主流になった。

今はOS選ばない時代で、先々の事も考えるならLinuxでしょ。

MS使って海外へ資金流出するよりは
Linuxで国内ベンダーのサポート使ってくれれば国益になる。
(ちなみにMS向けの国内ソフトベンダーは飽和しすぎと受注激減で大打撃中)

>>279
お役所はそういう予算配分になかなか理解がないんだろうねぇ。
しかも担当なんて数年で変わっちゃうからその辺りの議論も都度リセットされちゃうでしょ。
今回の件でしっかり学んで欲しいとは思うよ。まぁ無理なんだろうけど。

つかこういうお役所の体質の部分はLinux関係ねーわな。
Linuxにリプレイスするからって劇的に費用が落ちるとも思えんし。
金銭的なコスト以外にもかけないといけないコストっていっぱいあるでしょ。

結論

Ubuntu + OpenOfficeでおｋ

>>285
貴様は全国のシス担を敵に回したな。

こういうところはサポート切れ以前に
まともにパッチが当たっていないからたぶん一緒

数年に一度の大流行の時に修正プログラムがなくて
再発防止作が取れなくなって翌年の予算に計上されて
新しいＯＳになる

とりあえず、ネットに直結するPCだけ最新に更新して、
他のPCその下にぶら下がる形にしてから
登録アドレス以外全部遮断すれば大丈夫なんじゃネ？

それで仕事に支障は無いだろうしｗ

なぜかモニタやキーボード、マウス、スピーカーも買い換えそうな勢いだな。

>>282
やだよー。
本来俺は営業マンなのに社内業務で業務端末の管理してる立場だからな。
俺的にはWindowsネットワークのまんまのが遥かに楽だね。
オプソの良さもそりゃ理解しないでもないけどまったく新規のネットワーク
じゃない限り現状から変える必要もないでしょ。道具は使い慣れたのが一番いいんだよ。

>>283
ブラウザ経由で動かす業務アプリつってもJavaVM使うものからActiveX使うものまで色々でしょ？
そもそもブラウザごとにJavaScriptの解釈だって違うんだからブラウザ経由だからって安心出来ないじゃないの。
OOo程度が動けばいいってのも分かるけど新規じゃないと厳しいと思うなぁ。
リプレイスという前提で考えればプラットフォームは弄らないのがいいと思うけどね。

自作すればそんなにかからないよね？なんでそういうことをしないのかね。

>289
パーツが他の機器へも流用できるの知らん様な連中だろうからな

Excelで作成したファイルをOOoで再編集し、
再度Excelで開き直したときに書式が崩れないと言い切れるまでは
少なくとも企業でOffice→OOoへの移行は進まない。

公務員が立て替えろよ
バカじゃねーの

>>293
Excelはワープロソフトだからなw
レイアウトがずれるのは確かに一大事だw

>>1
メーカー製でも1台5万円で買えるのに。
お役所仕事はこれだから。

Ubuntu + OpenOfficeでおｋ

結構2000は出先の会社で見かけるな。
金のない会社だなぁって思ってみてるけど、社員も哀れだ。

>>290
Windowsネットワークが中小レベルならわかるが、
PマークやらISO規格とか取得するとなるとコストたけぇよ。

>>292
資産管理というのがあってだな、物品一つずつにシール張るのよ。
台帳作って、定期的に棚卸で盗まれていないか管理する。
そんなん個人で勝手にやってもらったら、泥棒だろ？

>>295
やーめーろー

PCにどうして一台15万もかかるの？俺はNECのWindows７モデルメモリ４GBを
8万で買ったよ

Word Excel XPPro準ずるOSが必要だし
設置からネットワーク構築まで人力(業者)
部署によっちゃCADやPhotoshoも普通に使うし

納品に深夜の設置設定作業を業者にまかせるとそんなぐらいかな。公務員にそんな作業させたらもっと
高くつくしな。

この業界IBM臭いのが多いとは思うが
NNMやMAGXとか高価なソフト使ってるの２ｃｈでも見たことねえや
せいぜいHP/SGまで

>>301
>PCにどうして一台15万もかかるの？

Windows7 Ultimate ＋ Office Professional 2010
がもれなく付属するから

>>299
ウチの場合ネットワーク全体についてはグループ内企業のSI屋のマターになるんだがホント細かい端末の、それこそOSのオペレーションとかのサポートについては拠点ごとの担当の仕事になっててさ。
通常業務こなしながら新規で習得させるコストって尋常じゃないぜ。世の中の人ってパソコンが出来るんじゃなくWindowsが出来る人なんだから。
本当にOSS普及させたいならそういうサポート要員を常駐させるぐらいじゃないと現実味を帯びて来ないだろうね。

プリンタの接続にドライバが必要と言ったらネジ回し持ってくる連中だもんな
そりゃ担当者も外注にしたくなるわな

派遣軽作業バイトが盛んだった１０年前ぐらい、しょっちゅう
役所にPC納入に行ってたな
小学生でもできる開封作業で日当８０００円

>>290
NEC98をスタンドアローンで残しつつWindowsに移行した時と同じで
Windowsをスタンドアローンで残しつつLinuxへ移行するのは今の時流だろうね。

少なくとも新規にWindows環境を広げようというのは愚策。
まだ既存環境使うか、環境依存しないシステムを使うべき。

メインフレームをリプレイスする案件と比べたら屁でもないし
環境依存で先見性の無いブラウザシステム使ってる所は少ない。

Ubuntuでいいよもう

>>308
ふつーの企業でも正社員を派遣する時は１日最低でも3万〜5万ぐらい
余裕で請求するぞ　専門職なら倍だわ

キーボードは1900円ので、ディスプレイはBENQ２万円。
ソフトウェアはワレとフリーソフト。
ソフトウェアとかこのかた買ったこと無いし、OSはワレwindowsXPを更新できずに使ってる。
セキュリティはAVG。
ハードを買うのでいっぱいいっぱいだ。

>>309
どうしても脱WindowsなんだったらMacのがハードル低いと思うけどね。
仕事なんだから与えられた道具を黙って使えって部分はあるんだけども
それにしたってLinuxはおっさんやおばちゃんにやさしくないよ。

自作とか言ってる奴いるけど、IT部署数人で通常業務しながら数百〜数千台のPCを作れるかっての。
んで数千台のPCの保守を自作ショップに任せるとか阿呆過ぎだろ。
夏場なんてエコで室温も高いから、一日何台もクラッシュする。
コアな個人情報入ってるから持ち出しもできないし、わけ分からん修理業者に出してデータ抜かれても平気なの？
結局メーカーPCじゃないと無理。

>>313
Linuxって簡単だよ。
Windowsは意外とやさしくない。

>>309
どこにそんな時流が来てるのか教えて欲しいわ

市役所は、リース契約とかできないのか？

>>315
世の中あの狐のマークがまさかインターネットだとは思わなかったって人のが大多数だからなw
概念じゃなく視覚で覚えた方々の応用力の無さを舐めてかかっちゃいけない。

これこそまさに仕分け対象だろ
１台に15万円なんて明らかに金かけ過ぎ

そこでLinux+wineですよ！

officeも刷新して、基幹業務用のソフトも合わせて、その他業務に関連するソフトも混ぜ込んだら
保守料なんだかんだで１５万くらいってことだろ。

なんで15万もかかるんだ？

15万円が大人気だな

古いソフトがネイティブで動かない、メモリが足りないとインストールできない、重い
OSに1万円以上払うのって何の罰ゲームだよ

人件費やサポートコスト考えたら1台15万でも安いはずだが
殆どがExcelやWordも使わずエミュレータしか使わないとかだったら買い換える意味ないけど

>322
多分、モニターをも含めた一式でPC一台分の予算として計上しているものと思われる。
最悪の場合、OSが別売りされている事すら知らないのだろう。

いつの世もどこの世界も、馬鹿が損をするように出来ている。
Linuxの導入は極論として、OSのバージョンUPすら考えていないのは無能にも程がある。
夕張市のようにさっさと破綻しなさい。

>>317
リースも使えるよ。
ただ国の補助金事業とかで買う場合はできないor難しいので、自治体単独予算の枠内で
端末費用を捻出できるかどうかが分かれ目。

業務用のソフト購入だけで

新PCとvmware買って、win2000とそれでしか動かないソフトインスコすればいいだろ

>>317
年契約ボリュームライセンスだから、2000からXPに変えてもコスト値段は変わらないと思うんだが。

http://www.toshiba-sol.co.jp/esk/tsbbosc/mvl/volume.htm

これは何か陰謀がある。
一般利用者向けの2000のネガティブキャンペーンじゃないか？
買い替えろ詐欺

富士通縛りがあるから15万以下では買えないｗ
しかも本体だけでなくてモニターとマウスとキーボードも
全部入れ替えるｗ　愚の骨頂。

Microsoftは１万円の追加投資したら
２０００のサポートを後１０年伸ばすようにしろよｗ

OSだけLinuxに替えればという意見が多いけど、
なにかWindows2000に特化したようなサーバーソフトが動いてるんじゃないだろうか？
抜け出せないMS地獄ｗ

いまWindowsServer2008とか導入しようとしている所も笑いごっちゃないよ。
数年後のあなたたちの姿なんだから。

シンクライアント化すればいいのに
管理も楽になるし

Macなら何台でもいいんだっけｗ
東大なんかが真っ先に導入してたな

サイバー攻撃を法規制すればきっと無くなるよ！

>>333
Windows Server 2008、Windows Server 2008 R2の延長サポート終了は2018年7月10日

>>309
>>316
>>333

MSの日本法人は、仕事としてlinuxをサーバーサイドなどでコンサルもやる部隊がいる
Mac向けはソフト売ってるだけで、そういうコンサルは聞いてない

>>334
横河さんとかに相談すればいいのにね
シンクライアントも進化して、必要なら普通のWinodowsも動くのもあるらしいし
設定次第だと聞いてるよ

MS地獄とか言っちゃってる奴までいるのな
嗤っちゃうわ
コストで考えるなら他のシステムの方がMS以上に金かかるのに
そんなに金払いたくないならグダグダ言わずにオープン系で
全部自前でやってればいいのに
オープンシステムの建前はソレだろ

>>330
役所でSA契約してるとこなんてほとんど無いよ。

つかSAこそMSの陰謀というか詐欺だけど。

XPはアクティベーションが面倒
それだけで2kを使う理由になる

高い給料貰ってる職員
予算不足で未だにＯＳはウインドウズ２０００なんですよ、、　ってか？　ｗ

ubuntuって言ってる奴らは、自分が普段使ってるのか？
仕事で使うヤツらにwindowsから移行させるのは面倒だぞ

>>341
企業向けのはアクティベーション必要ないぞ

>>343
金使うのが嫌なら面倒見るぐらいやれよってだけのことだろ

15万はよく分からんけどまあそれを前提としても、
400台のうち60台ってことは、一人2万ほど（15×60÷400）
臨時で負担してもらうとかなんかできんもんか。
偉い人がキャッシュで全額寄附とかでもいいけど。

個人情報漏洩したほうがよっぽど被害大きくならんかね。

あ、メーカーさんがPC寄附でもいいぞ。

軽いから2000使ってる

一台15万のＰＣってどんだけ廃スペックだよ・・・

15万のうち10万円は業者の暴利だろ。

BeePCでいいじゃん

15万の内訳はこんなとこだと思うけど。
　・H/W　（リースだと思う）
　・S/W　（リースだと思う）
　・保守　（ハード、ソフト）
　・初期設定費　（PCセットアップ、旧PCからのデータ移行等）

PCの購入費として考えると高いけど、実際は入れ替え費だから妥当だと思うよ

LinuxはWindowsより保守費用安いのか？

安いね
一人で大量に面倒見れるし
ロクに保守しなくても動くし

OS＆ビジネスソフトのフリー化は地方自治体の成功により
国も協力して普及させようとしている段階だよ。
マニュアル化済み。

特に公務員の中では反米意識が強い人たちが発言権大きいんで
政治的な問題は少ないでしょう。

>>345
世間では面倒を見ることを、保守費用というのだが。
なぜWINから逃げられない企業が多いのかというと、
面倒見る人が多いからいくらでも買いたたける、その分、メンテ費用が安い。
ハードウェア部分は、同じ金額で
違うのはソフトウェア購入費が違うだけ。
面倒見る人の人件費が、ソフトの購入費を相殺してしまうのが目下の難点。

>>355
金払うのが嫌なら労力払えばいいでしょ
イチイチ金に換算する無能さぼり守銭奴の言い訳は要らない

労力ってのはタダではないよ。

>>356
世間では労力こそがコストなんだけど

労力なら時給２００円の中国人をよろしこ

>>356
企業においてそれを誰がやるのか、と突き詰めていくと、
金払うのが嫌な人、ってことで最終的に経営者がやるという理屈になると思うが、
こんなの根本的におかしいだろう。

>>357-358
働かない余剰労力に仕事させればイイだけだろ
無駄なことやって仕事やってる気になる連中は分かってないだろうけど
コスト計算やら見積もりやっても成果は出ないんだよ

>>360
仕事せずに金が足らんとか抜かしてる無能共の首を飛ばしてコストカットして
予算確保するのが経営者の仕事だな

>>362
経営者が働かないというのも無能だというのも否定しないが、
経営者ってのは経営者なりの仕事があるのであって、彼らは無能だから働かないのだよ。
無能だから経営者なりの仕事を見いだせない。

むしろ事務機器に携わってるヒマがあるなら彼らは経営者なりの仕事をすべきだ。

Excelマクロに依存しすぎた環境を変えられないと言うのが一番だろうな

>>347
一刻も速くXP以降のOSに移行しなさい。

2000とかXPに慣れたら、Vista以降のはほんといらん機能だらけで使いにくい

BtoBのWebサイトだとIE以外のブラウザからは
アクセスできないようにしているWebサイトも結構あるよ

>>367
だからie6が離せないのよ。

W2Kでこんな騒ぎになるのなら、XPなんてもっと大変だぞ。
そこら中でまだ普通に使ってるし、XPダウングレードPCなんて今でも普通に需要があるぞ。
XPサポート打ち切ったら、またそこら中でワーム祭りが開催されるぞ。
まあそうなったら面白いから、俺は見てみたいけどな、7のマシンで。

>>1
どうせブラウザとオフィス位しか使ってないんだろ
リナックスに変えとけ

ネットに繋がないで、外部からのデータを入れないようにすれば、別に大丈夫だよ。

>>1
大体１５万てどんなブルジュアPC買う気だよ
５万で本体だけ買っとけ

日本の役所と言えばwinny

>>352
RHELは高いしMS（10年）よりもサポート短くないっけ？たしか7年ぐらい

CentOSとかUbuntuなどの無料OSだと本来OS会社がやってるサポートを受注企業か役所自身がやるから
量産効果が働かずに、かえって高くなる可能性がある

まあWindows98を未だに使っている会社もあるからな。
アップルみたいにもっと強引にOS販売を終了すりゃあいいんだよ。
そうすりゃ移行せざるを得なくなる。
そのアップルでも、OS9からOS Xへの以降は、何だかんだで10年ぐらいかかったけどな。

>>10
emacs C-x C-f / C-m

これぐらい出来ないと
公務員試験突破できないようにすれば日本はいい国になるよ

どっかで互換OS作ってなかったけ？

Windowsの場合、XPでOSとして完成しちゃったんだよね。
Vistaとか7は化粧したりデコレートしてるだけでアップグレードしても恩恵が少ない。
2000から移行する時に気をつける事は、
XPでもVistaでも7でもHome等の最低ラインのエディションは避ける事。
Homeはサーバー代わりにすると酷い目にあうぞ。

情報システム部といった専門の部署を設けて、
計画的にシステム投資すれば、
リスクにされされながら、期限切れで使い続ける
なんて間抜けなことにならないのでは？

大手企業ならありえないと思うのですが・・・

Linux入れて
Windows環境が必要なときだけ同僚のWindowsにリモートデスクトップで
ログインして使用で解決だな。

>>379
大手企業：「ソフトって只じゃないの？」

3〜４万のネットトップでも入れたら？　多分動くと思うし
普通のデスクトップでも5〜6万の入れれば良いじゃん
もしくは、ネットワークから切り離したらどうだ？

リースとかレンタルはしないのかな？
俺が会社で使っているPCは、モニタ込みで 月3000円くらい

これって賞味期限切れのお菓子みたいなもの？
賞味期限（サポート期間）切れても少しの間ならまだ食えるってやつかな

まぁクライアントで動いてる分には問題無いんじゃない？
サーバーだけ入れ替えで

>>384
運が良ければずっと無害で食いつづけることができるし、
悪ければ酷い腹痛になり周りの人にもそれをうつして人類滅亡するまでに至ってしまうかもしれないです。

セキュリティ問題に関しては、2000はXPの兄弟みたいなもんだから
メジャーバージョンが違うNT4.0以前や、血統の途絶えた9x系と違って
XPが減るまでは、ついでで脆弱性を突かれることになるだろうな

XPが無視できるほどのシェアになればセキュリティの驚異はかなり減ると思う
V

そのうちXPはIE6と同じ扱いを受けるようになるよ

＞ 「とうとうこの日を迎えてしまった」

1台15万円のパソコンのリプレースさえ計画できない公務員が国民の年金を
預かっているのか……

台湾の墓が心配してて
中華の墓がやる気出してるぞ
馬韓国は知らん

>>384
家みたいなもの。
その家をいつも泥棒が狙っていて、近所に被害が出たり破られやすい
箇所を調査員が報告してその度に大工さんが戸締りを強化している。

ところが大工さんが知らん振りして放棄するようになったからさあ大変。
今後は泥棒に入られやすくなるから、自力で対策を講じないといけない。

・マイクロソフトインターネットエクスプローラー　を使わないようにする。Operaに替える。
・マイクロソフトアウトルックエクスプレス　を使わないようにする。
・アドビPDFリーダー　を使わないようにする。Foxit PDFリーダーに替える。
・マイクロソフトオフィス　を使わないようにする。オープンオフィスに替える
・ウィンドウズメディアプレイヤー　を動画で主に使わないようにする。

・ウィンドウズメディアプレイヤー　を動画で主に使わないようにする。MPlayerやVLCに替える。

>>377
ぜんぜん完成してない。でもかなりよさげな感じなので
XPのSP3がサポート期限切れになる時には面白い事になったりしないか期待している。

>>354
＞OS＆ビジネスソフトのフリー化は地方自治体の成功により
＞国も協力して普及させようとしている段階だよ。

会津若松市とかがOOoを導入したのは知ってたけど、結構、
成功しているんだな。

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0808/26/news032.html

>>389
たぶんその公務員は預かってない。

「全事務職員がLinuxデスクトップを使用している町役場」は実在する
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060428/236610/
> Microsoft OfficeとOpenOffice.orgのどちらが劣っているとか優れているということはなく，
> 問題は『慣れ』というのがほとんどの職員の意見」と海老原氏は言う。

Ubuntu Linuxが注目される理由
http://www.atmarkit.co.jp/news/analysis/200710/22/ubuntu.html
> デスクトップOSとして、Windows VistaやMac OS Xに対する代替OSとなれるものがあるとしたら、
> その座にいちばん近づいたLinuxディストリビューションはUbuntuだという。

>>396
OSが無料でも、アプリが有料だからね。
オフィスツールだけで語られるけど、
独自開発アプリの存在はわかるよね？

国保、年金、住民税等、windows用の独自開発アプリがあるのよ。
独自開発っていっても、基本ベースは、
入札企業が、汎用でつくっていて、
これをカスタマイズしただけだけど。
で、このカスタマイズに２００万、３００万を使って、
数年毎に更新してきているわけで、
これをどうするのかって話もあるわけでね。

某自治体では、DOS、WINDOWS、と過去の遺産を
使い続けているくらいだから。

過去の遺産データはサポート切れWindowsで扱うしかないとしても、
Linux用に公務向け独自アプリが作られていないのが痛いのか。

アプリが無ければどうしようもないなぁ。作ってもらえるかどうか・・・

さすがに業務に特化したアプリはオープンソースでは作ってもらえないので
技術者の数や情報の少なさからWindowsのアプリ開発より時間も金も当然掛かる
OSが無料でもアプリバカ高く保守も高い
さらにコロコロOSがバージョンアップするLinuxではいくら金積まれても最新とちょっと前のバージョンまでしかサポートしないとかにしないと商売にならない

日立に交渉するとどうか。
http://www.hitachi.co.jp/products/it/linux/

手厚いサポート
「付属のリカバリーディスクで工場出荷状態に戻してください。」

MS-DOSにサイバー攻撃がくるはずがない。
閉じた環境で、提携業務に使っているWindows2000にサイバー攻撃がくるはずがない。
　
ありもしない危機をあおって
無駄な金を出させようとする商売には乗らないよ。
　
北朝鮮から国土全体を守るために
半径数キロしか守れないPAC3を交わされているのとかと同程度

>>402
俺はそのMS−DOSでサイバー攻撃されたことあるけどなにか？

自衛隊もPC（パソコン）なめてるとえらいめにあうぞ

ちなみに、むかし最もサイバー攻撃が多かったのはアップルな

いまは昔と様相がかわってしまったけどな

ウィルスってどこかわ感染するかわからないし、
感染してPCが動かなくなったりファイルが消えたりしたら仕事が止まってしまう。

>>402
地方公務員の世界で最大の脅威は、
ファイル交換ソフトの乱用とそれにともなう情報流出だろ。

あと、私用で持ち込んだデータからの感染。


一番の問題は、公務員の低いモラルだろ。

夏休みのBiz板ってこんなもん？
趣味板かと思った
痛いレスを２〜３個は見つけた

２chは馬鹿しかいませんが
俺はアホ扱いいですが

予算不足なんて嘘くせー
予算配分がおかしいだけだろ

XP狙いのウィルスは大抵2kにも有効

>>5
ＮＥＣとか富士通でも激安のあるから
家電量販店で買うことがステイタスだと思ってる馬鹿な年寄りが多いよね

業務用OSはもっと長いサポート期間が望ましい
Linuxも2年程度で入れ替えが来るので早過ぎる

自治体はファイアウォール設置してないのか？

まだ２０００使っている企業があったとは・・・
これだからチョンや台湾企業に負けんだよ。

ttp://www1.jp.dell.com/jp/ja/public/desktops/optiplex-980/pd.aspx?refid=optiplex-980&s=pub&cs=jpgem1

公共機関のお客様
Dell? OptiPlex? 980
Core? i3-530,1GRAM,Win7Pro
87,980円 (税込・配送料別)

どっから15万持ってきたんだよ担当者w

デュアロン800メガヘルツで動いてる2000マシンがバリバリ現役で、SE屋さんがその速さに驚いてたお

>>413
USBメモリとかから感染する場合もあるし

XPから7の64bitに移行して最初は操作の違いに面食らったけど
慣れてくれば快適だね。

2000が優れている証拠。
少ないハードウェアスペックでも現行OSに引けを取らずバリバリ働く。
このような素晴らしいOSをしかも使えるうちに捨て去るなど、もったいない精神
がある日本では許せない事。

>>417
あり得ないだろ？
あんな余計なことばかりするOS要らないよ。
パス名ひとつ観取るだけでもウザイ。

中国人に子ども手当ばらまいてたら予算無くなる罠。

>>406
15万をPC本体の価格としか考えられない奴が山ほどいるから2〜3個で済むはずがない。

「いざというときの責任の押し付け代」が高い

高いのはキックバック料金だろ

サポート期間の比較

Ubuntu　最長5年

　　ヘ(; `Д)ﾉ
　≡ (　┐ノ
　:｡;／

RHEL　7年

　　　ヘ(; `Д)ﾉ
　　≡ (　┐ノ
　　:｡;／

Windows XP　12年

　　　　　 ヘ(; `Д)ﾉ
　　　　 ≡ (　┐ノ
　　　　 :｡;／

Mac OS X　無期限

　　　　　　　　―＝ (ﾟωﾟ )
　　　　　　　―＝　／　　 ＼
　　　　　　―＝((⊂／)　 ﾉ＼つ
　　　　　　　―＝　 (＿⌒ヽ
　　　　　　　　―＝　丶 ﾍ |
　　　　　　　　　―＝ ﾉノＪ

ルーターカマしてるなら大丈夫やろハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

へ？事務機なんてまとめて買えば一台5万以下だろ
Excel+wordでも15万なんていかないし

不安あおって、大もうけ〜ＷＷＷ

>>424
>Mac OS X　無期限

息を吐くように嘘をつく連中が信者やってるだけのことあるな

>>428
まぁ、察してやれ
お断りしながら走ってるんだ

OSXとか、過去のソフトすべて切り捨ててるのにサポートあっても意味がないな

【OS】Windowsに新たな脆弱性、アイコンを表示するだけでウイルス感染 [10/07/20]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1279769374/

>　影響を受けるのは、現在サポート対象となっているすべてのWindows。
>Windows 7やWindowsServer 2008 R2といった最新版のOSも影響を受ける。
>Windows 2000とWindows XP SP2は「影響を受けるソフトウェア」に含まれていないが、
>これは、2010年7月14日にサポートが終了したため。
>サンズ・インスティチュートなどでは、これらも影響を受けるだろうとしている。

>>399
いまどき業務アプリをOS固有で作る所なんかあるのか？
ふつうWEBアプリにするでしょ。

2000はセキュリティ対応さえあれば、まだまだ現役で使えるのに残念だな

>>432
アプリなんて新旧混在だし、
PCを替える金も無い昨今で
新しいアプリがそんなに多いとは思えない。

XPは7からのダウングレード権が伸びたから、ひょっとしたら永久保証かもしれん

ダウングレード権を伸ばしたのはライセンスをシンプルにするため
XPのサポート期間が伸びるワケじゃない

XPのサポートって2014年までだっけ？

役所でも企業でも「金が無いから何もできない」というシス管ほど迷惑なものは無い。

MSは度々方針変わるから
XPのサポート期間が伸びるの期待しちゃうな

MSはサイバー攻撃までするのか
商売の鬼だな

ソウデスネー
コノキカイニLinuxカMacニイコウスレバイインジャナイデスカー

iOSかAndroidを載せた業務向けデバイスが欲しいね。

インド、３５ドルパソコン開発
http://www.kyoto-np.co.jp/economy/article/20100723000111

ダウングレード権の存在意義て何？
Windows XPモードじゃダメなの
どっちもProかUltimateじゃないと利用できないし。

32bitドライバしかない外部器機のドライブの制限とかね>XPモード
3Dも仮想になるはず。

MSは本当に汚いなあ
クソピーのために2kから移行するとでも？

http://www.ankty.com/soft/270/348/17382.html

>>442
Androidを載せたカーナビは出るよ
って、もう出てたっけ？

Linux搭載家電は増えてるよ

変な業者通すから1台15万もかかるんだろｗ

設置とか古いの処分（データ廃棄）も込みだと15万ぐらいするだろ。
windows xp+office搭載でセレロンのノートあたりじゃないか。

こういうのって専門の業者を使わず、自分たちでやれば余計に金がかかるよ。
（教育のコストもかかるし、工具とか持っていないし）

某社のレーザープリンタを\59800で買ったんだけど
二ヶ月程あとにサポセンから「\49800/年で保守契約どう？」って電話があった。
俺のとこでは丁重にお断りしたけど、保守契約は金がかかるもんだよ。

4000円/月だったら、保守契約としては安いんじゃマイカ？
消耗品費別途としても出張料１回/月で元が取れる。
まぁ、使い倒してなけりゃ捨て金だけど。

公務員人件費２割削減で財源は余裕ｗｗ

職員給与に金使いすぎダ、ヴォケ

もうWindowsやめようよ。

\59800のプリンタをすり切れるほど使うなよｗ

>>456
一見解決するようで、全く解決しないぞ。その方法。
WindowsだろうがMacだろうが、Linuxのデストリビューションだろうがサポート期限はある。

サポート期限という壁をなくしたければ、
例えばLinuxカーネルを利用して、自分たちでその他全てのソフトウェアを管理し独自のデストリビューションを作るしかない
それはBSDでもいいけど、自分たちで全てを管理すると、とんでもないコストがかかるだろうよ

>>458
そう言うのは、情報処理推進機構(IPA)か情報通信研究機構(NICT)に作らせよう。

> １台１５万円
高くね　ネットブック買っていままでのディスプレイと、キーボード流用すればいいのに

つ〜か、ワード、エクセル使うだけなら、ネットにつないでリスク犯す必要ないだろ

>>432
内部向けアプリはともかく、住民対応業務があるアプリは公文書・証明書類の印刷があるので、
フォントや印刷位置を厳密に定められるようOS・プリンタドライバは固定で作るのが普通。

夕張市がUbuntuとオープンオフィス導入、総選挙の臨時要員増に備える
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090629/332831/

できる奴を数人雇って自作なり保守なりOS入れ替えなりやって貰えばいいんじゃね。

インターネット剥き出しじゃあるまいしサポートなんていらねーだろ

>>463
どう見ても高くつくだろ。

一応できるやつを買い叩いても給与が600万ぐらいでも、
オフィスや福利厚生、教育、管理等を考えれば一人1000万はかかる。

数人（＝毎年数千万）かかるぐらいなら、業者に納入させたほうが安い。

あと内部の人だと、必要のないサポートが行われる可能性が高くなる。
よくわからない職員が無理を言ったりしても断りづらかったり。

非正規にやらせればいいよ

ローカルで使えばおｋ

もしかして、XPはWin2000難民の受け皿として延命措置が施されたのかね・・・

あ、サポート期限の方はまだか○rz...

>>468
XP延命は業務系アプリケーションのVista以降対応が全然進んでいないからだろ。
2000→XPへの移行はほぼ完了しているという認識なので2000は切る、と。

>>465
>あと内部の人だと、必要のないサポートが行われる可能性が高くなる。

「Excelの使い方教えろ」とかなｗ
事務用業務端末の管理部署は別にあるのに
なぜか近くにいるという理由で業務端末にタッチしていない別系統のシステム担当に
そういうクソみたいな質問がわんさかくる。

>>463
量産効果があるからOSやパソコンが安いのに、それを全部自前でやるとコストは高くつくぞ

>>468
XP SP2のセキュリティアップに注力しすぎて、Vistaの発売が遅れに遅れたからって移行までの時間が少なすぎたってのがある
XP SP1→SP2なんて、Vista→7ぐらいの違いがあるし、普通は無償でアップデートさせるようなシロモノじゃない

SP1までのセキュリティが甘くて、Windowsが攻撃に晒されまくり、批判が相次いだからSP2でかなり堅牢にした

>>424
MacOS9を大量虐殺した過去は忘れないぞ

>>473
SP1→SP2なんてMacなら有償メジャーアップデートするくらいの規模なんだよな。
接続するだけで感染するBlasterが猛威を振るったから英断に踏み切ったんだろう。

別に外の回線につながなきゃ関係ないだろ

>>473
むしろ7をVistaのSP3として無償提供してくれよ

法人向け富士通製品の高さはガチ

>>470
ところがどっこい。MSがサポートを放棄して蓋を開けてみたら
実はXPと同様に2000も使われている台数があまりに多かった。

2000はWebサイトへのアクセス解析で出されるOSシェアには現れて来なくて
僅か1%などとなっていて使用台数が少ないと勘違いされてしまったのか。

そりゃ現れないわ。自治体や企業のクライアントやサーバーのPCは
一般家庭のPCのようにWebサイトに頻繁に遊びに行かないから。

それが、2000ときたら10年サポートで、XPより2年足りず。
XPはサポート終了と言われつつ延命して12年サポートなのに・・・

違法コピーしたOSで不都合出てもMS非難しまくった某国を見習ってもいいかも

>>465
ニートパソヲタの俺なら、年収100万円で志願する

こんなのあった
Winddows2000延命ビジネス

http://japan.internet.com/webtech/20100705/5.html

>481
ダンピングすると相手のみならず、やがては自分の首を絞める事になる。最低でも\3,500,000は請求しなさい。

>482
これの事だね
ttp://www.fourteenforty.jp/products/yarai2000/

安置ウイルスではなく、脆弱性を塞いでくれるのか
２０００使うんならこういうの入れるべきなんだろうな

この程度だったら買い換えればいいだけなのに
給料はトヨタソニーより貰ってるのに

多くの人は気づいてないがLinuxは家電で採用されてるよ

2年前の記事でこんなのある

ソニー中鉢社長がOSS推進フォーラム幹事に就任した理由
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080904/314178/

トロン…どうしてこうなった

>>487
組み込みLINUXができたあと、とろんはお払い箱になったんじゃねの？

TRONは90年代のOSだからなあ。
もう復活の芽はないだろうね。

トロンを作った頭のいい東大の教授が
日本人のナショナリズムに火をつけるような宣伝の仕方をしたから
過剰に評価が高いんだよね。日本の中では。w

>>490
TR ONもRT linuxもRTOSとしてハイぶりに成った認識でいるんだけど違うのか？

ＢＴＲＯＮの６４ビット版とか作らないと、今時誰も使わない。
今時のマシンにインスコできるんだろうか？

iTRONは、衛星の制御とかでまだ使われてるんじゃね？

２ｃｈのレベルも落ちたか
俺もか

vistaや7は知らないけどWindowsXPは何度も再インストールさせないような仕掛けがしてあるみたい。
ハードディスクの先頭領域に何か書き込んでるのかな？

DebianとwindowsXPで違うハードディスクでデュアルブートしてたらDebianが起動できなくなった。
windowsがDebianを起動できなくしてるのかな？

DebianにSambaをインストールしてwindowsと通信するとDebianの調子がおかしくなる。起動できなくなる。
windowsが何かdebianにしてるのかな？

だとするとＭＳ汚い。
俺は最初のは確信してる。

デスクトップで15万とかゲームPC並のスペックになるぞｗ

サポートが切れるとどれだけ危険なのか知らない
てか本当に危険なのか

デスクトップで、1台15万円って、色々キックバック込なんだろうね？

役所とか学校とか、高すぎるよ

サイバー攻撃してるのはMSじゃねーの？

>>494
ネタにマジレスするが、先頭領域に書き込むに決まってるだろ。
ブート時読みにいくんだから。
GRUBとNTLDRを適切に設定しないと起動しないぞ。

つか、仮想化しろ。パフォーマンスは落ちるけど相互にファイルを受け渡しできる。

>>496
問題は、見えているリスクに何の対策も取らないことが許されるかということ。
個人ならまだしも、住民の個人情報を扱う役所がこんなリスクを放置してたら、
何かが起きたときに言い訳できないでしょ。

>>497
学校は扱ったことないけど、ある程度の規模の役所は一通りを業者に投げるので作業費込の値段だね。
自分達でやれば安くなるのは確かだけど、それはそれで別の問題を抱えるのでやっぱり業者任せになる。

今あるＰＣに最新のＵｂｕｎｔｕでも入れときゃコストはゼロだろ？
15分で作業が済むぞ。何を大慌てしてるんだ？？

wineで全てが動くと思うな

ソフトの開発元が動かないといえば動かないｗ
wine上で再評価するのも面倒臭いし、思わぬトラブルｗに巻き込まれるのも面倒なんだろう。

何とかできる人材や能力を保持していても、役所はケチ臭くて
サポート作業はウザイからやりたくない。

Ubuntu言うけどAdobe Readerインスコするにも一苦労だったぞ。

基本ダブルクリックで何かでたらOK承認します次へ続行をクリックしてれば
何でもインスコできるんでしょって人が使えるものではないだろ。

最新のUbuntuを入れれば、PDFリーダーからOpen officeまで
ついでにインストールされるだろ？

少なくとも最近ウチの古パソコンに入れてみたやつはそうだったが？

むしろ、シロウトが役所のPCに勝手に変なソフトを
インストールする可能性が低くなるから歓迎したいくらいじゃない？

その前に公務向け独自アプリもインストール出来ないようでは
お話にならないんじゃない？

>>504
システム＞システム管理＞日本語環境セットアップ・ヘルパ
で入れるのが一番簡単。

>>505
Ubuntuはすでに実用的なレベルにある。日増しに機能が充実している。

OOoも日本語特有の問題や日本語文書特有の問題はあるのだろうけど
欧米ならほとんど問題ないんでしょう？
OOoの元になったStarOfficeは元々ドイツ製でOOoはドイツでは21%ほど普及してるらしい
OOoは欧米で普及してから日本で使われ出すのだろうね

>>510
表計算の処理スピードがおそくね？

>>499
問題なのは印刷物であってだな、

>>512
印刷？　プリンタポートでも使うの？　でデュアルブート？
突然ブートしなくなるなんて普通ないからちゃんとGRUBの設定してるのか？

でもハードウェア依存の方が親パーティションになるように仮想化すりゃいいだろ。
パフォーマンス不足でデュアルブートにするならちゃんとブートローダの設定すりゃいいだけだ。

Windows95＝橋本内閣
Windows98＝小渕内閣
WindowsMe＝森内閣
Linux＝加藤紘一の乱（失敗）
Windows2000＝第一次小泉内閣
WindowsXP＝第二次小泉内閣 （安定度最強）
WindowsVista＝安倍内閣（見かけ倒しに終わる）
WindowsVistaSP1＝福田内閣（パッチを当てただけ、すぐに見放された）
WindowsVistaSP2＝麻生内閣（さらにパッチを当てただけ、すぐに見放された）

Windows7＝鳩山由紀夫内閣（今までとはちがいます！　ガラリと良くなりました！）
Windows8＝管直人内閣（小沢一郎を目立たなくする修正パッチを当てました！　もう完璧です！）
Macintosh＝共産党（自分達こそが世界標準だと信じているおめでたい人たち）

>>514
さすがにそのコピペはもう無理

XPやVistaが2000よりも優れている点を教えてほしい
サポート期間、セキュリティ面以外で

いろいろあると思うが。マルチコア対応とかIPv6とか電力制御とか。

みんな色々考えてWindows2000に留まるかWindows7に移行するか選択している。
わからないなら移行した方が無難。

XPか7なら微妙だけど

2000か7なら移行しておいたほうが無難では
Windows 7のPro勝っておけば、2000/XP環境でしか動作しない
アプリでもXPモードで動作するし。

>>509
機能が増えた分バグの数もたくさん増えてるね
アップデートしてもそれが原因で不具合もよく起きるしね
やっぱだめじゃん

ubuntuでエクセルワード使いたいから
wineもっと進化してくれ

>>使い続ける自治体など15万台にサイバー攻撃の脅威
ないない。
日常のルーチン業務に使うウンコPCに「攻撃の脅威」とかまったくありえない。
　
それよりか無理な変更で、せっかくうまく動いていたシステムが停止する危険のほうが
はるかに大きいのに。
　
ネットワーク管理の鉄則　「うまく動いているものは、むやみにいじらない」

>>519
Windowsのビジネス向けエディションと同じか短いしな。サポート期間

ただで入れ替えできるよっていっても、結局メジャーアップデートはどのOSでも怖いから避けるだろう
依存性エラーとか出まくったらどうしょもなくなるし

Ubuntu評価でとりあえずXPとのデュアルブートにしてみた
Ubuntu側にはVirtualBox入れてシームレスモードでWinアプリも動かせるようにしてみた

起動やOpenOfficeその他アプリの処理はUbuntuの方が軽い
重めの動画を扱う時はWinの方が軽いか
動画処理に特化したUbuntuもあるそうなのでいずれ試してみたい

結果、エロゲすらUbuntu側で出来るようになったので
デュアルブートいらんかったなという感想に落ち着いた

>>522
じゃ、基本無料でソース公開な分、Windowsよりマシじゃんか。

　Microsoft税は変

税金集めてまで払う様なもんじゃない