【空港】羽田空港　ハブ化、道険しく　欧州路線1便のみ [10/07/19]

　１０月末の羽田空港の国際定期便の就航まで１００日を切り、羽田と海外各地を結ぶ路線網
の全容がほぼ固まった。米国西海岸や東南アジア路線開設はメドが立った一方で、１日１０往
復の発着枠がある欧州路線は、当初、日本航空のパリ便１往復のみにとどまる見通しだ。発着
時間が「深夜早朝（午後１１時台〜午前６時台）」で欧州勢にとっては、極めて不便なため
で、最大の目標である羽田のハブ（国際拠点）空港化の大目標は遠のく、との見方も出ている。
【寺田剛】

　◇発着時間がネック

　「利用者に空港での足止めや深夜のチェックインを強いることになる」。６月に来日した
ルフトハンザドイツ航空のヴォルフガング・マイヤーフーバー会長は不満げに語り、「深夜
早朝」の発着時間制限の緩和を日本政府に求める方針を明らかにした。

　政府が発着時間を「深夜早朝」に限ったのは、国内線で混雑する時間帯の就航を避けるため
で、都心に近い羽田の増枠について、歓迎の声は少なくない。

　だが、欧州各社は発着時間制限が現実的ではないと受け止めている。このため、ルフトハ
ンザが就航見送りを表明したほか、仏エールフランスも就航見送りの方針を固めた。

　例えば、早朝に羽田に到着した場合、次の離陸は午後１１時過ぎまでできない。また、深夜
に到着するには、時差と飛行時間の関係で未明に欧州をたたねばならないためだ。実際、エー
ルフランスの場合、羽田に午後１１時以降に着陸するために、パリ発の時間は午前３時。こ
の時間帯では仏航空当局の許可も出ないという。英国航空（ブリティッシュ・エアウェイズ）
も羽田早朝発のロンドン線開設を目指すが、現地の発着枠をめぐって英当局との調整がまと
まっていない。

　日本の航空会社でも、全日本空輸は機体のやりくりがつかず、１０月からの欧州線就航を
見送る。欧州路線で唯一、手を挙げた日航は深夜に羽田をたち、早朝にパリ到着後４時間余
で引き返し、制限時間ぎりぎりの午前６時５５分に羽田に戻るダイヤを設定する方針だ。

　羽田の欧州路線の不便さが際立つ中、欧州各社は代替策として、成田線を強化する。ルフ
トハンザは６月、既存の成田線に世界最大の旅客機・エアバスＡ３８０を投入。エールフラ
ンスも９月から成田線に投入する方針だ。エールフランス担当者は「座席数が大幅に増える
成田線の販売に注力する」と強調する。

ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100719-00000019-maip-bus_all

>>1のつづき

　◇３年後の４０枠増に期待　成田とのすみ分け課題に

　欧州線の不人気ぶりを横目に、米西海岸やハワイ、東南アジア路線の開設は比較的好調だ。
１日に２往復する予定のシンガポール航空は、羽田発を午前０時台と６時台、羽田着を午前
５時台と午後１１時台に設定。両国間の飛行距離や時差がフライトに適しており、利用者の
現地滞在時間が増えるメリットがあるためだ。

　ただ欧州路線の開設が１往復にとどまったように、好調なのは、深夜に機体を効率的に飛
ばせるシンガポール線など一部にとどまりそうだ。

　時間帯が不便なことから、欧州勢の参加は当初から限定的とみられていたこともあり、
「枠の６割が埋まれば上出来」（政府関係者）と当然視する声もある。あえて不便さを残す
ことで、「成田空港とのすみ分けを図る配慮もあったとみられる」（日興コーディアル証券
の阿竹敬之氏）ためだ。

　ただ、開設が滞ったのは、欧州便に限らない。８往復が割り当てられた米国でも東海岸線
は１往復のみ。このため、欧米便へのさらなる配慮を求める声も強い。民主党政権は１３年度
中に昼間の国際線の発着を新たに４０往復増やし、欧米にも割り当てる構えだ。「成田空港
に対して、羽田のさらなる巻き返しにつなげたい」（関係者）との声も出ている。

　アジアのハブ空港の座をめぐっては、成田が地方空港から欧米に向かう乗り継ぎ客を奪われ、
政府には「日本のハブ空港は（韓国の）仁川になっている」（前原誠司国土交通相）との強い
危機感がある。経済発展が続く中国の上海や北京の追い上げも予想される。こうした危機感
をバネに、羽田は国際化を進める見通しだ。とはいえ、長らく日本の玄関だった成田とのす
み分けも大きな課題となりそうだ。

　【ことば】羽田空港の国際化

　４本目となる新滑走路（２５００メートル）が１０月末に供用されるのにあわせ、これま
でチャーター便扱いの東アジア路線に限っていた国際線の発着枠を大幅に増やす。これらチ
ャーター便の定期便への切り替えを含め、東アジア路線のみに１日４０往復分を割り当てる。
これと別に「深夜早朝」の４０往復分を割り当て、欧米路線にも発着枠を付与する。

-以上-

ハブ化したいのか？したくないのか？はっきりしろよな。マッタク。

ざまあああああああああああああああああああああ。成田、最高。

〜〜〜〜〜〜<  しゃゃぁぁぁーっ!!

成田は仮にリニアが通っても行きたくない。
羽田は首都の空港なんだからもっと国際便増やせよ。

こんなの最初から判りきっていた事なのに、今頃になって
実は新たな問題が…みたいに言ってるのは
実際に仕事で欧州便なんか使った事もない奴が
ハブだハブだと騒いでいただけなんだよな。

まだ甘いな　所詮、お役所仕事だな

早朝６時初の国内便を増やして、その分、欧州便を午前にずらせばいいんだ
パズルみたいなもんだが、１年もしないうちに、改善されるだろう

パリ便とか、発想がイマイチなんだよ
もっとマイナーな欧州の国がたくさんあんだから、スペイン便とかスイス便とかそういうの作れよと思った

伊丹を廃止すれば1日30便の枠が空く

>>8は外国どころか隣町にさえ行ったことがなく、
ここ数年は部屋から出たことがないニートｗ

米国便は成田との競争になるから、国内で調整すれば済むけど
欧州便を持ってこようと思ったら仁川との競争になるだろ

シンガポール乗り継ぎで欧州に行けば良いだろ

富津-川崎間から内側を全部埋立てて そこに空港作れよ！

>>10

なんで絡むんだｗｗ　お役所仕事してるのか？
マドリード便とかフィンランド便みたいなあんまりない（全く無い都市とか）のじゃないと、新規参入させる意味がないんだよ
あんまり今までになかったのを入れるんだよ
成田やアジアの空港とガチで競合しようとしても、渡航人口が減ってるのに、増やしてもそんなに増えないんだよ
いくら羽田といっても、成田とＣＡＴとか、成田と品川とか、すっげー時間短いから無理。

>>10
しかし、シャルルドゴールが3時だと、そこからマドリードまで3時間で6時着になるよ。

>>12
23時発のチャンギ行きのSQができる。
これが羽田空港ハブ化の目玉だと思う。

>>12
東京から秋田に行くのに名古屋経由でってことか？

http://www.youtube.com/watch?v=92JtLkxIHSk

羽田の欠点は飛行機の置き場が無い事だからなー。

デルタの成田計画みたいなこと欧州の航空会社がすると思えん。
というか今ですら、仁川やシンガポール経由の方が日本から直接行くより安いからなー。

>>3
まったくだな。
中途半端に何にもならない。
２年後の枠増加なんて遅い。

>>1
関空と成田のどちらかを潰すしかないね
もっとも、そこで成田を選ぶ池沼なんてどの政党にもいないがなｗ

>>15
チャンギのハブ機能が強化されるのかｗ
羽田→チャンギ→諸外国

ちなみに、
東南アジアなら関空発で既に深夜帯の便あるけどね。
関空に既にあるレベルのものが目玉なのか。

>>15
羽田のチャンギスポーク化ですね。わかります。

>>18
OZにSQと、日本人が乗っても問題ない所だから尚更ですな。

なんかさ、やる気無いだろ。日本て。

本気でやるなら、
伊丹廃止、関空ハブ化しかないでしょ。

羽田や成田は首都圏需要で手一杯。

>>24
お国厨はbiz+ではお呼びじゃないよ

旅客のみのハブなんて絵に描いた餅だもんなw
旅客＋貨物無いと。しかも羽田周辺には倉庫関係は隣の大井まで行かないと
無いから不便なんだよな。場所的に近くても連携がうまく言ってない。

>>12
>23時発のチャンギ行きのSQ
出張者殺しだな。
成田着の早朝便と組み合わせれば過労死コースが組める。

駐車場安くしてくれ。でかい荷物引きずって電車やらモノレールやら乗りたくないわ

>>25
ん。
脊髄反射でお国厨扱いですか。
間違ってると思うなら、普通に反論してくれていいんだよ。

ま、スレ違いの話題といわれればそうかもしれないがｗ

成田は千葉国際空港に名前を変えろ
東京の国際空港は羽田だけ

> あえて不便さを残す
ワラタｗ

成田は大嫌い

>>25
さすがの大阪お国厨も、大都会(笑)岡山やくまんこには敵わないｗ

まず地方空港のソウル便を禁止しろ

「（予算の）枠があるから採算の合わない空港もつくられる今の仕組みは根本的に見直していかなければならない」

こんなことを言って税金使って無駄な国際空港作るんだからな

ひとつとしてまともに使える空港が無い国、
自民党のおかげです。

羽田空港の道にハブが出るなんて危ない空港だよな。

羽田がイヤなら、関空が空いてたんじゃなかったっけ？　セントレアとか。
そっちでなんとかすりゃいいじゃん。
接続便さえあればお客呼べるだろうし。

発展中の中国と、向こうが夜発⇒深夜便で、早朝着　上海　
インドやベトナムから夕方か夜発⇒羽田深夜着、夜発便で、ムンバイ早朝着

これだとアジア系は、日帰りできるね　早朝か深夜に出て、向こうに早朝着いて
朝から仕事して、夜便で、深夜羽田へ

忙しいビジネスマン向けに、直行深夜便

貨物からハブにするとかの知恵はないのかねぇ〜
羽田の運用は絶望的無策だよな。
大井＋横浜＋羽田で保税倉庫強化したり、シンガポールに逃げた日系メーカー
のパーツデポを優遇税制で取り戻すとか。
輸出で成立ってる国家でこれほど港湾、空港が弱いって笑うしかない。

なんか、関空ハブ化の脊髄反射的に羽田ハブ化の話が出て来た気がするんだけど
以前から計画あった話なの？

関空を有効に使え。
発着料を半額にしてハブに利用しろ

日本にハブ空港を作らせない国土交通省
韓国から絶対に金をもらってるな

ま、「ハブとして」まともに使えるのは関空ぐらいでしょ。

>>39
航空貨物の８割超は旅客便で運ばれるから無理。

>>35
新千歳、成田、羽田、福岡はこれでも便数的にも搭乗率的にも
普通に優秀な空港。

失敗したのは成田が社会党や左翼活動により、滑走路をひけず
手狭なまま開港した為にハブ空港になれなかった事。

成田の土地問題解決させて、
成田空港を関東の国内線国際線主要空港にし、
ハブ化の方が早いような気がしてきた。

羽田は貨物用、チャーター便用などその他に使用とか。

関西空港って、作ったの失敗だったのかな？
ハブ空港にもなれそうもないな

>>46
関空自体は意味があるし夜間発着もＯＫ
問題なのは伊丹が残っている事ｗ

基本乗客がハブ化を望まない
直行便があるばあい、利用者は直行便を優先して、
ない場合のみハブ乗換を利用するかと

>>39
>航空貨物の８割超は旅客便で運ばれるから無理。
知ってるよ。
だから今回の羽田のハブ化に抜け落ちてるのが旅客より貨物なんだろ。
羽田は日本を代表する港に挟まれてるにに。

中部空港なんて中部で通関だけしてトラックで成田まで運んでくる
荷が中部空港の通関の荷の半分以上なんて無茶苦茶な事起こってるし、
日本はどうなってるんだろうなw

伊丹の方が便利だから関空廃止、伊丹存続でＯＫ
もちろん羽田拡張、時間制限撤廃で国内外ハブ化
成田はカーゴ空港にすればいい

関空って、
伊丹とほぼ同数の利用客があるしな（年間１千万超）

関空で伊丹の利用客を吸収することは（施設のキャパとして）可能だろうが、
伊丹で関空の利用客を吸収するのは無理だからな。

伊丹は住宅地にしたほうがいいよ。
保証金や補助金貰っている連中は反対するだろうけど。

>>35

日本の空港がしょぼいのは、管直人とか千葉景子辺りが若いころに暴れたからだろ。

>>47
>問題なのは伊丹が残っている事
伊丹は羽田便以外地方便の需要あまり無いし…関西程度の需要じゃ
ハブは無理だな。

地方空港に行くと分かるが、インチョン便というのがある。
あれを見ると、外国人って韓国経由で日本の地方に行くんだなあと分かる。

>>54
>伊丹は羽田便以外地方便の需要あまり無いし
伊丹空港利用者1500万人の内羽田は500万人程度だけどな。

>>49
羽田の近くに、
新たな航空貨物用の倉庫用地はないだろｗ

>>54
発想が逆。
関西程度の需要だから、
新たな乗り換え客を受け入れられるんだよ。
伊丹廃止を前提とすれば、
全国各地からの便が既にあるし。

羽田の周りは、貨物車で毎日渋滞してるのかと思ってたけど、
あれは、他から来て、羽田に乗り入れたいけど順番待ちしてたトラック達だったのか

>>57
>新たな乗り換え客を受け入れられるんだよ。
鉄道に流れる客で路線維持できるんか？

>>59
鉄道に流れそうなのは、
福岡と羽田ぐらいでしょｗ
関空をハブ化以前に、
これらの空港からの旅客と貨物は、
直接海外に行ってるでしょｗ

つまり路線維持できなくても良い路線ってことｗ

日本に深夜に着いてどうしろってんだよ。

>>57
>新たな航空貨物用の倉庫用地はないだろｗ
知らないのかよw
つか東京じゃなくて田舎の人？
多摩川はさんだ対岸の小島新田には工場撤退やらで結構空き地あるんだよ。
おまけに有明あたりまでバブルの開発した空き地だらけ。

>>62
あーｗ
「ない」を「全くない」ってとっちゃったんだね。

羽田ハブ化といっても地方からアジア便乗りに来る客はいないだろ。
欧米便じゃないとな。まあ、成田から持ってくるしかなかろう。
一昔前は羽田・成田は枠満杯とか言ってたのがうそのようだな。
（まあ、あの搭乗率見てれば需要が逼迫してるとは当時でも思わなかったが）

シンガポールに今度、
どでかいホテル、いやカジノ、いやビジネスパーク・・
なんつったらいいか、とにかくでかいこれらの複合施設が出来たけども、
それで国際会議の数がアジアナンバー1に躍り出るらしいな。
ここは何と10年後でも予約出来るらしい。。

最近の言葉でMICEというのがあって、
ビジネスの客を取り込むことがとにかく重要。
ただの観光客とビジネスで来る人間とでは、その街に落とす額が3倍違うのだとか。

韓国のインチョンはもうすっかり世界ナンバー1の空港として名高いが
（Airports Council Internationalで6年連続世界最優秀空港賞、
イギリスの航空調査会社スカイトラックス社によるランキングでも2009年度1位）
ここも連絡橋渡った更地にどでかいビジネスパークを作ってる。

一方成田は・・
なんか近くにショッピングモール作るらしいな・・
なんというか・・発想が・・はぁ。。。

ま、ヨーロッパは無理でしょ。
地方からアジア便乗って、乗り継いだほうが、
安くて便が多かったりするしね。

福岡や大阪や名古屋の人からすれば、
羽田経由は心理的にも実際にも遠回りに感じるし。

そう考えると、現実にはアメリカ・オセアニア便しかないんじゃないかな

ハブ空港にするってことは、乗り換え客需要を掘り起こそうというわけで、
待ち時間の間に金を落とさせるのが重要だよね。

羽田をハブにするのなら、巨大健康ランドでも作ったらいいのに。

>>65
シンガポールは港湾と空港は一体化してるしな。
あんな、荷を動きやすくしてる土地無いし。
マラッカって地の利有るし、優遇税制をバンバンやってるから
人も物も集まるんだよな。
アジアにバンバン飛んでるし南アなんかも直行してるんだよな。
おまけに中心から渋滞なしで30分のアクセス…
チャンギに日本の1千円床屋まで有るんだよな。

駄目だな羽田空港

アホがそろってる日本の役人の中でも旧運輸省の役人は特にアホ

>>66
羽田の便利な点は首都圏3000万の人口に加え、日本中のローカル空港と朝から晩まで
密につながってる事。

福岡は知らんが、大阪や名古屋には立派な国際空港があるじゃん。
そっちはそっちでやっててくれ（笑）

>>66
アメリカはもうデルタに抑えられているから難しいねえ。
オーストラリアは直行便と乗り継ぎの価格差が大きすぎる、ヘタしたら３倍ぐらい違う。
ＪＡＬもアホだからこういう事しているから潰れるんだよｗ。

少なくとも東京周辺の経済圏ならスキポール程度の空港が無ければなぁ〜

輸出関係してるけどインボイスにVIAインチョン、コンテナは釜山が
ふえて直行が減ってるんだよな。
出張も直行は無し、中東や東欧州は成田ーバンコクや成田ー欧州より羽田ー仁川経由
の方が便利だったり…

>>72
結局、羽田のハブ化ってのは、
首都圏からしか飛ばせない程度の需要しかないような、
マイナーな海外都市への路線に限られるのかな。

現実は、下手に短距離アジア便を就航させてるから、
羽田がスポーク化していってるようだけど。

>>74
>羽田がスポーク化
訳わかんない…金浦、虹橋の立ち位置状況の知らない脳内で物を行ってる
無知さんなのは理解できたが。

『ハブ空港』の本質は「乗り換え・乗り継ぎ」にある。

HUBっていうのは、ホイールのハブのことだけじゃない。
ネット上のハブにはスポークなんて無いんだから、>>75ってバカ？

>>74

アメリカ便とアジア便に関しては十分ハブになりえる。
欧州便に関しては欧州からすると心理的に日本は「遠い」ってのもあるから難しい。
なにせ東の端っこだからね。仁川とか北京あるいは香港だとそこから放射状に
伸びているから便利に見えるけど、羽田とかだと西に延びるだけだからわざわざ
使う気になれないってのもあるのでは。


まあ東京はあと１つや２つくらい空港が必要だけどねぇ。横浜方面に一つはいるだろ。
横田か厚木あたりが返還されると良いんだが。調布空港の拡張とかむりかね？

>>78
アジアは残念だがハブになれん
理由は新千歳や福岡をはじめ、近いために
羽田から行くより地方の空港から発着したほうが便利だし便も出ている。

可能性があるならバンコクやクアラルンプール行き、
バンコクやクアラルンプールで乗り換える利便がある。


アメリカ便はすでに成田がハブ化しているがデルタに抑えられている。
羽田は使用料金が高い為、日本ですら、地方に停めているので、そういう問題もあって難しい。

えーと、スタート地点を整理した方が良さそうだけど、LAXから日本に向かう便で
関空に向かうと、今は関空から東京までの料金が別にかかるだろ。
新幹線使えとかって。

HUB空港なら、羽田直行だろうが緩急経由だろうが、料金同じが基本じゃないの？

ちなみに乗降客数は（2006年）
上位２位までが米国の空港（アトランタ国際空港、シカゴ・オヘア国際空港）、
第３位が英国のロンドン・ヒースロー空港（6753万人）、
第４位が羽田空港（6581万人）
第５位が、ロサンゼルス国際空港
第６位が、ダラス・フォートワース国際空港

貨物取扱量から見た空港ランキング（2007年）では、
乗降客数ランキングとは大きく異なる。
第１位、第３位は米国のメンフィス国際空港、アンカレッジ国際空港
第２位は香港国際空港360万トン、
第４位は仁川国際空港233万トン、
第５位は成田国際空港228万トン、
第６位は上海浦東国際空港216万トン
とアジア諸国の空港が多く、物流においてはアジアの空港も大きな役割を果たしている状況。

おい、お前らどうなんだよ。

LAXから富山に帰りたいときに、羽田経由で行っても関空経由で行っても同じ
料金だからHUB空港って言えるんだろ。

発着時間帯が午後１１時から午前６時って最悪だな
そりゃバリバリのビジネスマンなら２４時間いつでも利用したいんだろうけど
そんな奴等だけで需要を満たすのは無理だろ
２時ぐらいに出発する便には電車もモノレールもないし
タクシーで空港まで行かなきゃいけないのかよ。

一度着陸したらそこからは別料金、ってのが日本のHUB空港なんだよな。

数万円で羽田まで来られるのに、羽田から目的地に行くのに数万円使わせる。

>>65
あのね、通運の世界をほんとに牛耳ってる人って誰だかわかるかい？
その人たちが積極的に仁川や釜山を後押ししてその指導のもとに発展していっただけだよ
韓国はその人たちが踊る舞台であり、お金はその踊り手にがっつり入る仕組みになっている
一方日本はその踊り手に対しもう少し分け前よこせ、な態度に出たからそっぽ向かれてるだけだよ
売国を避けた結果がこれならば、マスコミ情報を鵜呑みにして日本の衰勢を憂うよりむしろラッキーくらいの見解も
脳の一部に留めておくように

>>83
羽田便があるすべての国内空港から／まで、同日乗り継ぎが出来る。
ものすごい便利じゃん。

つか、羽田がハブ化できるはずがないだろｗ
場所的に飛行機の置き場もないし、空も混んでるし、24時間体制をひけるか微妙だしな
ハブ化しようと思ったら、大型から中型・小型に至る多くの航空機を置けるだけのスペースは必須でしょ
手数料もかなり引き下げなきゃならん
東京でこんなのやろとする方が無茶すぎる
土地に関しては、強制的に成田拡張して、リニア通せばいいよ
ま、無理だろうけどｗ
ぜってー、シンガポール、仁川、場合によりゃ、プートンにも勝てんよ

つか、誰だよ、こんな非現実的な案、無理矢理通したのは！？

日本のハブは関空で決まり。
なんで九州とか西日本の人間が
わざわざ成田まで戻って西のアジアや欧州に旅するのさ？
帰国するときもそう。時間の無駄。
北日本、東日本の人にとっても不都合はない。
アメリカ方面以外は。

>>1
じゃあ先にマングース化を目指せばいい。

アクセスが24時間化できないとハブにはなりにくいわな

日本で本気でハブ空港を作りたいなら千歳基地を移転して
新千歳空港を大拡張すればいい。
地元のキチガイどもに自衛隊追い出す代わりに24時間飛ばせろと納得させろ。

>>91
地元のキチガイって、お前の方がよっぽどキチガイだぞ

鏡みろ

>欧州路線で唯一、手を挙げた日航は深夜に羽田をたち、早朝にパリ到着後４時間余 
>で引き返し、制限時間ぎりぎりの午前６時５５分に羽田に戻るダイヤを設定する方針だ。 

これでいいのに、なんで他社もやらないの？

>>92
日本を衰退させるのがお仕事のブサヨ乙。

羽生空港にしたらいい

羽田も期待していたほどの路線ないな。
国際線のハブ化っていったって地理的に日本は難しいだろ
アジア-成田-北米しかないがデルタが抑えちゃってるしｗ

>20
でもさ、大阪知事は米軍基地受け入れを表明しているじゃん。
そうなると実現の可能性は高くなるんでは？

羽田をハブ化するためには地方便を根絶やしにするしかない
そのためにも整備新幹線は必要なんだよ

大阪のやることなすこと全部足引っ張られるんだよ。
問題は外じゃなく内にある。

関空が東京にあったらよかったのにねｗ

羽田はハブ化しなくていいんだよ
東京というファイナルデスティネーションに近いんだから
羽田行きだけでいい

ハブ化は成田みたいな僻地の仕事だろ


つかハブ化ハブ化ってちょっと聞いたような単語を中身も考えず振りかざす
馬鹿経済評論家が多くて困るよなあ
死ねよ

>>93
ほとんど空荷で飛ばすらしいね。
羽田は滑走路が短いし、深夜は航路に制限があり
離陸重量が厳しいので貨物を取り扱うことができないそうな。
赤字覚悟の決死の話題作りで、海外の会社はそこまでのメリットを感じないんだと思う。

>>10 表向きはそうかもしれないが
　　　荷物を積んで、ビジネスクラスの客乗せて、エコノミーの客無しで飛ぶかも(ｗ
　　　成田の方が運賃安いな　多分。

えーもう民主の皮算用が綻んでるの？お先真っ暗だね

>>101
あとJALなら昼間に他の国際線や国内線でその機材使えるから羽田でずっと寝かせておかなくてもいいから効率がいいのかもね

羽田の国際線早朝深夜のみを廃止したらいい
なんでいちいち成田ウン国際空港に合わせて羽田が
早朝と深夜しか国際線を飛ばせないというハンデを
背負わなきゃいけないんだ

護衛船団方式じゃなくて羽田と成田を競わせれば
羽田が２４時間化して国際線をいつでも飛ばせるようになる
そうしたら成田も２４時間化しないわけにはいかなくなる
両方２４時間化できて利用者はますます便利になるのに
成田土民の馬鹿共はただ自分たちの既得権益を守りたいだけだろ

前原の思いつきに振り回されてるだけじゃんｗ
利用者のことを第一に考えてるとは思えん

>>105
規制を撤廃していけばいいとはおもうけど
単純な発着枠の問題ではなく
滑走路長、駐機スペース、
さらに埋め立てでもしない限り解決できない問題が山積み。
空域の拡大なども図らねばならない。
（横田は関係なし、首都方面）

ということで、たぶん
・そういう問題が方面化しづらい、深夜枠のアジア中心という政策をたてる。
・国際ターミナルも新設を決定。
・国際化というニュースに、欧米もいけんじゃね？という脊髄反射がおこる。
・ごり押しはするものの、問題が表面下

ごり押しは省庁というよりも都民の民意みたいだから、やっかいだね。

成田はだから、深夜早朝に文句言ってる国とかにしたらいいんだよ。やつらにぺこぺこしすぎ。
もともと、アジア圏は羽田、そのほかは、成田でいいの。

実際は、シンガポールみたいに便利に使える方法をとっているところがあるっているのに、
白人達は文句言いすぎだと思う。
ヨーロッパやアメリカなんて遠いし時差をあるし飛行時間長すぎだから乗っている人間にとっては
早朝深夜の時間くらいたいした時間に感じない。
中国やシンガポール香港などの近距離を充実させないとこっちのほうが時間が重要だよ。
飛行時間より成田に行く時間のほうが長いときあるからな。

>>93
日航と全日空以外にそのスケジュールを組んでも良いと思う
航空会社が世界にありますか？

まあ決まったのなら仕方ないんでみんなでアイディア出そうぜ。

B７８７納入されたらANAとLOTポーランド航空が
羽田-ワルシャワ、羽田-クラクフ
の直行便開設するんじゃないの？

>>104
アジアの航空会社と組んで、昼間は機材をそっちにまわせばいいじゃないか。

>>109
羽田のアクセス考えると、逆に、深夜発、早朝着しかありえないだろ。

>>112
カローラと飛行機を一緒に考えるなよ。
同じB777でも会社によって違う。
基本的にWetリースをするしかその航空機を運用できない。
そして、航空会社間、ましてや国を超えてのウェットリースなんてそんな簡単に出来ない。

>>113
たとえばスタアラ同士なら比較的楽にできるだろ

>>114
アライアンスとか関係ない。
航空法やその他の諸規則が問題。

羽田のハブ化なんて関係者は期待してないというか
無理だよね、ってことがわかってるし。

>>113
>そして、航空会社間、ましてや国を超えてのウェットリースなんてそんな簡単に出来ない。 

共同運航便と同じことで、余ってる欧州枠を使うためといわれたら、国交省は文句いえ
ないんじゃないのか？

お前ら、ここ面白いぞ。
このサイト見ながらハブ空港を語ろう。
http://www.radarvirtuel.com/

>1
>アジア圏は羽田、そのほかは、成田でいいの

北米→日本→アジア　は利用価値が高いが、欧州→日本→アジア　は地理的に意味ないので、
北米とアジアは同一空港（羽田でも成田でも）、欧州を別のほうにすべし

B787をつかうと貨客満載でも離陸できるようになるとなれば
もう少し積極的な航空会社も増えるかもしれん。
その頃を見計らって昼�閧ﾌ発着枠が広がれば手も挙げやすいだろう。
ただ、B787のローンチがさらに遅れそうというニュースもあるし。。。
国際線の直行便に使えるようになるのはいつになるだろうか。
民意と航空会社の思惑が一致する形で使えるようになるのはまだまだ先かも試練ね。
それとも、大昔に戻ってアンカレッジとかで給油するか？あるいは新千歳？

B787はローンチの遅れ以外に航続距離や燃費などの点で
予定通りの性能が出るかも心配だぞ・・。

>>117
機材の所有の所在で以遠権がからんでくるから難しいと思う。

>>122
それ、国交省だけの問題だろ。

>>49
羽田は通関施設が不十分で羽田に着いても、そこから成田に運んで
通関する必要があるって聞いたけど本当？

>>111
ポーランドが持ってるのは成田枠３つと関空オープンだけだったはず

>>119
ワンワールドが成田をハブ的な位置づけにしてるから、欧州−成田−アジアってのもあるよ
特に地方都市便とか
あと、実際にあるのがパリ−成田−ヌメアとシドニー−成田−ロンドン
ロンドン行きは噴火のときに立ち往生してた乗客が利用してたらしいｗ

つうか前原のやってることってハブ化というより
単に羽田の再国際ゲート化だろ

>>125
今までいい勝負してきた成田の妨害して仁川のアシストじゃね？

そして、羽田の国際化があまりうまくいかない原因として成田や千葉県がバッシングの嵐に遭うと。
ああ、もうやだこんな国、自国内で言い争いしか出来ないような無能集団なんか滅んじゃえよ。

東京が足引っ張ってばっかだから悪い。

羽田を24時間国際線を飛ばせるようにすればいい。
なんで成田に合わせて国際線は早朝深夜便のみにしなきゃいけないんだよ。
成田は成田で好きにやればいいし、羽田は羽田で好きにやる。
成田は羽田の足を引っ張るのやめろよ。

>>129
飴あげるから涙拭けよ

羽田の国際化は日本では盛り上がってるけど、海外勢は全く反応が悪いですねｗ
欧州勢に加えて、頼みの中国も無視だからな。

護送船団JAL・ANAが躍起になっている以外は、チャンギのスポーク化を企てるSQぐらいだもんな･･･。
こういう悪い状態でも、マスコミはあまり騒がないんだよな。関空と違って。

まあ20年遅かったな。ハブ化とか20年前から議論されてて
朝鮮に抜かれるぞ、中国が追いつくぞと言われていて結局
そのとおりになった。
今は国債バブルがはじけて国ごと中国に買われるぞといわれているから
きっとそのとおりになるだろう。
政治家と官僚は全員殺処分されるだろう。よかったよかった。

ここ百年ほど、日本はアジア無双が続いたから、アジアでの戦略とか考えなかったんだろうな。政治家官僚も、中韓なんて、経済成長してもすぐ自滅崩壊するとか、本気で思ってたのかもな。

【航空】日中間の往復航空券が"4千円"--茨城空港に就航予定、『春秋航空』の衝撃 [07/14]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1279081374/

羽田がハブなら成田はマングースだと思ってたんだけど、羽田はハブじゃねーのかよ。（by森田）

>>135
ああおもしろい

俺は完全素人だから、解ってる人からすれば浅知恵に思えるかもしれんけど、
羽田も含めて国内の空港からアジア方面に飛ぶのなら沖縄で乗換で、
欧米に飛ぶのなら新千歳で乗り換えってのはダメなの？

>>137
東京から遠いから、政治的に絶対無理。

国内線と国際線のバランスからすれば
本来は中部をハブにするべきなんだよ。
過密な関東や分散しすぎの関西じゃハブ化は無理。

>>137
貨物に関しては、沖縄はハブになった。
アジア圏で時短を狙って。

成田をまともな状態にして年間40万回に枠を増やせっての
関空成田から地方に格安乗り継ぎ便をガンガン飛ばして羽田伊丹はこれまで通り国内線に徹するべき
成田は24時間飛べないから夜間だけ羽田が貨物など引き受ければいい
需要な膨大な関東は近距離アジア便だけ羽田から飛ばしてもかまわない

>>141
でも羽田の国内線は今後どんどん減るから、
国際線を成田から移して補充するのは間違いないな。

関空経由にすればOKじゃねえの？
関空は24時間だし
深夜・早朝の時間調節に関空を使えばいい
羽田-関空-パリとか
羽田-関空-ロンドンとか

>>143

それは超非効率。

着陸料などのコストが２重に掛かる

>>142
これからは小型化＆多頻度運航だよ
というか国内線犠牲にしちゃだめだよ

これでいい

羽田―昼：国内線、近距離アジア　夜：一部国際線、貨物
成田―昼：ＬＣＣ（国内外）、国際線、貨物
茨城―昼：ＬＣＣ（国内）

伊丹―昼：国内線
関空―昼夜：ＬＣＣ（国内外）、国際線、貨物
神戸―昼：ＬＣＣ（国内）

いや今頃そんなこと言い出すって

分かってただろうに


日本はもう完全に二級国家だな

羽田のキャパシティからして無理なのは分かってただろ
まぁこれも成田のせいにするんだろうが

成田のせいてーか
左翼のせいだな

羽田のキャパシティが限界になったときに
素直に成田集約しておけばよかったんだよ。

>>137
たぶん、日本人は乗り換えが嫌いなんだよ。

昔は、東北方面に行くときは上野駅、甲信方面は新宿駅、東海道方面は東京駅という
方面別の駅の使い分けがあって、こういう使い分けは割とどこの国でもやってるけど、
日本はいつのまにか、すべてを東京駅に集めてしまった。

>>146
羽田の日中が国内線の枠でほぼ埋まってるのが問題だわな。
>>1 の記事から、羽田の欧米便は日中で無いと内際ハブとして機能しない。

小型化多頻度運行の文脈で言えば、羽田の日中を空けるには伊丹廃止しか無いわけで・・・
あと、羽田に貨物専用機は不要でしょ。


羽田― 昼：国内線、近距離アジア、主要欧米便　夜：その他欧米便
成田― 昼：ＬＣＣ（国内外）、国際線、貨物
茨城― 昼：ＬＣＣ（国内）

伊丹― 廃止
関空― 昼夜：国内線、国際線、ＬＣＣ（国内外）、貨物
神戸― 昼　 ：主要国内線


関空も羽田も伊丹が邪魔ってのは皮肉なもんだね。

>>139
アジア型のハブ（乗り継ぎ率２０％未満程度）には一定以上の後背地需要が必要 ＞ 中部じゃ無理

>>141
国際LCCなんかやるくらいなら、羽田から国内線の一部を引っ張ってくる方が、
羽田にも優しいし効率的だわな。

>>144
発地が羽田、かつ関空に都合の良い便がある場合に限定すれば有効だろ。
少なくとも成田の運行制限時間は逃げられる。

>>150
というか、東京人が異常なほど乗り換え大嫌いなだけだろう。
あと、甲信方面は今でも新宿だよ。東京発のあずさなんて、ほんの少しだけだ。

成田土人のごね得もう秋田
森田・小泉無視して発着制限無くそうぜ

伊丹廃止して、空いた枠を羽田　国際線に使う
これが日本のため
伊丹ゴネは日本の敵

>>155
× これが日本のため
○ ごく一部の人間のワガママ

要するに成田が24時間化できればそれで問題なかった話。

伊丹廃止するなら関空カジノ特化とセットでな。

羽田は滑走路が短いから、あきらめれ。
昔は、アンカレジ経由だったから羽田でもよかったの。

羽田欧米便って言っても大阪・名古屋は欧米便あるし、
福岡・新千歳も加えて既に成田便があるからな。
別に羽田じゃなくても、って感があるよ。
それ以外の地方が仁川じゃなく羽田を使ってくれればいいけど、
値段次第だろうな。

伊丹廃止したら関空だけじゃなく羽田も助かるとなれば迷うことも無いだろ。
地元のゴネ厨以外、誰か困るのかい？

飛行機なんて、ビジネス以上と貨物で利益を出してるようなもの
エコノミーは乗らなきゃ赤字だが乗っても利益にはならん

>>162
これからはエコノミーでも地道に利益を出していくように
しないと生き残れないだろ。

>>162
日本はそのエコノミーが高いので惨敗している。

このスレで結構出ているけどシンガポールなどで乗り換え便の値段が
異様に安い

日系の777長距離仕様はエコノミー席少ないもんな。
シートマップを海外のエアラインと比べると最初からエコノミー客を
あまり乗せたくないのがよく分かる。
ttp://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=36339_ranking080614_03
「エコノミーは申し訳ないと思う」
自分でエコノミーが少ないのを認めちゃってるｗ

羽田って今でも手一杯なんだろ？
素直に成田使えや。
ざまああｗ

羽田も成田も規制緩和しても、所詮キャパがないから非現実的。
拡張すると言っても、問題が山積みでしかも莫大な金も必要。
ハブ空港競争に勝ちたかったら、関空を徹底的に規制緩和して有効利用する以外には
日本に残された道なんてないんじゃない。

まあ、後は日本人の意識改革も必要だけど、
・関空は不便だといって、伊丹から成田を経由してアジア諸国や欧州へ行く連中。
・「都落ち」妄想で、首都圏の直行便にこだわる連中。
・関空からの増便のニュースには全く触れないのに、減便・廃止となるとヒステリックに騒ぐマスコミ。
・首都圏空港からの増便のニュースには、ヒステリックに騒ぐのに、減便・廃止は目立たぬように小さく扱うマスコミなどね。

羽田みたいな海外旅行に行くのにあんな不便な空港から
本気でみんな海外旅行行きたいか？
周囲に安い民間駐車場ないし、いつも大混雑している
浜松町で山手線からモノレール乗り換えるなんて地獄。
喜ぶのって直接羽田入りできる田舎ものだけだろ。

>>168
羽田までならタクシー使う。
成田は遠すぎ。

これだけの本数で24時間化したら確実に空港運営は赤字だよ

警備員費用、カウンター係りの費用　入国審査間　検査官
昼間の1.5倍の人件費で稼動させなければならない

成田にある団結小屋をとっととぶっ壊せ。

それは陽動作戦かｗ

>168
お前こそ田舎者だろ。

田舎者？

なぜ今頃になってハブかさせようとしてる？
１５年まえはハブカなんて考えてません、必要だとも思ってませんって
官僚も政治家も言い切っていたのに

ホント無能だわ

>>1

成田新高速鉄道カモーン！

>>145
日本で小型化多頻度は、よっぽど需要が多くないと成り立たない。
昼間の便はスカスカなことが多い。これは新幹線にも言えるけどね。

24時間使えないとハブ空港になり得ないことは判ってんだから、羽田は国内専用で良いよ。羽田から関空にバンバン飛ばして、関空から世界に飛ばそうよ。
関空は大阪の玄関としては使えないが、日本のハブ空港としては、成田よりもよっぽど優れてるだろ。

>155のレスを見て思ったんだが、
なんで儲からないのに、羽田・伊丹に1時間2本も飛ばす意味ってあるの？
東阪間なんて新幹線共に移動者数横ばいだし。

昔みたいに、昼間は3時間に1本、朝・夕に1時間2本が妥当だと思うんだがな。

>>177
さらに言えば休暇も特定の期間に極度に集中。
GW・お盆・年末に合わせて機材を用意したら、その他の季節は（ｒｙ

空港関連スレが立つたびに
「伊丹支持or関空廃止を主張するのは騒音補償費乞食」
みたいな視野狭窄＆近視眼な事を言う人が必ず涌くんだけど、
伊丹支持者や近畿方面に飛行機で行く国内線利用者は
いちいち乞食に豊かな生活をさせたいなんて思ってないですからｗ

前原は　とっとと　腹切れ！

羽田の国際化って、実はものすごい税金の無駄だろ。
Ｄ滑走路の設置は、あまりに混雑が激しすぎる羽田空港の改善として意味があったが、
そのせっかくの改善効果を一部の人間のわがままのせいで
国際線を無理矢理ぶち込んで無にしようとしてるんだから。
で、ふたを開けてみたら、結局大して国際線が就航しませんでしたじゃ、
何のために多額の税金を投じて国際線ターミナルを建てたんだか。
この程度の規模ならモノレールと京急の両方に駅を作る必要だってなかっただろう。
こういう、東京だったら無駄使いOKみたいな風潮はどうにかならんのかな？

欧米路線に夢を持たせているけど、アジア圏だけでもいい感じに使えているから
無駄とまでは言えないんじゃない？本来の目的はそこだし。
今後の発着枠の拡大で成田はいらなくなるという夢をみるために
さらなる拡張を狙うのは無駄だろうけど。
ただ、際内ハブでアジア圏に行くのも西日本の人には
遠回りになるのは気の毒な。。。

分刻みのスケジュールで何十億円も動かす商談をしている
ビジネスマンｗ（成田に行く時間が無駄ということみたいで）
には夢のない話になってしまったかな。

>>183
> で、ふたを開けてみたら、結局大して国際線が就航しませんでしたじゃ、
> 何のために多額の税金を投じて国際線ターミナルを建てたんだか。

そうだよな。羽田ハブってのは際際ハブでなく内際ハブだから、
地方からの乗り継ぎ客にとっては意味あるはずだが、
中途半端な就航しかないと東京の直行便需要にほとんど食われるだけ。

>>184
> 分刻みのスケジュールで何十億円も動かす商談をしている
> ビジネスマンｗ（成田に行く時間が無駄ということみたいで）

彼らが普通に成田を使って、羽田国際線を乗り継ぎ客に明け渡さないと意味無しｗ
彼らの論理は伊丹・関空の話もおんなじで、「関空まで５０分じゃ遠くて使えない」
となるらしいｗ

本当に使えるビジネスマンには、ノブレス・オブリージュの精神があってもいいと思うけどね。
いいかげん、愚民の利便性論議は終わりにして欲しい。

国際線は、旅客だけじゃなく貨物も込みでやらないとね
羽田からだと貨物が少なくて採算性が低いはず
航空会社からすると、貨物がたくさんつめる成田でやりたいはず

国内線はもともと旅客中心だから貨物とかあまり関係ないけど、
国際線は貨物がないと収益的に苦しい

金銭的な面を考えれば、作ってしまった関空をなんとかしたらいい。
ハブ空港にふさわしい設備はあるのだから。

土地がなく、地元需要だけであふれる首都圏でなんとかしようという官僚的発想
が一番の間違い。
エリートかも知らんが、頭の中は江戸っ子から抜け切れていない。

羽田は可能性があるが、首都圏の旺盛な需要がある限り拡張すればするほど成田から流れ
成田が寂れるだけ。

成田の需要を羽田で吸収したい？
東京港を大改革するぐらいの勢いでないと羽田にはもう拡張の余裕はほとんどないよ。
そうすると、港湾、海運の衰退という新たな問題点が浮かび上がる。

>>185
>そうだよな。羽田ハブってのは際際ハブでなく内際ハブだから、 
>地方からの乗り継ぎ客にとっては意味あるはずだが、 
>中途半端な就航しかないと東京の直行便需要にほとんど食われるだけ。 

だから羽田の国際線は、早朝に海外から到着して地方行きに乗り継いで、地方から
遅い便で羽田に来て深夜に海外に出発するのが、ちょうどいいだろ。

東京からの地方出張にも使いやすい時間だし。

そうだね。せっかく作っちゃったんだし、高い税金をかけて作ったんだから
羽田も２４時間国際線を飛ばして有効活用しなくちゃね

昼間の枠をあけたければ、伊丹〜羽田を廃止すればいいということをいいたいんだろ。

さっさとやれよ。

>>189
> だから羽田の国際線は、早朝に海外から到着して地方行きに乗り継いで、地方から
> 遅い便で羽田に来て深夜に海外に出発するのが、ちょうどいいだろ。

そういうダイヤが組みにくいから苦戦してるってのが >>1 の趣旨だろ。
羽田の日中を空けない限り、内際ハブ化はできないってこと。

>>191
そういうことだな。伊丹空港を残したまま伊丹−羽田便だけ廃止ってわけにも
いかないから、伊丹廃止が関空のためにも良い。

それだけで日中２万回以上空く。

>>192
伊丹便を廃止したところでその分神戸や関西便が増えるだけだ。
「新幹線に乗れ」が通用するなら、東京−大阪便なんてとっくに全滅してるわ。

伊丹廃止したらJR東海が大喜びだよな

まあ、ここは磁気浮上型鉄道推進のために国策で伊丹廃止もありだなっておもうけど

>>193
伊丹−羽田と関空−羽田はほとんど競合しないから増えないだろ。
神戸便は増えるだろうけど限定的。
主力は新幹線に意図的に流せばいい。どうせマイレージ厨がほとんどなんだから。

>>194
> まあ、ここは磁気浮上型鉄道推進のために国策で伊丹廃止もありだなっておもうけど

そういうこと。３５年も待ってられないだろ。アメリカ・中国がその気になったら５年でつくるよ。

何年先かは分からないが、リニアを東京−大阪に通すのはほぼ確実なんだから、
そこから逆算して航空政策も策定しなけりゃいかんだろ。

２４Ｈ化ってどうなだろう
そもそも羽田じゃ無理なんかな？

> 　◇３年後の４０枠増に期待

滑走路増えても足し算みたいに増えるわけじゃなく、管制業務が熟練されて
始めて可能って絵空事の部分じゃなかったっけ？

荷物満載で離陸できる滑走路長がない
となんかいいったら

効率的なトランスファーとトランジット
そもそものキャパシティに実運用と

結局、なにも分かってない人が「ハブ」「ハブ」って良くわからない定義で吼えまくり
それをそのまま受け売りしてるメディアがさらに助長と

言葉だけが独り歩き

賛成とか反対とかの議論以前に、少なくとも国際ハブと呼べるほどの国際線を羽田に持ってくるのは不可能な話だということを認識すべきです。

成田が今、2本の滑走路で年間１９万回の発着をこなしています。
羽田は現在32万回、そのほとんどが国内線です。4本目の滑走路が出来て8万回分の発着枠が増えるらしいですが、
その全てを国際線に割り当てたとしても現状の成田発着回数の半分にも満たないのです。

となると当然成田はなくせない。ここで国際線の羽田成田のすみ分けの問題が発生します。
路線で分けるのか、航空会社で分けるのか。今の羽田国際化の整理は日中韓チャーターを除き時間帯によるすみ分け
（成田が騒音で発着できない早朝深夜に限って羽田を使用）だったと思いますが、
さらに国際化に向けて一歩踏み込んだ判断をするというのであれば、
この問題を航空各社に不公平感を与えず解決することが必要不可欠となります。

仮にこの難題を解決できたとしても、全ての路線を羽田に持ってくることが出来ないとなればそのステータスの差がチケット代に
反映されることは容易に想像ができ、有り体に言えば羽田国際線を使うのは金持ちばかりで、
一般庶民は相変わらず遠くて不便な成田を使うという構図が出来上がることは間違いないと思われます。
羽田国際化に賛成する一般の皆さんはここに気づいてないんです。
羽田のハブ空港化で全ての国際線が羽田に来ると勘違いしている。
下手なすみ分けは利用者の混乱も招くことになります。

>>192
>そういうダイヤが組みにくいから苦戦してるってのが >>1 の趣旨だろ。 

>>1
>欧州路線で唯一、手を挙げた日航は深夜に羽田をたち、早朝にパリ到着後４時間余 
>で引き返し、制限時間ぎりぎりの午前６時５５分に羽田に戻るダイヤを設定する方針だ。 

は、まさにそういうダイヤじゃないか。

>>194
逆だろ。

羽田伊丹を大幅値下げして、JR東海にリニアの自力建設をあきらめさせるのが、
リニア実現の近道。

普通は旅客だけではなくて貨物も積んでもうけを出すところを
羽田パリ便は、貨物搭載をあきらめるんだとさ。

そんな例外ばっかり作るわけにも行くまい。

>>201
採算性、悪ぅ〜

搭乗料の価格転嫁は税金なのかねぇ

>>201
それは酷いなぁ

>>199
> 賛成とか反対とかの議論以前に、少なくとも国際ハブと呼べるほどの国際線を
> 羽田に持ってくるのは不可能な話だということを認識すべきです。

それ以前に、「ハブ」という言葉をオールマイティの呪文のように唱えるのをやめるべきですね。
東アジアでの拠点空港の乗り継ぎ率は１０％台。欧米などでは３０％以上が普通。
ライバルと目してる仁川も「目指せ２０％」と頑張ってる状況。
これはハブには不向きな地勢学上の限界、大陸辺縁部に位置する日本で言う「ハブ」とは
その程度のものと見極める必要があります。

よく、羽田ハブ化で関空は（ハブとして）終わったなどと言ってる人は、そういう呪文を
呪文と見極められない人ですね。関空の問題はハブ化できてない事でなく、債務が多いこと。

羽田ハブは、豊富な国内線から国際線に乗り継がなければ存在意義はないわけです。
ところが日中の国際線枠が空いていない。

乗り継ぎに不便な深夜早朝便は羽田出発の利用者に占有され、チケットはプラチナ化して、
これも在京のVIPたちが買い占める結果となるでしょう。

確かに下手なすみ分け、小手先の対応だけでは混乱を増すばかりでしょうね。
成田・羽田・関空・伊丹、場合によっては茨城・神戸も絡めて、総合的に
この壮大なパズルを完成させなければいけません。

まあ、羽田も関空と同じような経営体型にしてしまうと
とんでもない債務で首が回らなくなるみたいだが。

羽田にこれ以上望むのはやめましょう。

羽田の深夜欧州便は騒音対策のためD滑走路から離陸する。
2500mだから777-200ERで貨物も少なくて重量を軽くする。
成田発着より、運賃は2〜3万円高いらしい。

中国にGDPで抜かれた日本
復活するには羽田昼間も欧州便

伊丹ー羽田を廃止すれば1日58便減少。年間2万回も国際線が飛ばせる。
伊丹廃止が国民の総意。

>>200
>羽田伊丹を大幅値下げして、JR東海にリニアの自力建設をあきらめさせるのが、
こんなところに乏しい税金投入。くるくるパーの思考だとしか思えない。

早朝深夜しかなければ、昼の国内便のように乗り継ぎがないので待ち時間が膨大。

そもそも　諸外国は　羽田に興味なしと　言うことやろ

さっさと　前原は自害せよ！

復活とか復権とか回復とか・・・もう　ニッポン語にないんちゃうか？

＞制限時間ぎりぎりの午前６時５５分に羽田に戻る

これ、遅れたら成田にダイバートになるの？
そんな罰ゲームみたいなことはさすがに無いか

>>210
ありえる、羽田発着の運賃は成田発着より2〜3万円高い。
成田にダイバードして客に1万円戻してもまだペイするからな。

>>210
さすがに空港が使える状態ならそれはない。

欧州に行くなら南回りがいいよ。バンコクやクアラルンプールで乗り換えればいい。
日本からの直行便はきつい。ほとんど満席だし日本人が多いから鬱陶しい。

バンコク＝アテネ便なんかがらがらで横になって眠れる。
大半が白人で機内は静かだよ。日本人と十二時間の飛行はきついぞ。

「面倒だからインチョン経由に変更して」のセリフの意味がやっと分かった。

24時間稼働ができるようになれば需要も供給も伸びる！(ｷﾘｯ

んなワケないだろｗ
ホントにそうなら羽田も関空もウハウハだろｗｗｗ

西日本から中国の内陸都市に行く場合
仁川空港経由になるのが自然
わざわざアジアの東の端っこの頭狂を経由していくわけないだろｗｗｗ
　

>>215
ハブ空港って意味理解できる？

それとも、伊丹の乞食かお前？

>>217
そういうレスしてしまうと

ハブ空港とはなんたるか？って

説明しなくちゃならないわけでｗ

＃当方は伊丹がすんばらしいなんて主観はサラサラ持ってないけど

西日本の地方小空港から重慶や広州に行く場合は
上海経由になるだろう。これもアジアの東の端っこTOKYOは華麗に無視ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>218

>>198
> 結局、なにも分かってない人が「ハブ」「ハブ」って良くわからない定義で吼えまくり
> それをそのまま受け売りしてるメディアがさらに助長と

すげぇ共感できるレスを読み飛ばしてた、スマンかったｏｒｚ

>>217
俺も >>215 の記述自体はそんなに間違ってないと思うぞ

成田を無理に２４時間稼動するようお願いする気はないんで
羽田だけでも国際線も２４時間飛ばせるようにします
まさか成田が２４時間稼動できないからって、羽田の国際線を２４時間飛ばすな
なんてワガママ言わないよね

>>206
嫌阪厨の意見は説得力無し。

>>221
どこに飛んでいきたいの？

>>223
イスタンブール

あたりかな

羽田に全部統合できれば良いのかもしれませんが、今の状態では羽田を3倍以上に拡張するというのは不可能と言っても良いと思います。

第一に、貿易の窓口は空だけでなく、海もあります。
羽田空港は東京湾岸にある空港ですが、この水域は船の航路として非常に過密な状態となっています。
現在の拡張工事を行う際もこれらとの兼ね合いを考慮されています。現在の3倍ともなると、単純に行くとは思えません。
それこそ無理でしょう。空路のみを優先した場合、海運に大きな影響を与えるということも考えるべきです。
（運送量で言うならば、1機の飛行機よりも１隻の運搬船が運ぶ量が格段に多いです。）

第二に、現在の成田空港を開港するまでに至った経緯（流血）を考えると、
簡単に「はい、そうですか」と成田を全て撤退させるというのはいかがなものかと思います。
そこまでして作り上げてきたものを単純に切り上げることは、地元（千葉）からすれば嬉しいことではないでしょう。

第三にアクセスの問題を指摘されていますが、京成電鉄のスカイライナーが刷新されて、
アクセスにかかる時間が大幅に短縮される予定です。（現在、京成日暮里から成田空港まで最短51分ですが、それが36分にまで短縮される予定）
イギリスのヒースローやパリのシャルルドゴールなどと比べるとまだ長いですが、
それでも随分アクセスにかかる体感時間は短くなるはずです。
よって、現在の成田国際空港を「アクセスが悪い」とは言いづらくなると思います。


第四にアジアのハブ空港として、他に24時間運用可能な関西・中部があるのにも関わらずソウルや香港・シンガポールなどにアジアのハブ空港の座が
「奪われ」るのは、離着陸可能時間の問題よりも日本の着陸料が高いことが原因の一つです。
空港開発・設備維持の為にかかるコスト負担ということで着陸料を定めていますが、
日本の空港は非常に高い水準です。これは成田・関西・中部に限らず、羽田も海外と比べると高い水準です。
これではその空港をハブ空港として集中して離着陸するよりも、必要最低限の分だけ行けば良いと航空会社が判断してしまうのは避けられないでしょう。
羽田に統一するとかどうとか言う前に、これらの行政面での問題が解決しない限りはどうにもならないでしょう。

以上の理由などから、羽田への一本化というのは難しいと思いますし、一本化してもアジアのハブ空港の座を奪還することは非常に難しいと思います。

羽田は枠が足りてないし、陸路で3時間程度の区間の路線は禁止で良いと思うのだが。
伊丹、岡山、山形とか新幹線開業後の青森、富山、小松とか。
この辺りを廃止するだけでかなりの枠が捻出可能。

関西や神戸が抜けてた>>226

>>226
たかが東京や神奈川の人間が海外に出るのにほんの数十分短縮されるだけのために
そこまでのことをするなんて、馬鹿げてるにもほどがある。
日本全国の人間は東京人や神奈川人の下僕じぇねえんだ。馬鹿が。

ところでハブになると何かいいことあるの？

>>229
トランスファーとトランジットの効率化と好影響
飛行機の上半分は旅客だが下半分は貨物なので、貨客って物流含めたトータルでの効率化と最適化
それらを含めて前提としたスケールメリット

理想論での効率大が見込める、って話かな
もちろん離発着の時間制約が無いとか時間制約な話も込みで

専門家の方が居られればもっと詳細に語って貰えると思うけど

>>229

>>230 も触れてるけど、シンプルに航空各社の運営コストが楽になるからだと思う。
利用者の利便性は本来は２の次の、航空会社が仕掛けてるビジネスモデル。

実際、直行便が見直される動きもあるからね。

なんか、難しい話のようだが、
荷物運ぶとき直行便が増えて乗り継ぎしなくて良くなるから効率的になるってことか？

>>232
逆に
乗り継ぎ前提でその分運賃安くなる
かな

>>217
ハブ空港って24時間稼働空港の事を言うのか？ｗ
>>215で伊丹乞食と思い込むあたりが関空厨＆お国厨な大阪人の限界。

>>181
関空厨はそう思い込まないと自我や持論が崩壊してしまうからね。

成田利権がじゃましてそうだな。

>>234
逆に関空擁護するだけで泉州人・賤民扱いされる大阪市民は非常に迷惑だ

何とか乞食とか書いてる時点でいつもの人でしょ

>>236
関空厨は一般の大阪人にも多大な迷惑をかけてるって事だよ。

>>237
間違いなくいつもの関空厨だろうよ。
伊丹近隣住民に補償でオイシイ思いをさせようと思って
伊丹を利用するヨソ者なんていないってのにｗ

何か急にレベルが低くなったな

>>238
こんなところにいたか
宝塚の朝鮮人売春婦の子
松山にプロペラで里帰りかｗ

ハブ化を推進したら、ハブられたで御座る

羽田や関空整備するかわりに上海の滑走路一本分の権利買うとか出来ないのかね

そもそも羽田って２４時間使えるの?
確か、近隣の騒音問題で深夜は使えないんじゃ無かったっけ。

赤道近辺のシンガポールのチャンギが欧米向けハブ空港と
思っているのは素人。どの北半球の主要都市から遠すぎる。
仁川がヨーロッパ、成田が北米の東アジアでのハブになって
いるのは地理的的に優位だからだよ。

>>235
そんな戯言程度しか書くことなくなったか。

>>243
大田区の騒音問題か。
滑走路も長距離便には短すぎるのではなかったかな。

羽田は貨物問題で現状ハブは無理だな
ハブになるには、貨物・旅客ともたくさん扱えないといけない

ハブ化といっている人間はマスコミの意見をそのまま言ってしまう人か
かなりのバカか、失敗するのがわかっているのに騙すために言っているのかのどれか

>>247
航空関連のネタになるとマスゴミの意見をそのままって
奴は結構多いように思えるよ。

>>247-248
そんな情弱＆低学力が24時間運用や伊丹廃港を唱えているんだと知ると泣けてくるよな・・・

羽田の国際線のニュースで伊丹廃港とか言い出すところからして(ry

恋愛サロン板や不倫板にいるのは例外なくサゲマン

これ以上拡張できない羽田は廃港でいいよ
ゼネコンさまが、そう仰っている、カネにならない

羽田ハブでは貨物コストが高過ぎる
キャパも無い、初めからムリｗ

茨城空港＆成田でハブ化が正解
北陸＆東北新幹線延伸で羽田はガラガラになるお

せっかく高速鉄道も開通したのに、しっかり成田使えよ。
こういう中途半端なことに金を注ぎ込むなんて、規模がでかい分地方空港より質悪いな。

羽田みたいな中途半端な空港をハブ化とか
国家予算単位の建設費を注ぎ込むとか、正気の沙汰じゃなかったよな

2ｃｈみたいな工作員の巣窟なとこでは
「成田廃港しろよ」厨が涌きに涌いたしな

あーゆーの、誰が雇ってんだろ？

＞エールフランスの場合、羽田に午後１１時以降に着陸するために、パリ発の時間は午前３時。この時間帯では仏航空当局の許可も出ないという。

羽田着陸を午前３時にすればいい

羽田をハブ空港にして誰が得するんだよ
なんのために成田があるんだよ

東京・神奈川は、なにもしなくても勝手に国が整備してくれるし
整備しないのはおかしいって本気で思っているからな。ハブ港湾の醜態なんて
それがでているし。外環も一度中止しておいて今度は地下トンネルでとか
どんだけ税金毟るんだよ

>>234
24時間稼働空港じゃないハブ空港なんてありえねえよバーカ。
ハブの意味知らねえだろw

>>253
羽田利権で食ってる奴等　民主党に近いやつらが多いのかな？

>>257
ハブを唱えたら何か儲かるのか

>>259
前原は無駄使い論議から目を逸らせさせたからな
なかなか良い、便利な言葉ですね

ぶっちゃげハブ化ってチョンやチャイニーズに負けて悔しい、これだけで官僚も政治家も議論している。
当の昔に決着がついたものを掘り出してバカだよね。

>>253
穴じゃね？

>>257
あれだろお風呂に入れるとしゅわしゅわきて疲れが取れるやつだろ

羽田の国際線枠を確保したかったから、伊丹便廃便しかないな。

羽田の位置と滑走路の角度を見れば物理的にダメ空港なのは一目瞭然。
平行滑走路を数作れば良いってワケじゃない。

北海道新幹線を完成させて、伊丹を廃港させれば外国便なんて楽勝だろ。

>>257
それはいいすぎ
重要なのは路線数で、24時間だとそれが容易になる
24時間じゃなくてもハブなところはあるよ

>>14
こいつ、羽田６時台の国内線の需要がどれだけないのかわかっていないｗ

>>106
そういうこと。前原は京都選挙区だから一番近場の伊丹廃港に反対して、橋下の関空ハブ化推進に待ったをかけるために
羽田ハブ化優先といっただけ。

関空が本気でインチョンや上海に勝つつもりなら3本目は絶対いる
そこまで金かけてやる意味あるの？？　ハブなんて幻想持たずにこの辺で損切りしといた方がいいんじゃないの？

何かあると乞食という発想しかできない関空厨は
伊丹・羽田・成田いずれの利用者にとっても低レベルで滑稽。

結論：羽田と新千歳最強。

関空？中部？成田？どれも糞だろ。

>>272
関空は空港ターミナルのデザイン最強。


羽田？千歳（笑）

税金の無駄使い

>>273
関空は大人のおもちゃ

北海道新幹線の開通で、羽田〜千歳間の発着枠は欧米路線に高値で売れる。

ハブ空港って、どの空港からもシカトされて
遊覧飛行しかできない空港のことな。

これマメ知識

てか、日本てハブ空港が何故必要なの？
成田も十分ハブの役目してない？

声高に語る人の言ってるハブの定義が意味不明だから

本来の目的はハブ化ではない。
前原が穴に騙されて奇形の空港がまた1つ誕生したね。

まぁ今朝の日経の一面トップに出てた「成田にLCC」の話もそうだけど、羽田にそこまで
一極集中させなくても、って気もする。

なんで福岡とか関空とか神戸とか中部とかを活用しようと思わないのかねえ。
俺都民だけど、多少の乗り換えで安くなるなら、中部でも関空でもいくと思うよ？

LCCとはなんたるか、の定義も

>>281
そうそう、国内乗継を1万円固定に設定すればいいんだよ。そうすればわざわざ韓国まで行く客が減る。
国内便も需要が増えてトータルでプラスと思うが。株主優待券配るよりもよっぽどプラス。

>>256
ハブ港湾なんて、制度趣旨をまともに解釈すれば阪神一択しかあり得ないものなｗ
２つにするなら残りは北九州だろう。

国内便のいくつかの羽田出発を減らして、地方の空港に泊めて
地方から羽田に出発させれば、東京国際空港の混雑はかなり
緩和されるだろ

ロンドン何て不便さで言えばあり得ないレベルだぞ

そんな大きな町でもないのに空港が５つバラバラあってそれぞれの間の接続最低。
空港間乗り継ごうなんて死んでも考えないこと。しかも空港アクセスもそれぞれ
ろくでもない。数字上は一応よさそうに見えるヒースローですら実際には
使えないことおびただしい

でも空港が無秩序に５つあるからって別にそのせいでロンドンが世界経済上で
地盤沈下したわけでもないだろ。ロンドンの不利な点としてあげられることもない

>>1
海外の空港に関してはともかく、日本の空港に関してはハブ化も24時間稼働も
誰も望まないって証拠が出たってことだ。

ハブ云々とか利用者数ランキングとかどうでもいいから、
従来の航空行政を維持しろ。それが日本の空港・エアラインの唯一の活路。

>>287
オープンスカイ糞食らえってな
まじで、あれ丸呑みしたら日本の空はﾎﾞﾛﾎﾞﾛになる

>>287
チョン乙。
日本のハブ空港は韓国の空港になるわけですねｗ

>>288
ﾎﾞﾛﾎﾞﾛになるのは規制でまもられた泉州にある某空港ぐらいなもん。

>>289
やれやれ。大阪のお国厨の次はチョン認定厨か。どっちもレベル低いな。

仁川より便数・路線数が多ければ満足なのか？
欧米の主要国際空港との比較はスルーか？
外国のビジネス客・観光客の来日数は不問なのか？

韓国嫌いなのは同じだが、それをこのスレに持ち込むのは池沼だからやめとけ。

>>291
そりゃ在日君には故郷への直行便が日本のローカル空港から出ているほうが便利だろうが
日本人にとっては、国内にハブ空港があったほうが便利。

ネトウヨと伊丹叩きは巣にお帰りください

>>293
日本と韓国どっちにハブ空港が合ったら便利かってネトウヨもなにも関係ないのだがｗ

ハブなんて不要。
自宅の近くの空港から海外に行けるほうが航空総需要は伸びる。

>>295
旅客機の下半分は貨物だと言う大前提でのトランスファーにトランジット
それを加味した航空会社の提示する旅行運賃
それらをクリアして頂けるならいいわけなのだが

そうじゃないから大往生してるわけで

>>278
実際、ある程度成田はハブの役は果たしてるよ。
この変なゴタゴタのせいで、せっかくそのある程度果たしてる成田のハブ的機能さえも
ぶち壊そうとしてるんだから、バカとしかいいようがない。

ハブの定義が誰も無いから・・・

地方空港→羽田→韓国・中国　これだけはありえないのは確実

せめてハブと言いたいなら、際際、際内、貨物くらいの区別は明記して欲しい

さて羽田は？成田は？関空は？

>>292
> 日本人にとっては、国内にハブ空港があったほうが便利。

だからって、羽田になんでハブなんだろうかと。
西日本には関空、中部にはセントレア、東日本には成田、とあるじゃん。
関空と中部をちゃんと活用しないと、せっかくのインフラがもったいないだろ。

>>298
ハブ＆スポークをやるには、日本の航空会社が数少なすぎるけどな。
ほんとなら、外資とタイアップするように弱小が営業かければいいんだろうけど、ほとんどが
ＪＡＬ系か穴系、独立系が静岡のFDAと神戸のスカイマークだけと来た日にゃ......(´Д｀)ﾊｧ

>>297
前原の発言はそれが目的だから
仁川に負けるながいつの間にか打倒成田になってるでしょ

>>296
運賃は市場で決まるものだから航空会社はいやならやめろ。

>>303
どんどん日本から足洗ってるわけで

>>301
もう中部はハブ空港から脱落している。

羽田発着でも成田並みに貨物が集まらない限り、ハブにはならないだろ
貨物ほとんど積まずにガラガラで飛んでも儲からないんだし

ククク、羽田をもってしてもこのザマｗ
おまいらの規格が世界では通用しないということをそろそろ認識するニダ
あんなおジャルをいつまでも生きながらえさせて、
おまいらつくづくガラパゴスイムニダｗ
安くて便利な仁川様を利用すれば普通に幸せになれるニダ

ベリースペースの貨物がなく1便で500万円の減収と仮定すると、250人乗りで
片道2万円の運賃高になる。往復で4万円高。
それなら3000円で成田にいくって話だろ。いくら羽田っても4万円高では無理。

小型機でよいから、地方から直接の成田乗り入れ便を増やす。
国際線乗り継ぎはアライアンスを問わず1万円で。

私は北陸の者ですが、これで仁川経由から成田経由に変わりました。
とりわけ東南アジア向けには無駄にする時間が新幹線並になりました。
各都市に普及することを希望します。
森先生ありがとう。はやく引退してね。

羽田は国内、成田は国際って原則を止めるってなら
成田に国内線を増やすってのも欲しいよね

成田を完成させないと国内線増やすのも難しいだろうけど

>>306
羽田に貨物が入ってきても、成田に運んで手続きしないと駄目だってさ

伊丹ー羽田を廃止したら、その分、国際線が増加する。

>>312
本来なら廃止されてる筈の伊丹だが、もし既に廃止されて伊丹羽田便が無かったとしても、そうはなってないだろうな

>>283
どんなに遠距離でも
国内線を使ったら、往復で1万円なら、
ｲﾝﾁｮﾝなんか使わなくてすむからね。

仮に伊丹が廃港になっても、大型機を除外し、減便したうえで神戸に移転するだけの事。
いかに関空自体のスペックを上げようと、車・バスで梅田・なんば・あべの・新大阪まで
30分・1000円以内で行けないようでは勝負にならん。

>>315
神戸空港利用したことないんだろ。
梅田ー神戸空港　50分

神戸空港も行ったことない乞食
ポートライナーの電車賃もないかｗｗ

新宿ー羽田　40〜50分
30分じゃ絶対に無理。

また関空厨が粘着して乞食乞食とファビョってるのかｗ

>>315
鹿児島とか関空よりアクセス酷いけど何とかなってるのはなんで？

梅田起点でも神戸と関空ならいい勝負。
なんば・天王寺なら関空の方がマシ。

伊丹廃止の上で、国内線の基幹路線は関空と神戸で選べばいい。

いつもの痛いこは、よっぽど乞食に憧れているから乞食って言葉を多く使うんだろうねｗ

>>316
関空の使い勝手の悪さを補うには
「バスで30分1000円以内」じゃないとだめだって事だろ。

つーか、関空は国際線専用でいいよ・・・。

関空厨房って知事が味方だから強気だな。

伊丹乞食は、貧乏でモノレールに乗れない。
この時期、蛍から空港までは暑くてあるけない。
家にいるしかないんだろ。乞食ってかわいそう。

>>319
鹿児島と関空を同列視してる時点でおかしい。
鹿児島は大阪みたいに東京発着の新幹線と競合してるのか？

>>321
乞食のお前は1000円しかだせないってことだろ。
東京に住んだことあるか？
八王子ー成田　バスで3000円ですわ。ｗｗ
1000円までって馬鹿乞食か。

>>324
大阪ー東京の8割は新幹線
飛行機はたったの2割、普通の都市ならとっくに淘汰されているぞ。

>>324
まだ競合して無いだろｗ
新幹線が開通したとして、羽田−鹿児島の航空機が新幹線と競合するとお考えか？

てっとり早く羽田の枠を空けるなら、新幹線で無理なく代替伊丹−羽田便を全廃するしかない。

>>319
本来関空開港後は廃止だったのに何時までも廃止しないから、こんなややこしい事になってるわけで
11市協も廃止から共存に転換しちゃったし、兵庫県知事は反対だし、どうするんだよって状況に追い込まれてるんだよ既に
廃止推進なのは大阪府知事とその一派くらい

大阪、京都の経済団体も伊丹廃止
アンケートとっても伊丹廃止の方が多い。
時間かければ伊丹廃止になるだろうが、20年30年も先送りする
時間がもったいないだけ。

ID:x2yHg1GJが完全にスルーされているのが笑えるｗｗｗｗｗｗ

発想を逆転させろ
インチョン空港に出資すればいい

p+o0UN10
単発IDであおりかよ
ビジ板であおりやるのは無職だけ。

食いついてきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

p+o0UN10
26秒で食いついてきたのはおまえだろ

くやしいのうくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
涙ふけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

成田・羽田と関空・伊丹は相似形のようでいて、根本的に違うのは需要が３倍近く首都圏が多いこと。
羽田が国際化したから伊丹も、なんて兵庫県知事のようなバカな人は言ってるけど大間違い。
伊丹を廃止すれば、関空だけでなく羽田にも好影響が出る。

成田・羽田は、その旺盛な需要が逆にネックになってハブとしては中途半端な状態。
それなら成田・羽田・関空の３港を役割分担して立体的に利用すればいい。

現状成田は際際ハブとしてはそこそこ機能しているが、貧弱な国内線のため内際ハブとしては弱い。
オープンパラレル化などで成田の枠が増えたとしても、後背地需要が羽田に吸い上げられており、
国内線が飛躍的に増加するとも思えない。

そこで羽田ハブ化となったが、充実した国内線に比べ国際線が貧弱。
内際ハブとして機能させたい意図が、便数の少なさとプラチナチケット化で首都圏VIP層に
買い占められるだろう。

伊丹廃止で関空へ国内線が集約すれば、内際ハブとして機能するはず。
特に関空はアジア方面が強い。
羽田はアジア便を辞めて日中の欧米便を増やせば、役割分担が上手く行くだろう。

990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/07/26(月) 08:57:56 ID:nrZOd2TZ0 [3/7] (PC)
ついでに言っとくわ
賎空なんてぶっ潰して(これは賎民と和歌土人以外は同意)
神戸にJRを分岐しろにしといたらどうだ。
神戸分岐なら新快速の直行もありだし、将来的には
播州からも新快速を通すことも可能だぞ。
その場合神戸空港京都間は40分台での接続も可能だ。
姫路からでもそのくらいではないかな。
岡山からだと一時間半くらいで、高松からだと二時間くらいかな
要は、関空とはケタ違いのポテンシャルが格安で手に入るとのことだ。
　神レベルの提案は、賎民を天誅する権利がある。

992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/07/26(月) 09:26:06 ID:nrZOd2TZ0 [4/7] (PC)
神戸だと新線なら在来でも梅田から20分ほどだ
頓珍漢な事は言うな

994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/07/26(月) 10:41:59 ID:nrZOd2TZ0 [5/7] (PC)
神戸一極化ならここまで問題はこじれてないんだろうが
賎空と賎民はそっこくしょけいにしなければ
だれも納得しないだろうな

995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/07/26(月) 10:43:06 ID:nrZOd2TZ0 [6/7] (PC)
ちなみにポートライナー程度じゃだれも納得せんし
輸送力不足

>>319
鹿児島は、あまり桜島に近いと火山灰で飛べない日が多くなるから、
あまり火山灰の影響を受けない地に作る必要あったからな

ハブは他の空港にしようよ
羽田は首都圏の利用者が満足に何処でもいけるようになれば充分
乗り換えさせる客まで面倒見きれません
乗り換えは成田拡張でもしてやってよ

ニッポン中心主義者が妄想するグローバル主義！

>>326
日本の金持ちは全体の２割！！

「関空よりアクセス酷い鹿児島でも何とかなるから関空で何とかならないはずはないっ！(ｷﾘｯ」

そりゃまあ、あんだけ国民の税金をジャブジャブと使ってくれるんだから、いかにショボい実績でも何とかなってるわなｗ

ハブ化させたいなら、羽田以外の国内空港での国際便を全面禁止するしかないね。

歴史
世界では首都近郊に空港を作り始めたころ世田谷区あたりが飛行機の騒音がうるさいといいだし
国が千葉のド田舎だったら空港平気で作れると舐め腐った態度で土地交渉に挑んだところ
学生運動が終わって暇になった真っ赤に染まった人たちが全国から集結し死者まで出す
なんとか完成するも成田新幹線にまたもや世田谷区等が難色を示す
その後石原の機転でＪＲと京成が直通になり空港が黒字化したその時であった
羽田も国際化したいなどと寝言を言いだす
千葉県は激怒するが実のところ本当の悲劇は目の前の空港を使えず
成田くんだりまで行かされる神奈川人であったのだった

地方から首都圏に来てもすぐ国際線があるってなってないなら
成田新幹線の整備に力入れる方がよっぽどマシだったな

>>347
ある意味神奈川人は被害者なのかもしれないけど、普段の尊大極まりない態度を見てると
因果応報、ざまあみろとしか思えないね。これっぽちも同情には値しないよ。

>>347
神奈川県民は、
東京都民と違って、
有効投票者の約5割が、
連4さんや民主党に投票したとは異なり、
現役の法務大臣が落選するような投票行動でしたが、
どこが東京と比べて偉ぶってるのでしょうか？

>>346
たしか、それに近いことをゴリ押ししている泉南沖の空港があったな。

>>347
まぁ確かに幕張あたりに住んでいると、どっちの空港にも簡単に行けて便利だが、
横須賀とか小田原に住んでたりすると、海外に行くときは蒲田をスルーしてさらに
1時間半くらいかけて成田までいかないといけない。
神奈川県民は涙目だな。

>>350
まさにそうやって自慢する行為が偉ぶってるわけだがｗ

>>349
どこが威張ってるか分からん
悪いがあんたの態度の方が威張ってるように見えるよ

奴隷が対等な口を利く＝尊大　って理屈でしょう。
高飛車なＲｅｎ４が受ける訳だ。
おおっと、またこうやってホントの事いうと「高飛車」って言われちゃう＞＜

東京都は離着陸飛行ルートを浦安上空にした案を平気で千葉県に見せてこれでどうですかなどと抜かし
またかつての千葉県知事は毎年都庁に羽田国際化阻止の陳情に行き課長級のペーペーに頭下げていたな
成田は千葉県がごねて作った空港ではなく東京都の騒音事情で仕方なく作られた代替空港だ
関西や神戸や最近では静岡や茨城など地元が欲しくてたまらなかった所とは違う
そういう意味でセントレアは特に強い反対もされずいい場所につくったな
とはいえ空港のおかげで道路網が整ったのは事実
全部が良いとか悪いとかそういうことはない

離島や海外の空港のスレが立っても
しゃしゃり出るのは関空信者ばかりなんだろうなぁｗ

関空とか価値なし

新千歳の方が圧倒的に将来性ある。

>>358
価値なしどころか処分に困る負の遺産

>>358-359
空港連絡橋を今すぐにでも解体して孤島にすべきレベルだよな

関空貶しても羽田ハブ化が糞なのは変わらないけどな

前原が言うことはだいたい全てインチキだからな
つうか、前原ってもの凄く頭が悪いとしか思えない

別にヨーロッパ便は成田集約でいいじゃん。無理やり羽田に持って来なくていい。
現在の発着時間規制がある限り、ヨーロッパ便の設定は無理筋ってのは以前から
言われていたし、予想の範囲でしょ。

ってか、これＪＡＬは失敗すると思う。ちょっとでも遅れが出たら成田にでも行くのか？
いらんリスクテイクだと思うけどなぁ．．．

無理に持ってくる必要はないが、
羽田にハンデを負わせる必要も無いだろ。

成田と羽田で競争させればいい。
関東には成田が便利な人もいるし、羽田が便利な人もいる。

空港の拡張性が低く周辺の地価も高いのにハブ化なんて無理だろう。
羽田とか成田とかで考えている時点で国内にハブ空港を持ってくることなんて無理。
あくまでも中継地なんだから、その地域向けの便だけで溢れてしまうような空港はハブには向かない。

欧米便こそ羽田に設定しないと羽田ハブは成立しないだろ。
日中の枠を空けるしかない。
新幹線競合路線なんて多頻度運行しても航空が勝てるわけないし、
地方路線なんてもっと便を間引いたほうが搭乗率が改善する。
羽田をハブ化する気があるならここまでしないとな。

>>366
一番やるべきなのは地方便より、関西方面便だろ。
ここだけで1日50便強も占有している。

バーターで欧米便を渡せば、航空会社も喜んで手放すと思うぞ。

>>352
小田原からだと、在来線を使うと、
羽田まででも、1時間以上電車に乗って、
横浜に到着してそこからまた30分ぐらい京急に乗らないといけない。

都心で一泊が必要なら成田のままの頃となんも変わらんな

>>365
確かに羽田の拡張性は限界があるな。
成田も別の意味で限界があるけど、
政府のやる気しだいという気もする。


>>368
京急で横浜からなら15分くらいじゃなかったっけ。

>>369
特急さえ使えばせいぜい、20〜30分くらいの差なんだから、
そんなに変わるもんじゃないだろう。

結局そういうことを吟味して計画したのが成田空港
今更羽田に余裕が出来たって上手く機能しない
都心近くの空港利用なんて途上国のやることなんだが

>>365
> あくまでも中継地なんだから、その地域向けの便だけで溢れてしまうような空港はハブには向かない。

そういう意味じゃほどほどの地元需要があって枠に余裕がある関空なんだけどな。
関空を緩衝材みたいに使って羽田の便を整理すれば簡単に済む話だと思うけどな。

関西国際空港は国内線がわずか6路線に減ってしまった
（羽田・新千歳・函館・福岡・那覇・石垣）ので
ハブにするのは無理。
http://www.kansai-airport.or.jp/flight/flight_nw/

>>373
そんな事を言い出したら、
日本にハブは無いから、日本の空港じゃぁハブは無理って結論になる
関空でも成田でも、どう使うかは最終的には行政の仕事だと思うけどね

>>358-359-360
関空を叩きたいだけの馬鹿かww

http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819696E0E4E293988DE0E4E2E5E0E2E3E28698E2E2E2E2
羽田発の海外ツアーは売れているのか？

この話とＫＩＸと、どういう関係があるんだろうかねぇ

ＫＩＸがスンバらしいとかそういうこと言うつもりは無いけど

>>377
最初に関空をハブに的な話を持ち出した人がいるからじゃない？

単に関空が叩かれる理由があるからだろ・

羽田が近いとか言ってるけど、そりゃ都内だからね
モノレールで行こうとすると、空港が見えてるのになかなかつかずうんざりする
大体、航空路がどうしても千葉上空にかかる割に、でかい態度取ってるのもおかしい
元々、成田作る原因になったのは、都民の騒音への苦情だったんだから
ヘヘッ、音出してサーセンみたいな感じで、ヘコヘコしながら通り抜けるべき
そんで横田空域に対してはふんぞり返った態度で挑んでくれ

>>375
そうとしか受け取れないあたりが近視眼の証拠

もう近隣住民のこと事なんざ捨てろよ
強制してもいいから24時間化にして国際便を増やし成田の旅客便廃止
あれもこれも成田が不便なせいだ。恨むなら成田を恨め

こんな流通に国家戦略組むのがバカバカしい
面積がせまい、人件費が高い
だからハブ化は無理
必然の流れ

今思ったけど全国的に空港や港をあっちにもこっちにもって約に立たないもん
作ってるのがガラパゴス携帯に通ずるな

中途半端な空港作って韓国にシェア奪われる
中途半端な携帯作って林檎にシェア奪われる
似ているな

>>382
昼間に便利な欧米便ダイヤが組みにくいという趣旨であって、羽田の２４時間化は関係ないだろ。
羽田の日中の国内線を減らすしか解がないよ。

成田国際線⇔羽田国内線をトレードすべき。

>>382
どこにそんな枠があるのｗ
管制官発狂させる気？

ハブ空港って人だけじゃなく貨物も見ないと駄目だろう。成田、羽田共に関東の物流だけで手一杯じゃない。
米国で言えば、アンカレッジが典型で他はダラス、シカゴ、ミネアポリス、デンバーみたいなのでしょ。
利用数で言えばJFKだけど、中継地じゃなくその地域を目的とした空港。
羽田や成田はカバーする地域への物流が多すぎなのでこっちのタイプの空港にならざるおえない。
空港を拡張出来ても空路は拡張出来ないから。

>>385
羽田の滑走路増えたからって足し算みたいに増える話なんじゃないんだよなぁ

幼稚園児程度しかない知能の前原やスレの住人の稚拙な主観で解決するなら
どんなに楽なのだろうかと

ほんと幼稚な主観しか無いという

>>374
だから無理なんだよ　
それを民主政権になってから急に蒸し返してどうかしてる

千葉県民だけど成田は貨物空港でもいいな
で、市内にでかい市場を作る、と
要は千葉にうまい汁吸わせながら羽田を国際化すりゃあいいわけよ
元々京成（本線）は成田山のために電車引いてきてるんだし空港があろうが無かろうが潰れはしない
ＪＲは知らん

千葉が我儘言ってんだーっていう人も多いけど
羽田が国際化して騒音は千葉に押し付けて知らん顔ってのは我儘じゃないわけだ

地方から首都圏出てきてもそこで一泊必要とかだと羽田の国際化も意味が薄い

まぁ両方を活用するなら成田の国内線を増やし羽田の国際線を増やすの二つを同時進行で

>>389
貨物専用飛行機なんて勘定しないでいいくらい飛んでないわけで
貨客は切り分けできないんだよなぁ

>>389
成田は貴重な税収元ということをお忘れなくｗ
ディズニーと双璧よ
たぶんどちらかがなくなると終わるｗ

>>389
かっぺは黙って仕事してな
おまえらが口出すことではない

>>393
いやいやｗ

>>393
国が成田に空港を押し付けたんだろ。
そのおかげで千葉県はさまざまな面で大迷惑を被っている。
それくらい知らんのか？

全国から集まってくる糞サヨクに迷惑してるな
空港自体はむしろ歓迎だろ

>>395
雇用が生まれてるジャン

結局は利便性だな、深夜早朝にそれが午前０時〜午前４時に羽田着でどうする、
パリ発ロンドン発は、現地朝の６時〜１０時発だよ、早すぎて極めて使い勝手が悪い時間帯だ
だから道険しく欧州路線１便のみとなる。

羽田空港の航空機騒音 - 清水菊美（しみずきくみ）のホームページ
http://www010.upp.so-net.ne.jp/kikumihp/kako/0906.html

2009年6月13日（土）

6月12日大田区議会　羽田空港対策特別委員会に、平成22年10月からのＤ滑走路完成後の運用について、
国土交通省航空局からの資料が提出されました。

陳情者によると、前回提出した文章に「大田区上空を飛ばないでほしい・・・」という表現について、
空港を抱える大田区としては、この陳情書では審議できないので、出し直しをしてほしいと委員長から助言をもらい、
提出し直したのだそうです。
調布地域に住んでいる議員は、「周辺住民から苦情は受けているが、ヘリコプターの航路が会ったときよりはよい」
「以前よりは静になった」「区内ではもっと騒音がひどいところもある、バランスを考えてほしい」
「米軍基地の爆音よりは良いだろう」などの意見。
また理事者（担当課長）からは、２１３件の苦情を受けている。
区としても国に要望し、高度を蒲田上空で九〇〇〇フィートになるよう、航路を川崎側にするなど改善されてきている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣

【全体面積】
成田　1,040ha（計画1,125ha）
羽田　1,271ha

【滑走路】
成田　4000m＋2500m
羽田　3000m（計画3350m)＋3000m／横風用2500m（＋2500m、2010/10〜）

【スポット数】
成田　全体134（計画145）、うち固定67（第1PTB 37＋第2PTB 30）
羽田　国際線PTB 20、うち固定10　（参考：国内線第1PTB 24＋国内線第2PTB 20）

【旅客ターミナル延床面積】
成田　合計 78.7万�u（第1PTB 44.9万�u＋第2PTB 33.8万�u）
羽田　国際線PTB 15.9万�u　（参考：国内線第1PTB 29.2万�u＋国内線第2PTB 20.5万�u）

【貨物ターミナル延床面積】
成田　29.5万�u
羽田　12.8万�u（国際線貨物）

【エプロン面積】
成田　222ha（計画265ha）
羽田　69ha（国際線地区）

2011年度卒　新卒就職人気企業ランキング　総合/業界別編 ： NIKKEI NET（日経ネット）
http://www.nikki.ne.jp/event/20100113

総合ランキング　1〜100位

_1位　全日本空輸（ANA） ←　　　　21位　博報堂／博報堂DYメディアパートナーズ
_2位　伊藤忠商事　　　　　　　　　22位　ソニー
_3位　三井物産　　　　　　　　　　23位　東京海上日動火災保険
_4位　資生堂　　　　　　　　　　　24位　東日本旅客鉄道（JR東日本）
_5位　オリエンタルランド　　　　　25位　バンダイ
_6位　三菱東京ＵＦＪ銀行　　　　　26位　住友商事
_7位　サントリー　　　　　　　　　27位　日本放送協会（NHK）
_8位　パナソニック　　　　　　　　28位　日本テレビ放送網
_9位　ベネッセコーポレーション　　29位　大和証券グループ
10位　三井住友銀行　　　　　　　　30位　エイベックス・グループ・ホールディングス
11位　明治製菓　　　　　　　　　　31位　住友林業
12位　フジテレビジョン　　　　　　32位　日本生命保険
13位　JTBグループ 　　　　　　　　33位　三井住友海上火災保険
14位　丸紅　　　　　　　　　　　　34位　キヤノン
15位　三菱商事　　　　　　　　　　35位　カゴメ
16位　味の素　　　　　　　　　　　36位　第一生命保険
17位　花王　　　　　　　　　　　　37位　テレビ朝日
18位　東海旅客鉄道（JR東海）　　　38位　ニトリ
18位　凸版印刷　　　　　　　　　　39位　みずほフィナンシャルグループ
20位　電通　　　　　　　　　　　　40位　集英社

>>365
神奈川口を作り、川崎の工場跡地群に
ターミナルやホテルや産業商業施設を建てれば十分まだ伸びる。
アクアラインを通って、房総地域も飛躍的に価値が上がる。

羽田空港施設が羽田周辺だけにあるべきなどという理由はない。
神奈川口構想には大田区が猛反対してるが。

>>398
だな。24時間運用可なんて、少なくとも日本国内の空港においては、
一部の航空ヲタや一部の地元民以外は誰も望んでいない。
それを認めたがらない奴がいるとすれば、真性の社会不適合者。

だから羽田の昼間枠を空ける方策はなんだ？と何度言えば・・・

>>403
・1日に1社あたり1往復しかない低需要・低供給路線の全廃
・同じ方面への複数の空港への就航の一本化(伊丹＆関西＆神戸、福岡＆北九州など)
・便数の多い路線を大型機化のうえ減便

>>401
自分が東京知事になれば賛成してやる。

>>403
だから、ハブ化を実現できるほどの増枠なんか絶対不可能だと何度言えば・・・
>>404をやったところで、世界のいたるところに路線網をめぐらすにはスズメの涙。
東京って世界有数の大都市なんだろ？
その都市の空港が一つだけで足りるなどと考えることからして根本的にどうかしてるよ。
日本が衰退して東京という都市がどうでもいいレベルまで落ちぶれればそんな日も来るかもな。
まあ実際のところ、>>404をやってある程度昼間の国際便も格好つければそれで十分だろ。
どうしても羽田から飛んでくれなきゃ困るようなワガママな厨房なんてたかが知れてる。

>>406
結局突き詰めれば、ハブになり得るのは関空しか無いってことだな

需要のあるところには空港がないし
需要のないところには関空がある。

関空２期島、完成遅らせ納税回避 土盛り６０センチ残す？
http://www.asahi.com/national/update/0731/OSK201007310134.html

批判の嵐だった2期島建設なんて強行するから・・・
2期島は別の施設としてやるしかないよ。

茨城空港で深夜発着OKにしたらいいんでねえの？

>>401
滑走路から距離とったら地上管制が大変だよ
それに空域も空いてないし

>>404
豊富な国内線が売りなのに国内線犠牲にしたら意味無いだろｗ

前なんとかさんはハブ空港よりも、ハブの本場沖縄の基地問題を
何とかすべきなんじゃないの？

>>405
ハブ空港が話題になってるのに、この話題は全然メディアが報じないんだよ。
だから全然知らない人だらけ。
羽田だけじゃなく、神奈川県も日本へも物凄い活性化策なのに。

>>406
北海道新幹線を札幌延伸させれば
羽田-新千歳のかなりが移行する。
世界で最も混む路線だし、この枠を必要な路線へ移せばいい。
北海道新幹線は黒字化するといわれてるんだから、早く着工すべき。
エネルギー排出量が少ない、国内産業活性化、新幹線輸出へ絶好のアピール、
日本観光のアピールポイントになる。

>>411
横田の空域をまた返還させる。
在日米軍など純粋に日本に必要かどうかなだけなんだから
空域が邪魔なのだから返還させるのが至極当然。
これが出来ないという国なんかあること自体がおかしい。
それが日本だったんだが、ここで変わらなくてはいけない。

>>412
那覇空港は空港貨物で最近ハブ化してる。
他の地域のを那覇空港で積み替えて、アジアへ輸出とか。

基地はねぇ、あんな数いらないよ。
どれだけ巨額の税金と土地と人的資源を無駄にしてるんだ。

沖縄への航空路線に補助金を増やせば
観光産業が活発化し、国外へ行かずに沖縄へ行こうって人も増えるし、
そうしたら国内で金が回るし、沖縄も自立していく。
だからJALとかいらないし、LCCを導入した方が日本の為には100万倍良い。
今アジアは格安航空が飛び回ってるのに、
ゾンビ企業を税金で支援して高い運賃払わされてってどんだけ最悪なガラパゴスだよ。

>>414
スレ違いになるからあまり言わないが、基地は必要なんじゃないの？
鳩山ですらいるって言ってるし。

沖縄活性化したら貴重な羽田の沸くがさらに埋まるよ。

NYとか、3つくらい空港あったと思うけど、どうやって使い分けしてるのかな

>>416
アメリカの運輸相はスチュワートをハブにとか言い出さないんじゃない？
ラガーディア涙目ｗｗとかＪＦＫ廃港！とか言い出す奴もいないと思うｗ

ところが日本ではなぜか利便性も利用者数も近隣空港より優秀な
伊丹を潰せとわめく社会不適合者が存在するんだよなｗ

ID:mpEqO9U2
ID:dbhQsdaH
ID:BGRmkqKi
ID:5ysfE8L8

羽田ハブの話してるのに自演までして場違いな関空叩きしてる奴って何なの？

>>418
知事が率先してつぶそうとしているからな。
アメリカと比べて地方政治家や地域市民のレベルが低い。

先に伊丹廃止を持ち出した関空厨がさっさおく釣れたようです

>>419
取り合えずお前が社会不適合者であることは分かった。

大阪か新千歳やその他の空港のどれかをハブ化すればよかったのに
だいたい羽田が無理な事ぐらい最初っからわかってはずで
都民の利便性だけを考えてやるからこんな事になる
そもそもハブ化はその空港を使う日本人よりも海外からの利用客に力を入れるべきで
飛行機の乗り換えの場所としての機能に力を入れないでどうする

>>413
＞北海道新幹線を札幌延伸させれば
＞羽田-新千歳のかなりが移行する。
そんなに移行するわけないじゃん。
羽田から大阪や神戸、岡山、広島、山口、北九州、そして福岡まで
一体どれくらい飛行機が飛んでるか知らないのか？
新幹線で３時間以上もかかってしまうような場所なら、かなりの確率で乗客は飛行機を選ぶ。

>>424
> かなりの確率で乗客は飛行機を選ぶ。

漠然と言ってても仕方ないわけで。
東京からの新幹線シェアはだいたい以下の通り。

大阪 ８０％（新幹線で２．５ｈ）
広島 ５０％（同 ４ｈ）
福岡 ５％（同５ｈ）

北海道新幹線で東京−札幌間が４時間前後と言われてるので、
現状の航空便も半分近くに削減できるんじゃないかな？

羽田−新千歳便が約４万回なので、ざっと２万回程度は羽田の発着枠が空く計算になる。

>>402
>>398
> 24時間運用可なんて、少なくとも日本国内の空港においては、
> 一部の航空ヲタや一部の地元民以外は誰も望んでいない。
> それを認めたがらない奴がいるとすれば、真性の社会不適合者。

だけど、たしか中部か関空は24時間オッケーじゃなかったっけ。
おとなしく関空経由羽田までの切符扱にすればいいじゃん。
朝の4時に降りて朝一の羽田便に乗ればいいだけだろ？
俺は都民だけど、なんでもかんでも東京に持ってくるっていうのは行政の我が侭だと思うねえ。

>>426
で、それだけの便数で世界中の航空需要をまかなえるとでも本気でお思いですか？

すまん、アンカーミスった。
>>427は>>425へのレスだ。

>>427
> 世界中の航空需要をまかなえる

何が言いたいのｗ

俺が言いたいのは、地方−羽田−海外の乗り継ぎ機能を多少なりとも有効活用したいなら、
国内線を減らして国際線に枠を回せってことだけ。
いきなり巨大ハブが出現するかのような夢見てるわけじゃない。

巨大ハブでなければ意味が無いと思い込んでるお前の考え方の方が狭量だなｗ

>>429
＞俺が言いたいのは、地方−羽田−海外の乗り継ぎ機能を多少なりとも有効活用したいなら、
＞国内線を減らして国際線に枠を回せってことだけ。
だったらそれを早く言えよ。基本的に羽田のハブ云々のスレなんだから、
そうちゃんと断りを入れてくれなきゃお前のレスだけでそんな理解はできないよ。

あと、>>425で広島で新幹線が5割程度のシェアを取れてるのは、
空港が広島市内から遠いって点を考慮しないといけないと思うが。
千歳は札幌から距離はあるけどアクセス機関は便利だから、5割も取れないんじゃないかな。
JR北海道としては空港アクセスより新幹線の方が収入多いだろうから、空港アクセスをサボって
露骨な新幹線誘導をしないとも言えないけど。

>>430
単に北海道新幹線が開通したらどうなるかって話しただけなのに・・・

> 5割も取れないんじゃないかな。

そんなの分かんないよ。正確な時間も出てないし、値段なんかにもよるから。
だいたい５割、４〜６割くらいじゃないの？ってだけ。今は感覚だけ分かればいいでしょ。

ちなみに空港アクセスは

札幌駅−新千歳空港 快速３６分１０４０円
広島駅−広島空港　　 バス４５分１３００円

有意な差とも思えないから、広島をモデルと考えても支障ないでしょう。

羽田ハブ化の問題点は、日中の国際線発着枠が少ないこと。
少ないままなら地元の直行客に占有されてハブとは言えなくなる。
だから羽田の国内線を減らす方策は、いろいろ検討されるべきってこと。

>>431
いやいや、都心に使い空港なんだから国内線は重要だよ。
小型機も許可して佐渡線も欲しいくらいｗ
成田は国内線が貧弱だって理由で羽田を中心にするってんだから、国内線減らしたら本末転倒。
国際線をさらに便利にしつつ国際線も広げないと意味が無い。
機材も重量制限もなくすべき。

>>432
> 成田は国内線が貧弱だって理由で羽田を中心にする

・・・と穴系の官僚にそそのかされてやってみたけど
蓋を開けたら問題だらけでした、って流れでしょ。

そういう流れを無視して
> 小型機も許可して佐渡線も欲しいくらいｗ
なんてバカ言ってる愚民の言う事を聞いてるから、９０個も空港作って赤字で苦しむ
ハメになってるわけだよ。

本来は、強いリーダーシップの下で国際線優先の確固たる航空戦略を立てて、
国内線客は新幹線使えってくらいの勢いで強力に再編成すべきレベル。

>>433
成田あるじゃん

>>431
> ちなみに空港アクセスは
> 広島駅−広島空港　　 バス４５分１３００円
>
> 有意な差とも思えないから、広島をモデルと考えても支障ないでしょう。

ちなみに広島に住んでるおじさん夫婦に言わせると
「冬場は道路凍結と濃霧で、あんな山の中の空港つかえねーよ」だそうだ。
広島西空港の今後と岩国基地の官民共用の具合でまたあのあたりは変わるんじゃないか？

国内線は重要だ、と言っても、今の羽田は機材のダウンサイジングが
進んだ今でも6割ちょいの座席利用率しかないからな。
政府指導で効率よく運行すれば、結構な数の枠が空くはずだが。

>>433
羽田ハブが進まなくて悔しいのはわかるがいちいち噛み付かないように！

前原の愚策

こんな条件でハブ空港とか

乗り継ぎばかり増やしても意味ナシ。まさに誰得。
来日する外国人や出国・帰国する日本人の為の空港にしろよカス。

>>440
ハブ化ってのは乗り継ぎ客をダシに便や路線を増やすことで、
直行便客も美味しい思いができる便利なワードだよ。

ハブを過小評価することは、過大評価するのと同様に愚かなことだ。

よくわからんが、ハブよりネットワークのほうが効率的じゃないか。

首都圏にもうひとつ巨大空港を作る必要があるな。
5000メートル滑走路が10本ぐらいの巨大空港がほしい。

ＪＡＬを解体すればいいだけの話だろ
枠なんて、掃いて捨てるほど余る
どうせＪＡＬは二次破綻するんだし、これ以上の税金の投入はムダ

ここ20年の日本はすべてが中途半端。
企業の事業の集中と選択も投資も、税制も年金制度も、すべての制度の変更や体制の変化が
緩慢で中途半端。

>>445
ここ20年じゃなくてここ40年近くだな。
1970年あたりにきちんと国際空港を作っていれば、
よかったのに、毛沢東主義者とか左翼とかに、
さんざんかきまわされてしまったからね。

北海道旅行は中国人に人気で、旅客数はどんどん伸びる。
東南アジアの人にも、北海道の自然は魅力的だろう。
そうすると東京観光してから
羽田-新千歳で北海道入りという旅客も増えるだろう。

外国人観光客数の考慮があまりなかった以前でも
北海道新幹線は黒字化が見込まれてたんだから、
北海道の可能性が伸びてる今は、
以前よりも早期着工の必要性が高まってる状況だと思うが。
日本人自体の北海道観光もかなり増えるのは確実で、国内で金が回るようになる。

来日客は東京→北海道は、既に来日時点で乗ってる飛行機より、
新幹線で行きたいという人がずっと多いのは間違いない。
車外光景も見れるという魅力は遥かに大きいから。

羽田ハブ化議論で見落とされがちの北海道新幹線はもっと焦点が当たるべきだ。
それから神奈川口とか、やり方次第で幾らでも羽田の能力アップの方策などある。
新幹線開通、観光客増、観光＆新幹線売り込みの宣伝材料増、
枠が他路線に移動、でいい事づく目。
もっと広い視点で考えて欲しいもんだが、政府やマスコミには。

日本ってどの分野でもこんな感じだよな

勝手にゆがんだ規則を作っておいて、それに対して無理矢理当てはめようとするからいろんなところに無理がくる
でその無理を何とかするためにさらに無理が・・・って馬鹿だろうｗ
最初から変な規則とか作らなきゃいいし、臨機応変に変えればいいのにそれが出来ない。

横田取り戻せば解決だろ

北海道新幹線開通、神奈川口供給開始、横田空域返還
こうなったら羽田の能力へも、日本経済へもかなり寄与する。
しかも経済効果に比べたら、大したお金が掛からない。

それでも参入できない路線は多いが
成田はLCCを一気に導入したらいい。
まぁ本当は国内路線でLCCを劇的に増やしたいのだが。

国内線でLCCを増やしてくれたら、
羽田＝青森とかでも1万円ぐらいでいけるようになるんだけどね。

羽田⇒チャンギ⇒ヨーロッパ
こんなドMな旅程は組みたくない
何時間かかるんだよ

今ドキ　ハブ空港？　時代錯誤の前原！

日本はアジアの交流や自由化に乗り遅れっぱなし
なんせ視野が狭過ぎだから
諸外国じゃとっくにやってることが日本じゃ実現はまだ遠いって体たらく
兎に角やりゃーいいんだよ
そしたら大概成功する

[FT]タイ・タイガー航空が加速するアジアの空の自由化　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819584E2E1E2E2E38DE2E1E2EAE0E2E3E2E2E2E2E2E2E2

中韓行きは茨城空港に全部投げてしまえよ

ごっつおーさんｗ

国際線が成田、国内線が羽田と
棲み分けるために成田を整備したと思ってたが
違ったのか？

羽田空港ハブ化と京浜港ハブ化の両立だなんて
民主党は何考えてんだろうな
絵餅そのもの。

>>458
そこまで考えてないっしょｗ
別々に検討してるとか

羽田の国際貨物なんて大した量にならんでしょ。
京浜港との連携なんて考えるまでもない。

連携というより羽田の為に京浜港湾潰していいのかってこと
両立考えてないでしょｗ

>>461
そういうことだ

欧州路線とハブ化とはあまり関係ないと思うが。。。
外国→外国なら成田だし、
国内→外国なら羽田で成立するし。

そもそも今回の国際線増設はハブ化理論に基づく構築というよりも、
新規需要の単線としてのインパクトに属すると考える。

羽田って既に国内-国内ではハブだよね。
そして、国際ー国際では成田がハブ。
国内ー国際を結びたいなら、羽田・成田を、
同一空港の別ターミナルとして使える位、
人・物（航空コンテナ）を早く移動させれば良いんじゃない？

羽田の国際化しても、枠が少ないのと時間制限で
就航可能な都市数少ないんだし。

>>463
> そもそも今回の国際線増設はハブ化理論に基づく構築というよりも、
> 新規需要の単線としてのインパクトに属すると考える。

それを「ハブ」と言っちゃう前なんとかさんのセンスと
嬉しそうにそのまま伝えるマスゴミがバカってことですね

>>440
ハブ空港の存在は、利用者にとっても大いにメリットがあります。

まずは下の表を見てください。
成田：17都市258便
仁川：13都市151便
北京：8都市89便
上海：10都市81便
台北：7都市80便

これは東アジアの主要空港における米大陸行き直行便の就航状況を示したものです。
数ある空港のうち、なぜ成田が就航都市数も就航便数も抜きんでているのでしょうか？
それは、日本が米国と深い関係を持つことも背景にありますが、
一番の要因は米系航空各社が成田をハブ空港として利用していることにあります。

例えばデルタ空港の成田空港における米国発アジア行の発着状況を見てみましょう。
ロサンゼルス発　　　16:20着　　バンコク行　18:35発
シアトル発　　　　　　16:25着　　マニラ行　　 18:40発
ホノルル発　　　　　　16:35着　　香港行　　　 18:45発
アトランタ発　　　　　 16:45着　　台北行　　　18:45発
サンフランシスコ発　16:45着　　釜山行　　　18:50発
ニューヨーク発　　　 17:00着　　グアム行　　19:00発
ポートランド発　　　　17:05着　　ソウル行　　19:00発
デトロイト発　　　　　 17:25着　　上海行　　　19:05発
ミネアポリス発　　　　17:25着　　名古屋行　 19:15発
サイパン発　　　　　　17:55着　　北京行　　　19:20発
このように、一定の時間帯に到着便と出発便を集めることで、成田空港での乗り継ぎを促しているのです。

ではなぜ中間の空港でわざわざ乗継させるのか？それは、ハブ空港を置いた方が効率的だからです。
上記の例の場合、米側10都市とアジア側11都市（成田を含む）の全てを直行便で結ぶ場合、110路線が必要になります。
これでは効率的とは言えませんし、採算の合わない路線も多く出るでしょう。

しかし、この中にハブ空港を1つ置くことでこの問題を解決することが出来るのです。
成田をハブ空港として米側10都市とアジア側10都市を結ぶと、たった20路線で運行が可能になるのです。
航空会社は便数を減らし搭乗率を高めて運行の効率を向上させ、利用客は乗継により多様な行先を選べるようになります。

ハブ運行による恩恵は乗り継ぎ客のみにとどまりません。
単純に地点間の往復だけでは採算が取れないような路線も、乗り継ぎ客を考慮することによって開設が可能になるのです。
（デルタ航空の成田路線であればポートランドやミネアポリスなどが典型でしょう）
成田空港の多様な路線網はアジア各国の乗り継ぎ客によって支えられていると言っても過言ではありません。

こうして開設された路線網は都市・国家の魅力の向上につながります。
直行便も飛んでいないような都市へ出張へ行きたい、旅行へ行きたいとはあまり思いませんよね？

このように、ハブ空港の存在は都市や国家にとって大いにメリットがあるのです。

>>466
つまり、せっかく完成して機能しているハブ機能をわざわざぶっ壊そうとしている
前原とそれを支持する東京都民と神奈川県民は万死に値するということでFAだね。

>>467
だって成田の便を分散できれば仁川が一番になれるしｗ

というか都民や神奈川県民は悪くないでしょ
馬鹿な前さんと副都知事辺りが騒いでるだけｗ

>>468
少なくとも、この系統のスレで「うん千葉ザマア氏ね！！」といった内容のレスが
うんざりするほどあふれてることを考えると、勝ち馬に乗ったつもりでバカをやってる
都民や神奈川県民は相当いるようだけどなあｗ

>>469
居るね。そういうのは黙って成田使えと思う。

それはともかく、仁川などに日本の地方からの乗り継ぎ客を取られている
危機感は否定されるべきじゃないでしょう。
今回は失敗しそうだけど、羽田ハブ化もその一環。

本当は、羽田の国内線↓国際線↑、成田の国内線↑国際線↓とか、
羽田国際線の大幅値上げ、但し地方からの乗り継ぎは割引きとか
もっと大胆な手を打たないと。

羽田国際線を地元直行便客で埋めさせちゃ何の意味もない。

でもさあ、アメリカが「ハブ空港」理論？の言い出しっぺだろ。
昔は航空会社も大手もいっぱいあって、そいつらがベースになる空港をハブ化したわけだろ。
アメリカのハブ空港はワシントンにあるだけってわけじゃない。

羽田と成田があんだけ離れてんだし、国際線と国内線を一体運用したいっていうんだったら、
羽田と成田じゃなく、中部と関空をメインに据えればいいだろ。
都民も首都県民もみんなどっちかに行けばいい。
なんでもかんでも好きなものは近場に置いとけってのは、我が侭だと思うなあ。
それなら都民の使う電気の発生装置たる原発だって、ほんとなら送電ロスももったいないから
近場におくべきじゃん？
清掃工場とか発電所とか、不快ツールは遠くで、空港とかは近場に、ってやっぱ我が侭じゃねえ？

>>471
それ言っちゃうと、本当は伊丹潰して関空ハブ化しか無いのよ。理想的に考えると。

でも伊丹の地元がゴネるし、政府も面倒がって本気でやる気ないんだろ？
そもそも愚民とバカ政治家ばっかだから、空港の整理ひとつ出来ない。

羽田をハブ空港にするならハブ空港自体要らない

>>470
成田の国際線下げちゃだめでしょｗ
結局インチョンアシストになっちゃう。
いままではインチョンから成田経由で行く人のほうが多かったんだぜｗ

成田スカイアクセスが出来てもなお、日暮里は都心じゃないとか
36分でもなお遠いとか言ってるようだから、日暮里〜京成高砂間も
線形改良するとか高砂〜印旛日本医大も一部160km/h運転できる
ようにホームドア付けるとか本数増やせるように成田湯川からさらに
複線区間を延長するとか　じゃない？

どうせ羽田拡張はもう無理なんだから、成田アクセス改良に
もう何千億か使ったってバチは当たらんだろう

>>425　>>431
4時間前後ってのは促進期成同盟会の妄言で、運輸政策研究機構などの
試算では5時間近く掛かる見通し。というのは盛岡以北の高速化には貸付料
引き上げなどいろいろ制約があり、青函トンネル区間は貨物列車の荷崩れ
防止のために在来線並み速度で運行するなど様々な制約があるから。

しかも、特に北陸新幹線開業後は大宮以南のダイヤ過密から速達列車は
毎時1本＋各駅停車毎時1本程度までしか運行できない見込みで、かつ
盛岡でこまちと連結するために最大でも10両編成までしか運行されない
可能性が高いから。それが全部東京〜札幌って訳じゃなく、途中駅までの
乗客も（特に仙台とかまで）運ぶから、そんなにキャパシティは多くないよ。

羽田・成田間に無料のシャトルバスを10分間隔で走らせて連携強化
貨物も成田・羽田発着には高速料金無料。
国内向けにはCM沢山打って、海外向けには空港HPの国際線・国内線路線情報を共有。例えば、
羽田空港HPでは　11:20発　パリ行き　成田1北ターミナル　羽田到着8:20まで
成田空港HPでは　14:15発　福岡行き　羽田１ターミナル 　成田到着11:30まで
とか入れるようにして、羽田国内・成田国際乗り継ぎを分かりやすくする。
(強引に一つの空港に思わせる）

後、空港間連絡を出来るだけ定時性を保ちながら早くする。
一番良いのは専用鉄道・道路だけど。

>>477
どこに引くんだよ専用道路・鉄道

今ですら、
外環・・・殆んど地下なのに用地買収に難航
第二湾岸・・・谷津干潟保護のためルート大幅変更で着工未定
東葉高速鉄道・・・用地買収に数十年掛かった
千葉県収用委員会・・・・・襲撃事件が起き一時解散、近年復活したが『成田は除外』

ムリムリムリ

>>475
そんな不満は浅草線改良で解消できるじゃないか

>>475
成田空港の場合、都心からはバスなどで1時間以上かかっていたが、羽田空港にはモノレールで30分足らずで行ける
って記事があった
しかも一昨日ｗ

>>478
東京駅経由の新線の計画あったよね

>>475
浅草線改良は費用対効果が低い

>>480
短絡線を作ると浅草線の輸送力低下により
浅草線の混雑率が著しく上がる見込み

東西線より混むという試算

路線数や便数を増やすだけでハブ空港とかおめでてーなｗ

乗り継ぎ客が増えても無意味。
羽田を出発地・到着地にする人がメインにならないと無意味。

>>481
羽田の拡張が出来ない以上２空港間のアクセス改善は必要なんじゃない？
費用対効果って言うけど、アクセス改善は効果あるよ
それにスカイツリーにもいけるｗ

混雑は短絡線利用に移行するからという理由のほうが大きいんじゃない？
それなら便利になるってことだよ

>>483
違う違う。

本数が減るから

国土交通省の試算

>>476
そういう事なら北海道新幹線で羽田の枠を空けるのは難しそうだね。
だったらもう伊丹廃止するしか無いじゃんｗ

>>484
本数が減るからだけじゃないみたいよ
そちらに流れることのほうが大きいってさ
一応増強の計画もしてるみたいだけど

まーた無関係なスレで伊丹潰しをしたがる関空工作員が涌いてるのか

>>487
煽ってるだけのバカは消えな

事実の指摘に対して中傷しかできない人が何やら痛い事をのたもうてる

関空潰し工作は大阪民国の中だけでやっとけよチョンがｗ

マジレスするとアジアのハブ空港は
バンコク、シンガポール、クアラルンプールなどの
東南アジアですよ

地理的に便利だし何よりも空港使用料が安いからな

>>491
羽田だって１３路線もあるハブだぜ
成田なんて１００そこそこしかないしｗ

SQ・CX・TGといった有力エアラインの存在もあるだろう。
NHもどうやらそうなりたがっているようだし、JLもかつては
いい線いってたのに無理だな。

>>487
少しでも伊丹が邪魔と言えば関空贔屓と脊髄反射するお目出度い奴だな。
だから伊丹厨だの地域エゴだのとバカにされるんだ。
それとも、未だに羽田・伊丹線がドル箱とでも思ってる化石か？

国際化に舵を切った羽田にとっても、ダンピングで利益が出せない日系キャリアにとっても、
もはや伊丹線は足枷にしかならねえよ。
JALANAは伊丹線の割り当てを返上してでもより利益率が高い国際線を増やしたいはず。

大阪出張するのにわざわざ伊丹線乗る奴なんてごく一部。新幹線で十分だ。
もはや伊丹にこだわる理由なんて首都圏の利用者にも全然ないんだよ。
そんなことより、貴重な羽田の発着枠を黙って差し出しゃいい。
伊丹を廃止するかどうかはそっちで勝手に決めとけ。

日本はどこかで地震があると、常に津波の心配がつきまとう。
だから関空と神戸の避難地としての伊丹、中部に対しての名古屋は
なんらかの名目で航空機の離着陸ができる機能をもつ施設として残る。

深夜発ヨーロッパ行きって、俺には良さそうに見えるけどね。
ヨーロッパ時間に体を合わせてたら、朝は起きられん。

バカ嫌阪厨もうざい。

浅草線の短絡線を作るのではなく
京急蒲田から、高砂まで、既存路線の地下に
新線を引いてしまえば良いのでは？と思う
浅草快速線ってことで。

あらあら伊丹厨、羽田ハブ化で
伊丹空港の存在意義が高まるんじゃなかったのｗ？
こんなとこで喧嘩しちゃダメだよｗ

せっかく、豪州・東南アジア・東アジア各地→成田→北米
ルートができてるのに、それを壊そうとしてるからね。

だから、アメリカ系も来年まで就航しない。おそらく、半年程度で撤退かもね。
羽田が成田でやってるようにアメリカ系の一大拠点になれるわけがないんだから。

羽田は東アジア専用空港でピッタリだよ。
維持でもハブにしたいのなら、国内線をどっかに移すしかない。成田か？
だとしたら、大阪や福岡に行くのにわざわざ成田にいかないとけなくなる。

伊丹を廃止して、関空に集約すれば、非常に便利になり関空がハブ化する。
関空だと24時間空港になり、多様化出来る。
地方空港からインチョンに行く必要がなくなる。
諸悪の根源の伊丹を廃止すべし。

羽田は国内、成田は廃止して木更津の西側、富津辺りにハブ新設。
都心へはアクアラインでアクセス。
あきまへんか？

>>502
京浜千葉港への航路が狭くなるし、経路がかぶる

成田・羽田間に無料リムジンバスが欲しいな

>>476
青函トンネル区間の為にトレインオントレインの実験やってるし
荷崩れも確定的な訳ではないでしょ

>盛岡以北の高速化には貸付料引き上げなどいろいろ制約があり
これなに？

>しかも、特に北陸新幹線開業後は大宮以南のダイヤ過密から速達列車は
>毎時1本＋各駅停車毎時1本程度までしか運行できない見込みで、
上越新幹線の減便はないのかな？

>>501
関空は関西から近すぎてハブには不適
関東か九州に巨大ハブ空港作ったほうが使いやすい。
現関空はじゃまなだけ。

>>500
> だとしたら、大阪や福岡に行くのにわざわざ成田にいかないとけなくなる。

別に路線丸ごと成田に移す必要ないだろ。
千歳・伊丹・広島・福岡・鹿児島・那覇あたりの主要路線の１／４から１／３程度を羽田から成田に移せばいい。

成田の国内線と羽田の国際線を増やせば、乗り継ぎ客の選択肢は増えるわけで。

結局いつもの「お国厨な大阪人による東京叩きと伊丹叩き」スレに戻ってしまいましたとさｗ

これは２期竣工前の２００２年のレポートだが、当時から２期の不必要性、不採算性は
頑強に指摘されている。このような状態で工事を強行した以上、いよいよとなればもはや
国交省、関係自治体の責任は逃れようがない。


http://www.inose.gr.jp/mailmaga/mailshousai/2002/02-6-7.html

＞○国土交通省の悪だくみ●

〜中略〜

＞　いまのところ成田の借金は６千億円、関空は１兆２千億円あり、そのうえさ
＞らに第二滑走路の１兆５千億円が加わる。中部空港は建設中だが見込みで６千
＞億円ぐらい。中部空港は自動車メーカーのトヨタなど借金嫌いの名古屋資本が
＞参加しているので比較的手堅く、楽観はできないとしても関空ほどの絶望的な
＞借金漬けにはならない。

＞　成田は自力で返せる。中部もかなり苦しいがなんとか自力で返せる。関空は
＞第二滑走路をつくったら絶対に返せない。関空の返せないぶんを成田と中部に
＞負わせる魂胆が下物の一体化だ。

＞　成田民営管理会社、関空民営管理会社、中部民営管理会社が、三空港の滑走
＞路を含めた下物法人という名の新たな特殊法人（独立行政法人と名称が変ると
＞しても）が設定する高額な土地使用料を支払いつづける構図。これが国交省の
＞上下分離案である。あの道路公団にみられた悪評高く無責任なプール制と同じ
＞考え方である。

日本最大の空港羽田がハブになれないとなると
関空は立場ないな。

上下一体経営による民営化であれば、一本の滑走路での効率を追求するし、
新たな滑走路への設備投資には慎重になる。だが上下分離であれば、自己責任
を免除された下物法人は無限に借金をつづける可能性がある。

　最後に、成田の公団法（新東京国際空港公団法）の欠陥について読者に注意
を喚起しておきたい。日本人は年間1700万人も海外旅行に出かける。成田が儲
からないわけがない。入り口で、相変わらず空港施設使用料を一人2040円も徴
収する。公団法二十八条に、剰余金が出たら国庫納付せよ、と記されているの
で公団は儲けが出ると第二駐車場ビルをつくり、また儲けが出ると第二ターミ
ナルビルをつくっては借金を増やした。空港施設使用料を廃止してもよいのに、
おカネが余ると「回収財源徴収準備金」という名の引当金にして利益隠しをし
ているのだ。

今更どうにもならない

>>504
越後湯沢ではくたかに乗り換える客は減るだろうが、長野側の客が増える方がはるかに多いだろう。

>>510
設備投資とかもあるんだよ
お前馬鹿だなｗ

>>513
お前みたいな馬鹿がおるから、くだらん負の遺産ばかり残って国が1000兆円
の借金で苦しむことになる。ｗ

>>509
滑走路延長が足りない

>>514
利用者がいるから設備が必要なんだよ
国の事業は全部悪とか言っちゃう人？

ちなみに今は成田は民間企業だぞ

>>516
だから、投資効率考えろ。
というかプレゼンの一つもなしに成田決めただろ。
永久の謎だぞ。

>>510
その中核派辺りが書きそうな文章ってどこ載ってたの？

>>517
いや、実際結構いいと思う。
それに当時はどこに造っても反発はあったと思うよ。
今だってスポットが足らなくなりつつあるから増設してるね。

>>518
気象条件からオカルト（笑）に至るまで、ありとあらゆる意味で最悪の糞立地選定だろうよ＞成田
気象条件の特に問題の多いところとしては、実に霧が多いことが挙げられる。
また、風向きが一定しないのも大問題。なのに滑走路が半世紀以上１本だったという体たらく。

一般にいわれるアクセスから利権に至る話は、よく知られているので割愛する。

オカルト（笑）というのは、江戸・東京の守護神は、平将門ということになっている。
江戸城大手門前に、今でも幾多の「近代伝説」を持つ首塚が鎮座している。
ところが成田は、平将門を滅ぼした藤原秀郷ゆかりの成田山のおひざ元。
成田空港は、神職ではなく、成田山からわざわざ僧侶を呼んで祈祷を行うのが習わし。
これでは、平将門にへそを曲げられ、
「東京の国際空港」としては徹底的に霊的に足を引っ張られるのも無理もない話なんだそうな。

羽田も成田もハブに出来るだけの容量有るのか？
首都圏の需要だけで手一杯なのに。

>>19
とりあえず突っ込みどころ

＞霧が多い
ＣＡＴ３って知ってる？　濃霧でも安全に着陸できるんだが。
それに、成田ぐらいで霧が多いって言うなら、ヒースローなんてどうなるんだよｗ

＞滑走路が半世紀以上１本だった
半世紀って50年だぞ？　分かってるのか？
50年前って、羽田が米軍から全面返還された時期だぞｗ

てか、朝敵を東京の象徴みたいに言われても困るんだがｗ

>>519
なんだネタかよｗ
基本的な突っ込みは>>521の指摘通りとして、滑走路増やしたら>>510みたいな
ループになるんだろうなｗ
将門は嫌いじゃないけど、成田山は朝廷側だし悪いわけじゃないだろうｗ

四半世紀と半世紀を間違えたり、我ながら酷いレスだった。すまないね。
ただ、霧に関しては、ロンドンの霧のほうが、実は都市伝説になっている。
（１９５０年代までのロンドンの霧は、ただの大気汚染だった）
今は計器で解決していることも知っているが、計器も常に機能するわけじゃないからなあ。

普通は、アクセスと利権の話で叩くのが基本。
特に問題が大きいのは、お行儀のよろしくない千葉の政治風土であって、
左右入り乱れた利権とチンピラの場外乱闘が、
巡り巡って最悪のテロリストを呼び寄せた感がある。
中世の昔から、何故か過激な政治思想が大好きで、
カネだけで合理的に動かないのが、東関東（チバラギ）民の悪いところで、
これが、関空は、（カネさえ握らせれば関西人は黙るので）すんなり建設できたのに、
成田はあそこまで酷いことになっている背景にある。

まあ、こんなことはみんな知っているので面白くないｗ
それでオカルトネタを書いたのさ。
いくら、神皇正統記や水戸天狗党以来、東関東住民が「原理主義好き」とはいえ、
一般農民があそこまでテロリストと一心同体になってしまうというのは、
（左翼運動が足を引っ張る例はあちこちにあるが、テロリストと農民が同一化したのはここだけだ）
もはや「国家的な霊障」か何かでしか、説明がつかないだろうよｗｗ

>>505
> 関空は関西から近すぎてハブには不適
> 関東か九州に巨大ハブ空港作ったほうが使いやすい。
> 現関空はじゃまなだけ。

なんで関西から近すぎるとハブにならないんだろう？
人口密集地域に近い方が、輸送コスト的にはいいんじゃない？
それで人口密集し過ぎの関東にはもう置かなくても、むしろサブに回れそうな既存空港があれば、
そっちにハブもってってもいいんじゃん？

茨城どーすんの？

>>524
農民すらもテロから離れたよ
今の反対派は住み着いた元学生とかがメイン

ラガーディアキボンヌ

>>あえて不便さを残すことで、「成田空港とのすみ分けを図る配慮もあったとみられる」
いらねー。相変わらず意味不明なことやってんな。

>>529
素人の憶測記事だ。実際には、羽田側の問題。
国内線との兼ね合わせとか、滑走路の制約とか。

>>524
中世からどうのこうの言ってるけど
成田の農民は満州引揚者が中心だよ。

初期に空港をバカみたいに無計画で作ったせい

羽田空港の航空機騒音 - 清水菊美（しみずきくみ）のホームページ
http://www010.upp.so-net.ne.jp/kikumihp/kako/0906.html

2009年6月13日（土）

6月12日大田区議会　羽田空港対策特別委員会に、平成22年10月からのＤ滑走路完成後の運用について、
国土交通省航空局からの資料が提出されました。

陳情者によると、前回提出した文章に「大田区上空を飛ばないでほしい・・・」という表現について、
空港を抱える大田区としては、この陳情書では審議できないので、出し直しをしてほしいと委員長から助言をもらい、
提出し直したのだそうです。
調布地域に住んでいる議員は、「周辺住民から苦情は受けているが、ヘリコプターの航路が会ったときよりはよい」
「以前よりは静になった」「区内ではもっと騒音がひどいところもある、バランスを考えてほしい」
「米軍基地の爆音よりは良いだろう」などの意見。
また理事者（担当課長）からは、２１３件の苦情を受けている。
区としても国に要望し、高度を蒲田上空で九〇〇〇フィートになるよう、航路を川崎側にするなど改善されてきている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣

【全体面積】
成田　1,040ha（計画1,125ha）
羽田　1,271ha

【滑走路】
成田　4000m＋2500m
羽田　3000m（計画3350m)＋3000m／横風用2500m（＋2500m、2010/10〜）

【スポット数】
成田　全体134（計画145）、うち固定67（第1PTB 37＋第2PTB 30）
羽田　国際線PTB 20、うち固定10　（参考：国内線第1PTB 24＋国内線第2PTB 20）

【旅客ターミナル延床面積】
成田　合計 78.7万�u（第1PTB 44.9万�u＋第2PTB 33.8万�u）
羽田　国際線PTB 15.9万�u　（参考：国内線第1PTB 29.2万�u＋国内線第2PTB 20.5万�u）

【貨物ターミナル延床面積】
成田　29.5万�u
羽田　12.8万�u（国際線貨物）

【エプロン面積】
成田　222ha（計画265ha）
羽田　69ha（国際線地区）

2011年度卒　新卒就職人気企業ランキング　総合/業界別編 ： NIKKEI NET（日経ネット）
http://www.nikki.ne.jp/event/20100113

総合ランキング　1〜100位

_1位　全日本空輸（ANA） ←　　　　21位　博報堂／博報堂DYメディアパートナーズ
_2位　伊藤忠商事　　　　　　　　　22位　ソニー
_3位　三井物産　　　　　　　　　　23位　東京海上日動火災保険
_4位　資生堂　　　　　　　　　　　24位　東日本旅客鉄道（JR東日本）
_5位　オリエンタルランド　　　　　25位　バンダイ
_6位　三菱東京ＵＦＪ銀行　　　　　26位　住友商事
_7位　サントリー　　　　　　　　　27位　日本放送協会（NHK）
_8位　パナソニック　　　　　　　　28位　日本テレビ放送網
_9位　ベネッセコーポレーション　　29位　大和証券グループ
10位　三井住友銀行　　　　　　　　30位　エイベックス・グループ・ホールディングス
11位　明治製菓　　　　　　　　　　31位　住友林業
12位　フジテレビジョン　　　　　　32位　日本生命保険
13位　JTBグループ 　　　　　　　　33位　三井住友海上火災保険
14位　丸紅　　　　　　　　　　　　34位　キヤノン
15位　三菱商事　　　　　　　　　　35位　カゴメ
16位　味の素　　　　　　　　　　　36位　第一生命保険
17位　花王　　　　　　　　　　　　37位　テレビ朝日
18位　東海旅客鉄道（JR東海）　　　38位　ニトリ
18位　凸版印刷　　　　　　　　　　39位　みずほフィナンシャルグループ
20位　電通　　　　　　　　　　　　40位　集英社

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遠い成田いらね
飛行機遅れてNEXないでやんの。使えねー。
京成でタラタラ乗り継いで運良く最終電車で夜中に家について、翌日出社、やってらんねー。

成田から千代田区内の大学通ってる俺にしたら､空港までの時間くらい我慢できるだろって思うけどねｗ

まぁまだ羽田の国際線て成田の国内線並みに使いづらそうな印象