【地域経済/鉄道】高い！北総線、公費で値下げ…住民「焼け石に水」［10/07/16］

千葉県北西部の千葉ニュータウン周辺と都心を結ぶ第３セクターの北総線（３２キロ）が、
出資する同県と沿線６市から計３億円の補助を受け、１７日から全線で運賃を約５％下げる。
鉄道運賃値下げのための公的補助は異例。

高額運賃への不満解消が目的だが、沿線住民からは「５％では焼け石に水」との不満も
出ている。

１日約１０万人が利用する同線の運賃は「首都圏の他線と比べ２〜３倍高い」（千葉県交通計画課）。
都内までの通勤で利用する印西市の女性会社員（４７）は
「自分と夫、高校生の長男の３人の定期代は半年で約５０万円」と嘆く。

１９７９年の開業当初から「高額運賃」で知られるが、６９年に始まったニュータウン計画が
順調に進めば、利用客が増えて運賃値下げも可能だった。
しかし、高額運賃が敬遠されてか人口は伸びず、当初３４万人が見込まれた人口は現在９万人。
運賃も高止まりのままだ。バブル期の建設費などで１０００億円の有利子負債を抱え、
毎年４０億円の元本を返している。

沿線の住民団体は２００８年、運賃値下げを求める１０万人の署名を国に提出。
昨年春に就任した森田健作知事は「北総線値下げ」を重点施策に掲げ、北総鉄道や自治体間で
調整を進めた。その結果、運賃値下げによる６億円の減収見込みのうち、半分の３億円を
県と６市が５年間負担することで合意した。

初乗りは現行２００円から１９０円になり、通学定期の割引率は６０％から７０％に拡大する。
県によると、鉄道運賃値下げのための公費補助は、神戸市と兵庫県が同市の北神急行に
支出した例があるだけという。

それでも沿線住民からは「５％値下げでは話にならない」との不満が強い。
年３４５０万円の負担に合意した白井市では、議会が「減収分の公金穴埋めでは抜本解決には
ほど遠い」と支出案を否決した。

３億円の支払いは８月下旬。白井市分は先送りされるため、北総鉄道は「合意が履行されなければ
運賃を元に戻すことも検討せざるを得ない」としており、来年以降は値下げが中止される可能性も
ある。

◆北総線＝京成電鉄と地元自治体による３セク「北総鉄道」が事業主体。
千葉ニュータウンを抱える船橋、印西、白井市のほか、松戸、市川、鎌ヶ谷市を通る。
２０００年に現在の京成高砂―印旛日本医大駅間が開通。
さらに線路を成田空港まで延長し、京成電鉄が１７日から「成田スカイアクセス」
（京成上野―成田空港）を走らせる。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100716-OYT1T00654.htm?from=main4
“北総線の営業区間”という地図は
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20100716-457323-1-L.jpg

北総高額鉄道さすがだな。。。

しかし、初乗り200円って以外と普通なんだな。

西武線沿線の俺は勝ち組

明日開通のスカイアクセスがどれほど利用増加につながるか？

名古屋よくいく俺としては普通だわ

定期代とか会社が払ってくれないのかね。

首都圏一高い　北総線運賃
- 3km 200
- 5km 300
- 7km 370
- 9km 440
- 11km 500

首都圏最安級　京王線運賃
3.7km　120
5.2　　　130
8.2　　　150
12　　　　170

惡

千葉って鉄道不毛地帯だぉね

高いと思うなら他の安い沿線に引越せばよろし

千葉は、赤字鉄道会社がいっぱい

他線の3倍運賃ってどうなの？
せめて2倍にしようぜ。

ニュータウン事業失敗でいくら損したかの方が心配だわ。

使わない人間からすれば3億の無駄遣いだろ

ここの住民はくだらんよ、最初から高いのは解かって移って来たのに文句ばっかり
高くとも鉄道のある有難味を感謝しろ。

成田ゴネ得の街

この鉄道を東急が建設していたら
運賃は安く抑えられ多摩田園都市のような憧れの住宅地となっていただろう

>>自分と夫、高校生の長男の３人の定期代は半年で約５０万円

自分と夫は、通勤費会社から貰ってるだろが！！

白井と西白井だけ通過しちゃえばOK

>>17
鉄道は大損してもいいから安くして、宅地販売で儲ける形はよさげだな。

>自分と夫、高校生の長男の３人の定期代は半年で約５０万円
さすがマスゴミ。
やり口が汚いなあ。
50万と聞くと反射的に「たけー！」と思うけど、三人分で半年なんだよな。
さらに二人は通勤手当が出てるよな。

そこを「半年で」「三人分が」「50万」と書くんだから汚いにもほどがある。

成田スカイアクセス、沿線開発・商機高まる期待 : 経済ニュース : マネー・経済 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100716-OYT1T00210.htm?from=area3

>>21
確か、以前にあった同様の記事は普通に書いてたな。
6か月定期が20万くらいだろう。新幹線の近距離に近いレベル

否なら歩いて通えよｗ

京成北総線にしないと

印西牧の原　駅前のお花畑
http://travel.jpn.org/inzai-sta.jpg

毎年　通っています(^p^)

>>21
親子三人で50万なら内訳は
夫20万、妻20万、子供10万ってとこだな。そして夫婦の定期代は会社から出ている
実質子供の分10万だけ。それでも月に1万6千円は高いと思うが

北総『開発』鉄道だろうがよ！
不毛の大地を切り開く明日無き路線、それが北総開発。

北総線と平行して引かれている国道464号線は
いつも渋滞しています(^p^)

バリアフリーとかいって、乗りもしない身障等に莫大な建設費をかけてりゃ、真っ赤かになるに決まってる。
そういうことは儲かってからやればよいこと。悉く潰れるよ、名古屋のあおなみ線みたいに。

印西牧の原行きの急行〜
俺はいつも趣味でー乗っているっ！

ｂｙくるり　岸田

もう京成北総線にしてしまえよ、千原線方式で

>>32
京成自体が経営苦しい状態だからムリ。
千原線とは線路長も負債額も全然違うし。

伊豆箱根よりはましだろ

>>20
初めから公団線として高砂まで開通させとけばよかったということか。

初乗り200円間違ってるだろ。ニュータウン中央ってところからだと初乗り300円でなんだこれと思った事がある。

スカイアクセスの普通列車には車内改札が来るか？

ニューシャトルも何とかしる。

>>15
同感

60年代までに開業の路線・・・ほとんど黒字
70年以降に開業の路線・・・ほとんど赤字、てな感じがする。
この手のﾆｭｰｽを見るに付け、『あと40年早く開業していれば』と言う妄想が止まらん。

●東京近郊私鉄運賃の比較　※一部抜粋
http://hokujitukai.ld.infoseek.co.jp/6sankou/unchinhikaku.html

北総開発鉄道　　　　　　高砂〜印旛日医大前　32.3 km　820円
営団地下鉄(東京メトロ)　中野 〜 西船橋　　　30.8 km　300円
東急電鉄　　　　　　　　渋谷 〜 中央林間　　31.5 km　330円
小田急電鉄　　　　　　　新宿 〜 相模大野　　32.3 km　360円


発表！住みたい街＆路線ランキング　関東・路線編 | SUUMO(スーモ)　※一部割愛
http://suumo.jp/edit/kyotsu/area/sumitai_ranking/200912_kanto/rosen.html

09年11月25日

１位　京王井の頭線
２位　JR総武線（新宿〜千葉）
３位　東急東横線
４位　東京メトロ東西線
５位　JR山手線
８位　つくばエクスプレス
９位　JR武蔵野線
11位　東急田園都市線
15位　東京メトロ千代田線･JR常磐線（北千住〜取手）
17位　小田急線
19位　東急目黒線･多摩川線


東京メトロCM - TOKYO HEART「大手町」篇
http://www.youtube.com/watch?v=046wORaz7SQ


山手線主要駅の位置関係
http://www.anjo.gr.jp/m/sh01/_src/sc1031/8Fa92J98H90FC907D.jpg


東京駅 | いきなり!黄金伝説。 2009/09/27(日)15:30 | TVais テレビ番組の情報サイト
http://www.tvais.jp/html/2009_09_27/it_2256406/

放送日時：2009/09/27(日) 15:30
テレビ番組：いきなり!黄金伝説。（テレビ朝日）
コーナー：山手線をぐるっと1周 超人気駅グルメ BEST100を食べつくせ！

山手線1周・駅グルメ100を食べ尽くすスタート地点となった駅。
28番線のホームを有するターミナル駅で、敷地面積・発着本数・旅客収入額・駅員数で日本一を誇るとのこと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
住所：東京都千代田区丸の内1

千代田区 - Wikipedia　※一部割愛
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%83%E4%BB%A3%E7%94%B0%E5%8C%BA

＞概要
＞東京の都心を構成する区のひとつであり東京23区のほぼ中央に位置する。
＞区の中央に皇居があり、区全体の約15%を皇居の緑地が占めている。
＞また、国会・最高裁判所・首相官邸・中央省庁などの三権をはじめとする日本の首都機能、
＞主要政党など国家権力の中枢がこの区に集中しており、区内の永田町、霞が関といった地名はもはや
＞日本の政治や官僚の代名詞ともなっており、千代田区は日本の政治・行政の中心といえる。
＞さらに、丸の内や大手町、日比谷は都市銀行（メガバンク）の本店や全国紙の新聞社をはじめ、
＞大手製造業や大手総合商社などの巨大企業の本社が集結している。


都心三区【としんさんく】の意味 国語辞典 - goo辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/224421/m0u/

東京都千代田区・中央区・港区の総称。

提供元：「大辞林 第二版」


副都心【ふくとしん】の意味 国語辞典 - goo辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/168462/m0u/

大都市の都心に準じた役目を果たす地域。都心と郊外を結ぶターミナルを中心に発展する。東京の新宿・渋谷など。

提供元：「大辞林 第二版」


全国の市区町村 人口ランキング　2010年4月1日現在 (最新データ)
http://uub.jp/rnk/rnk.cgi?T=cktv&S=j　※一部抜粋

__1位　神奈川県　横浜市　　　3,671,776人
__9位　埼玉県　　さいたま市　1,212,281人
_13位　千葉県　　千葉市　　　　955,279人
_24位　東京都　　江戸川区　　　670,613人
_25位　東京都　　足立区　　　　642,977人
_28位　東京都　　八王子市　　　575,578人
_50位　東京都　　町田市　　　　419,205人
_65位　東京都　　品川区　　　　361,965人
_96位　東京都　　目黒区　　　　268,931人
122位　東京都　　港区　　　　　214,449人
128位　東京都　　渋谷区　　　　202,979人

エキュート - Wikipedia　※一部割愛
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%88

＞エキュート（ecute）は、東日本旅客鉄道（JR東日本）グループの株式会社JR東日本ステーションリテイリングが
＞開発運営をする駅構内（エキナカ）商業施設の名称。
＞
＞エキュートがある駅
＞・大宮駅 - 中央改札（南）内2300m2に、76店舗が出店。
＞　ストアコンセプトは「マーケットアベニュー」、友達同士やカップル、ファミリー層が主なターゲット[4]。
＞・品川駅 - 中央改札内1600m2に、46店舗が出店。2階建て店舗。
＞　ストアコンセプトは「プレミアム・プライベート」、ビジネスマンや観光客が主なターゲット[5]。
＞・立川駅 - 南改札内外4300m2に、88店舗が出店。4階建て店舗。
＞　ストアコンセプトは「自分カスタマイズ」、仕事帰りのサラリーマンやOL、地域住民が主なターゲット。
＞・日暮里駅 - 北改札内380m2に、17店舗が出店。ストアコンセプトは「不易流行」。
＞　現在も駅改良中のため暫定的なオープンであり、今後駅コンコースの拡張に伴い更なる店舗面積の拡大が予定されている。
＞・東京駅 - 改札内サウスコート（旧Dila東京メディアコート）1300m2に、31店舗が出店。
＞　ストアコンセプトは「ニッポンRe-STANDARD」、環境コンセプトは「ennichi（縁日）」。[6][7][8]。
＞
＞エキュートができる予定の駅
＞・柏駅[9]


二子玉川(世田谷区)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/01/07/tokyofutagotamagawa1_2.jpg

豊洲(江東区)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/05/28/tokyotoyosu09051.jpg

代官山(渋谷区)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/07/28/tokyodaikanyama08071.jpg

錦糸町(墨田区)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/08/19/tokyokinshicho09081.jpg

中目黒(目黒区)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/11/02/tokyonakameguro08111.jpg

川口(川口市)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/05/04/saitamakawaguchi09051.jpg

武蔵小杉(川崎市)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/01/14/kawasakimusashikosugi09011.jpg

柏(柏市)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/12/23/chibakashiwa09121.jpg

日吉(横浜市)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/02/04/yokohamakeiounv.jpg

つくば(つくば市)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/11/03/ibarakitsukuba09111.jpg

駅までバスの人は、バスの定期代の高さを知っているからこの程度なんとも思わないと思う。
電車のある土地に住めているだけマシだと思えないと。なんてゆとりの増えたことか！

>>15
適当に尤もらしい事書いて悦に浸るのやめような
北総の運賃は最初から高かったわけではない

いや、そもそも成田ゲリラがテロ行為をやるから、北総線は存在自体が危険かと。

＞高砂から印旛日大前まで820円
調べたら京成高砂から高尾山口まで810円だって！

>>7
そのかわり京王は線路が路面電車に毛が生えたレベルだからなあ
北総・公団線は超高規格なのにスカイアクセスはトロトロ運転するようだが

京成に買ってもらえばいいのに。

北総と東葉高速ってどっちが高いの？

敬遠される前に最初から値下げしないとこうなるんだよ。

日本橋に行くのに片道1000円もするような所

濡れせんべい作って売るといいよ

海ほたるみたいに安くしないのか？

http://www005.upp.so-net.ne.jp/boso/chiba-nt.htm
千葉ニュータウン開発の実態

「先日、千葉ニュータウンのリストラされた人に聞いたら、リストラの理由は定期券が高いからということだった。これは明らかな差別だ。
多摩の人も千葉の人も国のパンフレットを見て希望を持って入った。しかし、千葉ニュータウンに住んでいるというだけでリストラされる。
こんなことがあっていいのか。こういうことが人口伸び悩みの最大の原因だと思う」
「運賃が高いから利用者が伸びない。伸びないから高くなる。昨年９月も10％値上げした。今後も値上げがあるならもう千葉ニュータウン
を捨てよう、そこまで思い詰めている人がたくさんいる」（『千葉ニュータウン新聞』1999年７月15日号より）

佐藤議員が述べているように、ニュータウン住民は日本一高い鉄道運賃にたいへんな苦労を強いられているのである。
ちなみに、インターネットホームページの「千葉ニュータウン談話室」には、鉄道運賃に関する不満がたくさん寄せられている。
「友達が遊びに来る時は『お前の家に遊びに行くと家族で往復7000円以上かかる』とか『いいか、日本一高いってことは宇宙一なんだよ』
などと苦情を言われてしまい、恥ずかしい思いをしてしまう」などである。

北総と東葉高速、埼玉高速
どうしようもなく高いのは、関東ではこの三路線かな

>>55
埼玉高速鉄道は嫌なら乗らないでも済む立地だしな
あんまり話題にならないね。

>>55
埼玉高速鉄道はそこまで高くないぞ
やはり北総・公団線と東葉高速鉄道が突出してる

>>37
ねえよwww
第２ビル、成田空港で改札分けてるし、PASMOあるからな。

改札は本線経由は２ラッチ、スカイアクセス経由は１ラッチ
http://www.keisei.co.jp/keisei/tetudou/skyliner/jp/airport_access.html

>>57
北総190、東葉200、埼玉210だから高く感じるだけ。
と考えると北総は恐ろしく高い！東葉と埼玉はこの先メトロだからな。
北総の先は京成、都営だし・・・（京成（千原、スカイアクセス除く）、都営の単体はそこまで高くないが）。

まっ、東北の第三セクは初乗り５００円以上ですから。驚くほどではないわな。

高運賃を覚悟して住んでいますので全く問題ありません。
これ以上騒ぐのは止めて欲しい。
文句言ってる奴はさっさと引っ越してくれ。

三崎口から横須賀でも行こうとして、うっかり寝過ごすととんでも無いことになるなｗ

>>55
まあ「関東」のくくりなら、小湊、上毛、上信、関鉄、野岩とライバルには事欠かないが

木下住みで車移動だから大丈夫だけど
電車使わなくちゃならない人達は大変だと思う

>>60
他社路線に乗り継がないと都心に出られないから二重三重に初乗り運賃を
支払う→運賃が高いというイメージが強調されるんだろうね

そういう意味では大手でも東武伊勢崎線の運賃は糞高いなｗ

地元だと牧草鉄道だといわれてますが何か？（ｂｙ神経性沿線住民）

どんだけ高いのか調べようと思って
千葉ニュータウン中央　→　高砂（経由）　→　日本橋
で調べたら「運賃：片道32,180円」とか出て超びびったｗ
なんか山陽明石とか通ってるしｗｗ

>>68
＞なんか山陽明石とか通ってるしｗｗ
馬鹿乙

新車は高いからJRの中古車をもらうとか
線路片方はがして単線運転するとかそういう地道な経営努力がない

>>70
流山電鉄乙

>>70
作ったものをいまさらはがして何になるんだよｗ
逆に単線運転の利点を教えてくれよｗ

茨城だと結構しょっちゅう鉄道（日立電鉄とか）消えてるけど、
千葉だと鉄道会社が破綻したのは１２年前（千葉急行、現京成千原線）なんだよね。
埼玉だと廃止はもっと少ないかな？

>>48
ん？線路幅が旧東京市電と同じというだけだと思うが。
しかも、この線路幅、実はＪＲ在来線や東急、小田急、西武などより広い。
新幹線（＆世界標準＆京急・>1・京成＆大半の関西私鉄）より若干狭いくらい。

実際に駅のホームから眺めて、電車に乗った感じだと、
レールの太さも枕木も全体的な整備状況も、１０６７ｍｍの他社より上だと思うけどねえ。
よく整備された関西私鉄の１４３５ｍｍゲージの電車と、
揺れ具合、乗り心地はほとんど区別が付かない。

役員社員の給料減らせや

>>72
線路はいい鉄を使ってるから高く売れる
固定資産税も安くなる

路線収益は黒字なのに、わざわざ利用者を減らすような事するとかバカなの？

東葉高速だって同じくらい払ってんのに印旛の田舎者が甘ったれんじゃねえよ

TXはあんまり文句言う人はいないな

郊外ｗｗｗｗｗｗ

あれだけ乗客がいる大阪市営地下鉄と変わらんｗ

千葉土民は歩きなさい！

大阪市営地下鉄
　1区 2区 3区 4区 5区
　200 230 270 310 360 円
高けぇよ

>>82
ちょっと前まで
日暮里を
ひぐれざと
と読んでいたくせに

同僚が白井に住んでいるが、運賃は確かに５％下がったが定期代は２％も下がってねぇとぼやいてた。

結構な黒字なんだからsageりゃいいのにな。親が銭ゲバ京成だからしょうがないけど。

東京都民の大半が東北移民とその２，３世な田舎野郎の癖に何を言ってんだかｗ

『いいか、日本一高いってことは宇宙一なんだよ』 これ至言だなｗ

>>84

おいそれどこのお里だ！

大阪の地下鉄とかわらんだろ

集団就職以降は都民とは呼べんな

就職の面接まで行っても、実家が北総線沿いってだけでかなり不利だからな。
実際、支給交通費の高さに採用を切る企業は多数。
まぁ、運賃が高い場所を選んで家を買った自分を攻めるしか無い。
交通費分以上の営業利益を挙げられるような優秀な人なら別だろうけど。

>>91
いや、就活してるのは2世代目が大半だろｗ

同僚は引っ越すよりも自己負担で、を選んでる。

貧乏な馬鹿が買って言い訳並べて住むところ

廃線決定！

鉄道会社の肥やし！

横浜市営地下鉄も初乗り２００円で高いよ
さっさと東急に併合して値下げするべき

犬阪も同じ200円だよね。

焼け石に松坂牛がいいな

東急値上げしたら干上がるやつ続出なんだろうな

大阪市営地下鉄の値下げもよろしく

浅草線ユーザだが、たまに北総線のものすごいボロい車両が来ると嬉しいw
あの音、あの匂い、たまらんw

>都内までの通勤で利用する印西市の女性会社員（４７）は
>「自分と夫、高校生の長男の３人の定期代は半年で約５０万円」と嘆く。

夫婦二人分は会社から全額補助が出るだろ。
実質息子（しかも学割）の負担だけなのに家族全員被害者づらとか馬鹿じゃね？

●東京近郊私鉄運賃の比較　※一部抜粋
http://hokujitukai.ld.infoseek.co.jp/6sankou/unchinhikaku.html

北総開発鉄道 高砂〜印旛日医大前 32.3 km 820円 35分
京成電鉄 上野 〜 京成大久保 32.1 km 470円 37分 1.7倍
東武鉄道 浅草 〜 一ノ割 33.0 km 450円 46分 1.8倍
西武鉄道 池袋 〜 武蔵藤沢 32.9 km 390円 34分 2.1倍
営団地下鉄 中野 〜 西船橋 30.8 km 300円 42分 2.7倍
東急電鉄 渋谷 〜 中央林間 31.5 km 330円 35分 2.5倍
小田急電鉄 新宿 〜 相模大野 32.3 km 360円 39分 2.3倍
ＪＲ東日本 東京 〜 西国分寺 32.8 km 540円 40分 1.5倍

>>101
最近半蔵門線に乗るから乗らなくなった

>>102
最近の日本のトレンドは
「都合の良いことだけ取り上げてとにかく自分に有利な方向へ話を持って行こうとすること」
だからw

個人、法人、政府、あらゆるレベルでみんな自分のことしか考えてないw

老人「カネくれ！年金もってくれ！老人は早く死ねってか！」
企業「支援くれ！法人税下げろ！日本から出てくぞ！」
私立の通う子供と家族「授業料タダにしろ！教育にお金を！」
シングルマザー「支援くれ！女性の時代！」
ニート「仕事くれ！カネくれ！革命起こすぞウオー！」
経営者「消費者は何も考えずにカネ使え！日本人の給料は高すぎ！」
畜産農家「畜産を守れ！国は支援しろ！カネを出せ！」

ほんと、終わったと思うわ、この国w
この国に今から生まれてくる子供の人生は超絶罰ゲームw

今からこの国に子供を生む親もまた自分の幸せしか考えてない
悪魔だと思うよ、ほんと。
それとも子供が今生まれてきたいと思ってんのかねw

>>105
あ？共産主義が良いってか？

北総線ってあまりにも人が乗らないから早朝か昼間使ってＡＶ撮ってるよな。

北神急行、430円から350円に値下げしたけど相変わらず閑古鳥だぉ

>>61
初乗り500円↑とか何のアトラクションだよｗ

淫売がつく駅名が多い

＞都内までの通勤で利用する印西市の女性会社員（４７）は
＞「自分と夫、高校生の長男の３人の定期代は半年で約５０万円」と嘆く。

この夫婦が勤めてる会社は通勤費も出ないのか。
なわけないだろ。

今は北総、東葉高速、関東鉄道が3強

だけど長い目でみると北総が一番マシで3強から脱落予定(※ただしかなり先の話)
東葉高速は通勤時間帯が満員列車になるのに赤字ｗ
関東鉄道は債務超過ではないがTXに客ごっそり取られて鉄道部門もうだめぽ

>>111
派遣なら出ない

>>17
大いに同感
あるいは千葉県か国交省が設備一式を買い取って経営だけを京成にやらせる「上下分離方式」もひとつの考え

>>112
経営素人の高校生ですか？

長い目で見て一番危ないのは北総です。

長い目でみたら一番やばいのは、
千葉県の3つのローカル線だなー。

銚子電鉄・小湊鉄道・後なんだっけ

>>116
あと1つだけなのか？　それは厳しいな。

>>116
いすみ鉄道

しかし千葉県も鉄道会社の数だけはばかに多いね・・・電車代も高くなるのも道理
京都市もひとのこと云えんがｗ

>>73
いばらぎはかなり特殊だから
鹿島鉄道跡地にバスレーンを建設中らしいが一般道と交錯する区間が
多くて全然バスレーンの用をなさないらしい
だったら線路残しときゃいいのに・・・ほんとに馬鹿な自治体だわ

>>83
メトロが安すぎるんであって公営地下鉄としては高いわけではない
ただ梅田〜天王寺間あたりはJRの特定運賃のように少し安めの運賃制度に
した方がいいとは思う

用地買収に時間と金がかかるのが問題。
特に時間がかかれば金利が膨らむ。

日本は土地の所有権が強力すぎる
会社の所有権（株主）とはえらい違いだ。

>>118
おおーありがとう。

でも、地下鉄初乗り日本一は、埼玉高速鉄道の210円だぜ

埼玉高速鉄道は実質バスでしょ。バスとすれば安い。
羽貫（バス）ー＞上尾駅（ＪＲ）ー＞大宮よりは羽貫（埼玉高速鉄道）ー＞大宮の方が時間も料金もお得。

内宿から大宮まで直通のバスがあるだけいくら高くてもマシ。元々、陸の孤島なのだから。

>>70
電車ってカタリンでも走れるの？

土地収用に金がかかりすぎてしまったんやな
そもそもは、成田で暴れた革命家のせい

自社路線だけで山手線接続のつくばエクスプレスは便利
それ以外の３セクは残念ながら割高でクソ

田都と小田急、JRを使うことあるけど、ここ10年くらい値上げしてない気がするけど、
そんな中でこの料金はメチャ高だなｗ
多摩の方に遊びに行った時に乗ったモノレールもメチャクチャ高かった気がするな。

>>116
銚子電鉄は地元が本音では腹括っとるだろ。運賃収入は悲惨そのもの。
煎餅売って会社が持ちこたえてるのは、地元のみならず全国区で
有名な話しだからな。

来るべきときがきてしまったとしても、大半は「長い間ありがとう。本当にお疲れ様でした」って
なると思うよ。

富士急に比べれば安いだろ
大月〜河口湖　26.6km 1110円

>>127
建設費償還がとっくに終わってる大手と比べられても・・・

今は昔と違って、人がウジ虫のように次から次へと湧き出て来て
平らな土地があったらそこに人間がウジャウジャ住み着くような時代じゃないからな。
平らな土地に鉄道が通ってても
「うわー遠い、電車賃たっけー、誰が買うのこんなとこ、笑」
で終わっちまうw

数回しか利用しなかったけど、むちゃくちゃ高かった。
定期買う予算で中古の原付買ったからな。

>>123
埼玉高速鉄道と埼玉新都市交通（ニューシャトル）はまったくの別物ですけど

営業km　東葉　北総 　 TX　　京成　 　JR　　新京成
　 1km　200円　190円　160円　130円　140円　140円
　 2km　200円　190円　160円　130円　140円　140円
　 3km　280円　190円　160円　130円　140円　140円
　 4km　280円　290円　200円　140円　180円　140円
　 5km　350円　290円　200円　140円　180円　140円
　 6km　350円　350円　240円　180円　180円　170円
　 7km　420円　370円　240円　180円　190円　170円
　 8km　420円　420円　280円　180円　190円　170円
　 9km　490円　420円　280円　180円　190円　170円
　10km　490円　480円　320円　180円　190円　190円
　11km　550円　480円　320円　250円　230円　190円
　12km　550円　540円　360円　250円　230円　190円
　13km　550円　540円　360円　250円　230円　210円
　14km　610円　540円　400円　250円　230円　210円
　15km　　 　　　600円　450円　250円　230円　210円
　20km　　 　　　650円　500円　310円　320円　230円
　25km　　 　　　720円　600円　360円　400円　250円
　30km　　 　　　780円　700円　420円　480円　　　　
　40km　　　　　　　　　　850円　520円　650円　　　　
　50km　　　　　　　　　1000円　 640円　820円　　　　

北総が東葉を引き離しにかかったな

>>123
ニューシャトルは朝から晩まで15分間隔で時刻表いらずなのがいいよなｗ

名古屋だと学割使ってもバスの定期が月25000円
、JR含めて月35000円これだけで半年で20万だから

むしろ安い

ゴネ得社会、給料高いのは無視か・・・・高齢で貰ってそうですねwww

>>123
埼玉高速鉄道じゃなくて埼玉新都市交通だろ

住宅資金ケチッたんだから自業自得だろ。
文句があるなら都心に住めと言うもんだ。

>>138
燃費の良い（交通費の安い）高級車に乗るか（代金・家賃が高い家屋に住むか）
燃費の悪い（交通費の高い）大衆車に乗るか（代金・家賃が安い家屋に住むか）
みたいなものだな

初乗り　１０００円ぐらいが妥当だろ
こんなところに住んでいるのが悪いw

赤く塗ってシャア専用とか言っとけばいいんじゃね

C-Flyer好きよ

横浜から千葉ニュータウンに遊びに行ったとき切符買おうと経路図見てびっくりしたな
最初見間違えたかと思ったよ
まだスイカも持ってなかった時だけど

少し、南で並行している東西線に料金合わせれば問題解決するだろ

JRの東京近郊区間も本来これぐらい運賃取らないといけないはずなんだよ。
改良工事で莫大な投資して国鉄が傾く原因になったぐらいだからな。

ローカル線は廃線でツケ払ったけど、東京の赤字は全部日本国民全体に
丸投げされましたとさ。まあ鉄道に限ったことじゃないけど、こんなザマで
東京マスゴミが地方の公共事業だけを叩いてるさまは滑稽だな。

名鉄よかまし

千葉ニュータウンは家賃激安だぞ　５ＬＤＫで１０万いかないとか
そのぶん交通費高くてもいいんじゃないの

>>136
変なローカルバスの運賃を持ち出して比較されても

せめて10％くらい下げろよ

km　　札幌　仙台　東京　横浜 名古　京都　大阪　神戸　福岡
01　　200　　200　　170　　200　　200　　210　　200　　200　　200
02　　200　　200　　170　　200　　200　　210　　200　　200　　200
03　　200　　200　　170　　200　　200　　210　　200　　200　　200
04　　240　　240　　170　　230　　230　　250　　230　　230　　250
05　　240　　240　　210　　230　　230　　250　　230　　230　　250
06　　240　　240　　210　　230　　230　　250　　230　　230　　250
07　　240　　290　　210　　230　　230　　250　　230　　230　　250
08　　280　　290　　210　　260　　260　　280　　270　　260　　290
09　　280　　290　　210　　260　　260　　280　　270　　260　　290
10　　280　　320　　260　　260　　260　　280　　270　　260　　290
11　　280　　320　　260　　260　　260　　280　　270　　300　　290
12　　310　　320　　260　　290　　290　　310　　270　　300　　320
13　　310　　350　　260　　290　　290　　310　　310　　300　　320
14　　310　　350　　260　　290　　290　　310　　310　　330　　320
15　　310　　350　　260　　290　　290　　310　　310　　330　　340
16　　340　　　　　　310　　320　　320　　340　　310　　330　　340

km　　埼玉　 メト　 りん　 みな　 神戸
01　　210　　160　　200　　180　　120
02　　210　　160　　200　　180　　120
03　　210　　160　　200　　200　　120
04　　260　　160　　260　　200　　150
05　　260　　160　　260　　200　　150
06　　300　　160　　260　　　　　　150
07　　300　　190　　320
08　　340　　190　　320
09　　340　　190　　320
10　　380　　190　　380
11　　380　　190　　380
12　　420　　230　　380
13　　420　　230　　380
14　　460　　230
15　　460　　230
16　　　　　　230
17　　　　　　230
18　　　　　　230
19　　　　　　230
20　　　　　　270

北神急行は初乗り350円だぉ

>>134
つくばエクスプレスが意外に高いな

つくばエクスプレスは高いイメージはないのに（あっという間に着くから高く感じるだけ？）、スカイアクセスのほうが安い距離が存在するとはなぜだ？
あとニューシャトルはJRより高いだけの話であり近距離以外は高いとは思わない。大宮→加茂宮だと高く感じるが、鉄道博物館（大宮の隣だが）、丸山、内宿あたりだと妥当な運賃。

>>74
京王線、京急、京成は元路面電車だから線形が良くない

安くした所で千葉ニュータウンが浮き上がることはないよ
景気の状況関係なく地価は下がり続けるだけです。

北総通勤定期券最凶伝説
東葉高速を抜かし全国でもワーストの割引率に

元を取れるまでの日数（定期券代÷運賃÷２　余りは0.5単位で切り上げ）

　　　　1ヶ月　　3ヶ月　　6ヶ月
北総旧　　21日　　60日　　113.5日
北総新　　22日　62.5日　　118.5日
東葉　　21.5日　61.5日　　　116日
小湊　　　19日　53.5日　　100.5日
SR　　　19.5日　　56日　　105.5日
都営　　18.5日　　52日　　 　98日
TX　　　　18日　51.5日　 　97.5日
ﾒﾄﾛ　　 　19日　53.5日　　101.5日
新京成　19.5日　54.5日　　　103日
京成　　　20日　　52日　　 98.5日

2010年平日日数244日（12月30日〜1月3日までは休日として計算）

>>152
あの路線は運賃が150円で急行料金が200円だから

>>120 そんなことしたらタダでさえ込む御堂筋せんっが。。。

新京成は終点まで250円だからか初乗り140円でも高く感じる

>>158
うはははは
そういうwitに富んだ考えもあるわけだｗ

>>159
つ谷町線、四つ橋線があるじゃないか！

>>122
じつは京都市営地下鉄も数年前に初乗り２１０円になってしまった・・・なので１駅くらいではまず乗る人はいない

>>153
できたばかりの路線は償却が終わってないから
メトロJR京成が安いのは設備の償却が終わっているため

むしろなぜ北総東葉の方がTXより高いのかが問題

もうさんざん既出だと思うが大阪市営地下鉄なめんなよｗ

>>162
それは少し違う
償却の終わっている自社線の利益で穴埋めしているからだろ

高級セレブ路線ﾆﾀﾞ!!

>５％値下げでは話にならない

こういう意見が出てくるって事はやっても無駄に金を捨てるだけw

やらない方がいいという証明だよねw

乞食にいくらお金をあげても
「おかわり」
とかいうのと同じです。

>>162
ＴＸの場合は北総や東葉の失敗に学んで、沿線自治体が最初から運賃の為の
助成金を出してる。

その分、土地も家も安く買えたんだから文句たれるな。
不便だ高いとか言うなら、インフラも一緒に買えよ。

>>167
金の出し方が間違ってたよな。
建設時にガッツリ資本投下しねぇと利息ばっか雪だるまで焼け石に水だわよ。

>税金で日銭の補填

北総開拓鉄道

営業ｷﾛ　東葉　　北総　　都営　　TX　　　ﾒﾄﾛ　JR幹線　東武　新京成　京成
　　1km　200円　200円　170円　160円　160円　140円　140円　140円　130円
　　2km　200円　200円　170円　160円　160円　140円　140円　140円　130円
　　3km　280円　200円　170円　160円　160円　140円　140円　140円　130円
　　4km　280円　300円　170円　200円　160円　180円　140円　140円　140円
　　5km　350円　300円　200円　210円　160円　180円　160円　140円　140円
　　6km　350円　370円　210円　240円　160円　180円　160円　170円　180円
　　7km　420円　370円　210円　240円　190円　190円　160円　170円　180円
　　8km　420円　440円　210円　280円　190円　190円　190円　170円　180円
　　9km　490円　440円　210円　280円　190円　190円　190円　170円　180円
.　10km　490円　500円　260円　320円　190円　190円　190円　190円　180円
.　11km　550円　500円　260円　320円　190円　230円　240円　190円　250円
.　12km　550円　570円　260円　360円　230円　230円　240円　190円　250円
.　13km　550円　570円　260円　360円　230円　230円　240円　210円　250円
.　14km　610円　570円　260円　400円　230円　230円　240円　210円　250円
.　15km　　-　　　570円　260円　450円　230円　230円　240円　210円　250円
.　20km　　-　　　680円　310円　500円　270円　320円　300円　230円　310円
.　25km　　-　　　760円　360円　600円　270円　400円　350円　250円　360円
.　30km　　-　　　820円　410円　700円　300円　480円　400円　　-　　　420円
.　40km　　-　　　　-　　　410円　850円　300円　650円　500円　　-　　　520円
.　50km　　-　　　　-　　　　-　　1,000円　　-　　　820円　630円　　-　　　640円
.　60km　　-　　　　-　　　　-　　　　-　　　　-　　　950円　700円　　-　　　750円
.　70km　　-　　　　-　　　　-　　　　-　　　　-　　1,110円　780円　　-　　　860円

千葉の鉄道＋宅地開発の失敗率は異常だよな。
大手私鉄が出資してここまで失敗した例って他にある？

>>172
チバリーヒルズ(東急)

貧乏人が乗車してこないだけ、乗客の質は良い！
値下げ不要じゃないの？

・北総線
・千葉都市モノレール
・東京駅離れ過ぎの京葉線
・東葉高速鉄道

いいイメージなさ過ぎ

末端部は初乗り290円かｗ
おっそろしいな

印旛日本医大からだと290円、420円、540円ｗ

北総線と東葉高速鉄道の存在と東京駅離れ過ぎの京葉線
も都民の半数以上は存在知らなんじゃないの。

都下在住なら東京駅の京葉線ホームの乗り換えは一度くらいやってそう、ネズミーランドとか幕張行く際に。
で、中央線辺りできてあと900mとかの看板を見て愕然とすると。
次からは漏れなく新木場乗り換えにするだろうがね。

>>173
鉄道は引いてないのか。
まあ鉄道まで引いて失敗するってよっぼどだしな、首都圏でも関西圏でも聞かない。
鉄道が引かれる予定で結局こなくて失敗した例はたくさんあるけどね。

>>176
北総線ではないが、成田湯川に至っては初乗りが440円（印旛日本医大）または500円（空港第2ビル）と、
さらに恐ろしいことに

新橋〜印旛日本医大　47km　1,130円　6ヶ月定期257,760円
新橋〜大磯　65.9km　1,110円　6ヶ月定期160,270円
新橋〜熱海　102.7km　1,890円　6ヶ月定期254,010円

普通運賃だと差が大きいとまで言えないが定期だと大差になる。
たぶん普通運賃だけ比較して引っ越し後でビックリというパターンが多いのではないのだろうか？
そして会社からは全額でないでやむを得ずオーバー分は自腹とか多そう。
>>1の夫婦の定期代は会社から支給される限度額を超えた部分だろう。

北実会が「値下げに反対している」というのは言いすぎで、
事実は「値下げ幅が少なすぎるから合意に反対」と言うことだと思う。
しかし、「なんぼ値下げすればＯＫ」と言う話は、北実会からも、
１０人の議員からも聞いたことがない。
どこかで言ってるのに、私だけが聞いてないのかもしれない。
そうでないのならば、北実会や議員
１０人の反対しろている理由はなんなのだろう。
単なる「反対のために反対」ではないのか。
こんな議員たちを選んだ白井市民はどういう気持ちなのだろう。

>>160
あるあるｗ
>>171みたいにすると安く感じるけど、津田沼から１駅のとこに住んでた時は
「これだけで１４０円も取るのかよ」と半分怒りに近い感情だった

>>181
所謂反対利権って奴だろうね、似たような例に北方領土関連がある。
非現実的な目標値を設定して話し合いを潰し、破談後に相手を中傷するのが奴等の常套手段。
話がまとまると奴等は食えなくなるからね。

>>>183
なーるほど。
しかし、それ程、したたかで、それ程、悪党とは思えないのです。
また、まとまってもいないと思うのですが、どうなんでしょうか。
ただ、京成にくい、県悪い、国がだらしない、そして、
市長が憎い、とっても憎い、それでまとまっているような氣がします。
どうでしょうか。

test

北総鉄道に補助金を支出することを2度も拒否する議決をした議員10人、
まるで英雄のように言うヒトがいます。
オカネがあって、鉄道の運賃が高かろうが、安かろうが、全然気にしない裕福な人たちです。
な方々です。きっと、国や県と戦っているフリをしているほうがカッコイイとでも思っているのでしょう。
本当に困っている人たちのことを考えないでなにが議員でしょうか。

「ダイサンセクター」が、マトモに経営運営できるわけが無い

>>186
地元の職場に通え

千葉は一都三県で唯一幹線から外れてるからな

>>187
TXは以外に奮闘しとるで

>>187
埼玉新都市交通なんかもサンセクだけど、投資を抑えてるからかなり以前から黒字よ
やはり投資段階の計画次第だろう
ともかく作りたいからとか、手段を選ばず維持したいからとかではダメというだけなのでは？

>>191
ニューシャトルは、そもそも新幹線のおまけだからな。
レール引いても採算取れないからタイヤにしたわけで。
売店のおばちゃんが改札も兼ねて変なスイカの読み取り機には笑ったけど。

>>179
タクシーに比べりゃ安いもんだ

何十年も立ち退きを拒否してゴネ続けた、わずか８軒のひどい住民のせいで金利がかさみました
これ有名な話

千葉ニュータウンって人口増加率が日本一とか言われてなかったっけ？
みんな車を使ってるのかな。
バブル期に家を買ってしまったらそう簡単に手放せないだろう。
千葉ニュータウンは綺麗な街で嫌いじゃないんだけど、正直今の状況考えると住みたくない。

首都圏の他線も2〜3倍にすればおｋ

>>194
その８軒の住所と実名を晒し上げにできればおもろいんやけどなあ・・・

たった１軒、たったお一人の地権者のせいで
皆が待ち望んでいる公共事業（特に交通系）が何年、何十年も遅れている事例が全国的にもあとを絶たない現状を
なんとかして変えさせないといかんね

>>189
幹線？

拒否した住民は立派だ見直したよ。

>>194
それって東葉高速の話だと思ってたが、
北総でもあったことなのか

>>174
千葉ニュータウンには民間賃貸物件がないこととあわせて、
ある程度、それは真実だけどね。
でも今は住宅事業から撤退がきまっている都市整備公団が
バーゲンセールやってるから、今後はどうだか。

＞たった１軒、たったお一人の地権者のせいで
＞皆が待ち望んでいる公共事業（特に交通系）が何年、何十年も遅れている事例が全国的にもあとを絶たない現状を
＞なんとかして変えさせないといかんね

環状八号線とかな

>>179
それはしょうがない

穴守稲荷〜羽田空港がいくらだか知っているか？

京成電鉄は成田＝日暮里間をＪＲより千円安く設定しているのは、こっちの馬鹿高値鉄道と比べて不公平じゃないのか？

教えてエロい人。

>>204
世の中平等じゃありませんよ、弱者にしわ寄せが行くのは当然。

>>204
北総に、相場からして妥当な線路使用料を払ってないらしい。
北総は逆に京成100％出資の千葉ニュータウン鉄道（旧公団線）に
かなりの線路使用料を払っている。

つまり京成が北総の利益を吸い上げる構造。
これを変えないと。

変えてもらいたい→沿線住民の中の一部
変える必要が無い→圧倒的多数の国民

素人なのでよくわからないですが、
成田スカイアクセスの収入が見込めて収益の改善になったりするのかねぇ

>>207
北総は早めに倒産したほうが料金安くなりそうだねｗ

>>210
その昔、千葉急行電鉄って言う会社があってだね・・・

>>211
京成の路線になったんじゃない？

京成千原線は京成と名がつくだけで料金体系は切り離されてるからな、事実上の他社線だ。

関連スレ

【鉄道】成田空港へ「最安最速」　京成電鉄の新ルート「成田スカイアクセス」が開業 [10/07/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1279422436/l50

確かに、5年で計15億円じゃ、金をドブに捨てるようなもんだな。
一括で数百億円規模の金融支援をするんなら話は別だが。

国営にしろよ
運営費は公務員のボーナス廃止で

運賃たかいのわかってて引っ越したのかな？
それとも元から住んでたのかな？

京王線沿線にすめばいいのに

最初、もっと運賃を安くすべきだった。
運賃が高すぎて千葉ニュータウンに人が集まらない。

今更安くしてもどうにもならん罠。

北総線の料金で千葉ＮＴ中央駅まで成田スカイアクセスの立ち席に乗れるってしたらどう？
時間は短くなるわ、本数は増えるはでいいことだらけと思うが。

>>218
最初から安くとも大した人口増加はなかったんじゃないか
今更安くしてもどうにもならんというのは同意。

つくばEX沿線は人口増えてるんだろ？
同じような環境の北総線が人気ないのはなんでなんだろう

>>217-221
北総が元々はそれほど高くなかったのを知らないのか？
値上げでグラフの傾きが鈍る→影響が落ち着いた頃にまた値上げ→
の繰り返しで成長阻害。無かった場合は乗降者数で倍近く違ったという推測がある。
現在はさすがに連鎖も止まり安定しているが、現状でも実は増加率ベースで高水準

>>221
柏市や流山市に住みたい人はたくさんいても
白井町、印西町や印旛村に住みたい人は
そんなにいなかったってことだろう
今は白井市、印西市になったけど
市の規模としては千葉県内で下の方だからな
あこがれて住む人は当然少ないよ

>>221
鉄道不毛地域でつくばEXが開通しかたら人口が増えている、ただそれだけだよ。
千葉ニューも駅前空地をマンション用に一気に放出したから人口増になってるだけで
もう続かない、それにこの時代駅遠バス利用となると売るのは容易じゃないから
土地が余っていても転入は期待薄だから乗客数も今がピークでしょうし
リタイア世代の事を考えると減り始めることを心配するべきでしょう。

>>223
自治体の名前とか規模とか、そんなにプライオリティが高いか？
俺は違うと思う。
やぱり、環境を気に入るかどうかだろう。

>>225
そういう人が少ないから計画人口に到達しなかったし
地価も上がらないんじゃないの？

印西牧の原とかさあ、あの辺に家買う奴らって何なの？
値札で自分の人生決めるのかね。

>>221
基本的に遠いんだよ、ここ。
直線距離でも小室が守谷と同じくらいでしょ。
それに鉄道が高砂までは比較的速いけど、その先の京成と都営浅草線が遅いからな。
千住から先もそこそこ速いTXとはそこが違う。
高砂から都心に一気に入る高速新線作らんと千葉ニュータウンに未来はないだろうな。
多分そんなの作るの無理だけど。

>>227
印旛日本医大ならこういう掲示板があるよ↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46595/

>>225
イメージが良い所は人気が出る→出れば人は集まる→人の集まる所に金は後からついて来る
これから自治体の財政力で住み易さに差が付くのは必至、浦安のように豊かな市は女子への
子宮ガンのワクチン接種が受けられるように今でも差がつき始めている。
自治体の名前とか規模とかは小さな問題ではない。

>>228
北千住、南千住、新御徒町、秋葉原（終点）　TX都心部もあまり褒められた物じゃないと思うが。
北総通勤者の大半は新橋エリア、これに直通なのが売り。浅草線内はむしろ飛ばされると困る。

>>230
それが重要かどうか、その人次第。
浦安には、あの澄んだ空気と静けさはないからな。

>>41-43
ニュース系板の関東開発・路線系スレコピペ荒らし
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1280628318/

仕方なく２回くらい使ったことあるけど、ほんと馬鹿みたいに高い
けど、いずれ安くなるだろう、県も地域もいるしって魂胆で勝手に住んだ奴の事情なんざ知ったことじゃない
てか、そもそも県で負担すんじゃねーよ。

自社路線で山手線に接続しているＴＸと違い
料金表見ると絶望感が漂うことがある、

沿線の宅地や商業地の開発をきちんとやらないからじゃないの？

京成と合併すりゃいいだろうが。
タダみたいな金でくれてやれ

>>237
千原線と同じようになるだけじゃん

北総の運賃が高いと大騒ぎするのは非沿線民の方が酷い気がするね
>>236とか

新しい路線が高いのは当り前。
インフラってのは経済インフレ状態の高度成長期に建設すべきもの。
日本は明治以降、コツコツと鉄道整備してきた。
地下鉄も高度成長期に見事に整備した。
結果、あたかも、過去からの補助金状態　で運賃が安い。

>>225
「環境」に付いた名前が「地名」なんじゃないの？