【社会保障】子ども手当、かすむ意義　GDP（国内総生産）押し上げ効果は0.1%程度　「貯蓄」半数、景気刺激空回り［10/07/16］

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/100716/ecc1007160501002-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/100716/ecc1007160501002-n2.htm
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/100716/ecc1007160501002-n3.htm
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/100716/ecc1007160501002-n4.htm

[1/2]
民主党への政権交代の象徴といえる子ども手当への期待が、急速にかすみ始めた。
財源不足による半額支給の結果、第一生命経済研究所の試算ではＧＤＰ（国内総生産）押し上げ効果は
０．１％程度。児童手当の廃止などを差し引きすれば家計に渡る金額が目減りし、多くは貯蓄されるからだ。
そのうえ参院選で子ども手当を「ばらまき」と批判した自民党とみんなの党が勝利し、民主党が目指す
手当増額の実現性は後退。景気刺激効果の可能性もしぼみ、制度の継続性に疑問符がつく状況だ。

■「将来のために」
「使い道はまだ決めていない。ひと月あたりで１万３０００円という額は中途半端。
このままでは貯蓄に回してしまう」
２歳の子供を持つ会社員（３３）はこう語る。「子ども手当」と名付けられているものの、使途は
限定されておらず、使い道を決めかねる家庭は少なくない。

内閣府が今年４月に公表した調査によると、子ども手当支給対象の子を持つ親に使い道の予定を聞いたところ、
「貯蓄」とする回答が４８．２％に上った。
貯蓄に次いで多かったのが「日常の生活費に補（ほ）填（てん）」の１１．４％。
続いて「保育費」（１０．８％）、「習い事などの費用」（９．８％）、「学校教育費」（８．７％）、
「学校外教育費」（８．６％）などの順だった。

子ども手当は６月に支給開始された。実際に受け取った人の感想を聞くと、
やはり貯蓄志向が顕在化しているようだ。

「将来、何が起きるか分からないし、とりあえずは、貯蓄しておくつもり」という４歳児がいる
自営業者（４０）は、子ども手当を口座に置いたままだ。小学１年生の子供を持つ会社員（４１）も
「いずれ何かでお金を使う機会がくるだろうからためておきたい」と話す。

■補填で精いっぱい
子ども手当は半額支給の月額１万３０００円でも予算上の支給総額は
２０１０年度で約２兆３０００億円に上る。

子育て世帯への家計支援による景気刺激も狙った政策だが、出費を抑制しようとする家計のひもはなお固い。

巨額マネーをめぐって、小売業界では、１万３０００円分の子供衣料品セットを販売したり、
旅行業界では夏休みシーズンにあわせた親子旅行パックを充実させるなどし商戦に期待感を寄せているが、
爆発的な消費拡大の動きは出ていない。

「ボーナスが減って学資保険料がまかなえなくなったので、その補充に充てた」。
高校生と小学生の子供２人を持つ会社員（４７）はこう話す。
中学生と小学生の子供２人を持つ会社員（４６）は「半分は貯金にまわして、半分は塾代の補填に使った」という。

使い道を決めた家庭でも、現在の出費のカバーに充てるなど、新たな消費に向ける余裕がないケースは目立つ。

-続きます-

-続きです-
[2/2]
■消費は４割　財布のひも固く
第一生命経済研究所が試算した子ども手当の支給による経済への影響によると、
高校授業料無償化相当額にあたる３９９３億円を足し合わせても、見込める消費増加額は６５００億円程度
という。児童手当の廃止で９３１６億円、扶養控除見直しで同８１８億円のマイナスになるため、
差し引きの支給額は１兆６４１３億円に減り、このうち消費に回るのが４割程度とみているからだ。

過去の給付事業を振り返っても、地域振興券で消費に回ったのは３２％、
定額給付金で２７．３％（子供のいない世帯）〜３３．８％（子供のいる世帯）にすぎない。
子ども手当の効果もこれらと大きく変わることは考えにくい。

民主党は参院選の公約で財源難から満額（２万６０００円）支給の旗を降ろし、
「１万３０００円からの上積み」を目指すとした。満額支給とセットだった配偶者控除廃止もトーンダウンした。

参院選大敗を受け、自民党やみんなの党と法案ごとのパーシャル（部分）連合を目指さざるを得ない民主党が、
子ども手当の増額や、まして満額支給と家計へのダメージが大きい配偶者控除を切り出せる雰囲気は消え去った。

半額という中ぶらりんのまま放置されれば、制度の継続性に疑問が高まる。将来不安から
家計の財布のひもがさらに固くなる可能性もある。

≪第一生命経済研究所の永浜利広主席エコノミスト≫
当初は目新しさがあるので、子ども手当を使う家庭が多いかもしれないが、
支給が継続していけば、所得の一部とみなされて、消費効果は低減する可能性がある。

消費にお金が回りにくいのは将来不安が背景にある。子ども手当の場合だと、
養育費がかかるのは中学卒業後なので、それまでは貯蓄しようという心理が働きやすい。

消費に回ったとしても、所得が減っている人は生活必需品のような品目にお金を充てるだろう。
所得が多い人は教育費の上乗せなどに使う傾向があるかもしれない。

-以上です-
“子ども手当お受取り会場”という表は
http://www.sankeibiz.jp/images/news/100716/ecc1007160501002-p1.jpg
関連スレは
【社会保障】子ども手当　半額支給維持も容易ではない　日本の財政状況は英国以上に厳しい (6月28日付・読売社説)［10/06/28］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1277700891/l50
【社会保障】子ども手当　むしろ磨きをかけよう (毎日新聞社説)［10/07/14］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1279064037/l50
【話題】子ども手当、半額据え置きなら負担増、年収300万、500万、700万、1000万円世帯の大半が減収―第一生命[10/07/02]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1278089754/l50
【流通】子ども手当は家電に　ビックカメラがプレミアム商品券 [10/06/30]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1277903459/l50

地域振興券以下の愚策

　　　　　　　　　　　　　子供手当ては所得税増税です。

定額給付金の方がマシ！

地方税も値上がりします。
社会保険も値上がりです。
国民健康保険なら国保が値上げ。
幼稚園なら保育料金が値上げ。
小学校で就学援助なら援助は打ち切り。
下手すれば所得上限のあるすべてが値上がりの大愚策。

　　　　　　　　　　　　阿鼻叫喚は年度末の確定申告から侯ご期待ｗｗ

現金じゃない方がよかったのかも

教育費がかかるってんなら乱立する大学整理して
大卒を減らすよう誘導したほうがいいと思う
子供手当ては１０代、２０代の若い親中心にだせば十分

子供手当てを批判したらネトウヨ扱いされる

ベネッセの子供手当て当て込んだCM、浅ましいのおｗ

公務員の給料減らせばいいじゃない

>>7
まあ、現金じゃなくなっても結局その使わなかったお金が
貯蓄されるだけなんだけどな。

つまり、根本原因である使うやつにお金渡さないと(あほな層に渡す)
絶対使われ続けない

子供手当は付け替えなので、税金の無駄遣いじゃない
と原口がいっていた。でも給与明細的にいうと。

各種控除廃止　　→外国人へ余分に配布＋失業保険値上げ＋国民健康保険料値上げ

サラリーマンは実質、重税化しただけ。
組合に言われて民主党へ投票したサラリーマン！

おまえらどこまで自虐的なんだよｗ　
これくらいの計算できないようじゃ、会社に必要ない人間だぞｗ

税金の意味ねーよな
集めてまた返すってどんだけよ

今年の暮れは今まで通りの確定申告。。。。でも。。。。。来年度からは違うよ。
よ〜〜〜〜く、注意しないと大変なことになるよ。


具体的には奥様方ががんばってパートしてる分がすべて税金と所得スライド製の公共料金に直結で消えちゃいます。ｗｗ

その上中国人韓国人がたかりにたかって国外流出
日本人は取られっぱなし殆どの家庭では扶養控除がなくなったので若干損とかwww


ーーーー中国人が生き血を吸ってるぞ
http://ameblo.jp/1234news/image-10589649061-10641775391.html

＞「貯蓄」とする回答が４８．２％に上った。

貯蓄→国債発行→子供手当て→貯蓄→国債発行→子供手当て→貯蓄（ｒｙ
いや、こうか？
貯蓄→税収減→国債発行→増税→子供手当て→貯蓄→税収減→国債発行→増税→子供手当て→貯蓄→（ｒｙ

経済政策じゃないから当然の結果

夫婦の分業制の復活が一番だと思うよ

DQN親を除けば一番金のかかる大学の学費のために貯蓄に走るのは当たり前。
後で使うっていっても相当後だから、経済対策としてはよくないね。

ちょっと違うな。こども手当てとセット議論は、配偶者控除などの控除廃止の部分。
国民健康保料は、自民時代に決定済み。
失業保険は、国の行う保険で唯一黒字なので値上げなし。

サラリーマンは、国民健康保険じゃないし。

>>15

>>15
自民党は再来年まで野党でいたほうが得策かもな
主婦の怒りが頂点に達したところで解散総選挙が理想

そうそう、景気対策じゃないから当然景気浮揚効果はない
少子化対策でもない
貧困対策でもない

もともと目標がはっきりしてない、単なるばら撒き

子供手当ての乗数効果、景気刺激効果ってほぼゼロかよ。
結局、日本人の控除が消されて、在日外国人に金を持ち逃げされただけか。

日本人も劣化したよな。

もう経済戦争で使い物にならない
ので日本人男すべて生殖禁止で。
男のDNAが問題あるので外国人男+日本のお嬢さん
ならOK。

画像がなにげにすごい件

>>21　
そうなのか？
毎年確定申告してるが地方税は総収入から各種控除を除いた所得にかかるぞ
そして国保は所得に対してスライドで金額が決まる。
保育料金もしかり、サラリーマンの社会保険も同じ。

どういう計算をしたら関係なくなるのかまじで教えてくれ。
うちは自営業で真面目にこの問題には困ってるぞ。

コンクリートから増税へ

>>22
自民党からすれば、３年後の衆参同時選挙の方が都合が良い。

今回の選挙もなんだかんだで、地方議席で何とかかさ上げされただけで、大都市圏はまだまだ民主党が強い。
おまけに、万が一衆議院総選挙をやって自民党が過半数を得ても、参議院では逆に少数派になってしまうので非常に都合が悪い。
自民党は、地方において支持回帰と言っていいが、大都市圏はまだまだ壊滅状態。なので、大都市圏対策が必要。

いまだに産経は経済成長がどうとか言ってんのかｗ
国民は経済成長より格差是正を望んでるんだよ
そして今一番経済的に苦しいのが子育て家庭
経済的な問題で結婚子育てができない人も増えてる
それを是正する政策だ
ＧＤＰとかどうでもいいんだよ






【調査】日本の将来、「経済的に豊かな国」よりも「格差が小さい国」を求める意見が圧倒★3 [10/06/10]

1 ：本多工務店φ ★ ：2010/06/12(土) 08:20:21 ID:???
朝日新聞社が「日本のいまとこれから」をテーマに郵送方式による全国世論調査を実施したところ、
「いまの日本は自信を失っている」とみる人が74%に達し、9割以上の人がこれからの日本に不安を感じていることがわかった。

一方で、回復する底力があるとみる人が半数以上おり、
日本の将来のあり方としては、経済的豊かさよりも「格差が小さい国」を求める意見が7割を占めた。

儲かったのは今まで一円ももらえなかった金持ちだけだな。
0→13000円

金がかかる赤ちゃんの世帯は10000円→13000円+増税
じゃ何の刺激になるんだよ。

やることなすこと中途半端なんだよ

衆院選で民主党に投票した馬鹿どもは、
何を期待して投票したのか説明して欲しいわ。

ttp://www.sankeibiz.jp/images/news/100716/ecc1007160501002-p1.jpg

>>21　
追加に聞いとくが『天引きされる所得税』より、『地方税』の方が税金高いんだぞ?
各種控除をなくしても所得税だけ上がりますって詐欺みたいなこと書くなよ。
言葉が悪いかもしれないが、そのことを現実で知ってて書いてるのか理解できん。

地方税の方が所得税より高い。そして地方税は控除を除いた所得にかかる。

どうやったら関係なくなるのか（節税）教えてくれ。
知らないのなら嘘を書くな。

民主は日本の経済対策が子ども手当だって
外国でいばって言ってねｗｗ

定額給付金は余剰金を使った分だからいいけど、
子ども手当ては社会保障費負担大、消費税増税とセットだからなぁ
公約だった埋蔵金で賄えるなんて、最初から無理に決まってた

金持ちはこの手当てを運営資金に回して
更に増やす

まずは、国民にＩＤをふって、納税額把握。
これをしないと、何も語れないね。


たとえば、低所得層（〜４００万）には、２万円の子供手当
中所得層（〜５００万）には１万円
それ以上には、無しとか。

まずは、所得把握からだな。
国民に背番号を割り当てることが先決

民主党は外国人に血税ばら撒くのが本当に大好きなんだな。

【政治】子ども手当に外国人殺到　自治体から怒りの声、「養育関係」の確認作業を国から“丸投げ”
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272116413/l50
【社会】49人ならＯＫだった？　尼崎市の在日韓国人による555人分の子ども手当給付申請　今後も各地で起こる可能性
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272094323/l50
【子ども手当】 「100人を養子縁組した外国人への支給は年間1560万円」　
番組で紹介直後から苦情殺到　長妻厚生労働相はピリピリ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271246465/l50
【政治】 「誰だ？民主に投票したの」 子ども手当、“悪用野放し”強行採決。参院選向け見切り発車
…識者「取り返しつかないことに」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268392341/l50
【子ども手当問題】 "友愛で血税を世界に！か" 「海外の子供に無限大に支給
…在日外国人が飛びつく、恐ろしい制度」と平沢氏★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268378735/l50
【政治】 鳩山政権 「今年の子ども手当、外国人の『海外に住む子供』５０人いたら５０人に支給」
…効果など無計画だが、選挙前に支給★18
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268362544/l50
【政治】 子ども手当、韓国人男性が554人分（今年8600万円、来年以降１億７千万円)を申請。
孤児と養子縁組…兵庫県・尼崎市★19
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272106104/l50
【政治】 「子ども手当、『子供数十人』なら虚偽申請でも審査通るかも」
…厚労省・子ども手当管理室幹部、審査厳格化の限界言及
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272132399/l50

麻生のほうが良い政策が多かったな。漫画の殿堂だかも作らせて上げたかったｗｗ

こんなものかなり前からさんざん言われていたことだろうにな

子供手当て廃止してパチンコ手当とか外食手当とか出せばいいじゃん！

何やったって景気は回復しないよ
戦後の更地でも有るまいし

分かり切ってたことを今更ｗ
ミンス(とその楽しい仲間達)がアホばかりで日本人が虐げられる結果・・・

漫画の殿堂

あれはおしかったな。
マスコミに煽られた、白痴大衆に潰された。

公共事業に変わる、ただのバラマキ

土建屋に行くよりマシかもね

子ども手当なんかより児童施設のほうが雇用も増えていいんだよ

>>48
土建屋はすくなくとも、バブル崩壊以降、多くの失業者を受け入れ、
雇用を作ってきた。

土建屋が受け入れてきた大量の労働者は今後どうするんだ？

なんも雇用対策を考えていない、民主の愚策に社会の閉塞感は増していくね

税金配るだけでは脳がないよな。
税金で国民働かさないと駄目だろ。
公共工事とは言わないが知恵絞ってほしいね。

>>50
日本は人口が多すぎるから、社会の底辺がいなくなる方が
将来のためになるんじゃね

目的はGDP引き上げじゃないだろ。
GDP引き上げを目的にしていたとしたら、そんな事を言った奴はタダのバカ。

他の先進国でも子供手当はどう考えても少子化対策が目的。
少子化対策とGDP引き上げの両方をやりたいなら
保育所の増設とかそのあたりに金を使うべき。

いずれにしても、本気で少子化対策するなら、金額が少なすぎ。
ヨーロッパの例を見る限り、子供やそれを育てる親に今の5倍くらい税金をつぎ込む必要がある。
日本の経済規模だったら、少子化対策費として15兆円くらい積まないと効果が出ない。
そこまで覚悟もってやれるか？　やれないなら移民を入れる必要があるぞ？

>>52
お前が定義する適正人口も将来も興味ない。

社会が直面しているのは、「急速な高齢化による弊害」な。

少子化に対して悲観論が多いがそうか？
総人口が減り適正人口になった方が良いと感じるぞ。
今は過渡期でその渦中の苦しみだろ。
移民なんざ受け入れる必要なし。

>>52
>社会の底辺がいなくなる方が将来のためになるんじゃね

簡単ではないだろ。
底辺かどうか知らないが、中国人が生活保護もらいに押しかけるよ。

まさか今の首相が乗数効果を知らないわけはないよな

小渕の２０００円札以来の愚作だった。

>>1-2
でも産経がソースだからなぁ・・・

>>52
じゃ、お先にどうぞ

>>53
保育所つくると、未婚者が結婚するようになり子供作るのか？
保育所つくると、女が私生児をつくるようになるのか？

子供を託児所にあずけると、若い男にまともな雇用が生じて、安定した所得が生じて、
結婚できるようになるのか？


託児所増設＝少子化解消って言いはる奴の頭の中はどうなっているんだろう。
合理的思考が苦手な、女丸出しの感情論はくだらない。

こども手当は民主党の選挙対策としての効果もなかったってことかｗ
扶養控除や配偶者控除の廃止が決定しているから結果的に増税だけが残ったのかな

逆に言えば、過半数以上が使ってるほうが驚きだわ
テレビなんかの街頭インタビューだと、「将来にツケを残したくない」とか
インテリぶってる奴が圧倒的多かったから

>>55
「急速な高齢化の弊害」を語らない奴って、嘘くさい奴が多いよな。

デメリットを語らず、思いつきのメリットだけを語る詐欺師とか、フェミニズムを思い出す。

>>61
子供育てたら分かるけど、ひとり育てたら、あまりの大変さに
子供をたくさん作ろうとは思わなくなるよ

>>51
バラマキの税金が無いから増税するとかもうメチャクチャ
景気悪化してタダでさえ落ち込んでる税収がさらに減る
民主も自民も、社会福祉政策自体を考え直した方がいいよ

え？子供手当って、選挙法違反に該当する
「有権者への金品の授与」
をミンスが公的にしただけの政策だろ？？

元から経済対策なんか考えて無いんだから、経済効果が
表れるわけねえってvvv

>>61
子供を生み育てるメリットが少なく、将来に不安があるから子供を産まないんだよ。
極端な例を言えば、途上国なんかは安定した所得が無くてもボコボコ子供を産む。

日本以外の先進国は大分前から少子化の問題に直面していたが、そこで分かったのは
子供手当で金で釣り、学校や医療を無料、保育所増設で安心感を醸成し、
という事をやらないと少子化対策にならないって事。

ヨーロッパなんて日本より遥かに共働きが多いが、それでも日本より遥かに出生率が高いぞ。
移民を除いた出生率でもフランスなんかは1.9くらいまで回復している。

ｻﾝｹｲの馬鹿が､書く子供手当ての意義｡子供は日本の宝｡子供が減少の日本で､
経済効果だけをを取り上げる良識の無さ｡貯蓄は､将来の子供の為の貯蓄｡
子供一人育てれば､1000万円かかる日本の現状｡親は必死で子供を育てている｡
中には､子供手当てで家庭の生活費の補填もある｡

俺に政権任せれば全てうまくいくのに

景気対策なのか子育て支援なのかまずそこをはっきりさせてから議論しろよバカ。

こりゃ移民受け入れしか手はないな。

>>68
フェミニストの与太話など興味ないから。
俺に話しかけるなカス。

>>1
すぐに幼稚園の月謝にまわった家庭も忘れるな。
平均で語ってはいけないよ。

>「日常の生活費に補（ほ）填（てん）」

補填が読めない奴なんているのかよ。

>>53
藤井は財務大臣にいた頃、G8で日本の最大の景気対策として子ども手当てを明言してた
民主党自身が子ども手当ての目的は少子化対策と景気対策と言ってた

>「将来、何が起きるか分からないし、とりあえずは、貯蓄しておくつもり」
という４歳児

すごいな。４歳でそんなこと言えるのか・・・

>>64
ひでぇ言い草だナァｗ
ちなみにフェミニズムなんぞ犬に食われてしまえと思ってるんだが。。。。w

問題は急速な高齢化だろ？
労働力の高齢化と枯渇は確かに国の活力には大きな障害だがな。
だからといって安易な移民受け入れには大反対だ。
労働力欲しいからって中華辺りから移民を受け入れてみろ。あっという間に日本も東南アジアのようになるぞ。

中華系の移民が多い国の治安の悪化は凄まじいものがある。

お前ら、ヨーロッパがどれだけ少子化に金を使っているか教えてやろうか。

GDP比で約3%、日本の経済規模で15兆円だ。（北欧はそれ以上）
日本だと18歳未満の子供が大体1800万人くらいいるから
子供一人当たりで年間80万円も支給している計算になる。
18歳までの支給総額で言うと、子供1人あたり1500万円。

これだけ金を出してあげないと少子化は改善しないってこと。
そこまで覚悟があるのか？それとも移民を受け入れるか？

>>79　
ちなみに聞きたいんだが。。。15兆円はEU圏内全体でか?
北欧圏といったがEU加盟国以外の国のことか?

15兆円以下の国家予算の国が大半なんだが、具体的にどこにある資料だ?
確認するから教えてくれ。

手当て目当てに票を入れた奴らは、洪水に沈んでしまえ
そして手当てに横流ししたために大して国に救済されないことを呪うがいい
まぢに

人口あたりＧＤＰが違う国同士でＧＤＰ比の少子化対策費用比べても意味なくね？

こんなの元から経済政策ではない
去年の秋に景気対策は何なんだと問われて答えられないから子供手当だと言っただけ

扶養控除廃止　→　世帯単位への扶助の廃止
子供手当　　　→　子供個人へ国から直接給付

子供は家族ではなく社会が養育するというレーニンやエンゲルスのイデオロギー
抑圧装置である国家と家族を廃滅して共産主義社会にするのが理想
だけど国家はまだ存在するから今は親を経由して国に給付させる
夫婦別姓とか地域主権とか外国人参政権とかみんな同じ文脈の政策だよ
つまり少子化対策でさえない

民主党で政策立案している事務方は社会党左派の流れからそっくり受け継いだスタッフ

これが実態だぜ！史上最低最悪の愚策！後世の汚名が残るな永遠にｗｗｗｗ

二十歳になれば自動的に結婚候補が紹介される
国営お見合いセンター（仮称）をはやく作れ。
とにかく会わせるようにするのが一番だろうが

>>79
別に支出を批判してる人間は少数派だろ
使い方がおかしいって批判があるだけで
学校の教材費や保育所に使うなら確実に少子化対策費用として使われるからな
しかも理科の教材費不足の話とか一時期話題になったが、
最近はピタッとなくなったよな
教材費不足が嘘なのか、それともそれを今隠してるのか
どっちにせよ変な話だ

フェミニストが大好きな、北欧だと、国民に雇用を提供するために
公務員のワークシェアリングとか行っているよな。
正規時短公務員職があり、低所得ながら、広く国民に雇用を提供している。

一方、日本の薄汚いフェミニスト（男女共同参画）はは、絶対に公務員のワークシェアリングを叫ばないから。

公務員利権＞＞＞女性の社会進出（雇用確保）
これが、日本の薄汚い男女共同参画（フェミニズム）の正体。

日本のフェミニストは、社会進出しない専業主婦を売春婦呼ばわりするが、自分達フェミニストは、自治労の利権にべったり。

>>78
何で高齢化が進むか。
それは子供が減っているから。

少子化対策を本気でやら無いと、マジで日本は終わるよ。
この事実を何で政治家や国民は無視し続けているのかが理解不能。
少子化がどれだけ問題が大きいか、そしてその対策にはどれだけのコストが掛かるかはっきり言うべきだよ。

丑スレ余裕ｗ

>>83　
なるほどな合点いったよ。
たしかに共産党系の根本は『家族の崩壊』と『国家思想のもとに思想統制』だもんな。
一連の立案政策など（夫婦別姓、扶養控除廃止、子供手当てなどなど）みてるとそう感じる。

少子化対策なんて８０年代初頭から、日本経済が最高だったバブル景気
より以前から、ずっと３０年くらいやってるのに全く効果出てないんだから
日本じゃ無理なんだよ

>>80
GDP比3%で日本の経済規模に直すと15兆円。

具体的には、イギリス2.93%、フランス3.02%、スウェーデン3.54%。
ちなみに日本は0.75%。
ソースはOECDのSocial Expenditure Database2007ね。

>>91
全然、金を掛けてないんだから効果が出なくて当たり前。
まあ、何もやってない韓国は日本より酷い少子化が進んでいるから
その意味では最悪の少子化を食い止める効果はあったかもしれない。

日本で少子化対策をやろうと思ったら15兆円は用意する必要がある。

日本の薄汚いフェミニスト団体を信用するなよ。
あいつらが大事なのは、女性の社会進出ではないからな。
日本のフェミニズム団体が大事なのは、自分達の利権だから。

だから、日本の男女共同参画や、社民党及び民主党のフェミニズム政策は信用するな。

大事なことだからもう一度書く、日本のフェミニスト団体（民主・社民を含む）は、
北欧のように、女性の社会進出拡大のための公務員ワークシェアリングを絶対に提言しない。
なぜならば、女性の社会進出より、自治労の利権が大事だから。

>>79　あのさぁ追記するが『GDP費で３％だ！！！』って書いてるけどさぁ。。。
>>82　のまんまじゃん。

必要な手当てを積み重ねたら国家予算の総額が少なくて３％になったのが正解だろ。
そこでだ、具体的にGDPで３％の国ってEU加盟国の中でどことどこだ?

まさか子沢山スペインもGDP３％も予算使ってるのかい?

ヨーロッパって表現は『アジアで』って良く朝鮮人がつかう表現と同じで意味無いぞ。

ジジババに金渡してもパチンコＧＤＰに消えるしな
子供手当ての方が将来に種をまくという意味で１００倍マシといえる

>>94
少子化対策にフェミもクソも無い。

女性の社会進出に金を使っても少子化には1ミリも効果は無い。
とにかく子供に対して金を出し、生み育てるために必要な環境を整備する事が重要。

>>93
金かけるって簡単に言うけど、その政策財源が無いんだから
日本の場合、子育ては同居する親が夫婦を手伝い、親の老後は夫婦が介護する
っていうシステムをずっと続けてきたんだから
政策として社会保障費がそんなに必要なかった

>>92　ありがと＾＾ノノ確認してみる。

>>97
実は女性の社会進出にはカネを使っていない。

女性求職者（女性労働者・女性失業者）を増やすことにカネをつかているんだよ。

当初から言われてたことだろ、民主が票を集めたいから合法的にばら撒いただけ
それ以外に子供手当ての意味ねえよ

増税が予定されてるのに使うのは普通に馬鹿。紐付き給付なんて何の意味もない。

>>88
少子化が問題なことは誰でも知っているが
じゃあ、具体的に何か有効な手があるかというと無いんだよな

少子化の原因は、非婚化・・・というと事実婚を認めれば云々とずれたことを言い出す人がいるので
カップリングが上手くいかない問題と、形成されたカップル１組あたりの子供の数が減少する傾向があることの
２つだが、特に前者については政治が介入しにくい部分が大きいのでどうにもならない。

当人に魅力が無いのを政府が補ってやることはできないし、高望みをやめさせる教育をするわけにもいかないしな。

国会でもさんざ言われてただろ。効果ある政策を取りやめて
効果ない政策に金を突っ込んだんだから当たり前。

まあ、乗数効果知らない民主党の先生方に経済政策を託した国民が悪いんだけど。

>>98
公共事業を削るとか、社会保障を削るとか
何かを我慢する覚悟さえあれば方法はいくらでもある。

道路ボコボコでも子供は増やそうって考え方もあるし、
ヨーロッパはどちらかというとそっちに近い。
フランスは予算総額が2500億ユーロで少子化関連に500億ユーロ使ってる。

効果ある政策って？

そもそもヨーロッパ諸国の国家会計の費目に
少子化対策という趣旨の項があるかどうか極めて怪しい
こんなの都合の良い数字が作れる
日本よりはいろいろな面で多いとは思うよ
税金が高いから
自治労あたりは喜ぶね

欧州なんてどこも慢性的に財政悪化してるから、景気対策すら不十分なまま
財政緊縮政策やらざるを得なくなってる
南欧とか失業率なんて10%〜20%近い
少子化問題どころか、経済がクラッシュしそうな懸念が出てる
PIIGS諸国なんて国家財政破綻リスクまで普通に語られてるから

なるほどなぁ、たしかに>>PnlwSCG5の主張するように国家予算に占める割り合いは低いのかもな。
でも東京だけで世界中国家予算別ランキングで20位以内に入る日本と比べれるものじゃないだろ。
それに『見たことも聞いた事もない他人の為に税金を増税』されるのは申し訳ないがゴメンだ。
まったくの赤の他人の為にがんばってるわけじゃないからな。
不幸な生い立ち?とかを立て看板にしても無駄だ。

『少子高齢化の歯止めなんか無理してかける必要は無い。』というのが持論だし、ましてや移民なんぞ受け入れるべきでは無い

対策あるならもうやってると思うんだけどね。。エンジェルプランから早20年以上過ぎてるし。
本腰入れなかったと言う事もあるんだろうけど、今の財政から考えると無茶は難しい。

（少子）高齢化問題について。

女性の社会進出率が高い先進主要国で、移民等の力を借りずに、
出生率が２．０を超えている国は皆無。

女性の社会進出率が高い先進主要国は、現状のままでは、必ず社会に致命的な弊害が生じる。
又は、必ず社会が崩壊する。
これはフランスだろうと、北欧だろうと日本だろうと、１国の例外もない事実。


コレに関しては、薄汚いフェミニストの屁理屈など、全くうけつけないただの事実。

0.1パーセントでも効果が出るんだったらやった方がいいだろうけど
マイナスの効果は全くないんだろうね？ｗｗ

少子化対策としては効果あっただろ。
俺の周りバンバン妊娠してるで。

これで廃止とかなったら国家詐欺だよ。

我々は今こそ、あの窮屈なゴムを脱ぎ捨てて自由になるべきではなかろうか

>>111
フランスは移民を除いた白人の出生率が1.9。
2.0は超えてないが、日本と比べると遥かに出生率は高い。

女性の社会進出云々は出生率の低下にも関係ないし、逆に出生率の向上にも関係ない。

>>113
財源の裏付け無しに、子供手当を行ったことがそもそもの詐欺

はっきり言って、欧州の経済は長期的ドロ沼的に停滞していくと思う
社会保障は充実してるかもしれないが、その犠牲として経済成長を犠牲にする
実態の無い不動産バブルが崩壊してみれば、ろくな産業もないまま、
後は高い失業率と高い社会保障負担だけが残ってしまう

>>112
何兆円もかける目玉政策にしては不十分かと
後で社会保障費の負担となって、消費税増税などでGDP押し下げ効果○○％とか

>>111　
社会は崩壊しないし致命的な生涯も起こらない。
起こりもしないことを論じるのは無駄だろ。

それに出生率で大騒ぎするが、団塊の世代が戦後のベビーブーマーで異常に多いだけ。
強制的に適正人口にしたときの出生率はまったく代わってないのが事実だぞ。

つまり出生率低下ってのはただの数字のごまかしだ。
問題は団塊世代の高齢化でゆがむ財政って事だけだ。
これから導かれるのは、『少子高齢化』の『少子部分』は正確に書くとだな。

『団塊世代の歪な人口比から平均での急速な高齢化が進み、結果全体の出生率が下がった』だけのことだ。
つまり昔も今もまったくもって正常。ってのが答えだろ。

　

>>115
出生率が、１．９という、お前ら薄汚いフェミニストの嘘を信じたとしても、
やはり滅びる。ことには代わりがないのだが。
１国の例外もないと書いたはずだが、理解できないのかね？

お前らフェミニストは性格だけでなく、頭も悪いのかね？

>>113
今の子ども手当てのシステムと財政状況では継続は不可能だと思う
もともとあった児童手当程度で落ち着くんじゃないかと

この経済状態なんで直接国民にばら撒くとか減税とか言う措置は間違ってないし、
これを公務員の既得権益から捻出する、と言うのは正しい政策だと思うが・・・

民主党の場合はマニュフェスト破りまくりだからな困る。
中央の官僚はともかく、一刻も待ったなしなのは地方公務員の改革つか減給、数も多いし、
やりたい放題のゴブリン状態、これをやらんで消費税増税なのならマインドは冷え込むだけ。

追加で書くとだナァ。
嫁がいない。嫁が来ない。結婚できない!!　　ってのは魅力が無いから結婚できないだけであって。。。
子供を作れない！！＝＞『社会が悪い!!』ってのはだなぁ『甲斐性が無いだけ』のはなしだ。

それを外部の責任に仕立て上げ『社会が悪い!!』『格差だ!!』とか気持ち悪いぞ。

ましてや『対策に増税だ!!手当てだ！！』って、、、アホナ考えだと感じるんだが。

まぁ何でもかんでも『他人のせい!!』ってのはまったくもってミンスらしくて。。。これはこれでミンス的正常運転なのかもなｗ

>>122
結婚できないのを本人のせいに出来るレベルじゃなくなり始めてるから
問題になっているんだろ・・・・
そりゃ基本は本人の問題なんだけどさ

　　日銀は円を刷れ

一時的に貯金に回っても、子どもには金がかかるから、そのうち使うでしょ。
何を心配してるんだか。

>>119
俺は少子化対策のために女性進出をというバカフェミは叩くが、
同じように少子化対策のために女性の進出を阻止しようというバカ右翼も叩く。
なぜなら少子化対策と女性の社会進出は完全な別問題だから。

ヨーロッパの国々はイタリアとかドイツを除き、
多くの国が出生率の向上に成功しているが
その原動力となってのはやはり少子化対策関連の手当。
女性の社会進出が進んだわけでも後退した訳でもない。

>>124　
互いに好きになって付き合ってれば、ずっこんばっこんベットで楽しむだろ。
気持ちが高ぶれば。。。。子供だってできるでしょ。
そのあとは男の甲斐性だ。
ついてる職業で妻子が養えないんだったら頭を使って養える職につくかどうかして男を見せるべし!!
それを外部のせい。。ましてや社会が悪い！！格差だ搾取だって。。。あまりにも軟弱。男として恥ずかしくないのかな?

>>121
マニュフェスト通り子ども手当を支払ったら5兆円が必要で、
子ども手当のための増税が必要だろ。

15歳以下の子がいない家庭は増税されるだけ。

もちろん、移民の受け入れも出生率向上に貢献している。
ただ、それを除いたとしても出生率はかなり回復してきている。

移民の出生率が全体の出生率を大きく押し上げるくらい沢山の移民を入れたら暴動起きるよ。
今ですら各国で問題がおきてるのに。

地域振興券でドリームキャストを買ったのはいい思い出

だから期限と目的が定められた政府紙幣を作れって言ったのに

>>128
日本では、「互いに好きになって付き合」うまでの段階が低調なんだ罠
その辺が、「カップルにあらずんば人にあらず」的なおフランスとかとは全然違うところ

>>133　
そりゃあ問題かもw
でも気に入らなかったら『ストーカー』だ『ヘンタイだ!!』って。。。
う〜〜〜ん。。。。フェミの連中はマジでアホかもなｗ
いっそのこと国営のお見合いいセンターでも作った方が良いかも。
それでダメなら魅力の無い自分を恨むしかないとおもうｗ

>>128
その意見には概ね賛同できるけど
本人の意思とは別に社会的な風潮のせいってのもあると思うよ
例えば夫婦と子でもで寝食に困らない程度には稼げるが
貧乏なら子供は可愛そうって風潮あるだろ？
本人の問題を解決してもいろいろ問題はあると思うな
いろんな意味で社会を変えないと駄目なんだよ

ID:tq6PR15j

こいつのレスを無視すると、すっきりするな。

>>135　
貧乏の感じ方って人それぞれあるから難しいけど。。。
まぁその対策に遠くは平安の時代から殖民政策があるくらいだからナァ。
中途半端な対策辞めて『北海道の原野』を開拓推進して新しい町をこさえるってのはどうだ?
失業対策少子化対策になるし食糧問題も一気に解決できる良いアイデアだぞ。

幸い北海道はいまだ持って大半が原野だｗ
中華に買い取られた土地なんざ規制かけて取り返せば良い。
少なくとも成功すれば子供もばんばんできて良いと思うぞ。

ただ、土地転がしや投資案件は厳しく規制する必要あるけどね。

ガキが生まれたら、遠くの裕福なうちの玄関にそっと置いてくればいいんだよ
昔はそうやってたろ？

こんなもの最初からわかっていたこと。
直接金をばらまいて成功したためしがない。

公明党の子供銀行券も大失敗しただろ。
なんで学習しないんだよ。

>>139
地域振興券だったっけ
子供銀行券ｗ

少子化対策が本丸だろ
意味ないと思うが

軍備に使うのが一番！

社会保障関係は必要だが、どうしても国民負担に比べてGDP押し上げ効果が小さい
景気や財政に余裕が出てくれば充実させればいいんで、
そうでなければあっという間に増税や緊縮財政に追い込まれてしまい、
それ以上に大きくGDPを押し下げてしまう

>>141
額が少なすぎるしな。

イギリスは、子ども手当て3年間凍結になってたな。
どこも財政苦しいよな。

子ども手当てだけでは子どもは増えないと思うよ。
昔は子どもが財産と言う時代で、子どもに自分の老後をみてもらうという
大きな仕事があった。
子どもの死亡率も高かったから子どもが沢山必要だと聞いたよ。
いまは政府が老後の面倒少しは看てくれるし核家族で子どもが家から出て行くから
何人育てても寂しいもんだと思うよ。
家庭では沢山の子どもが必要なくなったんだろ。

年金・介護だとか国単位の必要性が出ているから
そうとう難しいね。
子どもつくらないと社会で面倒看てくれない時代くるかもしけないよ。

たとえばガキが生まれたら、みのもんたとか古舘伊知郎とか、
TVでえらそうなこと喚いてるヤツのうちの前にそっと置いてくればいいんだよ

無駄に現場を混乱させるだけだったな

そもそも子供がいないとか。。。結婚できないとか。。

それを社会の風潮の責任にするとかアホの極み。
遊びに行ってて気に入った娘がいれば、気を引こうとがんばらないのか???
嫌われない限りチャンスは幾らでもあるだろ。
デートに誘ってムードを作って一気にずっこんばっこんで万事終了だろ。
そうして付き合ってれば子供もできるぞ。

そこに社会の風潮??んなもん二人の間に関係ねえだろww
将来設計??なんだそりゃあ？？　あした事故にあうかもしれないのに10年後のこと???アホか。
矛盾はするが男が家族を考え仕事の先を見据える必要はあるが、それ以外のことなんか女房に任せて力いっぱいがんばってれば良いんだよ。』
昔も今も状況は何にも変わってない真理だ。まちがっても財布を別々にして家計簿つけるとかしみったれたことはしない方が良い。女房に見限られてそれこそ子供はできん。

もう一度言う。
出生率が悪い??子供が生まれない??　社会の風潮????
何も変わってない数字のごまかしだ。

問題なのは『団塊世代の人口比における高齢化とゆがむ財政』だろ。
子供ができないのはケチ臭くヘンテコリンな考えに毒された甲斐性の無い男が増えただけだ。

国の経済を潤すための手当てじゃねえよ
　
少しでも少子高齢化を防ぐための小さい努力なんだよ。
>>1はまず「何のための政策か」を考えるほうがいい。

民主党的にはこれでいいんだろう。外国人に配れて良かったですね＾＾

甲斐性なんかどうでもいいんだよ
ガキが生まれたら公共施設に捨てる
これが一番だよ

>>149
いや民主党な何度も子ども手当てで景気対策をアピールしてたんだよ
逆に言えばそれ以外に民主党としての経済対策無かったことになる

子ども手当の資金で外国の子供を直接買い付けてきたらどう？

いまなら円高だし

そのうち食料危機クラッシュがきて、大人口国は地獄、少子化国家は被害軽微とかなんとか…

そもそも、景気刺激目当てだっちゅーなら、どうしてオレがもらえねえんだよ。
オレに100兆円よこせ。 責任をもって1年以内に全部使ってやる。

そりゃ金の使い方は国民にゆだねるより公務員が決めたほうが公務員の権力につながるもんな
子供手当てをやめても、その金の使い道が保育所ってのが最悪なんだけど
少子化対策にはならないしフェミは調子に乗るし兼業主婦と公務員だけがウハウハ

>>156
各種控除をなくすつもりだから兼業主婦より共働きの方が得。

それから子供手当ては出生率上昇には確実に貢献するだろう
他国の例があるから
子供を産むだけで生活が豊かになるっていうのはそれだけで安心感があるんだな

兼業主婦だけが優遇される仕組み＝保育所ってのは
働き続けられるという大前提でしかプラスに働かない
誰でもいつでも働き続けられるは分らない上に現代は雇用が不安定
事実として保育所を作って男女参画を進めるという少子化対策は出生率の下落を招いた　　

>>158
子供手当は効果はあるが、日本の場合、額が少なすぎるだろ。

保育所は仕事を取るか、子供を取るかという迫られて
仕事を取ってしまう事を回避する効果がある。
まあ、支出額も小さいし、出生率への貢献度も低いけどね。

>>155
普通の人は100万、1000万にはチンケな夢が描けるが
10億円以上となると使い道が思いつかないのが普通

>>158
今までも児童手当があったんだが、出生率上昇にそれほど大きな効果がでてるかといえば疑問

>>157
フェミニズム民主の得意なことだね。

労働者を増やす政策だね。
むだに失業率を上昇させる、ダメダメな政策

雇用もないのに、働け働けと煽り、失業者と社会格差を広げる政策

>>112
子供手当の予算は２兆６千億円だからGDPの0.5%
国民からGDP0.5%の税金を取ってバラまいた効果は0.1%じゃ話にならん
それなら税金とらない方がまだマシ

早く、外国のこどもは対象外にしろよ

てか、子供手当てとかじゃなくて、
私立保育所利用者への公立との差額控除みたいな形にできなかったのか？
現金なんて銀行貯金に入ったら景気対策にもならず終わりだよ。
事実自分のところにも「子ども手当の賢い積み立て法」なんて銀行からのメール来てるし。

民主党はどうせ「景気対策じゃない」とか言い出すんだろうけど、
税金つかってカネをバラまく以上最大限の効果考えないなら行政官として失格。

>>159
額が問題なんじゃなくて、政府への信頼が問題。
政権交代・国家財政破綻等で廃止される不安がある限り、
子ども手当を前提とした生活設計をする人は少数派でしかない。
いつ貰えなくなるかもしれない給付金なんてあてにならず貯蓄に回るのは無理もない。
国が財政破綻すればありとあらゆる行政サービスはストップするか極端に減額される。
あと数年しか国の財政は持たないかもしれないと
様々な立場の経済学者が主張し始めているこの時期に、
子ども手当による消費マインドなんて盛り上がるわけがない。

経済効果なんて無くて当たり前だろ
初めからザル法作って外国人にバラまくのが目的なんだから

>>162
ん？
オバサンの需要はあるだろ。世の中に保育所が必要なわけで、
その保育所にオバサンほど適した人材はないぞ。

ニュー速脳はビジ板こなくていいからね

少子化対策はいいけど、現金給付はダメだな。

昔みたいに年功序列で賃金が上昇して家族手当とかが当たり前にある時代じゃないから
既婚者に２人以上の子供を育ててもらうにはなんらかの金銭の支給は必要だろ

何を分かり切ったことを、目的は売国売民だから、つうか利敵行為

子供手当てって
フランスでは複合的な政策から出生率が上がってるらしいが
ドイツでは変わらないんだろ？
子供育てやすくする政策は賛成だが現金給付は反対だな。
15歳までにかかる学費、医療費を国が持てばいい。

驚愕の子供手当て・・・日本人に冷淡で日本人以外に特別待遇！！
http://5959goc.iza.ne.jp/blog/entry/1475880/
「子供手当」、条件によっては年間3億円以上もらえる家庭も
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1267107700/l50
【子供手当て驚愕の真実】
http://www.youtube.com/watch?v=Y4wuKv8ExeM
国籍法改正案まとめWIKI - 子ども手当と国籍の検索資料
http://www14.atwiki.jp/shinkokuseki/pages/210.html
グロ注意！恐怖の「子ども手当て」　拡散希望
http://www.youtube.com/watch?v=s2jgcgMt9xc
子供手当は日本の富を中国へ差し上げる法案だった【偽装売国法案】
http://www.youtube.com/watch?v=d_Ab2RQjvYA
「子供手当ての支給のために、子供のいない家庭が負担する」
http://www.youtube.com/watch?v=D0NJZSg6onw
驚愕！子ども手当、出稼ぎ外国人が母国に５０人子供いても支給
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100310/plt1003101648003-n2.htm
和田アキ子、韓国人が544人分子ども手当申請の件で「こんなの記事になるのおかしい。」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1272185602/

ハロワみたいに国がお見合いパーティーやっったり、結婚相談所をマジで作るしかないな。

>>7
だよねぇ
小学校の給食費無料化とかそういう負担を解消する方向がよかった
「子供がいれば国から現金が貰える」ってのはなんか下品だわ

こども手当ては景気刺激じゃないだろ？少子化対策だろ？
それこそ続けなきゃ意味が無い。

こんな調査して発表してる奴ってアホなんじゃないか？

>>161
児童手当も一定の効果はあったはず。
控除が無くなってる分を考慮すると
額が変わってないから、実質的な効果は昔と同じだと思う。

基本的には少子化は豊かな国ほど進むといわれているが、
韓国は少子化対策があまりに蔑ろにされているおかげで
出生率1.15で先進国としてはぶっちぎっりトップを走っている。
日本がここまで酷い事になっていないって事は
児童手当などの少子化対策で一定の効果はあったんだと思う。

働かないでも金がもらえる世の中は間違っている。

働けなくて生活できない奴は「保護」すればいい。

もうエコとかどうでもいいから。
平成版所得倍増計画しかないだろう。そんな政党に投票してあげるよ。

>>178
最近少子化の原因は雇用の不安定だから、月１万そこそこの手当配っても大した効果はない
小泉政権後期〜安倍政権の時に好景気と雇用回復したことで出生率が上がったのは何よりの証拠なのに
少子化の理由に雇用の不安定を上げる人間は小渕優子しかいない

>>177
だったら少子化対策になったのかといえばそういう感じでもなく。
やっぱり保育所利用者への控除で保育所産業育成で雇用の創出に
出生率上昇のダブル効果狙ったほうがいいよ。

少子化対策という大義名分がなくなったら、独身敗者から
子持ちの勝者への意味のない搾取バラマキじゃないか

>>179
子育てがどれだけ面倒か知ってるか？
金でも貰わなきゃやってらんね〜、自分の欲しいものを
我慢するぐらいだったら子供なんていらね〜、ってのが
今の日本の現状だ。

子供はこの国を維持していくためには絶対に必要。
移民に面倒見てもらえるなんて思ってないだろ？

少子化対策はなによりも優先させられるべき事なのに、
まるで単なる景気刺激策の一つで、効果がなさそうだから
止めるべきなんて意見は何かしらの意図を感じるけどな。

来年度から幼年扶養控除分の所得税、住民税が10万円以上増えるから、
その分を確保しておかないといけないもんね

是非，海外に送金された金額も調査して公表
してください。

いまさら何言ってんだ
誰が見たって民主がカネで票買うのが目的であって
GDPなんか知ったこっちゃねーだろ
少子化対策だとか景気対策だとかお前ら的外れすぎ

民主党はこども手当を少子化対策とは言い切ってないよな。
おそらく、因果関係を証明するほどの調査結果が出なかったと
思料されるが

>>184
日本の財政が既に危機的状況なのかも皆知ってるから
民主党は財政再建を謳いながら、何兆円も子ども手当て予算組んだのは矛盾する
それは少子化対策だけじゃなくて景気対策にもなって税収増にも繋がるから、
と無理やりな理論で押し通したから
財政に余裕ができて、初めて子ども手当てでもその他の社会保障でも、
何でもやればいい

結論から言うと，子供手当は，

１少子化対策効果なし
２景気対策効果なし
３選挙対策効果なかった

こんなところでしょうか。

まあいままで少子化対策してこなかったのは移民受け入れるつもりだったんだろうけどなあ。

>>184
>子育てがどれだけ面倒か知ってるか？
>金でも貰わなきゃやってらんね〜
そんな人は少数の方だと思うが？
子供が生まれたらかわいくてしょうがない、自分の楽しみを削っても一生懸命育てるというのが親
ただ、今の日本では子供が欲しいけど収入が不安定だからあきらめる人が多い
無理して子供を産んだら共働きすることになるから待機児童の問題が出てくる
男が家族を養ってやれるのなら待機児童の問題なんか出てこない

選挙対策として効果絶大だったろ？
詐欺師集団が政府の中枢に入れるほど…
もっとも次はないと思うがなw

>>192
家庭に子育てをする人がいたほうがいいというなら
女性の社会進出というより、仕事をする上で無能な人間は
男も女も強制的に家庭に入れる仕組みが必要なんだと思う。

あとは核家族化の抑制かな。
近くにジジババがいれば共働きでも安心して子供を産める。

これで所得税上がるんだから本当に意味ない。

>>194
やってみればわかると思うが、乳幼児は女が育てるのが一番
あと、核家族の抑制とか言うが、今じゃ実家暮らしか実家の協力ができないと子供作れない人が多いから
自然にそういう流れになってきてる
ウチの嫁も半分実家暮らしになってるし

なんでも手当と、いうとすぐ、バラマキなどという
日本の社会や役人、公務員
日本の大学教授ジャーナリストには腹が立つ。

おまえらだって手当を含む報酬たくさんもらってるくせに。　

　
　

国民層背番号制で、所得把握をしてから、低所得者には、子供手当をばらまけばＯＫ

今の財政状況なら、子供手当の前に、老人対する以上に手厚い社会保障をまず、削れ。
（後期高齢者医療制度すら、民主や報道ステーションの古館は老人逆だとか、言いはり、キチガイのような老人優遇と現役世代の負担を叫んでいたからな）

>>196
と言っても、働きたい女も家庭に入れるには勿体無い女もいる。

少子化対策と自由な権利や経済成長をどうバランスするかの問題だな。

>>1
子ども手当に何を期待しているんだ？みたいな。

雇用不安の解消や賃金上昇が確実にならないと
何やったって消費は増えないよ。
将来の不安がまったくなければ貯蓄なんて考えない

手当をもらっている世帯だが
こんな手当のために借金増やす政府なんかいらんわ！
外国人や偽装離婚に払う生保
意味のない子育て手当のために
借金は増やすは　増税するわ　控除なくすわ
おまえらの政府は金は無尽蔵に国民からしぼりとれると思ってるんか！！！！

地域振興券やエコポイントみたいな使ったことに対する特典付加じゃないと
駄目って事だな。

>>1
国民IDと、給付付き税額控除を導入した上で、低所得者に限定して給付を行い、
残りの予算は、学校の授業料以外も無償化、大学の無償化などを行った方がいいんじゃない？

確かに子供を産むと実家にしばらくイル女は良くいるな。
働く女が子供が欲しかったら
じじばば同居で　孫の面倒を見てもらう。
孫が大きくなり　じじばばが衰えたら介護する。
そんな風になっていくのかね？

>>2
> 過去の給付事業を振り返っても、地域振興券で消費に回ったのは３２％、
> 定額給付金で２７．３％（子供のいない世帯）〜３３．８％（子供のいる世帯）にすぎない。
> 子ども手当の効果もこれらと大きく変わることは考えにくい。

この記者は、限界消費性向と、予備的貯蓄と所得リスクについて勉強した方がいい。
１回限りの給付金と、継続的な可処分所得の上昇は効果が異なる。

> 過去の給付事業を振り返っても

って時点で完全に混同してるからな。ただの消費刺激策扱い。

>>205
>じじばば同居で　孫の面倒を見てもらう。
>孫が大きくなり　じじばばが衰えたら介護する。
数千年以来人類がこうやってきたから当たり前だろう
他人の金で介護してもらえるのはよくて団塊まで

離婚、養育費の足しとして、高校無償化ともどもありがたく使わせて
貰っております

児童手当で所得制限していたのに
「子供手当では所得制限出来ない、かえってコストがかかる」なんて
嘘がまかり通っていたのはおかしな話だよな

どうせバラマクなら地方の建設会社の社長にではなく
庶民の銀行口座にばらまいたほうがマシ。
これが子供手当ての発想。
これは正しいのだが、日銀の金融緩和とセットじゃないから
効果が出ない。

その分公共事業を減らしているから経済効果は実質マイナス

本来の目的は、
“中国人・韓国人に金をばら撒くこと”だからな。

民主党的には大成功だったんだよ。

子供手当の原資で充分リニア建設できるじゃねーかよ！

>>210
子供手当の最大の問題は、これまであった児童手当と配偶者特別控除とかいろいろ廃止して
代わりに月１万３千円の子供手当を作ったら大半の世帯が負担増という不思議
どこに金が消えたのか疑問

今の女は専業主婦希望が多いんだよ。

できれば働きたくない、でも子どもに金かかったら
旅行も行けない、自分の欲しいもの買えないから
子供はいらない。託児所の整備？結局、働いた分だけ
預けるのに金かかるし、自分の時間が無くなるだけだから、
結局働いてもいっしょ。そんな奴ばっかりだろ。

キレイゴトばっか言ってないで本音で話そうや。

2兆3000億円っつったら市営住宅を2万家族分くらい建設できるぞ。。

民主党の子ども手当廃止して、自民党の定額給付金を毎月配ってくれ。

いつから景気刺激策になったんだサンケイｗ

86円台突入で日経駄々下がり
それでも何もしない政府と日銀

やることといえば、ばら撒きのこども手当てで乞食の票を確保すること

>>205
男側にも女側にも介護者がいる
介護される側は子供に迷惑をかけないように金を貯めてるだろ

うちも二人分もらってるけど、今後の大増税を考えると全額貯金しか選択がない。
専用の振込口座を作って、そこに全額プールしてる。ご近所さんもだいたい同じ。

子供手当てはありがたくもらってるけど、民主党の政策には賛同できないら投票してないよ。

為替介入しないなら介入しないで、今後どんなビジョンを
描いているのか国民に見せろよな。ホント詐欺師集団を
選んじゃってどうすんだよ。民が主導なんて、党名も
詐欺みたいなもんだな。

成績良好な大学進学者で、世帯収入の制限を加えた返済不要奨学金の方が役に立つのにな。
バカな奴に払う必要もなし、お金が出せる奴に出す必要もなし。
したら、勉強する気も起こるだろうに。
ばら撒いて何の役に立つんだよ。アホらしい。。。

昨年１０月時点の内閣府アンケートで判ってた話
何をいまさら、っと

年明けてから子供手当ては経済対策では無い！！って選挙のときと正反対の事いいだしたわけだが
問うべきは選挙詐欺とその責任だわな

今回の参院選でもNo突きつけられたわけだし

半数が貯蓄ってことは、要は半数の人は無くてもＯＫってことなんだろ。
本当に民主は無策だな

景気対策も少子化対策も実は結ばず、結局巨額の負担だけが残ると
長引けば長引くほど、国民負担も重くなる
期待した効果が無いんなら早く止めないと大変なことになる
消費税10％でも重いのに、20％とかになるともう日本経済最悪だぞ

貯蓄に回るって事は不要不急って事で、仕分け対象なんじゃないですか、民巣党さん？ｗｗ

少子化自体ってそんなに問題か？狭い国土かつ少ない資源の
日本の中で快適に過ごせる人間の数なんて限りがあるだろ。
問題なのは、少子化になると破綻する社会保障制度（年金など）のほうであって、
なぜそっちを改革するって話にならないのかわからん。
鼠算式に人口増えるほうが、はるかに問題だろ。

>>226
大学費用として積み立ててるって人も多い。
大学を無料にしたら、積み立てる必要がなくなるんだから、
経済効果を考えれば、大学の無料化はやるべき。
生涯学習にも有効だし。

子ども手当に景気浮揚効果が無いことは普通分かる。
出生数を押し上げるかどうかを検証すべきであって、
GDP押し上げ効果を推計するのはトンチキすぎる。

ちなみに、貯蓄されたとしても長期的には取り崩されるから、
子ども手当は、子どものいる世帯の消費に必ず充てられる。
論点は、その結果として出生数がどの程度上がるかってこと。

あと、子ども手当には、子どもの貧困対策って側面もあるから、
「子どもの貧困率」の減少も推計する必要がある。

>>230
子ども手当て無くしたら積み立てる必要もなくなるだろ
その分増税する必要も無くなるんだし

>>227
自民も民主も消費税を上げるから上がる
団塊の年金や医療の維持で２０％程度は軽く必要な
２０％程度でもなんとか延命できるぐらいだしな

>>233
子ども手当て含めて、社会保障全体を見直しすべきだな
国民自身が税負担意識しなさすぎで財政支出ばっかり要求する
一番の利権って国民自身のことなんだろうな
票を社会保障のバラマキで買おうとするような大きな政府はダメだ

普通に普通の景気刺激策もできない連中が為政者やってるってのもすごいな。
よく国が回ってるよと感心する。

あたりめーだろｗｗｗ

子供手当て入れても、４０万の増税だよｗｗｗ

貯金どころか、定期解約だよｗｗｗ

プライマリーバランス赤字は、デフレで名目税収が減ったせい。
この10年で歳出はほとんど増えてない。

いわゆるネオリベは、基本的なデータすら当たらないで
社会主義だの大きな政府だの感情論で騒いでる馬鹿が多い。
そういう手合いが安易な増税論に飛びつくんだろうな。

意義はあったろｗ
唯一半分だけでも実現できたマニフェストなんだからｗ

来年はも無さそうだけどｗ

少子化なんて晩婚化と、出産忌避のせいだろ。
お金を自由に使う事を覚えた３０位の女に複数人の子どもを持とうとするかね？
若くて出来て子持ちになった奴の方が複数人の子どもを持ちそうだがなぁ。

今のデフレの行き着く先は預金封鎖と円の紙っきれ化だから
貯金しても意味無いと思うｗ出来れば金に替えたいところだ！

>>237
国立社会保障・人口問題研究所によると、2007年度時点で
一般会計・特別会計をあわせた社会保障費は年間91兆円を越えてる
2025年には年間で150兆〜160兆円を越える見込み

晩婚化は先進国共通の傾向なのに、1.5未満の出生率は
日本と南欧だけってことで結論は出てる。全体的な傾向として、
育児負担が家庭任せの国ほど出生率が低い。

そもそも、子どものいる世帯への現金給付なんて、アメリカですら
EITCって形でやってるって。小さな政府キチガイの共和党ですら
EITCの廃止なんて議論してないからｗ

インフレ誘導しないなら当然

これは景気対策じゃないからGDPがどーのとか関係ない
かといって本来の目的である少子化対策に効果的かといえば疑問だ
雇用を安定化させたほうが少子化対策になると思うけどな

ていうか民主ははやく子ども手当以外の景気対策だせよｗ

>>241
だから何。特別会計も合わせた数字だから保険料負担によるものも入ってるし。
増税すれば単年度で税収は上がるが、デフレが続く限り名目税収は減り続ける。

中長期的な消費税増税に反対する人は少ないだろうが、現在のPB赤字の原因は
デフレによる税収減であり、デフレから脱却して税収が逓増すれば、PBは黒字になる。

貯蓄と生活費の補填で半分以上を占めてるんだから
少子化対策にも景気対策にもならないって確定しただろ
選挙買収に決まってるじゃないか今回は負けたけど・・・
それでも懐にカネ突っ込まれた方は悪い気はしないんだろうな

このしょぼい予算でもコンマイチでるのか
すげえな

>>246
税収落ちはその通りなんだが
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/011.gif

　無駄を無くせば２０兆３０兆簡単に捻出できる！！
　埋蔵金は９７兆！！
　政権交代が最大の景気対策！！

で、根拠の無い財源元にバラマキしてプライマリーバランスをより崩したのが現政権だからなぁ

　子供手当ては景気対策でもある！！

って、選挙詐欺とかねぇ

>>1
乗数効果０．７と豪語していた総理は責任取れ。

>>246
増税だろうと保険料引き上げだろうと、国民の負担増は変わらないだろ
現在の社会保障システムでは、いずれにしても普通に毎年負担が急加速的に増えていく
単年度で1兆円、2兆円、5兆円とかならまだしも、20兆円、30兆円、・・・で最大60兆円も追加負担
それを毎年続く

プライマリーバランスっていうなら社会保障減らしたらいいだけ
社会保障増やしてもGDP成長にも繋がらないってのは、皆分かってるんだから

インフレ率が安定すればPBも黒字化するよ。実例は07年
ゼロインフレでいいところまでいったのだから、２％くらい認めれば財政健全化は容易に達成できるだろう

>>249
まあ、仙石は【文化大革命ですよ！】って言ってるからなｗｗｗ

【今度の政府は日本人を皆殺しにしますよ！】と言っている様なものｗｗｗ

しかしこの子供手当って、日本で使わなきゃ意味ないのに、
なんで外国に住んでる子供とか養子にまで出すんだ?
親が日本で働いてたって、どうせ仕送りで皆外国に出ていってしまうんだろ。

この板も加齢臭がするもんなあ
鯖一覧で負荷五十二位だっけ
若い奴なんてほとんどいないんだろな

のわりに子供手当が出ても批判が多い

児童手当は無かった事になってるの？

>>252
あの頃は財政健全化の為の骨太の方針で社会保障費を抑制してたのもあったな

>>256
都合よく有ったり無かったり

　今まで無かったのごとく政権交代の成果！！
　参院選に間に合うようにとか外国人にも配りたいとかでは児童手当と同じ！！

みたいな

こども手当、地方財源を使って、役所の仕事は増えてる
目的はそこ。かんこうろう、うはうは

>>248
全然しょぼい予算じゃないぞ

>>249
法人税は果たしてこれでいいのか？
社会で儲けたら社会に還元すべきじゃないのかな
じゃないと自分で自分の首を絞めてることになると思うけど

金額が同じなら、子どものいる世帯へ同一金額を給付するのが「小さな政府」で、
国や自治体がカネの使い道を一方的に決めるほうが「大きな政府」なんだよね。

まず国が税金で保育所を整備しろみたいな、自民党の言ってるアクティベーションのほうが
ヒモなしの現金給付より「大きな政府」なんだよ。給付は減税の一環だってことが理解されてない。

だいたい、小さな政府教のグルであるフリードマンが「負の所得税」の言いだしっぺだし。
日本のネオリベに言わせると、フリードマンも大きな政府論者の社会主義者になりそうだなｗ
日本の国政の税金や社会保障についての論議は、はっきり言ってメチャクチャ。

>>251
だから貧困世帯が激増するほど自公時代に社会保障費を抑制してきたんだっての。
団塊世代の高齢化で社会保障負担の財源が必要になるのは、中長期の話であって、
デフレによる税収減が原因の現在の赤字を、増税や歳出減で解決することは不可能。

フランスみたいに未婚の母ふやしたり、移民増やして出生率上がったところは、他に何かを無くしたりしてないかな？
移民受け入れてブルカ禁止とか、宗教の自由はどこ行ったんだよ。あんなところそのうち破綻すんじゃねーの？

>>262
>給付は減税の一環だってことが理解されてない。

消費税を上げて支給するしか方法がないから減税とはいえない。
貰えない家庭は増税されるだけ。

税の徴収に整合性って話ももちろん大事だけど
この記事の言ってるところの子供手当てと選挙詐欺って話とは違う話だから

とにかく大きな政府とか小さな政府とかはどうもよくて、
ここで重要なのは、配られた紙幣がどうなるかということだ。

紙幣が消費に回ることによって景気が押し上げられるのだが、
結果は貯蓄に回ったということだろう。

これは当然で、もらう側も「教育費として貰ったのだから貯蓄しなくては」となる。
特に親が高校の授業料も払えなくなって退学を余儀なくさせられる子供が
続出している現在、子供の松籟を考えれば貯蓄する方が正しいのである。

ならば、なぜ子供手当てを配ったのか？実に意味不明だ。
民主党の見解では「子供手当によって消費が押し上げられる」（仙石）と
していたはずだ。

非常に問題が大きい。

うちも貰えるというので貰ってはいるが反民主党。

>>215
子供手当ての予算：+2兆3000億
児童手当だった予算：-1兆
所得税の扶養控除廃止：-6000億
住民税の扶養控除廃止：-6000億（これはまだだった気がする）

結果ほぼ±0
なので現状GDPにも影響しないし、借金も増えない
所得税が高い層（お金持ち）から低い層（貧乏人）への所得の移転はある

正直、控除の廃止は辞めないと意味無いと思う

食べたり飲んだり、遊んでパアッと使っちゃうものに配ればいいのだから

こども手当てとかやめて
「パチンコ券」とか「居酒屋手当て」とか
米を無料配給して現物支給すれば
　
完璧に消費されるのに

手当てもよいけど、まずは社会保障番号の導入から始めないと
何かするたびにどんどん役所の規模が大きくせざるを得なくなるよ、という話

まあ貯蓄に回せば国債に回るだけなんだけどなｗｗｗｗｗ

ばらまくくらいなら、消費税１％下げたが手っ取り早いと思うんだが。
ばらまくための人件費や手数料、資料などお金もかからないしな。

ただの所得移転になって、子どもへの（少子化）対策になんねーだろ？

>>266
バカの言う事は本気にするな！という教訓だなｗｗｗ

>>267
背面銃後

イチゴかい、俺もだよ、自民党に対してだが

>>251
社会保障を減らすのには、賛成だけど、
それは貯蓄が少ない若年層・子持ちの世帯からではなく、
十分すぎるほど貯蓄を溜め込んでいる高齢者世帯から減らすべき。

そもそも日本の社会保障は高齢者に集中し過ぎてる。
高齢者より子持ちの世帯の方が、消費は活発。
将来の成長のためにも、教育を充実すべき。

こういう制度になったのは、若い人の投票率が低く、
政治家が高齢者だけに優遇制度を用意してきたから。

民主党になってようやく子どもへの社会保障が増えてきたのに、
それを反対する人間は、もう少し勉強した方がいい。

>>264
ある特定の世帯には増税で、別の特定の世帯には減税と言えるかもしれないが、
給付が減税の延長であることに変わりは無い。それは消費税を増税しても同じ。
消費税を財源に給付付き税額控除（EITC）をするってだけ。育児世帯への減税と一緒。

>>262
使う金額同じな時点で大きな政府も小さな政府も比較しようが無い
普通に、小さな政府はより少ない歳出と低い課税、低福祉・低負担志向っていう定義
大きな政府は均衡財政にこだわらずに歳出を行うことで乗数効果による国民所得維持を図る
プライマリーバランス気にするなら大きな政府は向いてない
実際、日本ではバブル崩壊以降国債発行残高が右肩上がりにつみあがるくらい
歳出増やしてきたのに（毎年国債発行残高○○兆円突破とかやってた）
GDP成長は全く伸びず慢性的にデフレが続いてたくらいだから

>>274
それを受けての今回の参院選の結果だからねぇ

都市部と一部の特定地域を除いて

>>268
児童手当は所得制限ありで小学生までの支給。
子ども手当は所得制限なしで中学生までの支給。

差引きでゼロになるとしたら、どこかにしわ寄せが出ると思う。
そうでないと辻褄が合わない。

>>266
だから選挙買収用だってば
今回は負けたけど

>>276
キミがもっと勉強した方がいいｗｗｗｗｗ

子供手当ての位置づけはなんなのか、
景気対策なのか少子化対策なのか再分配なのか。

>>280
ザイニチも中国人も所得税や住民税からの扶養者控除廃止してんのか？ｗｗｗ

>>277
ある特定の世帯という言い方は比率として少ない方を指し示すことが多いと思うよ。
15歳以下の子がいない家庭の方が割合としては圧倒的に多いよ。

日本国籍を持たない外国人は就学・就労１年未満で納税してなくても児童手当はもらえた。

そして子供手当てはその条件を受け継いでいるｗ

>>283
総選挙のときは景気対策に少子化対策
選挙後は景気対策引っ込めて少子化対策のみ
組み替えた再分配は公には言わず源泉徴収に年末調整みて有権者ビックリ！！待ち

「控除から手当てへ」ってエクスキューズだけはずっと言ってたか

アンケートだと貯蓄と答えるだろうが、大半は使ってしまうだろう。

>>276
現在の半額支給の子ども手当では、現役世代への社会保障に
なってるかどうかも疑問
控除廃止で負担増になってる家庭も既にあるのに、消費税増税まで組み合わせたんじゃ

子供持ってる連中なんて大概が中流家庭なのに・・・。

本当に困ってる人間は、今の時代いくらもいるだろ。

他の条件が同じなら、子どものいる世帯は、子どものいない世帯よりも
生計費が多いのだから、育児世帯へ税を還付することに合理性はある。

出生数の増加により、生産年齢人口も増え、結果、長期的な社会保障負担が
1人当たりで減るなら、手当の財源のための全世帯への増税も正当化される。

子ども手当の問題は、支給金額が少なすぎることであって、その逆ではない。
金額は月5万以上、対象は18歳までに引き上げなければ、出生数の増加は
限定的だろう。ここまで上げれば、保育所経営は補助金なしでもペイするはず。

>>283
もし馬鹿の創価学会が与党にいたら。ヘリコプターマネーとか、なんとか給付とか
わけわからん目的もないものを配布してたと思う

小泉の米百俵っておぼているかい、ここに１００米がある
みなで食べるのは簡単だ、しかし我々はこれを子供を育て
教育するのに使うという話だった

逆接的だが、民主党のほうが小泉臭いんだよ、結果論と しおて

>>291
国籍条項付けろよｗ

>>289
控除も単に廃止するんじゃなくて、
所得控除から税額控除に変えて、累進強化すべきだろうね。

給付付き税額控除も導入して、子ども手当を統合してしまえば、
子ども手当を給与明細の中に入れることが出来、一時的な所得だという認識も減り、
低所得者に手厚く支給でき、消費性向が上がり、経済効果もより高まる。

保育所整備とか、雇用を拡大する事に使えよマジで。
DQN主婦のパチンコ資金に消えるのがオチだぞ・・・

だって景気対策じゃないもの

まあ、最初から効果ないって言われてたよな。

ただし、実際問題、今回の不況に対する対策そのものが
存在しないんだけどなｗ
あったら、誰かやってんだろ。

うちは俺、妻、長女（7歳）、次女（4歳）の4人家族だが、
3連プリンを買うといつも上の子が我慢させられる。
不憫で仕方ない。

>>293
子ども手当が月26,000円で5.3兆円のコストが必要。
月5万だと10兆円ぐらいかかる。

で、日本の税収入は40兆円弱w

事業者が経費くばってるような感じだね

○○給付金でも、○○手当でもなんでもいいから国政条項つけろってｗｗｗ

>>298
お前か嫁が我慢しろよｗ

>>291
どこかで読んだ資料に、子ども手当を、所得で制限してもしなくても、
出生数に変化がないという分析があった。

今の財政だと全世帯に５万円は無理だから、
低所得者に限って５万円、18歳までにするのに賛成。

そもそも少子化の原因は晩婚化と未婚率の上昇だしな

>>278
歳出・歳入の多寡では、大きな政府か否かは判断できない。
極端な例として、100％徴税しても、国防支出以外の90％を
アンタイドで還付するなら小さな政府。というか最小国家。

「大きな政府」とか「小さな政府」とかいう通俗的な言葉は、
専門家からはアホっぽく見られるから使いたくないんだがｗ

>>303
大丈夫ｗ民主はフランス手本にしてるからｗ
じゃフランスはどんな状況なんでしょうかっ！ｗ

英仏戦争状態のオーストラリアンだよ

英国はどうだ、いや仏蘭西はどうだ、ああだこうだ
狐で喧嘩するの

いやあ２chのまんまだ

国じゃあお金ないから地方でとか言い出す始末

地方自治体の債務負担が増えたわけで、
沖縄の不支持が増えた直接要因。

おっかしいなあ、おたくの オタク息子 がどうこうで恐喝してきた地方警察および自治隊が
自分が子供でゆすられるとカネがないんだってよ

笑えるな、てか地方警察も地方公務員もしんでいんじゃねえのう

>>263
まあどう考えても日本もこのまま行けば大量移民コースだけどな
第2次ベビーブームが結婚出産してないから

>>280
資料によって金額がマチマチなんて上下はあるかも知れない
控除廃止も年齢制限付いてるからもうちょっと少ないかも

で児童手当無くなった層は収入500万超えた辺りから
現状から見るとマイナスになると思う

団塊ジュニアは未婚率高いまま40代に突入しちゃうからなー。
もう出産数を増やすのは絶望的だろ。

少子高齢化の解決策は、出生数の引き上げか、移民の受け入れか、
二つに一つしかない。現実的には両方が必要になるだろうが。

個人的に、少子化対策のための社会保障の拡大に反対する人は、
当然ながら、数千万単位での移民の受け入れに賛成しているものと理解している。

日経平均　9,408.36　前日比　-277.17
金曜日なのに買い支えも無しか・・・
なんか円高・ユーロ反発といい、潮目に入ってるような感じがする。

特定例だけを追跡してる中国人だな
団塊ジュニアの婚礼をさんざん妨害しておいてそれかよ

>>305
100%徴税しておいて90%をそのまま還付とか、国防支出以外に歳出ないとか、
そんな極端な例も専門家っぽくないと思うけど
そもそも歳入は徴税だけじゃないでしょ、国債発行によるものもあるし税外収入だってある
金額だけ見ても意味が無い、例えばGDP比とかで比較しないとその意味がわからないはずだが

>>315
それでなにが悪いんだよ
これまで軍事面関係なしで公共事業してるほうが狂ってるよ、きちがい

金じゃなくて期限つきの券にしろよ

>>315
べつに100％の例じゃなくても、50％のフラットタックスで徴税して、
国防や司法、治安以外の残りの45％を給付金として還付するなら、
定義上、ノージックの言う最小国家だよ。

市場に対する政府の関与の大きさ、また関与のあり方が問題なのであり、
歳出・歳入の多い少ないが問題なのではない。

景気刺激に役立つかってまた斬新っていうかコロンブス卵なこと考えたなｗ

期限付き地域チケット（かつダイエーなどの大店舗では使えない様な)にすべき。
商店街の復活や地域の振興にもなる。

独身の俺に配ってくれた方がよっぽど経済効果があったろうにｗ

たしか散々民主党が批判した、
麻生のエコ減税はかなり効果あったたと聞いたが。

>>318
だから、そういうのって徴税コストかかるだけで意味無いでしょ？
50％徴収して45%還付とか

公務員とシナチョンがいぱいぬきました＾＾

>>323
例に突っ込まれても困るが、フラットタックス論は徴税/納税コストを
最小化することが目的の一つだし、所得税じゃなくて消費税でもいいんだが。
他の社会保障を全廃して給付に置き換えるって議論は以前からある。

そもそも子供手当ては外国人参政権が実現したさいに外国人票を民主党が獲得するために作られた法案
日本の景気回復のためじゃないから景気押し上げ効果は最初から期待していない
だから民主党の目論見は正確に言えば外れていない

教育費は長期間必要だから貯蓄性のプランがどうのこうの。。。

はFPの初歩だな。

>>325
だからその例なら最初から5%徴税でいいんじゃないの？
50%徴収して45%返すとか2度手間しなくても

票を買うのが目的だからGDPなんてどうでもいいでしょ

>>328
例えば全員に月5万給付して、社会保障や控除を全て廃止するって議論もある。
これなら高税率のフラットタックスでも累進課税と同じことになる。

>>328
真面目な話その辺は心理統計あたりの問題があるからね。
アメリカが郵便で小切手ばら撒いたのもそういうことだろさ。

>>330
いやだから
最初で言ってた例ならその5万円の給付すら要らないはず
国防や外交とか、国家しか出来ないことの為だけに徴税して、
それ以外の税金や保険料は全て必要ないはずなんだから

貰う子供手当以上に増税で金が出て行くからなｗ

>>328
子供手当ては民主党の票稼ぎのためだからね
もともとは税金なのに貰った人たちは民主党のお金だと錯覚して民主党に投票する。
それを期待してのことだから

>>332
所得税の累進課税だと、労働意欲を阻害するとか、貯蓄や投資を減少させるとか、
徴税・納税のコストがかかるとか、いろいろ問題があるのね。だからフラットに取って
フラットに給付しようと。月5万配るとして、月の納税額がそれ以下なら、税負担は生じない。

ベーシックインカム付きの最小国家はあり得るし、ガチのネオリベでもＢＩを支持してる人はいる。

ベーシックインカムだっけ？それやるんなら消費税は２０以上必要だろ？
税金あげません、金はばらまきます、平時でさえ困難なのに今の財政でできるわけない

ベーシックインカムの実現可能性は本題とは違う気もするが、
要するに税の定額還付だから、所得税か消費税の税率さえ上げれば可能。
基本的な発想は控除と同じなので、控除が可能なら、給付も可能。

税制にプライマリーバランスにダラダラと自説たれて
子供手当てに選挙詐欺って点をいかに誤魔化そうかって必死なのかな

やり取りしてればダラダラとスレが進んで、都合の悪いこのスレ落とす
みたいな

>>326
政権交代直後に子供手当ては景気対策だって言ってた大臣がいたけどね。しかも国際会議で。

そういえば民主党は消費税増税して現行の年金制度廃止して、
月7万円の最低保障年金とかも言ってたなぁ
それでも、この制度改革するだけでも、消費税最低でも8％増税しないと
ダメって叩かれて最近封印したみたいだけど

貯蓄はまだいいだろう
どこかで回ってる
絶望的で糞なのは



　　　　　　　　　パチンコ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハコモノ行政

減税一瞬・ばら撒き一回、増税一生だからな、
いくらなんでももうこれ以上国民は騙されないさ。
公務員改革≒国家債務の抑制　がないと一般国民は消費に向かわないだろ？
公務員人件費傾斜予算配分方式の限界地点はもう越えた。
特に酷いのが地方公務員、数が膨大でやりたい放題は国家公務員を越えてる。
ここに手を付けない限り、どんな政策も効力が極々限定される。

>>340
国民年金保険料が廃止されるなら、消費税増税も容認されると思うよ。
定額の保険料は人頭税と全く同じであり、著しく逆進性が高い（貧しい人ほどキツい）。
保険料を一定期間まで負担していなければ給付されないため、普遍性も無い。

各学部大卒認定試験にすれば家計教育費は大幅圧縮できる。大学在籍問わず合否またはTOEIC的成績スコア。
ああ、とにかく金使わせれば景気アップって考え方には沿わないけどね。大学研究者も「教育に逃げられない」ので一石二鳥。
しかし本当の国力とか民度・幸福（政権党が言ってたので）にはインフラコストパフォーマンスを追求すべき。

>>336
>ベーシックインカムだっけ？それやるんなら消費税は２０以上必要だろ？
日本の全人口は１億２千万だから、月６万円のベーシックインカムだと年間80兆が必要
消費税20％でも無理

>>312
出生率が上がろうが下がろうが移民は大量に来る
自民も民主も移民に大賛成なんだから大量に来るだけ
国籍法を改正して移民から日本人への帰化なんて容易だしな

０．１っていても増税分は加味してないんだろ

社会保障費を減らして子供手当て増やすなんて馬鹿の政策。
バ菅内閣ならやりかねないが。

社会保障費を減らせば、貯蓄率が上がり、その状態で
子供手当てを増やしたら、貯蓄だけが膨れる。
返ってデフレを深刻化させる。

こんな馬鹿な政策をやるより、日銀法を改正しろよ。ド素人が。

>地域振興券で消費に回ったのは３２％、
>定額給付金で２７．３％（子供のいない世帯）〜３３．８％（子供のいる世帯）

この二つは失敗だったのか

まずは負の所得税だろう
インドじゃさすがに無理だわ
戸籍のある日本なら可能だろう
？

内需拡大なら国民全員に配る自民党の定額給付金が効果があった
子ども手当てで景気対策って嘘っぱちですから

0.1%でも押し上げるならその分税収が増えるから意味あるな
消費税なんて増税したら逆噴射過ぎて大きくマイナス税収だからな
なんせ消費税のない頃は国債を刷らなくても税収60兆円
今は国債40兆以上毎年刷って経済対策してそれでも税収は40兆以いかない
国債刷って経済対策しなければ一体どれだけ税収落ち込んでるんだよって
言うくらいのマイナス税収だしな

>>340
消費税8％にしたら年60兆は国債を刷らないと現在の経済規模
税収は維持できないよ
そもそもが荒唐無稽

現金でなく6ヶ月の期限付きの商品券にすればOK?

>>352
>0.1%でも押し上げるならその分税収が増えるから意味あるな
2兆円の減税と子供手当の効果を考えればまったくない

期限３ヶ月のクーポン券の方がいいな

>>1
こんな政策、カネがあるときやれよな〜
もっと雇用が増えるよ〜な政策にカネを回さなきゃアカンちゅ〜の

つーか、じゃあ、今、何をやることが正解なんだ？
自民党時代公共事業やっても、景気は回復しなかったし、
民主党のようにばらまいてもだめなんだろ

>>353
失礼だが意味不明。

そろそろどうにかしようぜ。実害ありすぎじゃないか。

で、大雨降った地域について、祈る以外の事をしたのか？

上げ潮派にしてもサプライサイダーばかりになったからな。
シュンペーターとか。

だからやたらと産業政策話になるし、ゾンビ企業は潰れた方が良いという
居酒屋チェーン経営者みたいな議論をしたがる。

中川にしても「１０００万人移民計画」とかアホかと思うよ。
社会主義じゃあるまいし。

こんなアホみたいなバラマキせずに１ドル100円にまで円安誘導すれば景気回復するのに
民主党内にアホな円高信者が多過ぎてかなわん

子供手当ては、学校に直接振り込むか
税金を値引きしろ

現金渡すなよ

そもそも人口増やさなきゃいかんてのがおかしいじゃないの？
人口減れば失業率も地価も下がるんじゃ？
労働人口が減るなら無駄な産業・職種も自然減るだろうし
税収減るならそれに見合った社会にすればええやん
少子化対策より産業ロボットのコスト低下支援したほうがいいんじゃないの

現金給付だと効果が分かり難いよな。
エコポイントは費用対効果が見えやすくて、
何気にいい施策だったと思う。

>>362
気づいたら1ドル87円台が当たり前で、一時86円台にまで突っ込んでる・・・
月末はまた電車が止まりそうだ

>>364
人口増やすというより、老人ばっかになるからやばいんじゃないの。
労働人口が減ると同時に老人も減ればましだが、逆行するわけだし。

>>359
何で意味不明なんだ？
消費税がない頃は国債を刷らなくても60兆円の税収が合った
今は国債を毎年40兆円以上刷っても税収は40兆円以下

>>364
そもそも人口が減っても流通する円の量は同じ
税制度次第でうまく円を回転させれば税収は人口に関係なく増える

目的は経済的要因で家庭を持ちにくくなってる
莫大な数いる貧困若年層の側面経済サポートだろうが
子供が増える為にやってるのであって
近視眼的すぎる。日本人て何時から短期視点になっちまったんだ？小泉以降か？

>>369
完結している金持ちをどうにかしないとな。

具体的に言うと、億とか千万とか持っていて、つつましく年金暮らししている方。既に車とか家とかあると、ほとんどお金を使わん。
その上家庭菜園とかされると、もうね。

それ見たことか
って言葉がピッタリだな

生前贈与を厳しくするのが良い
相続税はこれ以上上げたら流石に可哀相だ

>>369
年齢によってそのアクターの消費行動が様々変わるってところも加味しないといけないので
うまく　って遠因や類推で意図してるところは理解できるけど、アバウトに書いてる部分の各論が大事になるだろうかなぁ

実績に予測できてる　人口減ではない　って点が大事かもねぇ
増え続けるが一番読みやすく良い事象だとは思うけど

>>368
まあ、いくら消費税率を上げても、毎年数兆の税収が減っていく中では意味ないよね。
現状は既に消費税増税の当時よりも税収が落ちてるしな。まずデフレを止めないと。

>>367
医療・介護の場合なら
医療はジェネリックの存在するものは保険対象外とか執刀医の技術・成果歴に応じた手術代金とか
施設利用グレードについてもなど経済力による差をつけなきゃこの先どうにもならんような

介護者は親族からの介護希望除いて原則ロボット、人間なら高い報酬・それに見合った利用費とか

老人世代から金を落とさせ

選挙権もある年齢以上は一票の格差是認、というか年代別投票とか

まあ無理だよな

バブル崩壊直後の消費税なら意味あるが
デフレ時で消費税とか殺人予告と一緒ｗ

日銀もっと買いオペしろよ！銀行券ルールに
いったいどんな根拠があるんだ？
紙幣発行残高８０兆円なのに
日本の金融資産１４００兆円まで
増やしたの放置したのにｗｗｗ
それに日本国債はリスクウェイト０だろ？
じゃんじゃん買いオペしろよ！
ルーピー日銀ｗｗｗ

既得権のある世代は、子育て世代の窮状をまったく理解していない。
結婚できない世代のことも理解していない。
子ども手当てばら撒くなら、年寄りに頂戴ーなんていってる。
本当に老人は悪だ。

よく考えたらアホみたいだな
子供手当てとかいって払ってるのは
同じ世代の子供も作れない人間なんだからな
金持ち老人は負担してるのか？

>>378
あの頃の人達にしてみれば
「我々の頃はもっと貧乏な中子供たくさん育てたんだ」
と言うのが決まり文句だから

昔の言葉で
「一人なら食えないが、二人なら食える」と言うのがある
金がないから結婚した方が金銭的には楽だと思うけど

現状は女性が一人でも働いて食べていけるから
結婚しなくなっただけだと思うけどな
子育て世代の窮状はまた別の話

女性が経済的に自立してるのは先進国共通。
むしろ日本より出生率の高い国のほうが自立してる。

正社員男性が専業/兼業主婦を養うというモデルが崩壊したのに
社会保障と雇用制度がそれに対応できてないだけ。

子供手当てで支出を補うために
増税します
↓

公務員ベースアップ各種手当てアップ
新車新築宴会
公務員だけ生活向上

子供(ついでに公務員)手当て

高校無料化と子ども手当で代わりに母子加算とか廃止したじゃん。
そのせいで所得が低い家庭ほど負担が増えてるって意味が分からん。
むしろ、教科書とか給食とかを無料化しろと思う。

>>384
母子加算は去年の１２月に復活してる
あんまりいい加減な事を言うなよｗ

経済ボロボロ株価もボロボロ
一体何がしたいんた菅直人は

>>385
そうなの？知らなかったわ。

お金もらっても景気刺激効果ないのか。
これで消費税上げたら、全然だめじゃないのか。
渡した子ども手当を、消費税アップで回収するってことか！

>>388
お金を配ると、貯蓄に回る可能性がある。
景気対策のためには、政策支出（広い意味での公共事業）が即効性がある。

>>389
しかし今までの公共事業では、一時的な効果しかなく持続的な経済成長は出来ない。
自然とお金が循環するように、構造的に問題を直さないと。

>>390
何もせんより公共事業でもした方がマシ。

対案無き批判など無意味だよ。

もともと、外国人に金をばらまくための方便だし

>>391
公共事業もいいが、特定の一部のものにしか金が回らんようになる構造
つまり利権の構造をなんとかしたほうがいいぞ

日本人というのは、横並びだから、みんなが貧乏なら貧乏で我慢するんだろうと思う
むしろ、余計なストレス抱えなくていいから、心地よいかもしれない

しかし、一部の者がいい目をして、
しかも、自分たちがトリクルダウンでおこぼれにあずかれないとなると、
その我慢もできかねるんじゃないだろうか

>>391
いくらでも案あるけど聞く？

まず国債残高が増えると、年金不安と連動して、
中高年の将来不安が高まり、財布のひもが締まる。
逆に増税して財政再建すると、安心して消費が増える。
これを非ケインズ効果と言うんだけど、実際に北欧やカナダで起こった。

ただし増税を消費税で行ったのでは、若者、低所得者の消費が落ち込み、
非ケインズ効果を相殺してしまうので、
所得税の累進強化と、相続税の課税ベース拡大・増税で行うのが良い。

累進強化をして、高所得者に増税、低所得者に減税をすれば、
低所得者ほど消費性向が高いので、消費を維持してまま増税が出来る。
また相続税であれば、相続したお金の80〜90%程度は貯蓄に回っていると思われるので、
増税してもほとんど消費を落とさずに済む。

その財源で、給付付き税額控除でワーキングプア世帯への給付、
低所得者への子ども手当５万円、貧困層への医療費自己負担軽減、
小中高大学無償化、などを行えば、国民も安心して、
消費を増やすことができ、景気も回復し、財政も再建できる。

>>394
補足。所得税と相続税は、大きく増税することになるけど、
景気が回復して、ある程度財政も落ち着いたら、
所得税分は徐々に消費税にシフトしてもいい。

>>388
これだけ景気が悪かったら貯蓄に回したくもなるだろ。
いつリストラされるかも分からないし、消費税増税宣言が出るし。

>>394
>実際に北欧やカナダで起こった。

それらの国って資源国だけど、
日本にも適用できる話なのか？

あと累進制の強化などの増税策は良いとしても、
低所得者への減税など無意味だろ。

なにせ低所得者は、ほとんど納税してないのだしｗ

そもそも財政再建にはそれらのフリーライダーを減らして
受益者負担を徹底させる必要性があると思うのだが？

つまりは低所得者にも相応の負担増が無ければ累進制の強化など
到底打ち出せないだろうよ。

扶養控除減らしで所得減よゆうでした^ｏ^
小沢天皇、増税大作戦ばっちりキマったね！

もう社会は「成長」を望んでないんだよ
おなかいっぱいなんだよ
にも関わらず政府が「成長」を前提にした政策を進めてるから借金が増える
これで正解だと思うんだがどうだ？
年金システムだって引退する時には今より「成長」してることが前提になっている
だから借金、つまり未来の世代の負担が増える一方だ
社会全体がネズミ算式にブクブク巨大化することを前提にしてるんだよ今のシステムは
恐竜が滅んで哺乳類が生き残ったように、たまには身を縮めることも必要なんじゃないのか

全て子ども手当実施前からわかりきってたこと。

子ども手当というのは元々経済効果などなく、経済対策ではなかった。
それなのに経済対策と言い張ってた民主党の馬鹿理論を支持し、
矛盾点を指摘しなかったマスコミの罪は重い。

また、少子化対策と今だに言い張ってる民主党だが、
とうとう今現在まで、制度実施することで増える出生率を試算していない。
少子化対策というのも民主党の嘘。
効果もわからない政策に2兆7000億円も突っ込んだのだ。
選挙に勝つためであることは明らか。

民主党のウソを看破し、去年の総選挙前かた、
経済成長に寄与しないことと純増税になることを
正々堂々と説明してたのが自民党。
それをマスコミはネガティブキャンペーンだと言って叩いてた。

>>397
これだけ毎日のように国債の話しがマスコミに取り上げられると言うことは、国民の関心も高いってこと。
中高年にアンケートを取ると、消費をしない理由として年金不安、老後の資金の不安が上がってくる。
つまりそれらの不安を解消すれば、消費が増える。

それと低所得者に減税できなくても、給付付き税額控除で給付が出来る。
いわゆる負の所得税ってやつ。さらに社会保険料も逆進性が高いので、
それを社会保険料の基礎部分を税金に変えることでも、低所得者の負担を減らせる。

あとフリーライダーの問題は、ベーシックインカムだと確かに問題だけど、
給付付き税額控除であれば、一定以上労働してなければ、給付をもらえないように出来る。

受益者負担というのは、高所得者や富裕層からしてみたら、そう思うんだけど、
実際問題として、>>394のようにやらなければ、日本は苦境から脱出できず、
日本共倒れになるので、全員が損をすることになる。
景気回復したあとは、徐々にだけど消費税に移行しても良いと思ってる。

>>399
日本が自国だけで、エネルギー、資源、食料を調達できるのなら、それでもいいんだけど、
国際競争力を維持して、外貨を稼がないことには、それらを輸入できなくなる。
余裕がある今のうちに、それらの自給率を高めるというのも、いいと思う。

>>402
食料はまだしも、エネルギーの自給は無理だろ。
現状ではたったの5%、原子力入れても20%だぞ。

輸入が止まったら、作った食料を運ぶ事すら出来なくなるレベル。

焼け石に水

>>401
>年金不安

年金制度の維持・存続には何も問題無いぞ？
掛け金未納者が騒いでるだけだろ。

>給付が出来る。

なんで不労所得のバラマキに拘る？
社会資本の整備として公共事業やって労働の対価として
金渡す方が遙かに効率が良いだろう。

もちろん穴掘って埋めるみたいなことより、国民生活の向上になるような物に
金使うべきって話だけどな。

そうすれば富裕層も生活の向上という対価を得られるワケだし、
低所得者も労働資本を高く売ることができるというものだし。

そもそも一方的にどこかに負担を押し付けるなんて民主的じゃないだろ。

子供手当てで増税される分倍返しで貯金

景気刺激策じゃない.ばか.しろくま.

>>394

日本の高所得者の状況ってどうなってるのかね。
税収アップにつながるほど、高所得者がウジャウジャいるんだろうか？

>>403
EUは2050年には再生可能エネルギーだけで、全エネルギーを賄うと言ってる。
中国はこれから増加するエネルギー需要分は、再生可能エネルギーだけで賄うと言ってる。
日本も人口減少などを計算に入れれば可能だと思う。
景気対策にもなるから、やった方がいい。

>>405
> 年金制度の維持・存続には何も問題無いぞ？

国民が不安に思っているということが重要。
なんの制度改革をしなくても、国民がこれで安心だと思えば、消費が増えることになる。
バブルとは過剰な期待・信頼、不況とは過剰な将来不安なんだし。

> なんで不労所得のバラマキに拘る？

成長力が上がるような公共投資なら賛成だけど、
今から１〜２年で一気に増やすことはできないから。
小野理論が、成長市場の助けになる公共事業を行い、雇用を増やせってことだけど、
失業者を育成するだけでも、１〜２年かかるし、講師も不足する。

あまり使われない道路建設などは、
むしろ兼業農家を助け、農業の労働生産性を上げるのを阻害し、
産業構造転換を阻害する。

そして国民の消費を増やすには、継続的に賃金が上がることが重要。
継続的に賃金が上がると、所得リスクが下がり、予備的貯蓄が減り、消費が増える。
1997年以降にデフレになったのも、賃金が下がりだして、消費が減ったから、

やるのなら全額だす、やらないならやめる。
今みたいな中途半端が一番よくないだろ。

>>408
日本の所得税の大半は、高所得者が払ってる。
よって、500万円とか1000万円以上の層に増税すれば、税収も増えるね。

また1997年以降に賃金が下がってるのは、中間層以下の層。
うろ覚えだけど、高所得者層は賃金が下がってなかったはず。

ただ所得税を増税すれば、労働意欲が損なわれるというのも一理あるから、
景気回復するまでと説明して、納得してもらうしかないかも。

>>409
>1997年以降にデフレになったのも、

橋本行革で増税と緊縮財政による財政再建などというカルト宗教に嵌ったからだろｗ
小泉構造改革でも同じ失敗を繰り返したんだけどな。

需要不足で苦しむ日本経済に更に緊縮財政でデフレ加速させるなんて基地外としか思えん。

子供手当というものは、公務員の子どもあり世帯や
谷りょうこ国会議員のような高額所得者子どもあり世帯にも給付されるが、
児童手当には所得制限あったのに、高所得者には必要ないだろ

子ども手当以外の公的なものには（健康保険や公的な手当）各種所得制限があるのに、子ども手当だけ所得制限無しとか
子ども手当はおかしすぎる。

>>411
定年迎えた連中が溜め込んでるんだから、相続税の爆上げで問題なくね？

>>412
平成19年度国民経済計算＞国内総生産（支出側）＞名目＞四半期
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/h19-kaku/21annual-report-j2.html

1997年の出来事を確認すると、4/1 消費税増税、7/2 アジア通貨危機、11/22 山一証券破綻。
借入れ難易度DIは、4-6月期から少し悪化しているが、10-12月期で一気に悪化している。

消費税増税も一つの要因だけど、他の出来事も重なってるから、どれくらいが消費税の影響かは不明。

ただ中間層以下の賃金低下がデフレの原因なのに、
消費税は逆進性があるので、その層にダメージとなる。
今、増税するのには最悪な税だね。

>>414
国民が納得してくれるのなら、それがベストだと思う。
ただし居住継続の住宅、事業用資産などは免税が必要だろうけど。

ごめん。>>415のソース貼り間違えた。
正しくは↓。

中小企業の動向
http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h18/H18_hakusyo/h18/html/i1130000.html

成果主義の物差しで子供に投資した金を一年単位で測るのか日本人の知識人は！

　壊れてる目的は政治的なものだ、手段の経済を軸に思考すれば負け戦になるぞ..

人口ボ−ナスが消失してるのにまだ、思考が転換できないのね〜何故だろう？

アルカニダへの献上品という最大の目的は果たしたからなあ

>>414
>定年迎えた連中が溜め込んでるんだから、相続税の爆上げで問題なくね？
しかし、それだと新たに日本国籍取得した奴らにも公平に分配してやるということだぞ。

住民税、社保、厚生年金、所得税で6万円
家賃と水光熱通信で9.5万円、食費で3万円
結婚したら生命保険にも入って、、、
俺子供産めないかも

>>414
>>416
相続税爆上げはいいな。

老人が無駄に溜め込んだ金が世の中に流れることで景気を押し上げる効果もある。
さすがの老人でも、どうせ死んで没収されるなら使おうと思うだろうからね。

>>422
親が公務員で
普通なら非正規でしか働けない奴が親のコネで公務員になったとしたら
実質2億円相続したのと変わらんだろ
にもかかわらず相続税はかからない
コネや利権の世襲がなく質素に生活して蓄財した弱小自営業者だけが税金とられる
あまりに不公平だろ

>>422
資産の相続を許さないというのなら
コネや利権の世襲も許さない社会じゃないと公平ではない
教育にも差があるのだから
子どもはすべて親から取り上げて国家が平等に育てるとかしないと不公平だ

格差開く一方じゃねーかよ、ワロタわ子供手当てｗｗ
前の選挙で亀井のところに入れたヘンコツだけど
本当に日本人って情報弱者だなあと思った今日この頃

>>423
だったら、コネや利権を排除すればいい。

質素に生活してって、それが景気悪化の原因なんだよ。
安心できる世の中を作って、バンバン金を使ってもらうほうがいい。
金を貯めるのは無駄だと思わせるくらいでちょうどいい。

せっせと蟻のように金を貯めこむ日本人のメンタリティはそうそうかわらん。

現金で給付さればこうなることは見えていたっつーの。

>>425
まったくだよ。
格差を是正したいのなら先ずは無年金をなくしてほしい。
親が無年金だとその時点で子ども人生終わりだからな。

うちは俺、妻、長女（7歳）、次女（4歳）の4人家族だが、
3連プリンを買うといつも上の子が我慢させられる。
不憫で仕方ない。

>>426
身分が保証されてる職業ならそれで良いよ。
しかし自営だ自分で貯蓄して自衛しないと野垂れ死にだろ。

むしろ相続税はなくしたほうが、消費に向かうようになると思うけどね
この家だけは息子に残したいとか考えると、
相続税分は貯蓄しておかないといけないわけだ
さらにその貯蓄のために、相続税が増えるとなるとそれに上乗せして貯蓄しないといけない

>>429
久々に見た気がする

バラマキ政策はマイナス金利の政府通貨を発行すれば良かったんだよ。
例えば１年で１割価値が下がる政府通貨ならみんなが今年中に使いきろうとする。
俺天才だな。

>>426
> だったら、コネや利権を排除すればいい。

子孫に美田を残さずというが、美談でもなんでもなくて、
そんなことする金があるんなら、最大の財産たるコネや利権を残してやれということだろうな

>>432さん
>>433もよく見かけるコピペなのか？

>>431
居住継続の住宅は、今でも80%控除なので、心配しなくてもOKかと。

その控除とは別に、相続税の基礎控除が5000万円+1000万円×相続人数あるので、
基礎控除を大きく引き下げるのなら、住宅の控除率は上げる必要があるとは思う。

>>434
堀江さんの言うように
カネというのは唯一純粋で平等な権力のカタチだと思うね
カネ以外の物差しで比べられたら生まれながらの身分とか差別につながるものね

藤野聖子。

鹿児島吉田町。
鶴丸高校。
筑波大学。
デリヘル勤務。
窃盗罪前科一般。
自殺未遂多数。

診断
人格障害

>>436
具体的な数字ありがとうございます

家（土地建物）が残せないというのは、むしろ相続でもめた場合の方でしょうね

景気対策じゃないから。
選挙対策にもならなかったけどな。

>>436
脱税目的で宅地を買う奴が増える
5000万＋αあれば十分だろ　どんどん使って貰わないと

子供手当ては、景気回復の為ではない。

>>442
民主党は、景気回復のためと言っていた。
本当は、単に在日韓国人にお金渡すことと票集めのためなんだよね。

子供手当てという失敗政策に

いくら使ったんだ？

いくら日本の財政を圧迫したんだ？

誰が責任とるんだ？取れるんだ？

適当でいいのなら俺が日本の舵取りしてやるけど？

子供手当ての目的は、少子化対策で、

景気回復にもつながると言ってるだけだろう。
景気回復効果もあるよと言ってるだけで、

目的は、少子化対策。

使い込んだ子供の貯金を補填してます

もうあと１０年gdgdやって少子化加速させて
地獄を見ればいいよ。
景気が悪くなると出生率が下がる。もちろん
大恐慌のときも出生率が下がった。

景気悪化、出生率低下、日本市場の縮小
の負の連鎖にいつまでも溺れればいい。

不公平税制の最たるものは
子供手当てと農家の戸別保障

老人の社会保障費を限りなくゼロにして、
子供に完全に世話させる社会すれば、少子化なくなるだろうよ。
親も一生懸命いい子に育てるしいいことずくめだろ。

まぁ俺は食料、水の奪い合いの時代が絶対に来るから、
日本の人口3000万ぐらいでいいと思っているから、
ある程度減少してからでいいかな。

>>449
今の子供、つか大人も含めてだが
平気で親を捨てるからね
これで老人の社会保障費ゼロにしたら、老人は今まで以上に金にしがみつく
それしかないんだから

少子化対策の方がもっと効果があやふやだろ。
手当ての金額と夫婦の中田氏ＳＥＸの回数にどんな相関があるってんだ？
おまけに財源に困って増税ときてる。

まぁ、本質的には詐欺だよ。
なんだかんだ増税したり国債で将来につけをまわしたりしながら、
「子供手当て」なるパッケージに包装して仰々しく施ししてるだけ。
これに気が付かないやつは知能が低い。

>平気で親を捨てるからね
だから!
家での教育(親の面倒をみるように)も
言及しているんだが...

>老人は今まで以上に金にしがみつく
別にしがみついてもいい。先が短いし、それは個々の努力の成果。
老人への社会保障費が減れば、国の歳出が減るってことを言っているんだが。

民主党

口蹄疫・・・ほったらかし
洪水・・・ほったらかし
株暴落・・・ほったらかし
円高・・・ほったらかし

人権法…やる気満々
夫婦別姓･･･やる気満々
朝鮮謝罪…すぐにでも!!!!

子どもにかかる経費って、紙おむつやミルク代よりも学費だろ。
それも高校や大学だろね。

今手当てをもらっても、将来の出費増と増税が見えてると素直に使えんね。
普通に貯蓄に回すだろ。よって、公共事業と比べれば短期的には景気を冷やす。
当たり前の話だわな。

子供手当て相当の教育費無料化がいいのかも
知れないな。個人に金をやっても、無駄遣いされるだけ。

・教育費無料
・給食費無料
・教材費無料
・修学旅行積み立て無料
・幼稚園・保育園無料
・大学無料
・18歳未満の医療費無料

これくらいやれば、子供手当て程度の金額は
必要になるだろう。

>>455
競争がなくなって今以上の馬鹿生産国になってしまいます。

そもそも子供手当自体が不要だった。
貯蓄に回ったという事は「元々不要だった事の証明」になる。

ミンスのせいで歴史に残る馬鹿国家になりました。

当たり前だろ・・・
少子化対策としてならともかく
景気対策になるなんて本気で思ってる奴は馬鹿

>>449
3000万人程度なら水不足の前に上下水道代が数倍跳ね上がるよ。
場所によっては10倍かもな

>>457
これが少子化対策になるわけないだろｗ
目先のニンジンでバカな有権者を呼び込む選挙対策にはなったかもしれんがｗ

本当に少子化対策を考えるなら、現金じゃなくてインフラ、教育や婦人科・小児科
医療と治安の方に金を回すよ

>>456
競争はいいが、上昇するための競争とか、社会公共のための競争とかに誘導しないとな
何も考えずに、自由競争にすると、弱者同士の足の引っ張り合いになるだけになるな

国立大学・大学院の無料化と、在学の生活費相当額の返済不要の奨学金
さらに、国立大学卒業時に、>>455氏の教育費相当額を償還する

これでいいんじゃないか
貧困家庭の師弟は、目の色変えて勉強するし、
どんなド田舎の国立大学のレベルもアップする
みんなにばら撒くよりは、はるかに安上がりだ

つまりは、戦前の師範学校や士官学校や兵学校みたいなものにすると

不公平だよな
子供いる家庭は税金無税に近い、子供いない家庭は大増税
扶養手当は廃止になるわけで、親孝行な息子は増税になる

所詮、詐欺師の考えたことだなー。

小渕の地域振興券、麻生の給付金で実際に実施して
給付金政策は即効性は期待できても費用対効果は非常に低いと答えが出てるのに
なんで景気効果なんて期待しちゃうのかね

結局借金が増えてだけってことでいいのか

少子高齢化対策と言っても、

子ども手当法は、
「次代の社会を担う子ども１人ひとりの育ちを社会全体で応援する」
こと及び
「子育ての経済的負担を軽減し、安心して出産し、子どもが育てられる社会をつくる」
ことを政策目的としている。

子育ての、負担を軽減させるって意味だからな。

>>464
結局乞食が増えただけ、
ゴネ得がまかり通り、常識になってしまった。
今ほとんどの日本人が乞食思想を持っていることだろう。
何もしなくても国が面倒みるべき、自分は働かずとも生きる権利がある。

国が破滅するのは国民の腐敗が原因
日本オワタ

だから、現金をばらまくよりも、子育てしている母親が外で働ける環境作りをせよ、と言ったのに。
保育施設の拡充が第一だ。

こんどの消費税は、食料品は無税にせい。

いつも国民の意見を聞かず、議論を尽くさず決めてしまうんだから。民主は。

>>467

Ａ・
子ども・子育て支援としては、子ども手当の実施とともに、
保育等の現物サービスの充実が車の両輪として不可欠であり、両者の充実を図ります。

>>465
少子化対策・・・
少子化対策とは23000円の現金で解決するような問題ですか？
23000円で解決するなんてお金の問題なら、もう国が全ての子供を
育てればよい。
子供手当で育てた子供が未来の日本を支えるんだろ？
それで国民全員が税金を払うなら、育てた子供が国民全員を直接
支える形にしないと辻褄が合わない。
税金で育てられた子供は自分の親を支えるかもしれん程度
のものだろう。
金を奪われるだけで損をする人間が必ず存在する、こんな愚策は
日本人を腐らせるだけ、腐った連中の集合体民主党にはふさわしい策だけどなw

民主党がいいたいのは一つだけ・・・

「この世は金、民主党が支配してやるから奴隷はついてこいw
この世に金で解決しない事はないw
　いくらでもくれてやるぞw
　我々が権力者である限り愚民共はいいなりになれ！
　どんな事でもだ！」

>>31
バカはオマエ
格差の小さい国っても
みんなコジキになりたい訳じゃない。

今の生活を維持向上させた上で
格差の小さい国を望んでいるんだよ。

皆が等しく儲かるっ世界だよ。

誰が全員土人の国など望むかい。
100年寝とけ

だから、少子高齢化対策といっても、

子供の人数を増やす政策じゃなく、

子育ての負担を減らすのが、子供手当ての目的。

>>61

働いていて世話が出来ないから子供ほしくても 我慢している女性は多い

>>105
> >>98
> 公共事業を削るとか、社会保障を削るとか
> 何かを我慢する覚悟さえあれば方法はいくらでもある。
>
> 道路ボコボコでも子供は増やそうって考え方もあるし、
> ヨーロッパはどちらかというとそっちに近い。
> フランスは予算総額が2500億ユーロで少子化関連に500億ユーロ使ってる。


カネなどいらない

支給前の審議やってる段階での調査で既に経済効果は疑問視されてたんだよな
でも民主政権はその事実は棚上げ隠蔽
そして財源もまともに無いのに強行
しかも総額でいくら予算が必要になるかの積算すら示さずに強行だもの

税金をまともに納めてない人ほどお得で
まともに働くサラリーマンが大損って
杜撰な政治はもう止めてくれ

やっぱ男には、徴兵義務
女には、出産義務
国家による計画出産だな

Ａ．
?他方、子育てにかける予算でみると、先進国の中で日本はGDP比で最も少ない国の一つ(PDF:130KB)となっています。
また、合計特殊出生率もＧ７諸国中最低となっています。
さらに、少子高齢化が進展し、現在は、３人の現役世代で１人のお年寄りを支える形になっていますが、
２０５５年には１人の現役世代で１人のお年寄りを支える状況となることが見込まれており、
思い切った対策を講ずることが求められています。

税金で育てられた子供は大人になり、税金を払い、他の子供や老人を養うと思う。

財源は、政府通貨発行で簡単に作れる。

政府貨幣（５００円硬貨）は政府が作っており、政府が好きなだけ作れる。
赤字国債で借金する必要もないし、消費税増税する必要も無い。

政府通貨発行して、子供手当てで満額2万6千円を配れば良い。

>>476
馬鹿だなw
高齢者を支えなきゃいいだけだろw
日本は資本主義なんだから弱肉強食で弱者は淘汰されるのが摂理w

高齢者が老後の金を貯めなかったのが原因なんだから因果応報だろw
年金も賭け金と受給額の係数を合わせるようにするべき、世代間格差が
何故必要か理解不能です。
バラマキするなら仕事に対する報酬でバラまけよ、さらに下らない内容で
もいいから、必要な仕事に対してなw

少子高齢化をどうしても許容出来なくて、社会主義でもいいならもうさ・・・
遺伝的障害がある人は子供を作る必要はない、逆に迷惑だから法律で禁止
するべきです。
一般人から等しく必要な数だけ子供を作るよう義務付ければ
少子化問題も高齢化問題も解決します。

学校出ても仕事なかったら意味ないだろｗ

先に経済を立て直せ

>>478
高齢者の方がたくさん金を持ってるのに、

貧乏人の若者に増税して、金持ちの高齢者に渡す事になる。

高齢者は、年金や保険料を払っているので、当然受け取る権利がある。

政府通貨で、子供手当てをやれば、本当に景気対策になる。

日本はデフレギャップ３０兆円があるから、デフレ不景気なので、

政府通貨と子供手当てで、通貨供給量を増やし、デフレギャップを埋め、景気を回復させることが出来る。

ただ、子供手当てで年4兆5000億円ほどでは、デフレギャップ３０兆円を埋めるのは難しいと思う。

景気回復を考えるなら、
ベーシックインカムですべての国民に月3万配って、デフレギャップ埋めたほうが良い。

>>480
>高齢者の方がたくさん金を持ってるのに、
金持ちは少数だろ？
仮に金持ってるなら福祉や年金必要ないだろ？
金ある内はある程度自腹で払うようにすればよい。

>高齢者は、年金や保険料を払っているので、当然受け取る権利がある。
政府の財政事情が常に変化しているので年金も変更しているだろ？
どうしても受け取りたいなら10円でもやればいいだろw

そりゃデフレじゃ、貯蓄するよな。
円が暴落する前にさっさとインタゲやれよバカ日銀。

>>481
おまえさん面白いなw
んでなんで子供手当にこだわるの？？？
子沢山DQN家族様ですか？

景気対策やりたいなら最低でも全家庭に配布するようにしろw

子供手当の正当性を主張するならその根拠を示したまえw
何故23000円なの？
23000円で何をするの？

どう考えても乞食馬鹿がひたすら騒いで世の中の常識が破壊されて
しまったように感じるわw

>>482
働き盛りの若者と、高齢者では、昔インフレで今デフレの若者の方が金持ってない。

若者は選挙行かないし、高齢者は選挙行って、高齢者有利な日本の政治。
高齢者に不利になるような、政策は出来にくい。高齢者の方が多いし。

老後保険？見たいなやつもすぐなくなったでしょ？
年金もそうなると思うよ。

若者と高齢者では高齢者の方が強い。

本当に少子化対策するなら子供が生まれたら子ども手当15年分一括払いのほうがいいよ

>>484
毎月2万6千円でしょ？

民主党が、子育て負担を計算して出したって、ＴＶタックルで言ってたよ。

>>486
ベーシック・キャピタルですね。

>>486
ただし外国人と虐待を除く

日本は外国とは戦争できない。ならば内紛を起こしてインフラの需要喚起だ！ウソ！

>>1
民主党も消費税を上げて、法人税を下げると言っているのだろう。
これじゃ、格差拡大政策じゃないかｗｗ
金持ちを優遇して、何か事業を起こしてもらって、消費してもらって
景気拡大といっているようなものじゃないかｗｗ
潔くこういえばいいじゃないか
「経済を拡大させるには、格差を肯定しなければなりません、
それでは、貧乏人は怒りますし、経済のパイが増えても貧乏人までに
回るのは時間がかかりますから、子供手当てを支給しますと」
もっとも、金持ち優遇、法人優遇したところで景気が回復するとは
思えないのだがｗｗ
あのバブルの時代よりも名目のＧＤＰは今のほうが１割も増えているのだから、
企業の内部留保はバブル期よりも多いくらいだから、
それでも景気はよくなるどころか、かえって悪くなっているからｗｗ

バラマキ党のやることは国を破綻の道へエスコートする
しかし円安になれば正解だ

これは無差別テロです。誰もが狙われる可能性がありますので注意して下さい！

創価学会のハイテク兵器を使用したテロ「集団ストーカー」の告発
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1276500916/5

※電磁波、BMI兵器による被害詳細と技術解説、ガスライティング被害と手法の詳細解説記事まとめ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1276500916/5

◆集団ストーカー犯罪を追及するスレッド 39
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1278218348/
■◇■集団ストーカー被害の真相■◇■ part 9
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1279206074/

ばれないようにやってる意味を自らぶち壊してるようですが、見せしめの
つもりでしょうか？ テロがばれると脅迫に変更すると言うのは、絶対に
テロを止めないという意思表示であり、完全なテロ目的の集団であることの証明です。

見せしめと言う方向転換は自分ら的にかっこいいらしいです。
サイコ連中には選挙より大事みたいです。極左テロ集団と言うのが本性ですから。カルトは皆同じです。
負けてもテロは絶対止めません。

元々子供手当ては増税に対する目くらましだろ
殆どの愚民は気付いてないアホな国家だよな。

>>494
自分だけが知ってるとおもっている
おまえが一番馬鹿だけどな。

騙されてなきゃ民主党になんて言わるわけねー

こんな政界、情勢不安でどう転ぶかわからんのに金なんか使えるかよ
俺なんかいつプータローになってもいいように貯金で備えてる

おまいらにも原因はある
パチなんかカス、潰せ、パチ税取れ、くたばれなど、言いたい放題
しょせん2ちゃんかもしれないが
こういう潜在的な声はいずれ何かしらの動きになる
実際に収益は下降の一途

タバコもそうだ
ここに来て嫌煙厨の声が一際デカくなった
潜在的に嫌悪されていたものが、現実に、確実に排他の方向へと動きだしてる
俺は吸ってないが

そう、俺はパチ店員
今日は遅番だよ、世間の連休中も働いてる

年金や手当てなど公的支出の恩恵を受けた層が溜め込まずに消費に使用してもらうためにも資産課税が必要。

公的部門が支出->民間部門の資産が増加->金回りの速さに関係なく、一定の割合で公的部門へ回収可能。
銀行預金など貯蓄性の高いものに使用されたとしても一定期間内に公的部門へ回収でき、再度公的部門が支出。

資産課税によって公的支出の効果が高まるので、財政が改善する。

>>497
サラ金規制の本丸はパチンコ規制だというが、
やっぱり収益は下降の一途なのか

２ｃｈの声のターゲットは、店員や換金のおばちゃんではないだろうが、
本来のターゲットは苦しまず、弱者から苦しむんだな

>>499
総量規制はそれほど影響ないかな、今のところ
小売、外食産業と同じで大手と中小の格差が大きくなったね
小さいところが淘汰されて大手が肥大化してる

ウチは中小で低貸しに営業転換してなんとか生き長らえてる
けど時間の問題かな
2ちゃんでどう言われても雇用を守り続けてる今の会社には感謝してるよ

■尼崎で 韓国人男性が子ども手当５５４人分申請　 「タイで養子」 （共同通信 2010/04/24） http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010042401000239.html

ｱﾝﾆｮﾊｾﾖ〜♪　　子供手当の窓口は何処ﾆｶ？
　., -―-､、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もらった子供手当で
./:::::::::::::::::∧__,,∧　　反日教育受けるﾆﾀﾞ！　　　　　対馬の土地を買い占めるﾆﾀﾞ！
l:::::::::::::::::<丶｀∀´>　∧＿∧　　∧＿∧　 ∧＿∧　 ∧＿∧　 ∧＿∧
ヽ､::::::::(┌斤○==○<ヽ｀∀´> <ヽ｀∀´> <ヽ｀∀´> <ヽ｀∀´> <ヽ｀∀´> ﾊｾﾖ〜
　　`〜／ / ||＿　| 　(∩∩)　　(∩∩)　　(∩∩)　　(∩∩)　　(∩∩)
　　　 └-レ(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）

子供手当を貰える聞いて 遥々外国まで行って
554人の養子を作ってきたﾆﾀﾞ ！
　　　　　　., -―-､、　　　　　　　　　　さっさと払わないと　　　もらった子供手当で
　　　　　./:::::::::::::∧__,,∧　　　　　　　　謝罪と賠償ﾆﾀﾞ！　　　ﾊﾟﾁﾝｺ店経営するﾆﾀﾞ！
　　　　　l:::::::::::::<丶｀∀´>　∧＿∧　　∧＿∧　 ∧＿∧　 ∧＿∧　 ∧＿∧
　　　　　ヽ､:::::::::/ヽ○==○<ヽ｀∀´> <ヽ｀∀´> <ヽ｀∀´> <ヽ｀∀´> <ヽ｀∀´> ﾊｾﾖ〜
　　　　　　 `〜/　　||＿　| 　(∩∩)　　(∩∩)　　(∩∩)　　(∩∩)　　(∩∩)
　　　　　　　　 し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）

おーーーーい貯金できるくらいたくさん給料もらってるやつ
おまえらのせいで景気が悪くなるんだ
貯金する金持ってるなら困ってる人に寄付しろ・・・・

>>500
ありがとう

総量規制は、開始したばかりだからまだだろうな
ただ、グレーゾーン金利を受け取った場合の返還義務を認めるようになって、
サラ金は結構つらい状態なんだそうな

日常的には、電車の広告を見ても、サラ金の広告が減って、
弁護士や司法書士の過払い返還についての広告が目立つように思う

>>466
働いたってクソみたいな売り上げ、給与だから当然の結果だろ。

いまスーパーのチラシ見てるけどさ
イカの唐揚げ200g350円

今の感覚だと高いと感じるよ
一品の惣菜にこんな金掛けられないよ、みたいな

へ？子ども手当てって景気対策だったの？

>>506
いや、単なる選挙対策。

子ども手当は子どものためのモノだろ
なんで景気に関係するんだよ
景気を上げたいなら、別のばらまきをしろよ

菅は乗数効果０．７あると名言したのだから、この結果に対しては責任があるやろ、ＪＫ。

これも貼っとくか。　世界の恥、発信中。

Japan Training Program Is Said to Exploit Workers
http://www.nytimes.com/2010/07/21/business/global/21apprentice.html?ref=world

中央銀行が円を刷って、刷った分を国民に定額給付すれば景気が良くなるよ

先進７か国財務相会議（Ｇ７）
　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　子ども手当創設で内需拡大を図ります！
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　(ぜひ聞きたいという国が多いだろうから、
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　　何でも答えられるように準備したお)
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　藤井　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　 　 　 　 　 　＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　あれ　質問は！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　・・・・>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　　　　　 　　　＿＿＿_
<・・・・　　 　／　　　 　 　＼質問ないのかお！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

>では時間ですので、 ありがとうございましたミスターフジイ

Ｇ７っていつの時代だ？

中央銀行が円を刷って国民に給付金として配ったとしても、貯蓄好きの国民は給付金の多くを貯蓄に回す。従って円の価値は暴落しない

子ども手当ての前に、日本の労働環境の変化に対応しないと無駄。
結局自民党も民主党も、右肩上がりで夫は仕事、女は家事という昭和のモデルから
抜け出せていない。そもそも子どもは家族無くしては育てられないだろ？

女は最低でも５００万無くては旦那と認めないというスレがあったけど、
現実には結婚できない不良在庫が増えてるんだよ。増え続ける非正規雇用に
あわせた支援をしないと子どもは増えない。

>>515
> 女は最低でも５００万無くては旦那と認めないというスレがあったけど、

自分で自分の首絞めてるな

一人目：0円
二人目：25000円
三人目〜：50000円
を18歳までにしたらいい。年金も払うべき現役世代を生んだ親が多くもらえるようにしたらいい。
昔だって一生子供を生まない人は多くいた。でもそれ以上に5人6人生む人もたくさんいて10人兄弟も珍しくなかった。
考え方を改めて地方は人材供給拠点と考えて子供手当てで暮らせるくらいたくさん生んでもらうのもいい。

>>517
貧乏すぎて、セックスしか楽しみがないという具合にするといいと思うけどね
さらに、コンドームを買うのが勿体無いと思えるところまで行くと完璧だね

で、妊娠してしまっても、分娩は完全無料にすれば、安心して生めるね

国会で、長妻だったか鳩山だったか、消費性向は0.7なんて言ってたんだが。

「内需拡大」国際公約に
子ども手当など　財務相、Ｇ７で説明
　【イスタンブール＝久保庭総一郎】藤井財務相は３日夜（日本時間４日未明）、先進７か国
財務相・中央銀行総裁会議（Ｇ７）終了後に記者会見し、子ども手当創設などで内需拡大を
図る方針をＧ７の場で説明したことを明らかにした。政権交代後初のＧ７で、新政権の
内需拡大策を「国際公約」にした形だ。
　Ｇ７で藤井氏は、「内需中心の経済に切り替え、子ども手当や教育に国の資源配分として
重点を置く」と説明。鳩山首相が９月下旬の国連演説で表明した温室効果ガスの「２５％
削減目標」については「そういう経済体質をつくる」と述べた。
　さらに、「（政権交代で政策の）断絶があってはいけない。迅速に、かつ着実に政策を展開
すべき重要な時だ」として、景気を下支えする政策を続ける考えも表明した。
　藤井氏は会見で「（為替相場が）一方的に偏った動きが激しくなれば、それなりの対応を
とる」と述べ、円高が急激に進んだ場合は円売り・ドル買い介入をする可能性を示唆した。
（2009年10月5日 読売新聞）
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091007AT3S0700T07102009.html

殆ど参院選のためのバラマキだろ。　子供の居る連中はまだしも、子供が居ない奴らは
ただただ搾取されて、外国人にまで子供手当てでばら撒かれてる最悪の施策。

バラ撒きでも景気が浮揚すれば意味あるけど、それすらないなら最悪だわな。(ﾟДﾟ)

団塊以上の福祉費が年間１．３兆円ずつ増加してんだろ、ここを薄く広く我慢してもらって

かわりに将来がある子育て世代に１．３兆円ずつ増加させて給付だよ

がんばって働いて納税したお金が、こんなクソガキ、バカ親に流れてると思うとやってられんな
しかも景気効果なしか。。。　　
『１万３０００円という額は中途半端。このままでは貯蓄に回してしまう』、とか何様なんだよ。。。　
満額の2万6000円だって大してかわらんだろ。どうせ貯蓄するんだろ。
こんなもん、やめちまえよ

>>1
＞押し上げ効果０・１％程度

これでも楽観的過ぎないか？

>>524
たしかに。
扶養控除廃止の影響でマイナス効果な可能性もあるしな。

もう手遅れですよ
何倍もの借金になってあなたたちの大事に大事に殴りもせず育ててる無能なクソガキに降りかかります

逆に貯金しない層には驚く。
こんな不確実な制度に依存出来ないだろうに。
依存しないためにパチンコかね？

>>526
【簡易計算】
３兆円の利子は約年１％で単利出回るとすると１０年債だと
３千万円の利子が飛ぶのか・・・

毎年実施だから？
２０年続けると、６０兆円＋６億円か・・・

財源どうすんべ？

ミクロの問題とマクロの問題をごっちゃにするから駄目になる。
この国は政治かも官僚もマスコミも国民もすべてマクロ視眼。

将来、税金としてもらった以上の金額を取られるんだもん
財政負担がひどくなって大幅増税
そりゃ使えねえわな

>>530
赤字国債の償還は増税で賄うとか思ってるわけ？

国債はロールオーバーとインフレで償還するものだし、
そもそも税金納めて財政に貢献してるのは年収700万以上の富裕層だよ？

それ以下の年収の人は、富裕層の税金を再配分して貰って所得が増えてるし、
納める税金以上の行政サービスを受けて赤字の原因になってる。

財政がどうとか喚くなら、年収700万以上稼いでガッチリ納税するか、
日本から出て行くといい。

ばら撒きでの財政悪化を増税で賄うって政党が既に……

これで扶養控除の廃止なんかしたら実質マイナスだな

>>8
世界的に高等教育進学率上昇が進んでいるのに、日本だけ大学進学率横這いで
世界から取り残されている現状を考えるべきだと思うぞ
地方の訳の分からない大学は要らんが、国立大は学費下げるべきだろ

>>534
日本は人口多いからな。

財源に不安がある→いつ終わるか分からない→貯蓄

子供手当てを見越して３人目を作ってしまったわ。


由紀夫か直人って名前付けるわ

貯蓄が景気にプラスにならないのは違うだろう。むしろ経済成長の原動力。
貯蓄するとその何倍もの金を銀行が貸せるわけだし。
もし、不況に理由を求めるなら貯蓄ではなく、それを運用する銀行にあると言えるだろう。

>>538
借り手が国しか居ないんだからどうしようもないわな。
しかも公共事業減らせ！国債発行減らせ！の大合唱だしｗ

こういう時こそ、小さい政府主義者の経団連が音頭を取って
加盟企業にリスクを取って投資するように指導するべきだろうにｗ

>>539
企業も企業でエライ勢いで銀行に金返しまくってるから、
ますます銀行に資金がダブついて国債しか投資先が無いんだよな・・・・・
これはどちらかと言うと貸し剥がししまくった銀行も悪いけど。

10年物国債の金利が1％だってよ。
俺がクレジットカードで金借りて商品やサービスを買うと、支払う金利が1ヶ月でマイナス1％
もはや国内で借金してくれる人間は希少価値だよ。デフレって恐ろしいな。

>>540
>企業も企業でエライ勢いで銀行に金返しまくってるから、

バブル崩壊以降、国から民へ付け替えられた金は400兆円にもなる。
それは国の国債発行残高に+400兆円、企業の負債から-400兆円になってる。

余談だが、国民貯蓄1400兆円に国債発行残高が迫ってるから
もう国債が国内で消化出来なくなる！、財政破綻する！とかいう馬鹿が居るけど、
普通に企業への投資から国債に付け替えられるだけだよな。

つまりそこまで財政支出してもまだデフレが続くなら、更に企業経営は苦しくなってるだろうから
先行き不安定な企業から貸し剥がしして国債に再投資するだけ。
ゆえに国債の消化には何も問題は生じない。

まあ、なんにせよロクでもない将来予想だから外れて欲しいものだが…
俺は、積極財政と攻めの金融政策で好景気になることを期待してる。

>>522
>かわりに将来がある子育て世代に１．３兆円ずつ増加させて給付だよ
かわりに将来乞食になる子育て世代に１．３兆円分増税しよう！！

政府からもらった金＝税金を
わざわざ貯金するような
バカ国民の国は潰れる。
それだけの話だ。

ﾎﾞｰﾅｽは､増額さらにｺﾄﾞﾓ手当ての臨時収入｡ｸｰﾗｰは､3倍増｡地ﾃﾞｼﾞﾃﾚﾋﾞは46ﾊﾟｰｾﾝﾄ
の伸び｡この現象は､馬鹿ﾏｽｺﾐは無視?

クーラー特需は、あるな。
友人の電気設備業者はここ連日、18時間労働だとさ。

これがきっかけで少しでも景気浮揚してくれればいいな。

>>529
まったくですよ。
特にマスゴミに持て囃されている自称経済評論家とかが一番危うい。
よく馬鹿が「金は天下の回りもの」とか平気で言っちゃう。
で貯金するから悪いとか。
ポスト産業革命って時に貯蓄率０？消費性向は１に限りなく近い方がいいとか？
そういうのを某寓話でのキリギリスって言うんですな。

>>546
そのとおりだろ。
１００万以上貯めこむアホは国賊として処罰すべきだ。

つか振り込まれたぶんが残ってるから「貯蓄」ってそれ当たり前じゃね？



支給されたその日にパチンコ行って全部使えってことか？

つぎの支給があるまでに全額消費で当然でろうが
くだらん言い訳するな国賊がっ！

そもそも預金通帳の中で、子供手当と恒常所得の区別つかないだろ？

子供手当の分、支出が増えても
何に使ったのか覚えてなかったら「貯蓄」と答えるしかない


この創作アンケートを限界消費性向か何かと勘違いしてるバカは
そうめんで首吊ったほうがいいな

いずれにせよ半額でも実施したからには
結果が数字ででる。
口でああだこうだ言っても
どれだけ国賊だらけなのかはっきりする。
国賊の国なんぞ滅びて一向にかまわん。

>>547
まあ実際に過剰設備の廃棄とか称して、実行されてるから騒ぐ必要はないですよ。
貯蓄＝投資＝設備　まあ日本でこの等価が成立してないのは100も承知ですが、
「石高が少ないからみんなで蔵を空にしましょう」というのと
「石高が少ないから蔵が空になる前に皆で工夫しましょう」というのでは前者が明らかに馬鹿です。
今は石油化学・電機で顕著ですが、
明日からは製鉄所を売って贅沢しようとでもいいだすんでしょうか。馬鹿ですね。間違いない。

そもそも消費しないから生産設備が不要になるんだろうが。
モノが窮乏してる時代の方程式を
いまごろ持ち出す化石は黙らっしゃい！

この不景気だ、老後問題だ言ってるときに
スイスの観光列車をほぼ貸切状態で
老人どもが大名旅行してる有様。
事故で明らかになったとはあきれてモノも申せぬ。
帰国しだい総員切腹申しつけ候！

日本で消費せぬ「国賊」は国外追放。

もしくは

斬って捨てるべし！

でも将来の増税を考えたら、なかなか消費できないよね。

エコポイントにかわる経済刺激策考えないと
相当まずいんじゃない

そんなに無駄な政策とか切り捨てるんだったら・・
インターネットの通信量に課税して浮いた分を法人税や所得税減税かこども手当満額支給にまわしてやろうか。

・・これで産経やここの利用者は満足で本望なんだろ？

どうなんだよ！答えろ！

使い道が無いから貯金してんだな。
廃止していいんじゃね？