【経済】『日本倒産』--あなたは消費税30％に耐えられますか？ [07/12]

1990年代後半、金融危機が日本を襲いました。その結果、いくつもの金融機関が倒産したり、経営破たんしたりしました。山一証券、三洋証券……。なにより衝撃的
だったのは、三大長期信用銀行のうち、日本興業銀行を除く残り二行、日本長期信用銀行、
日本債券信用銀行の経営が破たんしてしまったことです。

銀行は絶対つぶれない。ましてや政府の息のかかった長期信用銀行までもが破たんするなど、
ありえない。

今では信じられないかもしれませんが、40歳以上の読者ならば誰もが覚えているでしょう。
金融機関というのは、絶対安全の保証マークがついた、まさに国のお墨付きの企業だったのです。
でも、実際はつぶれた。あっという間に。バブル崩壊の余波を受けて。

今週発売の「日経ビジネス」本誌では、金融機関がつぶれるどころではない、究極の崩壊話を
いたします。

それは、「日本倒産」。

賢明なる日経ビジネスオンラインの読者の皆様ならば、すでにうすうす、あるいははっきり
お気づきでしょういまの日本という国の台所事情を、一事業体として眺めたら、とっくに崩壊
していることを。じゃぶじゃぶの借金体質であることを。

なにせ2010年段階で882兆円の借金を抱えているのです。その内訳は、財投債、借入金、
政府短期証券、そしてなにより一番大きいのが594兆円の発行残高がある国債です。

では、この国債は誰が買っているのか？　国内の銀行、生保損保が60％以上を占めています。
では、その銀行と生保損保のカネの出所は？　そう、みなさんの預金や保険金です。まさに、
ニッポン政府は、ニッポン国民から間接的に大量借金をしている状態なのです。

この借金漬け体質を改善するために、いま盛んに議論されているのが、消費税の税率アップ
ですね。歴代内閣は、消費税導入を口にしたり消費税率アップを口にするたびに、退陣の憂き
目に合ってきました。大平正芳、竹下登、橋本龍太郎……。

着任したばかりの菅直人内閣は、果敢にもこれから参議院選挙、というタイミングで、10％の
消費税アップについて議論を始めました。

消費税率アップは政治家生命を問われるリスキーな方法です。が、実のところ10％の消費税
というのは、国民にとっては大いなる負担でも、国の借金返済という観点から見たら、スズメ
の涙にすぎません。

理論上、30％まで税率を上げなければ、消費税対策だけでは効力がない、というのです。

先ほど説明したように、日本国の借金の正体は、「国債というかたちで、国民から国がお金を
借りている」こと。その借金を減らすために、お金を借りている国民から税金をとろう、
というわけです。

うーむ、考えれば考えるほど、根本的におかしな話ですね。お金を貸している相手に、
「このままだと、あなたから借りたお金が支払えないので、お金をください。そのお金で
借りたお金を返しますので」と言っているようなものですから。

国が倒産する、という話はすでにフィクションでもなんでもありません。2010年ギリシアの
財政危機のニュースは、世界中を震撼させました。ヨーロッパで破綻危機に直面する国は、
ほかにもポルトガル、アイルランド、イタリア、スペインと枚挙に暇がありません。

「次のギリシアはどこだ？」

それが日本でない保証は、どこにもないのです。 (※一部割愛)

◎http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20100705/215277/?bvr

ゆでたまごうぃうぃ

消費税以外の税金が０なら余裕。

財務省は耐えられる

北斗の拳になるからいいぜ、ヒャッハー

年金とかの社会保険関連も全部消費税でまかなうんならOK

しかし日本国民は日本倒産が現実になっても自分の懐が痛む改革は許容しないというのは確実。

銀行員は路頭に迷っていない

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ お　金　返　し　て　っ　！　　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
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日本の財政と将来を改善するたった一つの冴えたやり方
http://news.livedoor.com/article/detail/4783868/

極めて簡単な対処法があるんですよ。

それは、今、債務不履行を宣言すること。

考えてみてください。もともとこんな債務、まともに返せるはずもありません。私の知る限り、これほどの
債務を真っ当に返済した事例は無かったはずです。莫大な債務を抱えた場合に打つ手は「破産宣告」と相場
が決まっています。いつなるか、の問題でしかありません。であれば、今、債務不履行するのが一番いいタ
イミングなのです。

なぜか？

債務不履行した場合、一番のリスクは、その後の借り入れの金利が上がってしまうことです。この場合、財政
を再建しようにも再び制約が大きくなります。

しかし、ちょうど現在ならその怖れはありません。日本がデフォルトを掛ければ、間違いなくヨーロッパに
飛び火してギリシャ、スペイン、ポルトガル、アイルランド、アイスランド、場合によってはイギリスや東欧
諸国まで連鎖的に破綻します。みんな仲良く破産兄弟。つまり、金利が上がる状況は無くなります。ま、それ
どころじゃなくなるでしょうが。

経済に大ダメージ？でも、いい話もあるんですよ。

皆さん、高齢者が厚遇されている、若者が割を食っている、って話が好きでしょ？日本の国債の95%までは日
本国内で消化されており、その多くが金融資産、つまり高齢者の保有財産なんですよ。それが紙切れになって
、将来にツケを残さない。高齢者の食い逃げ、が嫌いな若い人には朗報です。

将来の糧が失われて絶望する高齢者も多数にのぼるでしょう。それだけ若者への負担も減ります。

赤木さんが丸山真男をぶん殴る必要さえないのです。

失うものがない若者にとっては、債務不履行は不利になりません。

それどころか、日本円の為替相場が大きく下がりますから、輸出産業は大きく好転します。売る相手がいるか
は判りませんが、それはヨーロッパ金融危機が進んだ場合でも同じです。だったら円安に持って行く方が有利
というものでしょう。

輸入品は値上がりしますし、海外旅行は厳しくなりますが、皆さんどちらもあまり関係無いでしょ？

さらに新自由主義者にとっても朗報です。

債務不履行した場合、IMF(国際通貨基金)がしゃしゃり出てきます。で、IMFがその国に押しつける政策という
のは、

ステップ1　民営化（何でもかんでも民営化）
ステップ2　資本市場の自由化
ステップ3　価格上昇（民営化された公共サービスの価格上昇）
ステップ4　自由貿易

つまり、小泉政権が行いたくて仕方なかった、そして「みんなの党」などが行おうとしている政策を進めろ、
と言ってくるわけです。一旦、IMFによる「支援措置」が行われれば、ギリシャで起きている事態のように
拒否することはまず出来ません。

郵政民営化が後退する〜とか喚いている人は、是非、債務不履行を推し進めてIMFによる支援を願うべきです。
あなた方の大好きなネオリベワールド、「小さい政府」が現実化しますから。

さあ、みんな声を揃えて「レッツ、デフォルト！！」

次回、北斗の拳つぅ〜っ

>>3
消費税30%
所得税50%
相続税70%
贈与税100%
酒税300%
たばこ税800%
固定資産税50%
住民税40%

あー、早く無法地帯になんねーかなー

破綻した銀行員は、退職金が通常の３倍もらえた。

子どもいないから消費税50%でもやっていけるよ。

消費税以外払わない

増税なしの財政再建は可能だ
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/255
消費税増税キャンペーンの大ウソ
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/761

ギリシャから見た日本の財政の特殊性
http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/hata/pdf/h_1007f.pdf
〜日本とギリシャの財政事情の相違点〜

今みたいな手抜き納付や不動産の実質全額還付制度残して増税したら赤字になるぞ

>>1
>日本倒産』

暴動が起こって公務員狩りが始まるよ。

もっとも霞ヶ関官僚は海外に脱出してんじゃないか？

そして国営ヤクザ警察が本性剥きだして暴徒を虐殺するよ。

>>1
倒産は金を刷らない日銀に言えよ。

みんなの党が躍進した理由をよく考えーや。
金融政策が無いのに財政政策をやっても無駄。

マンデル・フレミングの理論だ。

消費税を上げたところで焼け石に水なんだから、下手にじたばたと苦しまないで
さっさとハイパーインフレにすればいいじゃん。

>理論上、30％まで税率を上げなければ、消費税対策だけでは効力がない、というのです。

どうでも良い話は良いからここを詳しくかけや・・・
って詳しくは購入してのお楽しみかｗ

>>21
公務員の給与据え置きで

海外へのばら撒き廃止、ナマポ廃止、公務員の給与カットでいけるんじゃね？

>>20
同感だな
今の日本で経済の流れをそれなりにつかんでいるのは、
日本共産党とみんなの党だが、
自民党も民主党も、消費税を上げて、内部留保を貯めまくっている
輸出大企業に金を回そうとしているのだからな
マジで日銀は諸悪の根源だ。

財務省がいい加減で能無しだから駄目なのさ

おやおや、さっそくですか？
でも為替の現状を見れば経団連としてもこれでよかったんじゃない。
もし民主党が勝って財形健全化にシフトなんてことになったら
1ドル80円どころじゃすまなかった。そうなれば、当然株価も
大暴落、『日本倒産』だよｗ

物を買わない生活をしている今の若者はわりと普通に耐えられそうだけど

天下り機関の資産
財団法人が払わない法人税、固定資産税
高すぎる公務員の給料
逆転現象を起こした生活保護
大企業が税金を極力払わずに役員、資本家ばかり優遇できるザル法
国民年金の未納者割合
ムダに医者に通う高齢者
100個くらいあるムダな空港
機能してないのに莫大な維持費のかかるダム

税金が増えることを仕方がないって思う前にバケツの穴を
一つずつ埋めていこうよ

>>24
プラス、円安によるインフレで完璧。
10年ぐらいで名目2倍インフレにすれば借金半額の税収2倍になるしな。

別に耐えられないこともないが３０％で足りるのか？

確定利付債はインフレで借金返済できるかも知れないけど、物価連動国債はどうするの？

>>10
俗物シートンの記事なら先にそう言ってくれ

インタゲ、リフレバカよかったな。
さっそく日銀にやってもらえよ。

国民という言葉で一括りにしてるから誤魔化されてるけど
要は国債を買ってる国民に利子を払うために他の貧乏な国民が税金を納めるようになるんだよね

買い物しなければいいだけ

デフレで増税なんてしたら更に縮小しちゃうだろｗ頭おかしいんじゃないかｗｗ

国会議員を含む公務員を、現在の三分の一にしてからだ。

逆に言うと国家財政が破たんしても30％程度の税率で済むわけか
日本が無くなるわけじゃないし、さほど悲観的になることもないかもしれんな

日銀に国債を買わせれば円安になるだけで済む

議員定数削減も、議員歳費カットも、
公務員給与見直しも、天下り外郭団体廃止も、

なにも努力してないのに増税する陰謀なんか許せるかよ！？

>>31
例えば10万のパソコンを買ったとして、
3年使うとすると1日あたり92円使ったということになるが
消費税がアップすると当然この1日あたり92円が払えなくなる

買い換えペースが落ちるかグレードを下げるしか選択肢が無くなる
パソコンで例えたけど車なり家なりにしてみたら・・・

国が銀行やればいいんだよな。

単純な話でさ。

>>27
決算前の売買が増えてるんだよ

>>43
国有化して世襲ボンボン社長とコネ入社のバカは追放な

>>では、この国債は誰が買っているのか？　国内の銀行、生保損保が60％以上を占めています。
>>では、その銀行と生保損保のカネの出所は？　そう、みなさんの預金や保険金です。まさに、
>>ニッポン政府は、ニッポン国民から間接的に大量借金をしている状態なのです。

この理論が破綻してるんだよね。
国民が払った金で、国債がさばかれているなら
その金を国民に返さなければ、増税したのと同じ。

つまり、国債を買う相手に対して増税しているって事に過ぎない。

国債では破綻のりくつが成り立たないんだよね。

問題はその時点での株や為替。

>39　もってる貨幣が紙切れになってもお前なら困らないだろうなｗ

>>41
公務員の給与って民主党の案じゃ上がるだけなんだけどな

最低賃金を1000円にしたら当然民間の基準を元にした公務員給与は上がるよな
でも最低賃金の底上げなんて、現実味がない、実質を伴わないわけだ
見かけ上の平均を上げて公務員給与を上げるのが民主の真の目的w

世界の公務員平均年収
1 日本 　　　　1,029万円
2 アメリカ 　　 402万円
3 イギリス 　　289万円
4 カナダ 　　　269万円
5 イタリア 　　 245万円
6 フランス 　　 224万円
7 ドイツ 　　　 220万円

人口千人当たりの公務員数と人件費
1 日本　　　42.2人　4億3423.8万円
2 米国　　　73.9人　3億1038万円
3 英国　　　78.3人　2億2628.7万円
4 フランス　95.8人　2億1459.2万円
5 ドイツ　　　69.6人　1億5312万円

公務員給与を下げるには日本が破綻するしかないけどな（笑）

貧乏人がどれだけ1円2円を倹約しても
決して貧乏から
脱出することはできない。
　
「無駄の見直し」とか「仕分け」は壮大な無駄

>>50
他国の例を見ると、物価が年６〜８％上昇し、為替が３割下落する経済ショック
がくれば公務員改革なんてすぐ出来る。

破綻は今後１０年９９，９％ない

田舎で物々交換最強！

日本が破綻したら、為替の逃げ場がなくなるから
絶対に破綻はさせないでしょうｗ
日本が破綻する時は、世界が終わる時。

理論上、消費税率30％になっても効果がない。
常識だろうに・・・。

>>51
利益を上げている大企業ほど、無駄を徹底的に排除している
１つの部品について１円の無駄削減が会社全体として大きな利益につながっている。

無駄排除が出来ないやつは決して金持ちにはなれない。
無駄排除＋成長戦略が重要な事は言うまでもない。

公務員の給与、中小企業のレベルにすれば借金なんぞ無くなるらしい
　定年までクビにならず、安定してるからいいだろ　ほぼつぶれることは無いんだからさ。

徳政令かインフレを起こせば万事解決

>>57
国債費と社会保障費だけで４０兆円を越えて赤字確定の状況で
公務員の給料をいじくったところで借金が無くなるわけがないだろ

これは無差別テロです。誰もが狙われる可能性がありますので注意して下さい！

創価学会のハイテク兵器を使用したテロ「集団ストーカー」の告発
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1276500916/5

※電磁波、BMI兵器による被害詳細と技術解説、ガスライティング被害と手法の詳細解説記事まとめ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1276500916/5

◆集団ストーカー犯罪を追及するスレッド 39
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1278218348/
■◇■集団ストーカー被害の真相■◇■ part ８
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1278219117/
引寺利明さんは集団ストーカー被害者
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1277519685/

ばれないようにやってる意味を自らぶち壊してるようですが、見せしめの
つもりでしょうか？ テロがばれると脅迫に変更すると言うのは、絶対に
テロを止めないという意思表示であり、完全なテロ目的の集団であることの証明です。

見せしめと言う方向転換は自分ら的にかっこいいらしいです。
サイコ連中には選挙より大事みたいです。極左テロ集団と言うのが本性ですから。カルトは皆同じです。

選挙なんてどうでもいいので選挙に負けても止める気もありません。

>>49
コレが本当なら人数1.5倍くらいにして給与半分にすればアメリカ位になる？
早くやれよな

年収の１０年分の借金は返せないよ。返せるのはせいぜい５年まで。
日本政府の現実は、ふつうの借金サラリーマンより厳しい。

広く平等に30%の負担なら、構わない。
今みたいに、貧乏人へのばら撒き優遇で、
貧乏人は税負担しないって体制なら、やってられない。

例え国家破産したとしても日本は韓国に対する未だ支払いの終わってない
1000兆ウォン以上に上ると思われる個人補償に応じなければならない

>>49
それ多く見えるけど「人口千人当たりの公務員数と人件費」で
公務員数を他国と同水準にしていくと人件費も大体似た数字になる

少量のXeonプロセッサでサーバーを作るか
大量のATOMプロセッサに使ってサーバーを作るか＞ttp://it.impressbm.co.jp/e/2010/06/21/2408

どっちが効率が良いかといいのは一概には言えないがね
自衛官でも国際協力部隊などで英語が必須とか最新兵器の知識等考えてみても
少数ATOM方式じゃなかなかやっていけないんだけどな

大体大半が地方公務員で、子供手当の時を見ても人口が少ないところなら大したことないが
大半の市区町村で大事だったことを考えると・・・どうだろう？単純に減らせるかな？？

>>64
寝言は布団で言えやボケ

ハイパーインフレでおk

国債デフォルトした場合、借金はチャラだから増税はありませんw
今はCDSで支払われるので国債買った人もお金は戻って来ます

>>66
確かに1000兆ウォンは実際の被害額に比べあまりにも少なく
寝言といわれても仕方ない金額だと思うがが
隣国を苦しめることは良くないことを韓国は知っているので
この金額にとどめるべきと思う

このままいったらマジでIMFのお世話になりそう

ジジババって毎週のように遠出してるからな、
ガキの頃に満たされない生活をしていると、
歳を取って裕福になっても飢餓感覚が抜けないんだろうね。

さっさと(rya

いくら煽っても日本国債は暴落しないし、長期金利も上がらないんだな
たいした経済力もないのに放漫財政を続けてきたギリシアなんぞと比べるのがそもそもの間違い
日経ＢＰもネタ切れなのかね

まあ、日本のことだから
「国債買ってるのは国内企業・国民だから、そう簡単には破綻しない！」
と、いい続けながらある日コロっと破綻するんだろうな

今まで目先のことしか見てこなかったからこの有様だし、今後もきっとそんな感じだろう。

理論上30必要とか言っても、いきなり現状の6倍に引き上げたら混乱必至。
10%という水準はいたって合理的だと思うがね。

民主にお灸とか言って自民に投票したら自民も増税賛成だったでござるの巻

多分その内増税で民主自民は協力するだろうけど馬鹿共は
その時点になって初めて気付いて目が点になるんだろうな
マスコミが事前に民主vs自民煽りまくってたからどちらが勝つかはともかく
どうせこの二つで過半数取るのは確実だろうなと思ってたら俺の予想通りになった

アホだな

>>70
日本の財政破綻を見越して、既にＩＭＦ（国際通貨基金）は、日本再建プログラム＝ネバダ・レポートを作成しています。
http://ihope.jp/nevada.htm

�@ 公務員の総数の３０％カット、及び給料３０％のカット、ボーナス全てカット

�A 公務員の退職金は１００％すべてカット

�B 年金は一律３０％カット、

�C 国債の利払いは、５〜１０年間停止

�D 消費税を２０％に引き上げ

�E 所得税の課税最低限を年収１００万円まで引き下げ

�F 資産税を導入して不動産には公示価格の５％を課税、債権･社債については５〜１５％の課税、株式は取得金額の１％を 課税。

�G 預金は一律１０００万以上のペイオフを実施し、第２段階として預金額を３０％〜４０％財産税として没収する。

税金泥棒公務員を擁護する
民主党を潰そう。

耐えてやるぜ、その代わり公務員やマスコミ関係者はどうなるか想像できるかな。

長生きは自分の金で
70歳以上で大病患ったら寿命と考えるべき
延命医療は全額自己負担
安楽死制度導入
介護も全額自己負担
生活出来ない人は、保護団地を新設して団体生活、現物支給

いざ国債発行残高大杉で日本破綻となったら消費税率30%程度で足りるわけないだろ。
その時点でまともな考察じゃないから読む気が失せる。せめて50%と書け。

今までの経済規模がでかすぎ（贅沢しすぎ）たってことじゃないの。
だから経済規模縮小はやむなしと捉えている。

あと、官僚に格差を設けるべき。
仕事のない官僚と多忙すぎる官僚が同じ給料なのはおかしい。

ついでに選挙に金掛かり過ぎ。
もっと金のかからない方法を考えないと
貧乏人の出る幕じゃなくなる。

>>75
コレやるんだったらマジでIMF来て欲しいわ

消費税を値上げしたら、自営業の商店主を直撃しそう

30％は今の水準だろあほかｗ
60%だっつーの

消費税は上げてもいい。

ただし、公益法人、宗教法人への課税強化
アングラマネー発掘のための納税者番号導入
等を実施してからだ。
そうでなければ税率を決められん。

退職金100％カットが最高じゃん
国をボロボロにしたんだから当然やって欲しいんだが

日経はどんどん劣化していくな

ＩＭＦって日本に財政再建しろっていいつつ膨大な拠出金をせびるキ○ガイのことかｗ
おまいらが敵視するＩＷＣもそうだが
国連やその下部組織でまじめに世界全体のことを考えているところなんてまったくない
各国の国益がからんだパワーゲームが繰り広げられているだけだ

>>73
何のための地方自治体への権限委譲ですか?

地方を破綻させることで国の破綻を回避するのが目的ですよ。
夕張を見てわかるとおり、一番困るのは国民ではなく市民になる

>>88
だから、一部企業にさせてくてってオリックスでやったら警察が
ってもごく一部の馬鹿がだが、潰しやがった
マスコミが介入すると余計あぶなくてできなくなった、のが現在

外人の短期滞在者って免除されるから
二重国籍最強時代到来ですね

>>88
夕張で一番困ったのは公務員だろｗ　
（夕張は全国平均から３割削減の給与水準）全国最低になっている。

国民が困るからと言い訳を言って消費税を上げ公務員が楽をする。

タバコの税率かんがえると、実質五割税金じゃんよ
それに近くなると思うんだよ

ギリシャでも破綻して一番困ったのは公務員だしな。
公務員たちが給料カットされて暴れてるわけだし。

景気対策に消費税アップする国はどこにもない。
そんなアホ案やろうとするのは日本だけ。
消費税収入を上回る消費低迷＆税収入減で景気が停滞する。

　　　

危機を煽って消費税上げを容認させようとする意図はなんなの？

耐えられないから買い控えるだけ
消費税なんざ上げてもなんのメリットもない

>>88
でも金持ちは引っ越せるから　結局困るのは
破綻して水道管が錆びてるのに　逃げられない貧乏人
問題付け替えても結局無理

それに国という構造がわるいんだから　温存する意味がないだろ
タイタニック沈没するときに船長が「これからは　後部甲板は副船長が
　　浸水中の下部は　機関長に権限を一任します
　私の担当は前部甲板なので　沈没するのは私の責任じゃないから
　悪しからず・・・ﾃﾍｯ」とかありえない

消費税３０パーセントになっても
公務員はまだいい暮らしを謳歌するだろうな


国民はデモを起こせばいいんだが
恥ずかしいからやらないし

借金作ったって言ったって、大多数の国民は、
その借金の恩恵にあずかってないよ。
恩恵にあずかったやつが払えよ。

危機感がないと、人間腐る。
特権を当たり前のものと見なすようになると、人間は終わる。
その人間は、社会にとって害悪でしかなくなる。

保護された平穏な環境下で、人間は腐り、有害な腐臭を放つ人間へと変化する。

>>95
そうでもしないとみんな働かないから

でもな、一番こわいのはカネじゃないよ、ロマンだよ
おまえら

年収約５００万で約１５０万近く税金として持っていかれる。
残りで家族４人と愛すべきオンボロ中古の一戸建て+車のローン・・・・
もうマジでかつかつで泣きそうだよ。
おい、紀伊店のか？

物欲ないし耐えられます

>>8
お前より努力して銀行員になってるんだから文句は言えんよ
元銀行員なら再就職にも困らん
路頭に迷うわけないだろ

必要最低限のモノしか買わなきゃいいだけのこと。
贅沢は敵だ。

しかし、今度の選挙はユダヤに占領されてたな
小沢さんは重たい重りだけど、ないとユダヤに振り回されておわるよ

ほかに他山の石いないの？

全財産もって、タイかマレーシアあたりへ移住するかな

破綻してハイパーインフレになるなら増税の必要はないな
ハイパーインフレで増税するのは、お金が無いからではなく、お金があり過ぎるから
１円の円安で日本企業の利益が何十億も増えるから、ハイパーインフレで１万円くらい円安になれば
日本企業の国際競争力は一夜にして世界一になる
輸出が激増するので輸入ができなくなる事もない。外国製品は駆逐され、日本製で溢れ返る事に。
労働者が足りなくなるから、世界中から移民を連れてこなければ人手不足で大変な事になる
企業は是非我が社に入社して下さいと、キャバクラで接待でもする様になるだろう

消費税上げても無駄だよ。　国債返すのに使わないといけないから
上げた率の半分くらいしか実際には公共事業に回らず　乗数の低さもあって
景気はさらに低迷するだけ。

借金返すためだけに消費税上げるなら　銀行にお金を渡すのと一緒。

日本の総予算２０７兆
普通の会社なら１割の予算組み換えなど当たり前

しかし馬鹿民主は２１５兆円に増やした・・シネよ解散しろよ

アメリカ軍がイラクに駐留するのは、イラクの石油を盗むため。

アメリカ軍がイラクに駐留しつづけるのは、
イラクの石油の所有権を奪いとるためであり、
イラクから盗まれようとしている石油を守るイラク反乱軍が正しい。
イラク義勇兵に幸あれ。
イラクの石油はイラク人に。

>>108
それまで日本に製造業が残ってればね
あと、バブルのときはキャバ接待どころかソ〜プ接待もあったぜ。

本当に財政が悪いのなら特殊法人含めた公務員の給与を引き下げる。
それをやらないってことはまだ大丈夫だって証拠。安心安心。

10％というより割高というと随分イメージが変わる

映画化決定　「日本以外全部倒産」

いまの派遣業者が、マスコミがその代表例だけど
他人のカネを盗むことだけ
盗む先のカネを把握できてるからカネがあることになってる
実際にないと今回の選挙みたいになるわけ

これどういうことかというと、国内にキーマンが居ないの
右翼なんかがでかいツラするといいことがあまりないんだな

>理論上、30％まで税率を上げなければ、消費税対策だけでは効力がない、というのです。

公務員給料を30% 下げれば、増税の必要全くなくねえか ?

生活が破綻し、真面目に働くより生活保護の方が割に合う社会に。
税金を払えない人や企業が倒産し、税収は減る。国の金が無くなれば公務員の給料を減らすか、無理ならば数を減らさざるを得なくなる。

30%になろうが200%になろうが買わなければどうということはない
田舎で家庭菜園が流行りそうだなｗ

期間限定で消費税を100%にして
その代わり「国の借金すべて返済」
「病院・学校は無料」
「年金・子育ては満額支給」
「科学力向上世界一・防衛力増強」
が実施されるなら
それでもいい

どうでもいいが、今年は国の借金は減る（ただし、世界経済の二番底が無ければ）。
そしたら、もうちょっと冷静な議論が始まるとおもう。
この記事にしても、ちょっとヒステリックすぎ。

ただ、しばらく世界同時不況が来なきゃいいがな・・・。
ユーロなんかが心配されてるけど、ありゃしっかりコントロールされてるから
多分大丈夫。ほんとに一番ヤバイのは中国のバブル崩壊だよなあ。大丈夫かな、中国。

いまの日本が倒れれば連鎖的に中国、韓国、アメリカなどなど世界中が凄いことになるだろうなｗ
こんなカオスは中々お目にかかれないぜｗ

預金がない人はどうすればいいんだ

>>62
銀行から借りる金利と国債の金利は差があるから。

>>70
日本の国債は95%が国内債。
つまり円で国債を買ってもらってる。
買い取る時も、円で払う。

IMFに介入する余地あるの？

>>92
その場合、所得の8割くらい税金で取られる計算になりそう。
いまも、あれやこれやで5割以上、国に取られているわけだし。

>>102
>年収約５００万で約１５０万近く税金として持っていかれる。
>残りで家族４人と愛すべきオンボロ中古の一戸建て+車のローン・・・・

家の所得税は？
車の重量税、ガソリン税、自賠責、車検、高速代。
消費税にNHK受信料

>>125
世界の財政破綻を検証すると、内債・外債に関係なく
破綻する時は破綻する。
国家の破綻と国債の持ち主とは関係ない。

>>125
内妻ですまなくなると言いたいんじゃないの？

たとえ民が飢え死にしようとも、公務員の手当と生活保護は手厚く保護せねばならぬだ、
それが李氏日本の信念

>>117
公務員ではなく、地方公務員な。
国家公務員まで給料下げたら、人材が民間に流れ、菅みたいな馬鹿が官僚になるぞ。

>>128
つまりあなたの意見は、「国債は関係ない」って事でしょう？

財政破綻といっても、対外的かって事からすれば、
外貨準備が100兆円ある現在、デフォルトってありえなくない？

あなたから借りたお金で年金を払うのでお金かしてください

>>112
円高が進んで日本から企業が流出した後だったらマズイな
まあ、このまま円高が進めば企業は残らないんじゃないかな
今は中小の社長でも日本で商売できないから出て行くって人多いよ

>>132
外貨準備のほとんどは米国債でアメリカに人質とられてるでしょ。
換金できない資産のことを不良債権と呼ぶのです。
バブル期に1億で買った不動産が100万円に下がったのにも関わらず
まだ1億円あるから大丈夫というのと同じレベルの発言です。
すぐに現金化できる資産がいくらあるかが重要でしょう。

>>135
アメリカ国債以上に流動性が高いのなんて現金か当座預金ぐらいしか思いつかないけど…

世界大恐慌がくるなら　日本破綻とか国債だとか
悩む必要ないだろ　どうせ破綻するんだから

500万ぐらいの年収があれば、喜んで払うぞ。

アメリカンファミリーは詐欺だった
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/694507.html

アメリカンファミリーって詐欺ですか？
先日僕の友人の父が肺がん(胃がんかも)でなくなりました。
その時、アメリカンファミリーの　新健康応援団ＭＡＸに入って
いました。この保険には死亡保障が10万円付いていますよ
ね？しかし貰えなかったのです。なぜかというと、最終的な死因
が心不全だったからだそうです。確かめてみた所、パンフレットに
はガンで死亡した場合に10万円と書いてあります。でもこれってある意味詐欺ですよね？

>>137
世界的に踏み倒しが流行するのかもな
誰にも貸してない人が勝ち組

>>132
内債だからどれだけ国債を発行しても大丈夫とかいう暴論はダメって事。

１０年くらいは全然問題ないと思うがこのままのバラマキは良くない。
デフォルトになるとか円が紙くずになるぞと脅すのも良くない。

日本が財政危機になった場合は
物価や金利が年５〜８％くらいに上がり、円安になり・・それなりの大変になる。

>>42
7万のパソコンでも充分だ

日本で商売出来ないからっていって海外に出て行っても
大元の日本が国として破綻したら海外で商売しにくくなるね。
海外で難民に近いポジションになるじゃん。
今はまだ先人が残した日本ブランド信仰があるからいいけど。

消費税50%でも70%でもいいのだけど
大切なのはどんだけ効率的に使うかだろ

>>141
残酷だが、国家はカネのある個人を殺して債権放棄させればいい
それまでサーカスでもテレビで見せてればいいが本音だろ
暴論も糞もない現実だ、信用なんてすぐふきとぶ

IMFの介入だと消費税率は20%なんだが、
理論上30%は必要っていうより、サクッとIMFに介入させて公務員の給与切ればいんじゃねーのと思う

>>146
その方法はないことは無いけど、やつら洗脳どころか戦争おこすぜ、たぶん
殺せる算段つけてからじゃないと、それくらい痴呆公務員は酷い

利息を考えないで毎年１０兆円返済するとしても
８０年はかかるのかよ暗雲立ち込めてるよ

今のIMFなら１番先に日銀に介入すると思うけどね

日銀に介入したらしたらで、書けないけどさ、毒がまわると思うよ
俺どころじゃないのが

全部返す必要もないか

>>135
外貨準備ってさ。
貿易相手国への保証金というか、
アメリカ産石油を買う為にドルが必要だから、
日本製のテレビを売ってドルを稼いでアメリカの銀行に預けるぜ。
基本的にはこれでしょう。

日本は一般的な外貨準備の量を超えて、保有してるからそれを預金するより国債買った方が儲かるなって事で国債を買ってる。
中国も同じで外貨準備が2兆ドルとかなってるから、国債買っておこうってなってる。

んで、何が言いたいかというと、
日本の国債は日本円で売り買いして、利息も円。
日本の国債で対外的なデフォルトは直接的には関係ない。
このスレでの国家破綻とは日本政府が円で払えないって話。

>>128さんのデフォルトは対外的な物だから、外貨準備が増加傾向の日本ではありえないって話。
ユーロ圏は国単位で勝手にユーロ刷れないからね。

今の日銀執行部は十分過ぎるほど毒が回ってる以上、毒に対しては毒で対処してくれた方がいい

銀行強盗するなら、もっと腕のある奴あつめたらどうだ
どうせ一本だけだろ

不安を煽るっていうのは、典型的なカルトの手法なんだよなw

>>141
まぁどれだけ発行しても大丈夫って事はないよね。
流石にやばいんだろうけど。
単純に年間1兆円近い利息が必要で、1兆円ってちょっとした業界の市場くらいだから。
減らす必要はあるけど、日銀が買い取るにしてもその原資はなんぞ？って事になるし。

結局は、国家戦略を立てれる政治家がいないって所が問題なんだろうね。
それが出来れば、日銀の利益を確保しながら、国債の買取も枠を増やす事も出来るだろうし。

>>155
ＭＭＲは、1999年が過ぎて何も起きなかった事に対して、
「何も起きなくてよかったですね＾＾」と言ったらしいｗ

イギリスの銀行崩壊って映画では

国債に社債に青梗菜にいや、なんでも債権がジャンクのように集まってたわけ
どこって銀行の地下金庫に、んでIMFみたいなのがきてあんちゃんがそれを整理して
記念切手つけて、売るわけだ、下手すると小包にしてな

んで、できたカネでなにするかって、株を買うわけ
元手の資金はゴミだからっても周到に運用しても駄目だった、んで英国の金融は崩壊した
しかし、話はここでおわってない、担当者は刑務所に放り込まれてその債権が・・・

これはまだ映画になってないけど、まあ日本が進む道も似たようなもんだな
日本銀行に強盗にいってもこんな話が待ってるだけだな

>>156
＞日銀が買い取るにしてもその原資はなんぞ？

釣り？

＞それが出来れば、日銀の利益を確保しながら、国債の買取も枠を増やす事も出来るだろうし。

基本的にマネタリーベースが増えるほど、日銀の利益は増えるけど

>>157
毛す

ええじゃないかええじゃないかええじゃないか

仰々しく言ってるが要は国債のデフォルト、債務不履行の話で、
なぜ前例であるアルゼンチンやロシアの話が出てこないのか疑問。
>>157
な、なんだってー

日本には海外にない　和議申請　というムーンサルトがあってだな

>>162
ギリシャなんて何度もデフォルトしてんだけど、
その後どうなったのか言わないのも不思議だねw

国債発行しないとできないような政策はやめれ

塩なんて手形じゃなかったのにな、手形になっちまった

火事になって119番に電話して、消防車が翌日やってくるような状況になってもいいから、
行政の固定費を先に減らせよ。
行政のサービスなんて悪くなればなったなりに、住民が集まって自警団作ったりして
コミュニティの結束が固まるもんだろ。

>>167
ねーな
行政サービスの良い自治体にみんな引っ越すから、残ったところはスラム化する

まずは公務員の給与削減・・・財務省馬鹿官僚は嘘ばっかりつくから気をつけろ

行政サービスとかいうけど、
公務員っていつも暇そうにしてるけど。

>>157
某宗教法人は、我々の力でみんな助かった。地球上の人間は我々に感謝しお金を募金しろって言ったぞw

ギリシャだって何とかなってるし何度も破産してるしな。

>>11
千葉さんだｗ

でも、１回日本がぶっ潰れて、みんなで貧乏になるのも、ある意味幸せかもよ？

宗教法人税創設（累進課税 MAX70%）
民営賭博禁止法制定（パチンコ、闇カジノ）
国民背番号制導入、税や年金も住基ネットに一元化
学校は小中高週６日、小学から英語必須化、給食は無料提供
少年法廃止、成人年齢18歳に変更、売買春の当事者は男女の別なく罰金500万
生保は就労支援区画に移住、徹底的な生活支援、生活指導を行なう。現金給付なし。
年収250万以下世帯のベーシックインカムは、地元商店街のみで使える時限クーポン券を発行。

>>172
外債が多い国は、国債買った外国が助けてくれる。
せっかく買った国債がゴミになるのは嫌だから。

消費税３０％ぐらい取って
まじめに納税、投票、法律、交通ルール、国民の三大義務を守るやつに
「まじめ手当」として全額還付してくれ
そうすりゃあ悪い奴限定で増税できる
宗教法人税、パチンコ税、ヤクザ税、在日朝鮮人税も追加してくりゃあ万々歳

今の日本で消費税が３割になったら、食費２万円払って、
食費の消費税が6000円になるぞ。

それだととてもやっていけない。

総税収減るんだから３０％にしても無駄

>>159
> >>156
> ＞日銀が買い取るにしてもその原資はなんぞ？
>
> 釣り？

刷ればいいって事が言いたいのかな？
国債を買い取る為に、日銀券を発行するってのはおかしくない？

>>基本的にマネタリーベースが増えるほど、日銀の利益は増えるけど

基本的な話をすれば、０金利政策とれば投資拡大して景気回復するんじゃない？
他の人が言ってたように、日銀の主目的は利益を上げる事じゃないんだから、
日銀の利益を増やすんじゃなく、日銀券の価値を一定にすればいいんじゃないかな。
日銀が国債買い取るって事は、お金が民間銀行に集まるって事だよね。
０金利下でも貸さない銀行がお金を貸すって事は、貸したくなるような借り手がいないって事。
そこへ国債の利益を奪って金を押し付けても、サブプライムみたいなモラルハザードを起こして民間に貸し付けるって事にならないかね？

国債を買い取るって事自体には反対はしないけど、
その為の政府からの政策というかアクションがあってからだと思うんだが。

>>178
闇市復活ですね＾＾

>>1
消費税が30％になったらなるべく金を使わず
消費税が下がるまで待つ。
　
もしくは物々交換。

いざとなったら国は借金を踏み倒すだろ。

戦後すぐそれをやっただろ。

政治家、高級官僚などの貯金は守って…・

だいじょぶ
まずスペイン、ポルトガル、アイルランドから

俺は外貨建資産増やしてるぜ。
株式や不動産中心にな。
海外も財政問題はあるからな。
いずれは株式や不動産にお金が集まる。
今は円高、株安でラッキーだよ。
今年はドンドン買いを入れるよ。

>>183
周りがそれをさせないよ
生かさず殺さず　生殺し状態

マジレスすると問題は企業の余剰金
これこそが埋蔵金
国に召し上げろとは言わない
非正規社員を正規社員にして給料を上げてやれ
内需がぐんと伸びる

>>187
つhttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1278830237/l50

日本はこんだけ借金があるのに
現政権は公務員にストライキ権を与えようとしてる能無し。

あのさ、金貨や銀貨やプラチナコインつかってないのは何でだと思ってるんだ？
発行体の信頼が必要ないもののほうがいざというとき助かるだろ。
兌換紙幣をつかってないのはなぜだ？
銀行や議会の無軌道を抑えられるだろ。
いま現在、不換紙幣をつかっているのはこういうとき有効だからだろ。
消費税は消費するやつからしかとれない、
だがな不換紙幣の購買力を下げれば円を保有している全員から変動分をとれる。
不換紙幣は見えない税金だよ。

>>188
それ以外に、多くの企業が社債を発行して借金してるだろ
朝日はそれを無視していないか

公募増資って奴

>>188
民間企業　資産８１８兆円：負債１０７９兆円　だぞｗ
優良企業でソコソコ貯めこんでいる企業もあるが個人が一番貯めている。

個人　資産１４５３兆円：負債３７３兆円

>>185
評価損は大きそうですね

年金詐欺もそうだけどどんだけ悪どいんだ。
そこまでされてもまた自民に入れるんですね。

消費税では無理だよ。インフレ・景気を引き上げて法人税増と所得税累進強化でいかないと無理なんだよ。

宗教税。

これしかないんだよ。

消費税は景気を冷やす効果は抜群にあるよな
バブルとセットでやれよｗ

日本人の民度が低いから
ここまでされても、デモもほとんどない国って、平和なんじゃなくて、ただその国の国民が権利意識に乏しいだけ
一方で、義務的意識も希薄
なんなんだろうね、この国は・・・

40兆円の収入で80兆円の予算を組むバカ官僚
そりゃ〜日本も潰れるわな〜
こんな予算の組み方で経済を営んできた結果800兆円とも言われる借金
一体何にそんな膨大な金額が必要なのだろうか？？？？
不思議な国、日本

円借款で貸してあるお金をまず引き上げればいいと思う。

消費税３０％も取ったら、日本の景気はどん底まで落ちるな。
政府の借金とかそういう小さい話ではなくなる。

耐えてやるから早く倒産してくれ
そうでもしないとリセットできんだろうが

極めて簡単な対処法があるんですよ。

それは、今、債務不履行を宣言すること。

考えてみてください。もともとこんな債務、まともに返せるはずもありません。私の知る限り、これほどの
債務を真っ当に返済した事例は無かったはずです。莫大な債務を抱えた場合に打つ手は「破産宣告」と相場
が決まっています。いつなるか、の問題でしかありません。であれば、今、債務不履行するのが一番いいタ
イミングなのです。

なぜか？

債務不履行した場合、一番のリスクは、その後の借り入れの金利が上がってしまうことです。この場合、財政
を再建しようにも再び制約が大きくなります。

しかし、ちょうど現在ならその怖れはありません。日本がデフォルトを掛ければ、間違いなくヨーロッパに
飛び火してギリシャ、スペイン、ポルトガル、アイルランド、アイスランド、場合によってはイギリスや東欧
諸国まで連鎖的に破綻します。みんな仲良く破産兄弟。つまり、金利が上がる状況は無くなります。ま、それ
どころじゃなくなるでしょうが。

経済に大ダメージ？でも、いい話もあるんですよ。

皆さん、高齢者が厚遇されている、若者が割を食っている、って話が好きでしょ？日本の国債の95%までは日
本国内で消化されており、その多くが金融資産、つまり高齢者の保有財産なんですよ。それが紙切れになって
、将来にツケを残さない。高齢者の食い逃げ、が嫌いな若い人には朗報です。

将来の糧が失われて絶望する高齢者も多数にのぼるでしょう。それだけ若者への負担も減ります。

赤木さんが丸山真男をぶん殴る必要さえないのです。

失うものがない若者にとっては、債務不履行は不利になりません。

それどころか、日本円の為替相場が大きく下がりますから、輸出産業は大きく好転します。売る相手がいるか
は判りませんが、それはヨーロッパ金融危機が進んだ場合でも同じです。だったら円安に持って行く方が有利
というものでしょう。

輸入品は値上がりしますし、海外旅行は厳しくなりますが、皆さんどちらもあまり関係無いでしょ？

さらに新自由主義者にとっても朗報です。

債務不履行した場合、IMF(国際通貨基金)がしゃしゃり出てきます。で、IMFがその国に押しつける政策という
のは、

ステップ1　民営化（何でもかんでも民営化）
ステップ2　資本市場の自由化
ステップ3　価格上昇（民営化された公共サービスの価格上昇）
ステップ4　自由貿易

つまり、小泉政権が行いたくて仕方なかった、そして「みんなの党」などが行おうとしている政策を進めろ、
と言ってくるわけです。一旦、IMFによる「支援措置」が行われれば、ギリシャで起きている事態のように
拒否することはまず出来ません。

郵政民営化が後退する〜とか喚いている人は、是非、債務不履行を推し進めてIMFによる支援を願うべきです。
あなた方の大好きなネオリベワールド、「小さい政府」が現実化しますから。

さあ、みんな声を揃えて「レッツ、デフォルト！！」

日本の財政と将来を改善するたった一つの冴えたやり方
http://news.livedoor.com/article/detail/4783868/

その前に、国や自治体の運営経費を圧縮しないと誰も納得しない

>>199
政治主導ですよ。

政治家のレベルは国民のレベル。
空につばはいてることに気がつかない１９９は哀れだね。

増税分は全て在日と韓国中国の懐へ入るのであった
日本人諸君、がんばって納税しましょう

その理論的な３０％の根拠を詳しく教えてくれ。

あと、法人税は今のままでちゃんと満額納税してからの試算なのかも教えてくれ。

増税反対、無駄が多すぎる
無駄の言い訳、使い道は多々あるのは承知
しかし、それらを切り、出血しながらでも前に進まないと駄目
なにより、有権者は納得しないだろう

>>203
債務不履行したら銀行がつぶれるんだが？
お前らの預金はパーだぞ
１０００万まで保証してくれるって？
債務不履行するような国が保証してくれるわけ無いじゃん。

結局、政府はどれだけ負債が積み上がろうと債務不履行なんかしちゃダメなんだよ。
そんな事をするくらいなら、円を刷った方がよっぽどマシ。

30％になっても、それなりに適応して生きていくのではないかな
住宅ローン組んでカツカツの奴はアウトだろうけど

>>209
＞結局、政府はどれだけ負債が積み上がろうと債務不履行なんかしちゃダメなんだよ。
＞そんな事をするくらいなら、円を刷った方がよっぽどマシ。

ダニ役人が政府の責任を問われずに逃げるならその手しかないよなｗ

>>209
円を刷っても、デフォルトへの回り道にしかならんけどね。

日本は改革のスピードが遅い
なぜか？まだまだ余裕があるからです！消費税増税？駄目です！
日本の再生に必要なのは、破綻をするかもという恐怖の黒舟
余裕のあるうちに手当てしちゃうと、これまでのまま進み
問題先送りの延命処置だけして何も解決しないまま終了

今のうちに外貨買っとけ

給与が３０％上がれば問題ない。

経済成長に合わせて、一万円札刷って、国債消却すればいい。
急にやるとインフレになるから、少しずつやればいい。

>>212
＞円を刷っても、デフォルトへの回り道にしかならんけどね。

ボロ株企業の株券印刷増資攻撃と変わらんもんな

>>212
じゃあ、自国通貨建ての負債を返せなかった国を教えてくれ

>>218
＞じゃあ、自国通貨建ての負債を返せなかった国を教えてくれ

日本じゃね？
軍票って返済されたんだっけ？

>その銀行と生保損保のカネの出所は？　そう、みなさんの預金や保険金です。まさに、
ニッポン政府は、ニッポン国民から間接的に大量借金をしている状態なのです

銀行から見れば国民からの預金は銀行にとって負債なんだよ。今のように企業が借金返済に懸命で銀行から融資を受けて
投資しなければ銀行の負債はどんどん拡大する。糞詰まりの状態だな。
国債は銀行に滞留してる国民の預金を借りて国が使うことだ。もしその預金をだれも借りなかったらどうなるかを考えて見ろ。
国の借金は家計の借金とはまったく違う。今のような経済状態では国が借金して使うことが大事なんだ。ギリシャと日本は
根本的に違う。ギリシャはカネがないから外国から借金する。日本は銀行や生保、年金資金の行き場がないから国が使う
んだよ。借金の性質が１８０度違う。この違いを理解してる人が極めて少ない。亀井と渡辺は理解してると思う。

デフォルトする、円が紙くずになる条件
　　　　　　↓
巨大隕石が日本に落ちて壊滅的な破壊がされた場合のみｗｗ

>>218
ロシア

相変わらず円独歩高だけどね。
午前中は89円までいったけどまた88円代に戻っちまってる。
というか円高が進行しとる。

>>218
理論的には返せるだろう。
しかもやろうと思えば一瞬で返せるはずである。

だが、生活に影響なく返せるかといえばそれはＮＯだろう。
国民が煮え湯を飲めば返せるってだけ。

ここで大丈夫と喚いてる連中は、
算数ができないだけの話。
とっくに日本の国債残高は、消費税の少々のアップや、
税金の無駄遣を無くす程度で対処不能なんだよ。
新規国債を毎年40〜50兆円も発行してるんだぜ。
しかも国債残高が1000兆円近くになる。
日銀引受なんてやりだしたら、大量にやるしかなくなる。
日銀引受やりだしたら、少々歴史知ってる奴は、
すぐに外貨建資産に換えるだろうな。
預貯金引き出しが一斉におこると、払い戻しの為に国債は売られる。
今の日本は流れが変わると、あっという間に大インフレになる。

国債を国内消化してきたのは、国内に買い余力が不十分になると、
とんでもない弱点に変身する。
十分な買い余力がある時は、低金利で資金調達できた要因だが、
狭い市場は買い余力が無くなると、売るにも買い手が全くいなくなり、
大暴落になりやすい。この点を指摘する奴は少ないけどな。

それに気がついてる連中もいる。郵貯の上限を撤廃しようとした連中だな。
金融機関も強く郵貯上限撤廃に反対しなかったのは、
郵貯で国債を購入させ、国債の需要を高めとかないとヤバイから。
金融機関も暴落は警戒してるんだよ。

ギリシャから見た日本の財政の特殊性
http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/hata/pdf/h_1007f.pdf
〜日本とギリシャの財政事情の相違点〜

財政破綻確実って言うヤツは根拠を示して欲しいもんだな
少なくとも１０年以内のデフォルトなんてありえない。

やはり貯蓄税を導入するしかないだろ

てか、たぶん倒産はしないよw

理由は簡単。「倒産した」って誰かが言わないかぎり倒産しないからだ。
そして誰も言いたくない。にっちもさっちもいかなくなっても
「状況は上向きですよw」という報道が空しく繰り返されるだけだw

ダイソー130円時代

（;　^ω^)アメリカ倒産すんじゃね？

本当に日本が財政破綻するかはわからんよ。
国レベルの財務で言えば毎年黒字だし、
赤字国債は国内ではけているから、
実際は国債の価値低下のあと
円刷ってインフレ、で日本製品安い経済復活ってなると思うよ。
人口が減らなければだけど。

バランスシートを見たら純債務は300兆らしいじゃん
税制と金融政策を確りやれば
まだ、イケルと思います

なんにしてもまだまだ余裕ｗ
政治家をみろ！権力闘争に奔走してるだろ？
有権者だけ焦ってもしょうがない、意味が無い
最悪破綻でもいいと思う気持ちが大切
でないと有権者は踊らされるだけだよ

今円高だから大丈夫ではないんだよ。
今は大丈夫というだけの話し。
ＧＭなんて、四年前にはかなりの債務超過だったんだぜ。でも、そん時はそれなりの株価だった。
三年後には破綻したな。冷静に数字を見れば、かなり危険なことが容易に想像できる。
つまり、市場は今しかみない。今大丈夫なものを評価してるだけ。
日本にどんなに重い財政問題があっても、今は大丈夫なら円高になる。
それが市場。

国有財産の売却は考えるべきだろ
あと、誰も言わないが皇族もそろそろ
解体してもいいと思う。
予算と土地代で一気に問題解決。
それもこれも国民の為になるなら本望だろう

国債は、公的部門(日銀、公的年金など)、個人、銀行、保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
国民の為に使うべき公金から、個人、銀行、保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資産家から大資産家への富の移転になっている。

国の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の１つの役割である富の再分配機能が弱体化する。

増税で財政再建するなら、消費税増税ではなく、資産課税を導入するべき。

■ 消費税の様に逆進性の有る税収で国債の償還をする時■
国民から税金を集める。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。(小資本家から大資本家へ富が移転) 　　　
ここで、大資産家から小資産家へ富が移転することが必要になる。
資産家・法人に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、
結果的・奇跡的に大資産家から小資産家への富の移転が行われればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資産から小資産家への富の移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
富の再分配機能が弱体化し、格差が拡大する。

■ 資産課税の税収で国債の償還をする時■
国が資産家、法人に資産課税して税収を得る。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。

役人の無駄使いが諸悪の根源
この問題を解決しない限り日本に明日は無い

四の五の言わずに６５歳以上をどうかすれば財政は助かるだろ
全員６５歳までなら不公平はない

個人輸入で物を買う場合はどうなる？

トレーニングとしてやってみてはどうか
３０に耐えられれば２０など余裕　亀仙人の修行

>>230
アメリカは賢いから、インフレでドルの価値を毎年減少させ実質的な債務を減らす。
ドル安で対外債務を減らす。

(´･ω･`)アメリカﾜﾛｽ
http://activerain.com/blogsview/202178/Adjustable-Rate-Mortgage-Reset

10年以上前からずっとこういうこと言っているね。

>>219
軍票はマッカーサーも絡んでいるしな
現地の通貨との交換を強制しているんだから、実質現地通貨建ての借金とも言える。

管のチン毛を日銀が１０００兆円で買えば政府の債務は無くなる。
強制元気玉させられるけどね

(´･ω･`)ついでにこの接線みたいなやつも希望的観測
http://mysite.verizon.net/vodkajim/housingbubble/

１．日本には日銀がある
２．ギリシャにはＥＣＢがギリシャの為に使えない
３．日銀さえちゃんとすれば財政破綻はしない

以上、証明終了

>>244
＞現地の通貨との交換を強制しているんだから、実質現地通貨建ての借金とも言える。

で、自国通貨建ての分が返済された歴史はあるの？

消費税が30％になったら給料の一部は米でもらうわ。

　財政破綻するような日本国債を「あの中国」がわざわざ買い増しする訳がないだろ？

　日本国債は金利がたったの１% で世界で一番信用がある国債だ。

　日本の国債の大きさは貸している日本国民の資産の大きさを示すもので、無理して減らす必要は毛頭ない。

　国際的な比較をするなら、国債の絶対額ではなく、国債の発行額×国債の金利で比較するべきだ。

　ギリシャのように金利が高い国債ほど破綻する可能性が高いと言える。

>>3
あと年金と保険もな

所得税あげて年収7億とかのやつから取ればいいじゃんか。
消費税なんて所詮、貧乏人から金吸い上げるシステムでしょ

>>247
＞３．日銀さえちゃんとすれば財政破綻はしない

日銀は政府の財布じゃないおｗ

公務員はまだしも生活保護受給者の馬鹿どもをなんとかしないと
生きてる価値ないんだから強制労働させるか島流しにするか
どちらもいやだったら死んでくれよ頼むからｗ

人を育てることを怠ったから国がもうだめやわ
コスト削減、競争力なんていうのに踊らされとるんやもんな

　日本国民は銀行や郵貯を信頼しているから預金をしているのであって、それを無理やり減らす必要はない。

　大銀行や中国は日本国債を信頼してるから日本国債を購入し続けているのであるから、日本国債の金利は低い。

　こうして日本国債は大量に安く売れているから、日本の税金は安く済む。

　全部がハッピーで、何も問題はないじゃないか？

　

>>256
＞日本の税金は安く済む。

国債の利払いにいくらまわってるんだったっけ？

俺は借金のほうが多いから、財政破綻しても問題なし。
みんな、借金チャラ。

>>257
１０年物の国債の金利はたったの１％ですけど？

まあ躍進した「みんなの党」に政権をまかせればいいんじゃないの。
日本の借金くらいすぐ解決だろう。
なんせ10年で所得を1.5倍にしてくれる秘策があるんだから。

>>257
年間たったの10兆円だよ、国債の利払い費は。

消費税じゃなくて、預金封鎖

口座を凍結して、強制的に預金の３０％を徴収するw

問題提起だけして解決策を示さないマスコミも不景気の原因の一つだと思うけどね
いつもいつも不安を煽るだけじゃん

http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_pol_kokusai091225j-04-w280
ここからね

赤字分だけ支出を減らす
利息分も減らせればなおいい

ただこれだけ
ただこれだけのことをなぜ出来ないのか

>>256
ゼロ金利でもだれも借りないので
銀行は日本国債の利益ぐらいしかない。
中国は避難として日本国債少し購入だが
日本征服のため今後大量購入するかもね。

まぁ日本というと漠然としているが

東京が破産する、といったほうが現実味があるんじゃないかな

さよ〜ならと〜　泣か〜ないで〜

>>266
じゃあ、アメリカ国債を購入した日本はアメリカを征服したな？

生きていくのに最低限必要な物しか買わなくなるだけだな

>>269
日本はアメリカの傀儡政権。
アメリカのポチ。

>>249
それも課税になる
金塊で払っても課税

アホがいるな。
税収が40兆円を切ってるのに、
利払いが10兆円。じつに税収の25％以上だ。
たった10兆円とか言える人は算数できないのか？

完全にあきらめてたけど、財務省の中の人が罠をかけてくれたおかげでなんとかなるかも・・・・・。

これで公明党が変な事をしなければ、ばらまきは押さえられるはず。

やれやれか。

>>273
皮肉なんだがな
みんなの党を持ちあげてるのも

消費税も上げないで破綻に至った場合、世界中の非難を浴びるな
日本人=キリギリスとののしられる。
ＧＭや日航の問題の国家バージョンだな

>>272
うちは田舎だから、物々交換やるわ

消費税上げ擁護派って池沼なの？
それとも池沼役人が書いてんの？

どっちも池沼だけど。

国債のデフォルトだろうと何だろうと、日本というか

東京の金融が再び破綻するような形だろ？

いままで甘い汁吸ってきた政府筋に、十分なカネが回らなくなる。

高給取りの銀行員の給料が、庶民並みに下がるとしても、

それは都民にとっては破綻でも、大多数の国民には無関係な話

国家予算は２００兆円

日本人の買った国債をデフォルトにすればいいだけだ。次いでに徳政令で民間の借金も
チャラにしろ。５年後に中国人ファンドが大量に国債を買った後にはもうこの手はつかえない。
今がラストチャンス。

消費税導入以前の日本に戻すという選択はないの？
物品税復活、累進課税復活すれば、消費税要らないじゃん。
でも金持ちが苦労するから、駄目か。

まぁ幕府が破綻したところで、旗本は禄を失えども

百姓にはあまり関係がない。

むしろ、今まで搾取するだけだった、悪魔の東京政府が倒れることで

おまいら庶民の生活は一時的に混乱しても、長い目でみればプラスに働くだろう。

>>272
何かしらの相殺にすればいいのか？

公務員の所得を半分に減らしてジジィどもやナマポ厨への過剰な社会保障をやめれば解決するだろ。

日本が駄目なら海外に逃げるだけだから
別にどうでもいいｗ
カネも貯めたし。

１００円で、３０円か・・・。

社会保障がしっかりしてるなら、別にいいじゃんか。

自分でためずに済む。だが、原口あたりが海外の投資をしてパーは困るな。

こうして悲観論に洗脳された人が外貨預金で痛い目に遭うんですよね

日本潰れるのも近いな〜

ネトウヨども　ざまーーーーーみやがれ

ほんと、経済危機などヌルイ。
生きる死ぬの問題ではない。

本当の危機としては、世界規模の異常気象で不作になり
食料の輸入が３年ほどストップすることなど
が考えられる
１０００万人単位で餓死者がでるのではないか

日本は貯蓄過剰で消費不足なのだから消費税増税ではなく資産課税を導入するべき。

一人で稼ぎ過ぎ・溜込み過ぎる人がいると、誰かの稼ぎを奪ってしまうので、
国が借金して社会保障や公共事業などで、失業者などパイから溢れた人を救済する必要が出てきて、国の財政が悪化する。

近年は、累進緩和・法人税減税する一方、資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して公共事業などで強制的に小資産家へばら撒いてきた。
国が借金にて小資産家にばら撒けないのであれば、資産課税・所得の累進課税強化にて小資産家にばら撒く必要がある。

資産課税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。

上記によって消費や投資が増えれば、所得税や消費税などで間接的にも税収増加する。
民需で多くの雇用を確保できれば、国が社会保障や公共事業などで失業者などパイから溢れた人を救済する財政負担が減る。

中華人民共和国日本省

ま、年収４００万以下の奴には何か印をつけて、消費税フリーにしてくれるなら良いんじゃね？

それ以上の年収の奴は消費税５０％とかw

俺は、増税はいくらしてもかまわない。








しかし、増税前に税金泥棒を追放してくれ。

まず、在日ヤクザや在日悪徳企業は解散だ。在日犯罪朝鮮人は1人残らず、違法蓄財没収後に国外追放だ。
次に、諸官庁の諸手続きを簡素化して公務員の大半を解雇し時給1500円のアルバイトを雇ってくれ。

この2点をやったら消費税30%も構わないよ。重税でも日本は活力を取り戻すだろう。

>>292
中国に借金を肩代わりさせるの？

それとも、「中国人を見たら、財布と思え」みたいな感じで、
日本に来た中国人に対して、ヒャッハーってなノリの接遇をする？

まあ、今の財政に永続性がないことは確かだよな。

どこかの時点で国債の引き受け手がなくなり、
均衡財政を実現しないといけないってことになる。

財務省の職員は、東大出ててもノーパンしゃぶ中だからなあ

だからはやく公務員の年収を大幅カットして
増税できる状態にしろって
ずっといってるのに。。。

でも相変わらず円高と低金利なんだけど。
破綻厨の主張のような記事を載せるとは堕ちたものだな。

嘘つけww単に法人税安くしてほしいだけだろ
海外は消費税上げて海外にばら撒けって勝手に思ってやがるし

　　　o　 ／￣￣＼　　ｏ
　(丶　 /　パウル ﾉ　　ｏ
　｜| ｜　　　　　 ／) 。 　ブヒー！ブヒー！
　 ＼>◎(○)◎/8／丶
(＼_ノ/⌒/⌒/⌒oイ_ノ
`＼_丿o｜8｜8｜し|ノ　　　 ＿＿＿＿＿_
　 (___ノ＼_)＿)_ノ／|　　　.／　　　　　　.／|
　　|￣￣￣￣￣|　 |　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　|　　　 　　　 .|　 |　　　|　　 　　　　 .|　 |
　　|消費税反対|　 |　　　|消費税賛成|　 |
　　|＿＿＿＿＿|／ 　 　 |＿＿＿＿＿|／

>>301
パウルくんカワユスｗ

物々交換経済の到来ですよ！


消費税なし！

プライマリーバランスを均衡させる必要はあるけど
今までの借金を返済する必要はないんだけどな

公務員とのチキンレースか。

税金を差し出すか歳出を抑えるか。

ひどい話だな。

民・自どちらも公務員幸福党なんですよ。

銀行が金利を払うためと収入を増やすために
国債を購入しているのかな。

その責任が国民に増税として廻るのは解せない。

なんか脅迫、カツアゲの気分。

外資に買われたくなければ。。。

みたいな。。。

>>104
バンクってそんなハイレベルだっけ？
ニッコマ未満でもメガバンに入るだろ？
勿論総合職で

メガバン総合職の9割は兵隊。

>>305
>>307
と書いて、結局銀行が利益を求めたらダメな気がしてきた。

利益を求められない宿命なら、国営化の方が良いのか？

>>309
なんか特別枠の幹部候補生以外はゴミなんだろ？

新規国債の発行が止まったら
金融機関はどうやって収益をあげるんだろうねぇ

>>311
ごみとは言わないｗ
ちゃんと預金を集めたり、カード契約させたり、
色々リテール営業はしてる。
家族からも金を集めさせる。

ただ、離職率が高いだけ。

携帯をなくせば景気が回復する。ほぼ全員が携帯もってる状態は異常だし、
それが原因でミツバチも居なくなって、近い将来食糧危機が起こるし、いいことないよ。

馬鹿ですか？

消費税25％と海外移住は常にシミュレーションして準備してますよ。

ほんとにこの苦には終わったかもしれんな

日経って結構馬鹿だな。
俺の同級も就職してるが、駄目な奴だった。

>>306

お前、上手いこという。

俺の知り合いは医療関係の職場結婚で共稼ぎ。
医者でもないのに、夫婦合わせて年収1800万以上。

これが高いか低いかはお前らが判断しろ。

もう政治は天皇陛下にお任せしたら？
誰でもいいなら一番いいかもしれない。

銀行から一万円出すと消費税分500円がキャッシュバック
銀行へ一万円預けると500円引かれるような制度なんてどうだろう

コンピューターに任せようぜ

日本倒産で消費税３０％とか笑えるニュース
とにかくはやく倒産してみろ

これは、民主党に投票した奴にだけ、増税するべき。

死んでも責任は取らすぞ。

そんなに深刻自体なのなら財務省も日銀も脳天気なの考えたら嘘だとわかる

中華人民共和国日本省

>>5
消費税取られるって事は政府存続
ゴッサムシティ位

>>231
今のところまだ借金の95％は自民時代のものだけどな

>>1金融機関というのは、絶対安全の保証マークがついた、

８０年代、第一勧業銀行の従業員が
店内でスリッパはいて仕事してるのを見て

こ　　こ　　は　　絶　　対　　つ　　ぶ　　れ　　る　！

おれは確信した。

日本がつぶれたら世界も巻き込まれるから別にいいや

他の税金が全部撤廃（印紙税など）なら考慮の余地あり。
然し国外に金は逃げるだろな。

つぶれるならさっさと潰れてくれた方が助かる。
まだ20代、今まで払ってきた年金掛け金や預貯金なんて痛くもかゆくも無い。

これが20年後だったら死ねるけどな。

>>261
＞年間たったの10兆円だよ、国債の利払い費は。

たったの？

じゃあ利払い費が国税の何パーセントを占めてるんだっけ？ｗ

なんか似てるなと思ったら癌だよ、本体が死ぬまで蝕む、
寄生虫ともいうな、いずれにしても自身では生き残れない。

日銀や財務省が脳天気？
かなり必死でしょ。財務省は、日本国債を海外に売り込む動きをしている。
いずれは国内消化は厳しくなることを想定している。
日銀も基本的には、国内金融機関に国債が買う意欲を高める金融政策をしている。
結果としてデフレと呼ばれる現象を引き起こしたが。

脳天気なのは、大丈夫と喚いてる連中。

>>333

275 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2010/07/12(月) 21:15:19 ID:2yln32Km
>>273 
皮肉なんだがな 
みんなの党を持ちあげてるのも 

>>336
なんでおまえら日本人のえったは、女を犠牲にしたがるんだよ、ほんと

1999年2月　ゼロ金利政策開始
2000年8月　ゼロ金利政策解除・金利引き上げ
2000年秋以降　ITバブル崩壊による不況入り
2001年3月　量的緩和政策開始
2006年3月　量的緩和終了・金利引き上げ

日銀は景気回復の芽をつむ天才・不景気とデフレ大好き日銀に鉄槌を！！

掛け金ベースで正当な対価以上の年金を
悪びれもせずに平然と受け取るような人間ばかりになっちまったからな

社会保障は自力で生活出来ない人間の救済措置
年金も実態は条件の緩い生活保護
んなもん当てにして老後を考えるような人間になるなと
子どもの間からしっかり教育してくれ
やることやってんなら消費税くらい100％でも200％でも払ってやるわ

日本の消費税が安いってのはトリックだからな。
欧州には年金や健康保険の掛金を別途に盗る国なんてないんだぜ。
消費税上げるんだったら年金や健康保険の掛金制度を廃止して
消費税だけで国民皆保険/皆年金制度を運営しろっての。

>>338
ITバブルもサブプライムも日銀のせいじゃないだろ。
ついてないとは思うけどな。

デフレ気味でないと国債買わないからな。
そりゃあ、毎年凄額い新規国債発行するのなら、
デフレ政策になる。

国内金融機関に、低金利で国債を大量購入してもらうにはデフレしかない。

借金は自民党時代の物が大半だとか言ってるのがいるが
そんな話がどこの社会で通用するんだ。

例えば会社の役員会で、現職が無能だからと言って緊急動議かけ
社長も重役も総入れ替えしたのに、経営がさらに悪化。
借金が増えたとしたら、誰のせいだ？

新しい社長が責任取るんだよ。常識として。

>>341
金融緩和やゼロ金利で景気回復しかけた所で、金利引き上げしたりする
愚行がアホだと言っている。

景気回復の芽をつむ天才だってね・・・

>>342
他の先進国はどこもインフレなのに国債が売れてるね・・・

>>343
かと言って大借金残した人を
経営に復帰させることはない
政治より経営のほうが厳しいよ
株主から訴訟起こされることもあるし
自民がちょっと勝ったからといって
政権復帰はない
蓮舫もあれだけの票を取ったし

消費税３０％で、医療費や教育費、年金が全て無料になるなら、それでもいいよ
実際そうしてる国もあるわけだし
ただ国民がそれを受け入れられるかどうかだがな

最近の肉茎BPの記事は眠ったいのが多いのう

>>346
630兆円のバラマキを指揮した小沢を批判してるわけですね・・・

こんな小学生レベルの詐欺に騙されるなよ
日本はどう転んでも破綻なんかあり得ないから

一億二千万の人口で
北欧の８００万人とかくらいなら出来ている福祉ができるだろうか？
ドイツで出来ている福祉なら日本でも再現可能かと思うが
それにはまず経済成長（インフレにすること）が必要だ
つーかデフレが続くと福祉は維持できねーのはあたり前だ
年金だってインフレ前提で作ってんだぞ

>>349
しかし総理だったわけじゃないからな
そのときの総理の責任だよ
そして総理は党の総裁でもあるしね

30％程度で社会保障が成り立つわけない
高齢化率15％かそこらかつ他の制度も上手く行ってる国でその程度だから
今後の日本だったら高齢化率のみを見ても当然遥かに上

ついでに年食うと年金だけでなく
管まみれで医療費も跳ね上がるからもっと上
今後段階を経て30％なんて言ってる時期には現行路線なら余裕で50％は必要
まぁ都合のいい試算しか表には今後も出んけど

経済が分からない
経済新聞にふさわしい記事だなｗ

固定資産税でいいじゃん

事業仕分けはしたけど、その後の報告もきちんとするかは分からない
それに公務員、議員の定数と給与の見直しには相変わらず手をつけない
まともな神経だったらまずこういう固定費から見直すだろうけど、周囲の反発を考えて故意にやらないんだろうね
こういうことをやれば本当の意味で支持されるのに・・・
だからおれはもう既にカナダと日本を半々で生活してる
日本が浸水してきたらさっさと捨てるつもり

>>335
hagedo もうこの国はまったく手の打ちようがない。
破滅前の静寂みたいなかんじ

パウル君とかわけのわからん予言妨害する暇があったらさっさとだせよ。
どうせ８９３がらみだろ？ｗ　

さっさと出せよ。人一人貶めるのにドイツのタコまで持ち出すのか、この国は。
この国から出せ。さっさと出せよ。８９３がやればいいだろ、国政はｗ

おまえらにはお似合いだよ。

耐えられるわけねーだろ、馬鹿か。

君は生き延びることができませんでした。ｗ

30%とかなったら、ローカルマネーと闇市が蔓延って庶民の味方してくれるから多分耐えられる。

というか日用品が10%とかなったら、定価100円のモノを103円で売りたい業者と107円で買いたい消費者でwin-winだな。今でもこの関係は成立するけど額が小さいんでそこまでする人があまりいないだけで。

サッカーと同じように経済も社会保障も教育もベスト16入って喜ぶ時代だな。

日本倒産の前に地方自治体倒産の方が先だろうな。

リーマンが飛んで世界に影響したんだから
大阪あたりが飛んでも世界に波及するんじゃ？そしてMATA OSAKA KAが世界で通じるようになる

税率アップで高額商品・家や車の駆け込み需要が有る
然し、購入した瞬間（判子押して実物無くても）どちらも中古扱い
物の下落率の方が激しい

地方債からやばくなる
つーかその前にどう考えても円評価されすぎて円高すぎるだろ
ここらで円刷りやっても何ら問題ねーわ
じゃんじゃん刷って日本国債を日銀買い入れするなりすらいいのに

消費税３０％になる前に、牛丼一杯１００万円になるだろ

金融機関の倒産と国債のデフォルトは、なんの関係もないわな。
煽りレベル低すぎ。

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50%までなら気にしない。
60%なら腹が立つ。
75%を越えたらデモを起こす。

日経は官僚寡占国策の宣伝マスゴミだな。何が何でも公務員給与維持！
これが嫌なら１０％の消費税増税を認めろと、国民を脅してる。
まずは行政改革で資金を捻出して、景気対策　⇒　税収増　が基本だろ？
今回の選挙でみんな(結構あれだが)が10議席確保で次の選挙に期待できるようになった。
そこまで経済が持つかどうかも問題だが・・・・
今の経済状況で増税とか馬鹿か？　国民経済は死ぬぞ。

>>372
当初は消費税でよかったわけだよ
しかし、俺がやったみたいに控除をレシートを提出したら
公務員がカネとれなくなるってんで、マスコミが馬鹿やった
のが今回の選挙

やっぱオザワンがいないと話にならないみたいだね

てｓ

まあ、痴呆公務員はいずれ死滅する人間なんだからどうなってもいいけどさ

イヤ、国なんか愛してないし

できない？痴呆公務員の家の住宅ローンを　爆発上げ　されたら死ぬだろ、公務員以外も

>>27

わざと国の財務体質を悪くして、円を安くしている
わけか…。

もしそれを意図的にやってる奴がいるなら、
日本は安泰だな。w

財政破綻へようこそ

東京政府が破産して、なお消費税を取れるわけがないじゃないですか

無政府状態になるだけ。

元々中央政府とはあまり関係ない地方はほぼ従来通りでも、

都内や大阪がどうなるか、

それは破綻してみないと分からない。

公務員ってスゴイのは年収だけじゃないからなぁ
福利厚生や退職金なんかは民間の比じゃないよね

まあともかく、消費税増税で政権党が負けちゃって、
今後はもう誰も怖くて増税なんて言えないだろうし、
しかしどっかで税は上げなきゃいけないわけで。

法人税は無理だとすると、あとは所得税だろ？

ここはネオコンとアウトサイダーの巣窟みたいだけど、
ネオコンの諸君、株ででも稼いでるんだろうけど、



所得税、もっと払うように頑張ってね(はあと

>>218
http://www.amazon.co.jp/review/R3VFA7O0CKQ33
>Rogoff-Reinhartの「This time is different」によると、
>１８００年から２００９年までに起こった少なくとも３１８件のデフォルトのうち少なくとも
>６８件は国内でのデフォルトだったそうだ。
>その中には戦後直後に日本がデフォルトしたことも含まれている。
>国内通貨建てのデフォルトはめったに起きないどころか頻繁に起こっているのだ！

消費税を全部にかける国なんて無いからな
普通は食料・医薬品は非課税
でも税金はそればかりじゃないからな
所得に累進で所得税払って
物によっては物品税かかってて
輸入関税は多くの品物にかかわってくるし
例に出される消費税率の高い国はそれなりの見返りがあって
年金・福祉・教育・インフラがタダなんだよな
他国に比べ、見返り無しのただ取られの我が国の税率５％は無茶苦茶高いんだよな
増税推進の自民・民主が勝っちまったから
明日にも増税されても文句は言えない

>>381
そんなの徳島のえっただけで、民間とそんなにかわらないよ

国債が国内消化してるから大丈夫という話しは、
国債が値下がりせず、資産価値が劣化しないというのが前提。
日銀引受や限界まで国債発行すると、買い手不在で暴落したり、
資産価値劣化で売りに出る可能性が高くなる。

いや、国債買ってる奴を殺せば問題無いってだけですから

『日本倒産』--あなたは1ドル150円に耐えられますか？ の方が

読み物としては面白いと思うが・・・

EU圏でも一度に数十％も消費税を引き上げた

国なんてないわけだから。

とりあえず電通倒産が先ではないかと

国民の預貯金や生保を没収すれば問題無しw

>>382
全国にある公務員宿舎の利用料金を適正化。
電波利用料金を適正化。

これだけで1.5兆円くらいになる。

>>388
1ドル１５０円になったら輸出企業は大喜び
海外からの安物と対抗していた国内も助かり
円安で日本経済絶好調

公務員の給料・退職金は、譲渡制限付きの長期国債で支払うように
したら良い。

日本が破綻したら国債は暴落して貧乏になる。
逆に健全化したら、国債の価値が上がるので、金持ちになる、と言う
仕掛け。

財政を健全化させたら、自分たちのフトコロ具合が良くなるような仕組み
を取り入れたら、公務員も真面目に健全化に取り組むようになると思う。

がんばります＾o^)/

結局一番困るのは現代の貴族公務員様か
破綻も悪くはないな

>>395
共済年金切り崩してでも
貴族様達は逃げるだろうさ

心中なんて嫌じゃ
あいつらだけ一般水準まで引き摺り下ろす

>2010年段階で882兆円の借金を抱えているのです。

これは純債務であって、政府の保有する純資産を差し引いた実質債務超過額は350兆円程度。
そこで売却可能な資産を売却して純債務を限りなく400兆円程度まで減らす。
同時に日銀が円を大量印刷して円に実質価値を下げる。
そうすると為替は円安にふれるから、ドル円レートを短期間で1ドル=400円程度まで誘導する。
（昔は1ドル=360円時代があったのだから、実現不可能なレートではない）

ここで活躍するのが過去の為替介入で得た約1兆ドルのドル資産（大半は米国国債で運用）
1ドル=400円の為替レートなら、約1兆ドル米国債を売却して円に換えれば、
400兆円の日本円が手に入る。
これで負債を返済すれば、債務超過が実質解消されるので、円安も急速に円高に向かうだろう。

そして巨額の国家負債から解放された日本経済は第二の黄金期を迎えるだろう！




問題はアメリカが米国債の売却を認めるかどうかだが（笑）

>>395
医者、薬剤師、教師、ナマポ、障害者、童話在日利権関係者、
地方自治体職員、年金受給者など
現代日本の勝ち組の方々

破綻後の勝ち組は
百姓
勝ち組かどうか知らないが急激な円安で輸出産業関係者

倒産とか言ってる割には公務員にボーナス払ってるすねｗ

俺さー、ニートだから家賃以外には月3、4万しか使ってない。つーか、使えない。

食品と水道光熱費を無税にして、その他30％なら大歓迎だよ。還付とかもいらねーからよ。
水道光熱費と煙草無税で食品30％でもいいよ。贅沢な物食ってる奴からは搾り取るべきだとも思うし。

煙草は贅沢品じゃねーよ。貧民が唯一何とか手に入れることのできる嗜好品。

ほんと脳天気な奴がいるな。
財政破綻して一番困るのは貧乏人。
社会保障が破壊されるので、間違いなく弱者が一番困る。
現在、金がある連中は事前に現金預貯金以外の資産に換えることが可能。
財産を保全するチャンスはある。
貧乏人は何もないから、結局は破綻の被害だけを受ける。

よく日本には対外資産があるから大丈夫とか言い出す奴がいるが、
それは対外資産を持つ企業や個人は大丈夫というだけ。
別に対外資産が貧乏人に分配なんてされはしない。
現在、日本が経常黒字国といっても、黒字が分配されないのと同じ。

>>401
貧乏人や弱者は生活レベルが若干落ちるだけだが、
公務員はIMFやG8から大幅な賃下げを強要されるから、
日本はさっさと破綻したほうがいい。

やはり、三橋さんを国政に送って公共事業で日本国債最強説を証明するしかない。
そうしないと、国民の目は覚めない。日本を救うのは三橋理論だけだ。

消費税が３０％なんかになったら暴力団なんかが消費税ガン無視の闇スーパーしだすから意味なし

それを取り締まるための警察官の給与もまた強制的に下げられるから、当然賄賂に弱くなる

年金も税金も健康保険料も込み込みなら30パーでもいいよ

デンマークみたいに、手厚い保証をつけてくれるんなら異論はないんじゃね

平成19年度決算　阿久根市役所職員（市長、副市長、教育長、正規職員）の人件費　（消防を除く）
http://www.city.akune.kagoshima.jp/sisei/syokuin.pdf

見てみ、小さな市なのに年収７００万円とか８００万円がゴロゴロいるだろ。
これが公務員の実態だ。そりゃこの既得権益を守りたいわなｗｗ

なにもしないで、大規模でないかぎり製造業の３倍から４倍か
どうしようもないなこの国は

>>403

亀井や渡辺は消費税の増税には反対だが、説得力がない。理論的になぜ必要ないのかの説明が不足。

三橋貴明さんは理論的に筋が通ってる。自民に投票したくはなかったが三橋さんに投票した。
落選だったが、数ヶ月後の衆議院選挙では東京から出馬して欲しい。

消費税アップが必要だとしてる学者やエコノミスト、マスコミはすべて財務省の御用・・だ。或いは財務省が
怖くて反対のことが言えない。三橋さんは自分はだれも怖くないと書いてる（日本の未来、本当は明るい！ＷＡＣ）。

＊数ヶ月後はパウロ君の予言　自民に投票したくなかったのは谷垣が10％アップと言ってるからだ
まず谷垣を説得して撤回させるべきだった

バブルの頃の破綻厨って今の状況をどう思ってるの？

今回の参議院選挙で実感したのだが、増税賛成の国民ばっかりなんだね。

特定のパターンばかりおっかけるのを特定厨っていうんだよ

>>376
愛国心は持つものでなく、他人に持たせるもの。

>>402
貧乏人が、破綻後の社会で、どうやって、食料や生活必需品を手に入れるんだ？

ああ、もちろん公務員は所得が激減するだろうから、問題外として。

倒産するのは、団塊世代が支持している民主党のおかげです

>>12
その計算だと収入はないみたいだ・・・

奥田がフランス野郎だったから、政治は別にして経済はフランスみたくなっちゃってる
ほとんどが公務員で、きかざった娘たちがねりあるくのはダスティーな糞だらけの道
みたいな、俺はそんなの嫌だ

消費税３０％の世界

高額商品が売れない
万引きが増大
畑泥棒が増えて、百姓は寝ずの番を強いられる
とうぜん、至るところでトラブルが発生、警察・検察・裁判所・刑務所は大入り満礼
貧乏人は、飯の不安のない「自衛隊」入隊を志願
警察と軍隊がドンドン大きくなって、どっかとドンパチ

そして、大都市のいくつかに核兵器投下され、日本破滅
まるで１９４５年８月１５日の再来のようです

>>404
だよなー。しかもそうなった場合、地域住民からして暴力団に味方するようになる。30%の消費税と10％の闇市マージンどっちが良い？ってなる。益々取り締まれなくなる。

【人口動態崩壊国家日本】
　　　　　　総人口　　　　0-14歳　　　　　　15-64歳　　　　　　65歳-　
2010年　12700万人 1600万人(12.7%) 8100万人(64.0%) 3000万人(23.3%)
2020年　12000万人 1100万人(*9.6%) 7300万人(60.5%) 3600万人(29.9%)
2030年　11240万人 *940万人(*8.3%) 6600万人(58.6%) 3700万人(33.1%)
2050年　*9120万人 *620万人(*6.8%) 4600万人(50.4%) 3900万人(42.8%)

まさにタイタニック号。

破産なんかしたら世界の恥。

大丈夫とか言ってる連中の大丈夫は、
名目的な破綻は避けられると言っているだけ。
日銀引受とかはさいたるもの。

当スレは、財務省による「段階的刷り込み」でお送りしております

たしかに

>>414
＞貧乏人が、破綻後の社会で、どうやって、食料や生活必需品を手に入れるんだ？

労働者なら何某手に入れられるだろうね
労働力需要は減りはしてもゼロにはならないから

それより労働なんか正直無理って弛みきった公務員どもはどうするんだろうね

俺は海外株式・海外不動産・海外債権に分散投資をしてるぞ。
円高だから安く買えてラッキーだよ。もう日本の財政は先が無いことは
わかってるからな。円高利用して将来の利殖を図ることにしている。

公務員は一律で最低20％くらい給料下げろ
民間はバブル世代の給料を能力適正水準にしろ

ずっと定職についてないで、プラプラしてた奴より、遥かに公務員のほうが使えるぞ。
たぶんニートやらフリーターより高い評価されるだろうな。
蓄えがある連中は、外貨建資産とかを事前に購入できるし。
正直、財政破綻しても、いま底辺の人達より良い生活できる可能性は高い。
公務員の連中の心配するより、自分の生活のこと考えたほうがよい。
没落する人が多くなっても、自分も沈没のままでは意味がない。

>>427
だからと言って日本以外の国も様々な問題を抱えてるんだよなー
所詮、隣の芝青

結論　この世に逃げ場はない

>>430
それは高度経済成長をしていた日本でもあったわけでして。

結論　おみゃーの絶望論とマネーゲームには関係にゃー

>>427
日本破綻と同時に世界恐慌になったら海外資産もどうなるかわからんよ。
株式、債権は凍結される可能性は高いし不動産は国によっては没収されるかもしれない。


>>426
破綻した国でも行政機能は残っているからな。
ゆるみきったってといっても宮崎の家畜処理に駆り出されて
糞尿まみれになってる公務員を見るとやる時はやるわな。

よく見てると面白いぜ。
本当は危険なものを高値で一生懸命買ってたり、
本当は安全で将来有望なものが放置されたいたりね。
青い芝が茶色く見えている人もいるんだな。
茶色い芝を青く見ている人もいるし。

>>433
ああ、ここはスナックの馬鹿話でしかないよ
企業経営じゃなくて飲み屋のよた話レベル
おさとがしれるな、ヤクザはん

>>432

財産没収とかは、
先進国では心配する必要ないよ。
独裁主義の国とかはわからんけどね。

それより、破綻する国の通貨で預金してる
ほうが危険なのは言うまでもない。

>>435
だからおまえは韓国にもどれと

「親日行為者」の土地、１８２億円相当を没収
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100712-OYT1T00944.htm

モノを買わず、基本は物々交換になるよなぁ
いまから物々交換のシステムを効率よくできるサイトを立ち上げれば金持ちになれる

投資はともかく、何か自分で商売や仕事取れる技能は必要かもな。
会社が倒産しても、何かしらの副業みたいのができたらなあ。
収入源を複数持っておくのは必要かもしれん。

まあ、金に余裕がある奴らは、投資の配当なんかも収入源にできるか。

破綻は別にしても、ワークシェアとかになったら、
副業しないと、正社員でも生活できなくなるかも。

外貨や不動産などの資産に課税徴収は十分にありえるぜ
だって破綻するような国はすでに先進国ではないからなｗ
だから一番は食料や生活必需品をある程度確保しとくのがいいんじゃないかな？
配給制になったら現物は強いからな

まぁ破綻はないが近いような状況にはなるだろう

海外から買えば、16000円未満は無税になるからなぁｗｗ

円建て預貯金がパーになるより、
多少課税される程度なら、それの方が遙かにマシだろ？

全財産が実質パーになるのと、多少は課税されても財産が
残せるのと、どっちが有利か？

答えは決まってるだろ。

金持ちから、しこたま金取り上げて、貧乏人を助けた事例はあまりないな。
財政破綻程度では、上手く財産残した奴らが勝ちで終わりだろう。
ロシアやアルゼンチンとかの破綻の場合も、
貧乏人がいきなり有利になることなかったし。
日本の敗戦直後も同様だ。あくまでも資産を何で持ってたかが問題。
資産の構成によっては無一文になった。
最初から何もない連中は有利になることはない。
有利になる技能がある連中は別だけどな。

ま、資産を上手く残すか、技能や知能を磨かない限りは有利にはならん。

日本が破綻することはありえない。

事実上破綻ってことはありえるが。
そーなってもアメリカやEU、中国が日本国債を買ってくれる。
もちろん日本の政府保証を付けて年利５％〜７％ぐらいだろうけど。

国際社会は生かさず殺さずが基本中の基本だ。

生かさず殺さず様子見できる余裕がその時の国際社会にあるならいいんだが
日本だけという事態なのか世界も仲良くなのかで変わるだろうな
先進国どこも財政状況はそんなによくない

公務員の年収400万にしてから増税しろ。せめて国債発行額が税収の1/2になるまでは辛抱させろ。
税収(37兆円)を上回る国債借金(53兆)って、アホですか。
なんとも思わない、知らない国民はもっとドアホだけど。

おまえら、普通預金とかじゃなくて投資信託とかに資産移動させとけよ。
日本が破綻したら１０００万円の保証なんて意味ないからな。

>>445
どこを削るかだな。ちょっと古いが
http://www.gyoukaku.go.jp/soujinkenhi/zu_hani.html
左端は削っても浮く金はあまり多くない。郵政は局の運営枠内で賄ってるから削減効果なし。
245万人の自衛隊も減らすか
http://www.mof.go.jp/seifuan22/yosan005.pdf

まあ社会保障費とか大きいし

>>445
毎年その税収(37兆円)の2割が国債の利子を払うためだけに消えてるがなｗ

ちなみに償還期限のきた国債を買い取るためにもっと国債を発行しなくちゃならないという
自転車操業状態なので、国債発行額を減らすのはほぼ不可能デス。

日本は外国からの圧力がないと改革できない社会だから、事実上破綻してIMF管理下に入るのがベストだとおも。

>>447
でも一番左側に多くが属している一般行政職が一番非効率だからね。
ここに属する人の多くについては、人数はともかく、給与削減はすべきところだろう。
もちろん全部が全部削れとかは言わない。

>>448
IMFは対外債務の調整役。
内債の日本には感知しない。
日本政府がお札刷ってハイパーで日本国民皆殺しで解決。

>>450
IMFは日本が一番お金を拠出してるというか、事実上の埋蔵金のひとつ
そんなところが日本に踏み込むなんて、どんだけ恥知らずで恩知らずなんだよと

>>447
基本給ベースを大幅に引き下げて、財政再建のメドが立つまで辛抱してもらうしかないんじゃないの？
期末手当ボーナスなんてもってのほかだな。
年金社会保障も見せしめで議員年金の全廃からはじめて、徐々に切り詰めて逃げるが勝ちの老人世代にも苦しんでもらう。
地方交付金も大幅カットして地方も各自で切り詰めさせる。

>>448
確かに国債発行額を抑えるのは無理だけど、削るところは極限まで削るしかない。
削らずに増税したら完全に国民アウトだし。

なんというか、新自由主義者って国家パワー舐めすぎだよね。
国家の力をもってすれば、無理を道理にすることくらい平気でするのに…

アメリカもイギリスも実際それやったことあるしな

個人的にはもし官僚が自ら改革できなければ
国民の暴動から、革命に近いクーデターは起こるかもしれないとは思ってみる

そうなったら官僚自体も無事ではすまないと思うがな。

>>452
　禿動だな。地方公務員(特に民間の１．５〜２倍の現業職）が問題だ。
　これまで払いすぎなので、年収ベースを半分くらいでちょうど良い。
　これで、国家公務員とあわせて　１５兆円くらいはカットできるだろう。

対外債務が殆ど無いのに倒産危機ですか？　おめでたいですね

煙草代は株の配当だけで十分

倒産はしないが国債発行ってシステムは既に破綻してる
まんま自転車操業だから

いつかは終わりが来る、覚悟はしとかなきゃな

日本の公務員も
カリフォルニア州の州職員と同じく
時給640円にすべきだね。。。

http://sankei.jp.msn.com/world/america/100705/amr1007052033008-n1.htm

>>458
国民が金を銀行や郵便局に貯金する以上、破綻は無いぜ
取付騒ぎが起きない程度に安定成長すれば十分過ぎる

>>459
優秀な人材が公の職場に来なくなる
役所で優秀なのは書類書きが上手い人だろ

>>1

欧米型のセーフティネットもない詐欺的円高状況で30％以上の消費税では戦後と同じ

政治経済の大混乱から内部破綻する出よ！対外債務がなくても信用破綻でお仕舞い。

これだけ借金があるんだ、日本国がいつ破綻してもおかしくは無いと思う。

玉砕！

こういう終末思想って、オカ板でやってほしいな。

>>456
>
> 対外債務が殆ど無いのに倒産危機ですか？　おめでたいですね
>

対外債務がないって発表してるのは、あの、ミンスですが。

別に日本が倒産したって、焼け野原になるわけではない。
命を奪われるわけではないのだから、あきらめろ。

さっさと倒産して身軽になって、再生に力を注いだ方が建設的だな。

>>460
それならもっともっとドンドン国債を発行して
大学も無償化して私立大学の授業料も下宿費用も国が代わりに払ってやることにすればいいね。
国債をもっと発行して医療費も完全に無料化してしまえ。

日本は破産し、弱者が淘汰される。
持ち家を手放したり、大学をあきらめたり、介護をあきらめたりせざるを得ない。
なのに、みな金クレ補助しろ状態。
税金になったら家計観念が消えるのだろう。
しかし、農家はウハウハとなるだろう。

つまり、消費税値上げ前に金の地金を買い
後でその値段で売ることができれば、２５％儲かると言うことか。

>>465
民主党は対外債務がないなんて言ってないけど

つうか自民から民主政権まで一貫して国債は増え続けてる。国債を外国で売って
国外の債権者も増やす計画なのは自民の頃から続いている。

公務員の恩給無くせばいいんじゃないか。

>>461
しかし公職の場合は安定と地位がある。
地方職だと異動もない
それだけでも魅力だよ
ぶっちゃけ年収３，４００万でもいくらでもなり手はある

日本が破産したら、クーデターでも起こって
政府関係者・公務員が惨殺されるくらいだろ？

国民と日本国政府はまったく別のもの。俺には全然関係ない。
勝手にやってくれ。

まあ、今のままだと日本破産＝公務員皆殺しだろうなあ・・・

政治家は選挙に勝つことが目的で何かやろうなんて思ってなさそうだし
官僚は金使うことばっかり考えてそう。
国民もどっかの政党が借金縮減法案を公約にしても、誰も投票しないだろうしね。
自分さえよければって考えは国が安泰でないとできないのにさ。
アメリカのジャパン州や中国の日本省になったら超差別政策されて
働かされて搾取されるのは目に見えてる。

かくいう俺も特別何も活動してないわけだが。
選挙は行ったけど。

>>454
クーデターなんて起こるわけないだろ
だいたい誰が起こすんだよ

俺は中国在住で日本と山東省両方に自宅があるが
自分の資産をすでに１０％以上人民元にしてる
いずれは５０％人民元、ドル３０％、その他２０％にするつもり
まあどうせ引退してもこっちに住むことになるし、必ず高騰するから

円の場合は２０年後はどうなってるかわからん

クーデターは普通、軍部が多いだろ。
それも実権握らずに、新勢力に譲渡するような形が多い。
あくまでも騒乱が目的ではなく、国民のために起こすということだ。

日本の国益にそむくような反勢力は、政治家と言えども抹殺される。
期間中は、日本国憲法が停止するから、殺しても罪に問われない。



自衛隊怒らせた民主党は、まずこの国に残れないだろうな。

クーデター？
やってもいいけどお門違い。
原因は１つだけでそれは日本人の「脳」
集団自殺推奨w

>>478
自衛隊はクーデーター起こせんよ。
構造的に出来ん。

まあ一斉蜂起ってことになったらわからんが。

>>476
あと10年後、食い詰めた団塊Jr.や定職につけなかったゆとり世代っ手ところじゃないのかね想定は

まあ、民衆蜂起に自衛隊が支持を表明、その結果民衆代表と政府の官僚がガチ団体交渉になってどうなるか、
ってところだね

もしそれが物別れにいたったら、内戦の悪夢に…

>>478
市ヶ谷で檄ビラ撒いて決起を促した作家を指差して笑った自衛隊がクーデターなんて起こすわけがない

>>481
団塊はもう老いててクーデーターなんか起こせないだろ
首謀者が団塊ってことはあり得るが。
ゆとりは牙抜かれてるのが多いから実際クーデーターなんて無理ぽ

>>484
どうだろうか、なんか旧帝早慶レベルでも普通にニートやワープワがうようよいるから
そういう人らが自分たちの待遇を改善するための組織、ってことで動き出すと変わると思う

ぶっちゃけていうと、昔の共産党とかナチスとかとおなじだわな
ただ、ネット時代の今なら別の形を持って現れるだろうが

その当たりまで頭が回っていないのが、今のエリートや富裕層の問題ではある

>>432
＞ゆるみきったってといっても宮崎の家畜処理に駆り出されて
＞糞尿まみれになってる公務員を見るとやる時はやるわな。

現業はまがりなしにも業務をこなしてるんだから政府がコケても
現場に近いほどつぶしがきくだろうね

自衛隊とかでも、任期自衛官や、曹が動くと結構大事になるとおもうがね・・・

>>483
あの人はやがてくる日本破滅に悲観して
自殺したのだろう。単なる老害と化した石原と対照的。

>>485
本当に日本が倒産したら暴動やらを起こす人間が山ほどいるんだろうが、
それはないだろ。

でなかったら高学歴氷河期がとっくに起こしてるはず。
つーか、クーデターなんて実質的な権力のある人間が見方に付かんと起こせんよ

国の予算を大幅に削らないといけないだろ？
消費税だけではどうすることもできない。

>>480
アメリカが静観するような、何か特別な理由があれば起こりうるだろ。

なんでこうも誘導スレが多いのか。

クーデターなんてのはカリスマ敵指導者が居ないと無理。

今現在ならそれに一番近いのは小泉純一郎だな。

民主主義は、クーデターとセットで民主主義。

政治家が暴走したら誰が止めるのよ。

>>491
首都圏は横須賀・厚木・相模原・横田の米軍基地
不穏な動き有れば、入間・百里・成田・木更津・羽田も即接収して
首都圏包囲網、米大使館が臨時政府本部になる

>>495
とても独立国家と言えんわな。

そうだ武家政権に戻そう

物々交換でも消費税は発生する

ＡとＢが市場価格で１００万円の米と１００万円の油を交換したら
ＡとＢはどちらも３０万円ずつ課税されるわ

細々闇でやってるうちは見過ごされるが、大量にやってたらマルサが入る

>>498
そこでヤクザやマフィアですよ
消費税３０％なんてのは、アングラ連中に巨大な利権を与えるようなもんだ。

>>495
でも、アメリカは民主主義が国是だから、民衆の蜂起、って場合は政治的に動きづらいところはあるかと
中南米ならともかく、日本は世界の根幹の1つだから、民主的な運動にアメリカが介入したら
世界や国内世論がただではおかない

逆に言えば、アメリカと話をつけられれば勝てるとも

>>499
税収上げるためには、多少のアングラ利権は仕方ないんじゃね
別に消費税以外でも何かしら増税したら、脱税支援商売が盛んになるんだから

>>500
クーデターなら強権発動
反米民主暴動なら自衛隊にが鎮圧
自衛隊が反米暴動側に付いた場合、指導者の過去を洗い出して
独裁者に仕立てる。

消費税議論とは話がずれるが、この記事が考えさせられるよなあ
http://globe.asahi.com/feature/100628/02_1.html
ここまで覚悟しないと、スウェーデンのような高負担・高福祉は実現できないんだろう

北欧が高福祉高負担なのは当たり前。
でないと凍死しちゃうから。

>>502
しかし、アメリカ自体も今の官僚主導の日本政府に対して余り良く思ってないから、
クーデターが起こった場合、一枚かむことを条件に乗る可能性はかなりたかいとおもうな

ただ、反米側に流れると即座に鎮圧って方向になるだろうが

朝日から日経までオールマスコミと
TVに出てくる自称経済評論家達が日本がギリシャ化
するから消費税アップと言ってるな

管も谷垣も同じ　　こういう時はたいてい背後に
アメリカがいる　

日本国民全員が借金を返し終わるまで緩やかなインフレを起こしながら無給・配給制で働きまくらないと５年後には沈没する。
世界では新興国が台頭し先進国との格差が縮まっており、どのみち負債を抱えた先進国の生活水準は下がる。
本来ならインフレを起こせば価格競争に敗れ、輸出を飯の種にしている日本は不利。しかし労働者が蟻のように無給で働けば価格を抑えられ競争に勝てる。
食糧自給率100％以上は必須。国家破綻が起これば輸入品は高くて購入できなくなり日本は地獄絵図と化す。
一番はじめに国を挙げて痛みに耐えることを指導できる政治家が出てくる先進国が生き残る。
今まで利己的に贅沢の限りを尽くしたきた日本国民が、本来の日本人のような利他の精神で子々孫々のため
死に物狂いで今までのツケを払うことができたなら日本は奇跡として世界史に名を刻まれるだろう。
競争、保障、教育、すべてが揃っている国でなければこれからの世界では生き残れない。
自民は保障を無視した、民主は競争を否定し、共に教育を蔑ろにしている。
輸出一辺倒では確実に死ぬ。組織的かつ技術を取り入れた一次産業、環境技術、途上国投資（資源確保）は絶対に必要。

政治家だけがいつまでたってもよその国の真似をしてるが、
消費税率が世界一低い国をめざしたほうが世界から注目されるはずだよね。

>>507
＞今まで利己的に贅沢の限りを尽くしたきた日本国民が、本来の日本人のような利他の精神で子々孫々のため
＞死に物狂いで今までのツケを払うことができたなら日本は奇跡として世界史に名を刻まれるだろう。

その第一歩はダニ公務員と世襲含む無能政治家の駆除および資産没収からだよな

毎年３%ぐらいの賃金インフレになるまでお札を刷って国民に直接お金を与えればいいだけ。
中抜きで公務員や土建屋のすでにもてる者に行かない様に直接。
ばら撒く対象は所得５００万以下とかの低所得者に限ればなお良し。
消費が活発になり税収も増える。相対的に借金は減る。
格差も解消する。困窮している低所得者も助かる。

なぜこれをしないのか？この方法はすでに持てる者・金持ちに不利だからです。
持てる者・金持ちが権力を持っているからです。
ただそれだけです。

>>501
ちょっと、ねぇ。
普通にパチンコ並みに普及するレベルだと思うけど。

たった２％上げただけで失われた20年なのに・・・。
5％も上げて10％にしたら、あと50年失えるねｗ

>>510
> なぜこれをしないのか？この方法はすでに持てる者・金持ちに不利だからです。
その通り、不公正な施策だから実行されていないのでしょう

格差解消の必要性は認めるが、一方的な金持ち冷遇、弱者救済も間違っている

まぁどうでもよい。
自分と嫁が食ってくくらいなんとでもなる。
世界的に見れば人口は増えてるから
日本人がいなくなっても人類滅亡なんてことにはならんよ。
別に人類が滅亡しても誰も困らんし。

>>501
それで闇経済がますます肥え太るわけか
法人税減税に消費税増税にアングラ経済肥大化
まんまギリシャやん

>>515
それはそれで面白いんじゃね？

消費税は全ての人に関係して、かつ日常的に徴収されるものだから、ここの税率を上げるということは脱法行為が税率の上げ幅に応じて指数関数的スピードで進むと見た方がいい。所得税みたく大多数の人が源泉徴収されるわけでもないからね。

警察は個人間取引はほとんど把握できずに、徐々に複雑高度大規模化するこれら取引に、違法アップロードの見せしめ逮捕の様な対応くらいしか手がなくなる。法改正での穴埋めも先ず追い付かなくなるだろう。

一般人は捕まらないオトシドコロを模索して、アングラ勢力は脱法支援システムや行商のスクラップ&ビルドで暗躍する。それで真っ当な商売が割食うこと受けあいで、地下経済が発達する分、発表される経済の統計データは下降するかと。

特にカツカツの生活をしている人は食品や日用品を高税率にしてしまうと死活問題になるんで、そういったアングラ勢力に感謝すらするようになりとても厄介。

なら何処までの税率なら、社会に許容されるのかといったら既にあまりマージンは無いように思うね、特に生活必需品。消費税はやはり広く浅くの租税システム。そんな苦労するくらいなら素直に払うよという程度の税率だから機能する。

目的税としてその価値を国民に納得してもらうって話もあるけど、納得するのも一時的で負のスパイラルに入り次第、結局は脱税コストと納付額のバランスになってしまうんじゃないかな。30%ってのはそういう数字かと。

ネットで吠えてないないで、
自分で一生懸命働けよ！

年金や手当てなど公的支出の恩恵を受けた層が溜め込まずに消費に使用してもらうためにも資産課税が必要。

公的部門が支出->民間部門の資産が増加->金回りの速さに関係なく、一定の割合で公的部門へ回収可能。
銀行預金など貯蓄性の高いものに使用されたとしても一定期間内に公的部門へ回収でき、再度公的部門が支出。

資産課税によって公的支出の効果が高まるので、財政が改善する。

bsのおはよう世界みたら
アメリカ株持ち直し、ギリシャもなんとかなりそう。
まあ世界経済がどうなろうと日本は特区の昔に終わってるで
関係ないが。

金地金を買う。

ネトウヨとかは事実を見ようとしないが、
アメリカの回復はかなり早いぞ。
少なくとも、バブル崩壊後の日本に比べたらな。

大手銀行やゴールドマンなんて、いつの間にか復活してるし。

それに比べると、日本の金融機関は疑問。
日本国債みたいな、水面下で危機が進行してる
ものばかり購入してるし。

消費税20ﾊﾟｰｾﾝﾄのﾌﾗﾝｽは､医療費は全額無料､さらに子供手当て3人産めば
10万円､大学まで無料｡ｽｴｰﾃﾞﾝも｡でもどちらも倒産はしない｡
ｷﾞﾘｼｬ問題に単を発した財政赤字の問題の解決策は､公務員の給料削減と
公務員の削減が第一｡

>>522
アメリカはバーナンキ率いる優秀なFRBの存在があるから、
当然景気回復は早い。日銀の様にデフレを
十年以上も放置してるアホな中央銀行の存在が無いからね。

>>524

「FRB」は、個人銀行です
この何人かの個人（ゆだ）が世界の金融を支配
あとは、人間の支配です
日本人は、ほとんど裳ってかれますた
彼らが狙ってるのは「中国人」

基軸通貨を＄に何時までも、してはいけない

政府債務の100％が円建てで、金を刷りゃ返済できるのに倒産するわけねぇだろが（インフレはするが）。
しかも、債権者の95％が国内の機関投資家だから返済したところで国としては貧乏にならない。
そのうえ世界最大の対外純債権国なので極端な通貨安になる恐れも少ない。
この状況で他の国を差し置いて日本の「財政」を心配する奴の気が知れない。

日本の問題は何を取ってもGDPの「低成長」だ。さっさと公共事業を増発してGDP底上げすりゃいいんだよ。
っていうと「土建屋儲けさせるだけだ」とか言うバカがいるが、
そいつは公共事業＝土建としか考えられない能なしだから気にする必要は無い。

軍事が駄目で公共投資がいいってよくわからないね

しかし、もう公共事業に予算がつくことは金輪際ないんじゃないかな塩のお祓いで

>>526
それは実質デフォルトと変わらないだろ
困る人間も多いから、重税をかけて返済する方向に進むことになる
日本国民の多数が望んだとしても、世界から圧力がかかるから

ギリシャもデフォルトさせてくれなかった

これってどうなの。

「国が破綻して年金と給料が下がる」という消費税増税キャンペーンの大ウソ／高橋 洋一
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100628-00000001-gendaibiz-pol

デフレは政治家のバラマキや社会保障費の増大を、
国債発行で賄う為の政策。日銀はそれに協力しただけだよ。
日銀だけの意図でやってる訳ではない。
バブル崩壊後の土建業界の救済と、それに貸し付けてる銀行の不良債権を
処理の手助けを、国債発行で資金供給をおこなった。
銀行が国債を引受するのだが、金利が高いと財政がもたない。
だから預金者に利息を払わないようにして、
低金利の国債で利益が出せるようにした。
バラマキ目的と土建と銀行の救済の為、政財官の一致した政策がデフレ政策。
馬鹿は日銀の一存でやってると思いこんでるがな。

日本は軽いインフレ政策はやらんよ。
それは低金利の国債発行による資金調達が厳しくなるから。
株や不動産に資金がシフトすると、国債購入意欲が減退するから。
景気回復して少々税収がアップしても、とても国債依存体質から脱却はできない。

消費税アップも簡単ではない現状では、限界までデフレで国債発行し、
国債消化が不可能になったら、一転して金融急上昇と大インフレで債務圧縮するしかないだろう。
その間に国民生活はズタズタになる。

>>530 同意。
インタゲバカ残念。

ハイパーインフレが来るまでの余命、思い出作りでもしよう。

「俺は外国債券や外国株式、外国RIET等に投資してるから大丈夫」というレスがあるけど、
この考えは注意が必要。

日本倒産時に預金封鎖されると、外国債券等の外貨建て金融資産も、国内の金融機関（外資の
日本支店も含む）に預けていたら預金封鎖の対象となる。
真面目に金融資産を海外に待避するなら、海外の金融機関の現地支店で取引しないと意味がない。

ちなみに私は金融資産の一定割合（10%）をゴールドの現物で保有するようにしている。

あと、金融資産の少ない若い人は、語学を勉強する等の自己投資で職業スキルを高めるのが一番だと思う。

外国人への子ども手当やめろよ
生活保護で食ってる連中を施設に入れろよ

納付と還付の運用がザルのまま３０％になったら事業者は大喜びだな

日本は倒産しねーよｗ。

余所の国はリーマン以後大量に金融緩和財政出動してのりきってるが、
日本だけやらないどころか、金融圧縮ばかりしてるから円が高くなり益々
不況になっている。


日経の屑どもは経済のケの字もわかってないのが笑えるな。
だから売れないんだよｗ

預金封鎖は財産没収とは違う。
預金封鎖期間にインフレで預貯金価値を失なわれる。
預金封鎖は何年もは無理だから、余裕資金なら海外リートファンドは、
資産保全には有効。
これを勘違いしてる連中か多い。
封鎖期間中の、日常の買い物にはドルの現金でないとダメだろう。
金も買い物には使えない。釣銭とかないから。
金もリートファンド同様の資産逃避先か、ドル札と交換して使う程度。

資産保全策としては、外貨建資産で資産保全し、
当座の生活費ようにドル現金を用意しておくのが別ベスト。
財産保全策と日常生活の交換手段は別。

紙幣はいらん

硬貨貯めとけ

貨幣をみんなレアメタルにしてしまえば倒産しても大丈夫

壱円溜めとけ
インゴットしなさい

あれが一番、効率がいい

国家が我々の財産を破綻させる期に及んで
日本国のクダラン法律など一切意味が無い

ともかく、壱円確保

>>528
おめーアホだな、
通常、破綻と言うのは対外債務不履行で国際決済ができなくなって輸入物資が入って来ないことだ。

>>538 おまえはアルミや銅の値打ちを知らんのかよｗ

皮肉かもね
最も誰も拾わない無視された存在が最も価値があるなんてね

１．すべての経済主体の収益に対して15％の総合基本税を設定
２．固定資産税に累進課税を導入

１について：
誰がいくら負担するかわからないがGDPの15％が税収となる（＝約75兆円）
非課税対象者を全廃し非営利団体、宗教法人、公益法人すべてに申告させ
本当に非営利なのか著しく金を貯めこんでいないかチェックする
要は合法的脱税ルートをすべて塞ぐ
一方、現在まじめに所得税等を納めている人には大幅な減税となる

２について：
１の税制において唯一合法的な節税は消費もしくは投資することである
つまり従業員への給与にしてしまうか
土地、自動車等の固定資産か株、債権等の有価証券に変えてしまうことだ
有価証券は比較的流動性が高いので
買った時は支出扱い、売った時は収入扱いで1の計算に組み込めばよい
一方固定資産は自分で使う以外のモノについてはそれ自体が収入を産みだす母体となるか（土地）
明らかにぜいたく品とみなせるから（2台目以降の自動車など）
多くの固定資産を持つ者ほど多くの税を負担させるような制度とする
これにより、金持ちと言えども土地や自動車を持ちすぎると税負担に耐えられない制度設計とする

1だけを見ても消費税を10％にするよりはるかに税収増に貢献し
しかもいわゆる庶民には大幅減税となり
隠れて実はかなり収益を上げている組織や団体に
税負担の面で社会的貢献を行わせることが可能となる

この制度の最大のメリットは「税を払いたくない」という心理を
経済成長のエネルギー（消費or投資）にほぼダイレクトに変換できることである

昔は日本を含めて世界中のあらゆる国で『金本位制』『銀本位制』を導入していたが（金本位制＝１円ごとに、国が純金１グラムと交換してあげますよ）

日本は世界最先頭で『アルミニウム本位制』をずっとやってるｗ

余裕で耐えられる。
一人暮らしだし。

公務員狩りするからおｋ

>>533
>外国人への子ども手当やめろよ
子ども手当てやめたとしても
児童手当が外国人の子供でももらえるのが知れ渡ってしまったから
外国の子どもに今までの何倍、何十倍の児童手当は支給しなければならない

大阪の橋下知事や名古屋の河村市長を見習えよ
最低でもあれぐらいやってから言え
増税の話はそれからだ

>>548
長野県のヤスオちゃん忘れてる
彼はちょうど公務員費用三割カットして立て直した

地味だけど、ああいう人がいずれ表で大仕事すると思うよ

>>1
ギリシャはどこから借金してたの？
日本の借金の取立屋は誰なんだ？
日本の借金の取立屋が返済期日をいつまでももうけていないのなら、
日本に何れプチバブルが来るまで待ってれば良いんじゃないの？
100年でも200年でも！
そりゃ日本国民全員が銀行から貯金下ろしたら不味いかもしれないけど！

>>550

取り立て屋？俺

>>550
返済期限はあるよ。貸し主が繰り延べに応じているだけで。

政府が破綻したところで本当に苦しむのは公務員だろ。
ギリシャは労働人口の約40％が公務員だったわけだが
日本は10％にも満たないだろ。

>>549
田中康夫みたいにあれだけやれるなら増税に対しての文句は減るんだろうな

ところでなぜ日本国家は議員様が行政もやってるんだろうか？
地方のように分離していれば思い切ったこともやりやすいと思うんだがなあ

>>530
おま円のキャリートレード忘れてるだろ。

となりに、デフォルトした国があるじゃありませんか、気にしない気にしない。
世界有数の債券国で、貿易黒字国なんだから、他の６割の国家が倒産してから
考えよう。

公務員に平均年収一千万という大金を払ってるから財政悪化してるんだろうが
新聞はどうしてそのことを書かない

新聞はもっともらってるから

公務員人件費総額40兆円をなんとかしないとな。
国の歳入ほとんどもってかれてるよ。

ま、日本の破綻するころには他にも幾つか破綻している。
これは確実。
それらが参考になるだろう。

ギリシャは５人に
ひとりが公務員でロクに仕事しないでボッタクてる。
ニッポンは公務員は案外スリム化されており
リストラしても大勢に影響ない鴨（民間との不公平感是正にはなるが）
とにかく２０年も経済成長していないのがすべてで
その原因は「脳」なんで手の打ちようがない。
ギリシャは病気だが日本はペストと言われる所以。

公務員費用40兆円といっても、どんなに削減してもゼロにはならん。
仮に二割カットできても、8兆円ていどでしかない。
国家公務員分となればもっと少ない。

日本の新規国債と借換債の年間発行額は130兆円ていど。
仮に2％金利が上昇するだけで、2兆6000億円の金利負担が増える。
残念ながら、公務員の給与のカット程度では、
ギリシャ並の金利上昇が発生すると、軽く削減分くらいは吹っ飛ばす。

公務員改革は必要だが、公務員改革くらいでは財政は救われない。
これは計算してみればわかること。
日本の新規国債発行は50兆円を越える。人件費がゼロ
になっても新規国債発行は無くならない。
しかも、国債残高は1000兆円に間もなく達する。

脅すだけ脅して消費税上げる前に、まず地方公務員の給料カット、人員半減、
議員の人員半減をまずやれ！

管理通貨制度というものを理解しないおかしな国

みんなの党も率先して政党交付金を辞退しないとな、共産党みたいに。

公務員給与　世界一　　　これが原因だ

労組の民主じゃ　改革むりかな

こういうスレに湧いてくる日本は資産があるある言ってるバカは

宝石やら家やらを借金返済のために売るとなったら購入価格の1/10以下になることをあえてスルーしてるからな。

売れないもので借金とバランス取ってるとか無能な事言うなよ。

公務員アウシュビッツ党で誰か立候補しろ

国有資産はあくまでも、帳簿上の資産価値でしかない。
その価格では売れないし、そもそも売却できないものも多く存在する。
まあ、日本は既に債務超過だけどな。

なにかつーと、ギリシャ人って出してくる奴いるな。
行けばわかるけど、地下鉄の無賃乗車取締官みたいなの
公務員だと思うけど、メチャメチャアグレッシブに働いてるぞ。
地元民らしくない人間は片っ端から通せんぼして切符のチェックやってた。
1ユーロケチると罰金５０ユーロ

>>570
ネタかw 公務員だからそんなのを人力でやっちゃうんだよ。

>>571
普通に新幹線でも抜き打ちで切符見に来るし
私鉄でも列車内で切符の確認やられたことあるな

ギリシャは地下鉄も鉄道も国有だったろうと

日銀が金融機関の国債を５０％引き受けるだけで解決。

選挙の時も消費税増税反対てひとが国民の4割いるそうだけど
その人たちは毎年数十兆円の財政赤字、増加してゆく社会保障費を
どうやって見積もってるんだろう、
福祉のサービスレべルが今のまま維持できると思ってるの？

>>566
日本人はそもそも官僚閣僚地方公務員国家公務員国会議員地方議員区別ついてないからな。
公務員が糞でそれに対して大臣がコメントすると何故か内閣の支持率が下がったりする。

>>572
地下鉄ってのローカル線だろ。特急で元国営JRの新幹線と比べられても。ついでに私鉄は昨今特急も全席指定にして見回りの必要性を大幅に減らしてる。

570だが、基本ヨーロッパって改札は無人でスルーでしょ、
利用者の善意にゆだねるみたいな感じで。
駅構内の通路でバンバン捕まえてたからなあ。
巻き上げた罰金をちゃんと処理してるのかはわからんけどｗ

消費税30％になったら失業率は20％越えは間違えなし30％もありえる
食糧品は下げても外食はどうなるのかな？持ち帰りは〇で店内飲食は×になるかも。

福祉に使うと言っても多くは公務員の年金・退職金・給料等で使われるだけだがなー
物作りの工場が海外移転している今はサービス業が日本の労働力で雇用を支えてる
飲食店は相当打撃を打たれる、潰れるよ！失業者が増えるの目に見えてる
生活保護世帯が増え治安の悪化、サービス産業自体も倒産・失業者が増える
介護すら放棄する家族が増えるだろう。

日本のモノ作りも付加価値製品のみで輸出頼り、
日本の富裕層は派手にしない様にする
金は使わないだろう襲われるのが怖いはず、高級車など乗ってると尾行され
自宅がばれるのが不安になる、尾行探知機でも車に取り付けられる可能性もあるし
高級店にも寄り付かないだろうし自宅にも高級車は停められない・高級品は身に付けない。


1億3000万人近い国民を養うのは天然資源の無い日本では無理だな
それでなくても公務員の高い人件費を一般庶民が食わしてやってる以上は・・・・・・

>>461
公務員に関して言えば、優秀な人は「ごく一部」でいいんだよ。
裁判官などの特別職と、国1級の一部が優秀なら、国は安定的に回る。

それはいくらなんでも稚い

>>581
では具体的に反論をどうぞ。

>>10
> あなた方の大好きなネオリベワールド、「小さい政府」が現実化しますから。
> さあ、みんな声を揃えて「レッツ、デフォルト！！」

皮肉のつもりだろうけど、一度夕張にならないと無理かもね。
戦争で焼け野原なんてまっぴらごめんだし、
デフォルトした国の国民は死んでない、命がある。

正直、借金を返すことよりも潰れちゃうほうが簡単なんだよね。
後は外圧（IMF)におまかせw

>>582
管理部門が優秀でも実働部隊が腐ってたら話にならんよ。
現場を知らない上級職だけだと現実離れした指示になる。
まあ会社組織もそうだけど。
実働部隊は一定水準以上は確保した方がいい。

>>585
ぽかーん。それが具体的な反論なの？
標準化って知ってる？知らないからこそ>>582の意見がいえるんだろうけど。
そもそも君の指摘ですら、実働部隊が"優秀"である必要性は一切ないって言っちゃっているんだが・・・・。

さすがに笑わせてもらった。

>>586
早く社会の現実を知ろうなww
たまには外に出ろw

標準化って業務の手順を定めた基準書とかそういう類の事か。
まあルーチンワークの類ならいいだろうがある程度判断を要するものだと
無理じゃないのか。突発的なこととかには対応するには経験と応用がないと。

>>587
具体的に反論どうぞといわれて、「社会に出ろ」があなたの精一杯の回答なんですね。
無理して会話に入らなくても結構ですよ。

あなたには無理なんですから。

>>587
まあ勤めている人ならわかるだろうと

>>588
無理な部分は一部の優秀に任せればいいんだよ。
そして無理の部分をドンドン減らしていくのも、標準化だったり単純化。

そもそも突発的な対応もする必要あるか？
それこそ"お役所仕事"でいいだろ。
サービス最高、給与最低を公務員に求める方がおかしい。

>>590
>>582は、>>581のやり方って標準化じゃなくて、泥被せだといいたいのではないか

俺もかぶったけどな、しかし痴呆公務員はほんといらない存在だな

>>591
１つだけ
優秀な奴にまかせればいい、確かに、しかしどんぐりのせいくらべの日本では
俺みたいなアホ以外そんなことしないから、だいたいアメリカのお世話になる

んで、典型が日産自動車でゴーンみたいなのに全部持ってかれる

>>592
現実窓口業務や受付は非正規公務員が結構になっているしな。
現業部門も業務委託も進んでいるし。

>>592
仕事としては、要らないけれど・・・・雇用としては要る。
そこもジレンマ。

ただ具体的反論を求めたら>>585のような精神論が出てきて、
さらに「勤め人ならわかる」っていう抽象論で自論を正当化したら、相手に出来ないけどね。

一言で言えば、>>585はただのアホ。

>>594
非正規（非性器）は、悪戯要員でも活躍してるぞ

>>593
それは給与が増えずに責任が増えるからでしょ？
責任と権限に応じて給与を増やせばいい。

おれは責任を取る側の給与まで減らせなんて思わない。
最近のオール公務員の給与削減っていう声にはそういうところに疑問がある。

まさに最高のサービス、最低の給与を求めているようにしか思えないから。

>>596
悪戯？

>>598
そう、気に入らない住宅の周辺を暴走族みたいに走りまわるとか
ストーカーサイトつくってるのかなんかしらんが、彼らも遊んでる
それが痴呆公務員

まぁ破綻はするけど、そこそこ大丈夫なんじゃないかな。
例えるならアメリカのサブプライムみたいな感じで、時代を読み間違えた人たちが苦しんで、
巻き込まれない人たちは、ちょっと生活が苦しくなる程度。
ロシアンルーレットを楽しむような感覚で人生を楽しむのが吉じゃないかな。
弾は二発くらい入ってるかも知れないけどｗ

国民には借りるくらいなら死ねと年収の３分の１までしか高利でも借りられなくしておいて
自分らは低利で借り放題

ひろゆきみたいな破綻厨房がいるから、このスレは長持ちするわけだ
普通どう考えたって国税局以外破綻を考える奴など居ない

>>599
まあ給与低いし契約の雇用不安定な非正規があまり真面目にやるとは思えないわな。
それこそ最低限の仕事だけしかしないだろうと。
見てると全員じゃないだろうが。
でもさらに委託とか非正規化すすめるようだけどな、財政的に。

>>603
大阪で住んでたとき、区役所いったら役職以外全部痛く派遣だったけど
もう１０年前かな

ちょっと前のデータで全公務員（の仕事をしてる人）の三割が非正規だったようだな

>>605
非性器でも派遣元で正社員だったら、天引きがあるだけで
そんなにコストカットになってない気がするね
たぶん、定年退職した団塊公務員が若いのを搾取してんだと思うよ

銀行の税金は５０％でいい。国民の預金で国債なら手数料なんって
必要ないから。

ほとんどめざせ立ち枯れか
銀行もやってられんな

昔やっていた物品税に戻せよ。
これなら数十パーセントの税率から無税まで幅広く対応できる。

ぶっちゃけ海外の高率な消費税は、日本の旧物品税そのものだからなあ・・・
みんなそこを見ないで政治家にだまされ、食料品から生活雑貨、海外ブランドや外車まで一律消費税にした

金持ちのおもうままじゃん

絶対遡及法になるってｗ
地デジ対応テレビ買ってエコポイント請求した奴
全員３０パー以上の税金取り立てられるよ。

もう公務員改革でどうにかなる金額ではないんだよ。
そんなの算数レベルでわかるだろ。
国家・地方の公務員の人件費が40兆円といっても、
全額カットできるわけではい。
全額カットできても、国債発行はゼロにはならない。

日本の国債残高と、一年の新規国債発行額は、
絶望的に凄まじい金額だ。

消費税10％の税収増加なんて、簡単に金利上昇でなくなる。
まずは、この現実を直視すべき。

>>612
なんでこういう連中は「全部円建て」「貸してるのは大半が日本人」「世界最低金利」
「世界最大の対外純債権国」「経常収支黒字」あたりの事実を無視するのかねぇ。
円刷ってインフレさせる、国債増発で公共投資をしてGDPを底上げする、
たったこれだけで日本の借金問題なんか屁でも無くなるのに。

聞き飽きた

経済評論家は　言う・・・１０％ならしない方がいい。

確認したい。
紙幣発行残高が約８０兆円で
日本の金融資産が１４００兆円でＯＫ？

>>541
というか、既にレアメタル入っているけどなｗ
なんで日本の硬貨がベースメタルとレアメタルでできているかというと
そういうことだ。

急に増税が現実のものになり始めて
東京ではマンションが急に売れ出したらしいね
増税増税と言って尻をたたけば、小金持ち金を使うらしい

>>618
中国資本の買占めじゃね？

アホはすぐ勘違いする。
対外資産があるから日本は大丈夫ではない、
対外資産がある日本企業や日本人は大丈夫なだけ。
経常黒字だから大丈夫ではない。経常黒字を稼ぎ出す企業や個人が大丈夫だけ。
それに該当しない人は明らかにヤバイ。

対外資産があっても、それが国民全体に均等配分されたりしない。
経常黒字があっても、全国民に分配されたりしない。
史上最高益の企業があっても、倒産する企業は沢山ある。

それを理解しないで大丈夫というのは滑稽。

>>613
幻想だな

サイレントテロを強化すれば大丈夫
なぜなら食料品に30%はありえないから

もうどうあがいてもムダ。
日本沈没で日本民族の将来、３案の「何もせんほうがええ」

景気低迷の中の増税案は
江戸時代でいえば穀物不作のなか年貢を増やす案と同じですな。
増税による公共事業（無駄使い）によって景気が回復すると詭弁を述べる。
多くの日本企業の生産工場がコストの安い中国や東南アジアへ移転し僅かな一部が
日本の工場で稼動してない状態となり低所得者層も増え衣食住などもチャイナ製などを買い
高い日本製が売れない状態。
管直人
増税による公共事業（無駄使い）による景気回復詭弁より、それらの改善策を考えれ。

消費増税、来年度から段階実施を＝税率「15％」提示―IMF対日審査
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100715-00000015-jij-int


つまり、お金集めて対外援助・国連費用・復興支援増額しろってことかw

>>1
>うーむ、考えれば考えるほど、根本的におかしな話ですね。お金を貸している相手に、
>「このままだと、あなたから借りたお金が支払えないので、お金をください。そのお金で
>借りたお金を返しますので」と言っているようなものですから。
分かってる人間は、こういうことを書かない。と思うけど、どう？

金返してから言えIMF

インフレ政策は小泉内閣後半から阿部内閣くらいまでの時期なら、
検討の余地もあったかもしれない。

しかし、こんだけ債務残高を増やしてしまうと、
少しの売り圧力でも国債市場が崩れる危険性がある。
もはや日銀と財務省は、デフレ政策を限界まで続け、
目一杯の国債需要を高めて、財政問題を先送りするしか手立てはないだろ。
消費税10％も先送りの一貫でしかない。
いまや、緩やかでもインフレにしてしまうと、札割で国債市場崩壊も有り得る。

政策的には解決手段はないので、個人レベルで
資産保全と生き残り策を考えるしかない。

日経が消費税増税と企業減税がセットになってるから必死ですｗ

どうしてこう、反日記事ばかり書くかな　＞日経
危機起こした方が良いじゃん、このまま円独歩高だと日本経済が死ぬぞ。
アメリカもそろそろやばくなって来たしな〜

>>620
おめーがアホなんだよ。

そりゃいずれはインフレするさ。
だけどな絶対に債務不履行を起す事はない。

ここはテレビ局の電波利用料で。

自分達の給料は安泰だと思っているから消費税上げて恐慌起こすようにしろという記事を
平気で書く

テレビ局に揺さぶりをかけて電波利用料UPに応じなければ免許剥奪。

>>631
それが、地上派デジタル放送で大借金かかえてる＞テレビ局
返さないつもりかもしれないが、あの産業はアテにならないよ

財政赤字ある限り増税圧力があるから内需回復厳しいな。

IMFが日本は消費税を15%にしろなんて言ってるよ
余計なお世話だ

>>633
結局、周波数オークションにかけるような話になる
最悪NHKを英国に売り飛ばすとか考えないといけなくなる

>>634
大借金かかえてる割にはカットすべきところに手をつけてないし、
ポーズはあるけどね。

>>638
日本テレビ放送網、西日本放送総力をあげてストーカーして人質をとってるんだよ
そういうのが何人いるかわからんけど、とにかくネタにして　ゆすり　たかり　を
やろうと画策ばかりしてるよ、だから俺は　あい　つらをえっただと言うんだ

>>638

（　｀ハ´）　そんな利権が幅利かせるとこはカットできないと思う。
　　　　　　　自民党でも無理でしょ。
　　　　　　　増税と社会保障を削減しなが、破綻するか、
　　　　　　　回復するかの道を行く。

>>640
利権というより、デジタル化はアメリカの至上命令でおこなわれた事だから
アメリカに反抗できなかっただけの話で、アメリカが日本の足を引っ張るために
作り出した産業になってしまったんだよ

実際テレビの売り上げで日本が景気よくなったかい？
韓国が儲けたっていうけど、あいつらでもF22買えたかい？
ほんとにカネがあるなら買えるはずだ、結局はしたがね
アメリカを批判するわけじゃない、うまくギル　詐欺られたってことだ
たかがテレビの延命のためにな、それで何人が自殺したんだ！ふざけんなよと

国家予算の半分が人件費なんだからちょっと下げれば10兆とか
簡単に出てくるっしょ。
民間レベルまで下げれば借金なんてあっというまに無くなるしょ。

民間平均370万円、更に下落中。
公務員580万円。

民間レベルまで下げると数十兆円が湧いてくるとか異常。

>>642

（　｀ハ´）　そこも聖域だから、いじったらダメ。
　　　　　　　ギリシャやＪＡＬみたく破綻までお供するの。

平成の徳政令の日も近い。

日本を殺せ
だっちゅーの

民間企業でも人件費の圧縮は悩みの種だ
だから、海外に移籍して迂回して生産とかやってきた
ところが、痴呆公務員の場合はそういうことができない
地域に固定化されてるから妖怪みたいになってる

仕事でやってたけど、とにかく団塊世代でうちどめして
ローソンのロッピーのような端末をくばって、それを補助
するおねえちゃんだけ老いて人件費削るしかない
これでも２０年３０年のスパンの計画になる
なんせ団塊がいちころに死ぬまで問題は続く

んで、ほかにも方法があるかもしれんが、俺もまだ勉強ふそくでね

消費税率30％でその上所得税やら掛かるとか言ったら
江戸時代の農家より高税率だな

【日本人しかなれない国家公務員叩きは危険】

現代の日本は国家公務員のみが叩かれるという風潮があるが、これは日本にとって非常に危険。
この風潮が続けば確実に日本は衰退する。
在日外国人でもなりうる地方公務員はなぜ叩かれないのか。
マス○ミや工作員等に流されないようにしなければならない。

国家公務員→日本人しかなれない
地方公務員→在日外国人でもなれる自治体が多い

国家公務員→全国に約80万人
地方公務員→全国に約330万人

国家公務員→平均年収590万円
地方公務員→平均年収770万円

国家公務員→日本のために夜遅くまで頑張り、サービス残業の嵐
地方公務員→定時帰宅(まれに残業)


国家公務員（霞ヶ関省庁・国税専門官・裁判所など）と地方公務員（市役所・役場など）は分けて考えなければならない。

>>647
だからどっちにしろ地獄だから、子どもに地獄の切符くばるのはいいと思うよ
へえ、子供に銭はえらえねえのかって地方公務員ゆするの

あれ

内債だし、円高・デフレなんだから、円刷ればおｋ

>>647

（　｀ハ´）　少子高齢化で人口減少してるんだから
　　　　　　　基本的には増税に社会保障削減、
　　　　　　　公共工事削減で生きてくしかないべ。

この記事を書いている人には他人事のようだな、少なくとも消費税３０％
でも平気そうだ。

この記者は馬鹿だな
利息の税率を１００％にすれば
国債なんて日本人が買うぶんには問題が無くなるはず

すべて中国をグローバル経済に組み入れた欧米、日本の企業があほ
そっと放置しておけばこんな事にならんかったのに

>>654
それには、キリスト教がかかわってる
なかなか止めるのが難しい勢力

>>655
なんなん？

３０％分、デフレを起こせば無問題

>>656
キリスト勢力が中国大陸に布教しようとした
んで、みんな不況になった

ブッシュが一時期キリスト教の死者じゃない使者とか言ってただろ
それだけのことだよ、ブッシュの戦略が狂ってたの

国民からの借金(国債)を国民から税として取り立てた金(増税)で返済しようとする国という存在
破綻することが目に見えているネズミ講(年金)を強制的に売りつける国
どこの国がという訳ではないですが終わってるよね

まあ、近い将来間違いなく
日銀が国債を引き受けることになる。
円高で苦しんでいるんだから、円の調整が進み
むしろ国内企業には有利になる。

>>659
おめ、アホダロ。ｗ　マスコミ脳ともいうが。ｗ

>>657
税収るから、さらに30%増税ですね？

>>658
よくわからんけど、説明ありがとう

>>662
だったらさらにデフ（ｒｙ

>>663
わかってんのに聞かないでくれるかな

破たんする、破たんするって時折話題になるけどなかなか破たんしないな。

恐怖心うえつけて洗脳しようとしてんだよ、これも宗教といえば宗教

>>667
古本屋に行くと、１５年の著書にも「３年で破綻する」とか書いてる本がある。

その本は１００円でも、誰も買わないから目立つ。

なんか一時前、公的資金を銀行に注入するかしないかでも煽っていたな。

国債日銀引き受け
円暴落
物価高騰インフレでデフレから一気に脱却
外貨準備が労せずして数倍の価値に跳ね上がる
外貨準備で借金返済

>>668
>>669
いや、小泉前後は本当にやばかった
短期国債の不渡りがでたらそれで終わりだから
実際、韓国は破綻しただろ

犠牲をはらってなんとかしてやっても、だれも感謝も糞もないからさ
こんなんだったら救わないほうがよかったじゃん？
なあ、日テレにRNCにNHKのえったよ

>>3
現実はガソリン税や酒税に消費税。　世界一高井酒やガソリン買っている日本人はマゾ。
食料品も世界一高いし　国に搾取されるためにいきているのかな・・・・・

>>671
もし破たんしていたとしたら今頃どうなの？

>>670
マネーサプライ増やして40%程度インフレ化すれば40%借金減るよ。
１ドル＝126円ぐらいになるし、ちょうどいい。

ニッポン破綻
http://age2.tv/up/img/up15944.jpg

>>673
一時的に政府がIMFになるかどうかわからないけど外国の監督下におかれる
んで、GHQふたたびで、また焼け野原からのスタートだよ
実際、じいさんどもの話を聞いてるとそのほうがよかったって話もある
情けは人のためならず

えった死ね

破綻しても大して困らねぇよ
まぁ結婚していたり家族とかいる人は大変だろうね

日本が破綻したら、円なんかあっという間に紙くずになるよ
その後、税金をいくらかけたって外国の通貨か金や物々交換で
やりとりするようになるから意味が無い

単に通貨が米ドルと人民元になるだけじゃないの？

本当に財政が危機ならとっくに公務員給与に手をつけているはず。
それをしないのはまだ大丈夫だって証拠。

ＧＭなんて、破綻数ヶ月前に配当してたんだぜ。
数兆円規模の債務超過だったのに。
危機感がないから破綻するんだよ。

日本も同じなのに、その深刻さを理解してない。

>>680
危機だけど、手をつけないとは考えないの？
人事院だって公務員だよ？

外国人への生活保護や子ども手当児童手当などを違法にすれば
消費税上げなくてすむんじゃない？

お金が足りないなら人件費削ればいいんじゃね？
そんで浮いた分で負債返して万事ハッピーじゃね？

ここでこんなこと平気で言ってる人がどんな立場なのか知りようがないけど
自分で違和感を感じていないなら、いつまでたっても安い給料でこき使われるだけの人間なんじゃないかな。
例えは変だけど、マリーアントワネットじゃなくて
貧乏乞食が「パンがなければ〜」の台詞言ってるみたいな感じがする


それに、あんたら日本って国の経営者じゃないんでしょう。
国の公共サービスの受益者であり、消費者なんでしょう。
従業員の給与を削れ削れと大合唱しといて、自分に関わるサービスは据え置きね！とは
虫が良すぎる話なんじゃないの。クレーマーじゃあるまいし。
人件費の1割ないし2割削減した分を、生産性の向上だけで
補うことができるってホントなの？民間でも厳しいと思うけど？

公の機関が今までしてくれていたことを、してくれなくなっても我慢します
自分でするようにします。責任も持ちます。と断ってから
「給料削れ！」とやるようにしないと。
もしくは国を経営する側に回るとか、日本という国の公共サービスの消費者という立場から離れるそぶりを
見せないと、自分の首をしめることにしかなってないと思うな。

遠まわしに自分の首絞めて憂さ晴らしってのも、見ててあんまり気持ちのいいもんじゃないね。

今の価格設定は、税込表示が一般的だから
消費税が２５％上がっても値段を上げるわけではなく
中身を減らすことになる。

うまい棒が短くなるとか。

民主党、自民党、公明党は、消費税増税に、賛成しています。

消費税大増税党の簡単な見分け方
消費税大増税党は政党助成金を平気で貰います｡
選挙前だけは消費税増税に反対ﾎﾟｰｽﾞする場合もあります｡
選挙が終わると増税に賛成します｡騙されないように注意してください。

世間には物分りの悪い人が多くて、「将来のためには」「借金が増える
ばかりでは困るので」消費税上げは「仕方ない」と言う。

消費税は福祉目的税なんて嘘っぱち。法人税減税の穴埋め！

消費税は逆進性の強い、弱いものいじめ税。
これ以上上がるなんて許せない。
平均的4人家族で年間約32万円の負担！冗談じゃない。
もっと許せないのは、法人税の減税。
研究開発減税や海外税額控除で大企業の法人税率は実質30%代前半。
日本経団連会長の企業住友化学は16%。世界のSONYは12%。
他国と比べてもちっとも高くなんかないじゃない。
それなのにほとんどの政党は減税を公約に！

このままでは、みなさんの生活は、確実に破壊されます。

共産党、社民党、国民新党、新党日本を大きく伸ばしていきましょう。

一度破たんした方がいいだろ。
馬鹿も悪人も目が覚めるはず。

現状収入の3割ぐらいは年金や保険で消えてるしな

>>650
デフレ＋金余りだと、スタグフレーションだな。

日本に恨みでもあるのか？

・日本の1/5の人口
・EUが支援
・一応経済成長している。
　よってギリシャは助かる。　日本は・・・史上最悪の破滅が待っている。

公務員の人件費を槍玉に上げる連中がいるが、
仮に一律二割の賃金カットできても、新規国債発行は、
確実に40兆円前後は出る計算になる。
経費削減は必要ではあるのだが、そんなレベルの話しではなくなってきている。
金利が数％上昇するだけで、コストカット分なんて軽く吹っ飛ばすし。


電卓叩いて計算してみるとよい。
いまの財政状況の恐ろしさがわかるから。

大丈夫だよ。５００兆円分くらいお札を印刷してばら撒けばいいだけさ。
あぁ、現金持っているやつはババを引くから、今のうちに土地なり金なり外貨なり、
変えときや。

いずれは日銀引受とかに追い込まれると思う。
インフレヘッジができる人達は助かるが
貧乏人は完全にアウトになるぜ。

仮に消費税３０％になっても財政が回復するとは思えない、また無駄に使うし
もう破綻でケリつけたほうがすっきりする。

公務員の給料を下げることは難しいけれど上げないことは難しくない。

財政赤字が発散してギャロップインフレになったとき
民間の給料はさほど上がらないのに
公務員だけインフレ率と同じ分、給料を上げるなんて
流石にできないだろ。

早いところ高インフレで社会がめちゃくちゃになって欲しい。
奏しないと日本は新しいスタートすら出来ない

>>692
それ正解だね。毎年200兆程度でいいと思う。
マネーサプライ足らないから、円高になるんだし、ちょうどいい。

絶えられるわけ無いよそんなの
欧州の魁にならって公務員給与下げて破綻を引き伸ばしてくれ
消費税より安定してるしいいだろ

急いで見てみろ。面白いことになってる
↓
2010/07/15
19:00〜20:54
ＴＢＳ
スパモク！！「ニッポンが崩壊する！緊急生放送スペシャル

みのもんたvs国会議員

与党惨敗！国会は再びねじれに。
日本はどこに向かうのか？
みのもんたと現役の与野党の論客・国会議員が激論。
完全生放送でお送りするエキサイティングなトークバトル。
▽政局最新情報
▽「消費税10％」はどうなった？
▽一体、国会議員にいくらの税金が？
▽無駄は、本当に、もうないのか？
▽地方は？医療は？
▽視聴者も参加。
あなたは今の政治にイエス？ノー？

>>697
でもたとえ自衛隊とか裁判官とか除く一般国家公務員給与をゼロにしても浮く金はしれてるのが厳しい
数兆円浮くだけよ。
http://www.gyoukaku.go.jp/soujinkenhi/zu_hani.html

引き延ばすのも少しくらい。国債発行額に比べれば・・・

http://www.mof.go.jp/seifuan22/yosan005.pdf
これもな

デフォルトとかハイパーインフレ大歓迎とか抜かしているヤツは、頭の中に花が咲いているのか？
資源の輸入も円で決済するんだなw

お花畑過ぎじゃねえか？

時代も読めないんなら、大人しく農業しろよ。
そん時にこの意味が分かるだろw

ロックフェラーに全額支払え　　日本人ども


　　　　　　　　

>>701

インフレを好景気と同義と思っているバカもいるから。
信用不安下のインフレは、好景気なんてもたらさないと何度いっても
理解できない奴がいる。全て需給だけで考えようとする。通貨の信用が
なくなると、決済が難しくなるので、生産能力があっても物価が上がる
という原理が理解できない奴がたくさんいる。しかも、原材料がいくらで
も輸入できるものと思っている。

その程度の連中は、インフレ万歳という結論になるんだろうな。

また破綻厨のたわごとかｗｗｗ
20年前から同じこと言ってるぞｗｗｗ

天下りに使っている金だけで７兆円。
公務員全員の給料は、国の税収くらいの額。
つまり、公務員の給料で税収は全部消える。足りない分は借金。
これが日本の台所事情。

>>698
国民を馬鹿にしてる政治家の態度にﾑｶつくんだが。

>>705
公務員全体の給与は国と地方で28兆円

国だけだと国家公務員の人件費は5兆円

国の税収入は39兆円だか
地方の税収もあるだろう

まあ東京は国から金（税金の分け前）をもらわずに
独自にやってるしな
税収と支出のバランスは本来はそれなりにいい自治体
しかも都の公務員の数は。

>>699
数千億でも少ないとは思わないし
ここに切り込めたら諸手当も打ち切りが相次いでると思う

どんな楽天家が考えても返せる借金の金額では無いなw
とりあえずは浪費を続けて破綻まで行くしかない。
後は出たとこ勝負で。

結局は個人単位で財産保全を考えるしかないということさ。

日本がジンバブったら…

農家の人達大勝利！

悪いんだけど、もうすぐ開戦のイラン戦争協力、戦費投入用の消費税制改革は乗れねえなあ。
もうだまされねえよ。
やり方がきもいな、アメリカさんよ。
民主は米ろぼっとなんでグイグイ来ますか。そうはいかねえよ。
基地、地代取るぞこのやろー。消費税分、米国に出させます！！

>>704

確実に20年前より悪くなってるだろ。
20年前にはニートなんて言葉無かったし。
贅沢言わなければ、そこそこの仕事なら正社員と
して雇って貰えたし。いまでは無職の20代、30代
がゴロゴロいる。

正直言って、20年前にあった大量の蓄えで今日まで
食いつないでる感じだぞ。とうとうその蓄えもなくなり
そうだし。どう見ても悪くなってるぞ。

>>715
チョンガーって言葉はあった、意味は今のニートとそんなにかわらない
ってかいつの時代もあるよ

80年代くらいまでは、日本全体で稼いでいた。
90年代以降は、特定な競争力がある企業や一部の人間が稼いでるだけの状態。
例えば、トヨタが国内生産を劇的に減らし、海外生産に切替たりすると、
簡単に貿易黒字が激減する。
一部の有力企業の方針一つで状況が一変しかねない。
ここが80年代と現在の決定的な違い。


預貯金や保険に資金が集中してるから低金利の国債を大量発行できてたが、
そいつが尽きれば、たちまち国債暴落と金利急上昇が発生する。

夕張倒産ーあなたは地方税30％に耐えられますか？
というくらいアホな記事。官僚目線いいかげんにしろ

>>717
超円安だなw

>>717
日銀に買い取らせればおｋ。
デフレで苦しんでるんだからちょっときつめにインフレするぐらいでちょうどいいよ。

『日本○産』--あなたは30％似てるかどうかのアイドル脱衣麻雀に耐えられますか？

>>1
小泉・竹中が国に借金させて財産を奪っていったｗ
竹中は国の財産をすべて採算に合わない、赤字だと言って、タダ同然で海外投資家に叩き売ったｗ
その海外投資家の資金も、竹中が国に借金をさせて金をつくってゼロ金利で貸したものｗ
世界中で暴威をふるった投資銀行の資金は竹中が日本国民の借金でつくったｗ

>>721
吹いたぞコノヤロウ

>>722
二人でそんだけのことやったのに日本人みんな気付かなかったの？　そりゃ馬鹿だろw

>>671
日本はぜんぜんヤバクないですよ。（９９年〜００年、企業はやばかった）

韓国が９７年に不渡り出したのは、勝手に政府が外貨準備を使い込んでいたので
借り換えようの外貨が用意できなかった。

日本なんか外貨で借りてもいないし、外貨準備は世界第二位だし、外貨不足で不渡りなんてありえない。
あんた、まさか、円建てで不渡りを起すなんてバカな事を云わないよね。

>>676
おいおい、IMFが出てくるのは、外貨で借りてて不渡りを出しそうな時だ。
外貨で借りてないのに、IMFなんか出てくる訳がない。

ギリシャでも欧州は互いに貸し合いしてる訳、それで破綻されると連鎖すると困るからだよ。

今でも所得の少ない田舎では、野菜や魚などを近所に配ったりして
時間差のある物々交換のような仕組みで食べていたりするｗ
これをシステム化するならば、おそらく地域限定で流通する「割引券」になるｗ
割引券（地域通貨ではないｗ）で生活をまかなえば、低所得者でも
消費税が２００％になっても何とか生きていけるだろうｗ
もちろん、余所者は割引なしで消費税を払うので大変だろうし、
自分の地域外にいったら、２００％の消費税をもろに被るわけで旅行などはしなくなるｗ
いわば、地域全体で家族のような共同体になり、
皆でそのなかに引きこもるわけだなｗ

＞あんた、まさか、円建てで不渡りを起すなんてバカな事を云わないよね


言ってるってww
その人だけじゃなくてTV出るエコノミストとか評論家とかもみんな言ってる。

>>725
＞あんた、まさか、円建てで不渡りを起すなんてバカな事を云わないよね。

言わないけど、当時はそれもわかんない雰囲気だったよ？
そら今では笑い話だけどさ

政治家ってなにやってんの？

>>728
あのな、円建てで不渡りは１００％ないのよ。　ま、インフレは起きるけどな。

今は政治家はいなくて政治屋さんしかいないから、もうむりっぽ

>>731

違う、俺が言ってるんじゃないってww
ここにカキコしてる奴ら、二言目には日本は国債出し過ぎてデフォルトするとか踏み倒すとか預金封鎖になるとかばっか書いてるだろ・・・
けど、みんなそれぞれエコノミストが書いた経済本とかTVの経済解説とかをネタに真面目に考えてカキコしてるんだよねwww

公務員の給料下げろよ

>>733
すまん、勘違いした。　アホの著者が言ってる、つう事ね。OTL

>>726
いやいや、日本が破綻しそうになって米国債を放出した場合にも困る国があるだろ
それを阻止するためにＩＭＦが出動することもある

過去の経験則をパタン化しすぎても見誤るだけだ
柔軟に考えないと

ある命題が成り立つとき対偶は真だが、逆と裏とは成り立つかは分からない
日本に対してどうなるかは、類似例が少ないから経験則から判断できない

なんだこれ、何が何でも話にならない。
円を刷る権限があり、円建ての債務しか持ってない日本政府が現状倒産する理由は微塵もないわ、バカが。

一度倒産するかどうか実際にインフレになるまで
お金刷る額増やしてみればいいのにな。

30％とかなったら本当に必要な人以外は車買わなくなるなｗ

返す気あるなら30％なんかじゃ足りん。
やっぱ最期ハイパーインフレのナイアガラフォールズ
で国民皆殺し。運がよければ中国さまの植民地で命だけは助けてもらう
みたいな。

ハイパーインフレを歓迎してるのは
今現在、資産も収入も将来への希望も無く、人生ゲームをリセットしたいからだろ
失う物が無い人間の妄言には付き合ってられないね

現実にはリセットにはならんと思う。
確かに、円の預貯金しかもってなかった人は財産失うが、
インフレヘッジした人は財産残すから。

底辺は物価高と国家の保護が無くなるので、更に厳しい生活が
待っている。リセットしたから良くなるわけではない。

だから食料品は無税にすれば問題ない。

三橋理論てダメなの？
あれ読むと日本はいくらでも借金できるような気がするんだけど・・・

大丈夫。
日本が逝く時には世界中が逝くから。
そしてすべてがデフォルトされたあとに新たに修正された経済の体制が生まれてくる。

ﾌﾗﾝｽでは､消費税は20ﾊﾟｰｾﾝﾄ､でも子供手当ては､3人子供を産めば､10万
円､さらに大学まで授業料は無料､さらに医療費も無料｡手厚い福祉政策で､
不安は少ない｡ﾌﾗﾝｽで暮らすｱﾒﾘｶ人もびっくりするほどの福祉国家｡

あれを「いくらでも借金できる」と読む時点で読み方がダメだろ。

>>400
＞煙草は贅沢品じゃねーよ。貧民が唯一何とか手に入れることのできる嗜好品。
贅沢品じゃぼけ。自分勝手な屁理屈をのたまう貧乏人ってよくみかけるが
まさに典型的だな

■石破茂「民族派は主張はそれなりに明快だが、それを実現させるための
具体的・現実的な論考が全く無く意に沿わないものに『愛国心の欠如』等と
単純に断罪して自分たちだけの自己陶酔の世界に入り浸る」
■城内実「一部のとんちんかんなネット右翼にはもはやつける薬はない」
■小林よしのり「見ろ、この差別書き込み！気色悪いなぁ。
こんなの書いてる奴らって、よっぽど暇で、人に愛されてなくて、
孤独で、自分の精神状態が安定してないんだろうなぁ。」

>>746

わかってないな。
なんでIMFが日本の財政問題に言及し始めたか。
今までは、ほぼ日本の国内問題だったら、損をするのは
日本人だけと思っていた。

ところが、日本の政府債務が膨張し過ぎて、日本国内で消化しき
ることが厳しくなっきた。財務省も海外に日本国債を売り込もうと
いている。こうなると、単なる日本国内の問題ではなくなる。日本の
国内問題から、リスク拡散に転じる危険性が出てきたから。

>>748

ミスター円の榊原氏の話も、よく読むとあと数年は大量の国債発行が
できると言っているだけなんだよ。現実には国債損体質が数年で改まる
わけではなく、その先の目処のことは書いていない。あわよくば景気回復
すれば助かるかもという程度のことしか書いてない。国債依存体質からの
転換については曖昧なんだよな。日本国内のお金を食い潰したら、重税で
福祉国家を作ろうといっているようだ。おそらく、デフォルトかハイパー
インフレで債務を圧縮すればよいというスタンスなのだろう。

消費税上げるのは仕方ないが離島や過疎地域はゼロにするべきでは?

榊原氏が考えてるのは、限界まで円高・デフレで日本国債に資金を集め、
限界超えたらハイパーインフレで債務圧縮しようという考え方だろう。
ハイパーインフレなら、増税より遥かに簡単だから。
あの人の話も、よくよむと、日本は将来も大丈夫とは言っていない。
あくまでも、数年間は問題先送り可能と言ってるだけ。

マネーサプライ増やして円安にすればいいだけ。
そうすればインフレになって財政赤字が減る。
ギリシャと違って日本は債権国だってことをわすれるな。
財政赤字を理由に増税されるとさらにデフレになる。
いつまで金持ち優遇を続けるんだ？

消費税なんてあげたらそれこそ大不況が加速するぞ
IMFはそういうならアメリカに増税と緊縮財政をいってみろっつーの
必要なのは景気刺激策　エコカーでもいいし別荘建設でもいいし
お金を持ってる人に使ってもらうことと日本に寄生してる外国人
を追い出してお金の流出を防ぐことだとオイラは思うんだけど

>>754

こんだけ政府債務が膨張してしまうと、
軽いインフレ政策はかえって危険なんだよ。
数年前ならそのやり方もよかったんだけどね。

日本国内で国債が消化され、保持されきたのは、
国債の資産価値が下がらないという前提があったから。
国債依存体質が改まってないのに、軽いインフレ政策で
国債の資産価値が下がるとなると、金融機関が国債を手放し、
株や債権に資金がシフトする。少々インフレになった程度では、
新規国債の発行はまだまだ多い。国債に売り圧力がかかっている
上に大量の新規国債が発行されると、先に債権市場が逝ってしまう。

今の日本には軽いインフレによるソフトランディングのシナリオは
消滅したと考えて良い。軽いインフレ政策が成功するには、国債依存度
を劇的に軽くし、国債需要をかなり高めてからでないと成功しない。そう
しないと、債券市場が崩れてしまうから。債券市場が崩れると、金利の急騰
で、借換債や新規国債の利払いが急上昇し、財政がダウンする。更にインフレ
で対応しようとすれば、それは軽いインフレではなくなってしまう。

多すぎる議員をリストラして、途上国に金垂れ流すのやめれば、
それなりに金は確保できるんじゃね？

>>756

訂正：株や債権にシフト→株や不動産・コモディティにシフト

>この国債は誰が買っているのか？　国内の銀行、生保損保が60％以上を占めています。 では、その銀行と生保損保のカネの出所は？　
そう、みなさんの預金や保険金です。まさに、ニッポン政府は、ニッポン国民から間接的に大量借金をしている状態なのです

国民や企業がお金を銀行に預けることはいいことだ。一方では銀行から融資を受けて利息を払いマンションを購入したり設備投資する借り手が
いなければならない。しかしデフレ不況下では借り手がいないんだ。預金は銀行からすれば負債だ。利子をつけて返却しなければならない。

銀行は現在、国債しか運用先がない。もし国が国債を発行せずに借金返済するようになったらどうなる？　　まさにカネが回らないから日本は
行き倒れだ。こんな時は国が国債を発行して使用するしかないんだ。しかも超低金利だ。こんなときにカネを借りないでどうする。必要な公共工事を
行う絶好のチャンスなんだ。

国が借金を増やすことは日本が倒産しないために必要なことだよ。自民党は不必要な空港やダムに投資したから国民は公共工事は絶対に駄目と
考えてる。マスコミや民主党も反対だ。経済が分かってないからだ。民主党の巨額のバラマキは経済波及効果がほとんどない。デフレから脱却するには
大規模な公共工事しかない。だから中国や米国はやってる。

人件費30数兆円＝税収の時点で、消費税議論することの無意味さがわからないのかな
お金欲しいから取れるだけとらせッっておっしゃる今の世の中

消費税はもともと社会保障のためっと設立されたけど、
この前TVタックルに出てた財務省元官僚が、そういえば好きなだけお金取れるからそうしたっていってたよね。
消費税は社会保障費のためだから10％にって言いながら法人税値下げするっていうなら、
そのお金は全部今回も法人税の値下げに使われるわけだ。

増税しても国民が苦しくなるだけで何もかわらないよ

この種の報道が続くと、

　　　　国債が紙切れになる！！という風評が蔓延して
　　　　国債を払い戻す人々が急増・・・・・・・・・

ドルが87円台の今こそ海外の優良資産を買うべき。
その流れができると130円までいく。。。

とりあえず新札刷って既発国債の10%を買い上げて償却します。いやむしろ焼却
とかやってみたらどうだろ。ちよっと円安になるくらいであんまり影響無いはずだ。

>>762
そして日銀が金融引締めのためデフレターゲットを…

椅子、電化製品、貴金属類、スコップなど食べれないものに全て20%の消費税OK.

日銀のデフレターゲットは国債に資金が集まるようにする為だ。
別に日銀の一存だけでやってる訳ではない。こいつを勘違いしてたり、
世論をミスリードしてる奴等がいる。

そもそも、話の始まりはバブル崩壊まで遡る。
バブル崩壊後で、土建屋や不動産屋が大きく業績が下落し、土建屋等に
大量に貸し付けていた銀行は不良債権を更に増やしかねない状況だった。
そこで考案されたのが、増税によらない資金調達システムである国債の
大量国内消化なんだよ。政治家は土建・不動産業救済、選挙区にばらまき
の必要があるので、増税によらない資金調達が必要だった。

銀行は土建業界等への貸し付けを不良債権化阻止と簡単に利益を出せるもの
が必要だった。それが国債の買入。預金者にほとんど利息を払わなければ、低金利
の国債でも十分利益が出る。しかも安全・簡単に。融資みたいな審査なんかいらない。

ただ、長期金利が上がってしまうと、大量の国債発行を不可能にしてしまう。
財政が金利負担でダウンしてしまうからだ。そうしない為にデフレ政策が行われた。
金融機関が大量に国債を買入をするには、現金の価値を上げ、預金に資金が縛られてい
る状態が必要だから。バブル崩壊後のデフレと呼ばれる状況は、政・財・官の思惑の
一致によって現出したもの。日銀もそれに手を貸しただけの話だ。

しかし、この頃は政治家やそれに与する経済学者崩れみたいなアナリスト達は、そろそろ
国債の大量発行・消化が困難になると考えるようになってきた。そこで全ての責任を日銀に
なすりつけ、一転してインフレによる政務圧縮を考えるようになったということ。アホはそ
れを気がつかず、日銀が悪いと大騒ぎし、老人が金を使わないと世代間闘争みたいなことを
言い出す。老人が金を使えないようにしたのは、政治家や銀行・土建屋なんだよ。

なぜなら、定期預金に十分な利息がついたり、株や不動産投資の配当が十分あるなら、その
利息や配当分くらいは喜んで消費に回せた。それなにに、そうした利息や配当収入の道を絶って、
低金利の預金に固めてしまった為に消費に金を回せなくなってしまった。老齢世代は子供に金銭的
な負担はかけたくないという思いはあるからな。

ここで、老齢世代や日銀を叩いてる連中は、完全に政治家に騙されて踊っている人間。何が原因で
そうなったか見えていない。そしてこれからどういう世界が待ってるかも想像できない。こういう
タイプ人間が一番損をすることになる。

だいたいそんな感じだな。
日銀がデフレにした。
では、何故デフレにする必要があるのか？
日銀総裁や理事たちは、デフレにしても個人的な
メリットはない。
それなりに理由があったと考えるべき。
馬鹿達は何故を考えようとしない。致命的な欠点だ。
国債を円滑に消化させる為、財務省と連携してたと考えるべきだ。

どうでもいいけど、いい加減為替介入しろよ。
もうすぐ87円も割り込みそうだぞ・・・
日本企業の想定してる為替レートは90円台前半が多数なんだから、
いつまでも企業を苦しめるなよ。

実際のところ、全体的に年収の何％税金で取られてるんだろうね？

所得税、住民税、消費税、年金、雇用保険、相続税、ガソリン税

>>768
今、管はひきこもり、無政府状態ですから。
とりあえず、９月までは、お茶を濁すそうですし。

デタラメナ政府をしょって、日銀単独でできることには限界がありますし。

>>767

そうです
日本人民は、こういう冷厳なる事実を見たくないらしい
さ〜ぁ・・・マジやばいのですが・・・

公定歩合を付けるわけいかん
なんせ元金が半端ジャないもん
ときたま、こんなんじゃ、箪笥預金のほうがいいかもです
そのくらいフザケタ預金利息です

赤字国債の利回りも上がるもん
だから、こういう異常な金利水準ですか？

>>772

榊原氏みたいな円高論者が、
何故円高に拘るかも、国債がらみで理由がちゃんとある。

為替で常に円高懸念があれば、為替差損を警戒して、国内に
資金が留まってくれるという目論見があるから。国内に留まれば、
大した投資先がないから、金融機関なら国債購入に走るし、個人なら
仕方なく預金する。これが国債購入の原資になる。彼は財務省を側面
援護する為にああいう論陣を張る。前財務大臣の円高容認論も同じ考え
方だと思われる。

国債消化を円滑に進めるには、円高懸念を常に投資家に意識させるのは
実に効果的なんだ。

日銀が仕事せんからこうなる

人口が減るなら中国人を一億人、インド人を一億人、あわせて二億人くらい移民を受け入れれば解決だよ
景気回復もするし、増税の必要なし

>>774

まあね〜、あそこの給与水準、半端じゃねもん
リーマン最高峰ですわ

メンドクサイ事、絶対しません

あのね、「シンガポール」化すれば
一気に経済回復、赤字国債解消
しかし、鎖国性・攘夷主義者の日本人には、たぶん無理です

日本国は、鎖国がいいわけ
でも、この状態を保つのは無理

坂本龍馬ではないが、「開国」「攘夷」・・・
開国せざるを得ないわけで〜

日銀本店のすぐそこの「常盤橋公園」の澁澤翁は泣いてるのではないかい？

円高進行中

はぁ〜？
公務員に対するニッポーの態度をみれば一目了然じゃん。
大なり小なり賄賂社会、陰湿孤島、
血縁幻想に五人組以来の伝統の排他主義
個人主義も能力主義もできないニッポー、
アメリカが劣化しただけの国家
で、なにが消費税３０％だぁ、大Ｗ。
外見だけを必死で繕う、まるでギャル国家。
個と神が出発点のヨーロッパの人間社会と一緒にスンナ。
仲間はずれが恐ろして仕方ないニッポーのくせに…。

日本人が国債の95％保有してるから大丈夫という話しも、
本当はかなり疑わしいのだがな。
銀行なんて、資産価値が下がり始めると簡単に手放すぞ。
株式の持ち合いなんて、株価が下がったら結局は崩れたし。
インフレで国債の価値が下がったりすれば、
高値で買い込んだ分は、損切りに走るぞ。
償還できれば価値が下がらんという訳ではない。
あんま日本人が所有してるから云々は、根拠のない説だな。
デフレで国債買い余力が十分あるときに成立する話しだ。

元々ドル円レート360円からスタートしたんだから、そこまで円安になっても問題ないんじゃないか？

中国には変動相場制にしろ！とかいっておいて、日本は３６０固定為替にするとかな

イギリスもやってるぞ

日本には荷台政党政治にしろ！とかいっておいて、イギリスでは三大政党かもしくは政党一元化にするとかな

日本が男の天皇たてるなら、イギリスは女の王女たてるとかな

日本が白衣着るなら、イギリスは黒衣着るとかな

もうきりがありませんね、外交って

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20100716/237208/

この記事読むと、
日本の将来の暗さを改めて感じるよ。

日本人が日本人から金を借りてるだけなら、返せないなら
刷ればいいだけと思うんだが、それで何か問題が起こるのか？

銀行を通して日本人から国家が金を借りて、その金を日本人にばら撒いて、
ばら撒いた金がまた銀行に戻る。

結局金を貸してる銀行は、まったく損をしてない気がするんだか・・・。
損をしていないなら、国債を投売りする必要もないし、
満期がきたら、儲かるからまた国債を買うだろう。

結局利子が払えれば、なーーんの問題もないんじゃないの？

>>786
うん！国債の利子分で自己資本増やしてる最中なのｗ
ＢＩＳ規制�Aの方で民間への融資は相当厳しくなってるから金貸しできないのｗ
民間へ融資すると自己資本を減少させる債権が発生するの
まあそれが出来れば民間に金を流すので民間の資産が増えるんだけどｗ
今はそれできないんだよねｗ
自己資本比率４�l割ると破綻。８�lを割ると国際業務ができないのｗ
今、銀行は損しない様になってるのｗ

>>784
このコラムは馬鹿だろ。
貯蓄率が下がったのが高齢化なわけないだろ。
高齢ほど貯蓄が高いのに。
政治家が売国奴だっただけの話だろ。

>>788
うん、個人金融資産のほとんどが高齢者によって
閉められているということにもわざと言及してい
ない。

勝ち組は、よっぽどヘマをしない限り勝ち組である
まず、既存のルールによって勝ち組になった者がいるとする
負け組がどうこう文句を並べようが、ルールを変えない限り変わることはない
増税によって利益を受ける側が最終的に
勝ち組であれば、たとえ負け組がどれほど重荷を背負おうがまったく問題ない
負け組はルールによって増税されることに腹を立て、
そんなルール作る奴を上に立たせまいとするが、
上に立つ者をどうやって決めるのかも、そしてどのような者が上に立てるだけの
能力を持っているかを判断するのも、そしてにわかにそれが示し得られるのも、
勝ち組が決めるのだから、一時的な体裁や報道上の表現、名義はどうであれ、
結論として勝ち組が利益を得るように結果を持っていくのは必至である
万一、負け組の推す者や、負け組自身が上に立つことができたとしても、
ルール自体は勝ち組が使いやすいように（少なくとも負け組が使うよりは。）
なっているわけだから、それを扱いこなすだけの度量がない負け組が潰れるのは
時間の問題である。もしそうなることを拒むのであれば、ルール自体を無視するしかないが
そのような不埒者はそもそもルールによって選出される舞台上に上がること自体がおよそ不可能である
結論として、どう転ぼうが負け組はまず間違いなく負け組のままであるし、
増税されたとしても、勝ち組が相対的に有利なのはおよそ絶対なのである
絶対と言いながら「およそ」と逃げているのは、最初に述べた通り、
「よっぽどのヘマ」がないことが期待されるからである
負け組はヘマ、挫折を多く経験し、しかもそのほとんどが、建設的でなく
人格的にもネガティヴへ歪んでいく、「価値のない挫折」「価値のないヘマ」であることが
容易に想像できる。一方、勝ち組は、仮に挫折やヘマがあったとしても、それに
価値があるようにもっていくだけの努力を怠らないだろう。
消費税30%になって潰れるのは負け組や、反省のない大ポカをやらかした元勝ち組
ぐらいであり、そうでない勝ち組は、増税によってより繁栄するのである。
そして、金銭感覚がずれて時代に取り残された負け組は、ルールからも切り捨てられ、
犠牲となっても誤差や異端者として忘れられていくのである
勝ち組は時代の貴金属だが、負け組は時代の消しゴムのカスである。消耗してもゴミとして捨てられるのみ。
うざい負け組にとどめを刺すためにも、増税は効果的な手段である。

>>784
この記事、マクロ経済を全く理解できてない。

国内の金融資産増加額 + 国内の負債増加額 = 経常黒字額

経常黒字が続いてるのに、
国は大きく負債は増加、家計の貯蓄率は減少なら、
企業の金融資産が増えてる、もしくは負債が減ってるだけ。

日本が破産しても資本主義は終わらないのかな？

＞うん国債の利子分で自己資本増やしてる最中なのｗ

>>781
うんうん　それに加えて別に保有していなくても売ることは出来るからね
破綻の定義をどこにおくかが問題になるけど、破綻＝投機マネーの流入とすれば
べつに日本人が９５％もってようが、国民資金が３０００兆程度のはした金があろうが
関係ない。６〜７京にまで膨張したマーケットが返済不能と見れば一気に攻撃して
日本から富を奪うのみ。一巡すれば、混乱は収まるだろうけど経済は再起不能の打撃を
こうむることになるだろうね。

楽観派こそ限界を正確に把握してないと拙い。
もちろん、経済成長なのどによっても、その数値は変わったはくるが、
国内で国債を消化できる限界を明確にしとかないと、とんでもないこと
になる。

こんな毎年40〜50兆円もの新規国債を消化できるのが、あとどれくらい
なのか把握しておく必要がある。一端限界を超えてから対策を考えても、
おそらく手遅れとなるだろう。

注目すべきは、楽観派の人達でさえも、「あと数年は大量の国債を発行できる」
と言っている点だ。つまり、あと数年程度しか現在のような大量の国債発行に
依存した財政は成り立たないと認めていることである。その猶予期間中に国債
依存によらない財政を作らない限りは実質破綻に追い込まれると認めているのだ。

倒産は間違いないなぁ　消費税の値上げも決まらない
公務員改革も決まらない
どんどん、借金は増えあがる　もうムリだよ

>>796
今までの事は無かったことにしましょう！
ってチャラになるんじゃないｗｗｗ
円廃止で新通貨発行
金に交換できる富裕層は勝ち組
ただそうなると新通貨はドルユーロより
信用がなくなるから安くなるはずだけど
今の状況なら欧州・中国・韓国が文句言うだろうなｗ
新通貨でも１ドル１００円くらいのスタートだったりしてなｗ

日経ビジネスはもはや電波記事。

>>796

消費税は事実上数年は先送りになったと思う。
子ども手当と高校無償化を廃止できれば、多少は財政状況が緩和は
するだろうが、民主政権のままだと難しいだろう。日本は一度法案が
通ると、すぐには改めないのもネック。

>>799
子ども手当と高校無償化ではなく給食費と教材費無償化程度でよくて
テレビ局の電波利用料UPを民主は前面に打ち出せばよかったのにな。

注目すべきは来年度予算の編成だ。
そこで新規国債発行額もハッキリしてくるが、
それがどれだけの金額になるかは注目だ。

おそらく、新規国債発行額は50兆円は超えてくると
思われる。本当に日本国内で消化しきれるかも問題だ。
貯蓄率が上がらないなかで、こんだけの国債をどれだけ
消化できるかは真剣に考える必要があるだろう。札割れが
発生したりすると、債券市場が壊滅状態なるのは必至。

これ、マジで腹抱えて笑うよ！
YOU　TUBE動画　
『ドレミで学ぶ民主党』
http://www.youtube.com/watch?v=ldeoIB8f0r0&feature=related

消費税３０％はすぐにでも実施すべき。

おれは、すべて外貨に資産を移しているので、円が大暴落してくれるとウハウハ。

消費税導入前の平成２年の全体税収は60兆円あり、消費税3％導入後、マイナス9兆円の51兆円まで下落。

5％導入前にいったん53.9兆円まで持ち直したものの、5％増税後、

再び下落。昨年度の全体税収は、36.9兆円まで落ち込んでいる。

結局、消費税導入後、景気後退による全体税収の落ち込みは

マイナス33兆円分にもなる。財政赤字は、この20年で膨らんでおり、

「消費税導入による景気後退が財政赤字の原因」との見方もある。

↑
消費税増税派の馬鹿はこれ嫁よ

>>803

私もこのとろの円高はチャンスと考えている。
外貨建資産に円預金をシフトさせている。
今年中には外貨建資産と円預金の比率が5:5とする予定。

来年度予算編成で、更に新規国債発行増えそうなら、もっと
外貨建資産の比率を増やすつもりだ。

>>798
東スポなみだよね

障害者・ジジイババアどもへの福祉サービスを停止しろ
生産する能力のないもの・自らの蓄えで生きることのできるものだけが生き残ればよし

　まずは、挑戦特権廃止、生活保護＆年金は日本国籍があるもの
　（帰化は含まない）、宗教法人に課税、パチンコ税50％導入
　これぐらいはやってから増税な。

　

意図的に国債の札割れを起こせばいい。
国債がヤバいと思えば、実物資産か外債を買い始める。
実物資産ならば消費拡大。外債なら円安誘導。
長期金利が多少上がるが、企業は貯蓄超過で投資資金
を溜め込んでいるので、新たな投資の足かせにもなりにくい。

ギリシャと日本か

外貨で借金してないのに破綻するわけ無いだろｗ　日銀にお金刷らせりゃ終わりｗ
返済相手もほぼ全て日本人だし、デフレの状況じゃあ大半は繰り延べに応じてくれるだろうしなｗ

W杯期間中、参加国GLごとに経済戦力分析したら面白かったのにな、
テレビや雑誌もこういうことしないな。

アホみたいに円高なんだから
円なんかドンドン刷ってしまえ

>>1
バカ野郎！無駄をなくすんだよ！
かんりょうは全員切腹だあああああああああああああ

無能の朝鮮人流刑地ごときに首都があるのは日本人の恥じ

>>807
ぶっちゃけな、障害者やジジババは福祉をぶった切れば親族とか身内がめんどう見るよ。
一部は見捨てられ放置されるかもしれんが、大半は家族や親族が引き取る。
高福祉ってのはジジババがウザイ身内に頭下げて世話になるのが嫌という我儘にすぎん。
国が老後の世話してくれないと分かったら国民は自衛の為に世話になる子供をせっせと作るさｗ
公共事業も同じだ。国が食わしてくれないと分かったら自営でも出稼ぎでもなんでもして自分らで
メシを食っていく方法を考えるさ。

>>807
ナチスですな。

この問題を解決するにはやはり日銀の円大量発行という手段も使うことになると思う
それで超円安になったときのために格安の国産野菜ブランドでも作ろうかな
一気に需要が殺到してウハウハの予感！
けど国内メーカー完全復活を迎える→日本叩き再発→世界ブロック経済化はいやだな
アジアでは組まんぞ！

日本は、個人から取る税金が安すぎるんだよ。
医療費だけで年間30兆円もかかってるのに、
個人の税負担はその4割程度でしかない。
そりゃ借金増えるっての。

>>804
確かに消費税で財政健全化は難しい。
だけど、市場では「日本には消費税を上げれば、まだ財政再建可能」という
コンセンサスがあるので、議論だけでも前向きにしておけば、
目下の市場の投機ターゲットは仏・英・スペイン・ポルトガルになる
で、その間に解決策を探す・・・こうしないと時間が稼げない
まあ、数ヶ月という短期間で大幅な財政支出を減らせるのなら話は別だけど

日本人が国債保有してるから大丈夫という話しも、
土地神話並の妄説だぞ。
だいたい、相手が誰であろうと、償還や利払されなければ、
そいつはデフォルト。
インフレにして債務圧縮しようとすれば、
間違いなく保有者は損切りする。
日本人が保有してるから大丈夫という説が成立するのは、
円高であること、デフレであること、国内に国債を買う余裕資金が十分に
あることが条件。
この条件が満たされてたから、低金利の日本国債が消化できてきた。
この条件が崩れると、一転して国債の売り圧力がかかる。

国内消化は、今までは低金利で資金調達できた便利システムだったが、
市場が飽和し、売り圧力がかかると厄介な市場となる。
買い手不在の市場となり、流動性に大きな問題が出る。
飽和した狭い市場は、売るとなると、とんでもなく安値でしか売れないのだ。
懸念されている国債暴落とは、狭い市場が飽和し、売り圧力がかかった時のこと。
こいつは期限まで償還し、利払いすれば済む話しではない。
ここを勘違いしてはいけない。デフォルトしなくても、
深刻な金融不安は発生するのだ。

ギリシャはともかく、ポルトガルやスペインの国債は、
デフォルトそのものより、流動性懸念が大きいから問題になる。
いざ売るとなると、買い手不在で、とんでもない安値で売ることになるからだ。
米国債が買われるのは、流動性が十分あると信じられてるから。
日本国債がいままで買われてるのもその為。
ただ、日本国債の流動性を保障してきた国民の
金融資産と国債残高が拮抗するのは間もなく。
日本国債の強みだった流動性が失われる。
その時は、日本には市場を制御する力はなく、呆然と経済が破壊されるのを見だけとなるだろう。

安易に10％だ30％だと言うのは簡単だが
日本の使いっぱなしの予算体系がそのままなら
右から左へ流れる量が増えただけで終わるだろう

>>821
確かに「日本人が保有してる」ってのは「デフォルトしない」の理由にはならないが、
そもそも「全部が円建て債務」って時点で「デフォルトしない」んだからどうでもいいんだよ。
それに、「日本人が保有してる」ってのは「返済しても国内の富の量は変化しない」ってことだから、
「返済による富の海外流出を恐れてわざとデフォルトする」って動機が働きにくくなるってことでもある。

>>823
円建て債務でも国内で売り圧力が高まったときに、海外勢が大規模な信用売りを
仕掛ければ十分に金融不安は発生するけど・・・

>>824
日銀に買い支えさせたらええやん。

みのもんたとＴＢＳと読売テレはめぐみたちを馬鹿にしてはいかんよね。
みのは朝ズバで「北朝鮮に拉致されためぐみたちを助ける事を忘れてはならん」
なる発言は恵たちに苦痛を与える嘘発言である。くずＴＢＳは11年前から反朝
鮮路線を取った。読売テレビは反朝鮮方針を取り数十年間もなる。反北反朝鮮
は自由だが問題は嘘を放送しているという事実である。恵たちは静岡にいるし
拉致被害者として帰国している蓮池、知村、曽我は朝鮮人で日本の税金を騙し
取っている朝鮮人詐欺師である事実を糾弾しない事に、これら日本人たちの
卑劣な性格が出ている。これは民族性である。程度低い民族性は日本人、朝鮮
人、韓国人も同レベルである。そして許すことが出来ないのは韓国朝鮮系殺し
を助長する嘘番組を放送し続けている事だ。たかじん委員会内で反朝鮮発言を
繰り返している勝谷。このくずの発言により多くの大阪府民が殺された（多数
意見）。人間の性格、悪い性格は直らんよ。人殺し番組を終了させる方法は
広告料支払いを停止したらいいのだ。日本を代表する超巨大財閥は三菱グルー
プ豊田グループだがこの二大財閥が悪だから日本は救いようがない。不審
船、拉致、三億円事件、豊田商事事件、グリコ森永事件の黒幕であるんだが二
大富豪を逮捕できるもんではない。罰が当たり苦しくなる時代が来る事を祈る。

>>823

あくまでも国債残高の許容範囲が海外から資金調達している
場合より大きいだけの話。限界無く大丈夫という意味ではない。

821氏が指摘しているのは、デフォルトするかどうかよりも、
売りたい時に自由に売れる流動性を問題視している。限界まで国債
消化すると、一気に流動性の問題が出てくる。そうなってくると、
デフォルトしないから大丈夫ではない。あんな低金利の国債を保有し
てるのは、流動性が高いというメリットが無ければ、保有する価値が
ない。

>>822
経済には右から左へ流すだけにも意味がある。
この流動性が止まることが経済の死を意味する。
現行事業の再検討と同時に増税施策も必要となる。

http://www.mhlw.go.jp/seisaku/2009/09/images/09_03d.gif
http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/zu5.gif

いくら消費税を上げようが、これ（↑）を解決しない事には駄目
もうはっきりと老人に死んでくださいと言わない限り日本に未来は無い

>>827
じゃあなんでそんな「流動性が無くなる目前の日本国債」の金利が未だに下がり続けてるの？
買い支えろって政府が強制してるわけでもあるまいし。金融機関だってバカじゃないんだから。

「消費税軽減カード」

　消費税が30%となった場合に、軽減対象者へ発行されるカード
　軽減カードを持っていれば、カードの種類によって税が軽減される。

>>829
GDPが順調に成長していたら社会保障費がそれに伴って増大するのはごく自然の事。
人口減は長期的には大問題なので解決しなきゃいけないけど、GDPは人口が減る中でも十分に成長しうるよ。

>>831
店側が、客持ってたと主張するにはどうしたら良いんだ？

日本の人口より少なくて、国土が倍以上ある国がたくさんある

そこには幸せな人々が暮らしている

>>830

なぜ金融機関が危険なサブプライムローンに手を出したか知ってる？
危険性は結構指摘されていたんだ。それでも手を出した。

金融機関の運用担当者は、半年とか一年の成績が求められる。
だから、まだ大丈夫と危険なサブプライムローンにも手を出した。
日本国債も同じなんだ。半年とか一年先まで大丈夫なら運用担当者
は手を出す。それは短期間の自分の成績には問題無いからだ。
むしろ、金融機関の運用担当者は短期間のことしか考えていない。

高速道路にダム四国にかかる橋居酒屋タクシー在日生活保護、同和職員

TVコマーシャルで

「健康で長生き」

などと、ごーつくばって生きている、元気で
ぴんぴんしている老人は、不動産や株を所有など、
十分な資産をもちながら、農業などを片手間に
行っている年金暮らし

一方、年金も満足にもらえないような老体は、
金がなくてもシルバー人材などに登録したり、
定年後でも雇ってくれる会社を探して、
さらに農業なども、足腰が上記のごーつくばり
連中よりガタがきているので限界にきているが
それでも死ぬまでボロボロになるまで働かなきゃならない状況

老人に死ねと言ってる連中がいるが、年金の多くの部分を
前者の、働かなくても金がありあまってる勝ち組老人が
満足気につかいこんでる。

もちろん、総額の比率としては、負け組分配分のほうが多いのだが、
負け組は、年金ごときで解決しない生活事情。仮に勝ち組が
もらうほどの年金をもらったとしても、体が限界にきているので
それで病院や老人ホーム送りにされるのが明白。

むしろ、金がないがために病院等に入らず、労働力として
骨までしゃぶられているだけ。

年金を減らすというのも、勝ち組は減額分を政府に圧力かけて
他で元取るので無意味。

>>835
ふむ、なるほど。サブプラ以降もその点は金融機関内で全く改善されていないと。
つーか流動性が無くて困るならそれを日銀が提供すればいいだけの気がするんだけどね。
外貨建て国債ならともかく円建てでしょ？
別に民間から資金を集めなくてもお金刷れば流動性を提供できるんだから、国内の金融資産の量に関係無いしね。

>>832

国民所得額に占める社会保障費
1970　5.77％
1980　12.19％
1990　13.56％
2000　21.02％
2009　26.84％

これでどうしろと？

>>837

まことにその通り
俺がワカランのは、それだけ余力のある人が
なぜ、更に見苦しくリソースを弱者から奪うのか？

これが、全く理解不能

>>839
や、それは「社会保障費が増大した」のが問題なんじゃなくて、
「国民所得額が増大していない」のが問題なんだよ。

橋龍、小泉・竹中、鳩山のバカどもが財務省に騙されて「自国通貨建て債務」の残高なんぞに怯え、
民間消費や設備投資が伸びない中で政府支出を削ってるんだから当然だわな。
民間に資金需要が無くて金が腐るほど余ってるんだから、さっさと大規模公共事業やって景気を上向かせればいいのに。
そしたら社会保障費の問題や国債の問題なんか屁でも無くなるわ。

>>838

お金を刷っても問題は解決しない。
国債の価値が下落すれば、金融機関は大きな損失を抱え込む
ことになる。特に、日本の金融機関は国債保有率が高いから、
大きな損失になりやすい。バブル崩壊後の担保の不動産と同じ
結果になるからだ。お金を刷るというのは、あくまでも利払い
と償還が名目的にできるというだけ。国債自体の価値は低下し、
金融機関は大きな損失を抱えることには変わりない。ここを
理解できない連中がスレッドで跋扈している。いくらお金を刷って
も国債の価値が低下すれば、金融不安は発生してしまう。

>>841

この１０年でリーマンの平均年収は１００万減額

それは、半端じゃ無いと思う
１９９７年あたりがＧＤＰ最高
あの時期から１００兆円は無い今です
これもキツイです

いっそのこと、落ちてしまえば楽ですが
落ち始めは、キツイものが御座います

>>839
すげーな

社会保障費は、国民所得額の３０％までとするとか
上限を決めないといけないんじゃね

>>841

そこで「人口ピラミッド」が出てくるんですが？
40年後、2050年
100歳以上の老婆の数が新生児の数上回るんですが？
そんな社会でやっていけると？

国債の償還中止
当然円安になるし
輸出企業も万歳だ・・・

>>838

補足を加えると、
人為的にインフレにしようとすると、
更に国債の売り圧力となる。それにまた
対処しようとすると、さらにインフレが加速し、
コントロール不能の悪性インフレに発展する。
狭い市場で、信じられない程の国債残高を抱える
危険性はここにある。

■若者党（仮称）で日本社会を変える■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1276809987/l50

＜若者党（仮称）の政策案 ＞

【若者の救済及び労働環境改善のための政策】
・就職活動における新卒至上主義の法規制
・就職活動における年齢差別経験差別の法規制
・人材派遣業の禁止
・同一労働同一賃金の法制化
・労働関連法の違反行為の厳罰化

【後の世代に負債を残さないための政策】
・国会議員歳費大幅削減及び地方議員議員報酬大幅削減
・公務員給与の大幅削減　
・公務員天下りの厳罰化　
・無駄な特殊法人及び独立行政法人等の廃止　　
・官製談合及び随意契約等の厳罰化　

【世代間の不公平を無くすための政策】
・世代別医療保険制度運営の実施　
・世代間格差是正税の導入（課税対象は中高年、時限立法）
・消費税税率据え置き　

移民が数年後に帰ってくれるなら一番良いんだけどな

>>842
それは流動性の問題とまた別問題でしょ？
最初あんた「流動性が問題なんだ」って言ってたじゃんか、いい加減な奴だな。
それに日銀が金刷って国債引き受けて金利が調整されている間は金融機関の損失も限定的でしょう。
いざとなりゃ公的資金注入すりゃいいし。

ま、その辺の舵取りに失敗したらヤバイ、ってのは間違いないけど、
現状のEUやアメリカ、その他諸国に比べれば遙かに楽な舵だよ。

日経ビジネス立ち読みしろってか？

>>847
FRBやECBも似たような事やってますが、そんなに極端なインフレ起こしてます？
世界最大の対外純債権国である日本がそう簡単に極端な通貨安になるとはとても思えないし。

インフレを恐れる余りにデフレにしちゃってどうすんだよ。
坂道でブレーキ制御効かなくなるのが怖いからってバックしてるようなもん。

>>852

そんなもん、「フロー」
ここには、「ストック」が無い

>>845
予測はあくまで予測であって、現実ではない。
そりゃ40年後もこのままの出生率で放置してたら大問題だが、
だからこそしっかり人口問題を解決しなきゃならん。

「人口問題の解決はとっくに諦めました」っていうなら別だけど。
しっかり少子化対策取らなきゃならんし、
やりようによってはまだ十分挽回可能だと俺は思うよ。移民は論外だが。

>>853
「世界最大の対外純債権国」である日本にストックが無い、と言うなら
この世の中に「ストック」のある国なんか一つも無くなるわ。

>>854

その「予想」をはるかに上回るスピードで、少子高齢化が進んでるんですが？

国民を食って生きてる公務員。

>>856
ならなおさら対策しなきゃ、って話でしょ？
もちろんある程度の社会保障費抑制はやむを得ないし、そこに異論は無いよ。

消費税が30％なれば出費を23％減らすだけです。

>>859
お前の考え方が縮小傾向だな

>>850

それは考えが甘い。
日銀引受のインパクトを軽く見過ぎている。
戦前はほとんどの人は、外貨建資産も持ってなかったし、
持つ方法も知らない人が多かった。現在はそんなことはない。
資金は簡単に逃げるのだ。預金を引き出す動きが加速しだすと、
持っている国債を現金化する必要が出てくる。

自分で資産運用とかしない人は、日銀引受で全部解決とか都合良く
考えるが、資産運用してる連中は、日本財政破綻間近と判断する。
俺もそんな自体になったら、速攻外貨建資産とドル札とかに全預金
に変える。そうなると制御不能の大混乱になる。

一国の総理が結婚するな、子供産むなと言っているのに
少子化対策なんてしている、するわけがないだろ。
日本人はみずから民族浄化しているよ。
社会保障費なんてアメリカ様にあげている金に比べたら全然大したことない。

>>861
すまん、「国債引き受け」は書き間違い、「国債の買取」ね。それで十分金利調整はできる。
普通に「国債の買取」なら今までいくらでも行われているし、大して資金流出も起きてないよね。
まあ正直「国債引き受け」も額次第ではそんなに資金流出するとは思えないけど。

つーか「流動性が問題だ」って話は何だったの？何で話が移行してるの？

>>862
なんでそれを「変えなきゃ」って思えないかなぁ。
政治家や官僚に恨み言言うだけで世の中良くなるなら苦労は要らないんだよ。

一億総取立屋ｗ　貸した金返せや〜　ゴラー

「一国の総理が結婚するな、子供産むな」
麻生でしょ？大正解。破滅しかない日本で生まれてくる
子供がかわいそう。それに破滅の原因が日本人の「脳」なんで・・・

経済の動きを読むのは、お金を持ってる連中の動きを読むこととも言える。
言い方は悪いが、札刷れば解決とか言ってるのは貧乏人発想。金持ちの動きが読めない。
金持ちは、何も現金だけが資産と考えてる訳ではない。
デフレなら現金や国債が有利だから、現金や国債を保有してるにすぎない。
インフレが予期されるなら、当然インフレに強い資産に資金を移す。
座して資産を失うのは待たないよ。
日銀の新規国債引受は、多少の歴史を知ってれば、
金持ちや金を運用してる連中は資金を日本円や国債から動かすのは間違いない。

>>864
お前はさぞ立派なプランを持ってるんだろうな？書いてみろよ？

>>867
そしたら円安が起こって輸出製造業ウハウハですな。

日本が倒産したら借金がチャラになるから、身軽になって消費税なんて廃止できる。
さあ、勇気をもって倒産しよう。

俺のプランは、たったの2つだけ

・老人医療費3割負担
・年金の高額受給者（企業年金含む）の年金額3割減

これだけ

>>868
え、なんでそこに「プランの有無」が絡んで来るの？
もちろん無いわけでは無いが、実効性の検証なんかしたことないし、証明もできないから話す意味はない。
「問題がある」ってなったときに「だからダメだ諦めろ」っていうのか「なんとかしなきゃ」っていうのか、
その姿勢の違いを指摘しただけだよ。

医療保険・介護保険も累進で行うべきなんじゃないかな？

>>869

金融不安が発生すると、
そうでもないんだよな。資金が豊富にある一部の企業は
そうなるかもしれないけど、銀行の融資に頼ってるような
ところはダメだろうな。トータルすると日本は全体的には
かなり苦しい状況となる。金融不安になる前に円安誘導
するのならよいのだけどね。

金融不安が発生してからでは手遅れ。
その犠牲になる企業や人はかなりの数に上るだろう。

飛ぶときは、一瞬です
制御なんかできません

「瓦落」

この「相場語」を噛み締めてください

いくら円安になっても物売れなかったら意味ないよね(´・ω・｀)

>>876

来年もっと高くなることが確実とわかったら買うよね（′・ω・？）

>>863

そいつは今まではそれで上手くいってたんだ。
だけど、国債残高が1000兆円ともなると、ちょっとの買いオペでは
済まないのは明白。新規国債だって40〜50兆円も新たに市場に出てくる。
来年度は新規国債発行をゼロにできるのなら、その方法でも何とかなる
かもしれない。実際には更に新規国債を何十兆も市場に出す。僅かな国債
の買いオペしても、代わりに大量の新規国債を出した効果はない。必然的に
日銀引受、それもかなりな額になってしまうだろう。

こういう本があるが


デフレの正体 経済は「人口の波」で動く
http://www.amazon.co.jp/gp/product/toc/4047102334/ref=dp_toc?ie=UTF8&n=465392



目次

思い込みの殻にヒビを入れよう
国際経済競争の勝者・日本
国際競争とは無関係に進む内需の不振
首都圏のジリ貧に気づかない「地域間格差」論の無意味
地方も大都市も等しく襲う「現役世代の減少」と「高齢者の激増」
「人口の波」が語る日本の過去半世紀、今後半世紀
「人口減少は生産性上昇で補える」という思い込みが対処を遅らせる
声高に叫ばれるピントのずれた処方箋たち
ではどうすればいいのか(1)高齢富裕層から若者への所得移転を
ではどうすればいいのか(2)女性の就労と経営参加を当たり前に
ではどうすればいいのか(3)労働者ではなく外国人観光客・短期定住客の受入を
高齢者の激増に対処するための「船中八策」

age

>>878
来年の国債発行額がどんだけ増えるか見ものだな。
今の大雨による災害復旧と、口蹄疫の補償のように
昨年では考えられなかった自体が発生したからねぇ。

一回デフォしようぜ、貯金も不動産も全て無価値でおｋ

金地金でも買っとくか

>>882
簡単にいうが、んなことやったら向こう数十年借金禁止ルールだろ。

日銀が買い取りオペすれば、解決といっている人いるけどマーケットを
甘く見すぎだ。マーケットの規模はいまや６〜７京。日本の国民資産とは桁が違う
日銀が買い取りオペ→通貨の増発をしたとしたら、その通貨の価値が下がりマスマス
投機資金を流入させやすくなる。今まで流動性確保に必要な資金が、1000兆円くらいだったのが
円安により1京円必要になりそれを埋めるために、増発するとさらに１０京円必要になるという
かんじ、円自体にも投機が入るだろうから最早、制御不能。
じゃあ今、何故円高なのかって？それはまだマーケットのコンセンサスが円はましと見ているから
なぜかと言うと、まだ日本は消費税などのカードが残っているからと「思われてるから」
だから、それが崩れると一気に瓦解する。格付けが「AAA」だったサブプライムも
そうだけど、今まで安全とされていたものが崩されることほど、大きいパニックはない

テクニカル的にも大反落の前はジリジリと値を上げ上値をたたくのはよくあること

書き忘れたけど、今まではマーケットが日本を本気で攻撃していないから
日銀の買取オペが有効だったんだ。仮に50兆（米ドル）規模で投機に入られたら
買い取りオペ程度で、対応できるとは思えないのだか・・・

統一した意思決定の元に攻撃するわけじゃないから、
追従されなかったら一人負けになるというリスクから攻撃されてないんだろ。

>>54
ロングパスだが、スイスフランや元とかあるだろ。

>>887
そうなんです。だから「これだ」って言うショッキングな材料がほしいんです。
たとえば、いきなり、格付けが投資不適格レベルまで下げられる、みたいなね
そのへんは某米国大手投資銀行GS社が得意とするところ

ギリシャを例に取ればまずGS社がギリシャに取り込み、国債のごまかし方を提案
それをネタにユスル。まあ、やってることはマフィアそのもの。
で政権交代したパパンドレウ新首相はそのシガラミを断ち切らねばと覚悟を決めて
全てを明るみに出す。ギリシャ国債はたちまちジャンク級にされ、今に至る・・
ちなみにギリシャ国債はデフォルトになんかなってません！

同じことを日本に対しても、やっている可能性が高いのです。日本をユスッテモ
しぼりとめないと思えば次は、そういったイベントをおこし富を吸い尽くす。
サブプライムのときも同じ手法をつかい訴追されてますけどね
まあ480億程度のはした金で闇に葬り去ろうとしているｗ

日本の国債を取り巻くリスクは確かに金融規正法の整備で大分改善されると思われる
だけど実質不可能に近いと思う。理由は次の言葉に集約されている
「GS社と米政府をつなぐ回転ドアーは常に回り続けとまることはない」

今までも格付け下げられてるだろｗでも気にする人はほとんどいない。
ホントにショッキングに受け止めて貰えればいいけどねｗ

>>890　1、２ランク位じゃ効果ないですよ
一気にｃランクくらいまで下がらないとね

格付け会社って、厳格なようで、怪しいところが多々あって
一気にジャンク級まで格付けを落とすことは往々にしてあります
なんせあのサブプライムの一部に「AAA」つけてた位ですからね
でも、日本の金融機関の多くは、それをひとつの投資の判断基準にしている
日本国債も例外ではないですよ。さすがにジャンク級になれば、どんな
金融庁の圧力があろうとも叩き売りますよ。さすがにAaでは金融庁の圧力の
方がつよいみたいですけどね。

ごめん、見解が根本から違うわ。
格付け会社が厳格に格付けしてると思った事が一度もないｗ

>>894
あらら、根本から見解が違いますかｗそれは残念です。
でも「格付け会社が厳格に格付けしてると思った事が一度もないｗ」
なら、もっとわけが悪い。何故なら多くの国内機関投資家はとりあえず
格付けが例えば「ｃ」になったら、どんな事があっても切ると「厳格に」
決めているはずですから。

でも格付け会社は怪しいと思っているところは見解一致してませんか？ｗ

いや、怪しいどころかパトロンに忠実なんだと思ってるよ。
そんなヤツらの言うことにつきあってやるバカがどれだけ居るかは知らんけど。

だいたい厳格に決めているはず、というのがそもそも無意味だな。
はず、という言葉に厳格性がない。

ではファンドの目論見が手元にあれば見てみるといいですよ〜
私の手元にあるものには少なくとも、明記されてますから。
色々もってるけどｗ

ちと手元になかったのでとある証券会社がHPに置いている目論見書PDFを見てみたが、
格付けに関してはほとんど載っていなかった。

もちろんこれだけでは格付けによる投資が客からの信頼獲得につながらないから載せてない、
という可能性を排除できないが。

日本が倒産しても俺の生活がかわるように思えない。
どうせ使い捨てだろ、今だって、これからだって。

>>896

有名なグロソブはA格以上しか組み入れられない。
だから保有してたギリシャ国債を叩き売った。日本国債が
ポートフォリオの８〜９％を占めているが、A格以下になれば
売却しなくてはいけなくなる。

確か、日本国債がB格に突入してしまうと、銀行が保有続ける
かはかなり怪しいのが実情。いまや日本の銀行も国際業務をしない
といけなから、あまり格付が低い債権を大量保有してると、国際業務
に支障がでるんだよな。問題銀行としてね。あと二段階くらい下がると
やばかったはず。

よかった北斗神拳を伝承しておいて

日銀が国債を強制的に買い取ればすぐに解決する

またまたここにも、自説に都合のいいデフレ→一足飛びにハイパーインフレ厨が湧いてるようだなw
円高→一足飛びに超々円安厨と言い換えてもいいが。

一時期うわさになったIMFのネバダレポート。
いまや消費税増税だけがコンセンサスを得ようとしている。マスコミの世論誘導は恐ろしい。

http://www.kunidukuri-hitodukuri.jp/web/koso2/koso2_column_nevada_report.html

1.　公務員の人員の総数を30％カット、給料も30％カット。ボーナスも全てカット
2.　公務員の退職金は１００％カット
3.　年金は一律30％カット
4.　国債の利払いは５〜10年間停止
5.　消費税は15％引き上げて20％へ
6.　課税最低限の年収100万円までの引き下げ
7.　資産税を導入し、不動産に対しては公示価格の５％を課税
　　債権･社債については５〜15％の課税
　　株式は取得金額の１％課税
8.　預金は一律ペイオフを実施するとともに、第二段階として預金額を30〜40％カットする

昨日のNHKでイラクの油田開発の利権を巨額の税金で買おうとしていた
税金だから惜しげもなく投入できるのだろう
企業にしてみれば巨額の利益が転がり込み
国民は多額の税を取られ、国民は奴隷だね(^^)

>>904 ちょおま、あの開発会社が1私企業の利益追求で動いてるとおもってるの？

あの石油会社の人はうちら日本人の為に少ない予算や援護しない売国与党の制約の中
よその国の国策企業と最大限知恵出して戦ったんだよ

食料自給率40%以下の日本は外貨獲得しなきゃ国民餓死する運命
石油供給経たれたら産業回らなくなってry

段階的にインフレが進むと考えるのは甘い。
米国債みたいな世界中に拡散してるものならその通りなんだけどね。
今の日本は、国債に金が集まるように誘導している。デフレはその現象の一つ。
低金利で資金調達するには国内消化する必要がある。
日本国内に十分な買い余力があるうちはよいのだが、
買いの余力が無くなると、買い手が全く不在の状態になり、暴落しやすい市場になる。
途上国の市場とかでよくある現象が発生する。
金融機関は暴落が始まってしまうと、損失を食い止めために売りに走る。
抱えている国債が膨大なので、売りがでると凄い金額になる。
日銀が買いオペや引受するにも、少しの金額では済まなくなる。

リーマンショックも、国債暴落懸念も、実はメカニズムは同じなのだ。
狭い市場に限界まで資金が集まり、限界超えて、売り圧力がかかると、一転して買い手不在市場になる。そして資産価値暴落でパニック売りになる。
日本がいますぐ破綻とか暴落はない。
ただ、毎年40〜50兆円もの新規国債を、狭い市場に更に押し込むのは自殺行為。
数年で飽和してしまうだろう。

必死に公務員叩きしている奴ってなんなの？
民間の給料が安いのは政治や日銀とか経営者が悪いんであって
公務員は関係無いでしょ？
公務員の給料下げても君らの給料は増えないからｗ

それを考慮しても公務員給与はやや高い。

資産課税なら社会保障の最大の受益者である高齢者に担税力に応じた負担をしてもらえる。
毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、
高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。
年金や手当てなど公的支出の恩恵を受けた層が溜め込まずに消費に使用してもらうためにも資産課税が必要。

>>909
そんなまどろっこ椎子としなくても、
預金封鎖して新円に切り替えればいいだけでは？

>>910
さすがは、北の将軍様！ﾜｶﾘﾏｽﾜｶﾘﾏｽｗ

預金封鎖はかなり難しいだろうな。
決済が麻痺してしまうから。
いまや現金で取引してるほうが少ないから。

新円切替も簡単ではないな。
国際決済に使えない場合もあるし。
北朝鮮がデノミの後、新紙幣が中国商人から受取拒否されたそうだ。
ま、政治家が死ぬの覚悟してやらんと無理だろ。
２ちゃんねるの脳内では簡単だろうが。

他の国ではデノミやったから可能だという人もいるだろうが、
そもそも北朝鮮式のデノミが特殊で、普通デノミは新通貨にレート設けて交換するから
旧円の保持者が損をするわけではない。額面が切り替わるだけで金持ちは金持ち。

>>913
だから預金封鎖なんじゃね？
それで一定金額以上は新円に交換できなくする。
まぁその事前情報を知っていた人以外、
つまり政権に近い人以外はガラガラポンだお。

北のデノミみたいなことはやらんでも
あれやこれややれば国民の資産を半分に1/3にするくらいは
10年もあればやれそう。

というか為替関連だけでも3割くらい日本人の個人資産を減らすのなんて
一年でやれそ

倒産なら借金踏み倒しで消費税はゼロ％だろ。

>>907
日本の財政は最悪なのに公務員は世界最高水準の給与をもらっているのは
おかしいと思わんかね？

>>917
その日本の財政は最悪という情報は疑わず、鵜呑みにするんだ？

何たる情報強者ぶりｗ

ま、給料30%増しなら、消費税30%になってもいいんだがｗ

国内全体で見れば問題がない！で済めば
取り付け騒ぎなんて起こらないし、年金問題なんて問題じゃない
政治の再分配機能そのものを否定するような暴論だね

やっぱり適当なところで増税しか無いんだよ、消費税が相応しいとは思わないが

>>765
革張りの椅子
ＸＸ君が食べています

>>918
＞その日本の財政は最悪という情報は疑わず、鵜呑みにするんだ？

むしろどう否定できるのか聞いてみたいおｗ

>>910
資産課税なら毎年継続的に資産課税できる。
資産課税なら株や外貨建て資産などインフレに比較的強い資産にも、現預金や債券などインフレに比較的弱い資産にも中立的に課税できる。

現金は電子マネーやICチップを埋め込んだ紙幣にして、毎年数％ずつ減価させればよい。
資産課税導入時に新円切り替えを行い、旧円は新円への交換のみ認めればよい。
旧円から新円に交換する人には、今までの資産課税相当額を徴収すればよい。

＞現金は電子マネーやICチップを埋め込んだ紙幣にして、毎年数％ずつ減価させればよい。
＞資産課税導入時に新円切り替えを行い、旧円は新円への交換のみ認めればよい。
＞旧円から新円に交換する人には、今までの資産課税相当額を徴収すればよい。


SFみたいなことせんでも、インフレにすりゃ紙幣が目減りしたり新円切り替えしたりするのと同じ効果だよw
国債の日銀引き受けなり貨幣発行権の日銀への部分売却なりで円をあふれさせりゃOK.

公務員の給料半減にすりゃ大丈夫だろ

>>918
というか、キミが場違いすぎるｗ
予算ぐらい見てから語りに来いよ

まー、なんだ
万引き増えんだろうな〜
３割も余計に払うんなら
かっぱらったほうが、はえーだろ

公務員の給与を半額にしても、赤字はゼロにはならない。
国家公務員の人件費の総額知って言ってるのか？

今年度は埋蔵金とか呼ばれお金を使ったから、
新規国債は44兆円くらいだったが、
来年度は50兆円は軽く超えてくるぞ。数兆円程度削減できても間に合わない。
消費税を10％にしても、せいぜい今年度使った埋蔵金程度を穴埋めできるだけ。
しかも、1000兆円近い国債残高がある。

公務員の給与を削ったくらいでは気休め程度にしかならない。
社会保障費は兆単位で増加するし、金利が急上昇すれば、
年間軽く数兆円は金利負担が増加する。

日本人が国債を保有してるから大丈夫という話しは根拠はない。
あくまでも、いままでは低金利で資金調達できた要因に過ぎない。
金利が上昇したら、利払いしなくてはいけない。
国債の暴落や大量放出がなくても、金利上昇が発生すれば、
利払い負担は重くなる。日本人なら払わなくてよい訳ではない。
日本人が保有してるから云々は、せいぜい売り浴びせされない程度の話し。

お前達が大丈夫と思いたい根拠は、かなり怪しいものばかり。

さすがのバカウヨも破滅しかない
のに気がついてるよ。インタゲバカがまだがんばってるか。

あいつ等は不安で大丈夫だと喚いてるだけだからね。
ほとんど根拠のない喚きばかり。

だからハイパー化する前にインフレにしろっての
まず白川クビにしろ

>>928
グダグダ長いが解決方法は？
バカは無駄に長いんだよなあw