【カメラ】小型・軽量のミラーレス一眼が人気、市場急拡大　キヤノン・ニコンは様子見[10/07/09]

○小型、軽量の一眼カメラ急拡大　キヤノン、ニコンは様子見

小型で軽量なのに、撮影対象に応じてレンズを交換できる「ミラーレス」デジタル一眼カメラが人気だ。
レンズから取り込んだ像をファインダーに送る反射ミラーをなくすことで小型化を実現。オリンパスや
パナソニックに続き、ソニーが６月に参入して市場が急拡大している。

ただ、デジタル一眼で計約８０％の世界シェアを握るとされるキヤノンとニコンは、現時点でミラーレス
一眼を出しておらず、様子見の構えだ。

調査会社ＢＣＮによると、週ごとの家電量販店の販売台数で、ソニーが６月上旬に発売した後、デジタル
一眼全体にミラーレス一眼が占める割合が、４、５月の２０％前後から約３５％に急増した。

ミラーレス一眼は、コンパクトカメラ並みの扱いやすさが売り物。「購入者の約３０％は女性」（パナソニック）で、
反射ミラーがある一眼レフよりも女性の購入比率が高い。ソニーによると、「一眼レフを愛用していた人が
買うケースが想定以上に多い」という。

ミラーレス一眼を出していないニコンの岡本恭幸常務執行役員は「海外では話題にもなっていない」と指摘。
キヤノンも「市場状況を見ている段階」（広報）と話す。

☆写真：家電量販店に並ぶ「ミラーレス」デジタル一眼カメラ（ヨドバシAkiba）
http://img.47news.jp/PN/201007/PN2010070901000650.-.-.CI0003.jpg

□ソース：共同通信
http://www.47news.jp/CN/201007/CN2010070901000649.html

△関連スレ
【カメラ】ソニー、サイバーショット2010年秋モデルを発表…3DとフルHDで新しい体験を提供 [10/07/08]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1278615114/

一眼レフじゃありません。

以下煽り合い
↓

カメラさえガラパゴス化か？

ソニーはコンデジ所有の初心者層がNEXを買うと予測した様だが、蓋を開けてみたら
デジイチユーザーがセカンド機として買ってた

キャノン、ニコンは今までのレンズ使えれば売れるよね
オリ、パナ、ソニー、今のうち売っとけ

写真屋が少なくてフィルム買えない
コダックの１１０を使ってるオレに謝ってくれ。

>>1
＞ニコンの岡本恭幸常務執行役員は「海外では話題にもなっていない」と指摘。

大嘘吐きにも程があるぞ。
ニコンだって開発中で市場投入が近い癖にｗ

早く作りなさい

ま〜たまた、いただきニダ♪

>>6
110は、コダックもアグファもフジも生産中止しているので、店があっても在庫限りだよ。

元々眼とフィルムの2か所に光を当てる必要があっての
ミラーだからな。
電子仕掛けなら子の方が自然ともいえる。

様子見じゃなくて工作員を雇ってデジカメ板でネガキャンやってんじゃんｗｗｗ

一眼レフの勝ち組は心理的に抵抗があるのかな。
でもトレンドに乗り遅れるとあっというまに没落なんて例はたくさんあるからなあ。

>>13
レンズ系カメラ屋はその苦渋を一度味わったから、そのあたりは良くわかっているだろう。

飛行機とかのスピード物を取るときは、まだタイムラグがあるんだよな。

レンズ交換式である理由がﾜｶﾗﾝ。

>>16
明るくて、寄れて、超広角から超望遠までカバーできる高倍率で、小さく軽い
レンズがあれば交換の必要はない。ただ、そんなレンズは今のところない。

>>17
しかしこの先そんなレンズの発売予定あるの？膨大な費用かかるぞ。

こういうショボイ製品のくせに市場が拡大していて様子見なんて絶対にしてはいけない。

ポータブルナビ市場を放置
↓
たった3社に独占
↓
参入を目指すが流通も握られて入れず
↓
3社は、その市場で稼ぎ出した豊富な資金力で据付市場へ猛攻。

このパターンになる。

あのソニーのやつか
欲しくなるけどαレンズ持ってないし買いはしないかな

こうなると普通のデジカメだって一眼だよね

こういうカメラを買う層は18-200ひとつで満足してくれると思う。

現状でバカが格好と値段に騙されて買うアイテムだな。
当然レンズは購入当初の一本のみ。

そんな層は一眼なんて買う意味ないんだけどな・・・

ミラーレス一眼とコンデジとの差がわからん。
レンズをはずせるだけで中身は同じものだろ。

>>24
撮像素子の大きさが全然違う。

>>18
ないから交換するんでしょ

>>25
コンデジのようなものだと思ってたから
APS-Cサイズにはびっくりしたよ

カメラ業界もそのうちサムスンにシェア奪われるんだろうな

もう日本企業は太刀打ちできないよ

日本の製造業と比べても優秀な人材がたくさんいるんだよサムスン

>>25
だよな〜画素数は同じでも素子の面積が大きいから
画質いいよね



もれも欲しいなコレ

昔似たようなコンセプトのcoolpix8700使ってたけど、素子とＬＣＤが常にＯＮ状態だから
長時間の撮影するとバッテリーが全然持たなかったけど、ミラーレス一眼はその辺改善
されたのかな。

写真撮ってどうすんの？
どうせ見ないでしょ。
ダウンロードしたエロ動画みたいなもん。

日光写真をデジタル化して下さい

>>23
ミラーショックがない、動画への対応が進んでる、などの理由から
フルサイズ機やAPS−C機を既に持ってる人がけっこう買ってる。
俺も自分のレンズ資産が生かせれば欲しいと思ってる。

コンデジって言葉が気持ち悪い。
いってる奴らは、もっと気持ち悪い。経験からして。

今までの一眼レフのレンズも使えるの？

こういう初心者向けカメラって結局レンズ交換しないんだから
大型センサなレンズ固定式コンデジとして売ってくれたほうが嬉しいな
110サイズで10倍ズームだと14-140ぐらい？

一眼はあのでかさとシャッター音が好きで買う人多いんじゃねーの？

中途半端に小さいのならそこらので十分だろうがｗ

ミラー一眼のあの形は良くも悪くもカメラヲタク臭がプンプン出るから、そういうのが嫌な人にとっては
ちょうどいいかも。

ミラーレスはレンズの寸法に制限（商品的な）があるから、やっぱり画質はイマイチだ

特にソニーのはねーわ

Canon kiss x4 買うか、SONY NEX-5 買うか、どちらが良いか迷い中…

ニコンが新型一眼を来年度までに投入へ、ミラーレス機？
http://japanese.engadget.com/2010/07/08/nikon/

記事によれば、ニコンの新型一眼はおそらく動画撮影機能の強化が行われ、
いわゆるミラーレスになる可能性がある、とのこと。
今年度末まで、あるいは来年度末までには販売される、とコメントしています。

今のセンサーにシャッターを兼用させるとノイズが出るので、本格用途には一眼レフの代替にできない。コンデジみたいなもの。

ていうよりEVFファインダー使ってちゃ
目だけにピント合わせたりとかできないだろ

コレ買うなら、ビデオカメラ買った方がいいんじゃないかな？
CanonのIVISでも、そこそこいいもの撮れるし。

ソニー機のあのスペックなら、APS−Cである必要はあまりないと思うなぁ

lumixのg2とkissx4で迷ってkissx4買ったんだけど
マイクロフォーサイズってどうなの？＞詳しい人。

>>41
しがらみのない台湾メーカーかかればすぐ直るよ

>>6
>コダックの１１０を使ってるオレに謝ってくれ。

おお、兄弟よｗ
110はフィルムスキャンも出来なくて困ってるよ。フィルムホルダーを自作しなければ。

ミラーレスが流行っているのは、フランジバックが短いおかげで
マウントアダプタ経由で好きなメーカーのレンズが使えることが大きいと思う。
最近、Cマウントのビンテージレンズの価格が高騰してるのもそんな理由から。

昨今のデジカメ販売数頭打ちは、メーカーごとのマウント囲い込みの反動じゃないかな。
どっかのメーカーで1/2インチ素子のCマウントデジカメ出してくれないかな。
または、やたらフランジバックが短い35mmフルサイズ機とか。

>>48
だからこそ35mmフルサイズのノンレフ機を出して欲しいのだが
50mmレンズは46度の画角で使いたいんだよ
35mmが70mm相当
28mmレンズでも56mm相当て
どんな罰ゲームだよ

EVFとか話にならんわ

サブカメラならこのレベルで十分だろ。

数十万のプロユースのカメラの表現力を
いつも持ち歩けるLumixGf1に求める層なんているのか？ｗ

写真コンテストに出すような大層なものが目的でなければ、
Gf1で十分ビジネスレベルではプロユースだよｗ　写真が仕事に使えるレベルって事。

表現力じゃなく使い勝手の問題なんだが
EVFだとピントがどこに合ってるか見えないし
望遠でうちの子を探そうとしてもロストする

「広角から超望遠まで」「寄れて、引ける」レンズがないから、交換式マンセーだと。
「広角のカメラ」「超望遠のカメラ」「寄れるカメラ」「引きのカメラ」
をそれぞれ用意すればいいだけだろw
撮像素子の前でガチャガチャやってんじゃねーよ素人が
しかもホコリだらけの汚ねーところで阿呆が

>>20
> あのソニーのやつか
> 欲しくなるけどαレンズ持ってないし買いはしないかな

ソニーのはαマウントじゃないよ。
アダプターは知らん。

Kiss X4がイマイチ売れてないな
X3で十分なんだけど、ミラーレスに初心者層を食われてる面もありそう

オリンパスの商売下手はどうにかならんのか

>>56
しょうがねーだろ３流メーカーなんだから

１眼レフ用レンズが使えるミラーレスカメラができたりしてなｗ

>>56
あそこは内視鏡で稼いでるから民生用カメラに興味失ってんじゃね？

>>27
>もう日本企業は太刀打ちできないよ
>日本の製造業と比べても優秀な人材がたくさんいるんだよサムスン

何に太刀打ちできないのか？
優秀な人材とは？コピーの達人ですか？
日本の後追いしかできない韓国企業で満腹ですか？

頼むからこっち見んな
＆
在日も日本に寄生しないで、
「なぜ、祖国に住まない？」と親に問いかけ、追及してみよう。

カメラレスでいちいちパクリ優秀サムソン出してくんなよ
オリジナル企業になり堂々と戦える日が来るのをまってます。・・・って何百年後？

イノベーションで業界が変わる典型例だな。
経済学系の方の格好の事例だな。

一眼レンズでフルＨＤをとれるミラーレスビデオ
いちいち液晶があるのに小さいファインダーなんてのぞかないて
あたらしい客層開拓するには、既存の客に迎合するもの作ったって売れないぞ

ますますフォーサーズの意味が無くなってきたなw
オリンパス使いの俺涙目orz

不恰好なのによく売れるな

ミラーレスのメカ部分はレンズ交換部のみ。
メカ部分が少ないデジタル家電は、
日本勢は生き残れない。
じゃね？

デジタル一眼は絶対的なクオリティで存続
コンデジが今後どれだけ性能向上するかは未知
で、フォーサーズの今後は後者如何にかかわるね

>>62
銀塩写真のフィルム規格とか印画紙サイズじゃないから、
生き残れるでしょ。

ニコンがニッコールレンズ使えるの出したら欲しいわ

>>58
マウントアダプタはある。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2009/01/20/10023.html

＞小型・軽量のミラーレス一眼
いわゆるコンデジや携帯のカメラだろ

銀塩ではレンジファインダー機から一眼レフへの流れであったのに、
デジタルでは逆の方向だというのがなんとも面白い。
先祖返りみたいなもんか？

>>15
やっぱイマイチなんだ・・・検討から外ソ。

デジタルになって、レフのメリットが限りなく0に近づいたからでそ。
レフ付きでどんなに目視で確認しようとも、最終的に写真として残るのは
撮像素子通してデジタル化されたデータなんだから。
だったら初めからそのデジタル化されたデータをほぼリアルタイムで確認できる
EVFのほうが結果的に現実に近いわけで。

大艦巨砲主義やら重戦車が終わって
生産しやすい中戦車と軽量の駆逐艦ばっかになったのと似てるな。

とくに火力重視の戦車ですら、しょぼい中戦車に駆逐されたからなー。

主力戦車
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%BB%E5%8A%9B%E6%88%A6%E8%BB%8A

重い・輸送が難しい ってのは致命的かもな。

>>59
いちいちパニックになるな

ＥＶＦのメリットは認めるけど、
動画記録用データをＥＶＦに流しているだけなんだよね。
離散コサイン変換のスピードが上がらないことにはなんとも。

故障の原因になる駆動部分を極力無くす方向に進むのは必然的進化だろう

>>73
日本製カメラが生き残れるニッチなマーケットは、１DやD3系の古サイズと３２８以上のバズーカレンズだけなんだろうな

モータースポーツや有名どころのファッションショーでは、
フルサイズ撮像素子のニコンやキヤノンのデジタル一眼レフに
デカイ玉を使ってるけどね。

コンパクトデジカメって、大きくても1/1.8くらいのCCDだけど
もっと大きいCCDは載せられないのかな？

>>1
カメラは小さいほうがいいよねー。初心者のくせに一眼レフとレンズで４０万くらい
かけて揃えたけど、グランドキャニオンもっていったら重すぎて暑すぎて使う気にも
ならんかった。

素人にはでかいカメラはいらない。

>>79
乗せられるけど、コストアップと小型化と消費電力を
考えるとコンパクトには小さいCCDのほうが有利という判断

海外では人気無いのかー。Youtubeに結構動画上がってるから、人気あるのかと思ってた。

>>78
それには２つの要素がある。
・大口径望遠レンズが充実しているニコンやキヤノンはミラーレスを出してない。
・現在のEVFは動体を負うにはラグが大きく、AFも遅い

将来的にEVFが進化して、キャノニコがミラーレスを出せばそっちに移行するよ。
EVFのほうがいろんな事が出来るから技術さえ確立すれば明らかに有利だからね。

デジカメのメカというとミラーに焦点が当たるけど、
ＣＣＤではシャッタが必要なんだよね。
電子処理と機械処理の連動。
これが結構難しい。
なもんでＣＭＯＳに流れてしまう。
しかし本質的には受光面積が大きいＣＣＤの方が優れている。
（電荷転送スミアはあるけど。）
で、銀塩では可動ミラーの故障ってのは聞いたことがないなあ。
可動ミラーは日本勢しか作れないというのは聞いたことがあるけど。

>>79
無理ですよ。
撮像素子を大きくすると、レンズのイメージサークルが大きくなるから。

ニコンはゆっくり死んでければ大満足なんだろ。

>>84
銀塩時代との一番大きな違いは撮影枚数。

デジタルはシャッター押すのにかかるコストがゼロだが、
銀塩だとフィルム、現像のコストが掛かるから撮影枚数に差が出る。
各社ともシャッターは強化しているが、それ以上に撮影枚数が増えているのが現状。

>>81
APC-Cサイズと1/1.8じゃ十倍も面積が違うんだけど
そんなに小さくしないとだめなのかな。

デジタルは、極端なレンズ設計で歪みまくった像を、どうとでも補正できるからねぇ

痔２か寝糞５かどっち買えばいいか迷っている。。。

>>88
レンズが小さければ、いくら素子のサイズを大きくしても無駄。
例えば、高感度時のノイズを決めるショットノイズなんかは
画素数が同じで素子の性能（開口率や量子効率）が同じなら
実は素子の大きさに依存せずレンズの有効口径にのみ依存する。

あとは、素子を大きくすると同じ有効口径のレンズだとF値が小さくなるから
商売上の理由で無意味に素子だけを大きくしないってのもあると思う。
素子の大きさが違えばF値って実はあんまり意味を持たないんだけど
小さいのをありがたがる人が多いからね。

銀塩に戻れない理由は・・・
�@その場で確認
�A何度でも取り直し可能
�B引き伸ばしが簡単
�C圧倒的なラティチュード
�Dアドビで簡単修正
かな？
確かに撮影枚数は爆発的に増えたね。
デジカメのデメリットは
�@インク代＞＞＞＞＞機材費用
かな？
特に顔料は安くしてほしい。

>>89
しかしRAWでは出来んよ

>>27
サムスン・・・
このデザインのカメラを持ち歩くくらいなら
写ルンですの方がマシ。ああ、カメラを忘れて来ちゃったんだなって
思ってもらえるもの。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2009/03/04/10338.html

小型のミラーレスってコンデジに毛が生えたような感じ？

>>91
コンデジの小さいレンズには1/1.8とか1/2.4の素子が適当な訳か。
一眼との差別化の為に大きい素子を載せないのかと思ってた。

叩かれるのを覚悟で書くと・・・
コンデジは買い換え需要が将来的にもあるだろう。
一方、ミラーレスは買い換え需要がないような気がする。
一巡したらコンデジ（レンズ非交換）に戻るような気がする。

NEX買ったけどコンデジよりバシッとちゃんと撮れるのは便利
しかしポケットに入らないからコンデジも持ち歩いてる

>>97
別に叩きはしないが、カメラって1ジャンルで物事を捕らえるのが難しくなってきたような気がする。

>>96
1/2.5インチの素子でF2.8のレンズのカメラがあったとして、
レンズの有効口径を保ったまま素子を大きくしたとすると
例えば4/3インチまで大きくすると、レンズはF11くらいまで暗くなる。
こんなカメラを一般消費者が買うか？って話。

ちなみに、このときはF値が暗くなっても被写界深度や
同じノイズ量となるシャッタースピードは基本的に同じになるから
このF値ってのはほとんど意味を持たない数字なんだけど、
商売上はそんな事は言ってられないわけで・・・

つか、せっかくレンズ交換式なら面白いレンズ出してほしい。
全周魚眼とかマウントに直接くっつく望遠鏡アダプタとか。

レンズが大きくて画質のいいコンデジじゃないのか

現在販売してるのはオリンパスとソニーとパナの3社？

オリンパスが一番評判いいの？

ワールドワイドで言えばサムスンもだな

ミラーレス一眼で動画撮るとコンニャクが酷い。これはCMOSだからそうなの？

サムソンはミラーレスデジカメで日本のシェアを奪う作戦だ、
気がついたら最後の日本牙城デジカメも韓国にやられてたとなるんじゃないか。

一眼使うときは未だにフィルムカメラの俺。
なんか、デジタルだと味気なくて撮った感じがしない。

だいたいAF自体が堕落と思ってる俺はw
お前らいつの間にそんなにヘタクソになっちゃったのって感じ
EVFが遅れるとか　機械にピンまかせてるからだろとwww

ほんの20年前なんだがな。。。
お前ら素早く手動でフォーカス合わせるの、
本当に全然できなくなっちゃってるの？？？

プロ用スチルカメラでそうなってるのが愕然とする現実だよな
お前ら、どこが素人とプロの線引きなの？
どんな瞬間でもズバッと自分で構図とピン作れないで
よく「これで飯食ってます」言えるなwww

業務用ビデオカメラの世界はその点まだ少し安心かな
報道ハンディはどうでもいいけど

>>107
フイルムの種類が10分の1ぐらいに激減して撮る楽しみがなくなった…。

>>108
EVFになって手動フォーカスに回帰したよ。細かいところまで見えるからな。
MF一眼やAF一眼の、スクリーンのピントの山をつかむとかいう世界がアホらしく感じられるぐらい。

MF時代は、人にできないスキルを磨くというのにやたら魅力があった。
1/15秒で手振れせずにシャッター切るとか、バッグから取り出して3秒でフォーカス合わせてシャッター切るとか、
目測を鍛えて焦点固定して正確にピントを合わせるとか。
カメラ本体もやたら細かい所に幻想を膨らませて、○○の機種のピントグラスは山がつかみやすいだとか、
○○のレンジファインダーの二重像は鮮明で浮き立ってくるようだとか、○○レンズは暗部諧調とコントラストの
バランスが絶妙で立体感が凄いだの、今の時代ではクソの役にも立たない技術や機材情報が氾濫していた。

ビシっと芯までピントが合ってる絵は、ミラーレスのブレブレ体勢じゃまず無理。
脇締めて、ファインダー含めた３点支持で撮るのは基本中の基本。
手ぶれ補正機構はあくまで補助輪みたいなもんだ。

>>110
そりゃ、良かったね。
寒冷時の電池切れ時はどうしてるの？

家電化するってことだろうけど、
こうなってくると、この分野も新興国外国産カメラに市場をとられていくんだろうなあ

本来シリコンとガラス製のカメラは眼球より小さくても高性能なはず

>>20
αレンズはこれにもともとフォーマットが合わない。

>>114

家電化.......まさにそれ！
市場は拡大するんだろうけどカメラファンからしてみれば魅力のないカメラばかりになりそうで嬉しくない。

レンズは充実してるの？

αのレンズラインナップはGだのツァイスだのわけわかめだな　フィルター径もバラバラだし

>>116
ミノルタマウントは３５ｍｍ用でイメージサークルがデカイだろ？
簡単に対応出来るよ。
もしかして、マウントをまた換えた？

ミラーレスは流行らないだろうな。
１．手振れ問題　ハンドリングの問題でミラーレスだと手振れが起きやすい
２．液晶のディレイの問題　地デジやワンセグと同じで遅延問題が無視できない
３．バッテリの問題　液晶を表示するのでバッテリの消費が激しくなる

逆に言えばこれらが解決できれば問題ないと言える

遅延どうすんの？

>>121
個人的には動きの速いものを撮るときの為に予備的なファインダーがあれば十分かな。
必ずしも一眼でなくてもいい気がする。
本当の一眼が必要ならそっちを持って行けばいいわけだし。

>>121
それらがあっても、メリットは大きいと思うよ。
手振れ問題＝本体の軽さと引き換え。ミラーレス特有の問題じゃない
液晶のディレイ＝EVFであればF値の低いレンズでもファインダーが明るい利点がある。トレードオフ。
バッテリー＝俺はそんなに気にならない。気になるなら予備のバッテリーを持ち歩けばいい。

>>79
いちおう大サイズセンサのコンパクトモデルとして、
SIGMAのDP1s/2があるけど、APS-Cよりやや小さいC-MOSセンサを
入れているだけで、ボディに何か新しいものがあるわけじゃない
このDP1s/2の本質はRGB3層式のセンサーにあるから、
その出力される画がメインになる
SIGMAもミラーレス一眼を出せば面白いと思うけど

カメラにこだわりを持ってる連中は
車はマニュアルに限るって言い張る奴らに似てる

ハイブリッドだの2ペダルMTだのCVTだの色々技術が進んでるのに
未だに左足でセコセコとクラッチ踏み続けてる人種と同じ腐臭

>>100
シャッタスピードも同じということは、センサの感度が
開口率によってあがるISO換算で4段分上がるということ？

>>118
そんなものを求める商品でないだろ。

>>126
MTは万が一の時に暴走しないから良いって人もいるから意味合いが違うぞ。

>>127
開口率は変わらないが、1画素あたりの面積が大きくなるから
同じSNRとなるISO感度が4段分上がる。

ただし、有効口径が同じだと、4段分暗くなって、
結局、差し引きで同じシャッタースピードになる。

>>121
１＝手振れ補正で対応可能
　　┗というか一眼でもプロ機除いて補正入りが大勢では？
２＝1/60にシビアな人は従来の一眼
　　┣逆に言えばミラーレスはアマチュア向け？
　　┗>>124も言っているが暗闇でのフレーミングは一眼では不可能
３＝バッテリは今のところ増量以外に対処なし
　　┗一眼は電池喰わないもんな
※＝ミラーレスははやらない
　　┗誰に流行らないの？　レンズ交換とノイズの少ない画は
　　　アマチュアには超魅力ではないかい？

>>126
全然、違うだろ。
昭和の時代からＡＴのランクルかレンジローバーがデフォ。

一番解決が難しいEVFの課題はAFが遅いことだと思う。
遅延や解像度は技術で近い将来に実用レベルまで落ちてくるはず。

AFはパナが頑張ってるが、やっぱりキャノニコと比べると話にならないくらい遅い。

結局はファインダーの問題なんだよなぁ。
現状じゃピントが合わせにくいし、追随性も良くない。

それが解決できれば情勢は一気に変わるけど
出来ないからわざわざミラーを機械的に駆動させてるわけで。

ミラーレス一眼は、構造が簡単なので
すぐに真似される。

あーあ、とうとう一線を越えてしまったか、
というのが私の感想。

>>130
回答ありがとう
やっぱそうですよね
4段分の根拠になってるSNRってなんですか
S/N比というか、SNRダイアグラムのこと？

>>136
そのままで信号と雑音の比。
雑音をショットノイズだと仮定すると、
SNRは1つの画素にあたる光子の数に比例する。
光子はレンズを通して入ってくるから、
いくら素子を大きくしてもレンズを大きくしないとSNRは上がらない。

現実的には、画素数の割りにあまりに素子が小さいと、
開口効率や量子効率が低くなるという問題はあるけど
基本的にはレンズを大きくしないと意味がない。

>>135
>>とうとう一線を越えてしまったか

そうですね
複雑なレシプロで優位性を保っていた車が電気制御になれば
インド・中国でも同じステージに立つことができるばかりか
価格面では絶対優位になる

残るレンズもデジタル補正で追い込めますし、機械的制御で
食べてきた産業は、デジタル化の波に埋もれてしまうのでしょうか

画質で選ぶなら一眼レフの方が上
サイズに制限があるから糞みたいのしかできないだろ。

>>137
詳細までありがとうございます

まんま最近の携帯カメラの事例になるわけですね
センサは1/2.5あたりでも、レンズはピンホールと
見まがうばかりの小径サイズ
こんな理解でいいですか？

正直、サムソンがコシナを買収しても驚かない。
閑吟がお金刷っていくらでもお金投入できるからね。

>>139
でも同一メーカ、同一価格帯ではミラーレスの方が有利では？
機構的にシンプルでフランジバックも短いレンズでＯＫ

サイズの制限といっても4/3〜APS-Cのセンサを持っている訳で
将来的にも135フルサイズもミラーレスの方が作り易いでしょ
その気になれば645/67サイズもミラーレスならと思いませんか？

>>141
コシナとタムロンをセットで買収しそう
でレンズ銘を全品シュナイダーにしちゃう

>>82
海外でもそこそこ売れているし、販売は右肩上がり。
だからこそ、三星が計画を大幅前倒ししてミラーレス機を投入し、欧米韓中でシェアを
取ろうと広告に力を入れている。

来年の今頃にはニコンもキヤノンも参入しているでしょうね。

>>19
大手だってあぐらかいてられない

↓
android+google earth/mapを搭載した海外製PND
に独占される


なんてこともおきうるかも

家電製造業なんて先進国のビジネスでは無い

カメラといえば「カシャ、カシャ」という音だが、
今後マンガのコマにどういう擬音を書くのか？？

ミラーレスの世の中じゃ、パンツ見えんがな

>>147
縦走りのシャッとかジャッですかね？
パシャッ、カシャは絶滅種になるのかな

>>148
ミラーレスはシャッター音を消せるので盗撮むき？

>>74
>いちいちパニックになるな

あの内容の何処に「パニック」の要素があるんだ？
こんな感じだから朝鮮人は、嫌われるんだよ。

さっさと朝鮮人は、日本から出て行けよ。

>>59　>>94　>>151
そうやって余裕こいてなめてたから液晶も半導体も携帯も韓国企業に持ってかれたんだろ
カメラも急速にシェア伸ばしてるし警戒したほうがいい

最近サムソンはカメラ、その次にゲーム市場の開拓を狙ってるらしい

ミラーレスなら一眼の必要もないだろ
シグマのDPシリーズみたいに、撮影阻止のでかいコンパクトデジカメを出せよ

>>152
なあに南チョンなど出生率が減りまくりで、しかもアホみたいな国なので
外国へどんどん移住してるからそのうち消滅するよ
それでなくても金豚が死んだらこの後継者が若気にはやって南侵するよ
どっちにしてもチョン国など取るに足らぬ些細なこと

どんなにがんばっても、サムスンはニコンになれない

それがすべての回答

ラミレス

ID:pcvYkTPW
根拠がない

ほんの数年前まで

液晶では「サムスンはソニーになれない」
半導体では「サムスンは東芝にはなれない」

と思われてたんだろうな。今やどちらも逆転されて日本企業が追いつけないほど先行されてしまった。
大企業の上層部というのは目先の業績と株主様のご機嫌しか視野にないから簡単に技術を譲渡してしまう。

根拠はある
高級カメラは性能だけでなく製品の後ろに流れるバックグラウンド・文化が必要
それのないメーカーはただの消耗品だが、
ニコンや少し前までのキヤノン、ライカなどはバックグラウンドがある

この当たりは個人の購買層にとっての購買動向に決定的に作用する

それがどういうものであるかは、中古カメラ屋でのメーカー別のカメラ価格見れば分かるだろう

>>158
液晶や半導体はただの中間製品だからなあ
性能の良し悪しがすべてを左右する世界
だからサムスンでもトップを取れた

しかし、それを使ったコンシューマー製品が問題
使い勝手とか趣味性がたぶんに影響する

ヒュンダイが未だにベンツになれないのはそれが理由。
日本メーカーもベンツを目指してなれなかったが、自分たちの文化を伸ばすという行為で
自らを高級ブランドにすることに成功した

たぶん、同じ製品を安く作ることしかできない韓国メーカーでは無理

>>160
どうしてそこまで楽天的になれるのかわからんね

＞液晶や半導体はただの中間製品だからなあ

「液晶パネル」だけでなく「液晶テレビ」もサムスンの天下だろ
３Dで逆転出来るかと思ったら結局日本企業はサムスンの後塵を拝してるそうじゃないか

ソニーのお偉いさんも「所詮サムスンｗ」と見下してたからこんな状況になったんだろ

>>160
サムスン製テレビはデザインが人気で馬鹿売れだぞ

>>159
それとレンズを始めとした光学に関するノウハウが無いのが大きいんじゃないか？
この業界は小さいから、加工機と製造、販売を１社で全てやってる影響で
加工機メーカから機械買って量産っていう手法が使えないし。

まあ一眼市場なんて小さいから、コンデジ制覇で充分だと思うけどね。

ｘD戦略失敗したオリンパスなんて一番最初に死ぬと思ったのに、
PENとかいうのがヒットして 息吹き返したな。 フジがヤバイ・・・

>>161
楽観視はしてないが、今の状態が続く限りサムスンはトップにはなれない
特に趣味性の高い製品だとサムスンの負のイメージが購買における最大の障害になるし
それを除くのは、今のサムスンであることを止める必要があるくらい難しいこと

>>27
カメラは 結構、機械時計みたいなブランド志向が強いから、大丈夫なんじゃね？
ただ、TVが完全にサムスンにもっていかれたから、動画つながりで
ムービーカメラはもう負けてしまうだろう。

そりゃデジカメなら反射する必要ないし…そもそもなんでそんな事してたの？

マイクロフォーサーズでブランドレンズ同梱になったらヤバイんだけど。

>>167
光学ファインダーのほうが使いやすいから。
（ピントがあってるとかいろいろ見える）

三星がニコンになれる訳ないだろ。
新種ガラスの炉や設計技術も無いのにｗ
数十万回の耐久性を持つシャッターも開発が無理ｗ
他社製のパーツを組んでるだけでは、ハイエンドマシンは無理です。

>>170
技術を位置から開発するのは無理だろうが
あっさり日本企業から流出してしまう事態が心配

崖っぷちのペンタックスがサムスンに買収されるとかいう噂もあったくらいだし

>>171
タムロン買収とかはありそう・・・

安いのでも一眼レフってめちゃくちゃ綺麗なんだなぁ
いくつかサンプルみたんだが
D3000なんてめちゃやすいD90は新型出る直前でお買い得Max
Kiss4は動画がすごいきれい
コンデジやめて一眼にするかねぇ、、良いわ

>>170
>>数十万回の耐久性を持つシャッターも開発が無理ｗ
残念ながら、日本のテレビメーカーは、そのような発想で次々と競争に負けて行った。
商品の性能、ものづくりの完成度は、圧倒的に日本のテレビメーカーが上だったのだが、
市場がそれを評価しなくなっていた。
「数十万回の耐久性を持つシャッター」が本当に必要なのか、価格相応の高品質さなのか、
もう一度良く考えてほしい。
日本メーカーの人たちには、これ以上、三星がのさばるのを阻止して欲しい。

>>160
>>液晶や半導体はただの中間製品だからなあ
>>性能の良し悪しがすべてを左右する世界
>>だからサムスンでもトップを取れた
メモリの場合、「性能＝容量と価格」という観点なら意味は通じるが、
サムスンのメモリーって、不良率が高くて評判悪いんですが・・・。
液晶も、性能の良し悪しよりも、「価格」の勝負で負けたのでは？
こちらも、当初は経年劣化が酷くて、評判が悪かったのですが・・・。

どんな精密機器も時が経てばコモディティ化する。
そんなところで不毛な消耗戦をするより、日本の家電メーカーは
もっとイノベーション主導で利益を上げられるようにすべき。

そういう意味では一眼のミラーレス化なんて中々よいイノベーションなのでは。
行き着く先はカメラとビデオの融合か。

>>173
むしろコンデジの画像が酷すぎる、と一眼しか知らなかった自分がコンデジ買って驚いた

やっと望んでいたデジカメが出てきたか。

レンズ交換なんて言うが、撮像素子やメモリ、センサーは今後もっと安くなる
１０年もすれば今の一眼レフに相当するカメラなんてレンズのオマケになるだろ
レンズと一体化したカメラをレンズの数だけ持ち歩くようになり
交換レンズ、一眼レフは消滅するだろう。

＞＞167
＞行き着く先はカメラとビデオの融合か。
ですね。もうあるけど。

訂正>>176だった。
EOS 5D とかな。

次の波は、レンズレス一眼つまりピンホールデジカメだ

店頭でのミラーレス撃沈話法「ほら素子が見えてるでしょ？すぐホコリついちゃうんですよ」

キヤノンとニコンの死亡宣告か

従来の一眼レフは高度なメカ系技術が必要で、従来のカメラメーカー以外は参入が難しかった
だから電気系メーカーは従来のカメラ系メーカーと協力して参入してた

ミラーレス化したら、高度なメカ系技術が不要になって、電機メーカーが直接参入できるようになって、
高かった参入障壁が崩れた

今後は中韓メーカーもじゃんじゃん参戦してくるだろうね

NEX-5の動画が糞画質すぎてガッカリ。
ザクティにも劣る。

ハイエンドコンデジにAPS-Cサイズの素子を載せない理由が分からない

カメラに実際大金使う層ってのはでかくて立派に見えるのがいいと思ってるからなあ。見栄えや所有感とかホビーの感覚

既存のレンズ交換型一眼レフ以外のほぼ全てのデジカメがミラーレス一眼な件

>>185
無理だと思う。
フォーカルプレンシャッターの高精度で数十万回シャッター切れるのは
今でもニコンとキヤノンの内製だろ。
プロユースの機材を観て、お金持ちのアマが買って呉れるから成り立ってるｗ

デジ一眼はもう飽きた。

>>170
＞他社製のパーツを組んでるだけでは、ハイエンドマシンは無理です。
日本製はそのハイエンドの小さなマーケットで地球が終わるまで稼ぐことに徹することだな
量を追って自滅してはいかん

>>179
１０年以上前から撮像素子もデジカメもあったが、２１世紀の今でも
交換レンズ、一眼レフいっぱいあるのはなぜｗ？

Nikon D90の後継機待ち

Ｄ９０持っているんで、Ｄ７００の高解像度版待ち

作りがシンプルだから修理も簡単で早い

D3X買えばいいのに

そもそもコンデジの存在意義が怪しくなってきてるのでは？
ケータイとデジイチにはさまれて。
どちらにシフトするかといえば当然上でしょ。

>>193
カメラがレンズのオマケになるほど安くなってないから
ミラーがなくなり、機械部品がなくなり
カメラが撮像素子＋メモリのチップを２、３個ハンダ付けしたものになれば
だれが”カメラ”を買うかね？

パテントの塊だった一眼レフには海外メーカーは進出できなかったが、
ミラーレスならサムスンみたくこれから韓中台のメーカーがガンガン
参入してくるだろうな。レンズはタムロンやシグマのOEMでいいし。
結局コンデジのように作れど儲からない焼け野原になる予感。

>>200
パテントだけじゃなく、可動部品のノウハウもね
ミラーレスになれば、最大の可動部品がなくなるからな

Ｄ３ｓでいいだろ

>>159
その根拠は意味がないと思うが。
デジカメになってから趣味性が下がったために一眼の需要も落ち込んでるし、
コンデジを買うのは一般ユーザーでしょ、そうなれば歴史みたいなものは重要視されない。
値段とデザインとスペック勝負になる。

中途半端過ぎる。
この価格なら普通の一眼買うよ。

>>198
コンデジの存在意義は、手軽に持ち運べてソコソコ良い画像が取れる点にある。
（ケータイのレンズを大きくするなんてありえないから画質は上らないし
一眼はデカイから持ち運ぶのに気合が必要）
だから無くなることは早々ないけど、値段が下がって利益に繋がらない
というのが問題。

>>203
買えばわかるが一眼を持ち歩くには気合が必要で、気合入れる奴はウルサイ客と決まってる。

>>203
デジカメになってから一眼ユーザーめちゃくちゃ増えた気がするが

>>199
＞カメラが撮像素子＋メモリのチップを２、３個ハンダ付けしたものになれば・・
（ゲラゲラ、ハンダ付けかよ・・ひー苦しい腹筋返せヴォケｗｗ）

ニコンとキヤノンはマウント共通化すりゃいいのに。

>>207
何を笑ってんだかｗ

このスレ自体可動部品がどんどん減ってくって話なのにw
レンズを付けたり外したりそんな面倒で壊れる可能性のある機構なんてとっぱらって
レンズ優先レンズに合わせて造り付けカメラを作るなんてカメラが安くなれば当然考えられる話だが。

>>152
最近サムソンはカメラ、その次にゲーム市場の開拓を狙ってるらしい

確かにそうだな、非常に警戒すべきところだろう、
歴史認識といい盗作、文化・・他数。

彼らは、プライドよりも何よりも金を選ぶ習性があるので日本経済に大きな損失を
与え続けるだろう。

日本が国家として毅然と立ち向かわないといけない課題ではあるが、
日本人も自民or民主のように党単位で判断しようとする考えを改め、
政治家個人の姿勢を読み取る習慣を学ばなければ、
まだこれからも韓国に盗まれっぱなしという状況は続きそうだ。

なんせ恥を知らない連中は図々しくたくましい。

いい加減企業創設から何十年もたっているのだから日本の物まねパクリを
継続するのを止め、自立して頂きたい。
たとえば、彼らがｍｐ3内臓洗濯機やＴＶチューナー付電子レンジ等のオリジナル商品の
分野を開拓し泥棒精神を捨て、自立し日本企業と戦える日が将来来る事を望む。

いつまでたっても半島の人間が日本人からバカにされるのはその辺だろう。

カメラも決して日本発祥でな無いものの、ツァイスＴ＊レンズを敬い
堂々と日本製品を開発してきた経緯が日本にはある。

そこでCONTAXブランドを日本航空から発売する

5ﾏｿくらいだったら買ってもいいと思ったが、まだ高杉。

可動部品が減れば減るほど、参入障壁が下がり新規参入が容易になる

そのうち、いままでの、基幹パーツ自社生産のキャノンやニコンじゃなく、
汎用パーツ集めて組み立てるだけでミラーレス一眼レフが作れるようになる

>>209
はいはい、じゃあもまいが作ってみろよｗ
ところで「レンズ優先レンズ」って何だ？ｗ
今はメモリーチップ１個で写真１００枚くらいとれるよな、
レンズの数だけチップもバラけるのか？めんどいなｗ管理しずらいなｗ
ハンダ付けじゃあなｗ壊れやすいｗ紛失しやすいｗ持ちにくいなｗ
売れんのかそれ？ゲラゲラ・・・

普通に一眼カメラって言えばいいのに

>>214
わざと変なところで区切るなよw
レンズ優先、レンズに合わせて造り付けカメラを作る

>レンズの数だけチップもバラけるのか？
おめーw写した画像はカメラに入れっぱなしにしとくのか？w
SDに入れとくだろＷｗｗｗ

売れんのかってw
むしろいつまで旧来の一眼レフが売れると思ってるんだ？w
デジカメが出た時もフイルムにはかなわないとか
オートフォーカスが出た時も手動の方が言いっていうやつがいくらでもいたよ
おマイは昔のカメラを後生大事に抱えてろよ。

この手のカメラだとAPS-Cサイズが限界だろうな…
これ以上だとコンパクトじゃなくなるからね。
それだったら普通に一眼レフカメラ買うよね。

キャノンとニコンは自己否定できずに
利益を失うだろうな。

明らかに安ければ欲しいけど、普通の一眼よりも高い金出してまで買おうとは思わんな。

リコー終了のお知らせだな。。。

ミラーレスなら一眼である必要ないのでは？
普通に液晶ディスプレイだけのデジカメでいいじゃん

>>216
句読点の打ち方も知らないチョンかよｗ
日本語勉強しろ！もまいが
＞レンズと一体化したカメラをレンズの数だけ持ち歩くようになり・・
と書いたんだろがｗ、そんでチップをハンダ付けだろｗｗくくく・・
バラけてめんどくせーな。
１０年たとうが売れねーよな（ゲラゲラ

俺デジ一使いだが、
そこまでレンズを交換したい意味が分からん。

糞CCDに糞レンズくっつけて何が面白いんだろうか。

デジ一使いｗ

レンズを交換できる＝つおい・凄そう
レンズを交換できる＝プロっぽい

>>222
何でもチョンチョンか東亜ニュースに篭ってろよw

>そんでチップをハンダ付けだ
て今のカメラだってチップをハンダ付してるだろw
半導体チップは魔法でカメラにくっついてるのか？WWW

>>223
誰もお前なんか相手にして無い
コンデジから少しステップアップしたい層と
一眼メインで手頃なサブ機と使い分けたい層のためのものであって
何があっても一眼に固執したいお前見たいなマイノリティが
この市場を語ってもしょうがない

最近はレンズ交換さえできれば「一眼」と呼ぶみたいだな。

アタマ悪すぎだろ？
もういっそのこと「レンズ一個＝一眼」にしてしまえばいいｗ

カバンやポケットに入れておくにはでかいんだよ。
女子が首から下げるにはちょうどいいかもな。

俺が欲しいのはレンズ固定でいいから
APS-Cセンサーで高感度画質が優れたコンパクトなやつ。
リコーがGRDやめてGR-Xにシフトするのなら
代わりにニコンに作ってほしい。

デジ一ってレンズ交換とかで入ったゴミが撮像素子にくっつくのが嫌でずっと買ってなかったんだけど、最近のってどうなの？
やっぱりミラーレスになってもその点は改善されてないの？

未だにコンタG2＋ホロゴンの旧人類です。

>>228
パンピーが知らないだけでカメラの世界ではずっと前からレフのあるなしに
関わらずレンズの数が1個＝一眼だよｗ

35mmセンサ作らないメーカーに怒りを覚えます。

>>230
大方のメーカがダストフリー機構は付けているよ
評判がいいのはオリンパスだったけど、ミラーレスは
どこのが強力なんだろうね

>>232
ニコン、キヤノン、ソニーはラインアップしているよ
ミラーレスの135サイズは出るのかな？
ミラーレスが主流になれば645とか67サイズも出るかも

デジタルで機構がシンプルになると
昭和20年代の二眼レフブームみたいに
新興国をふくめたメーカ乱立状態に
なるのかな

次の一手は何になるんだろう？
テレビとタッグで３Ｄ？

ニコンSPデジタルを作ってくれ〜。
それまでは、クールピクスS8000で我慢するから。

>>226
はやくできるといいね、チップ付レンズカメラ(名前つけてみた)ｗｗ
でさあ、チップ動かす電池とかバッテリー、充電機能も必要だろうね、それ。
重くて大きくなるよね、そのレンズカメラｗｗ
旅行いったり山登って電池切れたらアウト。
カメラマン見ればわかるがレンズ部はけっこう野ざらし雨ざらし直射日光あたり
まくり、でかいからぶつける確率もアップ。
太陽電池にしようか？でも夜間撮影どうしよう？
レンズ結露したら撮れない。後でレンズの本数分データ吸出し作業やらなきゃ。
海に落としたら今までそのレンズで撮ったデータがオシャカに・・・
いやーすごく使いやすいですね（ゲラゲラ・・・馬鹿チョンの理屈は笑えるぜ）

３Ｄテレビもミラーレスも同じだね。
高付加価値のブルーオーシャンの世界を夢見ている。

>>238
はあ？
ミラーレスをテレビに例えるならBS/CS非搭載の地デジ専用テレビみたいなもんだろ。

>>238
ミラーレスはどう考えても劣化・コストダウンの類だろｗ

>>239
フルサイズが55型とすれば
APSが37型
フォーサーズは27型
マイクロフォーサーズはテレビには例えられないな

>>230
センサーがよくなったんで暗いレンズでｏｋになった。
だから、ズームレンズつけっぱなしで不自由がない。
銀塩にはもどれなくなった。

>>234
ライカのM9はミラーレスのフルサイズ。値段はキヤノンやニコンの
ハイエンドとほぼ同じという、銀塩時代には考えられないバーゲンプライス。

フルサイズが55型ブラウン管
APSが37型ブラウン管
フォーサーズは27型ブラウン管
マイクロフォーサーズは27型液晶

例え話より実サイズを書こう
フルサイズ 36×24mm
ニコンDX　23.6×15.8mm
EOS Kiss　22.3×14.9mm
シグマSD　20.7×13.8mm
FourThirds 17.3×13.0mm
１／1.7型　 7.6×5.7mm
１／2.33型　6.2×4.6mm

ファインダーが糞なAPSC使うならミラーレスでもいいと思う。
でも、WBとか各種設定機能が大幅にカットされてるので俺は使う気にならないけど。

レッドオーシャンのコンデジにレンズ交換という付加価値
をつけてブルーオーシャンに泳ぎ出そうというわけですね。
ミラーレスは機能でみるとデジイチ派生とは言えない。
明らかにコンデジ派生。
つまりレンズ交換式コンデジ。
だから君たちはレンコンと呼ぶんだろ？

うわつまんね・・・

LumixのDX2は耐久性は凄かったよ。

約半年、海沿いの町から雪の降る標高5000ｍ以上の場所、
振動の激しい舗装されていない道路や埃だらけの場所、
そういう決して穏やかではない環境で携行していたけど
一度も故障することなく売り払えましたｗ

あの耐久性は賞賛に値する。デジカメの耐久性は銀塩カメラより
ずっと低いはずだからね。

>>7
http://www.photographybay.com/2010/07/08/nikon-mirrorless-camera-coming-soon/
こんなのが引っかかるなｗ

電通大の「ミラーを動かすときの振動で解像度が低下する」研究成果はインパクトがあったな。
プロの現場にデジタル一眼が入っている以上、ミラーレスを考えないメーカは早晩恐竜と同じ運命を辿る。

可動部品が少なくなり参入障壁が少なくなると、
今後は他のデジタル機器みたいに、
・基幹パーツ作るメーカー
・組み立てるメーカー
・最終製品売るメーカー
が別々になる時代になる

参入障壁の高い可動部品が多いから、いまのデジカメ一眼は製販同じ垂直統合型になってたけど、
参入障壁の壁が崩れると、水平分業になって、いまの垂直統合モデルで成功したニコン・キャノンの
牙城が崩れる

>>251
そりゃ、どのメーカも考えてるよ。
でも現時点では使えないし、数年後に使えるのが出てきても
値段が下がるまで時間が掛かる。

今出てるミラーレスは、コンデジを大きくしてレンズ交換機能を付けただけのものだから
買うなら、本体とレンズが一体になってるFinepixS200みたいな機種買った方がいいでしょ。

ミラーレスは、早い動きの対象には全然使えません。

ミラーレス機を持って、鉄道の流し撮りなんかできません。

カメラ自身を激しく動かすと、ファインダーの映像がついてこれません。

プロの現場で使われることは、今のところ無いでしょう。

鉄ヲタは7D多いな　フルサイズよりAPS-Cの方が被写界深度が稼げるから

ニコとキャノの技術者が
サムスンに渡れば負けるだろう

>>255
撮り鉄や鳥屋、飛行機屋は望遠で有利だからAPS-Cが便利だな。
動き物には、ミラーレスはタイムラグ長いし、連続撮影時に液晶画面の
表示が、紙芝居になるからほとんど対応不可。
スナップや旅行用といった用途は置き換えられるけど、しばらくは
うまく使い分けて相互補完する関係になると思われ。

問題がはっきりしているということは、やるべきことが明確だということだな。
使う側は思考停止していてもいいが、作る側には許されない。

>>229
その大きいセンサー生かすには口径の大きい明るいレンズが
必要になるから結局コンパクトにするのは無理じゃね
コンデジの高感度に関しては裏面CMOSみたいな素子自体の
進歩に頼るしかないかと

>>252
逆にレンズノウハウが深いニコン・キヤノンが圧倒的有利になって他社を駆逐する
って可能性も高い

そうなってツァイス詣ででもするのかねえ

>>256
キヤノンはともかく、ニコンのカメラ事業は上から下までカメラヲタで占められてるので、
まずむりだろうってか表に出てこない

そろそろマミヤ・ペンタックス以外で中版出してくれないかなぁ
レンズが無いか・・・

>>252
頭悪そうな人だねｗ

>>262
その二つ以外にデジタルバック以外で出る可能性を感じないｗ

このカメラを買う層はCANON PowerShot G11の方がお勧めのような…

>>229
http://www.sigma-dp.com/DP2s/jp/main.html

>>256
日本の2強の技術者がいないと勝てないのか？ｗ

>>262
可能性があるのはフジくらいか。

マミヤ7系やGW690系のようなレンジファインダースタイルの
集合写真特化型デジカメって出る可能性低いだろうな。
（銀塩中判と35mmフルサイズデジイチの解像力差とランニングコストが気になる所）

もともとミラーが邪道だった。
ショックもあるし。

ニコンやキャノンが出す？ミラーレスはEVFを背面液晶とファインダー用に二つ設けるのがデフォになるんじゃないか
それだとこれまでの一眼と同じ感覚で使える
そんなにコストかからんでしょ

ニコンとキャノン以外の銀塩カメラメーカーなんてカメラ事業撤退したり大幅縮小・大リストラしてるから、
サムスンとかにわたった技術者もかなりいるでしょ？

デジ一始めたばかりだけど
友人にペンタを譲ってもらったからペンタ使ってるけど
ニコンやキャノンだったら・・・
と、思うのは空しいのだろうか・・・。
レンズの幅も品質も２強に比べたら・・・
けどもう２本純正で追加してしまって後に引けない。
されど自分ではまだレンズの写りの違いが分からない・・・
だからネットで評価を見てしまうと、やっぱり・・・
２強とペンタってそんなに違うものなのか・・・

>>249
キリマンジャロ、カラパタール、ゴーキョピークのどれかだな。

動き物以外だったらペンタもニコンもキヤノンみ殆ど差ないんじゃない？
知らんけどｗ

>>272
ペンタは昔のレンズが使い倒せるのが良い所。
中古屋さん漁ったりして楽しめる。変態単焦点もあるし。
本気で撮るときは2強で、普段使いはペンタ、ってプロカメラマンもいる。

ただメカなんかは開発費も生産規模も桁違いな2強に比べれば明確に劣る。
レンズの2本ごときで後に引けないってのは理解できんが、手を引くなら
早い方が傷は浅いと思うよ。

ミラーレスは何もかもが中途半端なんだよね。レンズは変えられるけどコンパクトよりでかいし
一眼よりは画質が劣る場合が多い所もあるし。

極められる人は少数派。
中途半端な人間は多いから
中途半端なカメラの需要はあるんじゃね。

>>272
不満が出てから買い換えても遅くはない。

>>272
2強とやら品質いいかね。新製品が出るたびリコールまがいの不具合騒動を
起こしてる印象があるけど、、、、Cの方はね。
ペンタは技術はともかく作りが堅実だと思うけどな。

使い勝手がコンデジなんだよ
シャッター切って次の動作まで待たされる

>>275
むしろ「昔のレンズが使える」というところはペンタックスよりニコンの方が幅広いと思う。
ペンタックスはSP時代のスクリューマウントはアダプター噛まさないと装着出来ないし。

Ｎはニコ爺のウザさが異常なレベルなのが欠点だな

ニコ爺、それはニコンの負の遺産。
ニコンのミラーレスを阻止する抵抗勢力。

>>274
ニコンもキャノンも使ったことないから
ペンタ基準なんだけどAFが遅いと聞くし
実際動体に関してはMFか、半押しAFしないと上手く撮れないっす。

>>275
それに他に比べて安いのもありますね。
FAリミテッドなんて微妙に古いけど
新しいDAリミより全て集めたい気分です。

>>278
AFの遅さ以外、何も語れないズブの初心者なので
まずは手持ちのカメラを使いこなします。
ただそうなるとレンズが欲しくなる罠・・・。


>>279
そんな不具合あるんですか。
リコールで直る分、まだマシなんでしょうけど
ペンタが技術的に追従出来るのは難しそうですね。


なんか、ペンタはマツダみたいなもんですね。

オリンパスのデザインでパナソニックのミラーレス一眼を出せば最強なのに。。

２強は報道需要があるからキットレンズとかの手抜きがひどい。
蓑・旭・檻のほうが１桁万円程度のレンズの作りはいいと思う。

レンズでがっつり儲けるのが戦略だからね。

ライブビューは明るい所だと見にくいんだよなぁ。
なんだかんだでファインダー覗きたい。

ニコンもキヤノンもマウントアダプターで今までの資産を完全互換に出来るのが強いな
このあたりは電子マウント化がすすんだ恩恵

望遠系レンズは全部一眼からの流用にしてしまうのが確実でらく

>>284
マツダって意外と冒険しないで既存技術を進化させる商品作り。
デザイン以外意外と保守的だよ。

>>288
電子ファインダー買えばいいじゃん。

>>290
マツダは技術力無くて最新技術投入できないから、
他社が投入して時間がたったころに自社製品にも投入でしょ？

>>290
保守的というより、開発資金の問題が…。

広角ズームの最高傑作
ニコンのAF-S Nikkor 14-24mm F2.8G EDを12万から出品してるんで
よろしく。
http://my.auction.rakuten.co.jp/rms/mya/mb/profile?uno=gDc5SnYfYj3

>>292
マツダって昔から世界初のものってコンスタントに出してるんだが。
ただ、安易に市販したりはしていないように思う。

>>293
あの開発資金でこれだけやってれば優秀って見方も。

>>291
電子ファインダーってピントの山見にくくない？

ミラーレスの場合、将来的にメカニカルシャッターが必要なくなれば連写性能は
撮像素子の性能とメディアの書き込み速度に依存する。
だから例えばもし、秒間30コマで数秒間分の画像を常時バッファリングできれば、
ファインダーのタイムラグの問題は解消できるし、数秒前の「過去の映像」を
撮影できたりするようになるかも。

だから、これからは撮像素子を内製できなかったり動画が苦手だったりするメーカーは
廃れてゆき、ソニーやパナみたいな家電メーカーが強くなるんじゃないかと。

EVFは目が疲れるから嫌いだ

>>275
ニコンもペンタも、市場に出回ってた程度の良いタマは多くが大陸に持って行かれた。
そして今も流出は止まっていない。

古いカメラのボディーを持ってるなら探す価値もあるが、デジタルのボディーしか
持っていないなら、今更労力を割いて探す意義は薄いと思う。

その割には銀塩カメラの下落が止まらない気が
ニコンF2とかが普通に2万〜4万台でまともなのが手に入るようになってるし

ミラーレスでサムスンがシェア一位に君臨して

デジカメ全市場を攻略するのも時間の問題だな


ミラーレスを意図的に拡大させないようにしてる守旧派の日系メーカーは3年以内に全滅確定

持って行かれたってw
中国人が金だして買ったのならなんの問題もない
お前が文句言うだけで金出さないのが最大の問題だろｗ

>>292
「金がなくて」が正解ｗ

>>295
優秀と思うｗ

>>295
まももに金にならんロータリーとか水素ハイブリッドとかでは世界初でも、
普通の市販車に使われるような技術じゃ遅れてるだろ

レンズは交換できなくてもいいんだがなぁ・・・。
大型のCCDを積んでいて焦点距離が長く、背景がぼかし易い
絞りで充分に光量を絞れて、明るい場所でもシャッタースピードを落し易い
一般的なサイズのレンズフィルタなどが使える

でも、これらを満たすカメラを探すと、一眼タイプしかない。
>>245が書いてるが、豆粒のようなCCD、
F8とかしか絞れないレンズ、
それを補うためにNDフィルタとか使おうとしても付かない構造。

一般的なフィルタが付くなら、コンバーションレンズとかも付けられることだから、
どうしても超広角が欲しいとかいう場面にも、とりあえずは対処できるし。

>>305
三元触媒も一番白金の使用量が少なかったり、ディーゼルエンジンもいち早く欧州新基準に対応したり、
地味に色々なことをやってるけどね。
知ってる人は少ないけどフルタイム4WDだってマツダが最初だし。

ところで、ミラーレスは速い動きのものとるために予備的な光学ファインダーが欲しい。

>>297
9年くらい前にオリンパスのE100RSで
全部できていたっけな。

ニッチ過ぎで売れなくて終ってたけど。

タイムラグがあるのはちょっとダメだなぁ

まあ、サムスンがカメラで日本勢に取って代わるのは非常に困難だ、ってことだ
それこそツァイスからCONTAXの商標をひっぱりだし手くるくらいの必要はある

>>307
>ミラーレスは速い動きのものとるために予備的な光学ファインダーが欲しい。

そうするとレンズ交換ができなくなるぞ

>>３１１
ライカや、昔のニコンはレンジファインダーという方式をとってだな

http://rlfc.world.coocan.jp/PlaywBody/Nikon/NikonRF/SP/SP.html

たぶんニコンのミラーレス一眼は、レンジファインダー併用型になると俺は踏んでる
下手すると、こないだ復刻したニコンS3やSPに準じた構造・デザインになってもおかしくない

こんなクラシックな意匠は、本当に歴史のあるメーカーでしか出来ないことだよ

ソニーのはマジでいい
初心者にはすごく使いやすいAFで本体薄いから大きさがコンデジと変わらん

振動に関しては20年ぐらい前にキヤノンはペリクルミラー式で
既に実現していたような？気もする。

>>314
ペリクルミラーは光量が2/3に成るし、アイピースから漏光があるのでプロ向けではそこが問題
実際に、キヤノンもニコンも、スポーツ向けには一応だしてたんだよな

いまだと高速なシャッターラグで勘弁、ってレベル

>>311
忘れてたわｗ
確かにその通りです。でも、枠だけでも良いから欲しいな。

>>312
レンジファインダーってレンズ交換にはどう対処するん?
望遠レンズ付けてもファインダー像は標準レンズのままなんでしょ?

>>317
写る範囲を示す枠が表示される。

コシナ／フォクトレンダーのベッサシリーズやツァイスイコンとか
エプソンのR-D1系やM型ライカなんかだと
焦点距離に応じて撮影範囲枠を自動表示させたりレバーで手動セッティングしたりする。
ttp://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/v-camera/rangefinder/r3a.html
ttp://www.cosina.co.jp/seihin/cz/ikon/index.html
ttp://www.epson.jp/products/colorio/digitalcamera/rd1xg/?fwlink=s0100

機種によっては35/50/105mmの範囲枠を固定表示させてる物もあったりするが。
（ニコンS3やキヤノンPあたりが該当）

>>318追記
あとはE-P1やGRDシリーズ、NEXシリーズみたいに焦点距離に応じた外付けファインダーか
汎用タイプの外付け式ズームファインダーorターレットファインダーorブライトフレームファインダーを用意する。

ズームファインダー
ttp://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/acce/zoom-finder/index.html
ターレットファインダー
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/dressup/20100408_357913.html
ブライトフレームファインダー
ttp://zeiss3.hp.infoseek.co.jp/cl-finder427.htm

まあ、そんなんだから、レンジファインダーとミラーレスは非常に相性がいい
だから、趣味性の高い高級機は、メカ的なレンジファインダー内蔵で、
普及機はただの素通りファインダー＋液晶確認とか

あと、確か京セラCONTAXの場合は、たしかレンズに応じてファインダーがズームしたような・・・

>>277
>中途半端な人間は多いから
>中途半端なカメラの需要はあるんじゃね。

なげやりな考えの様でいて、案外なかなか説得力があるな。

>>320
そんなんでピント合わせできるのかね？

>>265
それこそ大きさや値段があまり変わらないのに
画質が全然違うわけだがw

偏光フィルターで
その効果を確認するのには、一眼レフ。

ミラーレスでは、よく分からないだろう。

（ ;‘e‘）（ ;‘e‘）＜スキンレスで挿入がデフォ

キヤノン（）笑

今さら複雑なレンジファインダー機構を付けるくらいなら、素直にEVFを付けた方が安上がり＆便利だと思うが

デジタルニコノスでこれやってほしい

某店へ行ったら、普通のコンパクトカメラ売り場で
ミラーレス一眼が並んでました。

あ〜あ、差別化失敗です。普通の消費者から見れば、
コンパクトカメラとの違いが分からない。

いままで一眼レフカメラは、コンパクトカメラとは
違う形態だからこそ差別化に成功し、それなりの
市場を確保してきました。

一眼レフでもコンパクトカメラでもどちらでもない
曖昧なミラーレス一眼が出てしまったことで、
カメラ全体の市場は縮小することでしょう。

これは果たして進歩なのでしょうか？




ソニーさん、なんでもっと普通のコンパクトカメラとは違うんだ
って強調したデザインにしないの？

あれでは単純にレンズが交換できるコンパクトカメラです。
高級感がない。消費者に飽きられたらお終いです。

コンパクトカメラのユーザー層を狙うんだから真っ当なデザインだと思うが
NEX-5のマグネシウムボディにアルミ製のレンズ筐体は少なくとも
プラスチックのマイクロフォーサーズ機よりは高級感があると思う

フジからコントラストAFと位相差AFのハイブリッド方式が出たな。
この手の方式でAF速度が大幅にアップすれば
ニコンからも大型センサーコンデジが出てくるんではないかと思う。

欲しいけどそれでもまだ微妙にデカイんだな。

>>320
あ、コシナにマイクロフォーサーズマウントのレンジファインダー機作って欲しい…。

>>330
マニアしか見ない、一眼レフ機と同じ場所に置かれるよりずっと良いんでは。

パソコンでも同じ
ディスプレイとPC本体を分離するか合体させるかだ
どちらも一長一短があるからな

>>334
マイクロフォーサーズのレンズは画像処理しないままだと歪みまくりなんじゃ中田家？

>>334
画像補正の技術はそんなに難しくないんじゃないの？
むしろAFの技術の方が難しそうだから、MFのレンズとボディのシリーズで出して欲しい…。
距離計が金が掛かるんなら、最悪素っ裸のレンズとボディでいい。ピントは画面で合わせるから…。

>>337
パナの方針は
簡単な画像処理で解決できる収差はソフトで補正して
そうでないものをレンズでなんとかするってことだから
RAWの画像が歪んでるのは基本的に問題ないんだよ
全部レンズで解決しようとするとデカくて重くなるから
コンセプトとしては間違いではない・・・けど嫌な人にはたまらんよなw

◆全機種リコール？【キヤノン・Canon】縦スジ

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11227950/#11667801
今回の現象について進展がありましたので、ご報告させて頂きます。

開発部での調査の結果、現象を確認したとのことで、
原因などについて説明を受けました。
画面内に輝度が高く飽和している部分がある場合、
周辺の画素との微妙な輝度差からラインが出ることがあるそうです。
画像処理関係の問題のようです。

そしてここからが肝心な所ですが…
修理・対策不可能とのことです。
すべての1D4で出るとハッキリと言っていました。
これがこの機種の性能だそうです。
1D4以外の機種に関しては確認がとれていないのでわからないそうです。

ちなみに今回の件に関して、キヤノンさんは公表する予定があるか訪ねたところ
今のところその予定はないということですよ。
ま、キヤノンさんの予定はどうでも良いので、書き込んじゃいますが。
これから購入予定の人に、知らずに買って後悔してほしくないですから。
（あぁ、私、キヤノンのブラックリスト入りかな〜。何も悪いことしてないのに！）

縦スジ欠陥画像（横スジは縦位置撮影の時）
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000064742/SortID=11227950/ImageID=621048/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000064742/SortID=11227950/ImageID=621049/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000064742/SortID=11227950/ImageID=649962/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000064742/SortID=11227950/ImageID=680749/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000064742/SortID=11227950/ImageID=680750/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000064742/SortID=11227950/ImageID=692404/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000064742/SortID=11227950/ImageID=692839/

◆全機種リコール？【キヤノン・Canon】縦スジ

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11227950/#11667801
今回の現象について進展がありましたので、ご報告させて頂きます。

開発部での調査の結果、現象を確認したとのことで、
原因などについて説明を受けました。
画面内に輝度が高く飽和している部分がある場合、
周辺の画素との微妙な輝度差からラインが出ることがあるそうです。
画像処理関係の問題のようです。

そしてここからが肝心な所ですが…
修理・対策不可能とのことです。
すべての1D4で出るとハッキリと言っていました。
これがこの機種の性能だそうです。
1D4以外の機種に関しては確認がとれていないのでわからないそうです。

ちなみに今回の件に関して、キヤノンさんは公表する予定があるか訪ねたところ
今のところその予定はないということですよ。
ま、キヤノンさんの予定はどうでも良いので、書き込んじゃいますが。
これから購入予定の人に、知らずに買って後悔してほしくないですから。
（あぁ、私、キヤノンのブラックリスト入りかな〜。何も悪いことしてないのに！）

縦スジ欠陥画像（横スジは縦位置撮影の時）
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000064742/SortID=11227950/ImageID=621048/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000064742/SortID=11227950/ImageID=621049/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000064742/SortID=11227950/ImageID=649962/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000064742/SortID=11227950/ImageID=680749/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000064742/SortID=11227950/ImageID=680750/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000064742/SortID=11227950/ImageID=692404/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000064742/SortID=11227950/ImageID=692839/

なんでデジカメにミラーがいるの？

>>52
でっ撮影した瞬間は見えなくても良いのか
理屈が解らん
また前後を駒として生かすことができないのも良いのか

>>342
フィルム時代の名残。
尾てい骨や親知らずみたいなもん。

電子ビューファインダーや液晶モニターで撮影できるのはホームユーズだけだろ。
まだまだ無理。

TVカメラでスポーツやレース撮影してる人はどうやってるのかね？w

ヒント
ピント

>>342
ファインダーで見た画像をそのまま撮影できるようにするため
液晶モニタだとわずかに遅延が起こる（ベストショットを外す）
PS3やXBOX360でゲームしてる奴なら分かるよな？遅延の問題がいかに大きいか。

>>348
コンデジじゃあるまいし、シャッターラグよりは遙かに早いよ。
慣れれば無問題。