【海外】英国：「消費税」20％に世論は「やむなし」…目だった抗議デモ起こらず [07/08]

英国のキャメロン政権は６月に発表した緊急予算案で、日本の消費税にあたる
付加価値税（ＶＡＴ）の税率引き上げを盛り込んだ。
現行の１７・５％を来年１月４日から２・５ポイント引き上げて２０％とする。
景気への影響に懸念が出る一方、増税そのものへの反発は意外なほど少ない。

インターネット上で欧州各国の価格調査を行う団体「ケルクー」の試算では、
ＶＡＴ引き上げで１世帯当たりの年間支出額は約４２０ポンド（約５万６０００円）増える。
消費者の買い控えが進み、失業率も増える見込みだ。

だが、５月の総選挙では、財政再建の必要性から、
当時の与党・労働党も、最大野党だった保守党も税率引き上げを否定せず、
英国民の間では、ＶＡＴ税率は上がるとの予測が一般的になっていた。
また、税率の引き上げ幅が小さいことに加え、貧困層への配慮からパンや肉、野菜、子ども服など
日常生活用品は従来通り非課税とされたこともあり、目立った抗議デモは起きていない。

英商工会議所は、国民に広く薄く課税するＶＡＴの引き上げは「妥当な措置」だと支持。
製造業者で作る英産業連盟（ＣＢＩ）も「財政赤字削減のため、やむを得ない」と理解を示す。

英国社会が全体としてＶＡＴ税率引き上げを冷静に受け止めている背景には、
１９７０年代の経済危機の経験がある。財政赤字が膨れあがり、７６年には国際通貨基金（ＩＭＦ）の
融資を求める事態に至った。国際競争力の低下、不況、高失業率の悪循環から約２０年間かけて脱却した。
ロンドン・スクール・オブ・エコノミクスのイアン・ロクサン教授（租税制度）は
「痛みを伴っても今行動しなければ、経済がますます悪化するという危機感がある」と分析する。

英国は７３年、欧州連合（ＥＵ）の前身・欧州共同体（ＥＣ）入りに伴い、
ほかの加盟国と歩調を合わせるためＶＡＴを導入した。当初の税率は１０％で一時８％に下げられたが、
保守党のサッチャー政権は７９年、１３％に引き上げた。９１年に１７・５％になった。

福祉国家として知られるスウェーデンなど北欧諸国は２５％で、オズボーン財務相は、
「２０％は他のＥＵ諸国と比べて高くはない」として国民に理解を求めた。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100708-OYT1T00967.htm

日本も一気に20％まで上げても暴力デモは起きないと思う
政権は飛ぶだろうが

なんだ、偏向・世論工作が大好きな読売の記事か
「目立った」という主観的な言葉でごまかしてるなｗｗｗ

イギリスは先進国でありながら
インフレが結構酷いからな・・・

イギリスは生活必需品に対する消費税低いんだろ？

イギリスの消費税収と日本のを比較するとほぼ同じらしい。
なぜかというと、日本はなんでもかんでも消費税をとってるから。

>>5　タダ

日本も足並み揃えて20％だな

日本は他にも税金あるから日本の方が高い

>税率の引き上げ幅が小さいことに加え、貧困層への配慮からパンや肉、野菜、子ども服など
日常生活用品は従来通り非課税とされたこともあり、

イギリスは賢いな。

>悪循環から約２０年間かけて脱却した。

イギリスの政治は素敵だな。

それに比べて日本は・・・

>>1
経常赤字が続いてる英国は、海外からの借金を減らすには消費を抑えるしかない。

一方日本は、経常黒字が続いてて、対外純資産も世界一。
よって、消費を増やして景気を回復させればいい。

エゲレス大好き菅が真似するなこりゃ

日本人は政治的に何をやっても
タイやギリシャのようなデモはしない。

最近は沖縄でデモしてたが集会する程度。
暴動は起こらない。

何でだろう。国民性かな？

日本が消費税率を上げたら、生活必需品などを除外するなんて全く考慮しないだろうな。
だから反対されるし、増税を実行した内閣は必ず潰れる羽目になる。
日本の政治家は本当に頭が悪い。

糞売ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キチガイ

ヨーロッパ並みに他の税金がないなら日本でもそれでいいけど

イギリスは
ひどいインフレなの？
そんな状況とは聞いてないんだが・・・
何で財政再建なんてするんだ？

現在の日本の消費税5％の税収額は10兆円。

ヨーロッパみたく生活必需品は0％にして、その他20％にした場合の税収額がいくらくらいに
なるのか試算したことないのか、日本政府は？　タブーなのかね。

>>13
タイやギリシャのデモが市民による純然たる対政治デモだと思ってるなら大きな間違いだぞ

>>14
なんでそういう発想できないんだろうか？知らないわけはないだろうし

はいはい。
日本みたいに一律20%じゃないでしょ

日本なら消費税アップ分に新聞代を節約して対処しそうだな

新聞はエコの敵
人類の敵
地球の敵

前世紀の遺物だし
紙の新聞はいい加減に止めた方が地球環境の為にもいい

>>14
それ言ってた政治家もいたんじゃなかったっけ？

日本は新聞に高い税率を掛けろよ
それで紙のムダ使い、石油のムダ使いがかなり減る
いい事づくし

特にゴミ売なんて、テレビ欄以外読むとこがないし

>>22
確約はしていない。検討はするが実施はしないだけだろう。
そもそも、英国のは消費税より物品税に近い。

これでますます英国脱出者（移民）が増えるね
ただでさえ脱出志向が強いのに

韓国起源だからしかたないか

折角世論操作しようとしても、拡販物のおまけに新聞を取ってる
読売の読者はこんな記事なんて読んでなさそうだｗ

銀行の法人税も上げてるだろ

読売って、消費税を上げたくてたまらないみたいだが、
1番影響を受けそうな層は読売の購読者層だと思うんだが
3流紙の考える事はよく分からん
テレビ欄はテレビで見れるし

日本も20%を見習うべきだな。

ついでに、子供手当て廃止、生活保護廃止、失業手当て廃止、全ての手当て廃止したうえで、国民の安楽死する権利を憲法で保証すれば完璧だ。

>>1
>パンや肉、野菜、子ども服など 日常生活用品は従来通り非課税とされた

　これをやるだけで民主党の支持は上がるのに財務省のいいなりだからなｗ

税率を上げただけでは、景気が悪化するだけで、財政再建できないだろ。

英国病の克服には、「ゆりかごから墓場まで」という手厚い社会保障を削る必要が
あったのだが、そこらへんは無視か？

>>29
イギリスは子ども手当が
充実しすぎてて二人産めばそれで生活できるって聞いた（＋家も貰えるって）
さらに14歳とかで子持ちとか低年齢化が半端ないらしいぞ

やっぱり物品税の復活しかないな

相変わらず読売はアホだな

>>1
ゴミ新聞かよｗｗｗ

イギリスが最低賃金１０００円というのは、ナベツネには都合の悪い事実だからな(笑)

英国：「消費税」20％に世論は「やむなし」…

だけど、公務員　８０万人削減もするんだよ・・・ｗｗ
　ｂｙ　BBS

>>6
> イギリスの消費税収と日本のを比較するとほぼ同じらしい。
> なぜかというと、日本はなんでもかんでも消費税をとってるから。

ソース出せソース

>>36
日本も公務員改革とセットだと、すんなり消費税増税を受け入れられそうｗ

>>35
日本はもらい過ぎな連中の給料が下がらずいわゆるワープアの収入が
一向に上がらない超格差社会だからなあ

イギリスの消費税が物品税的物としても不景気時に、逆進性と消費にブレーキが掛かる税を上げる事は自爆でないか？

>>30
やるなとは言わないけど，無意味だと思う
なお，食糧品完全に非課税の国はイギリスを含め数カ国しかないな

これが民度の差だろ…

>>36
なんでアルミホイル屋だよ

>ID:Wpkvt10/

イギリス行けや、カス
もう2度と日本に帰ってくるな

>>30
俺は低所得だけどそれは反対だよ
生活保護や年金生活者、底辺の外国人が潤うだけやん
今から金を使う20代〜40代とかは更にむしり取って、60代や不法滞在とかの外国人は優遇なのか？
福祉の為の増税なのならまんべんなく取るべきだろ

>>44
何キレてんだよいきなり。
イギリスがみんなフーリガンみたいな国だとか思ってんのか？

日本では増税する無能は選挙で解雇するだけ。暴動を起こす必要性とかあるの？ｗｗｗｗｗ

全員で稼ぎだした利益を一部の人間だけに回している、
財界や企業をさらに甘やかす法人税減税の穴埋めがわりに
消費税を上げてんだろ？こんな舐めたマネされて、
よく日本のリーマンどもは怒らないよなぁ。
うまく飼いならされてるとでもいうか。

>>48
消費税を上げた場合と上げない場合で、生涯通算の損得がどうなるか
きっちり計算できているリーマンが多いから怒らないんじゃねえか？
相当な年寄りならともかく、若いヤツで「増税？うぉー超反対！」とか、
バカとしか思えないが…

日本は還付要件を設けて相対的
な格差を軽減するような言い方
をしているが始めからイギリス
のようにすればいいこと
還付要件なんてあとからどうにでもなる
という意識がすけて見える
国民を信用してない施策を打ち出す
政権を誰が信用するのか

>>48
当たり前やん
法人税減税は回り回ってリーマンには恩恵があるだろ？
消費税増税はデメリットだが・・・
法人税減税が関係ないのは公務員か無職くらいじゃないのか

経済が駄目な国は、増税で賄うしかない。
日本は、経済を好況にし、それに伴う税収の増加で賄うこともできるのに、
駄目な国を真似てより経済悪化を招くことばかり考える駄目政治家と駄目
官僚ばかり。

橋本政権で消費税率を上げた、その結果、
消費税増税による景気悪化に伴う他の税収の減収　＞　消費税収入の増加
となり、結局、総税収入は、減収となった。
要するに、税収を増やす為に消費税率を上げることは失敗、と既に、実績
がある。

英国は、日常生活用品は従来通り非課税、日本は全課税、そういう点では、
英国はまともで羨ましい話だ。

>>48
結局マスゴミの言うことを鵜呑みにしてるだけだからなあ
マスゴミが広告主様の大会社を批判するわけがないし大会社だけが
潤う政策を無批判にマンセーするのは目に見えてる

>>52
真面目な話財務官僚（当時は大蔵官僚）は日本を率先してデフレに誘導
しようと思ってるんじゃないかと最近真剣に考えるようになったわ

付加価値税を日本の消費税にあたると言うのはいい加減やめろよ
みんなが誰かの都合の良い様に誤解してるだろ
何から何まで全然違う税制なんだかなぁ

なんで日本は一律に課税してんだろ
日本も見習えばいいのに

どこからどう集めようが、結局役人共が自分のゴルフバッグだの家族旅行だのに使っちゃうんだから
関係ないね。

窮すると青い鳥を求めるのは世界共通なんかな。ケインズを生んだ国とは思えん。

国民のレベルが政治家のレベルを決める。議員歳費で家を直した連中も
駆逐されたし希望はもてる。
これからの政治家は国民の嫌がる政策でも説明して説き伏せる力がなけ
ればやっていけない。

そらあ、外国人に生活保護で垂れ流したりしてないんだろ

>貧困層への配慮からパンや肉、野菜、子ども服など日常生活用品は
従来通り非課税

でもゲロマズの上にお高いんでしょう？

今の世界のあちこちがぐらついてるのは、明らかに金融屋をはじめとする
短期利益狙いの投機マネーがあちこちを食い散らかしてきた結果だというのに、
なんでそいつらは誰も責任を取らされないで、幅広い層の中流層〜貧乏人の
無関係な人間が代わりに尻拭いをさせられなければならないんだろうな。

17.5%が20％でしょ？
日本の5％が5.714％に
上がるだけ
日本の10％ってのを当てはめたら
35％になるわけだから、あきらめだけで
済むわけがない。暴動が起きて当然

>>63
アホか

>>59
> 国民のレベルが政治家のレベルを決める。議員歳費で家を直した連中も
> 駆逐されたし希望はもてる。
今のこの有様で、なんで希望が持てるんだよw

民主党が税制の抜本的な見直しをすると宣言したから
国民が不安になってる結果が今の投票率に表れてる

抜本的な見直しをするのはいいがその内容が不明確なため
その「なんだかわからない」先の見えない不安が不振を招いてる
抜本的な見直しをするという発言をする前に明確なプランを開示したほうが
「なんだかわからない」漠然とした税制に対する不安は解消されたと思う
民主党は順番を間違たな

VATと消費税は別物だ
いっしょにすんな

>>66
> 抜本的な見直しをするという発言をする前に明確なプランを開示したほうが
あの連中にプランなんかあるわけねえだろw

生活必需品って簡単に決められるわけ無いだろ。
食えるもの、住宅費とか、本当に区別できるものだけだぞ。


カナダなんかドーナツ５個と６個で税率違うんだぞ。
ばかばかしいだろ？

かつての物品税が消費税になったときも、
課税と非課税の線引きが無意味だって理由もあったんだぞ。

複数税率は最後の手段だよ。

>>60
イギリスはベネフィットづくしで外国人にも生活保護垂れ流しと
言われてるけどな。実際はどうなのか知らんけど。

バリバリ働いて社会を牽引する富裕層と生活保護漬けで子供を産みまくる
下層階級（主に東欧やトルコからの移民）で社会がうまくいくのかな。

>>69
複数税率導入より納税者番号制度を導入して低所得者へ
還付した方が合理的だよね。

>>70
＞複数税率導入より納税者番号制度を導入して低所得者へ
＞還付した方が合理的だよね。

そのコスト負担がゼロという脳内理論ならそうカモ知れんなｗ

どいつもこいつも、集めた税金が正しく使われるって前提で話してんのが滑稽だな

イギリスは民度高いな


それに比べて日本ときたらまるで土人ｗ
増税イヤダイヤダだもんｗ

>>69
べつにばかばかしくないけどな
当落線上の商品の合否が難しくなるのは仕方ない

大人やねぇ…

税金だけどんどんあがっていくな
来年はさらにやばそうだな

消費税上がったら新聞の購読を止めさせてもらいます

>パンや肉、野菜、子ども服など日常生活用品は従来通り非課税

日本の消費税って世界的に見ておかしい方なのか？

日本はほんとに貧しい
やはり公務員がぼったくりしすぎだ
高給生活保護みたいなもんだし
増税なんて許されん！

やっぱり責任ある国は違うよな

本来日本は、すでにイギリス並の課税をされてないといけない
でもどの政権も消費税に触るのが怖くて5％のまま騙し騙しやってきた
もちろん財政の健全化には焼け石に水であり、財政赤字は膨らむ一方
近い将来において国債の利払い額がGDPの成長率を超えてしまう可能性すらあり、もはや先延ばしは
許されない段階に来ている
今回の参議院選で、菅総理がついに消費税増税に言及したが、国民の感情的拒否感が出てきて
どうも選挙では負けそうだ
しかしここで消費税論議に入れなければ、日本はデフォルトまで何の手も打たないままになってしまうだろうな

消費税増税は絶対必要だろうな
何しろ税収が全然足んないのに大きな政府に逆戻りしようってんだから
これは参議院がどういう結果になろうとも成し遂げないといけない

>>32
んなわけない。

>>78
世界的に一律課税はデンマークくらいだな
デンマークは２５％一律というところが日本と違うところだけど

ほとんどは軽減税率かな
日常生活用品が非課税というのもこれまた珍しい

>>70
還付というか，低所得者の行政サービスとか，生活保護を手厚く給付する方がいいかな

>>85
お前みたいなヤツのいう「行政サービス」ってのが、
どんなもんを想定してるのか、俺には想像できない。

>>78
何をもっておかしいというかだけど
食料品が同じ税率という点のことであれば
国の数でいえば多分同じところの方が多いよ。

>>86
・医療費増加・自己負担の減少
・公設の老人ホームや，在宅介護支援を中心とした手厚い介護
・保育園の増設
・公的教育の充実
・生活保護の拡充
・無職者に対する住宅の支援，生活費の援助，職能訓練

まだまだ出てくるとは思うけど，とりあえずは

増税は嫌だけど行政のサービスは受けたいって乞食と代わらんな日本人は
心が卑しすぎる

>>89
行政サービス減らして税金そのままという選択肢を主張する政党がないのが不思議だよな。
あれば投票してやるのに

>>90
みんなの党にでも投票すればいいんじゃない？

>>90
大物で減らせるものがないからでは？

>>92
社会保障費の自然増が年間１兆円だからなあ

逆に一律消費税率のほうがいいらしいよ
生活必需品か嗜好品かの区別で裁判が色々ややこしいみたい。

>>94
そんなもんが理由になるか

日本人ですが、消費税が上がったら、在日コリアンへ手厚い賠償をおねがいしますね。
強制連行は日本人としてはずかしいです・・・・。

そりゃ国も滅ぶわ

インチキ詐欺師経済から開放されてから増税を言えよ。年金問題載れいい加減差を
考えてみろ！これでインチキ増税受け入れたらアジア諸国からも舐められるぞ！

税金に消費税もかかる国があるそうな
　

>>70
生活保護率先してやってそう
彼ら私生児増やしたり家庭壊すのが目的だろうし

財政危機のカリフォルニア州なんて公務員の給与を最低時給レベルにまで下げたのに。
日本はどうなってるんだ。

イギリスの場合、他の税金は安いし消費税20％でも問題はないだろう。
一方で日本ほど意味不明な税金がある国も珍しい。

例えば公衆浴場で風呂に入ると入湯税、なんと1人当たり150円も徴収されています。
スーパー銭湯でも150円、そこらの銭湯でも150円、これはどこでもほぼ同じ。

定率課税定額還付が基本でいいと思うが
複数税率なら食料品かな
あまり細かく分けてもしょうがないし
しかし定額給付は最近の再配分方式のトレンドなんだがなかなか理解されないなあ

抗議はしないが海外へ出るんだろｗ

入湯税はソープでも取られの？ｗ
あそこは欲情ならぬ浴場だしｗ

>>101
日本で言うと地方公務員だね
日本のガンは地方
補助金、交付金は国にたかるくせに一向に地方公務員給与は減らさない
地方の権限だから国も口出しできない
日本は中央集権的な大きな政府というけどとんでもない
地方の権限が多過ぎる地方分権ならぬ地方分散国家
戦前までは中央の権限強い国歌だったんだけどな

だからなんなのって感じ
日本の問題とは別

「海外じゃ納得してるよ」っていう世論操作
にしか聞こえない。

そもそも消費税増税したら税収は減る
なんど経験したら気付くんだろ読売とそれを操ってる馬鹿官僚どもは

>>89
日本の福祉は先進国中最低レベルだろ
その上さらに増税して天下りを増やして
私腹を肥やそうとしてるんだから官僚こそ
心が卑しすぎる

VAT is already too high for a bankrupt economy. To increase it further would be worse than useless. 経済破綻状態にしては、消費税は高すぎるって、やっぱりイギリス人も同じようなこと言っているなw

日本の場合は、
’消費税だったら、あげやすい’
って理由だけだもんな・・
酒税やたばこ税みたいな感覚で、
取りやすいから取るだから、信認が得られない

>>108
消費税増税したら税収が減るって一時だけの話な。
長期間トータルで見ると税収は増えるんだよ。そこら辺
勘違いしてる馬鹿が一般人のみならず政治家にもいる
のが日本の不幸。

>>110
引用するんならソースアドレスぐらい貼ってくれないか？
誰がいつ何に対してコメントしてんのかさっぱりなんだよ。

>>112
＞そこら辺勘違いしてる馬鹿が

自己紹介か？ｗ

>>113
お前は普段僕馬鹿ですって自己紹介するのか？
正直な人ですね。

質の低い記事だなと思ったら読売かｗ

>>112
長期的に見たほうがむしろ激減してるだろ
税収の推移を見ろよ
普通経済成長とともに増える税収がいまだ20年以上も前の
消費税導入前の税収を越えるどころか激減してる惨状を
読売とそれを操ってる官僚は本当に馬鹿すぎる

欧州は80年代には非ケインズ効果を経験してるから
昔GHQ今アメリカかぶれの経営者のせいで日本は絶対に増税は無理でつ

>>114
＞お前は普段僕馬鹿ですって自己紹介するのか？

だっておまえがそういってるんだものｗ

>>116
> 普通経済成長とともに増える税収が
全然普通じゃないんだが

>>119
経済成長すれば税収は増える
増税しても経済が停滞したら増えない
当たり前の話なんだが？

イギリスはサッチャー政権時代のトラウマがあるからな
あの時代に戻るくらいなら消費税も止むを得ないと
日本人も、もっと痛い目に会わないと理解できないのかな

消費税を上げることには反対ではないが、
バラマキの財源探しってだけなら反対
財政再建のためなら許す

>>121
だから全快消費税増税で景気激悪化で税収も激減して
痛い目にあってるところだろ
官僚に強烈な痛みを与えないと理解できないらしいな

で、原因作った金融屋は億のボーナスｗｗｗ

>>122

増税した分だけＧＤＰは萎んで税収は落ち込むからその方法での財政再建はムリだよ。

バカは、すぐ読売レベルに騙される
アホな証拠だ

http://www.kawaselife.com/market/data/england/calendar.asp?ym=20100
コアCPI(前年比) 2.90% 2.90% 3.10%


イギリスは年率3パーのインフレらしい。英国のコアＣＰＩは日本の
コアコアＣＰＩのことなんで実に日本と英国はインフレ率に4％もの差がある。
それを無視して日本でこれを増税議論の根拠付けに使ったら失笑物。

>>119

税収の伸びは名目成長率にほぼ一致するよ。

読売と言えば、イラクの大量破壊兵器はどこ行った？

ミスリード狙って増税やむなしの世論作り上げてきてるな
日本人はバカだから票の多いところになんとなくで投票するのが大半だからな

イギリスがこうなんだからお前ら分かってるよな的記事だな
税金上げて景気が回復したって話があるなら聞かせてもらいたいもんだな

>>130-131

間違いなくミスリードを狙ってる。物価上昇率に4％も幅があることは絶対にふれないんだろう。

日本って、消費税だけじゃなく、いろんなところで税金をむしり取ってるからなぁ・・・
所得の半分以上が税金・保険・年金で消えちゃうって、どんな国なんだよ！

>>2
政権も飛ばないよ、内閣が自分から総辞職したり国会を解散しない限り
マスコミや国民が何を言おうと消費税20%を強制断行してその後も政権に居座ることは十分可能
そのうちほとぼりもさめて、財政が改善されるとともに内閣支持率が急激に上昇する

だから消費税の20%への引き上げを参院選直後に断行すべき

日本はビールの税金が高すぎ

イヤなら海外逝けよｗ

リアルに通貨危機味わった国だからな、そりゃしょうがない
日本のように異常な円高はあれど通貨危機がない国で
声高に通貨危機騒がれても

>>137
インフレ対策でしょ。

>>123
消費税を増税したから景気が悪化したわけじゃぜんぜんないんだが

>>139
あれはゼロ金利やったから緩和されたんだと思う。

>>140
思うじゃだめなんだよ
感情だけで判断するなカス

相関関係を客観的に証明せよ

>>141
政策金利推移
http://www.iecon.jp/loan/loanlowrate.html
消費者物価(ＣＰＩ)推移
http://philnews.up.seesaa.net/image/jp_cpi.GIF
名目ＧＤＰ成長率推移
http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html


物価指数見ればわかるとおり確実にデフレ進んでるのがわかるでしょ？
96年のゼロ金利がデフレを止めたのだよ。

イギリス人は普段から17．5％払い慣れてるからなあ、20％はそんなでかい
税金率の上昇じゃないし。

>>142
なんども言うがそれは一次データの羅列
全体のメカニズムをきちんと分析せずにそれを我田引水に解釈するのがおまえらド素人の所業なんだよ糞ボケ！

>>144
逆にゼロ金利が効かないと想定するのはムリだろ。

>>1


なんで、消費税だけで対比するんだ？？？


ＧＤＰ　対　国税＋地方税＋社会保険費用　の比率でみるものだろ。


奴隷民族の日本人マンセー！！

だから他の国は物品税だから問題ないんだよ
贅沢品にかかる税率だけだから問題ない

AV電化製品とか大型車が20％なら何も問題ないよ

変な偏向報道やめろ

というか清算主義者に素人といわれたくないｗ
どうやってデフレのいま増税で財政再建するんだよｗ

それでも、何でも税金のかかる
日本のほうが税負担は大きい。みんな騙されてるのに・・・・

　　　　　　　　　　　　　　 　_.,,,,,,,,,.....,,,
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　 )'ｰーノ(　 　　　　|::::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, |:|　　|ｰ‐''"ｌ 　
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　l 　費 　i´ 　　　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　　/　費　 /　
　|　税　　l　 トー-トヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|_　|　 税　｜　
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　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ 　　
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／
【政治】菅内閣の財政再建策　消費税15％前提に試算を作成していた　
来年度から所得税と相続税合わせて2兆円増税★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278240682/
菅総理　消費税１５％を検討か
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1278203893/
【天才】財務省「消費税還付すると金足りないお・・」　菅「じゃあ15%で」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1278204089/

日本だって3%から5%に上がったとき別にデモなんて起きなかったぜ？
消費が完膚無きまでに破壊されただけでｗ

日本は超高齢社会だからほかの国より高負担低給付に
なってしまうのは仕方無い

>>145
超低金利ってのは自分で出口塞ぐ行為なんだよ
その金利水準に合わせて世間はみんなカツカツに借金しちゃうからな

だから金利を超低水準にとどめるのはアメリカと日本を除いた世界中でいま否定されてるの
日本だって白川さんは超低金利に反対でどうやって出口見つけるかに腐心してるんだ
アメリカはドルが基軸通貨だからなんとでもなる特殊な国
日本はアメリカ人どもの言うことを聞いちゃ駄目なんだ

経済学の素養の無いド素人は黙ってろ

>>153

企業が投資決定をするのは名目金利ではなく実質金利。
日本はゼロまで下げてもデフレなので超低金利と言いつつ
実質金利はアメリカやユーロより全然高いんだよ。ＯＫ？


超低金利というのは名目金利と実質金利の違いがわからない人の言葉。

>>154
実質金利と名目金利の関係式を書いてみ（ﾆﾔﾘ

>>155
名目金利-インフレ率

さすが読売さんやで〜

>>156
ﾜﾛﾀwww予想通りｗ
おまえが経済学ド素人である証明終

そういう風に考えてるからマトモな判断ができないんだよｗ
さあ、恥をそそげｗ

>>155
いちいち煽らないで普通に議論したら

>>158

何が間違っているのか答えてみろよ。

>>159
顔の見えない相手と議論するには言質を取らないといけないのさ
そうでないと議論のたたき台がなくなっちゃうからな

>>160
おまえも、このスレ読んでる全員も、「アーヴィング・フィッシャーの方程式」で検索でもしてみろ
恥ずかしいヤツめ

まぁアメリカと日本以外ゼロ金利やってないというのも噴飯モノで
スウェーデンはマイナスの名目金利でデフレ克服したしスイスも
ゼロ金利と強調大規模介入やったんだけどな。

>>162
http://d.hatena.ne.jp/Baatarism/20091128/1259396168

インフレ目標を設定すると、インフレ期待が生じ、名目金利が上がる。そのため、金融機関や日銀のバランスシート
を毀損させるので好ましくない。これが「金利上昇論」である。

経済学者アービン・フィッシャーが考案した方程式では「名目金利＝実質金利＋予想インフレ率」となっている。
したがって、予想インフレ率が上昇して名目金利も上昇するというわけだが、この方程式が成立するためには完全雇用
でなければならず、現在のデフレ状況下では、フィッシャー効果はただちには実現しない。

つまり、デフレ下では現金需要が極めて旺盛な「流動性の罠」の状態なら、現金がじゃぶじゃぶある状態であり、
インフレ期待が生じても、それらの一部が債券購入資金にまわり、債券価格の下支えとなって、金利はなかなか上昇しないのだ。
一九三〇年代の大恐慌においても、アメリカや日本では、名目金利の上昇は見られなかった。


「恐慌は日本の大チャンス 官僚が隠す75兆円を国民の手に」 (pp201)

生活必需品の消費税を廃止したら商店街の収入が５％減ります。

英国は知らないけど　日本では消費税UPは要らないです。
今後　民主党や自民党が勝てば
消費税10％になり　大企業法人税４０パーセントを25パーセント　三大銀行法人税ゼロ
　消費税11兆円蔵　法人税　−9兆円 減
結局3兆円の増税です。
大企業や金持ちだけ得する図式です。


大多数の負け組みが損をして、
一流企業や大金持ちなど勝ち組が得をするんです。
大多数の庶民は、女王アリの為に死ぬまであくせく甘い蜜を運ぶだけの
仕事をする働きアリと同じです。何の恩恵もありません。
これが、民主主義でしょうか？　ルイ王朝が繁栄した時代のフランスと同じです。

>>163
どっちもすぐに金利を正常化していった
いわば財政政策における麻生のエコポイントのような緊急経済対策と
民主党のこども手当てのような恒久経済対策の違いに相当する

ド素人に発言の機会を与えるとデマばっかりひろがるのな
存在そのものが害悪だよおまえは

>>164
期待インフレ率とインフレ率の区別もつかないド素人が
時間軸における位置関係がまったくちがう

おまえが経済学を語るのは猿が刃物振り回してるのと同じ

>>167

してねーよ。
スイスはな。スウェーデンは出口見つけたが。

1月 2月 3月 4月 5月 6月
0.25 0.25 0.25 0.25 0.25 0.2

>>168

単なる揚げ足取りだな。

>>169
スイスフランは擬似基軸通貨で欧州全体で需要が高いから低金利は続けられる
もし出口政策に急ぐと欧州経済が崩壊するぞ
みんなスイスフランでカツカツに借金しているからな
スウェーデンクローナは基軸通貨的な要素が無いからすぐに出口政策を採らないと危ない

やれやれ、おまえのようなド素人が経済語るなって何度も言ってるだろ

>>168

http://www.bb.jbts.co.jp/data/index_bei.html


ＢＥＩ。予想インフレ率だ。日本の実質金利の高さはこれ見たらわかるよな？
確かに予想を抜いたのは俺の間違いだ。

英国は知らないけど　日本では消費税UPは要らないです。
今後　民主党や自民党が勝てば
消費税10％になり　大企業法人税４０パーセントを25パーセント　三大銀行法人税ゼロ
　消費税11兆円蔵　法人税　−9兆円 減
結局3兆円の増税です。
大企業や金持ちだけ得する図式です。


大多数の負け組みが損をして、
一流企業や大金持ちなど勝ち組が得をするんです。
大多数の庶民は、女王アリの為に死ぬまであくせく甘い蜜を運ぶだけの
仕事をする働きアリと同じです。何の恩恵もありません。
これが、民主主義でしょうか？　ルイ王朝が繁栄した時代のフランスと同じです。

>>170
２ｃｈだからおまえのような無知なド素人でも何かしら書き込めるってただそれだけ
経済学をちゃんと理解している人間が読めばちゃんとわかるのさ

どうせおまえはフィッシャー方程式も知らない、経済学をまったく知らないド素人なんだから

>>166
でも、勝ち組というか大企業を儲けさせると潤う負け組はめちゃくちゃ多いぞ
がんばってる負け組を助けないでがんばってない負け組ばっか助けてどうすんの

>>171

日本も円高してるよ。ＩＭＦは為替介入はやるなって言ってるから
長期国債買いまくってＢＥＩを上昇させるしか方法が無いがな。
ハイパワードマネーによるインフレ転換もマイナス金利も否定して
一体どうやってデフレ抜ける気だ？

>>172
間違いだ、で済む問題じゃない
おまえは書き込みをやめて、大学の初年度の経済学のテキストから読め
それまでROMってろ

>>174
お前は何か悪い本読んだ清算主義者でしょ。

>>177
結局何が言いたいの？このままデフレで死ぬの待つの？
前はどうやったらいいと思うの？

>>176
ハイパワードマネーを拡大しても有用なほどインフレは起きない
それをやってインフレになるのはついに日本の財政が崩壊して国債が吹っ飛ぶときだ
そのとき日本円は紙くずになる
そうならないために金融拡大はこれ以上はやらずに耐えるしかないのが常識

まあおまえには何を言っても無駄だがね
基本的なことが理解できてないからな

消費税が上がったら節約のために新聞やめないとな

>>179
ハイパワードマネーを供給し続けてもインフレが起きないならそれで国債全額償還すれば済む話。

>>178
デフレで死んだ経済なんか古今東西一つもないぞ
いまの日本の景気は危機的状況どころか、世界的に見ればマシな方だ
隣の中国や韓国がものすごい経済拡大政策を採ってるから日本が置いて行かれてる様な錯覚してるだけ

増税反対派は非国民です。

>>181
それで次の国債発行時に買い手が現れるかな？
おまえのは近視眼的なんだよ

それにマネー拡大をほうっておけばどのような場合も最後は必ずハイパーインフレになる
財政が崩壊するからな

>>182
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/graph01.jpg
どの国からも置いていかれてるよ。


んでデフレ放置するとＧＤＰ比での赤字国債がどんどん積みあがっていくわけだけど
いつか破綻しちゃわないかな。

素人質問だが、適度なｲﾝﾌﾚ状態の方が経済的にはいいんじゃないの？

今後　民主党や自民党が勝てば
消費税10％になり　大企業法人税４０パーセントを25パーセント　三大銀行法人税ゼロ
　消費税11兆円蔵　法人税　−9兆円 減
結局3兆円の増税です。
大企業や金持ちだけ得する図式です。


大多数の負け組みが損をして、
一流企業や大金持ちなど勝ち組が得をするんです。
大多数の庶民は、女王アリの為に死ぬまであくせく甘い蜜を運ぶだけの
仕事をする働きアリと同じです。何の恩恵もありません。
これが、民主主義でしょうか？　ルイ王朝が繁栄した時代のフランスと同じです。

こんな低金利で不景気で借金だらけの国にしたのは
今までの政権です。
極少数の勝ち組と大多数の負け組みも生んだのもです。

>>184
君がハイパワードマネーを拡大しても有用なインフレは起きないと
言ったのにどうして次は買い手がつかなくなる(金利爆上げ)にいきなり
ふれちゃうんだろ。インフレしないんじゃないの？

>>182
第二次世界大戦の原因はデフレだろｗｗｗ
国どころか人類滅亡の可能性だってあったのを、何忘れてるんだよｗっｗｗｗｗ

>>185
置いていかれてないよ
そのグラフは向こうが激しい拡大政策をとった期間
それを置いていかれていると思ってるところがおまえのド素人としての真骨頂

デフレ放置するから赤字国債が積みあがるんじゃなくて
デフレを無理やり消そうとして無駄な財政政策を採るから赤字国債が積みあがる

>>188
いや、ハイパーインフレになって日本経済が破滅する
マネー拡大するとその金利水準で社会に借金が拡大する
政府もそうだ
そうなるともう借金の金利負担で首が回らなくなる
それまでにタイムラグがあるからインフレを起こそうとすると最初は
拡大ペースに見合わない非効率なインフレ、次に財政が破綻してハイパーインフレ

白川さんいわくマネタリーベース（ハイパワードマネー）を単なる数字だけで捉えるのは馬鹿らしいです
国債or格付けの低い社債を担保（買い切り）、償還期限の短いor長い国債以下云々（ましてや当座預金付利による上辺だけののマネタリーベースの拡大は言うまでもない）を同じマネタリーベースと捉える馬鹿のは金融政策をちゃんと勉強してこいだって

>>189
第二次大戦の原因はデフレではなく、その前に行った拡大政策

>>165
消費税増税したら免除や簡易課税が著しく有利に
なってしまうから変わるのだろうけれど、零細には
厳しくなるだろうね。
でも2年おきに店変えるマッサージ店とかやってる
中国人を知ってるけど改正した方がいいと思う。

>>190
日本以外はコアコアＣＰＩ2％程度でコントロールしているのに
日本だけマイナスでコントロールしているから日本がおいてかれちゃったよ。
日本以外が激しい拡大してるだけ？むしろ日本が相対的に縮小しているだけではないか。
http://d.hatena.ne.jp/nyanko-wonderful/20091122/p1

民主のグダグダな政治を支えているのは、もはや日銀しか無いという現実

>>191
おかしいじゃないか。マネタリーベースを増やしてもインフレにならないといったじゃないか。

>>195
語るに落ちたというか、おまえ自分で「相対的に」って言ってるじゃん
知能低すぎ

>>197
インフレになると言ってるだろ？
インフレターゲットでもやればいい、ちゃんとターゲットレンジに収められる
そのためのハイパワードマネーがものすごい規模になるわけだがな
それが核爆弾となるわけだ

>>198
日本だけが成長しなくてもいい理由は何なの？

＞どっちもすぐに金利を正常化していった
いわば財政政策における麻生のエコポイントのような緊急経済対策と
民主党のこども手当てのような恒久経済対策の違いに相当する


＞スイスフランは擬似基軸通貨で欧州全体で需要が高いから低金利は続けられる
もし出口政策に急ぐと欧州経済が崩壊するぞ

http://philnews.up.seesaa.net/image/jp_cpi.GIF

>>199

日銀は実に見事にインフレの芽を摘んできた輝かしい実績があるじゃないか。

>>200
「負債」

>>193
デフレと拡大政策は表裏一体のものだぜ？
つか今のデフレだって、元を正せばバブルの反動だし。
経済を一点でしかとらえない形だと全体の流れを見逃すぞ

>>202
それはよいことだ
いまは構造的に財生産にマネーが回らず、それは投機に行くからな

>>203
夫妻が大きくなったのは日銀が量的緩和しない結果の
20年にわたる不況。

>>205
それはリスクプレミアム次第。

>>204
もちろん表裏一体さ
拡大政策とデフレは原因と結果にすぎない
市場価格の変動の上下動にすぎないのさ
だからそもそも人々が過大な借金を積み上げて価格を吊り上げないよう気をつけるのが、
政府や中央銀行の経済政策の役割

>>207
ちがうね
リスクプレミアムも市場価格と同じでオーバーシュートする
リスクプレミアム万能論なんて糞

>>208

コアコアＣＰＩ2％成長率程度の緩やかなインフレを安定した物価と
各国は定義しているようだけど君はゼロインフレを支持するのかい？

>>206
ちがうね
財政政策が過剰だった

>>209
結局ただのニヒリズムじゃん。最後はハイパーしちゃうんならさっさと弾けさせてやり直したほうが早いんじゃないか？

>>211
金融緩和を伴わない財政政策は効果が薄いから。

>>210
支持するとかしないとかいう問題じゃないんだが？
ド素人はROMってろ

>>212
>最後はハイパーしちゃうんならさっさと弾けさせてやり直したほうが早いんじゃないか？

その手もある
いまギリシャ人などが受けている屈辱と苦境を日本人が甘受する心の準備があるならば

>>213
ちがうね
景気は人間の力で自由にコントロールできない
まずここから認識することだな

所得税など他の租税の代わりに付加価値税を２０％にするのなら国民も納得するだろうが、出身母体の労働組合や教員郵政局員公務員の高給を放置した挙句、ばらまきをしてるのに地方税まで引き上げようとしてる民主党はリアルでアルカイダのテロにあって欲しい

イギリスは国民であれば医療費、国立なら大学迄学費無料だから誰も文句は言わない。
日本とは状況が違う

>>214
日銀流理論だよね。ゼロインフレって。デフレの時点で常にバブルを恐れる。
君の手法だと国債赤字がどんどん積みあがって最後はハイパーしかないわけで
結局は最過激主義なんだよね。

しかもマネタリーベースを増やした結果急激にハイパーインフレすることを
証明できる理論を俺は見たことがない。日銀だって量的緩和やったら
きっちりインフレにふれてるわけで、超硬直からいきなり爆発するなんてのは
全く説得力がない。マネタリーベースで物価はコントロールできる。
出来ないなら中銀なんかやめてしまえ。

我々はフリードマン主義者（フリードマナイト）といい、
キチガイの一種
らしいから黙って方がいいらしいよ

>>218
>君の手法だと国債赤字がどんどん積みあがって最後はハイパーしかないわけで
>結局は最過激主義なんだよね。

はあ？それおまえだろ
論理が崩壊してるな、精神病患者かよ

>>215
ハイエクがあまりに現実離れしていることに気付こう。
財金量政策無効とか単なる思考の停止でしょ。

>>218
>しかもマネタリーベースを増やした結果急激にハイパーインフレすることを
>証明できる理論を俺は見たことがない。

そんなもんラインハルト&ロゴフのTHIS TIME IS DIFFERENTに無数の実例つきで説明されている

>>220
はい？マイルドインフレを達成で切れば財政赤字は問題にならないけれど？
君の主張だとデフレ維持することになるんでGDP比での債務残高は限りなく膨らんでいくことになる。
破綻だ。ハイパーインフレだ。となる。

>>221
思考の停止どころか、皆がわかってる「バブルはいずれ崩壊する」を
経済政策について言ってるだけだぞそれ

反対の人はもう海外に引っ越していないとかではないの？

>>223
問題になる
インフレを起こす（需給ギャップを埋める）ために拡大したマネーが時限爆弾になる
君の主張でハイパーインフレになるんだよ

>>226

どうすればハイパーインフレにならずデフレを止められるの？

>>218
おまえが情弱＆経済学ド素人ってだけじゃねーか
THIS TIME IS DIFFERENTも読んでないくせに
理解できるわけないだろうしな

>>227
はっきりとした手段があり世界はちゃんとその準備をしているが、
おまえに理解できるわけが無い
iMF DIRECTも読んでないだろ？だったらおまえにはいくら説明しても無駄
ちなみに戦争ではない

>>222

http://diamond.jp/articles/-/4092?page=4

この点については、日本政府に対して二つのアドバイスをしたい。ひとつは、国債の満期構成を長期化させることだ。
繰り返すが、危機は来る。短期金利が実質ゼロだからといって、短期でつなぐ誘惑に負けてはならない。たとえ
高くついたり、一時的に財政赤字の拡大を招いたとしても、満期構成の長期化は危機の第二波に対する安い保険となる。

　第二に、2％程度のインフレを目指すべきだ。債権者に下落した通貨価値での返済を押しつけるインフレは、
債務問題のフェアな解決法とは言えないが、債務負担を軽減させる有効な手段であることは明らかだ。






ロゴフはこう申しておりますが。

株価も調整しながら上昇するだろ。
バブルを否定しては経済成長は無いんだよ。
急激な収縮曲面に個人に対するセーフティネットの充足で対処すべき。
計画経済モドキのデフレは社会の再生産を蝕む。
今の若年層の疲弊を見れば分かるだろ。
ハイパーインフレなんかより重大な瑕疵だよ。

キチガイが騒いでるというので野次馬に来ました

>>230
国債については他のどの借金の場合とも同様、ロングタームのものに借り換えをするのが
結局は有利であることは当然

インフレ率で2%を目指すのは、景気を良くしないと駄目という意味
景気を悪くしては税収が落ちる
そのための手段についてはロゴフはそこで明示していない
ところが一方でTHIS TIME IS DIFFERENTではロゴフは景気対策としての金融拡大に警鐘を鳴らしている
つまり残るはシュンペータの言うとおりのイノベーションによる新市場創出しかない、となる
イノベーションの確率はインフラ、特に人、モノ、お金、電気、水、情報、などを運ぶインフラの充実度と
比例して高まる
よって全体の財政支出を押さえるにしても、どうせその中で出す分なら
そういうインフラ整備の方に使うべきだというのが自然な結論になる

>>233

イノベーションは投資の質と量により決定されるのではないかな。
デフレではそもそもイノベーションを起こすインセンティブそのものが失われる。

現金抱きしめてるほうが儲かるのだから。

官製のイノベーションなんか最もありえないけどな。
不採算事業の温存だな。

>>231
分析が足りんな
全国でインフラが老朽化しているから経済が疲弊してしまう
地方が特に疲弊するので、それで若者は止むに止まれず大都市へ集まってしまう
そこで過当競争になる
過当競争になるからみんな疲れてしまう
って視点もったほうがいいよ

マル経の匂いがするんだが。

>>234
インフラ整備のプロジェクトが実現して行く過程でまずケインズ的な有効需要創出効果がある
これは緊急経済対策と同じ効果があるんだよ
このケースでは、景気浮揚目的のプロジェクトと違って支出項目が先に書いたような類のインフラに偏っているので、
以後はそこでそれらのインフラを使用したビジネスと雇用の機会が生まれ、人が集まるから当然顧客も増えて
自律的な需要増大が発生していく
これがケインズと異なる、シュンペータ方式の景気浮揚
インフレは景気拡大の結果に過ぎない
この方式で当然インフレ圧力が起きる

ハコモノや他との相互リンクのないインフラはいくら作っても駄目だ
過去の悪いときの自民党はそれやった

ハイパーバカがまだ生息していたのか

ハイパーの定義ぐらい知っておこうよ。

>>238

金利上昇と円高で相殺ですね。わかります。


そもそも公的部門がピンポイントで有効なイ投資をできると想定するのがあまりに
社会主義的でムリがある。

>>237
まぁマルクスは清算主義者だからな。

日本は消費税上げても特に何もおきないけど
使える額が増えるわけじゃないから消費減に次の選挙で確実に惨敗で政権崩壊と良くないこと尽くめなんだけどねｗ

損が出たら税金投入
利益がでたらボーナス
こんな金融業界によく文句いわないな

http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20100329/rogoff_on_judgment_day
まず、インフレについて話しましょう。日銀がデフレを脱却できない理由の一つは*2、行き過ぎを常に恐れているためだと思います。
彼らは、デフレ脱却のためにはかなり劇的な手段を採る必要があるが、それは行き過ぎになる恐れがある、と考えています。
それよりは現状維持が好ましい、というわけです。また、たとえ名目ベースであっても、国債金利の上昇がもたらす結果を懸念していると思われます。





確かにロゴフは転向してしまったんだけどもう遅いよって言ってるんだよね。
だから少なくとも過去の日銀の失態に関しては肯定してる。

生活必需品に税金かけるなよ
何が還元だよアホか

ハイパーバカは0か1しか考えられなくて困る、行き過ぎになるとか未来の予測を極端にしか考えられない。

>>241
マル経やナチス経済の本質というのは景気など人の力でいくらでもコントロールできる
うまくやれば景気循環の波の上下など消滅して永遠に右肩上がりを維持できる
ってことだ
そんな千年王国なんか存在しない

それに近いことを想定しているのがケインズ派
彼らは伝統的に景気循環よりも雇用に着目
というのも景気循環の波の下振れなんかいくらでも帳消しにできるというのを前提にしているので、
いちいち景気循環に言及しない
雇用からアプローチする
しかしそんなことも景気循環に関するその暗黙の前提そのものに無理がある
そしてフリードマンは有効需要拡大に財政でなく金融でアプローチすることを唱えているだけであって、
立場はケインズと同じ
だから世界の経済学者のなかにはフリードマンもケインズ派の一種ととらえる人もいる
そしておまえはフリードマンが大好きのようで
まあ、借金が顕在化しない金融政策というのは、魅力的に聞こえるからな、飛びつくだろうな

日本の場合、重税した挙げ句外国人に手当配るからなｗ

>>248


そりゃ墺太利学派は全く政策論として現実的ではないからなぁ。
景気循環のスパンが500年とかだったら意味あるか？

>>250
経済計算論争の類のこと言ってるのか？

戦後ドイツはイギリス同じくマーシャルプランを受けたのにドイツのほうがうまく発展したのは
一にも二にもハイエクのおかげなんだが、それを政策論として現実的でない？
よく言うよ、ド素人が

ハイエク信奉者ってまだいたんだ

>>252
というよりいまオーストリア学派の系統が復権している時代なんだが
元欧州委員のモンティやIMFのリプスキーは言うに及ばず

ああ、オーストリアの古いあれを持ち上げてる馬鹿の一人か
ならその意見も理解できる

といっても各国の政策論はおもいっきりマネタリーじゃないか。

そもそも廃液安は日銀ほど禁欲的な中銀を想定してなかったと思う。
ロゴフだってリフレやっちまえよって言ってたわけで今までに手をうっとけば出来たはずなんだ。
しかもロゴフは財政赤字がＧＤＰの90％以下になると成長率が3か4だっけ？落ちるなんてことも言ってた
気がする。もう遅いですよって。でもそれじゃ日本人的にはどうすんだよｗって話でさ。
さっさと量的緩和やっとけばロゴフに手遅れだって言われることもなかったかと。

キチガイが必死になっていると言うんで見に来ました

ゲーム理論でフルボッコの日本

緊急経済政策が切れた時が見もの

>>253
> というよりいまオーストリア学派の系統が復権している時代なんだが
復権なんてしてねえよｗ
むしろオールケインジアン状態。

産業もなく、自国消費でも回れない、
金融立国(笑)の残骸を引き合いにだす意味がわからない。

イノベーションが阻害されるのは金融政策のせいじゃなくて何事も許認可事業の日本の産業政策、というか官の体質そのもの
新しい事をやろうとしても、どこかの法律に必ず引っかかる
引っかからなくても、何か理由をつけて許認可許認可…そんな事やってる暇に他の国は先へ行ってしまう

最近は電波利権が注目されてるけど、例えば新エネルギーだと太陽光発電しか買いとり制度の恩恵を受けられない
地熱とかバイオマスや小水力の方がずっとコストが安いのに
コストが安いけど、それ以下の料金でしか電力会社に買いとってもらえないから、せいぜい自家発電分くらいしかまかなえない

米国の原油流出で英国の年金が減る？
http://newsweekjapan.jp/column/ikegami/2010/06/post-192.php

本誌の特集記事「深海に賭けたＢＰとオバマの誤算」によると、昨年ＢＰが株主に払った
配当総額は１００億ドルに上り、イギリスで支払われた配当全体の約14％を占めたといいます。

「イギリスではほとんどすべての年金基金にＢＰ株が組み込まれており、国内で１８００万人、
人口の30％が何らかの形で同社の株式を所有しているといわれる」

　ＢＰは、それほどまでに大きな存在なのですね。原油流出が続けば、ＢＰの支払いは増え、
高配当は維持できなくなります。配当金の支払いが減れば、イギリスの年金基金の収入も
減りますから、イギリス人への年金支払い額も減ることは明らか。

>>260
消費税率は低く、金利は高くが新古典派の真骨頂。
どう見ても、その尻拭いを社民路線への転換でやるしかないようだ。

【ドバイショック】ＵＡＥ向け債権：米銀ではシティが最大、欧州では英銀中心[12/01]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1259654479/l100

(今日の覚書、集めてみました）経由の翻訳による情報。
German team damn UK economic 'miracle' as a sham
（ドイツ人チーム、イギリスの経済「奇跡」を詐欺と非難）
By Ambrose Evans-Pritchard, International Business Editor
Telegraph：22/10/2007
ドイツ人率いるエコノミストのチームによれば、この15年間に亘るイギリスの経済復興は、
継続不能な記録的な家庭による借金と公共支出の大盤振る舞いのおかげだったとのこと。
自由市場シンクタンク、ポリシー･エクスチェンジが発表した『奇跡というより蜃気楼』
と題された痛罵する新レポートの中で、アナリストは丁度ヨーロッパの他の国々が
国家統制主義的沈滞から脱皮し始める時に、イギリスは重税と厳重規制の動脈硬化に
逆戻りしつつある、と語った。
イギリスの根本的な落ち込みは、嘘の豊かさの感覚を生み出し、住宅を担保にキャッシュ
を引き出して金の浪費をするよう皆を励ました、住宅ブームによって隠されてきた。
イギリス人は、その多くがより多くの借金の重荷を背負う羽目に陥るだけの、悪魔の
契約に助けを求めている。
借金に対する態度の劇的な変化のせいで、イギリスの貯蓄率は15年前の可処分所得の
8.3%からゼロあたりまで急激に減った。個人の借金は1993年以来137%上昇して£1.343兆
となり、初めてGDPを上回った。
「ヨーロッパの他の国は減税したり改革を押し進めたりしているけれど、イギリスは
何をした？経済は事実上住宅インフレと借金に『救済』されてきた」と彼は言った。
レポートは、イギリスが「借金が簡単」というたった一つの分野において、事業を
行う場所として最高得点を稼いだ、と示す世界銀行の調査を取り上げた。

(今日の覚書、集めてみました）経由の翻訳による情報。
A property is repossessed every 11 minutes, according to Credit Action
（英国：11分に1戸が差し押さえ）
Telegraph：02 Nov 2009
New figures from Credit Action show that a property is repossessed every 11
and half minutes as the recession begins to bite.

クレジット・アクションは、不況の影響が本格化するなか、11.5分に一軒物件が
差し押さえられていることを示すデータを公表した。

数字で知る現代英国

市民相談所を訪れる人：　9,300人／日
一世帯あたりの借金：　平均58,340ポンド
英国で支払われる利息：　1億8,200万ポンド／日
物件の差し押さえ：　11.5分に一軒
解雇される人の数：　2,553人／日
自己破産する人の数：　3.97分に1人
国の借金の増加：　4,110ポンド／秒

やるじゃんwww

イギリス：消費者物価指数３％
日本：消費者物価指数マイナス１％

イギリスと日本では全く状況が違う。
デフレ下で増税はありえない。
「消費税増税の前にやるべきことがあるだろう！」
やるべきことは日銀にお札刷らせること。

日本で食料品は非課税とかにすると
おにぎりテレビとかが出てくるんだぞ

向こうの消費税は日本でいうとこの物品税、食品や日用品を非課税にしたら税収減るからやらないよ。

>>268
で？っていう

■2010年　最新フォーチュン・グローバル500社
http://money.cnn.com/magazines/fortune/global500/2010/full_list/

◇国別企業数
米国　　　139社　（1位ウォルマート　3位エクソンモービル)
日本　　　 71社　（5位トヨタ　6位日本郵政）
中国　　　 46社　（7位中国石油化工集団公司　8位国家電網公司　10位中国石油天然気）
フランス　 39社　（9位アクサ）
ドイツ　　　37社
英国 　　　29社　（2位ロイヤルダッチシェル　4位ＢＰ）
スイス　　 15社
オランダ　 13社　（2位ロイヤルダッチシェル）
イタリア　 11社
カナダ　　 11社
スペイン　10社
韓国　　　 10社
台湾　　　 8社
豪州　　　　8社
インド　　　 8社
ロシア　　　6社
ベルギー　5社
スウェー　 5社
他

スレ読んだ。
で、結局 ID:2cLineA2 が勝利してるように見える。
圧倒されてくやしくて止められなかったのが ID:Xj0nLvXT。

でも生活必需品は税率低い、もしくは０％なんでしょ？

イギリスはもはやマイルドインフレから足を踏み外しつつあるな
インフレ止めに掛かれば借金漬けが露わになる、金融緩和でお茶を濁せばインフレは進む一方

イギリスは食料品は０％なんやろ。

民度の違い

民度の違い以外の何者でもないな。
やつら、税率が高いことをしっかりと
受け入れてたものな。

>>273
確かに生活必需品は低いところが多いが，低いと言っても５％を超えていると思った

民度高いな。

日頃威勢は良いが、結局ジジババ・マスゴミに洗脳されてるどこぞの国のネット住人達とエラい違いだｗ

消費税増税賛成の人は消費税を上げる。
消費税増税反対の人は消費税を据え置く。
ただし、消費税の増税で行う行政サービスは、消費税を上げた人のみを対象とする。

これでいいんじゃないか？

団塊ジジババが増え杉て据え置けないんだから、それじゃダメだろｗ
それ言えば、反対の人は公共サービスを原則利用できないor割増料金だな。

>>280
サービス据え置きには莫大な金がかかる
医療費を始めとして受益者が増え続けているからねえ

食料、衣料、医薬品にかかる税率が0%なら、20%でも構わないだろ

日本は全てにおいて同じかかるから、市民の負担が半端じゃ無い

英国人が納税に反対しないなんてビックリだわ。
増税の度に反乱が起きているイメージがあるが。

才覚のある人はアメリカ他に逃げられるからねえ

>>283
医薬品非課税って，つまり医療非課税って事かな
だとしたら，救いようのないバカだな

古い、ぼろい、不便、汚い、遠くから見ると美しい。これがヨーロッパ。
その中ではイギリスは発展してる方だと思った。
とはいえ日本には全く及ばないけど。

詐欺まがいのことやり続けてあんなもんなんだな

>>272
＞＞インフラ整備のプロジェクトが実現して行く過程でまずケインズ的な有効需要創出効果がある
これは緊急経済対策と同じ効果があるんだよ
このケースでは、景気浮揚目的のプロジェクトと違って支出項目が先に書いたような類のインフラに偏っているので、
以後はそこでそれらのインフラを使用したビジネスと雇用の機会が生まれ、人が集まるから当然顧客も増えて
自律的な需要増大が発生していく
これがケインズと異なる、シュンペータ方式の景気浮揚
インフレは景気拡大の結果に過ぎない
この方式で当然インフレ圧力が起きる




はいはい。ケインズ的有効需要でインフレ圧って日銀はコアコCPIマイナス1のデフレ目指してるんだから
今の日銀がそのインフレ圧力を感化するわけがない。利上げして終わり。

今の日銀は好景気を演出をしないというよりは好景気の要因が外的な要因であっても全て
叩き潰す。そういう機関。彼らほうっておくと景気循環もしないよ。20年デフレじゃないか。

アホみたいに長文書く前に、もっと文才を養え

>>290
数字ほどは物価の低下を感じない。
不思議だ。

>>290

着々とデフレ進んでる

デフレータ
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDP_D&s=1989&e=2010&c1=JP

消費者物価推移
http://philnews.up.seesaa.net/image/jp_cpi.GIF

>>291
やはり普段購入するエネルギーと食品がさがらんと
実感わかないね。
社会保険あがってるから給料はちょっとあがったけれど
全然生活が楽になった感じがしない。

>>292
デフレだと物価より賃金が先に下がるからいくら安くなっても暮らし楽にならず。

所得伸び率と物価上昇率(GDPデフレータ) 1965-2007
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/svnseeds/20080604/20080604220620.png

>>289
文才は養うもんじゃなく恵まれるもんだろ。
君もちょっと国語力を養えよ。

>>275
ドイツだと通常19%
食材が7%

今イギリス一番の頭痛の種はこれ。


米国の原油流出で英国の年金が減る？
http://newsweekjapan.jp/column/ikegami/2010/06/post-192.php

本誌の特集記事「深海に賭けたＢＰとオバマの誤算」によると、昨年ＢＰが株主に払った
配当総額は１００億ドルに上り、イギリスで支払われた配当全体の約14％を占めたといいます。

「イギリスではほとんどすべての年金基金にＢＰ株が組み込まれており、国内で１８００万人、
人口の30％が何らかの形で同社の株式を所有しているといわれる」

　ＢＰは、それほどまでに大きな存在なのですね。原油流出が続けば、ＢＰの支払いは増え、
高配当は維持できなくなります。配当金の支払いが減れば、イギリスの年金基金の収入も
減りますから、イギリス人への年金支払い額も減ることは明らか。

>>287

こういう発言ができるだけ英国の資本家優れてると思うけど。（叩かれまくったけどｗ）
偽善とか一切なしで自分のことだけを考える個人主義は凄いと思う。
日本の似非サヨ風の小心者資本家とは大違い。

【英国】原油流出事故のBP会長、「小さい人たち」と発言　反感買って謝罪［10/06/17］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1276756394/l100
【アメリカ】石油流出の英BPトップは史上最悪の失言男 「メキシコ湾は広いから影響は微々たるもの」[6/3]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1275657944/l50
【米英】BPのCEOに批判、公聴会後にヨット大会[10/06/20］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1277014093/l100

>>284

英国人でもどこでもそうだが知識人や学者や政治家が運動起さないと何も起きないよ。
ようはトップが本気で増税を望んでるんだろ。

>>287
文章が簡略化され過ぎててちょっと何言ってるか分かんないね
どうせ”そういう意味で言ったのでは無い”とか言うんだろうけど

金融立国とか金融工学ってのはやっぱり胡散臭いの？
まあ、あのポンド高で生き残れる製造業はあまり無かっただろう。

デモが起きないからやむなしか・・

>>300
胡散臭いと一くくりにするのも乱暴だとは思うが
現実には金融と、それ以外の製品やサービスの提供は密接な関係があるしな
サブプライムの破綻とそれに続くリーマンショックに関して言えば、
胡散臭い商品が紛れ込んでも排除できないということになるだろう
またそれ以前に、金融屋が胡散臭い商品を作りまくりというのもある

ゴミ売りの世論誘導汚いねえｗ

政治に関してだけは日本の民度は先進国最低レベルだろ

オバマは、雜誌に批判を述べたアフガン司令官の軍人を
あっという間に首にしたが、
管は、国会答弁で協力せずに意図的に恥をかかせた財務官僚に
懲りて、従順に服従するようになった
シッポが犬を振り回すような国に、改革なんてできない・・・ｗｗ

そうなんだよ、日本の民度は先進国最低だね。
とにかく負担となれば、何でもかんでも反対。
いつまでたっても何も決められず、傷を広げる。
自分させ逃げ切れればいい。

で、福祉をよくしろ、雇用を増やせ、手当てを増やせ、ともらうことばっかり。
まあ、政権与党として責任を持つことを考えない左がかった政治家が煽るせいでもあるがな。

>>306
お前もその最低な民度の一人じゃないのか？
それともキムチか？ｗ

天皇や女王が居ると、似てくるのよね
悲しいけどこれ


なんやろ


まあ伝統か、伝統か、伝統か

重いなあ

>>307
俺は日本国民だが、民度は低くない。
消費税引き上げには賛成している。

物品税復活でいいと思うけどな
ベンツ税、シャネル税、２件目マンション税・・・

現状ですべての税金合わせると65％の税金が取られてると言われてるのに
ここで消費税5％引き上げた後に破綻した場合何％の税金を搾取されるのであろうか

>>309
自分で考えずただTVや新聞、ネットに流れていることを鵜呑みにするのが民度低くないのかねｗ

ああ、考えるってなに　官がL

せんずりしてろ、せんちゅりー

いや違う

まだ日本が先進国だと思い込んでいるおめでたい奴いるのか？ｗ

そらあ、中国の野蛮さにはかなわんな

日本でこれやったら食料からなにから日常品全部にかかるんでしょ

控除（レシートで還付）するときに判別して実質税率を変えさせるとか
やり方はいくらでもあるよ、電子マネー決済使うと減税とかもあるしさ

問題は、地方公務員が対応しないんだろな

日本の消費税増税は法人税引き下げの穴埋めと公務員のボーナスに使われる

英国での国民洗脳完了報告ね
どんな状況でも貧富の格差と利益の誘導と逃げ道は有るけどばれませんでしたと

>>309
君の民度は低くないかもしれないけど君の人間性は最低だね
苦しい生活を送っている庶民をさらに苦しめることに賛成してるんだから
鬼畜以外のなにものでもないね

ところで前回の消費税増税後の税収の推移についてはどう思う？

デフレが続き税収が落ち込んでいる今の状況で消費税を増税しても焼け石に水。
もしかしたらデフレがさらに悪化するかもしれない。
取りやすいところ（国民）から税金とる前にもっとやる事あるだろうに。
政治家は選挙の時ばかりではなくもっと有権者の声を聞け。
消費税増税の前に税収を増やすようにちゃんと考えろ

だってイギリスは物品税だから

>>320
俺も消費税上げには賛成だ
共産党が言う、低所得者層に年間16万円の負担増があったとしても、それを上回る給付(ばらまきでなく現物でもいい）があれば。

>>323
だから前回消費税上げても税収は逆に減ってるんだが？
それについてはどう思うと聞いてるんだよ

給付で還付つっても徴収→還付の間に一部が官僚の懐に入るんだよな
まったくあいつらろくでもねえよ

１０ｍおきに監視カメラ設置されて、「１９８４」みたいな世界
になってるから、サッチャー政権のときみたいに人頭税反対で
暴動や焼き討ちなんて、できないんだろうな。ま、引き換えに
厚い医療や年金制度が充実してるだけ日本よりマシ。

>>324
えっ？

還付するならそもそも取るな

309だが、320の質問に答えると、前回消費税上げて税収が減ったのは、その後、景気が悪化したからだ。
消費税引き上げと因果関係があるというのなら、証明してみろ。

それから、苦しい生活を送っている庶民をさらに苦しめると言うが、じゃ、言わせてもらおう。

財政赤字を増やすということは将来世代に借金を押し付けることなんだぞ。
しかも、将来の人口は今より少なく、返す借金は利子のせいで今よりはるかに多い。
このまま行けば、将来世代の貧しさは今の君の比じゃない。

自分さえよければいいのか。鬼畜はどっちだ。

今の問題は先送りしないで、今、解決しようと言っているだけなんだよ。
それに貧しい人に対しては何らかの手当てをすればいい。現金給付以外でな。
将来不安が減ることは、貧しい人にとってもいいことだ。

>>327
増税後1年か２年の間だけ増えてるからOKとか思ってんの？
また消費税以外の税収についても減ってることはどう思うんだ
・・・そうなるとこういうやつってこの後「少子化なんだから」とか「日本はもう限界なんだから」とか
喚きだすよな。それ言っとけばいいみたいに

>>329
財政赤字がどうこう言うがそれなら何故法人税は減税になるのか
何故公務員は世界一高い給料を貰っているのか

野党支持者がこの記事にブルってるなw

>>331
９０年代後半から日本企業は国内拠点を次々に閉めて、数百万人をリストラした。
代わりに海外でどんどん工場を作り、数百万人を雇用している。

つまり、企業が日本から逃げ出した結果、雇用が減り、税収が減ったんだよ。
法人税率引き下げは企業に国内にとどまってもらい、雇用を増やしてもらうためだ。

そうすれば、所得税収入が増え、消費税収入が増え、法人税収入が増える。波及効果は大きい。
結果、財政が改善し、社会サービスがよくなる。

なぜ、公務員は高給をもらっているのか。答えは簡単だ。
これまで国民がそう選択してきたからだ。少なくとも容認してきた。
現状を変えるには行動しろ。まずは選挙に行け。

声を大にして言いたい！
イギリスでは生活必需品である食料や育児品には税金はかかっとらん！
つまり節約は可能であり嗜好品を購入できる金持ちからは税金を取れるとてもバランスの良い税制なのだ。
日本の一律な消費税とはまったく質の違うものである！一律増税を唄う政治家や官僚を信用するな！

>>329
インフレターゲットでインフレ起こせば財政赤字なしで好景気になるだろ
日銀は何をやっておる！

日銀はいますぐ１万円札ををばら撒け！

>>333
企業にとっては法人税より円高のほうがダメージでかいっての

日銀の金庫を解放すれば日本は一気に好景気になる！

>>336
法人税が高いことだけが唯一の理由とは言っていない。
円高もそうだし、杓子定規な労働規制もそうだ。

だから、日本にとどまる企業は国際競争力が低下して弱体化しているし、
生き残りたい企業は海外に出て行っている。
国家として指をくわえて眺めているんじゃなくて、どれもさっさと手を打てばいいんだよ。

それからフィリピンやベトナムなどのアジア各国の国家元首は
「法人税は５年間タダでいいです」と頭を下げて、企業を誘致している。
日本に残っていちゃ、いずれつぶれるから、企業は海外にシフトしている。
そういう現実があるんだよ。

殺されているのは韓国朝鮮の血だけではない。日本人まで殺されている。
世田谷で宮沢一家４人が殺される、妻は日本人。福岡で一家４人が殺される、
妻は日本人。片方が日本人でありながら朝鮮混血人というだけで殺された人間
たち。大阪で姉妹が焼き殺される、無実の山地が犯人にされ死刑にされ殺され
た。でっち上げたのは大阪検察。当時大阪府民であった。府民を保護しないと
いけない橋下は日本人青年山地を見殺しにした。大阪府内だけでも２０人以上
のコリアン系とコリアンと結婚した日本人たちが殺されている。大阪枚方で帰
化人の母子４名が生きたまま焼き殺される、重なるような形で死んでいた。堺
で帰化人の夫人が胸を刺され殺される。大阪で帰化人老夫婦が車内の中で焼き
殺される。
明日悪魔番組が放送される。言うまでもないたかじん委員会である。勝谷は６
年間に反北反朝反韓国発言を繰り返してきた。このくず男は日本愛国主義発言
しているが実は売国奴である。日本人として誇りを持っていたら山地を助け出
す発言をしていた。勝谷の発言とたかじん委員会の反朝番組により多くの人間
たちが殺されたと思え（多数意見）。読売テレ幹部として人殺し番組を作りつ
づけてきた辛坊の責任も重大である。この番組は韓国朝鮮系殺害事件を助長し
ている。日本人の命を守るためにも勝谷を生きたまま焼き殺す。その後辛坊も
殺す。プロデューサーも焼き殺す。殺したいから殺すのではない。同じ日本人
の命を守るために殺す。TBS編成局長（ラングーン映像放送責任）も殺す。

>>338
どっちにしろ消費税増税は財政再建の為ではなく法人税減税の穴埋めと公務員のボーナスの為だな

生活必需品どころか内税に重複までして掛かるような日本の消費税と
大抵の日用品が除外されている諸外国の消費税を同列に並べんなヴォケナス。

これ以上外人が介入することがあったら、消費税増税するごとに
効果が減少するだろうなあ

日本人は、たんまり溜め込んでる金持ちばかりなんだから、
片っ端から毟り取っていいんだよ。

自分もちゃっかり溜め込んでるくせに、自分のことは棚に上げる奴おおすぎ。
そんなんだから、経済が回らなくなるんだよ。

きっちり毟り取って、本当に死にそうな奴だけ助けてやればいい。

>>326
>１０ｍおきに監視カメラ設置されて、「１９８４」みたいな世界
治安維持費用がうなぎのぼりになってるから、
税金は大きな政府になって、ちっとも小さな政府じゃなくなってるという世界か

世界の公務員平均年収
1 日本 　　　　1,029万円
2 アメリカ 　　 402万円
3 イギリス 　　289万円
4 カナダ 　　　269万円
5 イタリア 　　 245万円
6 フランス 　　 224万円
7 ドイツ 　　　 220万円

人口千人当たりの公務員数と人件費
1 日本　　　42.2人　4億3423.8万円
2 米国　　　73.9人　3億1038万円
3 英国　　　78.3人　2億2628.7万円
4 フランス　95.8人　2億1459.2万円
5 ドイツ　　　69.6人　1億5312万円

日本の福祉は在日の生活保護に有効に活用されます

むやみやたらに消費税上げすぎると、マフィアの裏経済が活発化しないか？

消費税２０％とらない闇スーパーがそこかしこに出来る世界

裏経済というか、鵜飼いだろ？
迂回ルートをとおして、韓国にプール、中国にプールで当局の目を盗む
いまもやってるね

>>345
ソース出せ

ソース貼らないのはデマに決まってるから

>>340
とことん共産党に洗脳されているな。
本来はるか昔にやるべきことをたまたま同じ時期に言ったら、穴埋めといっているだけじゃないか。
全く別次元の話だ。

韓国も法人税率を優遇したりして、企業の競争力を高めているが、
サムスン１社だけで日本の大手電機メーカー１０社以上の利益を上げている。
つまり、税率を下げても、法人税収入は増えているわけだ。税率引き下げと税収を混同するな。

公務員のボーナスというのは何を言いたいのか分からんが、
変えたいのなら、行動しろ。まずは選挙に行け。

>>349
俺がソースだ!!!

民主党は、税金をとりたいのか、サムスンのような起業を作りたいのか
はっきりしないからね

はっきりさせても、公務員労働組合中心の彼らではできないって意見もあるが
仕事してて思うのは　みうちだから　こそ　一番　厳しい　だ
親子関係をしっかりさせるのなら、やれることはわかってるはずだ
子どもじゃないんだから、理解してほしいな、俺は

>>14
>>17
日本なら生活必需品は消費税5%据え置きだなｗ

>>330
少子化だから
不景気だから
で、おたくさんはどういう説明ができるのさ
消費税を上げたから消費意欲が減退して？
それ実証できるの？

>>350
日本の大手電機メーカーが利益が少ないのは円高のせいだろアホ

日本の雇用景気の破壊　そして増税・増税・大増税

【政治】 民主党の「子ども手当半額＆各種控除廃止」で、年収３００万〜１０００万円世帯の大半が減収となります★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278284037/901-1000

【政治】菅内閣の財政再建策　消費税15％前提に試算を作成していた　来年度から所得税と相続税合わせて2兆円増税
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278209200/

【政治】日本解体３法案、ステルス作戦で準備着々　菅直人首相や関係閣僚は推進派　民団も参院選で多くの民主党候補を推薦
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278089980/

橋本龍太郎政権で行われた消費税増税時期に行われたのは
当時おれもインターネット使ってたから、電子調達とか外部調達とか海外調達とか
国税局が監視できない決済がふえて、対応できないというかできても意味不明になってさ
しまいに、みんな海外に逃げ出してなんもなくなった場合もあってさ、んで
俺は海外に出ないでわざと居るけど、国税に保護されてるような飼い殺しなわけだ

なにが言いたいかというと、消費税は市場がひろがっても制御できないと無意味って事
財務省がバブル制御できないからやらないのと同じ

>>351
なんだデマだったか

国が危機的状況なら公務員にボーナス出るはず無い

なんでもいいから危機におもわせて、あおって搾取する
するのはいいけど、　これ　はなあ、ひでえとおり超して
宗教問題だぜ？アメリカもなんか宗教嘗めてるし

>>350
アホはお前だ。今までのレスを読め。
もちろん円高ウォン安であることもあるが、日本企業の国際競争力が低下していることが問題だと言っているんだよ。

円高で税率も高く、規制でがんじらめ。こんなコスト高の日本でつくろうと思わない。
だから、企業が次々海外に出て行くのを国家としてのんびり見物しているんじゃないと言っているんだよ。
為替対策も税率引き下げも規制緩和も、さっさとやればいいんだよ。

いや、アメリカ共和党が、キリスト教徒嘗めてるとしか思えない
だけど

>>361
そもそも円高で赤字なのだから法人税を下げても意味がない
得をするのは日本から出ていかない輸入企業のみだ

日本以外の国もまだ景気が本格的な回復軌道に乗ってないのに財政再建に向けて動いてるんだから
いまだにアホみたいな財政出動続けてる国なんて今や日本だけ

>>361
デフレは必要だよな
良いとは言わない
必要悪だ

>>363
赤字？　どの企業を指してるんだ？
リーマン後に一時的に赤字になったところもあったが、今期はほとんど黒字だぞ。

なんでそんな超近視眼的にしか物事を考えられないんだ。

>>366
その黒字は海外子会社の黒字だろ

>>367
だから、どの会社のことなんだよ？

日常生活用品は非課税かよ。

>>329
景気と消費税が関係ないとでも思ってるのか？
外需バブルで一瞬良かっただけだぞ

ちょっとだけ上げると心理的な悪効果だけ起きて財政再建への貢献がないから駄目
ガーン！と上げないと

>>361
法人税は利益にかかる税であり国際競争力には関係ない
それに今は超絶円高なのにこれ以上輸出を増やして円高圧力を
さらに強める必要もない
韓国がどれほどのものか知らんが日本の輸出は今現在でも９０年代より多いくらいだ
今は需要不足なんだから内需個人消費こそ高めるべきとき
消費税は廃止するべき税制度
その方が企業の利益も上がる

>>371
財政再建に使うのか福祉に使うのかどっちなんだよ？ｗ

どちらにしろ消費税では税収は増えない
外需バブルがはじけてそれでも９０年代より多い輸出を
保っていながらこの税収だぞ？
消費税を上げたらさらに税収は減るのは目に見えてる
当たり前、個人消費が減るから当然企業や金持ちも設備投資しなくなる
結果動かない金が増えて税収は減る
その動かない金を動かすために国債がさらに増えるだけ
消費税増税後国債が激増したのは偶然ではない

>>373
お金に色は無いから消費税を福祉に使っても残りの税収に同額の余裕が生まれるからそれで同じ財政再建効果がある

>>371

そんなことをできる政権がない
消費税のことをちょろっと口にしただけで、支持率が半減するほどの影響が出るのに

>>354
消費税導入後日本は落ちぶれるばかり
試しに消費税を廃止すればいいじゃないか
昔の税制度に戻してどうなるかを見れば
はっきりと結論が出る

>>374
消費税では税収は増えないがそれをおいておいても
増税した分全額福祉につぎ込んだら国債を償却する
余剰資金はないだろ
まぁ国債なんて償却する必要はないが
ただたんに金持ち企業の貯蓄として動かなくなった金を
吸い上げて使い動かすための道具に過ぎないのだから

>>375
消費税率の決定を国会の立法でなく行政府である内閣の裁量でできるようにすればよい

>>376
消費税以外の税収で賄っていた分が新たに消費税に移行するから余剰資金ができないというその主張自体が狂ってる

>>370
お前、墓穴掘ってるぞ。
消費税率引き上げ後に消費税収入が減ったのは、税率を上げたせいだと言うから、
俺はそうじゃなくて、景気が悪化したせいだと反論したんだよ。
お前が景気が悪化したせいだと認めてどうする。

>>372
経営のケの字もしらない奴の考えだな。
国際競争力とは投資競争なんだよ。
税金でがっぽり取られて、次の投資に回せる金が少なければ、競争に負ける。
だから、思いっきり関係している。

それから、消費税を廃止したところで、仕事がない人が増える中で恒久的に個人消費が増えわけがない。
それよりも雇用を増やして、所得を増やして、将来不安を減らせば、自ずと消費は増える。
国がやるべきことは、この王道しかない。

消費税を上げれば消費が抑制され雇用も所得も税収も減るのは当たり前

>>379
だから消費税増税たら景気が悪化するだろドアホ
外需は日本の消費税とは無関係だわな
それとも消費税増税しても景気が悪化しないとかほざくキチガイですか？

だから今でも十分円高なのにこれ以上輸出優遇する必要ないって言ってるだろ
あと法人税の高いアメリカと日本に巨大企業が多く存在してるのは偶然ではない
それだけかねも回りが他国より良いからだ。当たり前

ID:edhmjfWx
は政府の犬か、どっかの企業の回し者だろ。
税金が上がって貧乏人が得をすることは何もない。
これは単純な話だ。

>>372
それから、９０年代より輸出が多いと言うが、輸入だって増えている。

しかし、貿易収支は９０年代後半から、景気サイクルで上下しながら、じわじわと減っている。
長期的に世界経済が発展しているのにもかかわらず、日本はその恩恵を十分に受けていない。

>>383
だから何？
輸出をするのは通貨価値を高めるためだろ
十分円高なんだからそれ以上何を望むんだ？
輸入が増えて円安になればまた輸出しやすくなるわな
そのためにも消費税を廃止し個人消費を増やさなければならない
結果外需企業も内需でも稼げてさらに外需の利益も増える

世界経済がインフレで発展しいているのに日本だけがデフレだからだろ

増税アピールBOTと議論してもしょうがないだろ。

>>381
項目別の税収推移を見てみろ。すぐにお前の間違いに気付く。

消費税引き上げ後に消費税収が減っていると言ったって、
法人税収入と所得税収入の落ち込みに比べたら、微々たるものだ。

だから、消費税を上げたから景気が悪化したという因果関係を示してみろといっているんだよ。

それから円高なのは輸出企業を優遇しているからではない。
政府の借金を、今のところ国民の資産で賄えているからに過ぎない。

まあ、いいんじゃないか。このままどんどん、企業を日本から追い出して、どんどん雇用を減らせば。
お前は無職仲間が増える方がうれしいんだろ。

>>387
まあ、働かずに政府からたくさんお金がもらえればこれに越した幸せは無いんだが

こんなアホなBOTを使う糞政府や糞企業が滅びるならば俺は喜んで無職になるわｗ

>>389
それがいい
日銀の金庫にはたくさんお金があるし、輪転機回せばいくらでもお金が作れるからな

食料品と日用品の税率は低いままだからな。

なんで記事にはそういうのかかないんだろ。
凄く悪意を感じる。

日銀に国債を買い切りさせれば財政も円高もデフレも全て解決するわけだ

ttp://alisonn.blog106.fc2.com/

天下り補助金年間１２兆円。役人１人頭、年間５億円......
消費税１０％になってもこうやって喰われていきます。

>>384
通貨価値を高めるためって、何だ、そりゃ？　
企業は円高にすることを目当てに輸出してねえよ。利益を得るためだろ。
円高というのは結果的に起こることに過ぎない。特に日本の場合は特殊事情がある。

消費税を廃止したって、無職の人間が増えてるんだから、消費は増えない。

>>387
お前本当に頭が悪いな
法人税収と所得税収が激減したのは消費税増税で景気が悪化したからだろうが
消費税として取られてその分消費が減るのに法人や個人の給料が減らないわけがないだろ
少しは頭を使えドアホ

ID:edhmjfWxはオーストリア先生じゃないかと思ったが、よく読んでみると先生とは微妙に論旨が違うな
どうも別人のようだ
きょうはオーストリア先生は来てないな

日本って不思議な国だよな。
消費税の引き上げは強烈な拒否反応を示すのに、
社会保障はスウェーデン並みの充実を求めている。
こんなダブルスタンダードを政治家に要求する、国民はアホだ。
どんなに無駄を削減しても、数十兆円、数百兆円も出てくるわけがないだろ。
正直、恥ずかしいよ。
このままだと、財政破綻が確実だ。
富裕層や有力な企業は全て海外へ移るだろうね。
そして、莫大な負債と貧乏人だけが取り残される。
そんな国に未来はない。

>>394
企業は利益のためだが国が輸出企業を応援するのは
通貨価値を高め国を豊かにするためだろドアホ

消費税を廃止したらその分金の回りがよくなって職が増える
給料も増える
当然消費税増税後と全く逆になる

>>13

恥ずかしい負け犬民族だからだろ。

朝鮮人ですらデモをやるというのに、恥ずかしい民族だ。

何が侍だよ。侍なら戦って見せろよ負け犬民族めwww

>>391

日本の財政状態と
深刻な少子高齢化を考慮すれば、
今のままの社会保障レベルを維持するだけでも、
２０年後には消費税を一律２０％にはしないと、財政は持たないだろ。
この期に及んで、軽減税率を用いることを要求したり、
北欧レベルの社会保障の充実を求めているやつはアホダ。
一部のマスコミは、明らかに世論をミスリードしているよ。

>>400
だから消費税では税収は増えんと言ってるだろうがボケ
財源が欲しいなら法人税や所得税の最高税率、相続税を
上げて動かない金を税として吸い上げるか
動かない金を国債で吸い上げるしかない
だから国債がどんどん増えてるんだろうが

>>395
頭が悪いのはお前だ。

消費税収入が減ったのは、ＩＴバブル崩壊の後と金融危機の時だ。
消費税を引き上げたから景気が悪くなったんじゃない。

じゃ、日本の消費税を上げたら、世界中の景気が悪くなったとでも言うのか。
お前こそ、少ない脳みそを働かせろ。

>>397
税金増えたら増えただけ海外にばらまくだけで日本人にはほとんど還元されないだろ？
日本政府が日本人を信用しないんだから日本政府を信用する日本人は馬鹿だよ(´･ω･`)

特別会計でゴミ役人が毎年３００兆円使ってんだから、消費税
２０％にあげてもおいつかんよｗｗｗｗ

>>402
消費税は日本にだけ増税されたんだから日本の景気に影響する
世界に対する影響なんて微々たるものだわ
だから消費税導入以来世界中で日本だけ２０年もデフレなんだよ

つか消費税が景気に影響しないと主張するキチガイに言うだけ無駄か
そんなトンデモ馬鹿官僚でも公式の場では発言できないわなｗ

>>398
だから、国が輸出企業を応援してるって、何をどうやって応援してるんだ。
どんどん、弱体化してリストラ三昧、海外に逃げて言ってるじゃないか。

>>406
だって馬鹿官僚が操ってきた売国政府だもの
だからさらに消費税増税して内需をしぼませ
企業に外に出て行かせようとしている
彼らがただ単に馬鹿なだけかスパイがいるのかは知らないが
たぶんその両方だろう
企業は結局需要のある地域に増え需要が減る地域には減る
需要が無ければ儲けることが出来ないからね

>>406
輸出企業を引き止めたいなら競争力をつけるために賃金デフレを強化しなければ！

>>406
そんなの関係ねー
企業はより少ない給料でよりたくさん働く労働者のいる国が好きなんだよ

>>408
＞輸出企業を引き止めたいなら競争力をつけるために賃金デフレを強化しなければ！

つまり若い男作って出て行きたいという妻とはお別れするのが正解だよな
無理に引き留めてもロクな事にならないお

>>401
消費税収が上がらないのはデフレだから
また少子化で所得税や相続税からの税収も頭打ちになる
国債で金を集めようにも、利払いで結局は金持ちに還元されるし
そもそももう限界

>>410
そうそう
せっかく人生の半ばまで来て裏切られるようなら、もとから独身のほうがマシ

>>405
さじを投げたか。
俺は消費税が景気に全く影響しないとは言っていない。
しかし、法人税収や所得税収を見れば、その影響は小さい。グラフを見てみろ。
既に言ったように、むしろ景気変動が消費税税収に大きく影響している。

つまり、景気が悪くなり、企業がリストラし、失業率が高まると消費が減る。当たり前のことだ。

この２０年デフレなのは９０年代以降、一時期を除いて、企業がリストラを続けて、
数百万人の雇用が減ったこと。それに将来不安を強めて、消費を控えるようになったことが理由だ。

消費税引き上げが理由だと言うのなら、９７年から一貫して消費税収が減っているはずだ。

それにしてもここはアカの巣窟なのか。ちなみに俺はただのサラリーマンだ。

>>411
だからそのデフレの原因の一つ
それも大きな原因となってるのが消費税導入と増税
近年では定率減税の廃止など庶民が使えるお金が
どんどん減ってるから消費できなくなってデフレが続いてる
景気が上向きデフレが終わろうとしたら増税でまた
景気の腰を折りデフレを続ける糞政府

>>413
だからその法人税収や所得税収が減る原因が消費税だといってるだろアホ
読解力すらない馬鹿が！

>>415
読解力がない馬鹿はお前だ。何度も言わせるな。

法人税収や所得税収が減る原因は消費税じゃないと言っているだろ。
ＩＴバブル崩壊や金融危機の時に減ってるんだから。
なんで日本で消費税上げたら、世界景気が悪化するんだよ。

いいか、もう一度言ってやる。
消費税を上げると税収が減るんじゃない。
世界景気が悪くなると税収が減るんだ。
で、世界景気が悪くなるのは日本の消費税のせいじゃない。
いい加減、分かれ。

>>416
だから世界景気は関係ない
日本国内の景気が悪化したから税収が減ったといってるだろボケ！
外需バブルに助けられても巨大な個人冗費が落ちるのをカバーするにはいたらなかった
だけの話だ
そして今外需バブルがはじけて落ち込んだ個人消費だけが残って
不景気があらわになってるんだよ

外需なんて５０兆程度　個人消費は２５０兆
日本の景気が悪くなるのは日本の消費税の政だ
解ったかアホ君

除外品も多いだろうし
そもそも日本とは物価が違う
政権が数字だけ上げたら要注意だな

>>418
イギリスは物価高いからな。
結構大変だと思う。

>>417

いや、もうGDPに占める個人消費は６０％、３００兆円を超えてるよ。
輸出がせいぜい１５％くらい、残りが政府支出だな。ま、あんたの
言うとおり、とっくに日本が内需立国になっとることは間違いない。
実際、庶民は増税に対し消費抑制で対抗する。家庭部門がたった５％
支出を抑えただけでGDPは３％もマイナス成長になる。実際、過去
消費税導入、５％引き上げになったとき、どれだけ企業業績が悪化
したか、調べりゃすぐわかるよな。増税で間違いなく景気は後退する。

昨今の店舗施設をみればわかるように、増税されてるのは法人税というより
固定資産税で、以前から言ってるが地方公務員がかってに決めており
んで、消費税はその店舗の売り上げを直撃する爆弾みたいなもんだ
さらにデフレが加速する可能性もある
消費税のかわりに固定資産税をみなおしなどの施策も同時に必要だと思うね

>>13
そろそろ怪しくなってきてるだろ。 渋谷の暴動まがいの騒ぎみても。

あれが サッカーネタじゃなくて、そろそろ政治ネタで起きるよ。

渋谷の騒動は、日本が勝ったから韓国人が怒ってたんだろ

一体いつから安定税収が目標になったんだ
本来税金とは歳出に対して安定的インフレ率を維持出来る水準でありかつ、景気変動を小さくするようなビルトインスタビライザー的な物であるべきだと思ってたんだが
当然徴収能力も考慮に入れるべきだが

選挙で自民が勝っても民主が勝っても、増税党が2トップって状況は
変わらないから、税金で食ってる連中や既得権者は安心してるだろうね。

俺たちの食い扶持の源泉はこれで確保できるぜ！って。

>>417
日本国内の景気が世界景気と関係ない訳ないだろ。どこまでアホなんだ。
輸出産業が富を外から獲得して、国内に回すから、個人消費が増え、内需産業が成長するんだよ。

だから、消費税収はＩＴバブル崩壊や金融危機などの世界景気と連動して上下してるんじゃないか
偶然だとでも言うのか。

しかも、国内景気のせいだと言ったって、なんで、それが消費税のせいになるんだ。
それが本当なら５％に引き上げ後は一貫して税収が減っているはずだろ。
何で減ったり増えたりしてるんだよ。

国内景気が世界景気とは関係ないという根拠をさっさと示せ。

たとえば、子ども手当なんてのは１０年まえから公務員には実施されているんだ
手当というより育児休暇制度だが、制度利用で給与が出るから事実上同じかそれ以上
公務員とくに地方公務員の仕事は仕事をつくるのが無駄でも糞でも作るのが仕事だから
予算のために税金をとることが慣例になった

無駄な仕事を減らせなんて、１０年いや１５年遅いんだよ
それまでの成果を全て消せって事だからな

>>426
キチガイだのう
日本国内の景気に消費税が関係ないなんてどんなトンでも学者だって
言えないわなｗ
こんな馬鹿が消費税1％につき2.5兆とかいって単純計算して増税を主張するんだよな
そんなキチガイの皮算用を国民は支持しないからｗ

世界景気が悪くなったといっても90年代より、80年代より
輸出は多いんだがなんで90年代、80年代の税収より少ないんだ？
君が馬鹿なのは解ったけどそれでも少しは頭を使えよｗ

精神系疾患での休職者教員に支給される給与は年間で総額約60億円、
だってよ.......。そりゃいくら増税しても足りんわのうｗ

疾患の場合は、障害者申請した奴だけだろ、嘘いうなよ
手帳持ったら最後普通じゃないだろが

>>428
別に国内景気と消費税が全く関係ないと言ってない。
消費税を引き上げたから景気が悪化したと言うなら、因果関係を示せと言ってるんだよ。
むしろ、現実は連動していないと何度も言っているだろ。

とことんアホだな。お前。
税金は売り上げにかかるんじゃない。
８０年代より、９０年代より輸出が増えたといったって、輸入も増えてるだろうが。
そんなこと説明が必要か？
貿易収支は景気変動はあるが、じわじわと減っている。

まあ、使う頭がなければしょうがないがな。

つまり、企業は日本から輸出を増やしたが、それでは儲からなくなったということなんだよ。
だから、税収が減ってるんだよ。

で、生産地として魅力のある外国に逃げ出している。

>>334
>>334
>>334
>>334

>>431
前回消費税増税の結果あれだけ景気が悪化して
その下支えに国債乱発して景気を下支えしたのに
もう忘れたのか（呆
キチガイだ脳ｗ
貿易収支つか経常収支は別に悪化しとらん
むしろ逆に９０年代より８０年代より遥かに増えてる
http://www.mof.go.jp/bpoffice/bpdata/s1bop.htm
貿易収支だけで見ても税収が落ち込む理由にはならんな
税収が減った原因を外需に求めるには無理がありすぎるんだよ
むしろ外需がバブル的でやっとなんとか見かけ上景気が
横ばいだっただけ
巨大な個人消費の影響は外需では補えんよ
何度も言ってるだろアホ君ｗ
そもそも貿易黒字なんて微々たる物税収に

>>434
消費税増税後でもＩＴバブルの時期と０７〜０８年の好景気の時は消費税収入は増えてるだろうが。
なのに、なんで消費税を引き上げたから、税収が減ったと言えるんだよ。
都合のいいところだけ触れるな。

それにその資料で「貿易収支」のどこが９０年代より遥かに増えているんだ。
９２年がピークじゃないか。数字も読めなくなったか。

個人消費が外需より大きいといったって、消費の原資は海外から稼いでいるんだよ。
それを使えば国内消費や内需にカウントされるだけの話。
トヨタの社員の給料は海外で稼いだ分も入っている。だが使えば、国内消費になる。

だから、世界景気と国内景気は無縁ではない。むしろ密接に関係している。

お前のことをキチガイと言ったら、キチガイに失礼だから、やめとくよ。

>>432
今年はリーマンショック前の法人税が稼ぎで入ってるよ。

但し、リストラとかの対策で稼いだ金だから次は無いけどな。

>>416
＞いいか、もう一度言ってやる。
＞消費税を上げると税収が減るんじゃない。

ワラタ。言えば通るとでも思ってる低脳か？ｗ

戦略的なことを言えば、英国が言うことの逆をやるぐらいの事やんないと
日本って詮議がないことになるしな、ここは減税かもしれない

ID:edhmjfWx

財務省必死だなｗｗｗ

消費税増税のときに、所得税減税と法人税減税をセットでやったから、税収は減った
消費が落ち込んだ影響もでかいが、それだけでもない

消費税増税がアナウンスされると増税前の駆け込み消費があるから、増税後は消費が落ち込む
その後、景気が回復すれば、消費も持ち直す

ただし、今度の消費税増税は、不況下での純増税。消費税も上げるし所得税も上げる
政府が財政再建優先して市中から金を吸い上げて国債償還に使えば、景気は確実に悪化する

>>440
そうだったっけ？橋本龍太郎のときには法人税はあがってた記憶があるんだけどな

1997年、消費税増税
法人税は1998年、1999年、所得税は1999年に減税

>>442
いや、それ減税されたのはマスコミだけで
地方公務員の管轄の税は増税されてたと思うよ

９００万円のレクサス買ったら５０万円の補助金だすようなキチガイ国家
だからな。滅びるよ。政治家も民間も馬鹿ばっかだからｗ

>>28
新聞の消費税非課税化でも狙っているのじゃね？
新聞が非課税になっている国は多いしな。

日本は貯蓄過剰で消費不足なのだから消費税増税ではなく資産課税を導入するべき。

一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると、誰かの稼ぎを奪ってしまうので、
国が借金して社会保障や公共事業などで、失業者などパイから溢れた人を救済する必要が出てきて、国の財政が悪化する。

近年は、累進緩和・法人税減税する一方、資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して公共事業などで強制的に小資産家へばら撒いてきた。
国が借金にて小資産家にばら撒けないのであれば、資産課税・所得の累進課税強化にて小資産家にばら撒く必要がある。

資産課税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。

上記によって消費や投資が増えれば、所得税や消費税など間接的にも税収が増加する。
民需で多くの雇用を確保できれば、国が社会保障や公共事業などで失業者などパイから溢れた人を救済する財政負担が減る。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の直接的な税収が得られる。

>>446
与党党首が鳩山じゃなくなったから可能かもな。
まあ、貯蓄に課税とか老人がビビりまくりそうだが。

税収に占める消費税の割合は
５％の日本と２０％の諸外国で
それほど違いはない

１０％に増税すると
２０％の諸外国以上に税収に占める
消費税の割合が多くなってしまう

増税されてから騒いでも遅すぎるよ！

ドイツのビールは１瓶５０円！　日本のボッタクリがまた明らかに！！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1278832210/

>>443
そりゃあんたの願望だｗ
>>441に対して>>442を出されたからって、
マスコミだけ減税だったってどんだけｗ
余程、法人税減税と消費税増税の相関関係について
触れて欲しくないみたいだね。財界の中の人かよ。

　　　o　 ／￣￣＼　　ｏ
　(丶　 /　パウル ﾉ　　ｏ
　｜| ｜　　　　　 ／) 。 あばばばばばばば
　 ＼>◎(○)◎/8／丶
(＼_ノ/⌒/⌒/⌒oイ_ノ
`＼_丿o｜8｜8｜し|ノ　　　 ＿＿＿＿＿_
　 (___ノ＼_)＿)_ノ／|　　　.／　　　　　　.／|
　　|￣￣￣￣￣|　 |　　　|￣￣￣￣￣|　 |
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　　|消費税反対|　 |　　　|消費税賛成|　 |
　　|＿＿＿＿＿|／ 　 　 |＿＿＿＿＿|／

>>10
食料品や日用品に非課税なら日本もそんなに反発ないだろうにな


官僚どもが特殊法人財源に化かす為に税の密度をにこだわるんだからこの国はいつまでたっても進まないわな

>>444
これからもそのキチガイっぷりを維持させるために
トヨタからオザーサンの手元にＴＡＷＡＲＡちゃんが送り込まれましたよと

>>452
英国は生活必需品には消費税がかからない
だから牛乳が安い
でもコーヒー牛乳みたいなものはバカ高
水道の水があるからミネラルウォーターも高い

イギリスなんてヨーロッパ一のデブなんだから肉や砂糖に税金をじゃんじゃんかければいいのに

そうだな
日本はまず食料や養育関連商品、日用品を無税にしてからでないと、増税議論なんて許されない

イギリスは別格
ドイツだと食材7%、その他19%

「消費税」とかミスリードすんなよ。

バ管も「消費税」　言った時に「食料品は無税」と言っていれば大敗することなかっただろうにな

>>454
なるほど、牛乳は不可欠な食料品で安いが、　嗜好品のコーヒーが入ると二割り増しになるのか
まあ皆が安くて栄養ある牛乳をたくさん飲んでいれば医療費も節減できていいな。ムリに海外からエビアンとか輸入してやることもないし

>>459
食料品に非課税？
税収が上がらないだろ(笑)

>>459
言ってただろｗ

日本は在日からちゃんと税金取れば良いんじゃないか？

消費税増税→デフレ不況→少子化

少子化だからデフレになったというのは無理がある
生産人口が減少するなら供給が減るのが当然なのに、需要が減ってる
老人は消費傾向が低いからという理由があげられるが、裏付けとなるデータはない
少子高齢化ということなら、韓国は日本以上のスピードで少子高齢化が進んでいるがデフレ
になっていない。少子高齢化の国は世界中にあるが、デフレになったのは日本だけ
ＯＥＣＤの統計データを見ても、少子高齢化とデフレに相関関係はみられない

って、日経に書いてあった
なるほどその通りだと思う

人口激減したわけでもないのにデフレ。将来を見通して供給を絞ったというなら需給ギャップが
低下しなきゃならない。
少子高齢化でデフレ論は無理がある

日本に不満な奴は今すぐグレードブリテンに移住すな

日本の場合はただ取りたいだけで身内に痛みを伴う行動をしていない。
だから消費税上げてもまた足らなくなる

馬鹿「イギリスの消費税は２０％、日本は５％でおかしい。消費税を上げるべき。」
常識人「イギリスの最低賃金は１０００円だけど。」
馬鹿「・・・・・」

>>468
イギリスは食料品には掛からないんだし同一視する時点で馬鹿だよな

「世界では消費税２０％がトレンド」　とか言った舛添の馬鹿発言を思い出す。　新党改革って今何やってんだ？

>>469
食料品にもバッチリかかってる

海外から借金して消費している国は、借金を減らすべく
国内の貯蓄を殖やすべく消費税をかけることは合理的だが、
日本みたいに、海外からお金を稼いで貯蓄にまわしてしまう
ような国でやったら逆効果。貯蓄がますます増えてしまう。
日本は過小消費国なのに。

海外は消費税が高いから同じように消費税を上げるべきだと
自国の経済分析もできない政党は消えろ。

消費税を上げるってことは、ようするに消費するなってことだろ。

>>12
その代わり自殺が多い
デモや暴動の代わりに、自らの死をもって抗議しているのかもしれん

>>461
基本的な食料品に２０％３０％つけたら普通暴動が起こる
そうでなくても、マフィアの資金源化するので結局税収は大して上がらないのに
治安は悪化して治安対策費はうなぎのぼり…

IMFなんて所詮机上の空論と、大国と国際金融資本の意向で動いてる組織なんだし信用しちゃ生けない

そもそも、今世界各国なぜこれほど急激な財政赤字に陥ってるのか？
それは、サブプライムショック、リーマンショックによって、それまでさんざんマネーゲームに興じてきた金融業界のツケを、
政府がすなわち国民がて肩代わりさせられた結果だろうが！！！

そしてそんな政府に対して財政再建を要求してるのはほかならぬ政府に救済された金融業界という。
なぜなら、自分たちが政府に対して金を貸してる側だから。

なんだこのバカげた金融システムは？

いつまで世界各国の主権者の圧倒的多数派としての大衆層は、
国際金融資本どものその欺瞞に満ちた金融支配を許し続けるんだ！！
今こそこいつらの息の根を止めるべく立ち上がるべき時だ！！！(　ﾟдﾟ)凸

さっさと無血投票革命起こそうぜ。

>>474
この間のＩMF調査結果なんて誘致したのが財務省だろうけどな
調査員への資料提供もインタビューも間違いなく財務省主導なわけだし

市場が疲弊しようが、国家が悪しき方向に向かおうが、公務員の退職金が最優先。　日本ｵﾜﾀ

なんだ読売か。