【ネット】元・伊藤忠社長の「アリのように働け」発言に、ネット住民が強い反発 [07/02]

世代間の構造的・感情的な対立はいつの世でも避けられないものだが、
経済界の大物の発言が、ネット住民の強い反発を招いている。

これは元・伊藤忠社長の丹羽宇一郎氏（71歳）が『AERA』誌上で発言したもの。
最近、『負けてたまるか！　若者のための仕事論』（朝日新書）という本を出し、
「アリのように働いて失敗と挫折を繰り返せ」と書き記した丹羽氏は、
精神科医・香山リカ氏（49歳）との対談で、

「最初から楽しい仕事なんてないし、最初から自分に合った仕事が見つかるなんてめったにない」
「5年、10年は『アリのように働け』と言うんです。でも、辛抱強く5 年働ける若者は、だんだん少なくなってきています」
との自説を披露した。

しかし、ロスジェネ世代が中心のネット住民にこんな意見はほとんど「火に油」。
2ちゃんねるにこのネタが「投下」されると、またたく間にスレッドは伸び、
「今日よりも明日が良い日である事を信じる事ができた時代と一緒にすんな」「非正規雇用で5年働いても・・・」
「辛抱強く働いて、再就職できない半端な年齢で首を切られる人生」「毎日コキつかわれて、気が付くとオッサンになってて人生終了」
「これから40年、なにも変わらないということを忠告しておくわ」と、際限のない不満とあきらめの声が渦巻いた。

正直なところ、丹羽氏の発言はそれほど極端なものとも思わないが、上記の書き込みが日本の現状の一端を
表しているのもこれまた事実。ただ、ネットの世界では世代間論争が成立せず、「これから働く側の意見」だけが
大勢を占めるあたりが、ネット住民（≒ロスジェネ）の不満の大きさをそのまま表しているのではなかろうか。

http://news.livedoor.com/article/detail/4862698/
関連スレ
【国政】中国大使に伊藤忠元社長の丹羽氏、異例の民間人起用[10/06/07]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1275910823/

誰かの言う通りに、受動的に働いてるとダメだよな

巣穴から出した土の山を取って平らにしても次の日山になってる。
アリさんには頭上がらない。

蟻のようにニートのように

アリのように働いてそれが報われるなら別にいいんだろうけどねえ・・・

蟻のように働いて
蜂のように刺せ

公務員が人気職業NO.1の国だから

こいつが言ってることは間違ってないが今の時代には通用せん
ただの老害

売春接待と提灯持ちが仕事のエリート商社マンｗ
日本の恥
何年駐在してもTVの英語も聞き取れない井の中の蛙
せいぜい日本人飲み屋で語学留学生崩れのアーパー姉ちゃん相手に能書き垂れて自慢しとけｗ

>>9
そのコピペ流行ってんの?

大群でよその蟻の巣穴に入り込み繭を略奪する兵隊蟻の行動って迫力あるよね

蟻のように働いて虫けらのように死ねｗ

実際のところ真面目に論じると、
現状一番どうしようもなくなっているのが、>>1のような言葉を真に受けて何年間も非正規で働いた人なんだよね
もう逃げることも打開することも出来ない完全閉塞状態に陥ってる。
正直、この現状を放っておいたら日本は確実に破滅する

「休日に休みたい奴は辞めろ」と言った社長さんもいますが。

日本電産「休みたいならやめろ、休日返上で成長」
http://www.unkar.org/read/money6.2ch.net/recruit/1208951172

日本電産６
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1257685576/

仕事の辛さは給料上昇が緩和してくれる。
しかし今はデフレだから給料上昇がない。
だからストレスに耐え辛く仕事を辞めてしまう。
物価上昇２％、賃金上昇２％でもストレスは減る。
日銀がお札刷って物価を上げることが必要。

１ドル３６０円のラク〜な時代に生きてきたジジイに何がわかる。

伊藤忠の社長がアリの様に働いたらもうすこし株の配当が上がったハズなんだけどな？

なんで上がらなかったんだ？不思議な話だな。

日本は蟻地獄社会だからある意味妥当な表現だよねｗ
一度転落すると用意には這い上がれない社会。　蟻地獄の底には転落者の生き血を啜ろうと
アリジゴクが待ち構えている。　アリジゴクに捕まったが最後、死ぬまで生き血を啜られる。

さすが名古屋人

>>14
増税の時に札を刷る議論が出ないのは何でだろうな

５年１０年働きたくても、すぐクビにしちゃうじゃねーか

>>11はサムライ蟻だった

ちなみに取引先との交渉でも一番信用してはいけない言葉は、「次は」とか「将来は」いう言葉。
絶対そんな約束は守られない。
そういうことを言ってくる会社は次はもっと条件がひどくなるのが普通なんで
早めに切っておいた方がいい。

ファミチキください！

「働け」という言葉に脊髄反射で反応するおまいらwww
普段の生活が透けて見えるぞwwww

アリっていつでも4割近くサボってるだろ。
せめてアリくらい働かないと会社潰れるよ！＞＜

団塊アリ

成長期で働けば相応のやりがいがあった昔と、今を比べるのはちょっと違うかもな

アリは働いてるのは集団の3割だけで残りは怠けてるんだとか。
数を変えても働くのは3割になるとか。
つまり他人を働かせて自分たちは怠ける、という意味で言ったのだと邪推する。

伊藤忠みたいな優良企業の正社員ならアリのように働いても見返りは十分有るけど
世の中はそんな企業ばかりじゃ無いもんな

鞘取りでおまんま喰ってた商社の元シャチョーがよ〜いうわ。www

だめだこりゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２０代ゆとりは言い訳ばかりでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たとえも揚げ足とりで
言い訳だけは１流
ほかの世代からみれば２０代ゆとりは韓国人並み
２０代ゆとりは韓国人みれば基地外なのはわかるだろ？
それと同じだ

失敗と挫折繰り返しても大目に見てもらえる職場なんてあるの？
繰り返す機会そのものをくれるわけないし
それを掴み取るのも無理に近いだろ

5年、10年は長すぎてどうかと思うが、とりあえず1年くらいは同じところで続けて働いて
仕事を覚えるのもいいのではないか。

その上で学んだノウハウを水平展開して新しいビジネスチャンスを探すのさ。
ゼロからでは何も生まれないからな。

待っていたって正社員の椅子は増えんから自分で作らないと。

伊藤忠と仕事をしたことがある

どいつも、こいつもサラリーマン根性丸出し
優秀な奴は居なかった、せこい奴は沢山居た
この会社は信用できない

伊藤忠に入れたようなエリーツならアリのように寝食忘れて働くのもわるくないだろうが

労働は愚行ですよ。

>>1
７０歳以上の人はさっさと死んでくれ
無駄な社会医療費年金等、社会の成長力を削ぐだけの無駄な存在なんだから
その辺自覚してほしいね

働いたことないやつらばっかだから反発するに決まってるわ

最短でも3年だな。
それ未満だと自分の首絞めるだけ。

最後は潰されて死ぬんですね！

蟻は3割くらいサボり集団がいるぞ

「働いたら負け」などという戯言に一理与えた老害が何を言っても説得力なし

「働いたら負け」にみんなしてプギャーしてたころもあったっけ

蟻のように働いて、いい事があるなら認めるが、
５年１０年働いても派遣なら永遠に底辺か、辞めさせられる。
そして中途の転職だと、ヘッドハンティング以外は８割が派遣しか選択がないか、転職先すらない。
少し前の日本は、普通の人間でもある程度余裕のある暮らしができたが、今は普通だと働くことすらできなくなった。

蟻のように働いて
そのまま死んでいくだけ
それが現実

にちゃんねるは非正規やニート等の所謂負け組の声が大きいからな

男だけど女王蜂の体で

>>31
20後半の就職氷河期世代には優しくしてくれないん？

ネット住民ってなんだ？
ネットは道具であって住むところじゃないぞ

60代前半　　　　団塊の世代　　　高度経済成長の波に乗った最強の勝ち逃げ組
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イナゴの如く先代の遺産を食い潰し、子孫に残すのは莫大な借金
50代　　　　　　　新人類　　 　 　　現在各界で要職に就任し我が世の春を謳歌するはずが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　団塊の世代の尻拭いを押し付けられ、日々悪戦苦闘中
40代　　　　　　　バブル世代　　　トレンディドラマに憧れキリギリス生活を満喫するも
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　若い時に遊び呆けたツケが回ってきて、今やリストラ候補No.1
30代後半　　　　団塊ジュニア　　第3次ベビーブームの担い手を期待されながらも未だに独身貴族
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　少子化に拍車をかけ将来その代償を払うマッチポンプ
30代前半　　　　氷河期世代　　　またの名をﾛｽﾄｼﾞｪﾈﾚｰｼｮﾝ　「失われた10年」に翻弄された哀戦士たち
　〜20代後半　　　　　　　　　　　　勝ち組（正社員）と負け組（派遣・請負・バイト・ニート）に二極分化
20代前半　　　　ゆとり世代　　 　愚民化政策の犠牲者　飼い馴らされたペットあるいは家畜
　〜10代後半　　　　　　　　　　　　社会の荒波に投げ出されても自立不能の哀れな子羊

電車の座席はほぼ埋まり、車内には立っている人がちらほらいる程度。
私の向かい側座席の前には男性１人、女性２人のハイキング帰りらしい高齢者が立っていた。
私に背中を向けているから時たま見える横顔で判断するしかないが、６０代半ばぐらいか。
彼らの目の前の座席には若者２人と５０代ぐらいの女性１人が座っている。
若者は２人とも茶髪、１人はサングラスをしていた。
この人たちに気づいたのは、この高齢者組の男性が「最近の若い者は年寄りを立たせても平気なんだから」
「ちょっと前は罪悪感からか寝たふりをしたもんだが、最近じゃ寝たフリもしないからふてぶてしい」などと、
かなり大きな声で話しているのが耳に入ってきたからだ。
どうも自分の前にいる若者に席を譲らせて女性２人を座らせたかったらしい。
ここまで嫌味っぽく言われると、まったく関係ない第三者の私だってちょっと気分が悪い。
すっかり眠気が覚めてしまった。反対側にいる私が席を譲れば、もう１人ぐらい誰か立ってくれるだろうと思って
腰を浮かせかかった瞬間、サングラスの若者が口を開いた。
「あんたたちさぁ、山は歩けるのに電車では立てないの？　それっておかしくない？　遊んできたんだろ？
こっちはこれから仕事に行くところなんだよ。だいたいさぁ、
俺みたいなヤツが土曜日も働いてあんたたちの年金を作ってやってるんだって分かってる？　
俺があんたみたいなジジイになったら年金なんてもらえなくて、優雅に山登りなんてやっていられないんだよ。
とにかく座りたかったらシルバーシートに行けよ」
細部の表現は覚えていないながら、こんな感じ。
チャラチャラしているように見える若者の意外な発言に正直言ってビックリ仰天した。
「お年寄りに席を譲りましょう」とか「お年寄りを大切にしましょう」などというキレイごとを聞いて育ってきた世代の私にしても、
彼の言っていることは正論に聞こえた。あたしって壊れてきているのかな？　浮かせかかった腰を再び降ろしちゃったよ。
３人の高齢者は凍りついたように黙りこくり、次の駅で降りていった。ほかの車両に乗り換えたのかもしれない。

同じようなことを小泉進次郎がCMで言ってたな。
ちょっとくらい頑張っても普通の幸せさえ望めない社会を目指そうぜ! みたいな
感じのことを。

蝶のように迷い
蟻のように働く

マジレスすると、5年後10年後の経済環境が今より良くなっているという確信があるのなら
しばらくアリのように働いて失敗と挫折をしたとしてもまたやり直せばいいだけだから、丹羽のいうこと
も正しいはず。

しかし5年後10年後が今より良くなっている保証がどこにもなく、過去20年の傾向をたどると
悪化する可能性を考えてしまう今の状況において、丹羽の発言は無責任と感じられてしまう
だけだろうな。

過去と今の状況の違いを考えずに過去の成功体験でだけでものを語る老人というのはいつの時代
にもいるわけで、そういう人が若者に支持されないというのもいつの時代でも一緒だ。

今時、家と会社の往復して死んでいけ！ってどれだけ最低なこと言ってんだよ。

豊な人生、楽しい人生を送るためにはお金がいる。
だから、働くしかない。

働くために生きて死んで会社万歳なんてやってる人間もういないわ。

非正規でも何でもいいから働いて金貯めな。
それを元手に相場の世界に来いよ。
日経225先物取引でなんとか生計立ててるぞ。
安定した就職なんて考えるな。

失敗の経験こそが財産なんだがな。
失敗も成功もしなかった若年層は、どうやって食ってゆくつもりだろ。
シノギの方法、分かってないでしょ？
日本人特権を強く主張し、生活保護で食ってゆくつもりか？

若年層にやる気が無くなるだろうってのはずいぶん前から言われていたことだ。
なにせ、満足できる酬いがたいてい無いんだからな。
だがそれでもやるしかない。禿げてインポになったとしてもだ。

蝶のように考え、蟻のように働き、蜂のようにすばやく次の行動。
若いときに失敗した方がいいは外国でも言われていることでしょ。

単純労働の非正規職で失敗も糞もないだろ

老い先短いじいさんがこんなことまでして日銭稼ごうって姿はみっともないね。

>>56
ある意味正しい金融立国になってるなｗ

伊藤忠は大陸との関係を深めているが
大使になったコイツが売国しないか監視する必要がある

アリのように働かせ、アリ以下の報酬で働かせる経営者は良い経営者

前もこんなこと言って叩かれてるアホが居なかったっけ？
それとは別の話？脳みそにカビが生えてる世代だから仕方ないか。

>>1
そりゃ終身雇用も行わず、使い捨てでアリのように働けでは
反発が起きるのは当然だ

アリのように働けか
製造業の技術関係だと100時間オーバーの残業とかあるしアリのように働いているがな。
車、電機は過労死、過労自殺もある業界だし。
サービス業も過労死があったな。
中国人研修生も過労死で。

CDでも買ってないとこの話は理解できないよ、さっきどっかのラジオでも言ってたよ
＞＞１は、またCIAの馬鹿が騒いでるだけだシナ
いや、中国人か
ここでも逆の話ばっかしてるな、釣りはいいかげんにしろ

「無駄な労働をしてるから仕事をする
時間をとれない」
これを理解してる人は少ない。

釣られついでに書いてみる試験

不思議の国のアリス
たしかに原作でアリスは、おかしな珍道中にまきこまれる
しかし、雛菊という親に捨てられた女の子は、強靱な足で
そこを一瞬で　とおりぬけてしまい　、　話にならない　でおわるんだ



なんとかのごとくという、新幹線の名前のついた漫画より

働く者は儲けず　儲ける者は働かない

全員がアリのように働くとまずい事になる　なんて常識でしょ
キリギリスも必要だ　てか今はアリが運ぶエサが無いんだから　ｗｗｗ

　　　　　　　　　 ＿j^⌒ヽ=､_r─､.
　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : :｀´｀='ﾊ､.
　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｀ｔ､＿
　　　　　/: : : : : : : : : :.＿＿: : : : : : : : : : : :ハ
　　　　 ｛: : : : : : : : : /´　　 ｀｀ー-､: : : : : : : :j
　　　 　 |: : : : : : : ／　　　　　　　　｀ヽ: : : : : |
　　　　 f: : : : : : 彳　　　　　　　　　　　､: : : : :｝
　　　　 |:,._: : : ／　　__　　　　　　　　　 |: : : :/
　　　　 !f´ヽ.: ﾄ､　　　｀ｰ-､　　 　 　 　 i: : :/
　　　 　 { l=7:j　 ヽr'´ｬｭ､｀ヽ‐-　-‐‐- j: :./
　　　　　ヽ　｀.　　 |　 ｀ ´　ﾉ⌒´ｬｪｧ､ヽ:f´
　　　　 　 トl　　　 ｀-____.ノ　 代 ｀ ´　fﾉ'
　　　　　　ﾚ|　　　　　　 ( 　 .ヽ｀ｰ--'/ 　　アリのように働き
　　　　　　_ﾄ 　　　　.:　.:.｀:.l´:. . ..　 / 　　
　　__　　 /|,-､　　　 ｀ｰﾆﾆY=､,.　 / 　　　　ハチのようにに刺せ
　　! ヽ. /　!__jヽ　　　　｀ｰ‐ '　 ／ 　　　　
　 _,ﾊ　j.　 |　1　＼_｀_　　　ノ／｀｀‐､　　　　後は君たち次第だぞ。頑張れよ！
／　ﾊ　∨ !__.i　　　｀￣￣　/|｀,　　 ヽ｀｀ヽ
　　　ﾊ　∨|　ﾄ､　　　　　　 ﾚ'　　　　 ヽ　　｀｀ヽ.
　　 　ハ　､!　 !ヽ　　　　　 /　　　＿　 ＼　　　 ＼
　　　　/´￣｀｀ （＾iヽ　　　/　　　｀7　｀ー‐､
　　　 ｛　-'^｀ヽ　ヽ　〉=_./!　　　／
　　　｛　ー‐､　｀ヽﾒ　!　 f´　 ／
　　　 |　　　 Y´ー' ./　 /　／

氷河期は優秀なので企業は喉から手が出るほど欲しい

しかし、残念ながら金欠で雇いたくても雇えないのが現状だ

なぜ、金欠かというと団塊やバブルがダニのように吸い付き
企業の体力を奪っているから

これが失われた10年の根本原因と言えよう

いうと思ったぜ、アリでもボクサー映画かよ

以上
働きもしない奴らの戯言でしたｗ

蟻のように働き蠅のようにたかる

>>74
ま、仕事なんて経験の方が物言うから
なんか、やってた方がマシだがなｗ

よう、とっつあんよう、はっきり
CTCだったか逝ける、とかいえよ

終身雇用の時はアリのように働いていれば
報われたけどな。
今は報われない可能性の方が高いから
まじめに働いたら負けだろ。

工作員ばっかだな。最近。

派遣奴隷を使いつぶしてるクソ企業だらけなのに
5年も働き続けることができる環境が無いだろ。

今は必死に働いても使い捨てにされるしなｗ

大事なのは雇用の安定

工作員？

おまえ本当に伊藤忠の関係者だったら

＞＞１　顧問　そこは　ハム多労　の間違いです！しっかりしてください

とか言うだろ

10年アリのように働いていたら、女王アリに解雇にされました。
10年選手の虫で雇ってもらえるのは羽を持っている広い世界を飛びまわれる虫か、アリを使ってきた
女王アリでした。
アリは働きたくても働かせてもらえず一匹で飢え死にしましたとさ。

めでたしめでたし。

起こって暴動を起こさない日本人が悪い。

戦わずに死んでいくなんて、恥ずかしい民族だよ。

アリのように働いて失敗と挫折だけの人生なんて嫌だろ

日本の繁栄も結局、欲深と犯罪者を利しただけで、真面目な労働者にとって
国力に見合った快適な社会は無理だったようだ。昔は素晴らしい未来を
想像したものだが。ヒトラーは誠に正論を語っていたと思う。

丹羽はネトウヨ

まあ、人間が多産なのは、ほとんどが蟻のように働いて、挫折するからなんだがなｗ

言われなくてもアリのように働くけど
この社長は一日でも早く死んでほしい

将来、吉になりそうなら蟻のように働くべきだわな。
人脈やら評判やら経験やら上司の覚えやらでプラスに
なるならば。
そうじゃない場合は、雇われ仕事に全力を注いだら
逆におわるだろ。

まあ、間違った事は言ってないんだよな。
成長機にあった昔の日本なら。
まあ、古い人間は現在の世界と日本のおかれた立場をよく見てから物行って欲しいわ。

おっしゃるとおり。
まずは、狂ったように与えられた仕事に取り組んでみろよ。

パラノイアで議論の邪魔する手法か。

アリ：常に女王アリのフェロモンという最上のごほうびが与えられる

人間：端金

なんだか最近上手いこと中国に持っていかれてるな。
技術も仕事も正社員枠も。
流れがスムーズすぎて怖いわ。

>>97
いや、考えるだけおぞましいが
ハチもアリも雄は精子だすだけで殺されてだな、働いてるの雌じゃなかったか
集団で三割動かないのが居るってのも、金玉保管してるだけの雄だったような

２割はさぼってても良いということか

まず働きアリさんと兵隊アリさんはメスである。オスはセックス担当
次にアリさんのコロニー社会は１つの家族、食料を分け合う。
違うコロニーのアリさんや他種のアリさんと名詞交換なんてしない。であったらコロス
最後に働きアリさんは２割しかマジメな営業（エサ発見）がいない。
ブラブラしててフェロモンで連絡うけたら向かう。
子育て係りや巣作りの内勤は若者が担当、体力あっても経験が不足。
また意外と過酷なのは女王さま

つまり丹羽宇一郎氏（71歳）の脳内に湧いてるアリについて
香山はツッコめなかったと。　　この対談に付き合うな。キチガイ対談だ。

10年働いた頃には肩叩き始めるくせにｗ

>>101
俺はリトルクイーンを守る警護役があるんで、つきあう
香川の馬鹿がなんかやってる
なんだよ、あかね温泉って

レクサスのリコールスレがお留守ですよ。www

>>104
あんだとごら、手出すなよ、えったが

まったく現実が見えていない遠い過去の人

>>102
言われるままに、ただ漫然と10年働いても無駄。当然だろ。お前何歳だよｗ

蟻は8割働かないんだからなんの問題も無いな

ちゃんとした企業に新卒で入社できているならそのとおりなんだが、
今日日なかなかそうはいかない。

>>13
この会社は宗教法人永守真理教だから

>>107
幸運を実力と勘違いしたら死ぬよ。

伊藤忠って潰れたって思ってたんだけどｗ

>>111
このご時世親が死んだらさっさと死んだ方が楽だろうよｗ

経済状況がどうだろうが
アリはアリとして動けという
日本経済界重鎮のお達しだろ。
それに対して加藤するかどうかは
おまえらの判断だ。

>>98
いや、ストローで吸い尽くしてるのは大阪人
俺じゃない、中国人でも無い、結局どれも商売

蟻の何割かは実は働いていないんだろ

ニートにはニートなりの世界観がある

もし、どうしてもニートに働いて欲しいなら企業の方が
ニートの世界観にあわせるしか無いのだ

>>2　で結論。

> 誰かの言う通りに、受動的に働いてるとダメだよな

アリでもファイヤーアントたれ

ありませんよ

安全な職業と身の保証

危険な任務を終えた人間は、こういった話しをしますね
しかし、日本では無理じいになるだけのことで

保勝

まあ言わんとしていることは、分かるが、今の時代では通用しないよ。
単なる時代錯誤的な発言と思われるだけ。

アリでもファイヤーアントたれ

その場合、資本主義の破壊が自分にカス任務となりますが

つーか、こういうスレでも公務員スレでもそうだけど、

２ちゃんねらって非正規とかニートとかの負け組みが多いのか？

自分の若かりし頃の社会状況と現代の社会状況を同一視して語るから質が悪い。

>>124
それは違う、負け組だからねらーなのさ

別に間違ってないと思うがなあ・・・

>>126
一瞬でも勝ちそうになるとつぶすために監視してるのにかい？ほう

今も昔も日本人の資質なんかそんなに変わってねえよ。
これだけ不景気で非正規社員が増えてる現状でテロひとつ起きずに済んでるのは、やっぱり日本人が概ね真面目で勤勉だからだよ。

若い奴が我慢がきかないとかなんとか言ってる爺さんは、昔の社会情勢と現在の社会情勢を理解してないんだな。

非正規雇用で何年も同じ所で働こうと考える若者がいたら、その方が問題があると思うぞ。

多くの働きアリさんは必死じゃないだけで、呼ばれたら手伝うよってノリ。
でもエライのは兵隊アリさんもエサを探しにいったり、働きアリさんも戦ったりする。
守りが突破され多くの外敵が侵入すると、
戦闘に向いてないアリや幼虫たちを、守りの堅い女王アリの間に避難させたりするのも確認されてる。

人間が思うほどマシーンじゃない。

5年ぐらいならいいじゃん
若いうちは無茶や馬鹿も出来るから
もしかしたら無駄になると思っても
あれこれやっときなさい
振り回されるほどの仕事もしておきなさい

そのほうが年を取ってから
２度手間しないとか段取りがいいとかで
効率的に仕事が出来るようになる

大学で教鞭をとることがある。

やっぱり、大学生は甘いよ。身の程知らずな就職を夢見て、ぷーが大量増殖だ。

「夢を持て」と教育されてきているからね。
「夢を持て」には「ただし実力相応で」が条件なのは教えられるまでもないこと。

これは無差別テロです。誰もが狙われる可能性がありますので注意して下さい！

創価学会のハイテク兵器を使用したテロ「集団ストーカー」の告発
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1276500916/5

※電磁波、BMI兵器による被害詳細と技術解説、ガスライティング被害と手法の詳細解説記事まとめ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1276500916/5

◆集団ストーカー犯罪を追及するスレッド 35
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1276923030/
引寺利明さんは集団ストーカー被害者
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1277519685/
■◇■集団ストーカー被害の真相■◇■ part 7
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1277194213/

ばれないようにやってる意味を自らぶち壊してるようですが、見せしめの
つもりでしょうか？ テロがばれると脅迫に変更すると言うのは絶対に
テロを止めないという意思表示であり、完全なテロ目的の集団であることの証明です。

見せしめと言う方向転換は自分ら的にかっこいいらしいです。
キモいサイコ連中が必死にやってますよ。狂ってます。
カルト（セクト）は極左のテロのための集団ですから。

丹羽って徒手空拳でゼロから成り上がった創業者なの？
っつうか、もしそうでも、今の時代に生まれてたら同じことやるの無理だったろうねw

中国人ってなんでそういうどちて坊やばっかなの

ネット弁慶のキリギリスに「アリのように働け」と言っても無駄

今世代の階級流動性は昔の世代とアフリカの難民の間くらいでしょｗ
無茶言うなと思われるのは仕方ないだろｊｋ

元・伊藤忠社長ということで威張っているのだろうが、
今、同じことをしても成功しない。
時代を考慮せず発言しているのは馬鹿丸出し。
刀や槍で相手と戦争しろと言っているようなもの。

>>137
詳しく

＞「5年、10年は『アリのように働け』と言うんです。でも、辛抱強く5 年働ける若者は、だんだん少なくなってきています」
非正規を5年10年雇えばいいんじゃないか？でも、辛抱強く5年雇用し続ける企業は殆ど無いと思うけど

>>8
今の時代にはどうすればいいの？
おだてていればいいの？

5年・10年って期間が長すぎたのが今の時代に合わなくて叩かれる。
せめて1年・3年は辞めずに働きましょうって言わないと
今の若者はｗ

いま高給を取ってるのは
中国に仕事を流すやつ。
伊藤忠なんてその典型。
わかって言ってる大ボケ野郎。

童貞くんの処女願望の如き新卒至上主義のおかげで最初に就職したところでほぼ人生決まる
こんな世の中にしておいて今の若造向けにこの発言はない

とりあえずありの社会のように完全雇用を実現してから言え

まあ、伊藤忠とか商社って

日本の古い体質そのもの








日本人を奴隷としか思ってないような連中

>>138
今なら伊藤忠に入社できないだろうよ。

手塚治虫も似たような趣旨の事言ってるんだけどな。

http://www.yumetai.co.jp/shop/g/g53D03000000/
1987年、東京品川区での講演より
僕は子供のころ体が弱くてよく泣かされて、手・泣き虫と言われていたのです。
そして母は『我慢なさいね』って言ったんです。で、僕は我慢しました。

…こういう我慢を3年続けると、どの職場でも地方でも、その場所の人たちと仲良くなります。
心のふれあいができるようになります。そういう我慢を3年間すれば、
必ず君たちの人生の実りになります。レオだって何年かは我慢して、
そしてジャングルのリーダーになったのです。

心理学実験で、学派の名前は忘れたが
人間の衝動は
い、性的なものにある
ろ、性的なものではない
は、それら以外にある

とか言うのに分類されていて、「い」の学説がこういう記事を産むのだと思うけど
知識欲も性欲と同じと思われるとなんか嫌悪感があるなあ、俺は

ちなみに、心理学実験って画面に嫌悪感を示すものそうでないもの
を表示させて反応を見るってのが、一番単純なコンピューターの使い方
なんだよね、三船病院および関係者の同和の諸君
そこで嘘が、バグがまざると君たちの学説など、全て無意味になるわけだが

>>148
バブル期
まだ夢があっただろ

　　　　　　　　　 ＿j^⌒ヽ=､_r─､.
　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : :｀´｀='ﾊ､.
　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｀ｔ､＿
　　　　　/: : : : : : : : : :.＿＿: : : : : : : : : : : :ハ
　　　　 ｛: : : : : : : : : /´　　 ｀｀ー-､: : : : : : : :j
　　　 　 |: : : : : : : ／　　　　　　　　｀ヽ: : : : : |
　　　　 f: : : : : : 彳　　　　　　　　　　　､: : : : :｝
　　　　 |:,._: : : ／　　__　　　　　　　　　 |: : : :/
　　　　 !f´ヽ.: ﾄ､　　　｀ｰ-､　　 　 　 　 i: : :/
　　　 　 { l=7:j　 ヽr'´ｬｭ､｀ヽ‐-　-‐‐- j: :./
　　　　　ヽ　｀.　　 |　 ｀ ´　ﾉ⌒´ｬｪｧ､ヽ:f´
　　　　 　 トl　　　 ｀-____.ノ　 代 ｀ ´　fﾉ'
　　　　　　ﾚ|　　　　　　 ( 　 .ヽ｀ｰ--'/ 　アリのように働く・・・
　　　　　　_ﾄ 　　　　.:　.:.｀:.l´:. . ..　 / 　　
　　__　　 /|,-､　　　 ｀ｰﾆﾆY=､,.　 / 　　　　そう、昔のオレもそうだった。
　　! ヽ. /　!__jヽ　　　　｀ｰ‐ '　 ／ 　　　　
　 _,ﾊ　j.　 |　1　＼_｀_　　　ノ／｀｀‐､　　だがオレは人々に道を示した、アリでいるもまたよし。
／　ﾊ　∨ !__.i　　　｀￣￣　/|｀,　　 ヽ｀｀ヽ
　　　ﾊ　∨|　ﾄ､　　　　　　 ﾚ'　　　　 ヽ　　｀｀ヽ. だが大儀の為に生きる道もある。
　　 　ハ　､!　 !ヽ　　　　　 /　　　＿　 ＼　　　 ＼
　　　　/´￣｀｀ （＾iヽ　　　/　　　｀7　｀ー‐､
　　　 ｛　-'^｀ヽ　ヽ　〉=_./!　　　／
　　　｛　ー‐､　｀ヽﾒ　!　 f´　 ／
　　　 |　　　 Y´ー' ./　 /　／

>>149
フロイトだかで夢を全部性的な解釈するのがあってウゼエと思った

自分も数年は我慢強く働けってのは理解できる。

その理由を理屈で説明するのは困難だけど、確かなことは、
群れの中から頭一つ抜けてくるタイプの人間は、必ず我慢の時代がある。

>>1
言い訳ばかり、腑抜けた屁たれだな。
俺の風上には立つな。臭う。

予想どおりのカスレスばっかｗ

俺は15年正社員をやったが、派遣よりはるかに楽だったｗ
非正規が奴隷は激しく同意するし、非正規を続けることに価値はない。
しいて非正規をやることに価値があるとするなら、本業がある人間の兼業としてだろｊｋ

月収10万くらいなら、起業しても楽に稼げるから、伊藤忠と業種がかぶる会社を興して、
伊藤忠を困らせるが吉ｗ

>>148
目的集団で仲良くなってどうするの？

>>158
家族を売らせる
ユダヤ式
しつこいぜえ

って、他にも書きたいこと山ほどあるけど、書けない
でも先方はやってくるしなあ

パラノイア、キモい。

何を好むかは人の勝手だが、
自分の書き込みを客観的に見て、おかしなところがないか、
相手を批判する時と同じだけの厳しい眼で見ることは大事だよ。

>>153
ご近所のレベル低い学校の子をバイトで雇うと
短期でやめることが多いんだ　しかも「辞めます」じゃなくﾊﾞｯｸﾚで。
学業もある程度は我慢だからね

昔に比べて我慢できないってのは平均すればそうだと思う

>>157
正に蜂の一刺しだｗ

なぜ今、右も左もそろって「消費税増税」なのか…
今度選ばれる参議院議員の任期中に起こることは何か。

　　　団塊世代が年金受給者になる

つまりそういうことなんだ。
多数決でやりたい放題の日本、若者に未来はない。
生き残りたかったら一日も早く日本を出ることだ。

>>161
俺は好きなんてない
おまえらに破壊された
自民にはつけ払わせる
それだけ

失敗したら解雇され、愚直に10年働いたら「キャリアを積んでない」と言われて
結局追い出されるだけでしょ？

チョウのように舞いハチのように刺すほうがいいと思うぞ？

>>22
「今度」と「幽霊」は会ったためしなし

>>165
イカれてるな
おまえ生活保護受給者かなんか？

>>161
他人の書き込みがおかしいと感じたら指摘すればいいだけの話だと思うけど。
１０００レスまでまだまだあるんだから。

で、目的集団であるべき組織内で和気藹々とすべき意義をおしえてくりゃれ。

・・・存在しないものを取引の対価にするのは便利だろうけど。www

25才位からの10年はアリの様に働き
次の10年はトンボの様に複眼で広く見渡し
その次に人間として学ぶ

簡単に会得した物には価値は無いよ

その働く場所を若者や氷河期に与えなかった世代のくせに
甘い汁吸った老害が偉そうに言うな

希望は自ら作るモノ
他人様は与えちゃくれぬ
絶望するなら生きるだけ無駄

アリさんの脳みそでは、働いても先がみえているのです。
例えの下手くそな論理性のない言動をよくへいきでするわ。
経済界もこの低度だから日本が沈没するのはあたりまえか。

経営者のやり方が効率悪くて
何度も忠告して新しいやり方に変えようと促してきたのに
「うちはこれでやってきてるから」と毎度見事なスルーっぷり

まぁ代わりはいくらでもいるからな。

少子化対策で、学費半額免除・生活費補助で年に３０万人留学生を輸入して永住権を与えてるから。

結婚できずに年をとり、孤独死が待っている寂しいニートに
なに言っても無駄

アリは生きる為に働くが、こいつらは無駄に呼吸してるだけ

>>169
いや、たんなる素人です
廊下でバケツ持って立ってるだけの

まともに働こうともせずにグタグタ言ってるお前ら最低だよ。
上場企業にいる人間だって苦労して働いてるんだぜ。
大学行って会社入って苦労して・・・・
勉強の苦労もせずに周りのせいにすんなよ、馬鹿が

つまり、休みは好きにとっていいよってことか・・・

>>171
わかるけれど、
いまの世間にそんな受け皿があるかどうか。

アリのように働いて、ある日道ばたで死んでるのがオチになりそう。
茫洋と生きてても終身雇用が支えてくれた頃と違って、
よほど自分が強いとか目標がないと、そんなふうにはいけない気がする。。。

>>179

同意

自分が原因による失敗は、大きな成長があるけど、今の時代の失敗原因は
ほとんどが年功序列で手にした上司の助言によるものだからなぁ…
成長してないのは上司で、若者は上司のレベル程度には成長してるだろｗ
この社長は盲目すぎるな

精神科医・香山リカ氏（49歳）の幼稚な精神分析
行動科学は本で暗記した程度で酷いレベル。

>>162
あと半月か一月もすれば案外慣れてたかもしれないね。

なんにしろ、続かなきゃ先はないんだよね。
そのために欠かせないものの筆頭が我慢だと思う。

単発のクソばっか。

三分の一は窓際でもいいってこと？

爺さんの言うこと聞いてりゃ、金が貰えんの？
けけけ

>>179
同意

学校では働き方は教えてくれないからな。
丁稚だよ丁稚。
金を貯めながら仕事を覚えて、独立すればいい。

悪因を続けても結実は得られないよ。

我慢大会が始まりました。　奴隷の成功法則です。

ま、蟻のように働かんでいいが
蟻のように働くフリして、会社を搾取するのも重要なテクニックだｗ

商社なんて既得権益貪るだけの害虫

大手企業に入社さえすれば
あとは働かずに給料がもらえると思ったら
大きな間違いなんだよ

生活保護受けてる元自衛官に、といっても事故で負傷した人だったが
自分の大學名称をつげると


おまえ、よく生きてたな

と、言われ、いまだに耳にのこっている

ID:s6D9K+5u

>>170
>>148に関しては手塚もそんなこと言ってたよーって引用しただけ。
細かな内容については深い意図はないよ。

>>161については、特定の誰かに言ったつもりじゃないよ。

ここを見てる2chネラーは
伊藤忠に履歴書持ってくといいよ。
蟻のように働く気があれば
性別、学歴、年齢、キャリアなどいっさい関係なく
100％雇ってくれるから。

おっ　アルゼンチン×ドイツ　始まったぜ

>>199
本人がアリのように働いてるつもりでも
大手商社が納得する成果を出せないと
働いてないのと同じだから
無理だわなw

団塊〜バブル期入社組世代の奴が、自分たちの若い頃の感覚そのままの時代錯誤丸出しで氷河期の若者に上から目線で忠告かいな？

ドイツ先制はや！

kimihiro3526
まだ日本には丹羽宇一郎中国大使は伊藤忠時代に「日本はいづれ
中華の一部になったほうがいい」と発言していることを知らない人が多くいる。

日本のお墓経営者は、同じ優秀な日本人社員を大切にしないから
頭脳が海外流出で日本沈没。アリのように働けとか言う前に
現在の世界レベルで語れる勉強をしなさい。

>>181
何故受け皿を求める？
自分が受け入れてもらえないなら自分で立てよ

金を稼ぐ事は簡単じゃないぞ？　でも自分がやらないと野垂れ死にだぞ？

今の団塊がこのまま優雅に暮らせると思うか？
大人はそんなに甘くないぞ
労働者は散々働かされた挙句捨てられる運命なんだよ

http://satehate.exblog.jp/14700642/

いわれんでも日本人は働きすぎなぐらい働いてる

大阪の伊藤忠周辺はまだあのまま南海

大阪船場 繊維の街

せんば

工場の流れ作業を派遣で続けても・・・

仕事には相性って物が有る
不器用な外科医や歯科医は本人も患者も悲惨
アリのように頑張って技術習得して人並み技術で時間は２倍
さっさと辞めた方が良い

瀬島伝来、日本を売れば売るほど儲かる伊藤忠の元社長から言われても、
返す言葉がありません。

黙々と続けることも大事だけど
言われたルーチンワークだけやっていても駄目だよね

>>198
ほうほう、で、引用するには何かしらの共感が存在するとおもうのだが、共感したのはどこら辺かな？
このスレに書き込むに値すると考えたその理由は？

>>208
こんど伊藤忠の本社は新しい大阪駅ビルに移転するよ。

>>165
本当に自民党がお前の生活を破滅させたのかよ〜く考えることだ。

本当に自民党のせいなのか？お前の思考・言動・行動こそがお前の人生を

つくりあげているんだぞ？本当に自民党のせいなのか？

やはり戦後の悲惨な時期を経験してない若者は弱いな
日本の衰退は「豊かな時代」しか経験してない人間が社会の中心を占めるようになったせいだ
苦労は買ってでもしろ
その苦労の大きさによって自分の人生をどれだけがんばれるのかが決まってくるのだか

お前も経験してないだろ

よいこのみんな、「苦労は買ってでもしろ」これは売る側の宣伝文句だからな。

AA略

>>214
サテライト化ですか？

>>215
俺はダシにされた

将来性のある努力は5年10年でもしたほうがいいと思うけどな
外国語学・ＩＴ事業・投資とか株の勉強とか
会社のために10年努力なんてナンセンス極まりない
終身雇用なんてものが信じられていたからできる話
公務員でさえどうなるか分からん時代なのに　

アリの様にと言われて
３分必死に戦って１分休憩するのかと思ったのは俺だけではないはず。

>>213
共感したから引用したように見えるの？

個人的な意見を言えば>>153の通り、大まかに同意だけど、
それは引用した意図とはさほど関係ないの。

5年、10年派遣でアリのように働いても、キャリアも積めず、使い捨てられ、
キリギリスのように死ぬだけ

この馬鹿は自己顕示欲の塊だわ

http://www.geocities.jp/du2nv83f6/

>>222
ほうほうwww

>>220
ＩＴ事業の経営手法は良いけど
技術は５年前のは使えないから止めた方が良いと思う

事故なんぞ作るなとなと

>>227
ソースは20年前のでも現役だけどなＣＯＢOL

たしかに　ピント外れのアホな社長やな　こういうのを仕事バカっていうのか？
アリのように働かさんと　近代ニッポン人らしい快適悠々生活環境を提供するのが経済人の役目やろに

蟻の何％かはニートのように働かない怠け蟻がいるんだぜ
蟻のようにってことはニートの存在を許すってことなのか？
じゃあ俺は怠けアリだったってことで働かないわ　じゃあな

>>74

何を失ったか教えて欲しい。

失わない方法はあったのかも教えて欲しい。

>5年、10年は『アリのように働け』と言うんです・・・

うれしいことを仰っていただく元社長ですね。
アリさんの２割程度は、働く真似をしているだけですから
これからは、一生懸命働く真似事をだけをする２割になろう。
でも、１０年後は？

まずはアリの生態を勉強せねばならんな
で、どのアリだい？軍隊アリ？

>>226
3年間、我慢して続けたと思えるものがありますか？

いま評判の悪い公務員たちも、
少なくとも試験に合格する程度の苦労はしているんだよな

お前らは何か苦労したのか？

無意味な精神論だな。
日本帝国軍と同じ結末を迎えるだけwww
3年かけて可能性がないなら、さっさと損切りして次に行くのは世界の常識だ。

今はアリのように働いても実入りが少ない
少ない上に安定した生活が保証されてない

ゆとり教育受けた人間にアリの様にとは・・・ありえない。

ははは・・・。

ここは、キリギリスを演じたいヤツラばかりですね。

分かります。

>>235
それを聞いてどうしようと言うんだね？

まあ失われたわけではなく与えられなかった世代だよな

年功序列給与体系でリストラがないのなら、
アリのように働きますよ？

ちょっと違った
与えられて当たり前と思っている世代＞若造

おまえも伊藤忠に入って
日本の雇用を中国に売り渡せと
本音を吐けよ。
こいつ今度中国大使になるらしいな。
なにをかをいわんや。

蝶のように舞い
蜂のように刺す

こういう仕事をしろと仰っている

俺はアリのように外資で働いたけどさ。
リーマンで東京事務所そのものがリストラ。
退職金を倍ふんだくって、今は悠々自適。
でも、そろそろ働かないとなァ。

しかし伊藤忠絶好調だな、
三井物産が終わるから恐らく
商事との2強時代が来る

楽するのが現代と認識せんと　ニッポン経済は前に進まんやろ
昔から企業は、お客には楽するネタを売りにしてるけどな

最近、三井物産が追い上げてるだろ

利便麻薬製造販売元の伊藤忠社長は　イカレだやつだな

>>250
石油の賠償金が莫大過ぎてダメだろ、
今現在で30件以上訴訟抱えてるし

生きた時代がよかっただけの老害の台詞ですね(´・ω・`)

＞最近、三井物産が追い上げてるだろ

凄いきつい冗談だわ・・・

利便麻薬に冒された社員を抱えた企業経営者が　自滅する典型やな・・
大かれ少なかれ　破滅型ニッポン企業経営者の末路やろ

経営者を手伝うために社員はいると思うんだが・・・・

大口叩く経営者は一人で仕事すればいいんじゃね？

いかに楽して大学に入り　いかに楽して企業に入り　いかに楽して生活するか

日本経済の基盤を　悪く言っては終いやろ

商人に倫理を求めても無駄

wikipediaより引用
>働きアリは女王の世話、卵と幼虫の世話、餌の運搬などの仕事を分担する。
>外で餌を探しているアリは大抵老齢のアリである。多くの働きアリは巣の中に
>とどまり、その中に食料を蓄えるなどの役目を果たす。
ニートのみんな、きみたちは十分アリのように働いている。
若いアリの仕事とはぶっちゃけ「家事手伝い」だ

本来なら、それほど問題発言ではないはずだが
それだけ若者の暮らしが疲弊している証拠でもあるな

アリのように働いて成功するパターンは、今の日本にはないからな。

戦後の４０年間でだけ通用したことを、
いつでも通用する定説のような錯覚を持っているのは、
とんでもないことだと思うぞ。

１９４５年　終戦
１９５０年　朝鮮戦争特需開始
１９９０年　バブル崩壊
２０１０年　現在まで２０年間の不況

この状況を理解したほうがいい。

「アリのように働いて失敗と挫折を繰り返せ」
「但し、失敗は許さんぞ！失敗したらクビだ！」

自分が通ってきた道が
今現在も通用すると思ってるのが怖いね

IT関係なら会社倒産するぐらい先が見えない人になるんだろうな

みんなこの言葉のとらえ方が違ってる
自殺する蟻がいないように俺たちにもっと働くのを抑えろと言ってるんだよ

蟻のように働かせて自殺者毎年3万人
自殺率は米国の2倍、英国の3倍、先進国トップ
自分の人生を犠牲にして競争に勝つ
子供作れない、結婚出来ない、少子高齢化万歳

蟻と蟋蟀の説話は、おばあちゃんからタコ耳に聞かされた
戦後を支えた世代の訓話が身に染みている世代だから　現状の若者の絶望感が
分からないんだろうね　でも他に道はない、蟻のようにともかく働き僅かでも糊口を糊し
自分に蓄積していつかを夢見て。　ほんとか？

お前が20代の頃は何もしなくても
勝手に給与が増えた時代だったからな

こちらは自分で動かないと、金が貰えない

5年経っても同じことをしている人間に金を払うのかよ

アリのように働く。
言わんとしていることはわからんでもない。

アリのように働いていっぱしの知識と技術を持った仕事人を安値で買い叩くような時代。
能力のある古株の職人たちがアホくさくて中国韓国に引き抜かれていく。
飯が食えねば国家意識もヘチマもないからな。

古株の連中すらそんな状態なのに若者どうのこうのだけの問題ではないな。
机に座って数字たたくだけの電卓屋のほうが技術を持ったものつくり職人より楽して金を儲けるってシステムそのものが問題なんだろう。

まさに経営者としての発言。

正論だなｗ

役員以外は、奴隷なんだよｗｗｗ

辛抱強く5 年働ける環境がそもそも今やほとんどねえだろうがｗ
このじいさん若者に扮して仕事を探す所から今の状況をてめえで体験してみりゃいいのにｗ

>>269
仕方ないだろ。
奴隷は経営者になる能力は無いのだから、>>1 は、もっとも条件の良い奴隷になるためのなり方を言っている。

俺五年も面倒見てもらってるのに全然技術も身につかないし社会常識も身につかない。
もう人間やめたほうがいいのかもしれん

クッキーからミサイルまで

まずは、外国人研修制度を無くして
仕事を作ってください。

1０年間働いた結果、左遷、出向の連続
こんな感じ

>>268
プロジェクトＸ見れば
毎晩遅くまでの打ち合わせ会議、照りつける太陽の下で試作品作り
連日徹夜での試運転、２週間振りの帰宅
明日は約束いた運動会の日
夜分電話が鳴った、試験機が発火・・・
こんな待遇じゃね。
番組取り上げられる成功や市場に出回るなら未だ良い方
そのプロジェクト採算取れないから中止だからで終了

そう言われてもしょうがないと思うところもある。
アルバイトでもできるような低レベルな仕事をしてる連中が多いからな。

こいつって
現役時代に大豆相場で大損こいて
会社潰しそうになった奴だぜ
どこがアリなんだよ。

今ドキの役割細分担経営で　人間力アップもクソもないわな
アリのように働いて　人生終わりなんて　だれも相手にせんやろ　よほどのアホ以外は
まあ　今後　ますます　お気軽ケセラセラ人生増大やな

民衆党は　どうやってニッポン元気回復する気なんやろ？

高度成長期なら働いたらその分報われたけど
いまは使い捨てにされるだけだからなw

民主党の目指す方向と間逆じゃねーのこれ
こんな奴中国大使にしていいんすかミンスさん

会社の利益のために安い賃金安い労働力というのならば
まず、役員の方々が時給600円で働けばいいじゃないですか

若者を非正規で働かせて自分たちは何億という収入を得ている大企業に
何もしない政府や議員、

ほんとうにクソな世の中

アリって結構サボってる奴多いんだぜ

自分の若い頃の感覚で物を言ってもずれてしまう
現状は無理な金額で発注し赤字前提で手を上げる人を拾っている
進むも止まるも未来は無いどん詰まり
そこから抜ける為に自分より下へ同じ事するから酷さが増す

>>1
「アリ」じゃなくて「泥のように働け」だったはずだ！
何時の間に変わった！

>>284
激しく同意だな。

>>284

上流から下流へ　今も昔も流れは変わらんのやろけど　今は推量域を越えて　堤防決壊状態やな

蟻のように働いても最後には捨てられるだけ

>>283
その意味で、おれもアリのように働いてる

俺の最初の就職先は名ばかり上場企業の典型的ブラックだった。

氷河期で公務員試験に失敗して時期的に選択肢も少なく、とりあえず腰掛けのつもりで就職したけど、
入社式・研修・配属先での上司全てが最初の数分で絶望するレベル。

周囲の先輩方に相談してみたが、「辛いのはどこも一緒、楽な会社なんて無い」「ここで我慢できないヤツはどこでも同じ」
「短期職歴は人生終わり、ここよりマシな会社には就職できない」等、返って来るのは洗脳まがいな説教ばかり。

同期は次々辞めて行ったが、中には「先輩、俺の休日を減らしてください！」と言い出すような奇特な奴も出てきていて、
自分には全く理解できなかった。

半年我慢したが、待遇は更に悪くなる一方、これ以上続けたら心が壊れると思ったので辞表を出した。
人事部長からは「研修費用返せ！明日までに寮を出ろ！」上司からは「お前の人生これで終わりｗ」との有難いお言葉。

2年後、地元に帰った俺は、景気の改善やバイトが縁で以前は考えられなかった会社に潜り込むことができた。
丁度その頃、前の会社が民事再生手続の申請をしたと新聞で目にした。社長のボンの多角経営とやらが失敗したらしい。

当時の同期から絶望的な状況を聞いた。ほとんどの社員が順次リストラで、退職金も期待できない。
社員が半強制で買わされていた株も紙くずと化したそうな。

世の中には尤もらしいお言葉が溢れているが、成功者であっても失敗者であっても所詮彼らが知っているのも社会の極一部でしかない。
間違った努力をしたところで報われることは無い、やはりおかしいと思うなら少しでも早く決断すべきというのが自分の結論。

>>287
上流に居ても
2ヶ月後には同業他社出現、3年後には市場無し
ベルギーワッフル、ナタデココ、食べるラー油
今じゃ殆ど見掛けない

　
　丹羽語録
　
　派遣切りと云われるが、労基法違反はない。
　ケインズ花盛りだが、賢人が舵を取らないといけない」
　歴史的に、人口が増えれば経済は発展する、それが人間の習性だ。
　
　アメリカ人は、２億台の新車を１５年乗りつぐ。
　中国は日本の市場だ。
──　《サンデープロジェクト 20090118 10:00〜11:45 テレビ朝日》
　
　丹羽 宇一郎 経営 19390129 愛知 ／伊藤忠商事会長／名古屋大学自治会長
http://d.hatena.ne.jp/adlib/20090118
　Ｑ＆Ａ 〜 Quo Vadis Question and Answer 〜
　

要するに必死で仕事を覚えろって言いたいんだろうが
経営層がそんな台詞を吐いちゃいかんわなｗ

何でも根性論にするのは、団塊辺りの働いた分のリターンの見込めた世代までだよ

「奴隷のように10年働け」が不評だったから言い換えたけど、やっぱり炎上したわけだｗ

　
　アリ得ない比喩 〜 ファーブル vs ダーウィン 〜
　
──　人間を低くし、動物を高めて、接触点を作り、次いで同視する点
を設ける。これが現在流行している高遠な学説の一般的方向であった。
また今日でもそうだ。ああ、この至高の学説──これは今の時代の病的
流行である──の証明の中には、大学者エラズマス・ダーウィンのあな
ばちのようにお笑い草に終るものがどれくらい、堂々と主張されている
ことか、実験の光に照らしてみたらわかることだろう。
──　山田 吉彦・林 達夫 訳《ファーブル昆虫記（一）19930616 岩波文庫》P149
http://d.hatena.ne.jp/adlib/19471225　虫のいろいろ
　

>>1
これはね、まさしく「何を言うかじゃなくて誰が言うか」の問題。
老人が言うと全く無意味。
若者の当事者がみずから「蟻のように働こう！」と言うなら意味あり。

>>290
上場企業を選んだ時点でお前が悪い。
中小企業で職場環境のいい仕事を選ぶべきだった。

>>1 は、「経験量を積め」ということでしょ。

情報があふれかえっている現在、「どうせ○○だから」と決め付けてしまって手を動かさないために、
結果として、経験量が増えなくて、歳だけ食って成長していない人が多いのも事実。

なので、東大卒とかの高学歴の人に、使えないオッサンが多い。

快楽人生史上主義の教育と利便麻薬で　生まれ育ったガキが働くわけがないやんけ
だれが　言ってもムダやな　むしろ日本否定発言やろ

>>293
ただし、この人は社長就任時業績が悪かったものだから、
自らの役員報酬を０にしたお方。
言ったことは実践しておられるんですよ。
変わり者らしく本来は社長になれなかった人だそうだ。

資本家が労働者にアリのように働けというのが資本主義だから自然な発言だよね
嫌なら労働者が革命起こして社会主義、共産主義にするしかない

真面目な馬鹿論じゃないけど

稼げるキリギリス
稼げるアリ
稼げないキリギリス
稼げないアリ

優秀な順はこんなとこだろう。

汗水流して働くよりも涼しい場所で口だけで
働く方が優秀なのは間違いない。

軟弱侍ニッポンのサッカーを応援でいて嬉々として大満足！のガキやマスをみてると・・危機感ゼロ！

もうニッポンに未来ないわ

こんどの選挙は　社民党か共産党しかないわな

アリよさらば

>>297
その点は仰るとおりだと思う。
公務員試験ばかり考えていて事前の情報収集をほとんどせず、大手なら大丈夫だろうと思っていた甘さは否定しない。
下手したら、人生実質そこで終わってたし。

けど、そこで中小に入っていたら今より明らかに待遇悪かっただろうし、最初の就職先を経験してなかったら、
必死になれない、もっと我慢の出来ない人間だったろうから、そこは人生の面白いとこだとは思うわ。

一生懸命五年十年と働いてきた
連中をゴミのように首切りされる状況が
ちょいと前にあったばっかじゃねーｗ

こいつらがコスト削減の名の元に切り捨てといて
いまさらしっかり働いた先に報われることを信じろと？

　　　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　　　 |　　　　|
　　　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　　　　　 |　＿＿
　　　　　　　　　　　　┴´　　　｀｀ヽ 　　
　　　　　　　　　　／::::::::::|::::::　　　 ｀ヽ
　　　　　　 　　／:::＼::::::::<● >　　　｀ヽ 　　　　あ？テメーどこ忠だよ
　　　　（（　　 /　<●>::::::::::⌒　 　　　　）　　　
　　　　　　　　|　 ⌒（_人__）　　 　　　　ﾉ　| |　　　
　　　　　　　　ヽ 　 　）vvﾉ:　　　　　　/　ノﾉ
　　　　 　　　　 ヽ　（__ン　　　　　　 人
　　　　　　　　　人　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　/

さすが伊藤厨だなｗ
一時期倒産しかけてたのに、今は大きな口を叩けるようになったもんだな

働くって言うと、すぐに「使われる」ってしか思い浮かばないヤツ多すぎなんだよ。

働けよと言われてよっしゃ働くかと思ってるうちはダメだろ

行け行けドンドンの高度成長期ならいざ知らず、この時代蟻のように働いても報われると思えない

アリのように働くとしても、問題はどこでどうアリのように働くかだろうに。
しょうもないところで奴隷になっても未来はない。

>>1の通り際限のない不満とあきらめの声が渦巻いてるな
ニートとか非正規の負け組みは書き込むなよ
気が滅入るわ

アリって死ぬまで働けるんだぜ・・・死ねば仲間が回収しに来てくれるし・・・
少し弱っただけで死ぬ前に巣から放り出されて死ねば野ざらし放置はアリじゃねえだろｗｗｗ

>>302
その分類で行くと俺は現状、中小社蓄の稼げないアリだわ
これからは徐々にキリギリスを目指そうと思う

アリって全体の2，3割ぐらいの比率で
働かないアリが発生するんだよな

じゃまだからと働かないアリを駆除すると
働いていた奴の一部が働かないアリになり
全体の働かないアリの割合は変わらないらしい

一方で、5年も働けない時代になっている事実をきちんと認識している人たち↓

【インタビュー】なぜいま「21世紀型スキル」の教育が必要なのか? - インテルに聞く
http://journal.mycom.co.jp/articles/2010/04/30/21st_century_skills_intel/index.html

> 現在、大学3年生になる私の娘の例でお話ししましょう。彼女は数年後に就職し、2060年に退職を迎えます。
> 経済学者は、これから退職までの約50年間、「15種類以上」の仕事に就くだろうが、それらの仕事は
> 「現在存在しない職種」であると述べています。同様に、現在米国で需要のある職種のうちトップ10に
> 入っているものはどれも、2004年には存在しなかった仕事でした。

> 21世紀型スキル

> ・批判的思考力(批評精神を持って考える力)と問題解決能力
> ・コミュニケーションとコラボレーションの能力
> ・自立的に学習する力
> ・ICT(情報通信テクノロジー)を確実に扱うことのできる能力・スキル
> ・グローバルな認識と社会市民としての意識
> ・金融・経済に対する教養
> ・数学、科学、工学、言語や芸術といった分野への理解を深めること
> ・創造性

俺この21世紀型スキルにまったく異存ないよ。若者はこっちのアドバイス聞くべき。

この認識の正確さと、「世界中の」教育を変革しようという理念の崇高さと実行力。
精神論が跋扈する我が国とは何もかもレベルが違いすぎて涙が出てきますね。

どう考えても二度目の敗戦中

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

文句ばっか言って、
で働きましょうって段になったらキリギリスになりたいってんじゃ
そりゃはなしにならんわな。

エキサイトとかスペシャとかさぁ
どうにかしろよどアホ

中国産毒米でお馴染みの伊藤忠か

■若者党（仮称）で日本社会を変える■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1276809987/l50

＜若者党（仮称）の政策案 ＞

【若者の救済及び労働環境改善のための政策】
・就職活動における新卒至上主義の法規制
・就職活動における年齢差別経験差別の法規制
・人材派遣業の禁止
・同一労働同一賃金の法制化
・労働関連法の違反行為の厳罰化

【後の世代に負債を残さないための政策】
・国会議員歳費大幅削減及び地方議員議員報酬大幅削減
・公務員給与の大幅削減　
・公務員天下りの厳罰化　
・無駄な特殊法人及び独立行政法人等の廃止　　
・官製談合及び随意契約等の厳罰化　

【世代間の不公平を無くすための政策】
・世代別医療保険制度運営の実施　
・世代間格差是正税の導入（課税対象は中高年、時限立法）
・消費税税率据え置き　

このオッサンが言ってることも間違いではない
無茶は若い時にしかできないのも事実だからね
しかし何をどうするか決めるのはあくまで本人であるべき

新入社員の頃
「営業マンはドブネズミと一緒だ
はいずり回って仕事取ってこい！」
って言われて

「ドブネズミかよ…」
って思って落ち込んだなぁ

文句言う前に、一生懸命働いてから文句言え。
クズども。

あのこれ、商社をはじめとする大企業のリーマンに言ってるんであって、
おまえら非正規のことは念頭にないんだけど？

誰からも期待されてないやつの、自意識過剰っぷりが痛くて痛くて

頑張っても無理やつに対しては、誰も頑張れなんて言わないから安心しろよ

これは、やれば出来る子に対する叱咤激励
おまえらは、やっても無駄な子
先ずは、そこを自覚すべき

学校でも、教師にほおっておかれた口だろ？
おまえは勉強しなくていいから、やる気のあるやつの足引っ張るのだけはやめてくれって

>>327　>>328
それは非常によくわかるんだが(ｗ
だったら香山リカ相手の対談で語るなよな。

香山リカって基本的には非エリートの若者相手に心理学商売やっている香具師だろ。
商社の元社長だったら対談相手の顧客層に合わせて
「出世や金もうけだけが人生じゃないんです。実直に働いてささやか幸せを見つければいいんです。」
とかの決まり文句を言えばよかったんだよ(ｗ。

自己啓発本の多くが、「使う側」の理屈で書かれているのと
たいして変わらんな。

(´･ω･`)羽アリのように群がり白アリのように食いつぶせ
藻派召奴・"アリ"


(´･ω･`)

アリには３種類がいるらしい

・女王アリ
・働くアリ
・ニートなアリ

怒ってるのはニートなアリだろ

死ぬ気で働いてみろ、テツヤ。
働いて、働いて、働きぬいて、
遊びたいとか、休みたいとか、そんなことおまえ、いっぺんでも思うてみろ。
そん時ゃ、そん時ゃ、テツヤ、死ね。
それが、それが人間ぞ。
それが男ぞ。

>>333
今も 聞こえる

まあ過労死が多いのもわかるわな

蝶のように、蜂のようにという意味じゃないのか？
モハメド・アリのようにぼろぼろになるまで働けと。

派遣で10年やっても正社員にはなれません
現実はアリは一生アリのままです

>>337派遣はｱﾘですらない。ｱﾘに使われてる別の虫

【雇用】描けぬ未来図　派遣労働者 [10/07/03]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1278160143/

【調査】“1億円プレーヤー”ズラリ　役員報酬データ全公開！ [10/06/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1277527212/

正社員がアリだった時代からさらに下層の派遣社員、すなわち派遣はアリ以下か・・・・・

学校教育が間違っているのかねえ。 労働者なんて搾取される存在であることは歴史を学べば分かることなのに。 個性重視とか、生きがい、やりがいなんかを吹き込んだら駄目だよな。 仕事なんて、時間を金に変えているだけなのに。

つうかクルマ屋の派遣工を10年もやる奴に未来があるわけないだろ。自業自得。

結論



資本家(大株主)は天皇、サラリーマンは奴隷

半分は実際働いてないんじゃなかったっけ。

全くの正論。
勤労と公は本来の日本人を支えていた徳目。
ここで批判しているやつらは実社会で役に立たない奴ばかり。

蟻みたいに働いてくれたらいいよねぇ…
何か言われるまで、ぼーって、してんじゃないよ
自分で動け

キリギリス

経営陣が馬鹿なせいで、アリの巣ころりを運ばされる毎日

当たり前じゃん
一人前になるのは大変なことなんだよ
自分が一人前と思っても客の評価は厳しい
「よく頑張った」なんて評価はないから
ウチも従業員には何時も言ってる事
「頑張るのは当たり前」だから
私自身だって脇目もふらずに働いた時期があった
最近の新人はそんなことはしたくないという奴が多いが
したくなければしなくていいのが大人の社会
しかしそれで解ってもらいたいなどと言うのはお門違い

＞丹羽宇一郎氏（71歳）

７１歳だからな
言いたいことはわかる
だけど時代が違うし世論の流れや物事の考え方も違う
昔は奴隷概念がなかったし
社畜という言葉はあっても会社は社員を捨てたりしなかった
じいさん
あんた正論だけど残念ながら間違っとるわ

日本人は蟻だってよく言われてたからなＷ

適応したものが結果的に生き残るってことを
おじいさん知らないんだろうな。

馬走らせるのに人参いるんだよ
ビジョンも示せない経営者が『アリのように働け』とか言うから無能って言われる

結局日本って、少数の優れた人間以外はそうたいしたことがないんだよな
勤勉さだけが取り柄だったのに、最早それもない
大陸の中国人に使われてから気付いても遅いと思うがな

給料が高いならありのように働いても良いけどね。

蟻の給与は低め
当たり前だ
蟻に食われる役に廻りたいかどうかの選択肢しか無いんだよ

>>1

×　　アリのように働け


○　燃料のように働け

この人の言葉に反論するような大人にはなりたくないと思いました。

山田太郎（小16）

342
頭悪いなぁ。
リーマンだって先を考えてやってるやつは幾らでもいる。丹羽なんかそのさいたるもの。
ゴミなのは後先考えず派遣なんかをやり続けてオッサンにバタバタしてる連中だろ。ここに思いの外、いっぱいいるけど。見てるかゴミ派遣。

アリ扱いはまだましだな
○食品工業は社員をウイルスやゴミ以下扱い
社長「ウイルス・細菌はすぐ死ぬけどお前らは死なねーよな」

　　自分が負けか勝ちか？　簡単に判断する方法　


まずはこれを理解する
資本家は　労働せずに計画を立てるだけ
労働者は　実質的な労働を担当

利益は【資本家から先に】配分されて、残りカスが労働者に配分される
つまり会社一人当たりの利益が100万なら

�@100万もらえてる社員は平等
�A100万より大幅に上回るなら勝ち組
�B100万大幅に下回るなら負け組み

と言う仕組み　
負け組みならピンハネされてるという事実

>>12
だな
【雇用】描けぬ未来図　派遣労働者 [10/07/03] (157)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1278160143/

こうなるまで働けと言われても困るよな…

360
ほんとアホだなぁ。
そこで能力と努力で上に行けるのが日本だろ。まずいのは本人の力と関係なく地位が固定されること。日本はよほどの例外を除けばその地位に固定され、子や孫にまで継承されることはないよ。

未来に希望がないとか社会批判する若者がいて、
あんたらの時代とは違うとか言っているのがいる
みたいだけどるけど、完全に甘ったれているだろう。
と言うか、平和ボケか。

今のご老人方の時代は、世界が戦争で消えてなく
なるかも知れず、また、若者が革命を起こさないと
社会が良くならないと本気で信じたような時代だぜ。
終身雇用なんて結果論で、会社自体存続しつづけら
れるか読めなかった時代。
世界的な大企業が、ゴロゴロあるような国ではなかった。

だいたい、世の中が混乱してくれば、既得権益が
崩されていくのだから、若者にとっては大チャンス
だろうに。
大企業に働き口がないくらいで、不満を言う時点で
そいつの未来は明るくないだろう。
大企業は最初の動きは遅いが、動き始めたら、
ダイナミックに動く。時代の変化についていけない
奴なんて、どこにも居場所なんてない。

ただ派遣工になるレベル連中が頑張れ生きていけば最低限嫁・子供を食わして生きていける、蟻になるルートを作ってやる必要はある。派遣はその答えとしては間違いだったのは確か。リードできる人間がそれを考えていかなくてならんね。

>>300
>業績悪かったから役員報酬を０に
それって当たり前のことだよ

正規雇用された新卒の正社員なら通じるかもしれんがな
派遣とか非正規のほうが多い今の世の中じゃ全然通用しないのよ
アリのように働いても、結局生きるか死ぬかは全て雇い主次第

>>364
難しい問題だね。
普通に暮らせるだけの賃金を得ることは、日本以外の国では
大変なこと。
それを日本のような物価の国で、単純に言われたことだけを
やっているだけの人々にまで保証できるのか。
政治家が、自分すら信じていないようなお花畑な政策を口にして
いるようでは、解決できないよね。

農業をどうだろう？
ただ、馬鹿には出来ない仕事だが。

362
いや　真実を言ってるだけだが　どこが嘘と？
なんで、「そこで〜」からの内容にすりかえるんだ　
こちらはそれに関して一言も言ってないが、書いてあったかそんなこと？

派遣では蟻のように働けないなんて弱音を吐いているけど、
中小企業で働いている人間をバカにしているのか？

給料安いし、会社が潰れりゃ路頭に迷う。
自分達が蟻のように働かなければ、会社も自分も生きて
いけないんだよ。
派遣社員は、いつまでたってもバイト気分なのか？
店長の悪口言うのが、正社員相手になっただけか。

360
違うな。チャンスは腐るほどあるよ、この国は。奇跡の時代と比べるから不幸なだけ。グローバルな視点でみればまだまだはるかに恵まれてる。そんなことも分かんないのかボケ。

アリ…

アリ…


モハメッド・アリ

370
すごい国語力だな、そんなことは一言もいってないだろ
都合が悪くなると、そうやって話を変えてわががまをとうしてきたのか？
悔しいのは　良く判った
コミュニケーション能力ゼロだな、君はｗ
働いたことあるのか？ちゃんとした仕事ついてるのか？

派遣や契約は最長でも2年11ヶ月で切るのが基本だからな。
そういう構造を自分たちで作っておきながら「石の上にも3年」とか言い出すから恐ろしい。

例えは悪いが人間はゴミ問題と同じ。
キチンと収集して処理しないと不法投棄の汚いゴミの山になる。
失業で死ねば良いけど実際にはそうはいかない。低所得者として社会に積み上がっていく。
キチンと処理をしていかないと綺麗な街もあっと言う間にゴミ屋敷。
どこかでキチンと対応しなければならない。根性論とかではなく。

同じ餌でも資本主義の犬の多いビジネス板は反応が違いますなwwwww

>>369
その言い方に倣うなら、派遣は会社がつぶれなくても路頭に迷う地位なんだな。
より不安定な人が「より不安定だ」と言ったら責められるってのはどうかと思うわ
派遣に正社員の苦労が分からんのと同じように、正社員には派遣の不安は分からん
かといって、そこで正社員と派遣がいがみ合ったら経営者たちも思う壺なんだよな

今は蝶のように働かないと。

俺はゴキブリだな
逃げ足は速いぜ

低待遇で使いたい期間だけ働かせた者が勝ちで、働かせられたモノが負けですからね。
「アリのように働いて、失敗と挫折を繰り返せ」っていうのは働かせる方にとっては好都合
ですな。

非正規で働かせられるモノは、孤独になるようにしむけると、ストライキもしないし、有給だ
の権利も主張しないから、とっても扱いやすいですし、失敗する非正規のモノの給料なん
て上げなくても何の問題もないですし。

メンタルヘルスを患ったり、保障なしで、低所得で社会から退場しても、こちらの責任にな
ることはほとんどないですから、しったことではありませんな。

っていうことだろ。

蟻のように働けってのは思考停止して目の前の仕事に没頭しろってことか
マネージャーはどうすんの

民主党の時代になったら、製造業の派遣は禁止されるんでしょう？

若者向けの話か
まぁ入社５年くらいは上に言われたことやってりゃいい
その上がカスだったら、早めに気付かないと終わってしまうが

あれだろ？アリとキリギリスでいえばアリになっておきなさい、っていう程度の身も蓋もない話だろ？

366へのレスでした。
372さんには申し訳ありませんでした。

まぁ蟻の社会にもサボる蟻が一定数必ずいるんですよ。

蟻は労働しかしないって、
イメージだけがどっかとんでもない所にぶっ飛んでるんでは。

>>376
じゃあ蜂のようにどうするんだよ？

比喩が適切でないね
人間を昆虫に例えるなんて失礼な比喩を安易に使うべきでない
アリなんて階級固定でたいてい自分の子孫を残すこともなく死ぬんだから反発されて当然
一生懸命働けって言えばいいだけの話でしょ

>>1
見方によっては人間はアリより働いてるんじゃないか…？

経営者が、従業員向けに本音言ったら叩かれるに決まってんじゃん。
この人、そんなことも分からないの？バカ？
夢だとか人を大事にとか未来に向かって、とかウソでもいいから言っ
とけばいいのに。

トップ層もバカになっちまったか。日本オワタ

草木が水が枯れたからといって自ら水路を引くだろうか
あるいは地球に文句を言うだろうか
おとなしく枯れていくのでは
つまり運命を受け入れてるってこと

自らの非を省みず、若者に全ての非があるかのような物言いは腹が立つ。

奴隷は蟻のように働いて虐げられるのが当然だろ。
お前らは勘違いしているが、ここは日本なんですよ？

発言云々より、この頭の悪さがムカつくな。伊藤忠ってこのレベルの
知性で社長になれんのか。

誰でも５年１０年は辛抱強く働くし、失敗も挫折も繰り返す。そんなの常識
当たり前。そして理不尽な理由で、消えていく奴は消えていく。それを
本人が頑張らなかったからで片付けられる奴は、今の世の中を知らない。

>>392
社長どころか中国大使閣下になりましたがな。

>>385
蜂は加藤と引寺

>>380
それはないでしょう。
なんせ文系とか今後就職難で大量に発生する連中の雇用吸収に使えるから。
モノ作りの国なのに文系がアホみたいに増えてしまったから、そういう連中の処分先は
派遣か介護に集約される。

（われわれ経営者のために）アリのように働け
ですね。分かります。

でもアリは一生アリのまま。
アリのように働いてもただ搾取されるだけ。
上場企業の役員なんかなれっこない。
それで好きこのんでアリのように働く人がいますかね？
奴隷労働で信者けている人たちも本当は分かっていてるんでしょ？

この人は泥のように働けとか言ってるけど
欧米の現地法人の社員は普通に定時で帰ってる。残業しているのは日本人駐在員だけ
商社マンで世界中の国で働いてきたなら日本の労働環境がどれだけ異常かわかるんだけどね
残業が恒常的に発生するっていうのは社員じゃなくて管理側に問題があるんだよ

自分も一時派遣してたから感じるんだけど、派遣社員を勘違いしている使用者が多い気がするね。
使う側からみて、『電源オンオフできる便利な正社員もどき』を期待して評価しようとする。

派遣社員側から見れば、その会社はあくまでもスケジュールの一部を埋めている存在に過ぎない。
正社員は労働時間外も正社員だが、派遣社員はそうじゃない。
極端なハナシ、A社の労働時間外にB社の派遣社員だったりするわけだし。

これを『蟻のように』使いたいなんて無理な話。
他の職場との比較で給与分だと思う程度の力は入れるけど、それ以上はオーバークオリティ。
余力は別な職場に充てるか、人生をよりよくするための投資に使うよ。
自分も契約にない通訳とか頼まれたことあるけど、断った。
一旦雇ってしまえば、派遣社員のスキルを全部自由にできると勘違いされては困る。

まあ、派遣社員やる側に、ずっと派遣で食おうって考えてる人が多いのも事実。これには驚いた。
一社に囲い込まれて、時間外は遊んでるだけとかね。それなら正社員でいい。
自分の場合はスキルつけて希望の業種に転職したけど、世の中どっちもどっちだな。

蜂のように刺すのか

派遣にリーダーやらせようとか言うのもいるんだが
頭おかしいのか？

就職しようとするからそうなるんだよ。
なんで自分で事業やらないんだ？

この前テレビで見たが、老人相手に株の投資資金を集めてるファンド
ああいう商売は今後もどんどん伸びる。銀行金利が低いから
退職金の運用先を探してるお年寄りはたくさんいる。








それに、ばれたら逃げればいいんだし。

>>401
事業というよりは犯罪だなw

多分、いまの子はすごく優秀であると思うよ。頭で優先事項を自分で判断して
仕事ができます。僕らのころは上司の言うなりのタイクカイケイが多かったと思います。
自分で先を見通す力があります。いくら成功者の言うことでもデマカセかどうかの
判断はできます。いまの時代は頑張っても厳しい時代のことは間違いありません。

>>375
派遣が不安定であることに異義を唱えてないよ。
派遣だからといって、必死で働く気が起きないといって
いることに異義を唱えている。

プロジェクトで人が足りなくて、人を充当してくれと
要求した結果、派遣がやってきたときの虚脱感が分かるか？
一時期、職場には結構な数の派遣さんがいたが、歯に衣を
かませずに言うと、彼らは理解力が低いし、実務を遂行する
能力も低い。本当にバイト感覚。
逆に、能力がある子は、正社員として雇用されている。
多分、派遣会社に仕度金を払わないといけないので
バーは高いが、でも、学生を取るよりも戦力になるから
我々も必死で懇願する。
今は、派遣は返してしまって、正社員になった子たちだけ
で回しているが、前よりも仕事は増えているが、なんとか
回っているよ。

派遣こそ、仕事した経験は本人のキャリアになっているし、
実際見ている人はシビアに見ている。
派遣の人の仕事ぶりは、一緒に働いている身近な正社員の
意見が大きく影響するよ。

>>403
それ以前に優秀でも今の時代文系は大量に必要とされていない。
文系の職種が派遣や機械、中国にがんがん置き換えられてるし、宮廷が
ノンキャリアの国２にいたりするんだから。

派遣社員の将来とかけまして
伊藤忠商事のアパレルのシルクの服の品質とときます
その心は、どちらもカイコが問題です

超一流企業の人は「アリのように働け」、でいいんじゃないの
これを平凡以下のブラック企業に当てはめる奴が出てくるから困る

ライブドアはその後どうなりましたか？

今はアリのように働かなくてすむようになる保証が無いからなあ

自分らしく生きたくて、
社会の歯車になりたくないんだろｗ

生活保護とか、税金泥棒予備軍のお前ら早く死んでくれ

あい　かん　すぴっく　いんぐりっしゅ　ありとお

>>408
韓国に版権売られました、さようなら

>>404
そんなこと言っても無駄だろう。
派遣がキャリアにつながるやつは特定の分野しか無いだろ。
そもそも、人員調整をしやすくなる為に企業が勝手に派遣を雇っているのだから
大半が期間終了でクビになるのに労働インセンティブなんて上がるわけも無い。
希少な例（正社員に雇用される）を上げたところで派遣がやる気を起こしてくれる筈もなく、単に
煙たがれるだけだな。

>>412
それで良いんじゃないの？
今までの日本は兵隊にも士官の役割を求められてきたけど、兵隊の待遇が変わらないなら
兵隊のままで居る方がコストパフォーマンスが高いし、頑張る意味無いじゃん。

ただ意味も無く働いてるから明日がなくなる。
でも、働かなくても明日があるわけじゃない。

なら少しは頭使って働いたらどうだとは思うけどな。
最低限、5年後10年後のキャリアプランと、それに至る
スキル・経験くらいは洗い出しとけよと

ある日ある一兵卒の前に極秘任務の特殊部隊が現れた
彼も極秘任務遂行に協力させられるが、部隊名も秘匿
任務も秘匿、なにもかも秘匿、わかってるのは加速装置
付きスーツ配備のみ

あとは、劇場にて

兵隊でしか使う気ないくせに
仕官のスキル要求するのはやめて欲しいな
まあどうせマイナスポイントの粗探しなんだろうけど

>>413
そういうこと。
兵士の待遇なのに何にも工夫をしないで士官の能力
を期待する指揮官が無能って話。

こっちは、衛生兵も無しに戦場に突撃してるのになあ

間違えた
仕官→×
士官→○

70歳過ぎの爺に今の時代を語らせるのはおかしい。時代錯誤も甚だしい。
「陳のために死になさい」と言っているのと同じこと。
ある意味２ちゃんねらーは、最先端の人生観の持ち主だな。

>>404
派遣から正社員にあがるために派遣の身分で努力するくらいなら
高校生までに努力して国立大の医学部に入るとか
東大入ってキャリア官僚になるべく努力した方が良くね？

アリとキリギリスの話が大好きなおまえらが怒るなんておかしいだろ
そうだそうだその通りだって笑いながら血反吐はいて死ぬのがお前らアリの理想なんだろ？

血反吐じゃねえ、血の雨だ、血の雨

童話のアリは蓄財ができるくらいの所得だが
現実のアリはキリギリスに取り分を掠め取られるってだけのこと。

２ちゃんねらーは高尚過ぎて
俗物の集まりである実社会には馴染めないんです
すみません

例えば松下幸之助が実体験を踏まえて言ったのなら多くは納得するだろうが
コイツはなぁｗ

俺のIDはスネークアイ

本当は「奴隷のように働け」と言いたかったんだろ

受け取る側が、ソレはそれコレはこれで内容を良いように解釈して理解してあげる必要がある発言ばかりってのは痛いヤっちゃなぁって思う

自社の社員に言ってるならまだいいんだけどね

いや、そのうちとっとこハム太郎くんが、アリと遊ぶアニメが絶対できる
その前哨戦でしかない

ハム太郎のスポンサーは伊藤忠です、ご存じのように

まあ、こいつは破綻寸前の伊藤忠を立て直したし、黒字になるまで役員報酬を返上し続けたって過去もあるけどな。

老害は黙るか速やかに氏ね
数の暴力で若者から搾取してるくせにデカイ顔しやがって

瀬島龍三ならなんと言ったのだろうか

雇われで働くことしか考えないから
丹羽の言う事にムカつくんだろ
自営やってたら当然のことにすぎない。
安い金でこき使われるのが嫌なら起業しろよw

正社員の解雇規制緩和とかけまして
カシアス・クレイとときます
その心は、やがてアリになります

瀬島だとこんな感じじゃないの

天武をまっとうせよ

新自由主義者を倒さないと駄目。倫理観のない年寄りが新自由主義を持ち出すと救いようがない。

>>436
大本営の参謀で戦場に人を送った人ですから

>>438
民主党の子ども手当も同じだろ
地獄への片道切符だ

>>438
それどころか自分の保身のために、同胞100万人をソ連に売り渡したカスだけどね

アリとキリギリスとかけまして
奈良県の職員とときます
その心は、どちらもドウワです

>>440
陸軍中野学校だと帝国大学より上だろ
それでその判断だもんな、露西亜の女を部下が犯したんだろ、どうせ
　目　に　うかぶ　わ、だからどうした

＞「今日よりも明日が良い日である事を信じる事ができた時代と一緒にすんな」「非正規雇用で5年働いても・・・」
＞「辛抱強く働いて、再就職できない半端な年齢で首を切られる人生」「毎日コキつかわれて、気が付くとオッサンになってて人生終了」
＞「これから40年、なにも変わらないということを忠告しておくわ」

　お前ら現実よく判ってんじゃん！
　そうだそのままで一生終えろw


>>305
作詞もできないくせにデビュー前から印税計算してた何人かはっきりしない
守銭奴団塊の歌のタイトル書いて何だ？
商売人の秋元康が作った詞だぞ？判ってる？

丹羽宇一郎氏の意見に同意。

戦後の日本は、教育も仕事もがむしゃらにやってきたから高度成長を果たした。
今は、アジア諸国が日本を後追いだがよく勉強しよく働き勢いがある。
だから、アジアの企業が成長している。
相対的に日本が停滞しているのは、経済繁栄にあぐらをかいていたから。
ゆとり教育などその最たるもの。

「蠅のようにボールにたかれ」by　岡田

一流の人たちはこの認識で間違ってないだろ。
逆に一般人がこの認識だと搾取される一方なので
現在の社会状況で人生をそれなりに楽しむには
フィリピン人の生き方を見習った方が良いと思う。

>>421
まさにその通り。
派遣から正社員に上がる方が難しいのは当然。
だって、正社員の枠を争っているライバルは一流大学の学生だからね。

正社員に登用される例を上げると、
男で、プログラム作成能力が高く、客から信用があった。
男で、他の課との折衝の仕事に長けていた。
女で、技術補助の仕事をしていて、仕事への取組が熱心で
覚えが早かった。

男の場合は、結局仕事に対するに責任感が強いことがポイントで
あったような気がする。
派遣だからといって大事な仕事を任せれない人が、正社員に
なったからといって変わる保証なんてないよね。

派遣に正社員と同じ仕事を求められても無理とという人がいるけど、
そういう人は立場に関係なく仕事を任せられないと思う。

努力や勤勉が美徳の時代は完全に終わったのである

今後はいかに手を抜いて儲けるかが勝敗を左右するのだ

>>448
いやいやいや、中国が馬鹿真面目（糞真面目ではない）で
作りすぎやってるから、それに対応するには工夫が必要なだけだ
真面目にしないといけないのにはかわりない

>>431
この人いなかったら伊藤忠は終わってた。それくらい借金抱えてたし状況は日産と似てた。
日産と違うのは外国人でなく日本人で立て直したということ。

瀬島等が作った作戦書一枚で
フィリピン連れて行かれた、ダイエー中内はどう思っていたのかな？

ニートのように遊び心に満ち溢れたクリエイターをいかに
産業界に取り込んでいくかが日本の命運を左右する

真面目が命取りになる新しい時代に突入したのだ

訂正する

部隊名は　α

くソニーのでっかいちんぽみたいなカメラの名称だ

>「5年、10年は『アリのように働け』と言うんです

吉田兼好の「西に東に利を求め蟻のごとくにわしる」を思い出した。昔も今も
蟻のように働くしかないんだ。定年までは働くことだな。定年後は長いぞ。
働けることが羨ましい・・が親たちの世代だ。

>>1
この世代の人間の典型的社会人デビュー体験だ罠、これは

けど、根本的に間違ってるのはそういう体験した人間のほとんどは
いまの派遣労働者並の待遇で人生を終わってる
若しくは終わりつつあるということ

「自分の体験」でしか物事を語らず
「世代全体の歴史」で語らないとそりゃ説得力ゼロだわな

無論エライサンヨイショ雑誌にはこういう「苦労体験」が
山ほど載ってるらしいが

犯された露西亜の女のなにが俺



なのか、嫌だ、しかしだな、瀬島さんはえぐい

>>1
南アフリカに移住したジンバブエ人の話ですか？

★現代の「貧困にあえぐ若者たち」をどうすればいいと思いますか？
　〜小林多喜二著、蟹工船が現代の若者に共感を呼んでいる事について〜

・勝谷誠彦
「本当の蟹工船で働けばいい」
「就職に失敗したら手配師に使い捨てにされるのは昔からあった事だ」
「うどん屋の求人で採用しても５人に１人は出勤しない。（若者は）働く意欲がないのか？」

・三宅久之
「自衛隊や海外青年協力隊に入隊させる」
「蟹工船は時代錯誤」
「仕事はいつの時代でもある」
「フラフラしてる駄目な奴でも自衛隊に入隊させれば鍛える事が出来る」
「人の嫌がる仕事をやれば仕事はいくらでもある」

・金美齢
「働かざるもの食うべからず」
「一番悪い例ばかり言っている」
「（私達は）皆がんばってここにいる。（若者は）その努力をまず認めなさい」
「一方的な物の見方をしている、現実を見ていない意見」
「ロストジェネレーションとは真剣に悩んだ世代の事。（若者は）真剣に悩んだ事がない世代」

・桂ざこば
「（若者は）仕事選びすぎ」　

・山口もえ
「夢を持って」




偉い人もこう言ってる、働けや屑ども

おれはキリギリスでいいわ

>>458
んじゃその世代の
「えらくないヒト」はどういってるか？
という話なんだよな。

アリども黙れ

>>458
蟹工船でなんにんしんだ
自衛隊でなんにんしんだ
海外協力隊でなんにんしんだ

五千人死んだ震災にかなうのか
東京に居る奴はどいつもこいつもぼけてないか？

>>455
蟻のように働くってのは、底辺職で頑張るってこと限定じゃないと思うけど。
金貯めてラーメン屋を開店させるのだって起業なんだし、それこそ蟻のように働けば
誰だってそれなりの生活は得られると思うがね。

>>463
んで、警察が中国人とくんでそのラーメン屋に恐喝にくるんだよ
よう、しょば代よこせやってな、それが現実

前は５０〜７０点成績の人間でもそれなりの生活できてた気がするんだが
今は９０点以上じゃないと出来なくなって来た様な
それでそれは努力が足りないと怒られる
あとうまく試験逃れしてヌクヌクしてる奴が多くなった

若い時、何をやっても上手く行かず転職を繰り返してましたが、三日間頑張れ、
次は３ヶ月間頑張れ、次は３年間頑張れと言われて、何とか泥沼から抜け出す
ことができました。

>>458
文系なんかそうするしかないでしょうね。
モノ作りの国に大量の文系なんかいらんわけだし。
自民党になろうが民主党に政権がなろうとも雇用政策で
介護が出てくるのはそれくらいしか文系の手合いを
押し込む先がないということ。

>>467
文系に需要がない国って、内需が激細りってことだよ。

府中日本電気（東芝・凍死場もそこにある）に飛ばされて
昼飯をおごられながら、聞かされたもんだ

大丈夫だ、ここに五千人おる！みんなおるぞ！

とな、都心なんて馬鹿しかいねえよ

戦時中　「非国民！（笑）　朝鮮人！（笑）　アカ！（笑）」
現在　　 「ニート！（笑）　フリーター！（笑）　派遣！（笑）」

戦時中　「祝ひ終った、さあ働かう！理窟言う間に一仕事！足らぬ足らぬは工夫が足らぬ！」
現在　　 「企業の利益を上げるためだ！サービス残業は当然だ！業績が悪いのは従業員が働かないからだ！」

戦時中　「空襲時にバケツリレーで消火できないのは根性が足りないからだ！全ては大和魂だ！」
現在　　 「正社員になれないのは努力が足りないからだ！全てはコミュニケーション能力だ！」

戦時中　「ぜいたくは敵だ！日本人ならぜいたくは出来ない筈だ！ガソリン一滴は血の一滴！一億玉砕だ！」
現在　　 「痛みを伴う改革が必要だ！改革で痛んでも凍死や餓死さえしなければ有難く思え！米百俵の精神だ！」

戦時中　「飛行士が足りん！とにかく若者をかき集めろ！練度など未熟でも構わん！離陸さえ出来れば充分だ！」
現在　　 「即戦力が足りん！外国人労働者をかき集めろ！団塊世代の定年を延長しろ！新人を育てる余裕など無い！」

戦時中　「今日も決戦明日も決戦！欲しがりません勝つまでは！月月火水木金金！」
現在　　 「甘えるな！国際競争に勝つためには長時間労働が必要なのだ！過労死など自己責任だ！」

戦時中　「先日我ガ軍ハ敵空母10隻ヲ撃沈、敵航空機100機ヲ撃墜ス！一方我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ！」
現在　　 「景気は着実に回復している！現在のわが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である！」

戦時中　「若者をどんどん戦場に送り込め！代わりならいくらでもいる！大学生の徴兵猶予を廃止しろ！」
現在　　 「労働者をどんどん使い捨てろ！代わりならいくらでもいる！派遣労働の規制を緩和しろ！」

戦時中　「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない！最後には神州日本に必ずや神風が吹く！」
現在　　 「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない！世界経済はデカップリングで必ずや息を吹き返す！」

戦時中　「安全な資産である国債を買え！国債は自国民からの借金なので経済が破綻する心配は無い！」
現在　　 「安全な資産である国債を買え！国債は自国民からの借金なので経済が破綻する心配は無い！」

最近の高校生は電車でも争って席に座りますよね。そんなに疲れておるのか。

漏れはバブルの真っ盛り世代だけど、バブラーはほんま出来悪い。若い世代に
反発食らうのが目に見えているから管理者にもできない。経営者の悩みがよく
分かるわ。

でも、氷河期以降世代の先の見えない絶望感の方がよく分かる。
一番頭来るのは、食い逃げして国の借金増やして逝った団塊世代の爺さんたち
だわ。年金半分に減らして、国会議員数1/4に減らして、公務員少しずつ削減
して、それだけのことをやってのけて、それから老人はモノ言えって感じだわｗ

>>468
仕方ないよ。大量に文系作りすぎてそれが就職できず社会問題になってんだから。
そもそもモノ作りの国で大量に文系がいる時点でおかしいんです。この構造問題の
最たる例は公務員だけど実は民間、日本社会が抱える重要な問題なんです。

>>470
笑ったｗｗｗ

>>463
得られて無いように見えるんだがねえ
今の高齢者層の状況見てると

特に地方の山間僻地で農地を守ってた
なんて爺さん婆さんなんて悲惨ジャン

穀潰しのごとく批判されて
家や土地を追われて
見知らぬ街で最後を終わるんだぞ

社蓄は蟻以下だろ・・・
経営者様と株主様の利益のために働け

>>473
でも役に立たない理系のほうが
もっと困ったチャンだったけどねえ

造船屋や製鉄屋で仕事なくなって
不動産やらせたら使えないことこれが

そもそも土建業だって理工系だって
理解してる？

>>475
地方のジジババなんて、それこそキリギリスだろ。
本来ならば到底得られなかった贅沢な暮らしを得られているのに、何が悲惨なんだよ。

>>475
そんなの浪速金融道でも出てくるどこでも或る話ですわ
とにかく、足洗うしか無い、漫画にはそんな話出てこないけど

＞5年、10年は『アリのように働け』と言うんです。

まあ、伊藤忠ぐらいの勝ち組企業なら経験も積めるし、潰しがきくかもしれんが・・・

一番若いときを働かせたい小売・飲食・肉体労働系で２０代や３０代を５年〜１０年頑張ってもな。
再就職先も大変だろうな。

５年〜１０年働いてマネージャークラスに開花する人もいるが・・・　
身体精神的に潰れる人の方が多いからな。

若い時にアリのように我武者羅に働かないと未来が開けないのも事実だからな。

>>477
理系といっても大概は管理セクションで管理職して居るんだから、実務能力自体は
さほど必要されないじゃん。
そんな人間を再教育もなしに実戦投入しても意味無いぞ。

俺は、おまえらイヌだ、なんだと言ってたが
白人にウサギ小屋と言われた話が、アリの巣ころりにされるのはいやだ
てか、ここ白人と中国人と韓国人の巣窟だな





って、人間の檻のはなしかなあ
ああ、みんながんばってください

>>482
おい
はい
これ設置してくてくれ
なんすか
２１インチモニター
はへええええ
エレベーター無いから階段で
なんの筋トレですか
あほが、若いの老いてるのはこういうこともあろうかと




んで、設置したあと、ビデオカードの不具合で砂嵐発生
あああああああああああああ
工場掃除してくれよん、しんちゃん
もういやだ

>>478
＞本来ならば到底得られなかった
ホウ、では「本来ならば」どうなるべきだと？
彼らはそれ相応の労働を行い、
それ相応の生活をしていたとおもうが？

どこで不当な行為をしていたのかな？

ＮＴＴ東日本-北海道の契約社員が強制的に派遣に
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1265460630/

【雇用】「クビになりたくなきゃ派遣になれ」→提訴
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1276314316/

こいういう発言する人を中国のレンガ工場で働かせてみたいな。

それ映画ベンハーの宣伝にしかならんから
アメリカ映画

>>477
＞造船屋や製鉄屋で仕事なくなって

重厚長大は輸出好調で今年の採用は拡大してますが？
逆に不動産とか内需系が萎んでますがな。技術系は技術で食えるけど
文系は営業とか事務しかないから歳食うと雇い手がなくってきつい。
理系は技術系ならどうにでもなるけど、文系は営業と事務しか
できんなら理系よりも扱いに困る。公務員の世界がその典型。

>>482
理系でも管理職にされていろいろやる。文系だけが管理職
じゃあないし。

まあこいつもトヨタの期間工でもやらせれば考え方変わるだろ

不景気になればクビ、出世する可能性はゼロ、死ぬまで同じ作業の繰り返し
周りは社会性のない奴ばかりで自分もさえない人間で誰にも相手にされない
そんな環境に5年もいれば秋葉原にトラックで突っ込む気持ちも分かるようになるだろ

>>482
じゃあ「使えない」ってことやん
つうか「役に立つ・立たない」で学問を考えるという
一見明快のようで実は結構いいかげんな考え方というのは
庶民階級の素朴な発想なんだよね

>>489
だれが今の話をしてるといった？
これだから読解力の無いやつは・・

>>491
あれCIAのやらせだろ、嘘ばっかり

実務能力

おい
はい
CADの設置な
なんすか
だからCADだCAD
どのCADですか
ほげほげ内製の特注品だ、あほが
んなもんわからねえっすよ
いいからみとけ、やれ、あほが、触るのは一瞬だぞ、汚れるからな
んなあほな
だからあほだ

>>490
つーより、理系の基本は管理だろ。
研究や計測みたいな仕事もあるけど、大多数は生産・施工管理じゃないのか？

>>492
戦艦で雷撃させるようなことして良いことあるの？
航空機搭乗員を陸戦隊で玉砕させた某国海軍みたいですね。

>>489
そもそも、分け方として理系とその他しかないと思う。理系からその他へ転身した
者です。

これと同じだね。↓


自民新ＣＭ　進次郎氏が自民ＨＰのＣＭ、ＴＶも検討
ttp://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20100630-647564.html
「ほどほどの努力では、ほどほどの幸せもつかめない。


ちなみに、

小泉進次郎クン（世襲４世） 　青年首相候補

↓関東学院六浦中学・高校（偏差値４０）
↓関東学院大学経済学部（偏差値４５） 【ｗ内部進学ｗｗ】
↓留年
↓フリーター。ミュージシャンになるといってブラブラしていたという話も。セルシオで人身事故ｗ
↓渡米名門コロンビア大大学院に【コネ入学ｗ】、学歴職歴ロンダリングｗ
↓シンクタンク『CSIS』(戦略国際問題研究所)対日戦略研究所に【コネ就職ｗ】して所長のカバン持ちw
↓オヤジの事務所手伝い←今ココ
↓衆議院議員www になって税金使い放題 ｗｗｗ

国会議員の給料
http://shinsho.shueisha.co.jp/toranomaki/030129/
ここまで合計して、国会議員一人に対して税金から支払われる額は、実に年間４４００万円！！！
　さらにさらに、国会議員一人あたり、三人の公設秘書は、給料全額税金で丸抱えである。
三人あわせてざっと2000万円。・・・

>>491
若い時に我武者羅に働けということがどうして否定されるのですか？

日本国は終わったよもう

実務能力

おい
はい
会議だ
なんすか
進捗管理とかいう奴だ
そんなプロジェクトありましたっけ？
いいからこい


へんなあんちゃんが矢印を紙に引いているだけだった


終わった

おい
はい
わかったか？
MSプロジェクト買う金ないんすね
そうだ
だるいね
そうっすなね

>>491
> まあこいつもトヨタの期間工でもやらせれば

それは面白いかも

>>493
＞造船屋や製鉄屋で仕事なくなって

なんでしょ？だから重厚長大系の雇用情勢を教えてあげたの。
不動産なんかやる理系なんて理学などの文系就職当たり前の連中
以外に誰がやるの？所詮、製造業以外の金融や不動産といった手合いが
虚業の類なのはサブプラやリマーンショックで証明されたことなのに。

世の中には使えない奴の方が多いわけで

おい
はい
今度は仕事だ、府中刑務所、いや日本電気
んで
全てのパターンを設計だ
死にますね
おまえ一人ではいかせんぞ
ほもは嫌です
結婚してる人間になにをいう
失礼しました
とりあえずメシ買いに行こう


そこでついでに豊田の車雑誌なんぞ買わず、オートバイ雑誌買うという

>>496
「文系大学生イラネ」といって
一兵卒にして前線に送り出した某国陸軍
もあったようですが？

この反応は今の時代を象徴してるねえ。。
蟻のように働けというのはそれほどダメな言葉だとは思わないが、
蟻のように働いても、その先が見えないということが大きく違うんだよな。
今の爺さん世代が働いてた頃は、
会社も大きくなってて、ポストも増えていて、働けば出世していけるという
道筋が見えてたんだろうが、
今の時代、先は詰まってるし、会社は現状維持が精いっぱいだし、
日本経済全体も成長してないし、
どう考えても、先が見えないわなぁ。

>>499
そこは否定してないよｗ

ただちょっと弱者の気持ちが分からない人なんだろうなと思う
伊藤忠元社長

>>496
＞研究や計測みたいな仕事もあるけど、大多数は生産・施工管理じゃないのか？

技術系は下っ端時代から管理はさせられる。それを纏めたりさらに解析するのが
管理職の役目になるけど。研究は研究所の仕事で現場配属になる技術者は生産での
品質管理や設備管理メインになる。

>>503
だから、おまえが経験したことだけが世の中の全てではないと
「去るも地獄、残るも地獄」ってしってるか？

アリはアリでも女王アリ
働きアリを生産して　そいつらを働かせるｗｗｗ

>>497
となると理学か生物あたりの人か？あるいは機電で学卒落ちの人か。

>>499
若いときに我武者羅に働いてしか得られないこともあるから。そういう経験がないまま
管理職になって何もできんじゃ部下にバカにされるだけだし。

>>506
学徒出陣組の大概は予備仕官となったから、管理職として出征した。

>>507
給料取りの資質って話も当然あるんだろうけど
昨今のドラッカーブームと同じで、労働対価出さずに都合よくこき使う為のツールでしかなかったりすることが多いからなぁ

> 今の時代、先は詰まってるし、会社は現状維持が精いっぱいだし、
> 日本経済全体も成長してないし、
> どう考えても、先が見えないわなぁ。

で、出てきたのが
「第三の道！！」
「増税で経済成長！！」
とかねぇ

説得力まるで無し

>>506
実際にいらなかったんだから仕方がない。
理系は兵器の生産や開発で重要だけど文系は
一部以外はそういうのに役立つかどうか。戦前は
旧帝の学生でも文系は就職難で社会問題になって
たくらい余ってたんです。

宮廷出ででもしか先生とか当時卑賤な職業と
いわれたマスゴミに大量にそういうのが流れ込んだ。

>>509
>技術系は下っ端時代から管理はさせられる。
こういうところが「理系論者」のいいかげんなところなんだよな
「理系」という言葉が無意識に「技術者」という言葉に摩り替わってる

この手の人間の「理系」というのは実は「理工系」という意味で
その実「工学系＝技術者」の部分のみで、しかも「先端系技術者」しか
念頭においてないというのがまた実感できたな。

>>513
旧帝のそういう類はここぞとばかりに、訓練や戦地で上官や部下からかなりの「嫌がらせ」を
受けたという話は結構聞く。昭和初期に宮廷とかでマルクス主義が流行して大衆をバカにする
知識人ぶった学生が多くて世間から顰蹙買ってたんだから仕方がないけど

>>489
技術過信しすぎ
時代が変わればおいてけぼりになることも多い
研究やってたのに突然営業に回されて辞める人もけっこういるんだよ

それと企業にとって一番必要なのは営業
製造しなくても商売はやっていけるけど
営業できなかったら存続できない
採用はとりあえず営業できそうな奴をとるのが普通
使いやすいんだよ

技術者、研究者は数要らないからなあ・・・

>>386

他の人の「丹羽氏の発言は勝ち組へのアドバイスで、負け組に対するものではない」
というレスに賛成している者です。
ここは非常に興味深いレスがついているので、自分もレスしたい。

明らかに「地獄はこれから」なんだろうと思う。
おそらく加藤や引寺みたいな事件よりも、自殺とか同じ負け組同士の殺し合いの
ほうが増えてくるんじゃないかと。
それは負け組であれば親子や夫婦という絆でさえもはや連帯力を失うってことでもある。
ある意味、虫より悲惨な一生なのかも。

失われた20年とはなんだったのかということを考えたとき、それは「物語」が
失われたということが言えるんじゃないか。
10年とかのビジョンで政治家も経営者も目標が示せない。
だから総理大臣ですら任期が1年もたない。
菅首相だって、今度の参院選で民主が大敗すればアッというまに引きずり降ろされる。

このスレで現在を戦時中になぞらえている人が自然と出てきたのは偶然じゃない。
海軍の士官からA級戦犯は出なかった。おそらくアメリカと通じていただろうと言われている。
一兵卒にはそこまで世界を把握する力も自分が生き残るために働きかける力もなかった。

太平洋戦争を生き残った人の話はできるだけ聞くようにしているけど、
「同じ隊にいた○○じゃなくて俺の方が生き残っちまったなあ」
という発言に出会う。
そういう人は普段は口に出さないけど、死んだ人間の代わりに生きていく
決意が強いように思う。

21世紀になって日本は今のところ戦争には巻き込まれていないけど
人口を減らそうとする自然の摂理みたいなものからは逃れられないみたいだ。

これから飛び込み飛び降り自殺や、下層社会でカネがらみの醜い殺し合いを
間近で目撃する機会がもっともっと増えるだろう。
私自身もそういった理由でそのうち簡単に死んでしまうのだろう。

だから負け組を自認する人は、しんどいけど、そういう事件に心を痛める
優しさをもって生き延びてほしい。
負け組への優しさは1銭にもならない。
だけど、新しい時代が始まった時に勝ち組と戦う決意が身につくよ。

長文失礼しました。

日本自体要らなくなってるんだけどな
はっはっは

そりゃまあ伊藤忠なら雇用も安定してるだろうし、
言わんとすることもわかる。

まあ会社によるな。クソ会社で頑張ってもしょうがない。

真剣に自分を殺してまで仕事しなきゃならんときもあるが、
時と場所を選べということだ。

報いてくれない相手に対して滅私奉公してもしょうがない。

鎌倉武士も領地を安堵して恩をくれるから、奉公したわけだ。
大した恩をくれないのに、アリのようにとか言われても無理だな。

煙草やめよか

>>508
ＥＴＶのシリーズで語っていたが、自らの成功体験を土台にし過ぎる面は
ありましたね。

中国大好き人間にはいわれたくないといったところだろう。
何をやるにも中国への利益誘導でしょ、この人。

いった人によると思うけどねえ。

十中八九本来の大使業務はできないからね。
企業人という時点ででかい人質とられてるようなもんだから。

>>518
それはあなたの会社がやってる仕事のレベルが低いからでしょうw

抜け出したかったらやるしかないし、どん底で楽がしたいならそれもいいじゃない

>>506
>「文系大学生イラネ」といって
>一兵卒にして前線に送り出した某国陸軍

旧制中学以上なら軍事教練サボってない限りは
教育期間終了後は下士官スタートじゃね？

おい
はい
企画書かいて
なんすかいきなり
期限は適当だから、できるよ
ほへえ

あくせく作って、できて夜中の３時、大惨事


とりあえず、できればいい
技師になるとな、自分がやってないことでもシステムの内部だと
面倒みないといけない、わかるな？

できるんすか、それ

いずれわかる

>>510
全然地獄じゃないけど？１週間会社に泊まりこみとか徹夜を当たり前のようにしてたら
ねぇ。たまに精神壊れる人いるけど大学時代に研究で同じようなこと経験済みだから免疫は
すでにできてるし技術系の場合多くは

>>148
一方孟子の母は馬鹿がうつると言ってさっさと引っ越した

>>527
そこは間違ってたようだな、スマソ

>>508
弱者の目線が無いだけじゃなくて、自分の持ってる狭い視野以外で社会が見れない人な気がするなぁ
思考についても同じで

焼畑農業的発想だよなあ
自分の足を食って得意になってるやつの多いこと
未来の貧乏国家の王者ですか？

蟻の様に働くアホからどのように搾取するかを考えるキリギリスが

蔓延る国

>>529
だから脊髄反射でレス返す前に、ググルくらいはやれと
無知ほど屁理屈をこねるってホントだな

>>508
弱者の気持ちがわからんというのはあるだろうね。

伊藤忠商事の正社員なら、死ぬ気で頑張ってみる価値も
あるように思う。

そこらのクソ会社の社員や派遣に死ぬ気で働けとか
言ってもしょうがないだろう。大した報いがないのに仕事に
熱中しろとかアホかと思う。

そういうクソ会社の社員や派遣から反発を受けてるのだろ。
ネット住民にはそういう人が多いってことだ。

俺個人としてはこの社長の言うことももっともだと思ったりしてるのだが、
もしかして俺恵まれてるのかなあ？そんな恵まれてるとは思えないのが。

とりあえず、提出したぞ
はあ（倒れる

じゃあ次の仕事考えとくからネロ

いいか、仕事なんて主任や技師やおまえらでやってんだ
課長や部長でなんぞやってんのは判子おすだけだ
英語だと　あーはん　で押しもしない、その犠牲で
なりたってんだ、俺らがやんと誰がやる

だから、寝るってなにを

いずれわかる

ほんまですか、いやだなあ

会社は現状維持か微少拡大しても社員への還元率は変わらずだから
売りあえ・利益伸びても給料年間月額増加1000-2000円なんてざらで
税金の伸び率が給料伸び率と同等に伸びてる以上無茶な精神論と言える
税金が一定で固定されてるならまだしも増加の一途辿ってる現実を
経営者はもっと考えるべきだろ企業税率が低下してるんだから

>>534
構成員全員が奴隷商人の子孫の段階に到達したなら

若くて健康な奴隷商人の子孫が　年をとって役に立たなくなった奴隷商人を
奴隷にするはずなんだよな　　サバンナならｗｗｗ

丹羽宇一郎って日本は中国の一部になれって言ったやつだろ？

マスコミ内部死す手無の話だと、責任とらないと池ない

とらないけどな、あいつらえったは

>>506
アメリカの大学生は自主的に志願したのが多かったけどね。

日本の大学はろくに志願する奴がいないから、徴兵せざるを
えなかったのだろう。

俺はア・バオア・クーの影響から、学徒動員って悲惨！な印象を
持ってたが、アメリカでは大学キャンパスが空になるくらい
志願する学生が相次いだという話を知ったとき、考えてみれば
別に悲惨でもかわいそうでもないと思った。

冷静になってみれば、同じ年代の農民や工員なんかは徴兵されてる
わけだ。学生だから免除されるってのがそもそも変だわな。

>>536
努力して報われた経験があるからではないですか。
微々たるモノでよいから、努力して報われるという体験が大切みたいです。

あ

>>518
うちみたいなＢｔｏＢだと顧客が技術関係や研究者相手になるからそういう関係の人が
出ていかないと話にならんことが多々ありますし、純粋に巡回だけの営業だからラクだよ。
特に研究から将来本社等の管理部門へ登用しようとなると営業に振り替えるとか他部門経験は
必須。たしかに技術してる人ほど営業に回される＝左遷と勘違いする人多いけど

＞それと企業にとって一番必要なのは営業
＞製造しなくても商売はやっていけるけど
＞営業できなかったら存続できない

うちみたいなＢｔｏＢは営業できるできない関係ないよ。基本作れるところが限定されるので
売れるもんだし、完全に商社や問屋相手だからなおさら。ＢｔｏＣは知らんけど

＞採用はとりあえず営業できそうな奴をとるのが普通
＞使いやすいんだよ

技術が理解できん営業は使えません。でないと営業は自社と相手側の技術者の
間で右往左往するだけの伝言ゲームしかできないから。

>>540
それを変換させる
待ってろ

　　　　　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|
　 　 　 　 　 |;:;:_:;:_:;:_:;:_;:;_:;:l:;_;:_:;:_:;:_:;:_;:_;|
　　　　　　　|＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿＿|
　　　　　　　|　三|　　＿ 　 　 ＿　　 |三 !
　　　　　　　|　三|　 三ｼ　　　ヾ三　 |三 |
　　　　　　　|　三′　 .._　　　　 _,,..　 i三 |
　　　　　　　ト､ﾆ|　<でiﾝヽ　 ;'i"ｨでiﾝ |三.|　　　武家の方々ならば　ご恩もないのに働けでごわすか
　　　　　　　', iヽ!　 ､　‐' /　 !､　ーシ |ｼ,ｲ　　　とでもいいそうな今日この頃
　　　　　　　 i,ヽﾘ　　　　,' :　 !.　　　　 |ｆ ﾉ　　　　ストックオプションもなしで　働けとは
　　　　　　　　ヾ!　　　　i ,､　,..､ヽ　　　lノ　　　　　ワシを誰だと思っておる
　　　　　　　　　|　　　　　 _　_　　　 ｲ l　　　
　　　　　　 　 　 l　　　 ,ｨﾁ‐-‐ヽ　　i /、
　　　　　 　 　 　 ﾞi､　　 ゝ､二ﾌ′ ﾉ/'"＼
　　　　 　 　 　 　 | ＼　　ｰ一 ／ /　　 _,ﾝ'ﾞ＼
　　　　　　　　　,ィ|､　 ＼　　　　 /_,､-'" _,.-''´ ｀丶､＿_
　　　　　 ＿, イ　 | ヽ＿ 二＝''"　_,. -''´　　"""""´´　 ｀`ｰ

>>547
だみ声で言うな

その頃の日本の大学生なんて
金持ちのボンボンばっかりだ

仕事がきつかろうと、とりあえず安定した給与と雇用、年功序列が存在した時代と
いつでも簡単に会社が潰れ、社員のクビを切り、給与の上昇が一切見込めない時代を
同一視して語っても良いものだろうか？

>>543
博士取ったり、海外に留学したときは猛烈に頑張った。
朝から晩まで。

後は、高校野球で最初ヘタクソだったけど死ぬ気で猛練習
してたらなんとか３年目ではレギュラーになれた。
結局３回戦負けだが、自分の中で何事も３年やればそこそこ
いけるものだいう感触があるな。

努力すればどうになかるという経験は確かにあるな。

>>543
そうなんだよな
「まじめに勉強するとテストの点が上がっていく」程度の
超常現象すらおきない人がめちゃくちゃ多いんだよな

そういや、伊藤って肉屋で配達させれてたな
馬鹿みたいな顔にさせられてな

よう、配達おせえな

>>535
だって理系だから、世の中の文系なんてどうなろうが関心ないし知らないよ。
そこにいった人の自己責任に尽きるからな

>>542
徴兵だけは華族でもされてるんだから学生だからと徴兵は猶予されんでしょ。

ああ、未達ね

さすがクズ

イヌが西むきゃ、しっぽ（ちんぽ）は東

>>545
あんたもこの
>>1
の元社長と一緒だな
自分の体験談から一歩も外に出られない

そうでない世界というのが存在すると
いうのが理解できないのか？

>>465
そうならそうで、教育に力を入れなくちゃいけないのに
テレビでマジメをバカにしたツッパリ礼賛番組を放映して、何の教育性も無いオモチャ
やくだらないディズニーファンタジーを子供に浴びせるように与えた手抜き教育。
理系はオタクでカッコ悪い、ファッションとか余計な飾りに労力を浪費させる。

そうして出来上がったこの国の若者、批判する前に昔の子供に一体何をしてきたのか。
胸に手を当てて考えてみろっての。

定年後にテレビやゴルフに興じているような老人に今の若者を批判する資格はないよ。
本当にヒマができた時の姿がその人の本当の姿だよ。本当の働き者は寿命が尽きるまで
働いてるよ。

中国人がなにをを自白させようと必死だが

いわないよ

アリのように働いてたんじゃダメだよw
ライオンや狼のように、じゃないとね。

以上

携帯電話パケット網の設計のみんなの死屍累々をお送りしました

墓場へようこそ、マスコミ死ね

NHKは盗人以外でヤクに立たないのに
海外資産の盗人はしない

やる気はありません
安定した仕事でもないし
日本企業でやる気なんて出るわけがない
無駄骨の仕事ばかりボランティアに近い収入ではね

バブル期の憧れの職業がマスゴミだったんだよ
知ってるか？w

>>557
こんなんじゃ今の若いのを企業も採用したくないでしょ

国際教養大学 学長
http://viploader.net/lounge/src/vllounge004904.jpg 「日本企業は、深い教養と語学を含めて十分に教育された人材を欲するようになった」
http://viploader.net/lounge/src/vllounge004906.jpg 「単に英語が出来るだけでなく、たくましく個性のある人材が必要とされるし、日本にとって重要だ」

国際教養大学 卒業式
http://viploader.net/lounge/src/vllounge004902.jpg 「就職難？関係ない。不況でも企業は人を採るし、自分たちは採られる自信がある」(就職率100%)

国際教養大学卒 新人と担当部長
http://viploader.net/lounge/src/vllounge004905.jpg 「1年目で即戦力、既に海外の取引先と仕事が出来る。頼もしい限り」

日産自動車社長 カルロス・ゴーン
http://viploader.net/lounge/src/vllounge004907.jpg 「自ら目的を持ってそれに関わる分野を積極的に学べば、企業が欲しがる実力と自身が身に付く」


日本大学 卒業式
http://viploader.net/lounge/src/vllounge004903.jpg 「職が無くたってヘラヘラ笑顔。就職できないのは企業が悪い。内面を見ないとか」
・・・顔を見ただけで採る気が失せますよ

>>563
ああ知ってる
ゴミの回収業者だろ

>>556
行ってもない世界を理解できるとか何でいえる？
沖縄に住んでないのに基地問題を理解できるとかいう偽善みたいな
ことは言わないよ。

＞自分の体験談から一歩も外に出られない

あなたは自分の体験談を抜けて客観的に話せるとでも？
人間誰もが自分の体験談をまずはベースにするもんですが。
体験談も無いようじゃ客観もくそもないけど

>>565
いや
空に放出する方だ
といってもバキュームカーで糞尿を撒き散らすことではないぞ

この社長が使えた人たちは、漢籍やことわざから言葉を引用していたものだけどな。
労働者よりも経営者の方が質の低下が甚だしい。

>>545
>基本作れるところが限定されるので
つまりそういう企業は少ないってことでしょ。
一般的じゃない話をされても仕方ない。

だけど、世の中は競争するのはよくない事and人より目立つのはいけない事っていう風潮があるから、
子供に将来のためにがむしゃらに勉強しろっていっても理解できないと思うよ。

大人を見て育つのが子供だからね。

国籍なんか関係ないよ。
我武者羅に切磋琢磨できる人材が求められている。

日本人であることの優位性を生かしたいなら、なぜグローバル大企業を選ぶのか？
そば打ち職人とか、日本人ならではの職に就けばよい。

アリのように働けのアリって、

アリとキリギリスのアリと、
アリと女王アリのアリのどっちのアリの事？

「アリのように働け」...嫌です。

弱者に優しい社会を作ろうと思ったら、競争社会に戻すのが一番いいと思うけどね。

蟻酸注射したろか

元・伊藤忠社長の「俺が贅沢するためにアリのように働け」

>>577
勤勉な人は報われるならそれでいいんじゃないの？

>>569
日本の製造業の主力はそういう企業ばかりだけど？
ＢｔｏＣの名前がメジャーすぎてそちらに目が行く人多いけど。

>>570
勉強しないとこうなると教えたらいいよ。
画像見せて

勉強した場合
国際教養大学 卒業式
http://viploader.net/lounge/src/vllounge004902.jpg 「就職難？関係ない。不況でも企業は人を採るし、自分たちは採られる自信がある」(就職率100%)
国際教養大学卒 新人と担当部長
http://viploader.net/lounge/src/vllounge004905.jpg 「1年目で即戦力、既に海外の取引先と仕事が出来る。頼もしい限り」
日産自動車社長 カルロス・ゴーン
http://viploader.net/lounge/src/vllounge004907.jpg 「自ら目的を持ってそれに関わる分野を積極的に学べば、企業が欲しがる実力と自身が身に付く」

勉強しない場合
日本大学 卒業式
http://viploader.net/lounge/src/vllounge004903.jpg 「職が無くたってヘラヘラ笑顔。就職できないのは企業が悪い。内面を見ないとか」
・・・顔を見ただけで採る気が失せますよ

>>570
日本の教育って、女しか参加してないからね。
その女も昔の女じゃない。「女の腐ったような」女。
もらう事しか考えてない。文句を言うことしか考えてない。

男が積極的に参加して一緒にスポーツ教室に通うとかしてない、
娯楽中心の家庭では競争心なんか育つわけがない。

>>579
国債教養大学の連中の自信はともかく勉強させられてなにがしかを
達成したからだろうな。

自分からの勉強ではなく、ある程度上から強制させたものだろうから、
ある一定以上にはならんだろうけど、新入社員としてはまずは十分だ。

公務員は官舎に入れるからね。
入れなくても「借り上げ」で民間のマンションに入れるから。

この形だと「手当て」としてではないから、収入に含まれない形で公務員に補填できる。

公務員が「手当て」も全部コミで500万円と言いつつも、この表に出てこない事実上の補填がある。
普通に借りると15万の賃貸に5000円で住めたりするから、実質年収は+200万になる。

>>579
そういう企業ばっかりじゃ成り立たないでしょｗ
そもそも製造業って産業規模で言うと全体の20%程度だよ
そんな狭い世界の話をされてもね

>>581
あそこは勉強しないと本当に留年になるから必死なんじゃない？
理系の留年はともかく文系のそれは正当な理由でもない限り格好
悪いからねぇ。最低限の基礎がついてるならそれで十分なんだけど
それ以外の大学だとそういう最低限の基礎もない学生がたくさん
いるから企業も採用に慎重になる。


関西のどこぞの名門大学が
抜け道入試みたいなのをたくさんやって学生の質の管理がおろそかで
企業に避けられるようになったという話は日本のほかの大学にも
いえる話。

働きアリってただひたすら働いて子孫も残せないまま死ぬんだよな。
一部のアリのための生涯奴隷。
これ以上ない若者向けのアドバイスだわ。
だってそれ以外の選択肢なんか無いんだもの。

>>585
それは拡大解釈なんじゃないの？

正社員になれたらそれでゴールみたいな人が多いと聞くし、
そういう人たちに向かっていってるのかなこれは

>>584
最低限、「卒業できないから必死にやりました」

でも、まあ基礎はできるからいいね。

仕事にはそこまでの厳しさは無いから入ってからだれるかも
知れんけど、最初からだれてるよりは遥かにマシ。

それに少なくとも、上からいわれれば必死にやるというのは
確実なわけだしね。日本大学から採用したら上からいわれても
やらん奴かも知れんわけだし。

>>583
成り立つよ十分に。自動車とか消費財はどこでも作れるけど資本財は
簡単に誰でも作れないから。日本の製造業の主力は後者。

＞そもそも製造業って産業規模で言うと全体の20%程度だよ

その２０パーセントが日本の産業の主力。でなきゃリーマンショックで
内需系の企業がこけるはずがないのに実際は製造業よりも体力がない
競争力がないところばかり。

>>584
留年（進級できない）が５０％だったっけ

そりゃ卒業（見込み）時点でスキルの判断材料には十分だわな、ほかの学校に比べると

>>50
なる程ねえ、良く分析してるわw

>>588
新卒で重要なのは言われたことを必死にやって、そのうち気を利かせて
言われる前にやれるようになるということだから。能力云々以前にまずはこれだな。

>>587
競争する事を教えてもらえなかったというか、やる前から諦めてしまう仕様に育てられた若者に対する叱咤激励なんじゃ。

>>585
働きありの場合は　「妹たちと弟たち」が自分の代わりに子供を生むからと
最初から割り切られてるからな

そんなに畜生道に落ちたいなら　自分たちだけで落ちればいいんだよｗ
人には人の道があるｗ

楽天やユニクロみたいに、このままじゃ優秀な人材は外国人でおｋってなっちゃうよ。
その延長で優秀な人は移民でという話になりかねない。

１ドル３６０円のラク〜な時代に生きてきたジジイに何がわかる。
１ドル３６０円のラク〜な時代に生きてきたジジイに何がわかる。
１ドル３６０円のラク〜な時代に生きてきたジジイに何がわかる。
１ドル３６０円のラク〜な時代に生きてきたジジイに何がわかる。
１ドル３６０円のラク〜な時代に生きてきたジジイに何がわかる。
１ドル３６０円のラク〜な時代に生きてきたジジイに何がわかる。
１ドル３６０円のラク〜な時代に生きてきたジジイに何がわかる。
１ドル３６０円のラク〜な時代に生きてきたジジイに何がわかる。
１ドル３６０円のラク〜な時代に生きてきたジジイに何がわかる。
１ドル３６０円のラク〜な時代に生きてきたジジイに何がわかる。
１ドル３６０円のラク〜な時代に生きてきたジジイに何がわかる。
１ドル３６０円のラク〜な時代に生きてきたジジイに何がわかる。
１ドル３６０円のラク〜な時代に生きてきたジジイに何がわかる。
１ドル３６０円のラク〜な時代に生きてきたジジイに何がわかる。
１ドル３６０円のラク〜な時代に生きてきたジジイに何がわかる。
１ドル３６０円のラク〜な時代に生きてきたジジイに何がわかる。
１ドル３６０円のラク〜な時代に生きてきたジジイに何がわかる。
１ドル３６０円のラク〜な時代に生きてきたジジイに何がわかる。
１ドル３６０円のラク〜な時代に生きてきたジジイに何がわかる。
１ドル３６０円のラク〜な時代に生きてきたジジイに何がわかる。
１ドル３６０円のラク〜な時代に生きてきたジジイに何がわかる。
１ドル３６０円のラク〜な時代に生きてきたジジイに何がわかる。
１ドル３６０円のラク〜な時代に生きてきたジジイに何がわかる。
１ドル３６０円のラク〜な時代に生きてきたジジイに何がわかる。
１ドル３６０円のラク〜な時代に生きてきたジジイに何がわかる。
１ドル３６０円のラク〜な時代に生きてきたジジイに何がわかる。
１ドル３６０円のラク〜な時代に生きてきたジジイに何がわかる。
１ドル３６０円のラク〜な時代に生きてきたジジイに何がわかる。
１ドル３６０円のラク〜な時代に生きてきたジジイに何がわかる。
１ドル３６０円のラク〜な時代に生きてきたジジイに何がわかる。
１ドル３６０円のラク〜な時代に生きてきたジジイに何がわかる。
１ドル３６０円のラク〜な時代に生きてきたジジイに何がわかる。
１ドル３６０円のラク〜な時代に生きてきたジジイに何がわかる。
１ドル３６０円のラク〜な時代に生きてきたジジイに何がわかる。
１ドル３６０円のラク〜な時代に生きてきたジジイに何がわかる。
１ドル３６０円のラク〜な時代に生きてきたジジイに何がわかる。
１ドル３６０円のラク〜な時代に生きてきたジジイに何がわかる。
１ドル３６０円のラク〜な時代に生きてきたジジイに何がわかる。
１ドル３６０円のラク〜な時代に生きてきたジジイに何がわかる。
１ドル３６０円のラク〜な時代に生きてきたジジイに何がわかる。
１ドル３６０円のラク〜な時代に生きてきたジジイに何がわかる。
１ドル３６０円のラク〜な時代に生きてきたジジイに何がわかる。
１ドル３６０円のラク〜な時代に生きてきたジジイに何がわかる。
１ドル３６０円のラク〜な時代に生きてきたジジイに何がわかる。

>>590
しかも留学は必須で英語は最低限マスターできて＋１ヶ国語をさらに期待できる
わけだからあとは志望理由さえ問題無いなら即採用だな。あの田舎の大学にわざ
わざ行く時点でまず目標はあるわけで。

「ただアリの様に働けば何か成功する」

って考え自体がダメだろ
働くのは方法であって目的じゃない
何かを成し遂げる為のスキルと経験を得る為に働くんだよ

だからこそ

「自分は何がしたくて、その為には何が必要で、
　　それを得る為には何をすればいいのか？」

ってところから働くんだろ
働いても成功しないのはそいつの考えが浅いだけだ

>>10
日本から飛ばされる海外駐在員は本当にそうだから情けない
ちなみに海外で日本人がバカにされるのはだいたいそいつらのせい

>>600
内地勤務のエリートコネがある奴が多いだろ

アリのように働けって言ってる人がいる一方で、
イクメンとか言って男も仕事休んで育児しろっていうんだから混乱しても仕方ない気もするよ。
社会がおかしい。

>>599
人売り・中間搾取業にもそれなりの価値があるよな

昔みたいに下積みして
昇進なり職人なりできりゃあいいんだろうけど。

昇給もしなけりゃ、見通しも不明
そういう状況じゃ不安感は必ずあるわけで
耐えられる以前に黙々と働けるような環境を提供できてないんじゃないの？

このじいさんは知らんが
少なくともうちの親父(今年定年)を見てる限り
働くエネルギッシュは今の若者とは比べ物にならないくらい高かった
高度成長期もあったんだろうけど
それでも、見習うべき点は多々あるとおもうよ
あの時代はよかった悪かったではなく、歴史からなにかを学ばなきゃ
日本はもうだめだね

「アリのように働け」なんて、ホント腹の立つ言い草だな。

中国指導者となかよくなれそうじゃないか。
人民はアリのようにはたらかせにゃいけませんな。カンペイてなもん。

実は蟻って半分は働き蟻だが半分は特に働いてもいないで巣穴でうろついてるだけという現実

経営陣が君主然としないなら、社員も忠臣にはならないよ。
経営陣が海賊山賊なら社員がちんぴらになるのは当たり前だろうよ。

>>608
怠けてる蟻を取り除いて働き蟻だけにしたら能率上がるよね

>>604
そうなんだよね。だから競争社会に戻すしかないと思う。
勤勉な人が会社の財産となるような社会に戻すし為には
優秀な日本人を増やして新しい産業を次から次へと生みだして経済大国として復活するしかない。
今の日本は近隣のアジア諸国ですら、もう日本から学ぶものないしー。って言ってるような状況。

>>604
下積みしたから昇進できるんじゃない

下積みの中で一人前に必要なスキルを得たから昇進できるんだよ
そこは今も昔も一緒


昔と今で違うところは、その一人前になるまで待ってくれる時間が短いところ
昔はどこの企業も体力があったからダラダラやっても待っててくれたけど
今は体力無いんで、ダラダラやってる奴は首を切られる


でも、下積みしない限り一生スキルは身につかないんだけどな

>>610
2-6-2の法則

>>610
そうすると、今度は働いていた蟻の一部が
サボり出すって結果が出たんじゃなかったっけ
２割だか３割だかは働かないようになってるらしい

>>589
>日本の製造業の主力は後者
数字で示して？

>その２０パーセントが日本の産業の主力
そりゃ製造業の産業の核ですから。
って、そんな話じゃなくてさｗ　雇用の受皿の話だよ。
波及効果とか関係ない。その産業でどれだけの人間を養えるかという話。

お前のレスはいつも的外れ。がっかりする。

>>613-614
お前ら察してやれよw

>>612
まあ、そういうことだよな。
時代の流れの変化が早くなって
昔よりサイクルが早くなってるんだけど
人間もサイクルを上げようとするとついてこれる人が
少なくなってしまう。
企業側も余裕がない。

すると組織としてもじわじわと脆弱になっていく。
今は60歳以上でも再雇用などで粘ってるがそれがずっと続くわけじゃあない。

>>612
で　そのスキルとやらは　どうやって身についたのか判別するんですか

スキルがあるかないのか分からないなら　そんなスキルはないってことですｗ

ゆとりに何言ってもダメ。
絞り上げて痛い目にあわせなきゃ、
貧乏でもいいって思ってる奴らだから。

逆に日本が破綻してすべてリセットされれば
>>1の発言も成り立つ状況になるかも知れんな

>>615
http://tosi.iza.ne.jp/blog/entry/828494/
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=174750

自動車とか消費財は２割。

＞って、そんな話じゃなくてさｗ　雇用の受皿の話だよ。
＞波及効果とか関係ない。その産業でどれだけの人間を養えるかという話。

受け皿？製造業を拡大するしかない。メーカーが欲しがるのは高専や機電系の
技術者だからそれ向けの人材の開発と国が科学技術に投資を集中させてることだ。
理系になれん文系は一部以外は派遣か介護にでもいってもらうしかないな

「文系・大卒・30歳以上」がクビになる―大失業時代を生き抜く発想法―
http://www.shinchosha.co.jp/book/610332/

自身はあるけどノウハウとやる気はない
こんな口だけのやつ多そうw

そういうなら蟻の様に働けば人並み以上の生活が出来るようにせんといかんね

>>619
そういう若者を生んだ社会を作ったのは大人。
その責任も感じた上で丹羽宇氏は、あえてわかりやすい表現で若者を鼓舞してるのでは。

>元・伊藤忠社長の丹羽宇一郎氏（71歳

この爺って今、なにしてるの？年金暮らしなら許す、会長とか腰掛ならふざけるな！と

誰だっけな皆さん倍働いて下さい。わたしは3倍働きますような事言った経営者。

「AERA」を最後に読んだのは、15年以上前だ。
小説を書き始めたばかりの柳美里をやたら持ち上げていた。

>>621
日本国内からの輸出で見ると資本財が中心なのはそうでしょう。

ただし、海外の企業に作らせた分を含めると資本財よりも
消費財の方がはるかに多いんじゃないかな。

任天堂のＤＳは日本企業が設計し、台湾企業が作ってるわけだが、
あれは国内からの輸出にはカウントされてないと思う。

でも、利益は日本企業が受け取ってるわけだ。

>>625
現在、中国大使www

蟻のように働くのはいい

蟻のように扱うのはやめろ

お客様は神様だって客が思ってるのと同じ愚かさだ

世の中にはギブアンドテイクって言葉があってだな。。。

>>630
蟻にもなれない蝿の分際で何をいってんだよ
蟻扱いされてるだけでも有難いと思え

昔の経営者はみんな同じような事言ってるな。

以前、どこかの会社の社長が、
知恵ある者は知恵を出せ、知恵無き者は汗を出せ、
それも出来ない者は去れ、と社員に言っていたことがある。

松下はその言葉を聞くと、「あかんな、つぶれるな」と言った。
「本当は、まず汗を出せ、汗の中から知恵を出せ、
それが出来ない者は去れ、と、こう言わんといかんのや。
知恵があっても、まず汗を出しなさい。
本当の知恵はその汗の中から生まれてくるものですよ、ということやな。

松下幸之助 - 以前、どこかの会社の社長が、知恵ある者...
http://sekihi.net/stones/8908

>>632
そうだ
ゲジゲジよりましだよな
な
ゲジゲジ

知恵ある者は知恵を出せ、知恵無き者は汗を出せ、 
それも出来ない者は去れ、

これ言ったのは土光敏夫だからな。
言った方も大した人物だったわけだ。

>>628
そのＤＳを作る部品を供給してるのは日本の資本財メーカー。海外で作っても
使う資本財は日本製。

ただ、俺も松下幸之助の方が正しいように思う。

やはり行動して流した汗から出てきた知恵の方がより合理的なように思える。
俺のしょぼい経験からだけだが。

その汗を出す場すら与えられないのが
今の日本なわけだが

>>638
ホントに与えられてないんだろうか？

>>639
ああコンビニのバイトとか？

>>635
たたき上げのエンジニアから経団連の会長にまでなったからな＞土光敏夫
なんせ、役所の許認可をもらうのに役人を朝から弁当持参で待ち構えてた伝説ある。

>>141
アリのように働かせろ

>>640
就職先ってホントにないのかね？
４０以上のオッサンがリストラで職がないのはわかる気もするが
２０代の若者が働く機会なんていくらでもある気がする。

>>636
金額の大きさで言ってるわけ。
利益もね。ipodやDSよりも利益率の高い資本財ってそうそうないでしょ。

おいしいとこを日本が取り損ねてるのが不安。

また、資本財って一気に落ちてるでしょ。
リーマンショックで赤字出してるとこも多い。突然受注が半分以下
になったりした。

最終製品の消費財の売り上げが１割落ちると、資本財は２割落ちる
くらいの感覚。
あぶなっかしい業界だと思うよ。

>>643
40以上のオッサンも含めての話をしているんだが

>>641
冷静になって今か考えてみれば、役所の許可のために朝から役人を
待ち構えるとかくだらんことだな。

国内需要が大きかった時代はそうなんだろうな。

>>645
>>1の前提は40以上のオッサンは入ってないと思うよ。

>>647
オッサンは除いたとしても新卒があぶれてるんだが

伊藤忠のおっさんは、自社の社員を念頭に言ってるんだろ。
伊藤忠の社員といえば年収１千万円の超エリート様だから、
それくらいあたりまえじゃね？

>>648
選び過ぎなんじゃね？
こき使うだブラックだと勝手にレッテルはって
根本的に就労意欲が弱い人が多いのでは？

>>627
俺もそのころから読んでないなあ、そういえば。
当時、柳の持ち上げ方は確かに異常に感じた。　今なら、ありふれたものだがｗ。

>>650
そうか？
一日何社も面接受けてる人間が選んでるとは思えんが

蝶のように舞い、モハメドアリのように働く

>>650
機会がないというより会社の欲求が高すぎる
おいら英語話せるけど、さらに中国語話せないと就職できないよ

>>652
そういう人は就職してると思う。
大手しか行く気がないという人は無理かもしれんがw

>>644
あるよ？石油化学や鉄鋼なんかね（これら業界は数年前の好景気でボーナスは
二十歳前後の高卒でも１００万強と製造業の中でも最強クラスだった）。しかも原料
が上がれば製品に遠慮なく値上げをするけどそれで客は逃げようにも逃げられない。

＞また、資本財って一気に落ちてるでしょ。

すでに輸出は去年の春ごろには回復してる。リーマンショックのとき在庫調整が早い
ところと遅いところで大幅に赤字が出た（特に在庫評価損で）。

>>654
それは３５過ぎて転職しようとするとそうなるな。
しかし２０代の第二新卒くらいではそんなに要求は高くないだろう。
入社してから勉強する時間なんていくらでもある。

>>650
基準が主観に想像だから誰も分からない話なんだろうなぁ

そうはいっても個体の素養？図る基準もなかったりするわけだが

>>646
昔は今と違ってちょっとした事業をするにも規制が多かったから役人
捕まえてＯＫ言わせることが大事だったんですよ。経団連が力を持ち始めたのは
ここ数年。

>>650
それもあるし文系だと職種が限られる。そういうところほど派遣化が進んでるし
賃金も下がってるからねぇ

>>658
俺は大卒でそれなりの会社に就職してるけど
ご多分に漏れずに業績悪くて早期退職制度が始まって
つくづく思うわけよ。
大学でてるけど自分の後ろ盾って経験しかないんだなってのが。
有名大学出ててもそれは応募条件でしかなく仕事を与える条件じゃない。
弁護士や会計士や医者のような資格職業ならポンポンと転職できるかもしれんが
大卒サラリーマンの後ろだけなんて自分の経験がほとんどで
その経験を積み上げる努力を最初から放棄してる今の２０代とか見てると
この先どうするの？と聞きたくなる。

みんなすでにアリのように働いてるっていう自覚があるのに、アリのように働けって言われても
時代錯誤だろ？って話じゃね？いつまでもバブル時代と勘違いしてるおのぼりさんが日本経済
引っ張れるわけないし、現状認識を踏まえた発言ができなきゃ反発招いて当然。

>>650
古いよ。ここ2年で激変した。
条件の悪い所でも要求能力の低い所にはものすごい人数が殺到する。

仕事を選ばない＝要求の能力が低い＝通りやすい、という概念はもう通用しない。

それで何を基準に選ぶかというと、若くて可愛い女が通る。
労働力＋スケベ充足能力で一粒で2回美味しい人。

>>661
うつ病患者にがんばれって言うのと同じだな

>>660
みたいなのは実は一番この先危ないかもな

>>662
そんなことないと思うけどな。
中小企業なんて人手不足のところがほとんどだ。

>>664
経験しかないから危機的状況に陥ると
独立するか一からまた新しいことやるしかない。
２０代でも会計士なり税理士なり看護士なり資格をもってるならいいかもしれんが
何も無いのに何もしないのはこの先も何もならないよ。

SfAD8Ze9はずれてるなぁ

>>667
どうずれてる？

>>665
どんな求人でも3桁は応募が来るよ。
その中からどう選ぶかという話。

人手不足とかそういうの関係ない。
求人していないところの話は関係ない。

>>665
人手不足以上に仕事不足だろ。
中小はどこも仕事が大企業から出なくなってのた打ち回っている。

一番危ないのは40代転職経験ゼロ

商社社長でも全然わかってないな．これでも嫁
日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？テンプレより

経済の本丸は国会でしょうか？違います，おカネを刷る日銀です
この日銀がバブルを作りもし，その後批判されたのでお金刷らない攻撃で日本をデフレにして
苦しめているのです．判断ミスは10年以上で数百兆と考えられ，それだけ国民が
タダ働きしてると言っていいでしょう
円を刷らないので円高になり輸出も苦しくなる一方です．
お金はかつて経済の潤滑油とよばれたもの．水道にたとえたお話を貼るのでどうぞご一読を．
（残念ながら日銀のマスコミや政治家への根回しのため，日銀叩きが世論にならないのが現状です）

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277305850/555
あるとき水道管がこわれ水浸しになり，住民が電話すると水道局(日銀)は町中断水にした
なぜか水が来ないので溜め込むのが町じゅうのブーム
政府は証文を沢山出して水を借り，給水車（公共事業）で配ったが何年たっても水道が出ない
給水車が来る所は決まってて不公平だと給水車を仕分けたら死人が急増
みんな水を求め体でも売りますなのに，政府は体から絞って返そうと言い出した（消費税）
じつは洪水後，水道局は天下り先にだけ水源の水を流して（銀行，短資会社）
水は誰も飲みたがっていないとか，貯めた水を飲めとか，流すとまた洪水になると言ってサボってる
水道局が水を流せば政府の証文も増えなかったし廃止していい位
大事にされた水に海外の注文もきて住民は飲めなくなる一方　これが今の日銀デフレ

アリのように働き、ハチのように刺す！

>>673
そしてゴキブリのように逃げる！

対立してるどっちの話も頷ける

>>666
経験したって誇大に言う人間もいたりとか
鼻から年齢に学歴で事前で弾いたりとか、即戦力欲しいって言ってるのにね

不真面目やスキルレスは側の問題外だけど
スキルがあっても門前払いとか
効率求めてるくせに頓珍漢な昨今とかねぇ

>ロスジェネ世代が中心のネット住民
>ネット住民（≒ロスジェネ）

このものすごい偏見に殆ど誰も突っ込まないのはなぜだ?

>>670
なんだかんだ言って一番はそこなんだろうけどねぇ

一番の問題を無かったことにしてるのか、
無理なら無理でそういう前提を最初に言っておくとか、
そのあたりもねぇ

>>676
用意された仕事はなくて、仕事を引っ張ってこれる人間が必要とされてる。
社内にすでに余分な仕事はないんだよ。

与えられた仕事を一生懸命やります、な人は今必要ない。
仕事を会社にバンバン引っ張ってきますという人が「いたらいいなあ」と求人してるのが
今の状況。

会社自体が失業者なんだよ。

>>677
全世帯で可処分所得減とかクルマ買わないとか言っても説明量が多くｷｬｯﾁｰでなく説得力薄いから　ﾜｶﾓﾉｶﾞｰ　って紋きりで語るメディアや発言者の常套句
って読む側も理解してるからではないかと

>>679
そんな現状で「蟻のように働け」では説得力薄いはなぁ

ほんと言葉が足りてないというか稚拙というか（仮に社会を分かってるという前提があったとして）

>>676
このままサラリーマンやめると資格の後ろ盾がないから
経験、健康、資金だけが頼りになるな。
経験がノウハウとしてあって退職金が資金としてあるならなんとかなると言う人もいるが
それはわからんな。
しかし>>1にあるような5年10年が我慢できない若者は、働いてれば得れる経験すら放棄して、
この先どうするの？って聞きたくなる。

>>673
加藤君、乙

失敗と挫折ばかりで　失業者になりましたが何か？ｗ

>>679
ここ最近そんなスキルばかり求められるが
できるかどうか自分でもわからんので受ける度胸が無い
へたれな俺

>>519
物語＝道徳だとおいらは思ってるのです
道徳の基準を切り下げてまで経済規模を維持するのが妥当かどうかが
今後の政治経済の転換点になるんじゃないかと思ってます
人権無視の中国と同じ基準まで賃金や待遇を引き下げて競争することが
グローバル化というだけで正当化できるのか、おいらは疑問です

加藤や引寺の事件が個人の問題でなく、道徳が蹂躙されたことへの報復として考えたら
派遣社員が使い捨ての人否人として扱われたことでテロを起こす口実はすでに満たされているし
今後は労働条件の悪化とともにテロが加速していくんじゃないでしょうか

おいらは道徳を捨ててまで金を稼ごうとは思わないしテロを起こそうとも思わないけれど
道徳だけで非暴力不服従でどこまで経済の暴力に対抗できるのかと考えると
勝ち組と戦ったときに負けるような気がするのです

>>682
5年10年が我慢できない若者というのは、結構いる。
なんというか、同期同士で後ろ向きな愚痴を言う文化が強すぎる。
お笑い文化も悪口ばかりで、仲間内でウケる悪口を言ってる間に自己暗示にかかる。

「女の腐ったような」文化。何してくれない、あれしてくれない、あいつはダメこいつはダメ、
もらう事ばかりを考えた文化に毒されている。

子供いる家庭はテレビを消せ、ニュースまで他者依存の悪口で満たされている。
日本人は他人に関心がありすぎるよ。

どっちにしろ受け身の労働者は
国自体にこの先10年単位で
持ちこたえられる方向性や基礎が確保されん限り
本気出す価値が無いからな
今企業が特別な労働を求めても
受け身で今全力出せる労働力は正直ちょっと頭が弱い

>>681
漏れが従業員ならこの会社ヤバイって思うね。
だって、　既に市場環境も労働環境も変わっているのに
いまだに昔の成功体験でいけるって思っているってことだぜ？

今すぐ正社員大量採用する気あるなら説得力あると思うけど、できないんだったら黙っとれって話だわな。

なんか世界の中で日本人だけ不幸になっているね。

>>679
その条件なら　応募者は自分で起業したほうがずっとマシだろ

>>689
こんなの中国大使だという
この国自体がﾏｽﾞｰな現状だという

重要な役職は天才で聖人君子でなければならぬ！！なんて夢見事言うつもりはないけど
コイツはなぁ・・・

アリの様に働かせてキリギリスに搾取させたいとしか思えないんだよな
WEの時の発言を見ていると労働者じゃなく奴隷が欲しいだけとしか聞こえない

伊藤　忠さんの発言が何で無いんだよ。

ネット住民＝ロスジェネなん？
まあ俺もロスジェネの一人だけどなw
会長さんは幹部候補として日向を歩まれたんだろう。
今でもそんなの一握りだよ。
再現性の無い事を、さも成功の方程式と言うのが頭悪い。

>「アリのように働け」

地方だとそもそも働き口がないんですよ、分ってますか？
働けたとしても年齢制限・期間制限がある、アリの様に働ける期間が限定されてるんですよ。
問題意識が完全にずれて説教してるよな。

蟻の様に働いた少し上の世代をみてると、
幸せになれていないことに気づく。

アリだった日本人が羽と強靭な足を身に付け
キリギリスのように飛躍する時が来た
と行きたいもんだが
せめて地面にマットぐらい引いて欲しい

>>1
> 「5年、10年は『アリのように働け』

伊藤忠でも時給７５０円でしたか？
働いても生活できないんですけど。

給与 時給750円〜
http://www.pc-koubou.co.jp/user/nagasaki/index.html

良い会社見つからないなら自営業でもやればいいのに
体力あって馬鹿じゃなければ
1日15時間月1日休みくらい働けば大抵やっていけるよ

過労働自慢のスレじゃないし

>702
いや、会社勤めじゃなくて自分の好きに仕事出来るんだから15時間くらい平気で働けるよ
過労死なんかありえない

これ伊藤忠レベルの会社の正社員に向けての話だろ。派遣、バイトは端から対象外

>>701
それってパンが食えないならケーキを食えばいいみたいな話だぞ

何で日本の企業ってアレだけ働いてサービス残業までしてんのに
欧米の同種の企業と比べて利益率があんなに低いんだ？
仕事の効率が悪過ぎる気がするがどうなんだろう？

>>706

仕事できない無能な役職・役員が多いから。

>>1
> 「5年、10年は『アリのように働け』

定年後はパーキンソン病に悩まされるのか

>706
日本は安売りにもサービス要求されるから
欧州なんかのディスカウントでは売りっぱなし
苦情なんかまともに取り合わない

アメリカではスーパーなんか賞味期限チェックしないで売ってる
買った本人が確認しないのが悪いつうこと
返品には応じるけど謝罪なんかしない

だから品質やサービスしてほしいなら高級店にいけ
つう形で利幅取ってるから利益率高いの

働かないで蝶のように舞いたい

これさ・・・。
人事関係にいると分かるんだけど、新卒や新人の育成メソッドやスキームが
氷河期世代を境にがらっと変わってることによるんだわ。

「最低三年は働け」（>>1の場合は五年だけど）という教訓というか格言の裏には、
高度成長期時代からバブル崩壊までの日本の会社の人材育成法のほとんどが
・ＯＪＴ＋新人担当制
だったことに起因するの。
早い話が、「新人のあいつ、おまえに任せるから適当にヨロシク」で新人教育任された中堅が
新人をぶっつけホンバンで仕事覚えさせてくのね。（むろん、監督とサポートとケツ持ちするわけだが）
この育成法は習熟速度が遅いけど、実践主体で覚えていく性質上、
一定期間を経た新人はほとんどが良質の熟練職員へと変貌する。
これの期間が「三年」。（ＰＤＣＡサイクルで言うとＤＣＡを３年間でＯＪＴで覚えるような感じ）
これくらいやって、ようやく一人前のスタート地点にたてる。
んで、そこから２年も仕事を単独でやると、元がよほどのアフォでもない限り、使い物にならんと言うことは滅多になくなる。
ここまできて、ようやく「仕事を任せられる社員」ができあがるわけだわ。

だけんども、今の日本にここまでの期間をかけて人員育ててる余裕無いんだよね。
なもんで、>>1みたいな世代ギャップの声が起こる。
もっとも、このギャップをわきまえずに今日日の若者叱責してる奴もどうかと思うがな。
新人の頃はヒーヒー言って使い物にならなかった時期を忘れてるというか、
脳内社員経験の賜ってるだけというか。

>>713
> 「最低三年は働け」（>>1の場合は五年だけど）という教訓というか格言の裏には、
> 高度成長期時代からバブル崩壊までの日本の会社の人材育成法のほとんどが
> ・ＯＪＴ＋新人担当制
> だったことに起因するの。

その話も知らないのが、このオッサン

> だけんども、今の日本にここまでの期間をかけて人員育ててる余裕無いんだよね。

それも分かってないのが、このオッサン

> 新人の頃はヒーヒー言って使い物にならなかった時期を忘れてるというか、
> 脳内社員経験の賜ってるだけというか。

過去は都合よく美化されるからねぇ

>713
知り合いの某有名ホテルの料理長も同じこと言ってたな
皿洗いさせる余裕ないからホテルの伝統の味を守れなくなってきてるそうだ
完成された他のホテルシェフやら、他で下働きしてたのを集めたら統一された味出すのは難しいわな

>>713
それの前半みたいなことやってる企業は、今でも沢山ある。
どっちかつーと、会社での教育の仕方が多様化したのかなと。

世代ギャップもあるだろうが、同じ世代間でもギャップがあると思うわ。

>>5
まあ高度成長期の日本なら毎年100%の昇給だったかもしれないが
今の日本ではアリのように10年働いても賃金据え置き、下手すりゃリストラw

>>706
日本の場合、子会社と言う形で余剰人員をたくさんかかえてるから。
あちらは高報酬の代わりにできなきゃはいさようならで切るの。日本の場合だと
大企業の子会社なんて本体のヤツのバカ息子の押し込み先とかになって
るところが多くそういうロスが出てくるわけで

>>716
単に教育のコストを段々捻出できなくったって話だから
＃本来の意図が変遷した、も含めてね

王将のようにきちんと新人教育をやると
キチガイみたいに騒ぐのがゆとりだがｗ

>>720
> 王将のようにきちんと新人教育をやると
> 王将のようにきちんと新人教育をやると
> 王将のようにきちんと新人教育をやると

あたらしいお笑いですか？

ああ、ゆとりは存在自体がギャグだ。

アリアリアリアリ！
アリーヴェディルチ！

>>709-711
結局、日本は激安店にも高級店並のサービスを求めるし
店側も対応するから儲からない…ってことか

やはり欧米の合理化にはかなわないよなあ

みんなのレス見て思いついたんだが
俺は「働けるうちは働いた方が良い」という言葉が今は似合う気がする。
で、懸命に仕事をこなさなくてもいい、それなりでが俺の持論。

>>706
下っ端なりに思うのは1日の仕事量が明確でないのがでかいと思う

定時内で予定作業を終わらせてももっとやっていけで残業やらさせる
納期前に仕事が終わっても新しい仕事を入れられて有休も使えない
で、結局だらだらと仕事するのが一番楽ってなっちゃう

>>718
そういう産業構造もそうかもしれんが、どっちかつーと、日本人の気質にそのものに問題がるように思う。
眼に見えない「人の気持」みたいなものに対して、ものすごいコストかけてるのが
原因な気がする。そして客そういうモノを要求する。
ご心配をおかけした　とか　ご納得頂いた　とか。

相手人間だから、多少はしょうが無いけど、すげえ非合理にいつも思うわ。

>>719
捻出出来ないってのもあるけど、「コストかける気はない」ってのもあるだろ。
「どーせお前ら、5年くらいでやめるんだろ」みたいな。
そういう扱いされると、さらにやる気なるなるけどな。スパイラルｗ

海外じゃ、初心者どうやって鍛えてるんだろう？

失われた20年がとっくに過ぎてる現状じゃな

>>727
>相手人間だから、多少はしょうが無いけど、すげえ非合理にいつも思うわ。

現状では、これでもだいぶなくなったほう
昔は百貨店に行くとエスカレータガールのおねいさんが手すりを布で拭きながら
「いらっしゃいませ〜」ってやってたんだから

ただ働きだろ

>>731
は
>>728
へのレスでした

>>1
＞「アリのように働け」

実際の商社の仕事は「ゴキブリのよう」な薄汚い仕事ばかりだけどなｗ
「アリのよう」とは美化しすぎだろｗｗｗ

>>727
合理性にかけるのは確か。小泉・竹中程度の合理性の追求で騒ぐのが
たくさんいるんだからな。

>>728
海外は日本の外資みたいなやりかたなはずホワイトは。
それ以外はどうかしらんけど代わりに日本の派遣よりも給与が
少ない。新卒でインターンみたいなカタチで採用で月１０００ユーロ
でやれとかいう条件の。それでもあちらでは恵まれてるほうとか

蟻のように働いても家も建てられず、結婚もできず
車も買えず、じっと手を見るってか・・ｗ

トップの頭がこんだけ硬直してる企業にゃ未来がないね。
ダメな商売、ダメな商材、ダメなビジネスモデルってのは
何年続けてもダメなわけでさ。投下資本効率のいいところ
を狙った努力じゃなけりゃ、全ては徒労だよｗｗ

>>733
失礼な！！ ハイエナと言え。

>>718
余剰人員抱えてるなら
一人当たりの仕事量が減ってもいいんじゃねーの？

>>735
都市部に住んでると今後マイホームなんか買えないんじゃないの？
自分みたいに東京本社(東京の給与で）で地方在勤というパターンの人間が一番得してる
感じがする。

>>738
外注できることはどんどんアウトソーシングしてるけど、こんどはそれを管理する
仕事やその他の規制とかいろいろな課題が出てきて仕事が減りそうでない。しかも
正社員は本体では減るから一人当たりの仕事量は相当なものに。。。ＩＳＯなんか
アホみたいなことしだしてからその傾向が酷いです。

就職しても苦労はしたくない、下積みなんて嫌だ、仕事えり好みして甘えてんじゃねぇよ　クズ共

>>739
東京は日本と中国の富裕層が住むからな
日本の庶民は狭い賃貸に住むしかないだろ

>>741
最低３年は仕事してみないとモノにはならん。うちの上司も最初入社した自分に「嫌でも３年はやれ、それでも
嫌で辞めても遅くはない」と言ってたな。ちなみにうちの場合だと新人辞めるとその職場の連帯での責任問題になってく
るから必死こいて慰留するのが常。

働きアリって、
１割は本当に働くけど、残り９割は何もしないんじゃなかったっけ？

日本の会社組織と同じかもね。

羽宇一郎氏（71歳）
「ファミリマートのオーナー連中なんてアリだろ？
もっと必死に働かせろよ。奴隷なんだから」
とか言ってそう。

>>738
大丈夫
余った人は存在感を消してインターネットの調査をしていますんで

>>742
東京は異様に物価高いからね。たまに本社に出張に行くたびに東京の物価の高さには
閉口する。東横程度のビジホが１００００万とかコンビニのオニギリは１５０円とかあれじゃいかに
東京は給与高くても生活はヒイヒイなのではと思う。自分は東京本社だけには転勤したくねぇ
と思ってるｗ

10年安い給与の下積みで働いてたら、永久にそれで使い潰されそうになったんで、他所の会社へ転職したｗ

同じ下働きでも、給与が良くて、バカな上司が少ない方がマシだわ。
おまけに人をあてにする、蟲みたいな連中も少ないし。

>>737
それはハイエナさんに失礼です。

下積みの先に希望の光が見えれば喜んでやるんだろうけどな
見えるのはブラックホールじゃなあ

がんばってもブラックホール
一生懸命でもブラックホール
死ぬ気でがんばってもブラックホール

それが現在の日本の労働環境。

企業は青田買いをやめるべき。

>>747
ビジネスポテルは、１００００万は無いわｗ

コンビニのおにぎりって、地域によって値段ちがうの？

>>747
都内ビジネスホテル一億なら安すぎて逆に不安

>>743
3年我慢すると手遅れなんだよ？日本は若い方が有利だからねw
熟練してても40才だと採用されない。

したがって石の上にも3年というのは嘘。

>>755
じゃあ、短期間で希望の環境になるまで仕事コロコロ変えて未来があるの？

一生懸命ではなく賢明に働きたいのだがなぁ

>>756
個々の具体的な事象で語らないと誰にも理解できない話だから

ただ年齢ってタイムリミットだけは決まってる

>>6
冴えてるな

無いものねだりの人が多いね。
現状に不満なら、反発して起業したらいいじゃん。

>>758
じゃあ、嘘と決めるのは間違いだよね。

蟻の2割はニートだとうんたん

嘘と決めるのは間違いではないが会社に不満があるのに年数重ねても
仕方ないだろ？そんなときは転職できるならした方が良い。

>>727
レジが長蛇の列に係わらず
手を止めて、一々お辞儀をする
客を待たせない方がサービスだと思う
一人投書や電話でお辞儀もしない無礼店員と報告されたら
右習えになるんだろうな

>>763
今現状で一番のキーになるのは年齢ってタイムリミットだからねぇ

>>753
こないだ東京駅近辺のビジホをヤフビジで取ってそれくらいだったお。地方だと
日航や全日空ホテルに泊まれる額。

＞コンビニのおにぎりって、地域によって値段ちがうの？

自分のいる地方だと１００〜１３０円が相場。それでたまにキャンペーンで
１０円引きとかいうのがある。スーパーなら８０〜１００円で買える。ちなみに
弁当はスーパーで２００円くらいで普通のが買える。東京の場合ショバ代とか
高いからその分商品価格に転化されてるのかと思うけど

>>764
いいじゃん　客が求めているんだから　価格に上乗せしてやればｗ

>>6
モハメッド・カトウ先輩キタｷﾀきた北ーーーーーーーーーーーーーー

>>753
横浜だけど、東急ストアのほうが　セブンのおにぎりより高いｗ

>>755
３年ガマンしないと職歴にならんよ。仮に辞めて転職しようにも３年職歴がないと
相手にしてくれん。最近は公務員試験でも３年以前に辞めてるとまずワケあり転職
と怪しまれる。

>>756
それは何とも言えないが30才というタイムリミットは存在する。
30才までに希望の環境にたどり着けなければ、どのみちアウト。

チャンスは少ないぜ？
すべてストレートで進んでも就職時は22才。
大学院なんかに進めばもっとやばい。
そこから3年我慢したら…

>>764
その程度で客を待たせるとか言うお前も同等だわ。
ヘルプに入る人がいないって時点で問題外。
昔は遊撃的に動く人がいたが、レジに入れるのはレジ専門職だけど言う状態、不祥事対策と言うなの事なかれ主義で仕事を固定しちゃってる。

需要と供給のバランスだから短期で辞めていたって
会社側が人が必要なら転職できる。それなりのスキルは必要。
ソースは俺。

>>769
あちらだと大型スーパーも高いのか？自分は面倒だから仕方なく羽田や都内コンビニとかで
済ませてしまうけど

>>764
イオンのセルフレジはラクだな。自分それを使ってるよ買い物する時は。

>>753
サークルKサンクスは導入してる

サークルＫサンクス、コンビニ初の地域別価格導入へ - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/071128/biz0711280137000-n1.htm

>>727がいいこと言った。
島国根性ふぁっくおふ

ニート市橋ですら飯場渡り歩いてしぶとく生き延びていたというのにお前らときたら

>>771
で、
ほとんどのひとは、どんどん転職して元の職場で同期だったひとがそこそこの立場になるのを遠くで指咥えて眺めてるんだよね。

どんどん仕事を変えて成功する人は一握り似すぎないのにテレビとか見て自分もそうだと勘違いする人がいる。
そういう成功する人は自分に合わないかもと思ってた職業でも割り切ってからはうまくこなすんだよね・・・。

>>774
慣れてないのかセルフレジの方がひと並んでるんだよな・・・。

日本のホスピタリティは好評だぞ
特に中国人

福岡のマクドは例外ということにしておこう。

>>779
白人には不評だがな

伊藤忠商事みたいなエリート総合商社の社員ならがむしゃらに働けるだろうな

対価がハンパないし、30で1200万だっけ？

>>781
ほほう
それは初耳だ

>>782
そりゃすごい。それなら頑張るわｗ

>>778
セルフレジのほうが流れは速い希ガス。慣れてない人は最初からそこには
いかないので案外早いんじゃない？それに買うものが少なくてレジを通るのが
少し恥ずかしい場合はセルフなんか重宝する

>>779
最近メディカルツーリズムで日本に来る中国人が増えたみたいだな。
地方の国立大学病院はカネ無いからそれで金稼ごうとしてる。

伊藤忠って何してる会社だっけ？

>>777
それが若くないとダメという証拠。
40才のおっさんだったら同じことは不可能だろう？

目的の見いだせない若者に、とにかく一生懸命働いてみたら見えてくるものがあるんじゃないかという
普通の提案だろ。
伊藤忠とかアリの生態とか、訳のわからんこと言ってんじゃないよ。

中国人は入国緩和やったとこだしな。秋葉ばかりではないか。

>>782
さすが商社だな。メーカーのうちだと３０歳院卒で係長・６００万がいいところなのに。

>>788
ごもっともだが、分かりやすい目標がなければ中々頑張れんのが人間ですわ。

はははは。もうちょっとビンボになればわかりやすくなるぞｗ

このじじい完全に時代に逆行してんなｗ

>>793
じゃあ何が正解な時代なの？

>>780
福岡の名誉のために言っておくと、福岡ではマクドなんていわないぞｗ

ニートやって生活保護、これが王道だｗ

>>794
私も793にそれを聞いてみたい。

そういうなら、きちんと労基法を守れ。
社員との約束も守れないような人間が、「納期を守れ」とは馬鹿も休み休み言え。

働きアリのように女王に貢ぎ、自分の子孫を残さずに死ねと…

>>797
このジジイの時代と今を混同してるから叩かれる。

大した給料を貰ってるわけじゃないけど、正社員というのはありがたいものだな。
やはり今年入った新入社員が定年まで務めたいという気持ちも理解できる。

>>800
「アリのように働いて失敗と挫折を繰り返せ」ということが、ジジイの世代では成立したけど
今の時代では成立しないのに、このジジイがほざいてることが良くないということですね。

>>802
昔は未来はよくなるという希望が持てたし、実際そうだったからな。
雇用、労働環境もそう。今は何も考えずアリのように働いてもほっぽり出される

＞とにかく一生懸命働いてみたら見えてくるものがあるんじゃないかという

ただの思考停止だな。

>>803
何もない状態から手に入っていく時期と
何もかもある時代から手に入らなくなっていく時代の違いだな。

>>804
それを思考停止というのも思考停止だけどな。

まだニートが自分が無能なのを時代のせいにしてるな
マジで人間のクズだわこいつら

>>807
ニート叩きもいいが、お前みたいな矮小な存在が経営者の味方してどうすんの？
これはマジで聞きたい。

確かに昔はニートな無能なオクレでも、近所のおばちゃんが仕事見つけてきて
当てがってくれたよな。どんな不細工でも嫁を見つけてきてくれる人がいたな。
そういう意味では時代のせいでもあるか。

っつか、トップに上り詰めた人の意見が素直に聞けないのって結局は馬鹿なんだよね。
これがお前らの現状だろ

http://blogs.yahoo.co.jp/will5th/61397995.html
「異性との健全な交際、学問への精進、肉体の鍛錬など、社会的有為の人材となるための布石の数々をことごとく外し、
異性からの孤立、学問の放棄、肉体の衰弱化などの打たんでも良い布石を狙い澄まして打ちまくってきたのは、なにゆえであるか。
責任者に問いただす必要がある。責任者はどこか。」

独身と失業の権利を得たと考えれば前向きなんだがｗ

>>803
今この考えが通じるのはメーカー、特にうちのような重厚長大系くらいなもんだな。
自動車や電機とか下流工程のところはそんな暇なさそうだし

>>805
いや、だから今は雇用や、その確実性もないんだってｗ何もかもある？仕事首になったら死にますが。

伊藤中ではさぞ業績を上げたんだろうなあ。

>>814
一応、潰れかけた伊藤忠を立て直した御仁だから。同時期同じく潰れかかってた
日産は外国人を起用したけど

伊藤中ではさぞ業績上げんたんだろうな。

>>810
現実を見ずにひたすら根性論ｗ

>>808
どこが経営者の味方だよ
こんなの一般常識だぜ
だからいつまでたってもニートなんだよ
それとも、とても働いてるようには見えないけど、赤かなんかなの？

>>817
現実を見て臨機応変に対応して幸せをつかんだらいいんじゃないか。

>>818
まあ、いつ首になってニートになってもその主張を貫き通してくださいなｗ
ちなみに俺はニートじゃない。現状のあまりの酷さに文句言ったら２ｃｈではニートになるようだが

>>819
いつかなるときもそれが出来れば苦労はしませんよｗあなたは相当すごい人のようですねｗ

ていうか伊藤忠自体が非財閥系・非経○連系なのに
おまえら叩く方向間違ってねぇか？ｗ

非正規を生み出したのは間違いなく経○連だろうがｗｗｗｗ
それが既知の事実だろうが？

二羽さんは若者の事が好きだし、若者を大事にしようとしてるよ
おまえら勘違いすんなｗ

アリのように働いて結果出したとして
昇給も茄子も保障されない
むしろ可能性が閉じていきそうなこんな世の中
誰がそんな働き方できるかよ・・・

働いたら負けだって、神が言ってた

しかし臨機応変って便利な言葉だなｗ

>>823
賢い香具師は少ないパイを確実にひろう
ダメな奴の不満につき合ってる暇はないはず

叩く奴の気持ちもわかるが、じゃあ若者はどうあるべきだと思ってるのかと問いたいわ

>>826
２ｃｈにはいつ首になるかも分からない自称賢い香具師が多くて困るわ。
こんなんだから労働環境が改善しない

>>825
現実を見て絶望しているだけなの?

>>829
そらやるだきゃやる罠。でも個人の努力の範囲内で片付けられないだろ、といってるんだが。

ID:3HWWBwさんがどんな会社でどんな仕事してるのかしらんけど、
今までちゃんとやってきてその不満なのか？
仕事なんか選ばなきゃ何処にでもあるぞ

>>830
ジジイはその辺を勘違いしているということですね。
社会的な構造が変わっているのに、個人の努力で何とかせいというのもう難しいと。

>>832
個人の努力「だけ」ではな。

＞仕事なんか選ばなきゃ何処にでもあるぞ

お前ははどんな産業で働いてるの？

バギーとクロスボウを片手に町を繰り出した方が良い世の中が
そのうち訪れるぜ

そうなったらアリみたいな存在はどうなるだろう？

蟹工船の船長さんですか？

「辛抱強く5 年働ける若者」を数年で使い捨てて

次の「辛抱強く5 年働ける若者」で代替する

そういう事をしてきたから、反発受けてるなんて

思ってもいないんだろうなｗ

>>834
肉体労働でも底辺労働でも、生きるためだけに働くのならいくらでもあるじゃん。
空き缶拾いだって立派な職業だし。

働きたくても働くところがありません
アリのように働きたいです。

>>835
＞バギーとクロスボウを片手に町を繰り出した方が良い世の中が
＞そのうち訪れるぜ

なぜアメリカがそうならないか知ってる？アメリカでそうやれば
警告なしで速攻で警察や市民に射殺されるから。アメリカの警察って
軍隊出身の警官多いからその辺容赦なんかしてくれんぞ。

何もないところから馬車馬のように働いた人には今の若者は軟弱に見えるだろう
恵まれた環境で育ち競争することを教えてもらわなかった若者から見たら、じいさんの戯言にしか聞こえないだろう

ネット住民ｗｗｗ

おつかれーｗ

若者でも普通に、伊藤忠に就職してる奴は居るだろ。
いつの時代も、優秀な奴はいるしダメな奴もいる。
結局は個人の資質、時代や社会のせいにしてる奴は一生負け組。

>>834
いいかい、俺が聞いてるんだ
答えたくないならそれで良い
俺はおまえなんかに絶対出来ない立場だ

>>686

ぼくは内部崩壊より先にグローバル化が日本の現時点のヒエラルキーを破壊すると思っています。
わかりやすいのが戦争で、合理的でも道徳的でもなんでもないけれど「負ける」という単純明快な
結果でそれまでの軍事政権が解体されます。
この20年間、日本は『個人の平均生涯賃金の低下と購買意欲の低下』『生活保護などの社会福祉費の増大』
『法人のモノ・サービスの価格引き下げとそれに伴う固定費・変動費の圧縮』という現象が起きており
現時点もその現象は進行中です。
ぼくは経済学を修めたわけでも何でもないので間違えていたら批判をいただきたいのですが
この現象は政治家や経営者にとって望ましいことではない筈です。

望ましくないことが20年も続いているのは、続ける以外の方法が見いだせないか、
続けることで逆に利益を得られる人が社会の要職についているということでしょう。

日本航空という会社が今年倒産しました。
大きすぎて完全には潰せませんでしたが、もし政府に日本航空の面倒をみるカネがなかったら
本社・子会社の社員は全員一度失業者となり、ケータリングなどで仕事をもらっていた会社も
連鎖倒産していたと思います。

ぼくはやがて日本政府が多くの企業の倒産をだまって見ているしかなくなる日が来ると予想します。
そうして国の後ろ盾を失った企業の中のいくつかは外国の資本を受け入れるでしょう。
その時、外国人の役員は自国の言語で雇った日本人にこう言うでしょう
「キミたちは非合理な経営を止めることができなかった。だからウチに買収されたのだ」
これは過去に「キミたちは非道な軍部の暴走を止めることができなかった。だから原爆を落とされたのだ」
というアメリカ側の意見に服従するしかなかったことでも想像できます。

これはぼくの考える最悪の結末です。だけど、ここまでいかないと
「派遣なんかで10年も適当に働いていた奴が悪い」
という勝ち組の意見へ「他人事のようなその意見は間違えている。なぜなら〜」という反論が
起こることはないでしょう。
そしてデフレがおカネの問題から派生して国に分断をもたらす恐ろしい現象であることを
全国民が理解するのもその最悪の結末を迎えたときでしょう。
これは、いつの時代もラディカルな変化はいつも外からもたらされること、そして同じ不幸を共有しないと
人間同士は簡単には結びつかないことを意味しています。

またまた長文失礼しました。

>>843
伊藤忠に就職してたらどうなの？？
まさか、そいつのこと『優秀』だとか言い出さないよね？
まさかねww

>>841
うちの親父団塊だけど、昔は家が貧しくて給食費も毎日１０円を事務室にこそこそ
もっていくくらい生活に窮してたらしい。その当時に比べたらかなり機会の平等はかなり
あるのにそれを生かそうとしないでは怒る年寄は怒るでしょ。

アリのように働いてもクソチンピラお上が搾取するんでは、
ジジイの戯言など何の説得力もない。
9億ドロボー守銭奴ダルマを見て、労働者は怒っている。
早く奴隷制度を解体し、本来の労働制度にしないとダメだ。
地方の労働者が確実に思いの職を得て無理なく働ける、
汗と涙を流す労働者が報酬を得る、そんな世の中が必要なのだ。
それができてこそ、みんなで感動のエンディングを拝めるのだ。

>>847
祖父が俺を大学に行かせる為として貯めていた金を父が使い込んでな
父が嘘をついて借りた奨学金までパチンコに使われていたから金も借りられず

高校を出たときは氷河期
大学に行きたくて稼ごうにもバイトしかなく
仕方なくフリーターしながら生活して
４年かけて貯めたお金は母の急病で医療費と葬儀費用に消えた

諦めて結婚して普通に生きようとしたら
縁を切っていた父が倒れ認知症
扶養義務があるから面倒を見ろと押し付けられ結婚費用も尽きた
せっかく就いた正社員も介護疲れで辞めた
結婚の話も流れた３０歳目前だけど

腹立つ

不幸自慢するやつって同情してほしいの？

>>849
戸籍を絶縁してたら扶養義務は無いﾊｽﾞだが。

いや、お金でしょ。。。

少なくとも今まで真面目に生きてきて何の得もなかったし
誰も助けてくれなかったな
適当なキレイゴト

>>850
同情っていうより自分達だけが苦労して
日本をどうにかしてきたみたいな勘違いが気に入らない

>>847
俺のばあちゃんの兄弟の一人は栄養失調で幼くしてこの世を去ったらしい
ばあちゃんの家だけの話ではなくて栄養失調で子供を死なせてしまうのは大変多かったとか
そういった時代を生き抜いてきた人からみたら歯がゆいのかもねえ

>>853
それって被害妄想だよね

>>854
沖縄戦じゃ自分の子供や親を殺した人間も多かったし、平和な時代に生きている幸せは認識すべきだな。
戦争に行かなくて良い人生って、ラッキーだと俺は思う。

若者も老人も昔に比べれば幸せなんだから誰も文句言うな

アリのように働け
の前に
俺のために
を付けると
とってもリアル

　伊藤忠商事は２５日、大阪市内で開いた定時株主総会後の株主懇談会で、
２０１０年３月期の役員報酬について、２人が１億円以上だったと明らかにした。

　小林栄三会長が１億２１００万円、今月１６日付で、中国大使に起用され、
退任した前取締役相談役の丹羽宇一郎氏も１億１５００万円だった。

　丹羽氏は懇談会であいさつし、「社員や株主、社会の信頼なくして会社は成り立たない」などと述べた

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100625/biz1006251956024-n1.htm

７１歳にもなって、十分金も持っているだろうに、未だに会社にしがみつき高額報酬を得る老害。

>>1
>精神科医・香山リカ氏（49歳）との対談で、
まずお前が医者にみてもらえ。

>>850
ミュンヒハウゼンです

時代や社会のせいにしてはダメだ
脱線事故起こすのは根性が足りないからだ

http://www.realcom.co.jp/report/vision/vol6/yoshida1.gif

いい歳した老人が、人様に向かって「アリのように働け」かいな？
大きなお世話。
仕事しかしてこなかった駄目なクズ人間の典型だな。

まぁ蟻のように働いてもいいんですけど、

それがキャリアになるならね。

例えば派遣社員で一日中コピーあんどペーストを繰り返しているような仕事を
五年間蟻のように繰り替えしてなにかキャリアになるのかと？

頭を使う仕事と手を使う仕事を同列に考えたらあかんでぇ

でビジョンはまだ？

『アリのように働け』って偉そうに言うくらいだからそれなりのビジョン示せよ
日本立て直すくらいの

>>854
親父は学校の校長が「是非大学に行かせてやってくれ」
と親に土下座しにくるくらい優秀だったらしいけど当人は高校出て
普通に技師としてメーカーに就職した。その当時（約４０年前）の給与が
４万程度だったけどかなりの高給だったらしく親に仕送りしてたんだ
そうな。でも母(祖母）はそれを使わず貯めて今度はうちのカーチャンに
渡して自分ら兄弟の大学進学費用になったんだとカーチャンから
最近聞いた。あの当時は日本全体が貧しくて大学なんか簡単に
いけなかったのに今は手軽にいけて勉強すればそこそこ
のところにいけるチャンスはあるのにそれをしようとせず集ろうと
してるようなのが多いからねぇ。

>>850
同情ではない。
ある種の怒り。
怨念。

年功序列・終身雇用が崩壊して、欧米型のいつでもリストラ型雇用制度だとか、
日本独自の奴隷型派遣制度に切り替わっちゃってるから、もう蟻の様に働くことは
ナンセンスになっちゃったよね。

昇進してエライサンになる気がない一生平でやってく人は、欧米の下っ端会社員みたいに９時５時で働くのがいんじゃね？

ビジョンすら示せないで能書きたれてんじゃねーよ、雑魚丹羽

社員に休日出勤&タダ働き強要してた伊藤忠さんですかww

御宅の製品相変わらず不買し続けてます。

>>868
＞昇進してエライサンになる気がない一生平でやってく人は、欧米の下っ端会社員みたいに９時５時で働くのがいんじゃね？

その代わり給料は激減するけど。欧米だとクラークといって給与が低くなるの。

>>864
そうだね。
派遣の大半はキャリアが積めない業務だけ。
よく考えてみれば分かると思うけど、そもそもキャリア積める様な
業務には必ず正社員にやらせるのは当たり前。
いつでも、辞めさせられる辞めると分かっている派遣には重要な業務なんて
まずやらせない。（比較的時給の高い特定の技能職みたいな分野は別だが
まあそれでも業務は限られるだろう）

>>1
※ 労働者がアリのように働いた成果は株主と経営者が
持って逝きますので悪しからずご了承ください。

まあ、今後は海外（先進国、先進国入りが有望な発展途上国）で職を見つけた方が良いかもね。
リスクは色々とあるが少なくとも日本の馬鹿馬鹿しくて理不尽な環境での労働はないしな。
将来性は不確定だが、少なくとも日本の底辺職に甘んじているよりマシかと。

>>874
ごっつ厳しいよ。
別な意味で理不尽だし。

アリが馬鹿を見るような世の中になりつつあるのが怖い。

>>1
はあ？アリのように働け？なんの権限があって人様に向かって一人前の口きいてんだ？ああん？
ワシはそうやってここまで偉くなったやないか！かいな？
そんなもんおのれひとりの手柄と違うんじゃ！ぼけぇ
ちったぁ、精神の成熟っちゅうもんを知れや！

>>866
そうだよね。
今の人は、今の成功した日本を基準にして、昔の人を
羨ましがっているけど、今の日本を作ってくれたのは
その時にがむしゃらに頑張ってくれた人達のおかげなのに
その人達に、頑張れと言われて、腹を立てるなんて
信じられないな。

祖母が親父のために積み立てていた学資保険なんて、
インフレでまったく役に立たなくなって、その上、祖父が
早死して、兄弟が働いて大学に行かせてくれた。

俺も親には大学行かせてもらうのが当り前なんて思うなと
言われて育ったよ。
子供にも強く育ってほしいと思って接しているが、
こればかりはどうなるか分からん。

昔からアリのように働いた人から選別されるんじゃない?
アリのように働くのは「エントリー」なんだよ。
それをしないと「エントリー」されないのさ。

なぜおまえらは未来を悲観するのか
自分で立て直そうと思わないのか

ゆとりすぎて丹羽さんの叱咤激励すらも
きけないゆとりは社会に必要ないな

>>880
そりゃ今の状況なら悲愴するだろw

>>878
今も昔も何かしら我武者羅にしないと結果は出ないでしょう。

＞祖母が親父のために積み立てていた学資保険なんて、
＞インフレでまったく役に立たなくなって、その上、祖父が
＞早死して、兄弟が働いて大学に行かせてくれた。

ばあちゃんがカーチャンにそっくりくれたカネで３人兄弟のうちは

３０歳　長男(自分）駅弁国立機電院卒→旧帝にこき使われながら某重厚長大系企業勤め
２８歳　次男(弟１）　駅弁国立医学部卒→しがない地方病院の医者
２６歳　三男（弟２）地底国立医学部卒→大学に研究で残り、今でも親の仕送りに頼る親不孝者

というろくでもないのを作り出したわけでｗ

＞若者の事が好きだし、若者を大事にしようとしてるよ

「日本はいづれ中華の一部になればいい」と言ってる香具師がか？ｗ
どこまで間抜けなんだよｗｗｗ

俺は努力しているけど、社会が悪い。
なのに個人の努力が足りないというジジイには腹が立つ。
で、いいですか。

アリのように働いて慎ましい生活を手に入れるか
ほどほどに働いて貧民となるか

>>874
俺は正社員の地位を守っているが、あなたの言い分と同じ事を時々考える。
日本の内輪ウケ型市場はもう国の労働人口全部を賄えるほどの余裕を持っていない。
「アリのように働け」発言はある意味当たっているが、言うべき相手を選ばないと
ダメだ。


ご老人方、、もっと賢く若い人を操る術策を身につけたらいかがですか？
若い人は他ならぬこの国の文化の産物なのだから、文化の担い手としての見識が
おありならば、感情を逆なでするような発言は慎んだ方が得だと思います。

現在のサラリーマンだとどうかな…って意見だよね。
技術職とか職人ならこれでいいんだけどね。

>>874
何が幸せかによるな。俺は恒久的に日本から出るのは嫌だ。

発展途上国とかの新興市場だと、仕事はやりがいはあるだろうな。

彼にとっては、それが原理原則だって話でしょ。
叩いたってしょうがない。
今とはズレた考えなんだから、参考にしなきゃいい。

>>889
人様に向かって偉そうな口きいた以上、叩かれて当然だと思うけどねw

そうか、じゃあイトチュウは蟻でも使ってろ。

大物連れてきても相手が香山じゃな

若い奴でも本田△みたいにしっかりした意志と強さを持ち
将来に向けて計画的にスキルアップさせてる若者もいるわけで
全部が全部ダメ人間ばかりでないということが、
今回のＷ杯でわかったのは収穫だった。
そういう若者にはどこにいけば会えるんだ？と多くの企業が思っている。

アリって結構サボるだろう？
雨が降れば出てこないし、雨が降っやら会社休みにでもするのかい

>>875
まあ、海外に理不尽なことは無いとは言わないけどね。
そう思っているなら別に海外に職を求めなくても構わないよ。
日本で正社員としてキャリアアップできるのであればそっちのがやりやすいだろうね。
ただ、派遣でキャリア積めないって言って嘆いているくらいなら
そういう、方向にも視野を広げた方が良いと思うけどね。
少なくとも派遣社員のままだとその内、年齢とかで（まあ、これも日本ならではだが）
職がなくなるだろうね。
それか、これも厳しい道のりだがあるにはある。
起業ｗ
これも大変。

蟻のように自分の為に働け
これが正解

盗めるものは全部盗んでスキルアップとキャリアアップを狙う
こういうのが出来ない仕事は給料相応に働いて足掛けにする

経営者だったんなら働き蜂の理論くらい知っとかないと

>>893
そんなにいないからこそ、1億人の代表足りえるだろう
ほとんどの人は凡人なんだよ

>>810
トップに立つには運が必要だからね。
たまたま、トップ立てたからって運の自慢されても参考にならないしねえw

>>895
いや、国内でのキャリアアップをあきらめて海外というのは厳しいかなと。
もちろん可能性は否定しないけど。

株で資産○億育てた30代専業の私が通りますよー
今も売り玉いっぱい仕込んでますよー

>>893
本田は反町ジャパンの時に造反者扱いされて尋常じゃないくらい叩かれてたんだけど
それに臆することなく自分の可能性を信じてオランダ行ってがむしゃらに頑張って
口だけじゃないところを世界に見せつけた本田は評価されるべき。

＞そういう若者にはどこにいけば会えるんだ？と多くの企業が思っている。


マッキンゼーやゴールドマンサックスの新入社員歓迎会場。

>>893
そんな人、100万人に1人とかですよ？
もしめぐり合えたとしても、そういう人はアスリートになってたり起業してたりと
その分野で成功を収めていくから、一般企業で月給20万で働いてはくれませんよw

まあ、会社説明会（就職希望）にくるような人の中には皆無でしょうね。

まあ実際面白い時代だと思うよ。
風俗でも経営すればあり得ない美女が面接にきてその場でハメルことできたりするからな。
人件費とプライドがここまで安値で叩き売り状態な時代って無かったんじゃないか？ｗ

>>880
>自分で立て直そうと思わないのか

じゃあ、
『なぜ原爆が落ちる前にアメリカとの戦争を止めることができなかったの？』
って質問に答えられる？当時の日本人の大半がバカだったから？

個人で抱えきれない問題ってあるんじゃないかな。
それを「社会のせいにするな」って封殺しちゃうからグチだけに
なるんじゃない。

会社でも会議でぜんぜん意見が出ない時があるよね？
「時に自分の意見を議題にあげてくれることがある」っていう
期待がなければ人は口をつぐんでその場をやり過ごすんだよ。
そうすれば、問題が発生したときに
「こんな大きな問題になるとは誰も思わなかった」
って皆が言って誰も責任をとらずにナアナアにできるからね。

>>882
自己紹介ありがとう。
うちは、あなたの一回り上です。
長男（自分）あなたの上司かもw
長女 国立文系卒、海外院卒 世界を飛び回る自由人、会社を興すと思う。
次女 私立文系院卒 非正規雇用、高学歴ニート？
なんか、同じような感じですねw

プロスポーツでトップになる奴なんて、一にも二にも才能があるんだよw
がむしゃらに頑張ったとか血のにじむ努力とかそんなのスポーツ少年なら100万人がやってることだろ・・

>>864
なるほど。そういう解釈だから反発するのか。

自分の与えられた仕事がどんなにつまらなくても、全体では価値を生み出しているのに
その仕組みを理解する気になれないのは残念だな。

アリのように働いて仕事を覚えるということは、価値を生み出す仕組みを理解するという
ことだと思うよ。5年は長すぎるがなｗ
価値を生み出す仕組みを理解したら、さっさと辞めて、次は応用して、自分でお金を稼ごう。

>>901
売りって、どういうタイミングで売りやるの？

本田さんみたいな大成功者は例外としてもその1/10程度でもいいからアツい
ものを持っている若者を企業は欲しいんだろう。
だが実際には魂の抜け殻みたいな覇気のないやつしか面接に来ない。
20年前ならもう少し覇気のあるやつは今よりも多かっただろう。

>>908
どう転んでも、そういう風にしか解釈できないんだね。残念。

>>905
それがうれしいかどうかは人それぞれだけどな

>>900
なるほど。
日本でキャリア積めないのに海外なんて余計に難しいのではという意見ですね。
私としては海外で成功する人はキャリアが海外で成功する上で必須要素
ではなく（もちろん重要な要素ではあります）、
それよりも、いかに海外に適応できるかによると思いますね。
キャリア積んだ人間が海外に通用しない例があって、その理由が日本の商慣習
や文化に馴染みすぎて海外の文化・商慣習に適応できないというのがあります。
まあ、人によるしか言えないのが正直なところ。

>>909
それを理解するのはむずかしい。
仕事を覚えて自分の価値とすることと、搾取されることがトレードオフであることが
納得できないんだから。

>>911
20年前はまだ、日本に夢が、希望が見出せたんじゃないかな？

金を巻き上げられるとか、詐取されるとか言ってるヤツは起業すればいいんじゃないか？

＞だが実際には魂の抜け殻みたいな覇気のないやつしか面接に来ない。

マッキンゼーには本田ぐらいアツい若者がたくさん来ると思いますよ？それに引き換えあなたの会社はどうなんでしょうねぇ？ww


＞20年前ならもう少し覇気のあるやつは今よりも多かっただろう。

20年前にも、糞企業の採用担当者は同じこと言ってましたよ？　ゴールドマンサックスの担当者は言ってませんでしたけどねw

>>911
高学歴者しか今は企業採用してないからね。
高学歴＝減点評価のテストをそつなくこなす能力＝挑戦より守りが得意。
デメリットシステムって言葉があるけど、高学歴者は基本、デメリット回避型の優等生がほとんど。

熱いやつはホストやブルーカラーといったドロップアウト組み（ただし日雇い派遣みたいなクズも多い）に多いと思うなあ。
まあそういう人は学歴がない時点で門前払い。

>>918
コンプレックス酷いの？

>>918
同意。
プロ野球でもプロサッカーでも、タレントオーディションでもアツイ若者はたくさん集まってるね。
夢を見せることができるならば、そこにはアツイ若者が集まると思う。

それを鑑みると、日本の多くの企業も、日本という国自体も夢を見せることができていないですね。

>>910
タイミングも何も今は輸出売れば猿でも儲かるよ。
もうすぐ１Ｑ決算。この為替じゃどこも下方修正。
今週ＳＱ。サッカー祭りが終わった来週から日経暴落。
ま、見ててごらん。