【税制】消費税　年収３５０万円以下は消費税分還付も…菅首相が言及[10/06/30]

菅直人首相は３０日午後、消費税率を引き上げた場合の低所得者対策として
「年収が３００万円とか３５０万円以下の人には消費税（増税）分全額を還付する
やり方もある」と表明した。参院選応援のため民主党代表として訪れた秋田市内の演説で語った。

これに先立つ青森市での街頭演説では「年収２００万円とか３００万円」とも指摘した。
首相はこれまで税金還付方式の導入を検討する意向を示してきたが、対象となる年収水準を
例示したのは初めて。ただ、言及した水準には幅があり、今後線引きする年収額を詰めるとみられる。
首相は食料品など生活必需品の税率を軽減する複数税率の採用を検討する考えもあらためて示した。

自らが呼び掛けた税制の抜本改革をめぐる超党派協議については
「選挙後に正面から他党とも本気で議論をしようと言っている」と強調。
「珍しく自民党がマニフェスト（政権公約）で『消費税１０％』と掲げた。その勇気はたたえたい」と語った。

首相は２８日深夜、カナダでの主要国首脳会議から帰国。３０日から参院選に向けた遊説を本格的にスタートさせた。

http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100630100.html
関連スレ
【税制】首相「消費税増税、低所得者の負担軽減が前提」…生活必需品など税率軽減、還付も [06/20]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1277033023/

どうやって返すんだよ。

>>2
レシート持参？
もうわけわからん。

確定申告しろってか？

もう何のための消費税アップなのかも分からなくなってるだろ

>>3
レシートを拾うバイトが出来るなｗ

もうめちゃくちゃだな
だったら物品税を復活させて消費税を止めろ

ちゃんと議論を重ねて骨格を決めてから消費税導入とかマニフェストにしろよ。
机上の空論で政策のいい面だけをアピールしてるから詐欺フェストって言われるんだよ。バカかｗ

必需品を非課税にするとかもっと方法あるだろ

在日は消費税すら払わなくて良くなります

累進課税で350万以下を0にして上限なしにすればいい

まだおままごと続けるの？？

これってまた、引退した老人を優遇する政策じゃね。

年収３５５万ですがどうしたらいいですか。

　
・レシート偽造＆捏造＆横領
・金持ちが貧乏人に買い物依頼
・レシート全提出（庶民）
・レシート全チェック（役所）
　
　どんなバカでも一瞬で実施が無理と判る法案です

民主党政権での消費税増税は一切認めない。
やりたきゃまず脱税王鳩山由紀夫を除名して証人喚問にかけろ。
先の衆院選で消費税は上げないと断言して大勝し、国民を騙した民主党議員は全員辞職しろ。

税金取るのに公務員の増員が必要で
税金返すのに公務員の増員が必要で
誰に返すのかをチェックするために公務員の増員が必要で
不正に返してもらった奴を処罰するために公務員の増員が必要で…

後、頼むわ。。

またやるやる詐欺か

早くも支離滅裂なってきたぞ

またばら撒きか
社会主義者はこれだから困る

逆進だろうと何だろうとうすく広く取るというのは租税の基本だろうが、それを「消費税分還付」とは。逆に減税じゃねーか

還付分の手数料で税理士の仕事確保ですか。

>>15
当然所得の5％までとかの制限は設けるだろ。
借金して消費する分の消費税まで還付する道理はない。

レシートってどこかでやってたよね
テレビで見た記憶があるがどこだったっけか・・・

生活必需品だけ無税にすればいいのに

ベーシックインカムが所得をいちいちしらべる必要がないから簡単なのでは。

民主党はいい顔しようとし過ぎるから、
筋の悪い案ばかり出てくる。

日本国に住むと言うメリットを享受する以上、何らかの負担は必須。
還付が年収350とか馬鹿ですか？結局バラマキですか？

腐った社会構造からすると当然だよな
下層民嘲笑ってる中産階級殿は是非エリートの役割とやらを果たしてくれ

これはほとんどのリーマンが損して終わる予感

年収350万は極貧生活だとおもってる
上流階級の政治家しかいないんだよ

世帯収入なのか、個人収入なのか。
理論上、年収０円の人は、扶養か贈与を受けなければ消費することすらできないわけだが…

まず、国民カードとか作ってからだろ

また、単なる思いつきをしゃべっちまったのか？

所得税へらすしかないだろうなｗ
じゃあ、消費税上げんなよww

年収３５０以下の人は、
月２万位減税?

もう俺に総理やらせろ

まーた出来もしないことを言ってやがるな。

国税庁が一言
↓

あちこちで、レシートが拾われるようになるのか？w

とりあえず参院選乗り切るために「思いつき」で言ったんですから気にしないで

１年間分のレシートってどのくらいになるんだ？

>>22
それもある　だがそれだけじゃない
金持ちが５０万円のパソコンを貧乏人に買わせたとした場合、
消費税がもし１０％だったら５万円還付される
貧乏人には１万円でもやっときゃ大喜び
金持ちはそれでも通常より８％割引で買えたことになる
一見、双方共に得しているように見えるが、なんかおかしいと思わない？

「貧乏人買い物枠」を一手に取り仕切るブローカーなんてのも普通に出現するだろう
それを避けるためレシートに個人認証機能を盛り込んだシステムでも作る？
もう全てが無駄過ぎて考えるだに恐ろしいよｗ

うまく所得隠ししろって話

どうやって還付するのか
方法やコストを同委に話せ！

超党派で話し合いたいばかりで　値上げすることが前提になっている
高速無料化　子供手当2万6千円
すべてグダグダになっているのに信用できるか！！
票さえもらえれば　あとはなし崩しで押し切る腹積もりだろう

また実効性、有効性を考慮しない、選挙対策のリップサービスかよ
お子ちゃま政治も大概にしとけよ

これは無差別テロです。誰もが狙われる可能性がありますので注意して下さい！

創価学会のハイテク兵器を使用したテロ「集団ストーカー」の告発
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1276500916/5

※電磁波、BMI兵器による被害詳細と技術解説、ガスライティング被害と手法の詳細解説記事まとめ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1276500916/5

◆集団ストーカー犯罪を追及するスレッド 35
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1276923030/
引寺利明さんは集団ストーカー被害者
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1277519685/

ばれないようにやってる意味を自らぶち壊してるようですが、見せしめの
つもりでしょうか？ テロがばれると脅迫に変更すると言うのは、絶対に
テロを止めないという意思表示であり、完全なテロ目的の集団であることの証明です。

見せしめと言う方向転換は自分ら的にかっこいいらしいです。
キモいサイコ連中が必死にやってますよ。狂ってます。

さんざん二枚舌を使って騙しておいて
また騙すつもりか？
誰がもうこんなペテンに引っかかるかと
国民を舐めるもいい加減にしろ！！！

もうちょっと頭使えよ

子ども手当の所得制限すら出来なかった奴等が消費税還付？？？
出切る訳ねーだろｗｗｗ

生活必需品除外して5%のままにすりゃいいだけの話だろうが
返す気なんて無い癖に無茶苦茶なことを言う辺りがやはり民主だな

子供手当の時には所得が把握できないという理由で
所得制限は見送りになりましたが
今度はどうやって所得を把握するんでしょうかね？

百貨店の入り口あたりで
「余ったレシート買うよ〜」「レシート持ってない人、余ってるよ〜」
みたいなダフ屋風なかけ声が聞けるんじゃね？

世帯収入でなんだろうな、税務署がレシートの山であふれるのか。

>>22
じゃあ、最初からその％分減税した方が仕事楽じゃん。
わざわざ効率悪い方法をとって仕事したつもりになる公務員

>>52
もっと公務員が必要だな、過労ってレベルでは済みそうに無い

>>3
ビジネス板なのに・・・
>>6
ああ、冗談かｗｗｗ

返す手続き・仕組みづくりにどんだけ無駄なお金を使うことになるやら･･･。

資産10億円、年収250万だったら、ベンツSクラスを買っても消費税は戻るって事だね。

>>25
増税して全国民に一律額を支給するのが一番手っ取り早いんだろうなあ

それなら累進課税でいいだろ

消費税１０％ならば
１０万円のレシートなんてヤフーオークションに出品すると美味しいんじゃないかな？
買い手も売り手も５千円ぐらいで両者納得するんじゃね？ｗ

これがフタを開けると年収５０万の独身者とか言い出す

なんて馬鹿なんだろう。

民主党はお題目ばかりで、どうやって実現するかがいつも欠けている。

去年の年収270万しかないのに市県民税20万徴収ってどーゆー事？？

年収400万と一緒だぞ、馬鹿政府。

収入と資産を把握すれば間接的に支出額を把握可能だよ。
これに累進して課税する累進支出税はもっとも優れていると
言われている。

どうやってやるかがさっぱり分からない
なんにせよ還付方式だと余計に行政の手間暇と無駄が膨らんで
その分だけ余計に増税しなきゃいけないってなるだけだと思うんだがなぁ

細かい所まで一切考えてない杜撰な政治ってのは
ごり押しすると余計に無駄が膨らむだけの事態に陥るのが
子ども手当ての時でもう判明してるわけだが
民主はまた出鱈目なまま押し通すのかな

手続きに50年程かかります♪

>>54
現公務員（特に無駄に高給の中高年）の待遇を下げて、
その分増員＋ワークシェアである程度解決しそうだけどな。

とりあえず公務員のボーナス全額カットしてから話を聞こうか

経済的に苦しい地域で
参院選向けの演説で票稼ぎに言ってるだけだろ？
やるなんて一言も言ってないし
実際に選択肢に入ってるとも言ってない
世の中の人間にはそういうことを言う人間もいるって伝聞レベルの発言だ
勿論民主党は関係ないし、首相としての意思表明でもなんでもない

アホに勘違いさせて集票するためだけの姑息なやり口

自治労連が支持母体の民主党が公務員の賃金カットをするわけ無い罠

どうやって還付するのか方法は？！
だいたい党内で意思統一もしてないのに管がやめたらまたチャラになるんだろｗ

あれ？300じゃなかったっけ？
また言ってることブレてきたぞ

金額バラバラだな。300だったり400だったり。ここら辺りは金額によってかなりの違いがあるだろうから
表明する前に確定して欲しいもんだ。どうせ出来ないんだろうけども。

どうやって？
馬鹿なのかなこいつ

>>1
民主お得意の出まかせか

年収300万円以下に消費税5%分の還付の試算。

・給付付き税額控除を以下と仮定
A = 世帯年収 と 200万円の大きい方
( 300万円 + 扶養家族 × 15万円 - A ) × 15% = 減税・給付額
※マイナスの場合は0円。

・世帯構成別の減税・給付額
世帯年収200万円 扶養家族4人 = 24万円
世帯年収200万円 扶養家族3人 = 21.75万円
世帯年収200万円 扶養家族2人 = 19,5万円
世帯年収200万円 扶養家族1人 = 17.25万円
世帯年収200万円 扶養家族0人 = 15万円
世帯年収250万円 扶養家族4人 = 16.5万円
世帯年収250万円 扶養家族0人 = 7.5万円
世帯年収300万円 扶養家族4人 = 9万円
世帯年収300万円 扶養家族0人 = 0万円
世帯年収360万円 扶養家族4人 = 0万円

こうした軽減措置を入れた場合、消費税を10%に増税しても、
増税分の25%程度は軽減措置で消えることになる。

また金融資産をたくさん持っていても、国民年金で少ない年収の人は、
軽減措置の対象に入る。高齢者の60〜80%程度が軽減措置に入ることになる。
これだと高齢者の富裕層から若者への富の再分配が進まない。

各種世帯の所得等の状況
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa07/2-1.html

年金額の分布状況、平均は182万円　（厚労省；年金実態調査　平成19年）
http://tak-tak-world.txt-nifty.com/log/2009/07/19-62a6.html

レシートを集めるだけの簡単なお仕事で年収300万余裕でしたとか出来る時代が来るんだよな、胸熱

こんなんやったらまた大混乱になるだろ。

ビジ板だから逆進でも早くやれムードなのかも知れんが、逆進性を緩和するつもりなら良い傾向だ
だが消費税をどうやって還付するかが全然見えてこないな

・総額○万以下は消費税5％それ以上は10％→現実的だが店側が煩雑、POS無い所は？

・年収○百万円までは還付→最初から所得税の累進強化しろよｗ

・レシート集めて→公務員の仕事増やしてる分だけ税収減、てか現実的じゃない国民葬背番号？ざけんな

一律集計一律配布のベーシックインカムの方がどれだけ優れているか…

エコポイントの交換以上に時間がかかる（人件費かかる）、複雑だろうな

なんでこんな馬鹿が総理やってるの？

よくもこんな不公平な事を言い出すものだな

税金ロクに払わない生保とか在日に５％還付して
きちんと税金を納めてる
普通のサラリーマンだけ重い負担しろってか

　　　　ふ　ざ　け　ん　な　怒　！　！

>>80
まじめに働く日本人に不利なことには素早く動くからな･･･。

選挙始まる寸前に思いついたかのように政策を発表。
選挙始まってから、大幅な修正。


いったい何を目的として出馬してるんだ？

カンなんて名前からしてチャンコロだろうが。あのきもいペッちゃんこの顔といい、
吐き気がするわ。

缶「なぁーいくらがいいと思う？」
奥「しっかり考えて決めないと」
缶「よーしパパ、パラグアイに負けたら300から350にあげちゃうぞｗｗ」
次の日「消費税還付は350以下に・・（ｒｙ」

課税されないヤクザとカルトは更に儲かるって話ねw

給付付き税額控除とか、だいぶ前から話しが上がってたのに、
どういう制度かほとんどの人が理解できてないし、
そういう話しが上がってたことすら知らない人が多いのに、むしろ驚く。

「給付付き税額控除」って名前が長いし、難しそうだから、
マスコミも報道してこなかったし、
国民も各論に興味がないことの表れか。

350万以下になったら、
315万以上は働かなくなる。
そんなの考える時間あったら贅沢品に課税したほうが納得できる。
なぜ自動車は減税なんだ？
自転車のほうがエコだろ？

>>14
会社と賃下げ交渉する。組合が春闘で賃下げ要求する

これ世帯？　個人？

自動販売機やキオスクでしか買い物しない人には、どうやって消費税を
払ったことを証明するんだ？レシートくれないぞ。

>>91
世帯年収

バス料金とかの乗り物代金ってレシートどうするの？

で、税収いくら増えるの？

>>92
自販機にレシート機能追加
富士電機とグローバリー工業の株を狙え

レシートで還付とか、そんな非効率的なことはまずあり得ない。
政治家の間でもその認識は広がってるっぽい。

そしてまた更なる生保最強貴族伝説が始まるのか
面が厚くなるな……

>>97
>年収が３００万円とか３５０万円以下の人には消費税（増税）分全額を還付するやり方もある

どうやるんだ？
普通に考えると領収書集めるか購入時に税免除受ける証明書発行するかしかないぞ
誰もお前にレス返さないのは記事さえ読んでない馬鹿だからだよ

レシートを発行してくれない
個人経営の散髪屋とか酒屋さんとかはどうなるんだ？

低所得者は確定申告のやり方ですら把握してないのに、もうアホかと

単発でレシートレシート連呼するの多すぎて笑える

>>99
給付付き税額控除。
年収と家族構成によって支出額はほぼ決まっているので、
確定申告や源泉徴収の時に、その世帯が支払ったであろう消費税の分だけ、
所得税を減税して還付する仕組み。
減税してマイナスになった場合は、国からお金が給付される。

これはいろんな党のマニフェストに既に入ってる。

>>103
>消費税（増税）分全額を還付するやり方もある

に答えられてない

面倒くさいからベーシックインカムにしちゃえ

総額いくらですか(笑)

たぶん全く計算してないよｗｗｗ

>>104
平均すると、給付付き税額控除で全額還付できる。

　還付手続きがめんどくさい＆手数料が必要ってか

まーた思いつきで言い始めたな

>>108
今まで通り、源泉徴収か確定申告してればいいだけ。

>>109
給付付き税額控除は、ずいぶん前から検討されてた。

既出だろうが、消費額をどうやって証明するんだ？

資料貼るから、興味ある人は読んで。

所得・相続増税の必要性明記　政府税調が報告書
http://www.asahi.com/politics/update/0622/TKY201006220181.html

消費・所得税、引き上げの必要性強調　政府税調の報告案
http://www.asahi.com/politics/update/0615/TKY201006150522.html

民主−連合の政策協定案判明　消費税率アップを事実上容認　納税者番号制度も
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100616/plc1006160131000-n1.htm

消費・所得税、引き上げの必要性強調　政府税調の報告案
http://www.asahi.com/politics/update/0615/TKY201006150522.html

税制調査会専門家委員会 会議資料
http://www.cao.go.jp/zei-cho/senmon/sensiryo.html
http://www.cao.go.jp/zei-cho/senmon/sen2kai.html
http://www.cao.go.jp/zei-cho/senmon/sen3kai.html
http://www.cao.go.jp/zei-cho/senmon/sen4kai.html

税制調査会 第5回専門家委員会議事録
http://www.cao.go.jp/zei-cho/senmon/pdf/sen5kaia.pdf

議論の中間的な整理
http://www.cao.go.jp/zei-cho/gijiroku/pdf/22zen2kai2.pdf
http://www.cao.go.jp/zei-cho/gijiroku/pdf/22zen2kai3.pdf

財政運営戦略（中期財政フレーム）
http://www.npu.go.jp/policy/policy01/pdf/20100622/220621_zaiseiunei-gaiyou.pdf
http://www.npu.go.jp/policy/policy01/pdf/20100622/100622_zaiseiunei-kakugikettei.pdf

社会保障・税に関わる番号制度に関する検討会（中間とりまとめ）
http://www.npu.go.jp/policy/policy03/archive07.html
http://www.npu.go.jp/policy/policy03/pdf/20100629/20100629_syakaihosyou_6_haihu.pdf

消費税の逆進性対策を考える
http://www.jbaudit.go.jp/effort/study/mag/pdf/j40d02.pdf

第4部 将来に向けて ―経済格差が広がる給与所得者と税制― 給付つき税額控除
http://zeirisi-niigata.jp/pdf/pdf04.pdf
> 基本的な仕組みとしては、一定額以上の勤労所得のある世帯に対して勤労や子どもの数などを
> 条件に税額控除が与えられる。さらに所得が低く、 控除しきれない場合には、
> その控除しきれない部分が還付(社会保障給付)される制度である。
> イギリスの特徴は勤労者の労働時間数の増加に応じて税額控除額が増加する点である。

政策提言「税と社会保障の一体化を考える ― 給付つき税額控除制度の税制における意義と具体的提案―」
http://www.tkfd.or.jp/topics/detail.php?id=43
> 　これまでのセフティーネットを重視する政策が社会保障の肥大化、大きな政府を招き社会保障への
> 依存というモラルハザードを招き社会の沈滞化につながったという反省から、市場メカニズムを前提として
> 政府の役割を強化し個人のインセンティブを引出し、生活能力を高めるという考え方（ワークフェア）に
> シフトしていく中で、サプライサイドの成長型税制として、労働による稼得行為と給付や減税を
> 直接リンクさせ労働インセンティブを高める給付つき税額控除の活用が行われていったのである。

給付付税額控除の意義と課題
http://www.tkfd.or.jp/admin/files/1119%20Mr.Morinobu.pdf

給付つき税額控除による所得保障
http://www.ier.hit-u.ac.jp/pie/stage2/Japanese/d_p/dp2009/dp456/text.pdf

> 収入の増加につれて税額控除が増える phase-in 段階(逓増部分)の必要性については、
> 就労インセンティブと所得保障のどちらを重視するかによって見解が分かれる。アメリカにおいては、
> 生活保護を受給することで就労を回避する失業者やシングルマザーの存在が問題となっており、
> そのため就労インセンティブに配慮した制度設計が求められるが、わが国では就労インセンティブへの
> 配慮の必要性は低いという議論がある10。この場合には、収入がない者に対する所得保障を
> 充実させても問題が無く、phase-in 段階を設定する必要性が小さくなる。ただし、就労条件、
> 収入条件が課されないと、まったくの無収入の者にも制度が適用される。給付つき税額控除は、
> 所得があるか、あっても低額の者を支援する仕組みなので、何らかの基準が必要である。

世界税制改革の潮流―効率と公平の両立を目指して
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/journal/0802/bs01.html

バカ缶が、またおっぱじめたな
基準年収を設定して消費税還付だと
年寄りがレシ−ト保管できるか
還付事務処理が現実的に出来るか、バカタレが、
秋田、青森の演説じゃ還付する基準年収額が
違うじゃね〜か、またクソしながら考え付いたんだろ
お前もう、やめろや

ルーピー以上の本物のばか。あきれるね。
今の民主党ってとことん社会主義。税金払っていないやつらに金を配ることしか考えていない。
還付っていうのはいっぱい払ったやつほどいっぱい返ってくる様にしなきゃおかしいだろ？

収入に応じてどころか納税額に応じて一定額を問答無用でばら撒くだけになる方式が来る恐れが高い
税金を納めてない不正やりたい放題な奴ほど得になる方式にさ

>>114
給付付き税額控除なら、むしろ行政コストは全体として下がる。

ワープアにはフードクーポンでも配ればよい

これって既存の組織とシステムで対応できるの？また金かかるなら止めてくれ。

「年収1000万以下は無税、それ以上は消費税110％」でもいいよ

>>119
税務署だけで対応できる。

後出しじゃんけんで弱者対策をしますと行っても信用できるわけ無いじゃん。
だいたい野田が消費税引き上げは国民が理解しているとアメリカの大使に報告するなど胡散臭すぎる。

>>107
なんだ日本語知らなかったのか
結局お前が言ってるのは統計データから算出した"相当"分
俺が取りあげてるのは"全額"分
全くの別物

民主党の中の人でも張り付いてんの？

共働きをどうするのか世帯なのか個人なのか、年金暮らしをどうするか全く不透明。

明らかに適当な嘘をついている。

所得税の医療費還付申請でも領収書の添付処理が大変なのに、毎日の買物の
消費税還付なんて不可能。

自分の買物であることをどう証明する？
いちいち名前付きの領収書をもらってくる？
還付対象でない（高額所得者の）兄のレシートをもらってきて、低所得者である自分が
還付申請すると還付される？

>>123
平均で還付するのと、
誤差を調整するためにレシートを集めて、
年１回、丸１日かけて申告させて、それに膨大な行政コストをかけるのと、
どう考えても前者のメリットが大きい。

>>124
私は消費税反対派ね。

>>123
ほっとけ
どうせこの案を立案する際に色々と扱き使われた下っ端あたりが
自らの存在と正当性とを証明したいがために必死になってるんだよ

>>125
共働きは、世帯収入で計算される。

年金をどうするかは、分からないが、
普通に考えれば、還付対象だけど、>>76のように問題が大きい。

II 　各種世帯の所得等の状況
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa06/2-1.html

３５０万の世帯はまだいい。
共働きで３５０万以下で、各々３５０万以下をどうするのかでかなり数字が変わる。

民主党は相変わらずすぐわかる嘘をつく。

>>128
むしろビジネス板なのに、無知な人が多く、まともな議論にすらなってないから、
まずは勉強しろと思って、資料を貼ってるだけ。

>>121
システム処理は入力ネタがあれば対応できるが
還付するための入力ネタ（レシ-ト、領収書）を
どうやってかき集めるかだ、年寄りがいちいちレシ-ト
保管できるかだ、還付申請窓口の事務工数がすさまじいだろ

使った額どうこうじゃなくて、年収350万以下なら商品券50万円分支給すりゃそれが一番簡単だな。

>>130
世帯収入を把握するために、国民IDを導入しようとしてる。
できれば銀行証券口座も国民IDに関連付けさせて、金融資産額も還付の条件に入れて欲しい。

>>132
年収と家族構成から、支出の平均額を算出して、その額×5%を還付する。

だから、納税者番号製度を使う。
皆にカードを持たせる。
そしてあらゆる取引にその番号を使うことを義務づければ
一定期間にどれだけ消費税を負担したかすぐ出る
ので口座に還付する。



だったりして。

消費税率10％として
300万円×１０％＝30万円
一律30万円還付すればいいんじゃね？
レシートの手間がなくなる。
限りなくベーシックインカムに近くなるが

>>129
>>134
なぜ世帯なのか？

家計を別にした方が、還付額が増えるので、みんな別々にするんじゃないの？
つまり合法的節税はどうするの？

電子マネーなんかだと記録取って集計して
月末に還付とかできるんかいな
現金払いだと把握不可能だろ

レシートNGにしてるのに単発IDで書き込んでるのうざいっての

けどお金も貰ってないのに説明して回る76もそれに茶々いれてるIDもキモイです

>>133
年収350万以下は勝ち組

>>136
買い物の度にカードを出させるのは非効率だと思うよ。

>>137
10%分じゃなくて、増税分だけなので5%分になる。

>>138
そういうつっこみが欲しかった。その問題は大きいね。
同居の場合に世帯を分けるのを認めないようにするのか、
その抜け穴を放置するのか。

世帯分離って
同居でもできるんだっけ

年収380万の俺涙目

食品を無税にすれば良いだけだろ。。。

>>143
できるよ。世帯分離でググってみ。

>>142
> >>136
> 買い物の度にカードを出させるのは非効率だと思うよ。

むしろ現金を廃止して全部電子マネー化すればできるのでは。

>>145
高所得者層も生活必需品は買うので、低所得者にピンポイントで還付した方が、
還付の税金を数兆円ほど節約できる。

>>143
>>143
同居してたって、家計が別なのはホイホイあるだろ。

親の家に、兄弟の家族が住む場合、家計が同じとは限らない、
しかも、婚姻を基準にするなら、結婚しないで同棲してた方が得になる。

消費税を20%にしてベーシックインカムの財源にすれば万事解決だろ

給与収入なんかのある低所得者にとっては消費税よりこのデフレ化で上がりつづける各種保険料のほうが実質的な増税だろ。

>>146
偽装離婚とか偽装生活保護でよく使う手だよな

>>147
電子マネーが普及すれば出来ると思うけど、それってあと何年後だろう？

その場合、自分が買った物が全て記録されることになるので、
セキュリティが破られた場合のリスクがかなり高いね。

国民が受け入れてくれるのなら問題ないけど、
国民総背番号制のときの反発を考えると、すぐには難しいかも。

>>146
配偶者控除も無くなるようだし
ﾊﾟｰﾄ主婦なら世帯分離しそうだ
書類１枚でできるんだね

テレビでこのニュース見てたけど、
「年収300万または400万以下の人の消費税分を還付するか、
　食料品などの生活必需品の消費税を安くするかして、普通の人には迷惑掛けない」
と菅が言ってた。

この記事はその一部を切り取って印象が変わってしまっている。
その辺も考慮した方が良いよ。所詮マスコミ。

>>151
同意。さっさと年金や保険の基礎部分を、全額税方式にした方がいいと思う。

デフレ＆円独歩高で、世界全体で見れば給料は上昇している

車とか家とかぜいたく品は増税で
食料品は消費税なしにすればいいだけ

消費税20％にして全世帯に一律5万円／月還付。
月に25万以下の支出の世帯は実質減税。
月に33万以下の支出の世帯は今と変わらず。
それ以上は増税。不法滞在とか住民票がなくそもそも納税すらしてないやつらは
そのまま20％払ってもなんの問題も無い。まっとうな貧乏人が優遇される仕組み。

>>158
車はぜいたく品じゃないし、地方じゃ350万以下でも軽とか乗っているよ。
そもそも車がないと仕事がなかったり、就職できないよ。

>>160
それじゃ　軽は除く　でいいだろｗ

＞「珍しく自民党がマニフェスト（政権公約）で『消費税１０％』と掲げた。その勇気はたたえたい」と語った。

お前、自民の政策をパクる宣言してただろ。

それに消費税の前に暫定税率の話が残っているんだよね。
民主党には消費税は無理でしょ。

車を買うときは年収350万円以下の友達に買わせて
後から還付された金をバックしてもらえば良いわけだな。

食料品が非課税なら、キャビアもフォアグラも非課税だな

1000万以上は消費税３０％とかにしても良いだろ。

>>153 そおいう場合は地デジ移行のように、もたざる者は還付しないと
半ば強制的な移行に踏み切るんじゃない？

仮にこのまま財政再建の民主党が参院も牛耳った場合、数年後増々景気は悪く
なってるだろ。
もうその時になればプライバシーの侵害を言う余裕はなくなってるかもしれない

折角こうして議論しても民主党の政策は詐欺だから意味ないけどね。

民主は信用できない
小泉ですら郵政民営化はやった
民主は公務員制度改革も後回しだし、
増税を最初に持ってくるなんて

許せない

俺だって民主党のまねできるよ。

このスレの人に１００万円上げる。
あとは言いっぱなしで逃げればいいだけだから(笑)

首相、Ｗ杯だけコメント…討論番組も「逃げる」？ -
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100630-OYT1T00971.htm

>>167
なるほど。電子マネーの最終普及期にはそういうこともありえそうね。
買い物するときは、この電子マネーで買い物すれば、低所得者は5%キャッシュバックですよ、
みたいな感じで。

消費税還付とか思いつきで適当に言いすぎｗ
確定申告の手続きどうするかとか課題多すぎだろｗ
それなら、素直に低所得者の所得税率の見直しの方がマシな気がするけどな。

レシートを国が統一フォーマットにして一元管理するつもりなんだろうか。
何兆円かかるんだろうか。

>>173
政府はフォーマットが好きだからね。

ブラジルに日本方式の地デジを導入して、テレビはサムソン(笑)

キャンドル、ipadで電子書籍が出てくると、公開もされてないフォーマットとして使おうとか(失笑)

>>174
キャンドルじゃなくキンドル。

免税業者間の循環取引でも還付されるん？

新たな番号創設有力　社会保障・税　稼働最短４年後　政府検討会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100629-00000067-san-soci

管が選挙演説で「考えがある」と言ってるのはこれ。
俺には正しいか悪いか、もうわかんね・・・・

つまり、
まず、消費税の名目で取るものは取る。
だがしかしもしかしたらいくばくかは、戻ってくる可能性は否定できない。
ということだろう。

役人の考えそうなこった。

ベーシックインカムは、子ども手当てと同じで国籍条項が無いからなぁ。

ベーシックインカムに国籍条項が無いなんて誰が言ってるんだ？
それが無ければまず上手くいかない制度だろ

口先民主の得意技がまたか

３００？３５０？　俺　正社員９年目で全然コレより低い
この手のニュース見ると俺って低所得者だなって再認識されるよ　orz

貧乏人に還付なんて不要なんだよ
貧乏人が払う消費税なんてたかがしれているんだからよ

世帯で300万なんて１人暮らしか生保レベルじゃん

税収足りないから増税すんのに、
還付したらまた何兆円も足りなくなるぞ

嘘つき民主党に騙されるな！
公務員の給料２割カットしなかったくせに！

ドサクサにまぎれて公務員にも還付しますとかになりそうだな

いつものやるやる詐欺だろ
やりますよ→へへっそんな事もありましたね→あれはそういう意味で申し上げたのではない
→大増税→所得規定以下補助策ありますよ→へへっそんな事もありましたね
この無限ループだよ、こんなのに騙され続ける馬鹿が国民の過半数超えてるとか
この国の人間はホントに御しやすい、愚劣極まる劣等種だよ
日本も大統領制にした方が良いんじゃね？国政のトップくらい国民に指名させてくれよ
とりあえず増税する前に公務員の給料50%カット、最低賃金切っちゃう場合はそこでストップ
残業代一切なし、天下りで私腹肥やす馬鹿は処刑な。んでもって公務員数も1/2に減らせよ
当然年功序列だぞ、年寄りから解雇しろよ。解雇になる奴は国家転覆罪で懲戒解雇扱いな。当然退職金なしだよ。
年金も公務員は国民年金（上限月5万円まで）のみ、他に保険入ってる奴は即契約解除
絶対潰れないってだけで最大最高のビッグボーナスだから定期賞与も廃止。
公務員から民間に再就職する時は履歴書に前科アリって書けよ。

製造業派遣禁止も時給1000円とか、選挙終わったらどうなったんだっけ
子供手当ても満額出ないし

還付する手数料がすごいことになる悪寒。

中国レシート偽造団が大活躍ですね

確かに民主のことだから話半分に聞いた方がよさそうだな

>>23
あのギリシャだよ

もう腐ってるな
増税しても還付する？
また民主はまた何も考えず出来ませんでした、先延ばししますだろ・・・
民主がいままでやってきたことみんな忘れるなよ！

消費税に話をしたらドン引きされたから、貧乏人に民主党に投票してよって言ってるだけ

カン「レシートは信憑性がないから、名前入りの領収書だけ返済します。」


こう言い出すに1万ペソ。

ベーシックインカム＝ベッカム

年収低い奴は恥ずかしい買い物が出来なくなるな。

でも、シナチョンのレシートは、全部認めます　　と言い出すよ

生活必需品には消費税現状維持か撤廃じゃダメなのか。

所得税累進性強化と消費税30%程度まであげて
日本国民全員に健康で文化的な最低限度の生活にちょっと足りないぐらいのカネを定額給付する
んで、生活保護とは年金制度廃止、でいいや

>>199
何が生活必需品かで、世界中で、もめています　

還元された金はいらないから増税はしないでくれ(´・ω・｀)

不況
↓
失業者増
↓
社会への怒り
↓
凶行（秋葉原、マツダ）

この図式が進行しても、アメリカなら富裕層は銃器で自衛できる。
日本は銃保持が禁止されてるから、富裕層は自衛できない。

だから、貧乏人を野放しにすると金持ちが危ない。
つまり、貧乏人を優遇することは治安の維持につながる。

鳩山由紀夫は総理大臣を６月２日に辞めたのに約５００万円もの総理大臣としての夏のボーナスを手にした。
６月１日での在職が算定基準になるからだ。小林議員といい、なかなか辞めなかった理由がよく分かる。
そんな手口で蓄財しているから財産持ちになるのだな。

うんざり民主の脳足りん集団！今度の選挙は　社民党か　共産かな

>>203
通り魔は特別に富裕層狙わないよ
強盗と違うから

分かりやすい説明見つけたから、貼っとく。

「給付付き税額控除」という新しい考え方
http://allabout.co.jp/career/tax4ex/closeup/CU20071001A/

この「給付付き税額控除」の内容を説明する前に、
まず現在の所得税における控除制度を確認しておきましょう。

所得税における控除には、課税所得を減額する所得控除と、税額を直接控除する税額控除があります。
税額控除では、「配当控除」、「住宅ローン控除」など他にもいくつかの税額控除制度がありますが、
あまり誰もが一般的に適用できるものではありませんので、メインはやっぱり所得控除ということになります。

所得控除には、基礎控除や扶養控除、配偶者控除などの控除項目があり、
多くの方がこの控除を受けていますが、実はこの所得控除は、
所得の少ない方ではあまり恩恵が受けられない場合があるのです。

というのも、この所得控除は所得から一定額を控除する仕組みとなっています。
「一定額を控除する」と聞くと、不公平感はないように思えます。

しかし、所得が少なく、そもそも所得控除以下の所得しかなければ、
余った所得控除は切り捨てとなってしまい、その部分の税額軽減のメリットは受けられません。
低所得者ではあまり恩恵が受けられないというのはそのためです。

一方、ある程度の高所得者になれば、所得控除は全額受けることができ、
その分の所得税軽減という恩恵をめいっぱい受けることができます。

そこで登場するのがこの「給付付き税額控除」です。仕組みはこのようになっています。

例えば、「給付付き税額控除」の限度額が15万円あるとします。所得税が15万円以上であれば、
15万円の税額控除が受けられますので、納税すべき所得税は15万円少なくなります。

所得税が10万円しかない場合には、これまでの控除制度の考え方でいけば、10万円を控除し、
残りの5万円は切捨てとなるところですが、この「給付付き税額控除」では、
残りの5万円部分は現金で支給されます。極端な場合、所得が全くなく、
所得税が0の場合でも、15万円の現金支給が受けられることになります。

>>76
児童のいる世帯の１世帯当たり平均所得金額って700万超えるんだね。
子供手当ては所得制限すればかなり削れるね。そりゃ反対するわけだわ。

>>208
子ども手当は、給付付き税額控除に統合して、
高所得者への給付を無くして、その分低所得者に数倍の給付を行えば、かなり良い制度になりそうね。
低所得者は消費性向も高いから、貯蓄に回ることも少ないし。

今ドキ　消費税導入論議など　ピンボケ！

消費・所得税、引き上げの必要性強調　政府税調の報告案
http://www.asahi.com/politics/update/0615/TKY201006150522.html

> 　消費税率を引き上げた場合の低所得者層への実質的な負担増も考慮して、所得税は、
> 現在４０％の最高税率（給与などの収入から各控除を差し引いた課税対象となる所得が１８００万円超）の
> 引き上げなどを想定している。相続税も税率や相続対象となる資産を見直し、課税を強化するよう求める。
> 豊かな人たちに税金をより多く負担してもらい、低所得者向けの手当やサービスに回すことで格差を是正し、
> 社会的な富の「再分配機能」を強化するねらいだ。消費税増税前の実施を視野に入れている。

消費税増税前の実施を視野に入れている。　←　これに激しく期待。

再分配機能を強化すれば、消費性向の低い層から、消費性向の高い層にお金が流れるので、
需要が増えることは間違いない。また失業などして低所得者になっても安心だから、
それに備えて貯蓄をする必要もなくなり、それによっても需要が増える。

消費税は、デフレ脱却してからになることに期待。

サラリーマンの主婦。年収なし。よって消費税還付だよね。

サラリーマンの息子。バイト代年５０万くらい。よって消費税還付だよね。

サラリーマン家庭の実母。年金くらし。よって消費税還付だよね。


で、いったい、だれが収めるの？

レシート集めて確定申告しろと？
低所得者には老人も多いと思うが
そんな知識ないし現実的に出来ないだろ？
公務員の事務費アップにどれくらいかかるか試算してないんじゃね。
本当に思いつきで言葉が軽すぎるぞｗｗｗｗ

もう、民主党はダメだな
バカしかおらんのか

>>212
世帯収入で判断される。
そのために国民ID、納税者番号制度を導入って話しになってる。

>>213
レシート方式はほとんど可能性なし。
生活必需品だけ軽減税率にするというのも、
すでに時代遅れだから、おそらく導入の可能性は低い。

>>9
何が必需品で、何が必需品ではないんだ？

>>213
駅の切符販売機は全部、レシートを出す機械にチェンジしないとならない。
飲み物の自販機もそう。
祭りの８９３の屋台でさえ・・・。

(;´･д･`)現実的でない案だして、こいつアホだろ？

「みんなの党」に入れる　増税やだ！

>>76のを世帯分離されても、あまり得にならないように出来ないかなと、
Excelに計算式作っていろいろ試してみたけど、どうやっても10万円程度は得になってしまう。

国民健康保険料の平等割額（1世帯あたりにかかる額）は、
自治体によって違うけど最高45000円程度なので、
世帯分離した方が得な世帯はどうしても残る。

ただ、この金額で、どれくらい世帯分離のインセンティブになるのかは、何とも分からないけど。

(　´ω`)10万円の空領収書ふりだす業者（略

実質的な負の所得税の実現じゃないか、すばらしい

菅のブレーンが雇用対策に金つぎ込むと言ってなければもう少し支持するんだが

選挙の為ならなりふり構わず何でも言うね

なんで「まず消費税ありき」なんだよ？
その前にやることあるだろ？
法人税上げたり高額所得者の所得税上げたり。
ゴーンみたいなクズからゴッソリ取ってやれよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／　 民主党に投票したら
　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　　　消費税増税
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'. 　　　 　自民党に投票しても
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼ 　消費税増税
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼ 増税に反対なら
　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ 　　　　　　　国民新党に投票するしかありませんよ
　　　　　　　 | |

レシートを集めて、消費税の還付申告はありえないとして。
「年収の何％or何百万円を消費にまわすだろうから、その額×10％を還付」みたいな形が
徴収方法として一番無難なのかな。

>>224
所得税は不況時には激減するし、最高税率を１０％上げても
３０００〜４０００億程度の増収にしかならない。
一方、消費税は１パーセント上げるだけでも景気はほぼ関係無しに
２兆五千億程度の増収になる。
あと、「たかじんのそこまで言って委員会」で勝谷誠彦が言っていたように、
「金持ちを増税の狙い撃ち対象」とするなら日本から
出て行く気満々な金持ちが世の中にゴロゴロいるから。

>>220
さらに調べたら、夫婦間の世帯分離は出来ないらしい。
なので、18歳未満or年収が100万円未満の家族とも世帯分離出来なくしたり、
世帯分離したら扶養家族控除を受けられなくすれば、
世帯分離で得する人は、かなり減らせるので、問題ないかも。

>>227
世界中が富裕層増税の真っ最中。

消費税分還付。なんて言葉を使うからわかりにくいんだよ。
低所得者の所得税は0円どころか、むしろ、さらに現金プレゼント。
って言えばいいだけだろ。

消費税を上げて仮に１００税収を得ても、
還付に３０、その為の作業に５０、不正還付に２０使って、
何も残らないってところかな？ｗ

それなら累進課税と変わらないんじゃ？

また　適当な事言ってるのかって感じだな
年収350万以下をどうやって申告するのよ　低所得者が確定申告するのか？？

>>224
ゴーンめちゃめちゃ税金払っているわけだが・・・
俺らと比べたら100倍以上は日本に貢献している

消費税の還付手続きなんてみんなやんないよ。
それより宗教法人のお布施や賽銭への課税と、国会議員の報酬の自主返上、
公務員給与の削減をやるべき。
超緊縮財政と増税はセットでやんないと。

頭が変わっても民主党は民主党。
さすがルーピーズ。狂ってる。

>>232
源泉徴収。

返します返します詐欺かｗ
返しますという甘い罠で誘っておいて消費税をいきなり１０％にあげて
「消費税還付にはまだまだ問題点がいくつかありまして・・・」
と時間稼ぎをしてほとぼりが冷めるのを待つわけか！

米国では給付付き税額控除の不正給付が全体の10%ちょいあるらしいけど、
どういう手口なんだろうか？
誰か詳しい人いたら、教えて。

年収３５１万円の人はどうすんだろ

はじめから取るな
馬鹿なのか
あぁばかんか

>>1
それなら累進課税強化でいいだろ。
批判が怖くて空想で誤魔化しかよｗ

レシートや領収書で還付可となったら色々やれると思うよ。
領収書やレシートは家計簿付けているから返却はしてもらわないと嫌だけど。
領収書やレシートの日付を一々ひとつひとつ確認していくのか？
かなり大変だぞ。
それに家族で住んでいたら同じレシートとかで皆それぞれ還付手続きも出来るぞ。

この方式での勝ち組は

在日　自営業者　年金老人　生保護　　

だから
ワーキンプアには実際の給料が減りますｗｗ
因みにレシートって言ってる馬鹿は黙れよな　年収*0.1を現金渡しだから

家族単位なら３５０は超えてしまう
個人単位なら集計が面倒

>「年収が３００万円とか３５０万円以下の人には消費税（増税）分全額を還付する

よくもこんなデタラメを言えたもんだ。これが日本の首相だぞ。情けない。
票をかすめ取ろうとしてるんだ。新聞やテレビはなぜ批判しないのだ。実際にやれば集めた税金の
ほとんどは還付に消える。しかも所得の過小申告者はゴマンといるんだ。
民主党はとにかく選挙至上主義だ。票のためならなんでもやるところが怖い。

首都圏の奴とは話があわんな。
年収350万円なんて高値の山。
例えば、阿久根市見てみ。

ばかん　しねよ

基礎年金と国民健康保険を消費税財源にしてほしい
それなら低所得者の場合は消費税が上がった分よりもトータルで負担が減るし

参院選挙対策発言

我々国民はバカにされているだけ

年収350万円以下なら地方じゃ公務員以外
全員カンプだよ。

>>242
おい、そこの馬鹿
レシート、領収書なんかどうでもいいんだよ
わかって書き込んでんのか、真正の馬鹿かどっちだ？

簡単、低所得者は貯畜ができないものとして申告所得（路上生活者も所得申告必要）の１割を交付したらよい。

おまけに、地方じゃ借家が殆どない。
アパート禁止してるところさえある。
だから、どんな貧乏人も皆持ち家→生保受けられない。

管もちっとは考えて物言えよ

公務員と役員しか生き残れないじゃん

税の仕組みが複雑化に拍車がかかり抜け道が増えるだけ。
てか、消費税の意味無いじゃん。

Ｇ２０でいぢめられるのがいやだったから、消費税を口にした

で、それが選挙に影響しそうだから、こんなことをいいだした

これが民主党の実態

ひとりもん勝ち組ｗ

年収350万がどれほどいるかもわかっていない
半分近い人に消費税還付するのか？

てか民主は日本人の平均年収は1000万と思っているだろｗ

低所得者に現金ばらまいた方がまだ早いだろ

消費税で調整するのも良いが富裕層から根こそぎ奪い取れよ
企業や人が逃げたって昔も飢饉以外なんとか暮らせてたろ
最悪食うに困らないなら強欲な奴は居なくなってもいいってば

支持率下がったから脊髄反射で言ってるだけだろ
なにも考えてない
まともにやるなら生活必需品と
電気ガス水道を無税にすりゃいいだけ

こんなのに騙される奴いるの？

>>1
もろウソばっかwww
本当にやるつもりなら消費税の徴収キャンセルするためのICパスカードでいいはずだろ。

>>261
日本に富裕層なんかごくわずかしかいないから
最高税率上げても意味がない

むしろ年収1000万クラスの小金持ちの税率を上げるべし

消費税をあげることを前提にしてるよね
洗脳がはじまった

公務員、医者、天下り、幸いった連中しかいきていけないだろう。

>>184 世帯でかぁ　じゃあ一旦離婚して　住所を１つの家の中で２つに分ける
とかしようかな

>>261
貧乏人からもっと税金とるべきだろ。
無能な奴はこの国からでていってくれてかまわないぜ。
むしろ豊かになる。

これができるということは、国民の収支が把握できるということ？
だったら、「使わなかった金」に税金をかけろ。

「株価が下がるのは、政府に対する信頼が全くないということ」

民主党の鳩山由紀夫幹事長は２４日の記者会見で、東京市場での株価急落について
「政府・与党が追加経済対策を打ち出そうとしたにもかかわらず株価が下がるのは、
政府に対する信頼が全くないということだ。政府の信頼を回復しなければ日本の景気
は回復しない」と述べ、早期の衆院解散・総選挙を改めて求めた。　

鳩山氏は「この夏まで政府は『いざなぎ景気を超える』と豪語し、とんちんかんな
対応をしてきた。経済、金融の対策を打たず、後手後手に回ってきた結果が株価急落だ」と語った。（了）
（2008/10/24-18:37）

資産10億だけど年収300万以下の老人が1億円の買い物したら1000万還付ってマジ？

目を開けて寝言いってるｗ

あのさ、低所得者って還付金受けるヒマもなけりゃ、そもそも払う段階で死亡なんだが

年収350万以上あれば裕福だとでも言いたいのだろうか。

マルチの親分みたいな話し方がきもいよ テレビに出ないでくれー

消費税やる気満々じゃねえか！

青森の平均年収が約340万なんだが。
青森県民は消費税免税ってことですかね。
ちなみに青森で年収400万以上はほとんど公務員です。
公務員のみなさんは自分達が消費税増税された上に、還付金事務処理の仕事が増えますね。
モチベーションさがりますね。

これは良いね。大賛成。

純利益が年350万円以下の会社も消費税還付するなら考えなくもない。

こんな案、実行するなら年収×税率しかない。
つか検討するだけムダ。
大体、家族持ちの世帯が一番カネ使うのに、単身者狙ってどうすんだ？

この返還業務やる為に、いくら税金使うの？財源は消費税ですか？

又いい加減な選挙対策の口約束
大体年収350万ってなんだよ
会社の安い寮住まいの独身サラリーマンの350万と
夫婦共働きで合わせて350万じゃぜんぜん違うでしょ

申告の年収の１割以上の還付は必要ない。
還付して欲しい人は泥棒した金も全て申告すべき。

役所の事務の手間を考えるとありえない政策だろ。
選挙直前のいい加減な発言で窮地におちったポッポの件で懲りてないとは
愚かさ加減に呆れたわ。

こんな事したら、逆に税収減るぞ。ライン上の人達が該当年収に滑り込むだろうしな。
抵所得者はみんな民主党に投票するだろうし。
適当な事言って票集めて、やっぱりやらないじゃ暴動が起きるぞ。

底辺証明書カード作ってくれ
俺　首にさげるから

で、自民党の10パーセントは叩かないのね、さすがジミンガー

消費税を5％増税して事務費に充てます
　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　民主党




誰得？ｗ

結局財源の問題で、もみ消しにされるだろうな。

『これは私の意見で、公約ではありません』、ってなる。

>>1
公務員と特亜の結集が、民主党のいう民力ですか？
日本国民ってここまでされて、なぜ、こんな言い訳に付き合うんだ？

民間
【話題】夏のボーナスの使い道聞いたら「ボーナス出ない」が46％ 不況の煽りをもろに受けるサラリーマンたちの厳しい現実
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277934123/l50

公務員
【社会】 "平均７６万円など" 公務員にボーナス支給…管理職を除くと、国家公務員は平均５８万円・地方公務員は５４万円★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277912976/l50

外国人
【社会】 中国人姉妹、日本に来てすぐ日本国籍取る→親族４８人を中国から呼ぶ→１週間で生活保護申請、３２人がもらえる…大阪市★９
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277870095/l50

日本人
【調査】 人口当たりの自殺者、日本が最悪…９０年代後半から増加し、２００８年は最悪に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277882262/l50

税務署の人間を数倍に増やしでもしないととても対応できんだろうな
今でも、ちゃんと見れてるのはほんの一部なのに
すべてが電子マネー化でもしてるならともかくねぇ
地方税も廃止して地方税事務所とか閉鎖して国税に統合してしまえ

口から出まかせでいい加減なこと言うな
還付なんか出来る訳が無いだろう
どうせ後で「あれは例えばですよ」なんて言うのが見え見え

また貧乏人優遇策かよ

年収300万の奴なんて
給与所得控除108万
基礎控除38万
社会保険控除30万
扶養控除38万・人数分

独身の場合は所得税6万2千円、扶養2人の場合は所得税わずか2万4千円
子供がいれば子供手当とやらでプラスになるんだろうな。

金持ちは年収300万扶養２人の何十倍も税金を払っているのに格差格差と叩かれるん
だからやってられないよな。本当の問題は貧乏人が税金をほとんど払っていないことだ

>293
頑張って結果出した奴ほど搾取される国ってどうなんだろな。

>>287
返付なんて、できそうもない事言ってるから叩かれてんだろw
できても、それやる為に税金使うの分からんのか、ルーピーw

社員Ｂ27歳：Ａさんちょっといいすか
派遣Ａ42歳：ん？なんですか？
社員Ｂ27歳：弁当買ってきて
派遣Ａ42歳：え？自分弁当あるし･･･
社員Ｂ27歳：自分消費税還元されないんっすよ
社員Ｃ24歳：なんで俺らだけ10％なんだよ
社員Ｄ34歳：俺タマゴサンド食いて
派遣Ａ42歳：え？え？
社員Ｂ27歳：ジュースおごるからさー
派遣Ａ42歳：うん・・いってくる・・

　　＿＿＿
　_/(^o ^)＼　ｵﾜﾀﾈ
(￣'|￣￣￣ )=3
.~◎ ￣￣◎~

>>3
レシート持参くらい当たり前じゃね？自衛はみんなやってるしな。

還付は手間じゃねーかよ
また公務員増やすつもりか

こんなもん信じる奴いるのか？

消費税より、年収350万円以下の人は
所得税・市民税を撤廃したほうが消費製よりお得でかつシンプルだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まずはどうやって還付するのか説明してからだ！

消費代行業を立ち上げれるかも。

年収350万円以下世帯の消費税分還付をすると、消費税増税分がﾁｬﾗになると聞いたのだが本当か？
もし、そうなら増税の意味が無いと思うが。

>>303
25〜33%程度が還付で消える。

消費税だと、全体の30%を占める低所得者に増税５％分＝税収の25%分=３兆円還付をして、
中〜高所得者に負担してもらうとすると、中〜高所得者の平均消費性向は70%程度なので、
その分だけ消費も減ると仮定すると、増税5% × 70% = 3.5%の消費減 = 7.35兆円の消費減となり、
税収12兆円 - 還付3兆円 - 消費減7.35兆円 = 1.65兆円の税収しか実質確保できないことに。
※財務省の試算だと2.5兆円程度の需要減らしいが、怪しい。

消費減7.35兆円で実質税収が減るとしたけど、
これは政府の財政支出が100%消費されるという前提。
高齢者の50%を占める富裕層の年金にも使うのであれば、
その分だけ高齢者の消費額が増えるとは考えにくいので、
全体の需要減になってしまう。

>>84
この還付政策についても、それは言えそう。
気をつけて民主に投票しないようにしないとな。
やっぱり共産党かな。

普通に所得税の累進強化でいいだろ。

>>304
thx.
経済も冷やすし、やらない方がいいとしか…。

>>301
考えていないから、こたえようがない。
そもそも、還付を考えるならば、消費税増税をしない。

懲りずにまた国民は騙されるのかねぇ…

>>228
共働き夫婦は、離婚して世帯分離したほうが良くなるのかな？
それぞれが、350万以下なら。夫婦別姓の法案も通ったら、ますます籍を入れておく意味がないねｗ

返付については党内不一致で予防線張ってるつもりだろw
不一致だったから後で撤回するのもありえる（ｷﾘｯ

て思ってるんだろwトンスルーピー党はw

消費税って低所得者層からもとるから意味あるんじゃねーの
個人ではなく世帯年収で換算して欲しいな
しかも還付式を含む個人減税は不正が可能なので止めて欲しい
個人の減税をするなら源泉徴収でもある所得税でやれ

生活保護優位なシステムならやらない方がマシになるんだよな結局
労働の義務と納税の義務をまともに果たそうとしないほうがお得ってならみんなそっちに流れるだけだもの
あえて働かない人が急増しさらに社会保障負担が増してより財政リスクが膨らむ社会構造になるだけだから

若しくは、穀物他一部の食料品から取らないなどで良いと思う

高齢者資産家富裕層がまた優遇されるのか？

また年収400万〜800万くらいの中所得者いじめか！
このままでは日本からどんどん中流が居なくなる…

低所得層と富裕層の２分化を推進してるようなもんだな。

>>305
共産党なんて一番クソじゃん
正しい野党を目指すとかw
政治は評論家になっちゃおしまいだよ
実践してこそ政治。

これは民主の責任ではないが、消費税10%オーバーになると恐ろしく購買力落ちるぜ
今の日本人の消費のしなささを嘗めちゃいけない

>>307
政府税調なんかは、消費税の前に所得税の累進強化、相続税課税ベース拡大をやろうと言ってる。
その税収を、貧困層や失業者や奨学金制度にターゲットを絞って、
企業ニーズと合った職業訓練といったセーフティネット強化に回せば、
その分は消費に回る可能性が高いし、非ケインズ効果（安心によって消費が増えて
景気回復するという効果、北欧、イタリアなどで起こった）もより大きくなり、
デフレ脱却できると思う。

>>310
そうした方が得になるだろうけど、
年間10万程度のお金のために、離婚する人がどの程度いるかは、ちょっと疑問。

世帯分離で調べたら世帯を分けると
国保の場合保険料が高くなったりするんだってね
なんかいい方法ないかなあ？

低所得＝可愛そうって考え方はヤメレ！

将来、そいつらが日本を潰すのが目に見えてんだから、サイレント・テロだ。

>>316
そのくらいの人を中流と呼ぶからいかんのよ
中流ってのは金持ちをさすんだぜ

頭悪すぎる。誰かこの馬鹿を止めてくれ。たのむ。

１０％の時に俺は総理じゃないからどうでもいい

までヨン様

ぜーんぶ、消費税からとって２５や３０パーくらい
年金をなくして、
将来、みんな消費税から生活保護をうけたらいいんじゃない？
年金払ってる、払ってないの差ができなくて、平等に。
あとは、貯蓄の差にしたらこれは個人差でるだろうし。

「やりかたもある」じゃ民主党に入れられないよ
「やる」と断言してくれないと

「やる」と断言してもやらないからね〜

そこが良いところではあるが

バカか、この国の行政のトップは
どれだけ仕事増やせば気が済むんだ

年収でやるなら所得税で考えろ、ボケ

なんか行く先々で額が400万とか200万とかブレてるらしいんだが
何も計算もしてないで有権者を最初から騙すつもりの政治をやってる気がする

生活必需品の段階税率をいやがる理由はなんだろう？？

>>331
聞こえは良いけど、運用上公平性がないからじゃないかな
やっぱ所得税減税が無難なんだよなあ

>>331
民主は控除を妙にやたらと嫌がるし
コストが嵩んでも現金をばら撒く方式にしたいって感じじゃないの？
子供手当ての時と同じでさ

こんなに、ばらまいちゃ増税とか訳わかんないこと
ばかりしたら、誰も頑張って働こうとは思わんだろ
働いてない連中は、生活保護貰った方が良いぞ
経済は、韓国、中国企業に負けているのに
円高進行で税収増える訳ないだろ
どんどん冷え込むわ

個人にばらまくよりは、公共投資を経由した方が雇用という副産物も生まれる
ってなことを民主党の原案になったものの言い出しっぺが言ってたような

高速道無料化案も、出来るのに出来ない計算にしてるという話しもある。
枝野は本当に吟味して批判してるのだろうか
小沢が言ったから。大衆迎合ってな、彼の慣れない言い回しをして
潰しただけのように思える

>>14
不要家族を増やす

もしかして枝野も仕分けと称する顔を持ちながら族議員？ｗ

子供が買うお菓子は無税

本当にギリギリだと、買ってから還付されるまでのタイムラグがつらいぞ

レジ前のレシートゴミ箱からレシート漁るやつ出てきそうだなｗ

金額ブレすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>296

ひどい格差社会だなｗ

みんなだまされるな
消費税を上げるのは公務員に給料ボーナス退職金年金を払うためだぞ・・

住宅ローンでヒイヒイの所得４００万円の俺は該当しなさそう。
消費税廃止の共産党かまたは社民党に入れようと思う。

年収400万と200万じゃ
かなり感覚もちがうと思う

誰がいくら貰って、いくら税金払ってるかを把握するシステム作りが先だろ。

いちいち還付するぐらいなら、贅沢品に物品税掛ければいいのに。

・縛られるのが嫌な、フリーターで自由気ままな年収200万の独身。
・一家6人を一人で支える年収600万のお父さん。

上のほうは優遇されるんだろうね。

結論を言ってしまえば､少数派の富裕層にはお金を使って貰わないと逝けない
下から上まで買い控え傾向がある中で、富裕層に重加算税掛けるのは
自ら首を絞めるのと9同じだろう
そもそも低所者層は殆ど税金払ってないんだから

優遇なんかされないと思うが。年収200万なんて生きるのがやっと。
ま、そんなやっとやっとで生活してる子持ち世帯もあるらしいけどな。
ただ、そういうケースに対してはなぜか自己責任にしてくる奴がいる。
下がもがいてるケースは自己責任で、中流層が生活に苦しむのは
不当な扱いだから是正するべきだ、生活保護ヤメロ！と。
どんだけご都合主義なんだよと思う。

還付というよりは、金融資産として滞留し、市場に回ってこない
お金を市場に流すシステムにすりゃいいと思うね。
フリーターで200万でも一家6人で600万も、無い袖は振れないから。

俺年収368万だから民主には投票しない

300万説
350万説
400万説

子供手当ての所得制限のときよりはまともだな

あれは1億から1000万の間で民主議員が好き勝手主張してたからｗ

単純に○円以下の食い物には税金をかけない、とかできないのかね

>6
消費者が購入する生活必需品を非課税にすると、
事業者の課税売上割合が下がり、
控除対象仕入税額が減少して、
消費税相当額事業者が損することになる。

つまり、売上の10％分の利益が吹っ飛ぶ計算。

今日は400万円になってたよｗ

民主はもう信用しないって決めたんだ

>>355
そのペースで行くと最後には、幸福しか残らない悪寒

>>356
「まだ何もしてないので　可能性だけは無限大！！」
「そして　希望だけが残った！！」

どうやって還付するんだよ　具体的に示せ

スーパーでの買い物のレシートを一年分溜めておいて　税務署に申告するのか？
東京だけで百万世帯くらいが税務署に押しかけるだろ　どうやってさばくのか

選挙対策のミエミエな人気取りだなｗ

それでも愚衆はまた目先のにんじんに騙される。

おれは範囲に入るびんぼ人の口だけど
日本国が他の先進国から
「ま、お前は落ちこぼれだから財政ノルマなしにしてやんよｗｗｗ」
とか言われるようなしょーもない状態で

こっちからはとるけどこっちからはとらないよん
なんて変なやり方してちゃんと健全な財政にできるのかよ？
とるときは必要なんだからとまんべんなくとってさっさと財政立て直せ。

なら普通に所得税増税にしろや
どんだけ事務経費かけたいんだ

>>1
> 消費税（増税）分全額を還付する

レシート集積して計算する以外「全額を還付」できないだろ。
しかもレシート全部集計とかやるほうも受けるほうも無理だろ。
こんな政策実施できっこない。
どうみても「還付詐欺」だろこれ。政府与党が詐欺やんのかよｗｗｗ

>>293
また貧乏人優遇って、隠れた社会保障とか含めたら、日本は上からとって中にまく国だよ？
中所得者は他国に比べて負担が少ないし、補助金や規制なんかは中所得者層を保護している。

>>362
まあ普天間詐欺で上手いこと国民騙せたしな
詐欺がバレても
管→岡田　とかに首すげかえればもう一回くらいの選挙は騙せんじゃねーの？
実際ポッポ変えただけで支持率が急上昇するようなアホ国民の国だ。

素直にベーシックインカム導入してください

口からでまかせ
また詐欺

またやるやる詐欺ですか　すが首相

本当に返すつもりなら現実的な案は自己申告にするしかないな
それだと年収以上に買いものした奴とかが現れて脱税を見つけられるかも

年収ゼロにし、レシートを拾いまくり、刷りまくり、複数の税務署で還付金をうければ、一回で大金が。ご丁寧に金利まで。
外国人子供手当てに続いて、また詐欺ネタを提供したいのか、何なのか。国はやるんか？

どうやって払った額を特定する気なんだ？
なんかすげー不正の温床になりそう。

サラリーマンの控除じゃないけど
年収の何割かに税率を掛けた値を無条件に支給するしかないんじゃないの？

どうやってそんなの還付するんだ？
レシートをすべてとっとけなんていうのかしら？
膨大な数のレシートになるぞ？
それの計算をいちいち役所がたしかめるの？
そんな人件費あんの？

>>371
所得税納めてない底辺が逆ギレ始める。

選挙に受かる為の口実か
当選したら後でなんとでもなるからな
嘘だらけの民主

初めから消費税を廃止して所得税に統一すれば良いだけ
なんでどんどんややこしい税制度に変えるんだ？

おまえらまじで
もういい加減気づけよ
なんで子供手当てを現金でばら撒く必要あったのか

既存の方法使ってリーマンなら源泉段階で控除の枠を広げるとか
自営の人なんかは毎年確定申告してるだろ　その後還付してもらうとかできるわけ
なんでこれをやらなかったのかってことだよ

結局それ以外の人に金を配りたいわけだろ
そしてそういう人というのは、どういう人かもうわかるってるだろうが・・

今回も全く同じ
なんでわざわざ還付させる方法を言い出してるのか・・

低所得者対策として
「年収が３００万円とか３５０万円以下の人には消費税（増税）分全額を還付する
やり方もある」

まさにパンとサーカス、国民半分を総乞食化

76さんがはってくれたリンク先読んでなんとなく分かってきた
>>373
所得税０円で控除しきれない人は現金が戻ってくる

>>2
手数料9800円です。

でっかいレシート偽造売買市場ができるな

あまり思いつきで話さない方がいい

>>376
日本国民全員に知らせないと不公平。ここでいわなくても例の奴らは言い出しっぺだからやるよ。外国人子供手当てと同じさ。
で、国はまたやるの？

>>376
ごめん、最後の一行誤読したかも。

でもこの発言のおかげで民主党支持率があがるんでしょ？
最初から守る気もない発言をするのは国民がすぐに忘れて許してくれるのを知ってるから。
だから確信犯的に嘘発言を出来る

【政治】 菅首相の「消費税還付」発言で、「額がブレてる」「何も決まってないのに言うのは、鳩山前首相と同じ」と与野党が批判
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277970301/

ガソリンにどんな経路でどれだけ消費税が掛かってるのかと
他の物も同様全部計上しろってか　論外
年金算定ミス分の追加支払いでこちら側が受け取る側なのに
消費税分天引きされてた

年収300万台が平均じゃない？年寄りもいるし、中小も多いし。
４００万円以下は全部還付っていってるけど
大体の人が還付されて消費税の意味がなくなるのでは？

>>387

それなら所得税のかけかたの変更で対応できてしまう。
というか、還付なんて面倒なことは、コスト的に無駄な話。

350万以下の収入の奴全員に還付だと無職ニート年金暮らしは大勝利だよな・・

かといって一年分のレシートを提出とかだと労力が�dでもないことに・・



実際問題　無職　の奴はどうするんだ？納税してなくても還付するのか？

民主党は今回の参院選で、消費税増税をはじめ昨年の総選挙で国民に約束した公約に反する
政策を掲げたことから、いいわけ、いい逃れ、弁解、釈明を集めた内部資料を作成し、衆参国会議員、
参院選候補者へ配布しています。

　問題の内部資料は『参院選マニフェストＱ＆Ａ（ポイント版）』で６７ページ。「民主党は総選挙で
『消費税は引き上げない』と断言してきた。今回『消費税を含む税制の抜本改革』を掲げることは、
マニフェスト違反ではないのか」、「『子ども手当』２万６０００円を断念し、『暫定税率廃止』は
記載もしていない。明確なマニフェスト違反ではないか」など消費税関連の１６問を含む６１項目の
疑問や質問に答えるかたちで民主党の立場を説明しています。

　菅直人首相・代表になった民主党は従来の民主党の公約や基本政策を次々転換・変更し、有権者の
批判を招いていることから、党執行部の指示で急きょ、用意されました。

　ただ、別表のように、総選挙公約を次々とひるがえし、消費税増税のように公約に真っ向から反する
政策を打ち出していることについて開き直り、いいわけ、弁解に終始しています。

　公約違反の指摘には「マニフェストは生き物であり、…柔軟に見直すことも重要」、予算編成で
歴代自民党政権の大枠を変えられなかったことには「１回の予算編成でできるものではない」、
消費税増税には「消費税について一切論議しないといってきたわけではない」など強弁しています。

　「なぜ法人税率を引き下げるのか」では、日本共産党の批判を意識して、「法人税引き下げによる
減収を消費税で確保するとの指摘があるが」と反問。しかし、なんの根拠も示すことができないまま
「全くあたらない」と答えています。

　「こんな言い訳を聞かされた有権者は、ますます怒るだろう」との声が民主党内で聞かれます。

▽民主党の公約の違反、主張・政策変更のいいわけ、いいのがれ、弁解(一覧表)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-06-28/2010062801_04_1b.jpg
▽しんぶん赤旗
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-06-28/2010062801_04_1.html

家庭の一年間分のレシート添付ってｗ　還付申告の受け付けも大変だなオイ

消費税を上げて，その税収で生保や昼からパチンコしてる
低所得層をさらに優遇か。もういいや　民主党はこりごり

クレジットカードで管理すればOK

レシートなんてすぐに印刷が消えちゃうでしょ

350万と351万で生活レベルに差があるとは思えない
こんなの制度化したら女の配偶者扶養控除の時と一緒で“これ以上は仕事しない”
『12月は仕事しません』なんてのが続出しそうだ

どうやって還付すんだよめんどくせー
管って馬鹿じゃね

こんなこと考えるんだったら素直に所得税を上げろよ・・

>>394
全レシート熱転写プリント禁止で新型POS需要喚起

今の制度では所得制限できない
諦めたほうがいいって

年収の10％をみなし消費税額控除で

選挙対策で、目先の欲に目がくらんだ貧乏人を釣り上げるだけだからなぁ
手のひら返しは、民主の得意技

理念無き税制改革は止めて欲しい

結局富裕層から徴収したいのか？広く薄く徴収したいのか？分からん
前者なら消費税率アップの前に累進課税の強化や相続税率のアップ&贈与税率のダウンが必須だし
後者なら生活必需品は据え置きでその他の物品に対しては20%程度まで上げないと意味ないだろ？

いずれにせよ、不要な特殊法人の絶滅と国と地方の議員も含めた人員削減&給与の大幅引き下げによる
財政コスト削減が税制の議論の前に不可欠だと思う

Q．男性ですがキャミソールの購入分の消費税は還付されますか
A．はい、まちがいなく還付されます。荒井財務大臣がお約束します。（ｷﾘｯ

計算も何もしないで思いつきで出鱈目な政治と予算作りと税制やられても
すぐ行き詰ってかえって無駄が増え
さらなる増税を招くだけ

むしろもっと増税したいからあえて行き詰る方式をまず打ち出してるとしか思えない

てゆーか物品税を復活させろよカス

と書くと日本経団連の工作員が難癖つけてくるだろうがｗ

本来払われるはずの法人、所得、贈与、相続に抜け道が多くて徴収出来ないから、消費税を上げざるを得ない。自分達の給料下げたくないのも分かるが庶民から取るのはもう限界。

>>406
だって制度を作らせたのが高所得者や
そいつらの息が掛かった人間たちなんだから、
抜け道なんてわざと作ってある。
で、抜け道知らない善人が馬鹿を見る構図。

年収400万クラス世帯出身で頭の切れる欲無しが制度設計すれば、
抜け道ことごとく塞いでくれそうだけどな。そんな変人いないかね。
富裕層はたとえ正常な制度でも、資産の目減りは（それでも余裕あるのに）
受け入れられず、びた一文渡すものかと卑怯にも逃亡するだろうけど。

ろくに所得税を払ってない世帯が還付かよ
子ども手当ももらえるし
働いたら負けだな

いつものように腐敗の温床になる
子供手当ての失態のように

>>10
>>13
我々ネラー向けの政策だろ
貧者のメディアとも呼ばれる２ｃｈをやってるのは、年収３５０万以下の層が主流

ネラーなら、民主に投票せざるをえんだろ

低所得者層の消費税分還付は私（首相）個人の意見であり、
党の公約ではありませんとか言って増税だけするつもりだろ？

レシートは無理だろう１人分集計すんのも膨大な手間だぜ？ｗ

累進強化と並行すればいいだけの話だよな。還付などせず。

突然複数税率を導入、小売の現場が混乱、そして元に戻す・・・ガソリンの悪夢再び

>>413
金持ちを貧乏にしたところで、俺らが金持ちになれるわけじゃなくね

国に金がないと言いつつ還付のコストを考えないバカ。
しかし、民主を負けさせると自民やみんなを利するので良くない。
民主党内新自由主義者を落選させ、そうでない候補者に投票しよう。
小沢系新人に入れ、国民新党にも投票するのがベターか。

>>1
>年収３５０万円以下は消費税分還付

還付は菅の出まかせだ。露骨な票の買収だよ。所得の正確な把握や菅付の手間ヒマ考えたら不可能だ。

>首相発言の無定見　一転、対象年収ダンマリ（産経2日）

民主の政策なんて実現しないだろｗ
まともに議論する気にもならんわ。

民主党の中でも、消費税と言い続けてる人達は、３〜４年後（デフレ脱却後）に実施と言ってる。

池田財務副大臣：日本にとって円安がプラス−過度の円高回避
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920009&sid=a7fnEcUUGuSo

> 　一方で、消費税率引き上げを含む歳入の見直しについては
> 「時間がかかる。逆進性対策や番号制度などを導入するとなれば３年以上かかる。
> 制度設計は考えていかなければならないが、その間にデフレ脱却し、
> 税収を上げなければならない」と言明。

しかしなぜ菅さんが所得税の累進強化、相続税の課税ベース拡大を言わないのかが謎。
ネットでの意見を見る限り、所得税累進強化に 賛成8 : 反対2 ぐらい、
相続税の課税ベース拡大に 賛成9 : 反対1 ぐらいなのに。
読売や産経に叩かれるから、敢えて言わないようにしてるんだろうか？

　３５０万は貧乏世帯の認識なんだ

　じゃ、２４０万は超貧乏じゃねーか。

　保護してくれ。消費税上げる前に

国民半分の分のレシート集計してチェックするなんて絶対無理
なんども家計簿をつけようとして挫折してる俺が断言する

還付なんてするなら最初から累進でOK

商品単価累進消費税で良いんじゃないだろうか。
貧乏でも買う可能性のある高い商品は、住宅くらいでしょ。
住宅分だけ申請させて還付すれば済む。

【消費税】首相　青森で演説「年収２００万円とか３００万円」、秋田で「３００万円とか３５０万円以下」山形で「年収４００万円以下」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277951579/

マジキチｗ

民主党党首のスキル。サイキック・ブレーカーは

俺は年収２７０万だから生活保護を受けたい。

占いで決めた鳩、勘できめる菅

また市役所に処理丸投げする気だろ、ふざけんな
子供手当てでどれだけ現場が苦労してると思ってんだ
国の仕事は国がしろ！！

医療費控除はレシートの山だよね

レシート王に俺はなる！！

スッカラ管ｗｗｗ

馬管

３万未満は、クレジットカードや電子マネーで買い物したものだけ控除される。

消費税上げるだとか年収で還付とかほざく前に、累進課税と法人税を元に戻せよ

また　アメ犬経済に悪乗りした民主の裏切り者総理！
今度の選挙の投票は　共産党か社民党やな

どうやって消費税をいくら払ったか申告するんだよ！！と
テレビの菅に向かってうちの親がつっこんでいた。

消費税反対者への　単なる思いつきのその場逃れ！　管は　ホンマアホやな
それより民主　デカイ優遇措置の大企業の法人税を上げまくれ！

東京地検特捜部が、重大な犯罪性のある郵政かんぽの宿不正売却未遂疑惑の捜査もせず、
小沢氏の起訴相当は検察審査会の横暴でないのか

検察は裏金問題の追求を恐れ大阪地検部長三井氏を不当逮捕（2002年）
これで小泉一派、検察の弱み握る。後、数々の国策捜査が起きる。

◇20年に及ぶ平成不況の中、特権階級の恩恵を享受して温々と暮らした◇
◇売国検察・売国官僚・売国マスコミを一掃へ◇
日本の不況が長引くのは、米国権力の政府内への介入で無理矢理不況政策を強いられたのが原因と解った。
バブル崩壊で不良債権があるのに、金融の規制緩和（1998年、金融ビッグバン・外為法改正など）、大店舗等の流通の規制緩和で資産デフレにまで及ぶ大デフレ不況。
日本の土地を担保とする土地本位制の都市銀行では３行しか生き残れない金融敗戦。
日系電機メーカーは、米系金融資本をバックに巨大設備投資してくる韓国サムソンに潰滅寸前まで追い込また
中国が通貨元を低くしたのも、デフレを加速させる為の米国の謀り事だった
これにより地方地場産業は潰滅状態の構造不況。
日本潰しの巧妙な仕掛けがあっての、東アジア金融危機とそれに続く数度の国内の金融危機だった。

それに続く小泉構造改革とは、対米隷属の売国不況政策だったのです。
弱肉強食で庶民は益々貧乏になり貧富の格差が拡大して、富裕層の使わない銀行貯金が日米の金利差で米国にドンドン流れサブプライムローンなどの金融詐欺に使われた。
米金融破綻によって、米国で使われた日本の銀行貯金は、ほとんど戻って来ないと言われている。
売国政策を主導した小泉氏は長期政権を維持した
長期政権を維持した本当の理由は、彼が国を売ったからです
そして、巨大な郵政資金までも売り渡そうとした。

そこで思うのは、米国の内政干渉を防止しないといけない事です
マスコミを使った情報操作で、憂国の首相や幹事長の首が簡単にすげ替えられる事態を何とかしないといけない
マスコミ、官僚、検察、政界に巣くう米国のエージェントを一掃しないと長期の平成不況からの脱却は出来ない
リストラと賃下げが吹き荒れる平成不況で彼らエージェントは、特権階級の恩恵を享受して温々と暮らしていた
管総理はＣＩＡから恫喝を受け自爆、民主党小沢派と国民新党への救国の投票を

やっぱり実行力の小沢民主でないと　日本は変われんな

サプリメント麻薬で毒された今ドキニッポンは　猛毒で成算せんと・・・どうにもならん

あれ、この前３００万円以下って言ってなかったか？

国民新党に期待してたけど　沖縄に出戻りやからアカンし・・・！

ところで、参院選挙の投票所入場整理券の盗難頻発中？
単なるネットの噂かと思ったら…友人がやられたと判明。
まだ届いてない！という人は、十中八九やられてます。
ID持って期日前にGO。

消費税分還付って随分簡単そうに言ってくれるな。

1人分の消費税のチェックするのに税務署員が何人が何日作業するんだ？

普通に生活してりゃレシート、領収書なんて腐るほどでるだろうし、

そのレシートなり領収書が本人が使った物ってどうやって調べるんだよ低能。

ルーピーから何も変わってないペテン政党。

>>443
ルーピーよりもヤバくね？
戦後初の破綻厨の総理だよ。

>>1
>年収が３００万円とか３５０万円以下の人には消費税（増税）分全額を還付するやり方もある

素人が見てもこんなことしたら税収が減るのは目に見えてますけど。
還付の事務処理でも経費を使い収入の少ない老人や学生（これまで5%の消費税を払っていた）は非課税とするなんて無謀、というか無策。

>>1
管総理、参院選負けると悪代菅に　―民主・渡部氏

◆２日、埼玉県川口市の講演で
　菅（直人）君の消費税の話は間違ったことを言っている
んじゃなく、言う必要のないこと言った。
余計なこと言ってご心配をおかけしたこと、謝る。
　参院で民主党（の議席）が足りなくなったりすると、悪代菅になる心配がある。
※元記事： http://www.asahi.com/politics/update/0702/TKY201007020529.html　朝日新聞　平成22年07月02日

出世魚　管総理　→　悪代菅総理

貧しい男は結婚できないし、夫婦も子供を作れない。
子供を作る人間はある程度経済的に余裕（夫婦合計の年収４００〜５００万円以上）があり、
経済的余裕がある夫婦がほとんど。
住宅ローン同様に子供を作るということは成人までの２０年ローンを抱え込むことと同じ。
年収２００〜３００万円の層が一番子供を作れない層だ。
このような消費税増税の負担を強いられるのは、
生活保護をもらえるほどの貧困ではないが、かといって子供を作れる経済的余裕のない年収２００〜３００万円の独身や夫婦の貧困層だ。
では、どうすべきか。

消費税分の一律還付の立法化が有効だ。
消費税増税をする場合には、一律の割戻しが有効だ。
つまり、単身者の住居費を除く最低生活費を仮に１２０万円とすれば、
（夫婦の場合には倍にする必要はない、共同生活はコストが減るので２００万くらいを夫婦の最低生活費にすればいい）、
子供の最低生活費は一人当たりに年５０万円程度とすると、
独身者は最低生活費１２０万円の消費税、例えば今の率の５％ならば消費の有無に関わらずに一律に６万円を還付。
つまり、年間１２０万円までの消費では消費税０円となるのだ。
子供のいない夫婦の場合には共同生活でコストが安くなるので、２００万円計算で１０万円を夫婦に還付。
子供一人増えるごとに、プラス２万５千円の還付。
そうすれば逆累進性の問題は回避し、生活保護をもらえるほどではないが、貧困である層の最低限度の生活費は消費税０円となる。
一律還付の制度を作れば、
別途の児童手当は不要となるし、
消費税の増税をしても貧困層は不利益を受けなくなる。
この方法を取れば、一定金額までは消費税分を還付するので、
消費税を１０％や１５％に上げても最低限度の消費に対しては払った消費税の還付をする法律を国会が作れば、
経済的に余裕があって、最低生活費以上の消費をしたものが税金を払うことになり、
逆累進性は解消でき、かつ、消費税を１０％〜２０％、場合によってはそれ以上に上げることが可能となる。

>>447
発想は悪くないが、徴税コストが嵩むし、不正も増える

>>447
それだと節税しようとすると、貯蓄することになるので、
デフレ下では、所得税の累進強化の方がスマート。

ただし所得税の増税によっても、消費性向の分程度、消費が減るので、
相続税の課税ベース拡大・増税の方が、より消費を減らさずに増税できる。
所得税の場合は、手取りが減ることで、税収の50〜70%程度の消費が落ちると予想されるけど、
相続税なら、相続額が減ることで、税収の10〜20%程度の消費が減るだけだと予想される。

また所得税は多くの人は源泉徴収なので、消費を増やして節税できる人は少ないが、
相続税なら、家や物を買えば節税できるので、うまく制度設計すれば、
増税することだけで消費を増やすことが可能。

よく「増税で経済成長は出来ない」と言う人がいるが、
ちゃんと「消費税増税で経済成長は出来ない」と正しく言って欲しいもんだ。

本末転倒だろ
政党名を官主党に変えたほうがいいよ

年収350万円にパシリさせる！

国民は朝三暮四の猿である


　朝鮮人参　政権

そんな多くの世帯に還付するくらいなら別の税にしたほうがいいだろ

>>449
所得税の強化だと、今稼いでる人が税金を多く納めて、今まで稼いでいた人（老人など）が
税金をあまり納めなくなる
昔の日本は不労所得に厳しかったが、今はそうでもないしな

そこで相続税ってことなんだろうけど、海外に逃げられるような気がする

いじめ反対！！

自民党、公明党、共産党、みんなの党、社民党、国民新党、立ち上がれ日本が選挙区で候補者を立てた。
これでは民主党は選挙区で勝てない。

１対７じゃ勝てるわけがない。
菅総理、いじめだと討論を拒否。

選挙区で候補者が１対１じゃないと批判。

もう社民党に投票するわ

年収350万の身内に買わせてその分援助すればウマー？

>>454
最高税率を上げるよりも、課税ベース拡大の方がいいと思う。
それなら100〜300万円ほど増税になる人が増えるだけなので、
人脈を失うなどの海外に移る費用の方が高くなる。

また海外に逃げると言ってもそう簡単じゃないね。
↓参照。

相続税がかかる人は誰？(相続税の納税義務者)
http://123s.zei.ac/souzoku/souzokuzeiharau.html

>>454
老人は英語できない人多いし、そんな簡単に逃げられないでしょ。
所得税は、今稼いでる人やこれから稼ぐ人（若い優秀層）だから英語もできて逃げられそうだけど。

法人税率あげろよ
年収800万以上の所得税率あげろよ
リストラを実行した企業の役員報酬に90%の税金かけろ
天下りに支払われた退職金を返納させろ

なにをしたいのか、なにをいいたいのかが、わからないです。首相

税収減ってしまうし不正が行われる
還付より食料品の税率を下げるほうがマシなんかじゃないか
マスコミ総動員で消費税あげるキャンペーンを引いてるな　マスコミってなんなの

目障りなくらいスケープゴートにして
連携プレーの悪質な方は後をたちませんもんねー

競争心を煽るテクですか？　そうですねー。
それは人生全体を通して非常に破壊的なものだと大人にはごくはっきりと見えたりもすんですものね。

一方で目の前にいる幼い生徒を見て、理解するように助けてあげたいのは
「世の中で何が起こってるか見て御覧、不幸や葛藤だらけでしょ」と指摘することをします。

そう内部に非難や反発心を起こさないよう話します。
画を見るようにごくはっきりと見るよう助けるのです。感じ取る事が急務であることを伝える。
しかし、無理に納得させようとしたり、感化を及ぼそうとしたら「駄目」と言う事ですね。

ひたすら事実を構築する事にして、幻想的、感傷的、感情的にではなく
実際的、科学的に対するのです。
これが正しい関係が起立されたと言う事ですものねー
共感をどう行動に移すかは、ひとえにその思いにかかってるのですが。

競争は極めて破壊的なものだと実感を持ち、それが本当のことであることを確認したとしても
幼い生徒にはこの事実を伝えてないと言う事だが。ソレを伝えるというのが最初の仕事なのですよ。

還付出来るほど所得が補足出来るなら最初から所得ベースの課税しろよ
一体何のための消費税なんだか

>>464
首相のお考えを察するに、貯蓄優遇ってとこかな。

◆民主党の支持（関係）団体
　連合（日本労働組合総連合会）・・・・・・・・・官民の労働組合（旧社会党系）
　　└自治労（全日本自治団体労働組合）・・地方自治体職員の労働組合（旧社会党系）
　　└日教組（日本教職員組合）・・・・・・・・・・教職員の労働組合（反国旗・国歌、北朝鮮礼賛）
　革労協（革命的労働者協会）・・・・・・・・・・・新左翼・過激派組織
　中核派（革命的共産主義者同盟全国委員会）・・新左翼・過激派組織
　社学同（社会主義学生同盟）・・・・・・・・・・・左翼
　赤軍派（共産主義者同盟赤軍派）・・・・・・・新左翼・過激派組織
　民団（在日本大韓民国民団）・・・・・・・・・・・在日韓国人の団体
　朝鮮総連（在日本朝鮮人総聯合会）・・・・・日本在住の朝鮮人によって組織された団体
　北朝鮮（朝鮮民主主義人民共和国）・・・・・日本人拉致
　解同（部落解放同盟）・・・・・・・・・・・・・・・・・同和団体
　反日マスコミ（TV、新聞、雑誌）
　パチンコ（日本のパチンコ業全経営者の9割が在日朝鮮人）
　サラ金（消費者金融、社長に在日朝鮮人が多い）
　街宣右翼（代表者には在日朝鮮人が多い）
　暴力団（構成員は部落60%、在日朝鮮人30%）

┌───┐┌───┐┌───┐┌───┬───┐┌────┐
│革労協││中核派├┤社学同├┤赤軍派│北朝鮮││街宣右翼│
└┬──┘└┬──┘└───┘└───┴┬──┘└─┬──┘
↓│┌─共闘┘　 ┌───────────┘ 　　　　　　　│
┌┴┴─┐─→┌┴─┬──┬──┐┌────────┴────┐
│日教組├連携┤総連│民団│解同│→暴力団(6割が同和,3割が在日.)│
└─┬─┘←─└──┴┬─┴┬┬┘└─────────────┘
↓支持団体──────┴──┘└──────────┬──┐　
┏━┷━┓　　　　　　 　 ┌───┐┌───-┐　 　 ┌──↓──↓──┐
┃民主党┃←支持母体. ┤自治労││マスコミ.├広告┤パチンコ│.サラ金..│
┗━━━┛　　　　　　 　 └───┘└───-┘　 　 └────────┘

暫定税率廃止に向け「ガソリン値下げ隊」始動（2008/01/16）

民主党国民運動員会は１６日、神奈川県で開催された民主党大会終了後、
桜木町駅前においてガソリン税の暫定税率廃止を実現するため、
仕事帰りや買い物客など約５００人の聴衆の前で街頭演説を行った。
さらに山岡委員長は、政府・自民党が景気回復を主張していることについて、
「みんなはそうは思っていない。ごく一部の人たちが良いだけで、
みんなの給料は下がっている」と現状を指摘。
「そのため、年金や医療や介護などのしわ寄せが多くの人たちにのし掛かっている。
これは政治の責任であり、一日も早く直していかなければならない」と
政府・自民党の弱者切捨て政策がこの現状を招いたと批判した。
その上で山岡委員長は、国民の税金を皆さんにしっかりと行き渡るようにすることが
国民生活の向上につながるとの考えを示し、「年金流用禁止法案」や「子ども手当」、
「農業者戸別所得補償法案」など参議院選挙で
民主党が国民の皆さんと約束したことは全て法案として提出したとアピール。
その極めつけはガソリン税を撤廃することであるとの認識を示し、
暫定と言いながら３５年もガソリン税を取り続け、与党・自民党は
さらに今後１０年もガソリン税を取ろうと考えている現状も訴え、批判した。
山岡委員長は、「このままだと日本の明日はない。
我々は体を張って国民の生活を守るために次の国会を闘い、ガソリン税を廃止する」と、
訴えて締めくくった。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=12521


↓
↓
↓

ガソリン値下げが消滅＝減税公約、不履行に−暫定税率

　暫定税率は、ガソリン税の廃止が見送られ、減税は自動車重量税の国税分
（約３６００億円）の半額の１８００億円程度にとどまった。民主党が政権公約に掲げた
「暫定税率を廃止し、２．５兆円の減税を実施」は実現しなかった。
　ガソリンは「現行の暫定税率を廃止するが、現在の税率水準を維持する」と
税制改正大綱に明記され、小売価格の約２５円値下げは消滅した。
減税の恩恵は、自動車重量税の年１３００円程度（自家用車、重さ０．５トン当たり）とわずかだ。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009122201124

Q、ガソリン値下げ隊として活動していましたけど？
　　　　　　　　,..,,,,,,＿＿
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　　　／　／（●）　（●）　ヽ ＼ 　　
　 　|　／ ::::　（__人__） 　:::: i 　＼
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　　 　　 　 ノ~___∧＿＿＼
　　　 　／　／⌒　 ⌒ , ゞ ＼
　　　／　／（⌒）　（⌒）　ヽ ＼ 　　そうでしたっけ？ウフフ
　 　|　／::::⌒（__人__）⌒:::　i 　＼
　 　丶|　　　　ﾄｪｪｪｲ 　　　　| 　 |
　　　　 ＼　　 ｀ｪｪｪ´ 　　_／　　|

http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up13736.jpg

悪用される還付とか手当ては減らす方向で進めて欲しいな

行政サービスのコストが上がり、結局無駄なことに税金が使われる。

政治家がコスト意識を持たない限り、行政のスリム化なんて無理。

子供手当の混乱しかり、高速道路の料金変更についてもしかり。

思い付きで行う政策は、すべて行政サービスのコストに跳ね返る。

>>466
これをみれば分かるように、支持母体の構成員の９割は、
まともな額の所得税を納めていない人たちばかり。それをプライドにさえする。

だから誰からも平等に税金が取れる消費税には、怒り心頭ってワケよ。

管は、９月までに失脚。小沢復権で、消費税議論はなかったことになる。

>>469
行政コストを抑えるのなら、給付付き税額控除。

>>470
むしろ労働組合とか、正社員の集まりで幹部は高所得者だらけだから、
所得税累進強化に反対しそうなもんだけど、↓これ見ると消費税も所得税も容認らしい。

民主−連合の政策協定案判明　消費税率アップを事実上容認　納税者番号制度も
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100616/plc1006160131000-n1.htm

保守とか経団連とかが消費税を増税しようとしてて、
ネット、無党派、低所得者層が消費税反対の流れなんじゃない？

>>471
政官財は消費税増税でわざとデフレを加速させようと思ってるとしか思えん
格差をさらに拡大させることを目的としてる連中が保守のわけがない

この国は、社会主義国家か？　大阪じゃ中国人家族３２人に生活保護

一生懸命働いて稼いでいるヤツから税金を集めて

低所得者や生活保護世帯に支給する

中国以上の社会主義の国だよ　　

企業が日本を捨てたように、働くヤツは日本を捨てるよ

低所得の人って，休みが多かったり仕事してないわけだろ。
俺なんか夜遅くまで残業して休日も仕事してるのに働いても
税金にとられてそれを遊んでる低所得にとられるのは許せん。
生活保護の人って仕事しなくて医療費もタダで昼から酒のんで
気分が悪いから点滴しろって病院きて医療費はタダ。

>>474
俺は１２時間勤務で、完全週休１日。連休は年３回。手取り月２２万。ボーナス無し。

嘘つき民主には絶対に入れない。
参院が終わったら在日に選挙権を与えるつもりのようだし。

>>474
おいおい最初から働く気のないヤツ（BK）と働く意志はあっても
就職出来ない人を一緒にしちゃいかん
だから最優先すべきは「働く意志はあっても就職出来ない人」に
職を与える景気対策であってこれを蔑ろにする政官は狂ってる
わけだ

>>1
最新情報です。
民主党、敗戦濃厚・敗戦当確！！　もう、頼れるのは　「（情勢は）厳しい。国民新党」　だけ（ｗ

●参院選「厳しい」＝菅首相、民主幹部が情勢分析 (7月2日23時48分配信 時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100702-00000179-jij-pol
　菅直人首相は2日夜、民主党本部で仙谷由人官房長官、枝野幸男幹事長、安住淳選対委員長らと参院選の情勢を分析した。
出席者の一人は「（情勢は）厳しい。国民新党がどれだけ取ってくれるかだ」と語り、国民新党との選挙協力による郵政票にも期待感を示した。

360万の俺は還付なしかよ？

年収４５０万の俺は激怒！！

共産党に投票するしかない！

どうやって還付するの？

連合傘下のそこそこ稼いでる組合員にとって非常に不利な話なんだが、連合はどうするつもり？上限999万まで一気に上げる？

★政府紙幣2000兆円を刷らない限り景気回復はない
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1259666041/1

1 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/12/01(火) 20:14:01 ID:HW1Pcj/C
■今の日本のような対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国の場合■

★普通の国の場合★

お札を大量に刷って、為替介入にお金を使い外国に大金を貢ぐのはバカげている。
→お札を大量に刷って、政府の債務を帳消しにする。
→余ったお金で経済対策、大幅減税実施、内需型企業が復活、消費が回復し、急速に景気回復
→大量にその国のお金が出回るので、自国通貨安になり、輸出企業が復活
→お金の価値の変化は世界中でその通貨を持っている人全員に及ぶので、その国の政府債務の負担は全世界の人が負う

★日本の場合★

なぜか、お札を刷って借金を返すとハイパーインフレになると、反日マスコミと反日評論家が牽制
→政府当局、マスコミが怖くてお札刷れず。その為、現実に、年々拡大している世界一の金持ち国家・日本の経済規模に比べ、
マネーの供給量が常に不足しているので、巨大な需給ギャップが解消されず、デフレが止まらず円高も止まらない。
→止まらない円高を止める為に、お札を刷って、為替介入。
→介入で得たドルの価値が減る一方の為、日本はいつも大損、結果的に、刷ったお金はすべてアメリカの懐に入る
→日本の膨大な借金は残ったまま
→借金の為に、予算削減、需要激減、大幅増税・・・・で景気更に悪化　バブル崩壊後20年経っても景気回復せず
→膨大な政府債務は増税で返すことになるので、政府債務の負担は日本人だけが負う

【結論】
お札を2000兆円刷って、借金を1日で解消し、残りのお金で景気対策すれば、景気は1年で急回復　日本人は損しない。
お札を刷っても、為替介入に使えば、日本は他国に貢ぐだけで、日本人は他国の債務も負担していることになり大損する。
★日本がバブル崩壊後20年経っても景気が悪いのは、お札を刷って借金を返すことをしなかったからである★
つまり★日本が政府紙幣を大量に刷って、借金を1日で解消し無い限り、未来永劫景気回復は来ないと言える★
★もちろん、日本がお金を刷るとハイパーインフレになるというのは、反日勢力のついた大ウソである★
今の日本のような対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国の場合、2000兆円刷っても
なんともない。アルゼンチンや韓国とは前提条件が違うのだ、その点を誤解している人が多過ぎる

★中国は今、バンバンお札を刷って、減税や景気対策や資源外交に使っている★
いくら刷ってもまったく支障が出ていない。
なぜなら、今の中国は★対外的に借金がなく、経済が伸張している国★だから
中国は為替介入が損なことを100も承知しているから、やっても最低限必要なときにしかやらない。
中国が最近伸びているのは
★第一に、日本の経済植民地になったからであり
★第二に、お札をバンバン刷ってるからだ

日本も★対外的に借金がなく産業が強い国★だから
2000兆円どころか5000兆円刷ってもビクともしないのだが
マスコミが反日で、国益に敏感な政治家がほとんどいない為
何年経っても、やろうとしない。
実にバカげている。

★政府紙幣の増刷で、一気に債務帳消し、景気回復に持っていけるのは、
対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国だけ
今なら、日本と中国ぐらいしかない★
★そして中国は、その状況がよく見えており、そのメリットを最大限生かしている★

日本も中国も今後、産業基盤が弱まり、対外的に債務国に転落すれば、もうこの手は使えない。
そのときではもう遅い。そうなってから、政府紙幣を大量に刷れば間違いなく韓国やアルゼンチンのような
ひどいインフレが起き、国家経済は破綻する。

今がチャンスなのだ。

逆に言えば、日本の抱えている1000兆円の債務は幻であり、日本は実は無借金の国なのである。
しかし、今のままの調子で、円高になるたびに、その場をごまかす為に、為替介入して、他国にお金を
貢いでいけば、いずれは、日本も純債務国に転落することになる。そうなれば日本はもうお終いだ。

>>479-480

結局こういう意見もでるし

年収400万円台でも厳しいってことがバカ首相はわかっていない

となると還付方式はだめ

食料品無税とかそういうようにいかないと

レクサス、ベンツとかは消費税100%にしても購入数はあまり変わらないと思う

300万なんて余裕の生活してるだろ
200万円以下で十分
200万以下は住民税、国保、年金を無税にして消費税は全員から取ればいい

うそをついて馬鹿を騙すのが朝鮮民主党の本性ですねｗ

ガソリン暫定税
普天間基地移転
赤字国債発行額の減少
埋蔵金
公務員改革
高速道路無料化
子供手当て支給
消費税
　・
　・
　・

RT @bilderberg54 RT @youarescrewed: http://bit.ly/9etKRp
おたくの主筆、船橋洋一がシーアイエーの情報源リストに乗っているよ。
RT @asahi_tokyo
https://twitter.com/aobadai0301/status/17631708529

日本はすでに5%しっかりかかっているのにね。RT @jshiobara @iwakamiyasumi イギリスでは、書籍も0％です。

確定申告を全国民に義務付けろ
源泉徴収は廃止

大企業の法人税を上げろ！

やはりこいつはクルクルパー
民主に票にいれるのやーめた

そもそも年収350万円以下の人は、、、、ほとんど税金払っていないだろ。
そういうのを辞めようっていうのが消費税の理由の一つでもあるんじゃないか。

還付するなら消費税あげるな、軽減税率一本でいいだろ

人から世帯に変更しますた

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100701k0000m020110000c.html
菅直人首相は３０日、消費税増税に伴う低所得者対策で還付対象とする　世　帯　の所得水準に言及した。

DQNの子沢山は子供手当てでウハウハ
税金も納めてないのに各種手当てでウハウハ
おまけに消費税まで免除
働いたら負けの世界を創出中です。

朝鮮民主党

>>473
＞一生懸命働いて稼いでいるヤツから税金を集めて
＞
＞低所得者や生活保護世帯に支給する

実態は、国民を一生懸命働かせた税金で政治屋ダニ役人を厚遇だけどなｗ

やってけねぇよ
悪党を滅ぼす正義の味方が出てきてほしい

>>497
公務員組合が最大の支持団体だからなｗ
それで「公務員改革」なんて嘘もつくについたり民主党最大の嘘だよなWWW

過保護の大企業法人税を上げて・・・弱者を救済しろ！

>>495
かんは税金が個人か世帯か分かってない。世帯課税にすることは税制の抜本的改造となるが、やるのかな？

菅は　ヘタレ大臣並べた時点で終わってるやろ　このままでは　ニッポン悪化の一途！
こんどの選挙は　社民党か共産党しかないな

>>500
弱者救済っていう意味じゃ、いまでもされすぎているんだが・・・。

宅地(家族が住んでる家屋敷）を除いてその他の土地に課税すればいいんでない？

所得で区切って消費税還付とかｗ
事務コスト考えろバカ

改革するなら一定期間は外国人を帰化させないとかは必要だろうな。
調整期間を設ける、公務員も議員も数を削減せずに人件費を減らす方向が
いいだろう。
議員数削減はいろんな民意拾えなくなってyabaiだろ。

>>503
大企業救済のほうが優先やったから　どんどん絞りとらんと・・

菅さんは還付する必要がないから消費税という基本すらわかっていない。

>>502
いますぐ北朝鮮に移住したほうが早いよｗ

強引小沢民主でないと　今ドキヘタレニッポンは　元気でんやろ

イメージオンリーの菅内閣が唱う　元気回復って？いつ頃の元気に・・・なん？

>>507
大企業絞ったって連中は雇用絞ったり人件費減らしたりするから大してかわらない。
社会保障強化でもやらんとね。

反社会化大企業は　　どんどん潰せばエエがな

後釜企業は　なんぼでもできるし　あるし・・・

しかし　菅の松下整形内閣って　どうしょうもないアホばかりやな
こんなのにニッポンの整形手術させたら　えらこっちゃな

>>512-513
具体名を挙げてミロや社会の寄生虫屑ニートｗ

原爆投下で灰になるんちゃうからなあ　大企業なんて即再興化やろ

具体名ないと理解できんのか？

後釜がぽんぽんでるなら今だってぽんぽん企業できてるだろ

ニッポン標準化が満延して　アホが標準化すると　えらいことになるんちゃうか

>>517

性のない大企業で　ただ今満員御礼ニッオン！だから　アカンたれは　追い出すか　ひねり潰すかやろ

特性のある企業創出は　可能性限りなくゼロやし

>>472
自民党と、自民党から分裂した政党は、ほぼ消費税増税派なんだけど。
最近の読売の記事とか読んだ？内容ひどいよ。

>>485
家族の人数によって、どれくらいの年収で食っていけるのかが変わるから、
家族人数も考慮に入れれば良くない？

素直に所得税の累進強化した方が、スマートだけどさ。

大企業増税が最優先課題！

>>495
最初から「世帯」だし。
給付付き税額控除で世帯単位で還付するために、
納税者番号制度の導入が必要だから、３〜４年かかるという話し。

ブレたとか言ってる人達は、現政権が出してる資料やマニフェストぐらい読んでから批判した方がいい。

なんで　消費税上げ！るって　アホなこと菅は言い出したんや？
もう　菅民主は　お手上げなんか？

貯蓄奨励金みたいなものを作っておいて、
一定以上の収入がある人の所得税を増やせばいいんじゃないのか？

増税によって絞りとられても、残ったお金をきちんと貯蓄していれば
奨励金で還付されるような形。

奨励金受取口座を申告（複数可)させるような形にすれば、タンス預金も
減らせるかと。

>>524
需要が足りてないから、デフレになってるので、
デフレ脱却のためには、今は貯蓄を奨励しちゃダメ。

むしろ「消費しない税」を導入した方がいい。

>>525
金融機関への預貯金に強制的に課税、ってことか？
紙幣硬貨をすべて新しくしないと、タンス預金に課税できないから、
「消費しない税」は結構厄介だぞ。
自動販売機やATMなんかに改造特需が生まれるけど。

>>526
「消費しない税」にはいろいろ考えられるけど、すでにある制度では、相続税がベスト。
亡くなるまでに使い切れなかったら、その分に課税されるわけだから。

所得税を増税して、サラリーマンにも確定申告を選択制で認めることで、
所得税の節税対策として、消費を増やそうって案も出てるけど、
なにを経費として認めるかでもめそう。

これって毎日50万ずつUP？
気づいたら1000万超えそうだな。
増税したら、経費がふくらんで、赤字が広がりましたっっっｗ

ダメダメな営業だなｗ

なんで年収３００万とかの奴が優遇されて、
まじめにサラリーマンしてる年収４５０万の一般社員な俺は優遇されないのか？？
不公平すぎる！激怒！
絶対民主・自民には投票しない！！！

年収４００万以上、独身、車なし

民主党の施策すべて関係なし、取られるだけ搾取され
なんの恩恵もない、反乱したい！

還付するとかアホか。
年収が低いやつは金銭管理なんかしねーよ。
できてもほとんど還付が機能しないだろ

なんで消費税じゃないと駄目なのか？

還付にしても上限忘れるなよ。
年収３００万で還付１０００万なんて
ことになったら怒るぞ。
３００万なら税金や社会保険、非課税の
家賃引いて５％分は負担してもらって
上限７万ってとこかな

>>1
☆　チキン総理、管直人。なんと、親友のテレビ朝日の党首討論からも逃亡　！！

管総理が、７月４日（日）、テレビ朝日（サンデー・フロントライン、１０時〜１１時４５分）の党首討論から、逃亡することが判明しました。
民主党以外は、党首（代表）が出演します。ちなみに、たちあがれ日本　と　新党改革　は、出演しません。
７党です。与党２　で　野党５　です。２対５でも逃げる、ヘタレ総理、管直人です！！

テレビ朝日｜サンデー・フロントライン
http://www.tv-asahi.co.jp/s-frontline/
○参院選あと一週間〜７党討論
政権交代後、初の国政選挙である参院選まで、あと一週間。いよいよ7党党首らが一同に会し、天下分け目の大激論！
経済危機を打開するため、様々な議論がなされる中、消費税増税はどうなるのか？　さらに経済再建から成長への道は開けるのか？
そして様々に噂される、選挙後の連携・連立は？各党党首らに真正面から、日本が抱える諸問題と今後のビジョンを問う。
（ゲスト）
枝野　幸男　（民主党幹事長）
谷垣　禎一　（自民党総裁）
山口那津男　（公明党代表）
志位　和夫　（共産党委員長）
福島　瑞穂　（社民党党首）
亀井　静香　（国民新党代表）
渡辺　喜美　（みんなの党代表）

わざわざ内税表示の日本で消費税って意味あるのかなあ
こっそり値上げしても文句いわねーだろ
日本人って
内税表示ならな

>>520
だからそいつらが保守なわけないってこと
野中のような極左が要職にいたことからも分かるように自民党の
議員がみな保守なわけがない
反創価で有名だった白川元議員だって左翼だし

だから　悪徳大企業増税！　エコ減税廃止！

しかし　アホテレビで汚いツバの飛ばし合い・・・民主もエンタメ人材おらんのう・・・
小沢クンでたらオモロイのに　視聴率も上がるし

中国共産党は、７月１日から「国防動員法」を施行させました。
この法律は、有事の際に、「全国民が祖国を防衛し侵略に抵抗する」ため、金融機関、陸・海・空の交通輸送手段、港湾施設、
報道やインターネット、郵便、建設、水利、民生用核関連施設、医療、食糧、貿易など各部門を、中国共産党の管制下におき、
これら物的・人的資源を徴用する、という内容です。
≪参考記事≫
中国の国防動員法　民間資源をフル動員
http://sankei.jp.msn.com/world/china/100427/chn1004270738002-n1.htm
つまり、どういうことかというと、
つまり、中国が「有事である」と認定した場合、
●全世界の支那人の全財産を中国が没収する。
●中国にある外資系企業ならびに外国人を含む個人の全財産を中国が没収する。
●中国は、中国人全員に兵役を課す。
●海外にいる支那人は、その場で兵隊として活動する、
ということです。
もっといえば、 中国共産党が、「有事」と決め付け、沖縄侵攻や日本人大虐殺を決定すると、
日本国内にいる全中国人が 【兵隊】として活動をはじめる、ということです。
この中国の「国防動員法」における「有事」が、どの国を仮想敵国としているかは、火を見るよりも明らかです。
その一方で、同じく７月１日付けで日本では、中国人へのビザ発給要件の大幅緩和がはじまりました。
≪参考記事≫
中国中間層へも観光ビザ＝発給要件を大幅緩和
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201005/2010051800672

結局　なんもでけへん民主党！　アホバカり媒体と野党風軟弱大臣群の熱狂サポートで・・
小沢鳩山降ろしだけで終ったな　チームサッカーも限界やったし

今度の選挙は　共産党か社民党にする！

>>539
だから北朝鮮に行けってｗ

ところで　民衆党は　北の拉致問題解決の糸口は　あるんかいな？

>>536
あなたが定義する保守派は、今の自民党の中には少数派で、経団連や読売は保守派ではないってこと？
ググると、保守でも、新保守主義・反米保守・親米保守・国民保守主義・社会保守主義・
生活保守主義・保守左派・保守傍流・保守本流、と分かれてるらしい。

>>542
冷戦のせいでただの拝金主義者が保守グループに入ってしまったという
不幸が現代日本にはあるからね
まっとうな保守思想の持ち主である自民党議員なんてほんのわずかだよ
（すなわち国会議員に保守思想の持ち主はほとんどいない）

>>543
なるほど。


今の不況、デフレについて分かりやすい解説発見。
これを全国民に読んでもらいたい、お金に余裕がある人は、

「財政赤字の累積問題は、高額所得者への累進課税と切っても切れない関係にあるのです」
http://sun.ap.teacup.com/souun/1839.html

欧米のように、富裕層は寄付、投資、消費のいずれかを増やすことで、社会にちゃんと貢献して欲しい。
日本の富裕層は、投資が欧米の1/3程度、寄付も1/20程度、消費も高所得者ほど消費性向が低い。
これでは富裕層の貯蓄=死に金となって、経済が回らないのは当たり前。

日本の保守政党の議員さんは、保守は保守でも
自らの利権の保守ですからｗ
国に対しては、彼らの利権を守ってくれる
機能だけあればいいと思ってるんだよ。

だから所得税を見直す事なんてハナから考えてないし、
派遣業や893、違法企業を根底から取締ろうなんて気も毛頭ない。
だってそれらに手を付けたら、彼らの利権・利得を失うわけで。

政府　消費税負担の軽減検討　増収効果減少　制度設計に壁

　消費税率の引き上げを念頭に、低所得層への負担軽減策の検討が政府内で急ピッチで進められている。所得に関係なく
課税される消費税の「逆進性」を解消するためで、菅直人首相は税の還付対象世帯について「年収２００万〜４００万円以下」と
踏み込む。さらに、食料品などへの「軽減税率」導入にも意欲を見せるが、負担軽減策の中身次第では増収効果が薄れる可能性も
あり、制度設計は曲折が予想される。

　◇税還付
　首相は、税の還付について、税の控除と還付を組み合わせた「給付付き税額控除」を検討している。所得税の納税額に応じて
平均的な消費税負担額を控除して減税し、所得税を納めていない低所得層には一定額を現金を支給する仕組みだ。
　商品購入の際の領収書などをもとに全額還付を申告する方法もあるが、これだと作業が煩雑になりかねない。
　日本で所得税を納めているのは、専業主婦（夫）の夫婦と子供２人の場合、年収３２５万円を超える世帯で、個人住民税は
２７０万円からが課税対象だ。首相発言はこうした所得水準を意識している。
　ただ、この方法は所得を正確に把握しないと不正受給が横行する恐れがあり、政府が検討している「共通番号制度」が不可欠になる。

　◇軽減税率
　「食料品などの税率を低い形にする」。首相が言及したもう一つの軽減策が、生活必需品の税率を低く抑える「軽減税率」だ。
欧州各国では食料品、医薬品、新聞などに適用されている。首相は「最小不幸社会」の理念から低所得者対策を重視しており、「欧州と
同様、食料品や光熱費に適用されるのでは」（民間エコノミスト）との見方が強い。
　最大の焦点は対象品の線引きだ。実際、英国では外食業界が総菜などを「競合商品だ」として制度に反発した。税率が複数となるため、
仕入れ時の税額を記録する「インボイス」（送り状）も必要になり、小売店側に抵抗感が根強い。

　◇税収を圧迫
　首相が税還付を言及した「年収４００万円以下」の世帯は全体の４６．６％にのぼり、対象世帯に全額を還付すれば消費税収の３割以上が
失われる可能性がある。軽減税率も対象が広がれば同様に税収を圧迫する。
　首相は増税分の使い道について、毎年１兆円以上増え続ける社会保障費に充てる考え。だが、介護分野に１兆円を振り向ける方針を
示した以外は、「いつ、いくら必要か」がまったく不明確だ。
　一連の首相発言は増税に対する国民の抵抗を和らげる思惑も透けて見えるが、具体的な制度設計もないまま数字ばかりが“勇み足”的に
飛び出す状況に、野党は「増税を軽く見ている」（自民党の谷垣禎一総裁）として攻勢を強めている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100702-00000010-fsi-bus_all

公務員団体が最大の支持母体である民主党がまた公務員を増やそうとしているなｗｗｗ

>>539
共産党はいまだに「アメリカに物言える国に」(うろ覚え)って言うキャッチフレーズ使ってるもんな
中国には言わないのかよとｗ

>>539
早く北朝鮮に亡命しろよ！ｗ

>>545
民主不支持のオレだが、それには同意。

【米中】 南ｼﾅ海は｢核心的利益｣と中国側が米政府高官に初めて正式に表明｡台湾･ｳｲｸﾞﾙ･ﾁﾍﾞｯﾄと同列扱いに [07/03]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1278156949/
1:夏髪φ ★ 2010/07/03 20:35:49 2???
　【ﾜｼﾝﾄﾝ共同】中国政府が今年3月､北東ｱｼﾞｱとｲﾝﾄﾞ洋を結ぶ軍事･通商上の要衝で､
ｱｼﾞｱ各国による係争地域を抱える南ｼﾅ海について､中国の領土保全などにかかわる
｢核心的利益｣に属するとの新方針を米政府高官に初めて正式に表明していたことが3日､
分かった｡関係筋が明らかにした｡

　中国はこれまで台湾や独立運動が続くﾁﾍﾞｯﾄ､新疆ｳｲｸﾞﾙ両自治区などを
｢核心的利益｣と位置付け､領土保全を図る上で死活的に重要な地域とみなし､
他国に対する一切の妥協を拒んできた｡新たに南ｼﾅ海を加えたことで､
この海域の海洋権益獲得を強硬に推し進める国家意思を明確に示した｡

　中国は南ｼﾅ海に連なる東ｼﾅ海でも､日中双方が領有権を主張する
尖閣諸島(中国名･釣魚島)海域周辺での活動を活発化させており､
海洋権益をめぐり日本との摩擦が激化する恐れもある｡

　関係筋によると､中国側は3月上旬､訪中したｽﾀｲﾝﾊﾞｰｸﾞ国務副長官と
ﾍﾞｰﾀﾞｰ国家安全保障会議ｱｼﾞｱ上級部長に対し､この新方針を伝達した｡
両氏は北京で､戴秉国国務委員や楊潔ﾁ外相､崔天凱外務次官らと会談しており､
外交実務を統括する立場にある戴氏が米側に伝えたとみられる｡


ｿｰｽ　共同通信　2010/07/03 16:53
http://www.47news.jp/CN/201007/CN2010070301000445.html

今日は公務員のボーナス支払いの為に６兆円の税金が無駄に浪費される日です。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1277861351/

菅内閣の財政再建策　消費税15％前提に試算
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/200704000.html

> いずれも、来年度から所得税と相続税合わせて2兆円増税することが盛り込まれています。

来年度から所得税と相続税を上げてくれるのは良いんだけど、２兆円って少なすぎる。
せめて５兆円、できれば10兆円ぐらい増税して、富の再分配、セーフティネット強化に使って欲しい。

60代以上の引退世代の作った借金を若い勤労世代の所得税で返すことが問題なわけで、
年収350万世帯に還付してしまったら、年金所得の引退世代を喜ばせるだけ。
消費税の低所得者還付は廃止した方が良い。

でた〜
論理のすり替え

>>552
年金問題をぶち上げて首になるはずだった社会保険庁職員を増やし、周囲の反対を圧して首になった職員も再雇用し、
結局人の問題解決もしなかった民主党、マスゴミもまったく報道せずｗ
今回はこの問題でまた公務員を増やそうとしているなｗ
民主が公務員減らしてくれると思って居る馬鹿からは選挙権取り上げろ！

レシート方式は否定してたし、現実的に考えると基礎控除の拡大で還付する気だろう。
ただし、それだと無収入の人は恩恵を受けられないからベーシックインカムも考えられる。
快適なニート生活も安泰だな。

納税者番号制まだぁ〜

>>557
給付付き税額控除だと、一定の所得がない人には還付しない国が多かったはずだけど、
給付にも勤労インセンティブ、子育てインセンティブ、消費税の還付の３つの役割があるので、
消費税の還付目的の部分に関しては、所得下限制限は設けない可能性もあるね。
その場合は、実質低所得者、無所得者に限定したベーシックインカムということになる。

実際、収入がない世帯がどれくらいあって、その世帯がどういう理由で収入がないのかの
分析を見てみないことには何とも言えない。失業や、障害者なら、当然給付を出すべきだけど、
親から引き継いだ資産があって、働く必要がない人には、還付する必要がない。

それを区別するには、銀行証券口座を国民IDに関連付けさせて、
国民の金融資産額を税務署が分かるようにすればいいだけだけど、
おそらく国民の反発は大きい。

反発が大きいようなら、失業、障害者は、届けを出してもらってるはずだから、
その届けを国民IDに関連付けさせたり、確定申告時に証明書のコピーを添付してもらえば、
税務署側でも還付する対象が分かる。

ここらへんは、議論の余地がまだまだありそうだけど、与野党協議でも始まらないと、
ネットでも本格的な議論にはなりそうにないね。

あらゆる税を消費税に統合して仕事減らすって言い出したら100票入れるよ

>>558
http://blog.goo.ne.jp/teramachi-t/e/2ef9f1759dd21511eeec893b4079d5ce
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a164357.htm
http://www.youtube.com/watch?v=0jWFjKBTazY

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1271385132/

>>557
もう滅茶苦茶だ・・・
民主は日本を１世紀遅れの共産主義国にでもするつもりだろうか。

馬鹿な国民に飴ばっかり投げ与えて票を税金で買収するつもりなんだろｗ

あとで国家が破綻しようとそれは自民党の過去の負の遺産のせいｗｗｗ

共働きで嫁が350万以下なら偽装離婚した方がいいの？

世帯年収でみるんじゃなかったっけ

つまりしない方がいい

小ざかしい屑国民ばかりを量産する民主党ｗ

どうせ日本国民が得するような制度にはならない

>>565
しない方がいいというか消費税の還付は不可能だから。
同じ年収、家族構成の世帯があったとして
一方は常に食品は定価で購入し、もう一方は必ず値引きされてる
食品しか買わないとした場合、還付される額は
定価で購入する世帯が多くなくてはならない。が現実的には不可能。

>>568
支払金額に対して還付されるんだから、それはレシート見りゃ明らかなのでは？

輸出企業は還付金貰えるのよね。これがおいしいらしい。

やっぱり最終的な消費に対してだけ消費税をかけるのと、食料品にはかけないのが必要・・・
つーか物品税で良かったのにな

物品税は難しいんだよ　徴税コストがかかるし、今なら税率について裁判が
がんがん起こることになるだろう。とにかく揉める。対象品目と税率について

この制度はこの制度で良い部分もあるんだけどね

負の所得税の部分とか所得税いじるより反発が少ないとか
てか所得税上げると枝野だっけ？言い出しちゃいましたが…

ああ、参議院選挙民主つらいっぽいね、どうなっちゃうんだか

>>569
莫大なコストが掛かるから無理でしょ。
サラリーマンなら一年分のレシート溜め込んで、
総務か経理に渡せばいいけど大変なのは渡された方だよ。

>>568
＞一方は常に食品は定価で購入し、もう一方は必ず値引きされてる
＞食品しか買わないとした場合、還付される額は
＞定価で購入する世帯が多くなくてはならない。が現実的には不可能。

うちは思いっきり後者だｗｗｗ
嫁か自分か帰りが遅い方が閉店間際のスーパーで
安い品物買いだめしてるからな。
魚とか野菜は閉店間際は半額まで下がってることが多いんで、
それ大量に買いだめしてる。
一回の買い物で浮くのは2000円程度だけど、
年間で見れば数十万円くらい節約効果がある。

>>573
となると、レシート以外の方法を想定してるわけか

>>572
所得税の最高税率上げるのは、今年の頭あたりに、菅さんが発言してて、
この板にもスレ立ってましたよ。
菅さんの就任会見の時に、過去の発言は引き継ぐと言ってましたし、
税調の報告でも所得税累進強化、相続税増税が提言されてましたし、
それも何回も記事になってましたので、ほぼ確定路線だろうとは思ってましたが。

また同じ主張をしている社民党は支持率が上昇していますし、
このスレでも所得税の累進強化しろという意見は多いので、
支持率は逆に上がるんじゃないかなと、個人的には思ってます。

デフレ脱却派にも、同じ考えの人は多いようです。

今のところの施策

消費税増税
法人税減税＋課税ベース拡大
所得税増税＋確定給付控除
相続税増税

年金世代の爺婆も還付されるんだろうな。
またしても若者虐めか。

子供がいる世帯を中心に還付なら子供手当ての穴埋めになるのに。
多分そこまで頭が回らないんだろうな。

使いきりが前提の生活保護費分を全世帯に還付すればＯＫ。
住民票の家族構成で仮の生活保護費を算出。
これしかない。最低限の文化的生活するために必要な支出だけは５％
それ以上は１０％で何の問題もない。
まず、消費税は全体を１０％として、仮に大人二人子供二人で生活保護費が年間240万だったとしたら、
その家族構成の世帯には240万*(10-5)%=12万円の還付となる。
収入が多い世帯にも12万の還付となるが、金持ち世帯にも貧乏世帯にも不満は少ないと考える。

>>576
対策としては、
１．相続する側が香港あたりにペーパー会社を作ってそれに出資。
２．相続される側が役員として報酬を受け取るという形
かな？

日本に住んでいる限り所得税は取られるが、酷く累進課税されない程度に報酬を抑えれば済む話。

返すなら取るな

日本の借金作ったの自民党だけど、自民党の誰が借金作ったのか見たら
『小沢（元自民党）』と『鳩山（元自民党）』と『藤井（元自民党）』と『亀井（元自民党）』じゃん。
特に最悪なのは『小沢（元自民党）』！
こいつがいなければ、今の日本の借金は半分以下だぞ

所得分布を見れば、400万以下って5割越えるよな。

年金暮らしの親に買い物させればいいというわけか。

民主って本当にバカだろ？

店で買物するたびに「ぼく年収350万以下です」って言うのか

顔が熱くなる

政府の力を借りずに自力で生きてる業界や人間なんて日本にいるの？
円安誘導で生きのびてきた外需、規制に頼る内需、補助金づけの農業
そして公務員。

ガソリン税や高速道路無料でさんざん騙されてるからな
選挙終わったらまた『そうでしたっけ？ウフフ』なんだろ

>>586
？？？
普通にパン屋とかラーメン屋とか自転車屋とか美容室とか町工場とか
日本の零細企業はほとんどそういうのじゃん。

こんな政策やるわけない
まあウソだろ

>>588
零細は税金の優遇がすごいから
ある意味大企業より政府の力を借りてるよ

>>589
嘘というか徴税コスト考えたら割にあわないな、多分

>>588
バカだねおまえ
サービス業なんてもろ景気に左右されるだろ
町工場は円安、つまり外需でやってきた
そもそも
国の政策の影響を受けない産業なんかねーんだよ

>>590
こりゃまた苦しい屁理屈だなｗ。
なら自分で独立したら誰でも大儲けだ。みんな役所や会社なんか辞めて商売するよ。

だからお前は駄目なんだ。世の中なめ切っていて何も分かっちゃいない。
馬鹿に構っただけ損した。

>>580
相続税は、おそらく課税ベース拡大になる。
今は基礎控除が 5000万円+1000万円×人数 もあるので、それが引き下げられる。
昔に戻すだけなので、海外に逃げる人はほとんど出ないと思う。とくに日本の場合。

海外も同じく富裕層増税に向かってるし、
タックスヘイブンの取り締まりも強化されていってるので、逃げる先もない。

日本の借金作ったの自民党だけど、自民党の誰が借金作ったのか見たら
『小沢（元自民党）』と『鳩山（元自民党）』と『藤井（元自民党）』と『亀井（元自民党）』じゃん。
特に最悪なのは『小沢（元自民党）』！
こいつがいなければ、今の日本の借金は半分以下だぞ

>>594
そりゃどうかな
スイスに逃げた人も企業もいるし
オランダや香港に逃げた人もいるな

>>594
＞海外も同じく富裕層増税に向かってるし、

どの辺？
少なくとも西欧は相変わらず貧乏人＋金持ち優遇
サラリーマン増税なんだが

>>596
逃げる人って、資産を億単位で持ってる人じゃないの？
課税ベース拡大なら、主な対象者は、資産を数千万円持ってる人達。

というか、いろんな試算の結果、その人達に増税（寄付・消費・投資でもOK）できなければ、
どうやってもプライマリーバランス均衡したまま、持続的な経済成長とか出来ないから、
少し海外に逃げられようとも、やるしかない。

できるだけ逃げられないように、
寄付・消費・投資で減税になる制度とかを用意したらいいと思う。

>>597
米国、英国、スペイン、韓国など。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aYi5ouyTaSnE
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJS870183720100526
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-08-27/2009082701_02_1.html
http://www.2nn.jp/news5plus/1241396162/

【政治】永住外国人への地方参政権･夫婦別姓･人権侵害救済機関設置の3法案を水面下で着々と準備 民主党
「いずれも家族､伝統､文化など日本社会を根底から変容させかねない」と危惧
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1278103399/
1:◆CRIME8u.mE@よろしく哀愁φ ★ 2010/07/03 05:43:19 11587???0
民主党が実現を目指す永住外国人への地方参政権(選挙権)付与法案､
選択的夫婦別姓を可能にする民法改正案､人権侵害救済機関設置法案
(旧人権擁護法案)-の3法案が､参院選の争点にならないまま着々と
準備されている｡

民主党は､国論を二分するこれら3法案を参院選ﾏﾆﾌｪｽﾄ(政権公約)
に記載していない｡その一方で､菅直人首相や関係閣僚は推進派として
知られており､自治労など民主党の有力支持団体は強く成立を求めている｡
秋の臨時国会以降に順次法案成立を図ってくる公算が大きい｡(杉本康士)

3法案は｢日本解体を目指している｣(自民党の義家弘介参院議員)と
保守勢力の反発が根強い｡いずれも家族､伝統､文化など日本社会を
根底から変容させかねないからだ｡
民主党は3法案が参院選で争点化し､保守層の｢民主離れ｣を招かないよう
に参院選ﾏﾆﾌｪｽﾄへの記載を見送った｡毎年3法案を明記してきた政策集
｢INDEX｣も｢参院選前なので時期がまずい｣(党幹部)と作成しなかった｡
だが民主党の最大の支持団体である連合と傘下の自治労､日教組は政策
提言で3法案の推進や法律制定を強く要請｡人権侵害救済機関設置を求める
部落解放同盟も民主党の有力支援団体だ｡永住外国人の地方参政権付与を求める在日本大韓民国民団(民団)も参院選の多くの民主党候補に推薦を
出している｡
このため､これらの団体の要請に押され､秋の臨時国会か来年の通常国会で政府･民主党が3法案の成立を図る公算が大きい｡参院選後は国民新党が
閣外に去る可能性もある｡民主党が単独過半数になれば3法案を阻む要素はほとんどない｡
首相も先月16日の参院本会議で外国人参政権付与について｢民主党は前から
実現に努力してきた｡その姿勢に変更はない｣と強調｡所信表明演説では｢人権
擁護の実現｣という表現で人権救済機関設置法案に前向きな姿勢を表明した｡
仙谷由人官房長官も夫婦別姓法案について｢なるべく早く実現させたい｣と意欲を示している｡

また口から出まかせじゃないの、民主のことだから。
で、選挙終わってから「あ、やっぱ無理でしたw」で終わり。

増税ありきで話をしてる時点で
だめでしょ

管「民主政権で株価3倍！」

年収350万円の人が1億円分のレシート持ってきても還付してくれるのか？

>>603 アホですか？

>>603
早速チョンの行動を先読みか・・・やるな

400万で子供が５人いる家庭は？

財務官僚的考え方　そのものだな　先に税金取るだけ取ってから　後から返すなんて

煩雑な役所の書類を書いたり　めちゃくちゃ面倒な手続き取らして　やっと取った分を返すだと？

タダでさえクソ役人は働かないのにそんな面倒な事やるわけない

結局　貧乏人から税金取るだけ絞り取ってそのまんまだよ

いままで散々嘘八百並べてきて今更　絶対に信用しない

国民を馬鹿するのもいい加減にしろ！！！

>>607
菅がテキトー言ってるだけじゃないの？

消費税アップ！＝民衆党終了宣言！　で今度の選挙は共産党か社民党しかない。

がんばりま-すとだけ言ってりゃいいのに官僚にあれこれレクチャ-されたんだろうな
だまされやすいタイプだ

>>610
官僚がレクチャーすれば、こんなテキトーなこと言わないと思うよ

低所得証明カードを発行し、そのカード提示で消費税分減額とかな。
ばからしい。

累進課税を昔に戻せばいいだけだろ？
消費税を上げないで、
それに高所得者は国にたかってるやつが多いから
日本から出て行かないよ。医者とか弁護士とか公務員。あと土建屋。

>>612
レジ置いてる店のコスト負担激増だな。

大企業増税！大賛成！
あるところから取り　ないところへ配る　平成の正義風政治！

これってもし買い物しない人がいたとして
その人は還付で儲かるってこと？

過保護大企業の法人税アップ！バクチの株や金融商品取引税のアップ！が先決やな

つまり350万以上稼いでる奴らは、人一倍今まで以上に払えってわけだ。
マジで死んどけ。

消費税アップなどと泣き叫んでる・・嘘つき厚顔無恥の民衆党！

今度の選挙は　民衆党離れ決定や！

年収900万までにしてくだちい。

現金を廃止して電子マネーですべての売買をすればよい。

意味わかんね。
専業主婦は年収０だろ？　旦那が１０００万円超えでも主婦が買えば還付？

本人が全然分ってないのにおいら達に分れと言うのも無理な話だよな。

世帯収入じゃね？

大企業から税金をガッポリとる！これで決まり！

>>622
それだと子供に買い物させれば消費税なしじゃね？

だから還付事務費用考えろよw

こりゃ一体どういうことだ？？

世帯年収350万以下かい？
それとも個人で350万円以下？？
学生バイト、主婦パート、その他非正規雇用者全て含むの？？？

何千万人いると思っているんだｗｗ
どうすんだよミンス

350万以上の所得税上げる方が簡単確実

国会議員の議員税、パチンコ税、大規模な宗教法人税
ほら、納税できそうな組織団体、いっぱいあるじゃないか。

消費税アップ論外！民衆党支持離れ加速してんのやろな
先ずは　大企業の法人税増税！大歓迎！・・・今度の選挙は共産党か社民党か

この話出るたびに５０万ずつ増えてるなw

所得に応じて物の値段も変えてやれば、税収も上がるし、企業も薄利多売のツラサから抜け出せるんじゃないの？

還付なんてめんどくさいから所得税下げろよ
仕事で忙しくて役所なんかに行く暇ねぇんだよ！

さては、そういう人間が手続きしないことを狙ってるのか？

ガッポリ大企業増税で　民衆の悩みは　すべて解決！
大企業は株主配当分シフトで簡単やろ

わざわざ面倒くさいことしないで、金持ってるやつだけからとれ

俺みたいな馬鹿にも判るけど
買う量が少なくなって税収減だろ
350で切ったら結構な奴が対象になるし

360万の俺かわいそう

地域振興券やったの小渕さんだっけ？
今思うと、あれって凄い良策に思えるなあ
今の愚作に比べたら

>>1
アヒル歩きで素通りしながらお断りします。
　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　（　　人＿＿＿＿）　　　　　　
　 　　　　　　|ミ/　 ー◎-◎-）
　　　　　　　｜　　　　　(_　_)　）
　　　　　　　｜∴　ノ　　３　　ノ　　
　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ノ 　
　　　　　　　　　　 ノ 　　　））　
　　　　　　　　　　／　　 　＼
　　　　　　　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　　　　　 ε（＿⌒ヽ
　　　　　　　　　　　 ヽ　ﾍ　}
トコトコ　　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J
ー◎-◎- ー◎-◎- ー◎-◎-
あひる歩きで素通りしながらお断りします。
　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　（　　人＿＿＿＿）　　　　　　
　 　　　　　　|ミ/　 ー◎-◎-）
　　　　　　　｜　　　　　(_　_)　）
　　　　　　　｜∴　ノ　　３　　ノ　　
　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ノ 　
　　　　　　　　　　 ノ 　　　））　
　　　　　　　　　　／　　 　＼
　　　　　　　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　　　　 ε（＿⌒ヽ
　　　　　　　　　　　 ヽ　ﾍ　}
　　　　　　 ε≡Ξ　ﾉノ ｀J
ー◎-◎- ー◎-◎- ー◎-◎-

１円差で劇的に変わるとかどうよ？

消費税アップ＝景気ダウン　でさらに消費税アップ＝ニッポンダウン！！

もう　詐欺まみれ無能まみれの民衆党はイラン！

レシート集めるの？

消費税還付を狙った偽装離婚が増えるな

>>46
国民はバカだから、まだまだ騙されると思うw
だってほら、ぽっぽから菅に挿げ替えただけで支持率アップしたじゃん？

国民って、それほどアホなんだよw
2ちゃんねらーが賢く見えるくらいだw

最近のエコポイントやら何やらは年寄りの理解を超えてるんじゃね？
まるで携帯電話の契約のよう。どれくらいの年寄りが完璧に理解してるんだか

やっぱり「なるべく手続きを面倒にして還付させないことが狙い」ですか
どこかの国の通販制度みたいだな

てす

借金を９００兆にまで膨らませた自民党政治を行わせていたバカ国民。
ここまで借金を膨らませなかったら、消費税を上げなくて済んでるだろ。
失われた２０年にした自民党政治に戻そうとしてるバカ国民。

>>647
そして自分もネットで騒ぐだけのバカ国民、と

それで必要な税収あつまるの？

また還付とかなればかなりメンドイ仕組みになるから
いろいろとコストかかるだろうけど
そんな無駄なコスト増やすほぞ余裕のある財政状況なんですかい？

>>522
今更だが
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/politics/snk20100701024.html
菅直人首相は３０日、青森市で演説し、消費税を増税した際の低所得者対策として
「年収２００万円とか３００万円の　人　に還付する制度や食料品などの税率を下げることを相談したい」
と述べ、還付制度や、生活必需品の税率軽減を検討していることを明らかにした。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/239355.html
首相は秋田市内で
「例えば年収３００万とか３５０万以下の　人　にはかかった消費税分は全額還付するやり方もある」
と述べた。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2010070102000082.html
菅直人首相は三十日午後、山形市内での街頭演説で、消費税率を引き上げた場合の
低所得者の負担軽減策について
「例えば、年収三百万円、四百万円以下の　人　には、かかる税金分だけ全部還付するという方式もある」
と表明した。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100702-OYT1T01124.htm
7月3日配信
菅首相は、消費税率を引き上げた場合に、低所得者対策として、
年収が２００万〜４００万円以下の　世　帯　に消費税の負担分を還付する考えを示した。

消費税１０％だと自販機のコーラは１２０→１３０円に値上げ？

自販機も領収書が出るのかね？

枝野って還付金に金利がついて大変なことになる事も知らない自称エリートらしいよ。

所得に合わせて還付金を一律設定くらいが妥当か

>>650
単に金額を言って、国民の反応を伺ってたんだと思うよ。
これだけ注目が集まってるときに、首相が金額を気軽に口に出すと、
ブレたと叩かれると計算できてなかったのはマズいけど。

なんか消費税ありきで話が進んでるけど、所得税の累進税率を昭和時代に
戻したり、固定資産税を見直したほうが効果的な気がする。
不安定な時代だから、老後に備えて資産形成に回す人が増えているけど、
十分余裕ある人が更なる資産形成を始めちゃうと、上の方だけで富が
滞留して、それが下の金を結果的にさらに吸い上げるという悪循環になる。

その流れで、庶民の生活レベルの低下とともに税収も低下しているのが
まさに今の状況だと思う。この状態でさらに平たく消費税で取ろうと
しているのは庶民からすれば納得できないだろ。
社会から生みだされた富の大半は（経済の仕組み上立場の強い）富裕層が
持って行きますが、負担は公平にお願いします、ではいくらなんでも。

一方、2ちゃんの一部から散々叩かれてる朝日新聞でさえ、
なぜか所得税見直しの話に触れようとしないが、
それは、彼らを含めたマスコミの皆さんが高給取りだからだろう。
NHKにしてもそうだけど、関係者の今の生活レベルの維持のためには、
国の将来なんかどうでもいいのかもしれないな。

金持ちが金持ちのままで逝けないってな論理には頷けないな
そういうことやると経済が萎縮して、より保身に入る
散財することで新たに稼ぐこととリンクすることを否定する人には同意できない
一億総貧乏目指してどうするんだい

＜消費増税＞「還付」具体像見えず…「逆進性」対策

　消費税増税の方針を打ち出した菅直人首相が、低所得者ほど消費税増税の負担感が大きい「逆進性」対策のアピールに
躍起になっている。柱は軽減税率と還付制度の検討。このうち軽減税率は、食料品など生活必需品の税率を低く設定する
仕組みで、多くの欧州諸国が導入している。一方、還付制度については「所得の低い人に（消費税分を）全部還付する」と
述べたものの、具体的な制度への言及はない。菅首相が「だれに」「どれだけ」還付しようとしているのかを探った。

　◇１割弱を給付に…カナダ
　菅首相発言は、カナダの消費税還付制度を念頭に置いている可能性が高い。カナダでは、９１年の消費税導入（現在は５％）と
同時に、消費税収の一部を低所得者に配分する制度を導入。一定額を年４回に分けて給付している。
　夫婦と子ども２人の世帯の場合、年間所得が約２７０万円までは一律約６．４万円を給付する。この水準を超える世帯は所得額に
応じて徐々に給付額が減り、約４００万円以上だとゼロになる。カナダ政府は、各世帯が実際に消費税をいくら支払ったかを把握
していないが、年収や子どもの有無などの家族構成に応じて給付額を決めている。消費税収の１割弱が還付に回されているという。

　◇所得把握が必須…日本
　カナダと同様の制度を日本で導入する場合、還付する対象世帯をどの所得水準で線引きするかが最大の課題になりそうだ。菅首相は、
還付対象となる年収について、「２００万〜３００万円以下」や「３００万、４００万円以下」など、演説によってさまざまに発言
しており、軸足は定まっていない。
　０９年の国民生活基礎調査によると、年収３００万円以下の世帯数の割合は３３．３％。４００万円以下は４６．６％を占め、
約半数の世帯で消費税支払い分が還付されることになる。還付の対象を拡大するほど増税による税収増加の効果は低くなる。
財務省幹部は「社会保障などに必要な財源を確保するには、より増税幅を大きくしなければならず、世論の反発が高まる恐れがある」
と懸念する。
　低所得者を装って還付金を不正受給することも防がなくてはならず、そのためには、各世帯の所得のより正確な把握が不可欠。
カナダでは、国民の共通番号制度によって、所得申告が正確かをチェックしている。民主党も還付の導入は「共通番号制度の導入が
前提」としているが、日本の場合、一から制度をつくらなくてはならず、時間とコストがかかるのが課題だ。
　菅首相が軽減税率に加え、還付制度についても繰り返し言及するのは、低所得者への配慮を強調することで、消費税増税に対する
批判をかわす狙いがある。しかし、「具体的な検討がないのにもかかわらず、あいまいなアピールが先行すれば、逆進性対策への
不信感が募り、消費税論議をかえって混乱させかねない」（財務省幹部）と菅発言を危ぶむ声も出ている。

　◇消費税の逆進性◇
　一律の税率で課税する現行の消費税では、低所得者ほど負担感が重くなること。食料品など生活必需品にはだれでも一定の支出が必要と
なるため、所得が低い人ほど収入に占める消費税の負担率は高くなってしまう。税収を社会保障などに充て、苦しい人を支える「所得の
再配分機能」を維持するには、高所得者ほど税負担を重くする累進性が必要とされており、消費税増税に対する納税者の理解を得るためにも
逆進性緩和が課題になる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100705-00000090-mai-bus_all

>>657
>消費税増税の方針を打ち出した菅直人首相が、低所得者ほど消費税増税の負担感が大きい「逆進性」対策のアピールに 
>躍起になっている。

>低所得者を装って還付金を不正受給することも防がなくてはならず、そのためには、各世帯の所得のより正確な把握が不可欠。 
>カナダでは、国民の共通番号制度によって、所得申告が正確かをチェックしている。民主党も還付の導入は「共通番号制度の導入が 
>前提」としているが、日本の場合、一から制度をつくらなくてはならず、時間とコストがかかるのが課題だ。 

これ、消費税を廃止して、共通番号制度を導入して分離課税もやめて、所得税累進強化
すればいいだけだよな。

嘘つき政党がまた馬鹿を騙して票を買収するつもりだな。
民主党の支持団体は公務員組合、日教組、団体職員組合、正社員組合だ。
馬鹿は騙されて公務員の高給を保証し、正社員の地位を安定させ、非正規雇用者を使い捨てる政策の民主に投票し、
はした金をばらまかれて喜ぶんだろうなｗ　今みたいにｗ
サルに選挙権を与えてはいかんよ。

年金生活者は景気回復なんてして欲しくないだろうな
年金増えるわけじゃないし
下手すりゃ逆に物価上がって生活が苦しくなる可能性もあるもんな

幾ら欠点あげつらおうと現状で所得税を納めさせてるんだから消費税還元ぐらい出来るだろ

より正確に！と望むなら背番号制とかBIとかにすればいい、所得把握の不正確さ、手間のかかり具合で
還元しない理由にはなりえない
そこを問題にするなら今までそんな曖昧な制度で所得税収めさせてたの？っとブーメランだし

まあ自分は所得把握云々より消費税オンリーでBI導入信者だけど

還元じゃなくて還付だし
収めるじゃなくて納めるだし

>>661
還付方式は、間接税のメリットを壊すことにしかならない。
現実的な方法としては、既に挙げられているとおり、モノによって税率を変える、所得税累進の見直し、くらいしかない。

つまり350万円以上の中間層をターゲットとして取立てたいと

上の層は逆進性で負担は軽くなるしな

　　　o　 ／￣￣＼　　ｏ
　(丶　 /　パウル ﾉ　　ｏ
　｜| ｜　　　　　 ／) 。 あばばばばばばば
　 ＼>◎(○)◎/8／丶
(＼_ノ/⌒/⌒/⌒oイ_ノ
`＼_丿o｜8｜8｜し|ノ　　　 ＿＿＿＿＿_
　 (___ノ＼_)＿)_ノ／|　　　.／　　　　　　.／|
　　|￣￣￣￣￣|　 |　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　|　　　 　　　 .|　 |　　　|　　 　　　　 .|　 |
　　|消費税反対|　 |　　　|消費税賛成|　 |
　　|＿＿＿＿＿|／ 　 　 |＿＿＿＿＿|／

還付なんていうややこしいことしなくても、年収350万以下の人には所得税ゼロでいいんじゃないの？

還付なんて面倒なこと言わなくても「食品には消費税かけません」　と言えば参院選でも大敗することなかったろうに

「制度が煩雑すぎて実現できませんでした」って後から言うつもり満々

日本の消費税は、最終消費段階だけでなく、卸や原材料購入の際にもかかってくる。
その分は価格に転嫁されている。外国は一般的に、小売り段階だけ。

だから、５％といいつつ、日本の消費税は実はもうちょっと高い。
特に日本は中抜き・中間段階が多いからな。

そのうえ、食品は無料じゃない。戻し税もある。

おかしいだろ。

イギリスは消費税２０％だが、食品や生活必需品は無税なんだろ

おそらくそれなら日本でも巨大な反発は起きないだろうに

自民も目的税とする言及は一切しないし、　もう法案通されたら官僚がやりたい放題じゃないか
そこまで財務省の言いなりで公務員の退職金確保のための重増にこだわる必要があるのだろうか

還付するぐらいなら最初から取るなとは言いたい

何でこんな手間のかかる事をするのか。
食料品は無税とかにすればいいんじゃないの？

アホの菅違い首相らしい発言
年収３５０万以上の所得税を上げれば済む話
下らん手間をかけるとまた消費税還付の独立行政法人や算出のための人や建物を作る
何も考えず何も学ばない姦首相

アホの菅違い首相らしい発言
年収３５０万以上の所得税を上げれば済む話
下らん手間をかけるとまた消費税還付の独立行政法人や算出のための人や建物を作る
何も考えず何も学ばない姦首相

役人の仕事を増やすことで、公務員改革を骨抜きにしようという魂胆が見え見え

>>1
単純に所得税増やした方が合理的じゃないの？
還付する際の方法や経費を考えると
現実的じゃないけど
また嘘吐いているのか

昔みたいに所得税の最高税率を70％まで引き上げればいいじゃん。
資産税も強化して、物品税も復活。

所得税は事業主なら、ある程度かわせるからなぁ。
家も車も会社のもので、食事は接待費って世界だろ。
社長の給料は350万なので税金は安いみたいな。

また、公務員を増やすための政策だな。
消費税詐欺とかおおそうだから公務員増やすんだろうな。

遠足のおやつは無税

この手間で人件費増えるんじゃないか

菅がじゃなくて官の天才的アイデアかもしれない。
消費税の還付を来年度にすると、無利子１年国債の出来上がり。
さあ、この資金で天下り外廓団体・公益法人に資金還流。
一旦受け取った金を強欲公務員が、国民に還元すると決して考えてはいけない。

>>681
公務員ｳﾏー　　そこが狙い目　民主党

>>678
会社経費の認められる範囲を見直すのは必要だろうね
欧米に比べて日本の会社は経費として認められる項目が多いから

中小企業とか実は相当恵まれてる。
節税目的の赤字会社多すぎだよ

公務員増やして又税収足りなくなるから
税率２０パーまで直ぐだよ
本当にそれが狙いなのかもしれない

民主党VISAとか民主党Masterカードとか作ってポイントで還元とかｗ

消費税３０％
所得税３０％（バイトレベル、免除なし）〜８０％（１億円以上）
生活保護廃止
年金廃止

こんな税制でも、月10万円のベーシックインカムがあれば不満も無いだろう。
田舎の事業として、５万円生活コース（食費、住居費、通信費込み）みたいなのも
できて、人口も分散する。

ここにもでました！！ＢＩ信者

根拠の無い絵に描いた餅だ。既得権層へどう説得するつもりだか。
相続税100％とか、意味不明なんだよな。

>>684

ただ、日本の中小企業が節税対策やらなくなったら、日本の消費って激減するような気がするんだよね。
節税対策でいろいろ無駄に買ってるから、消費が下支えされてる部分もあるんだろうから。

>>688
最高税率が８０％から４０％に下げていく過程で、
既得権者（つまり低所得者）に説得がありましたか。

必要ありません。

全員に確定申告させるのかよw

サラリーマンからすれば、消費税は所得税を
ろくすっぽ払っていないヤツらから税金を徴収できる神の技だ。

制度設計は、しっかりしてもらわないと。

まあいくらマスコミやアホが消費税増税キャンペーンしようと
増税を主張した側が選挙で負けることは間違いないな。

こんな適当な奴なら早く辞めさせればいいんじゃないの。
必要ないでしょ。

食料品を非課税に

毒入り中国食品・遺伝子組み換え食品に限り消費税非課税にします

>>1
そこまでやるなら、消費税は一律で、直接税の比率を見直した方がコストも安く済むんじゃないの？

衣食住や新聞、本、ネットなど一部インフラは無税、
または低税率でいいじゃん。
外国はそうしてるだろ。
それなら20％くらいでもみんな我慢するだろ。

こんな無能な奴なら明日にでも辞めろよ。

「とか」って失礼な言い方だな

>>653
＞所得に合わせて還付金を一律設定くらいが妥当か


なんじゃそれ。そんなの只の所得減税もしくは（所得税額を上回るなら）生活保護じゃないかww

民主党が信用出来ない

結局無理だし、全部のレシートをチェックするなんて不可能。よって当初の
計画を変更し、全員に２２パー課税が最終目的。
民主党の言うことは、信用ならない。

>>703
全部のレシートをチェックする・・・
100マソ人の役人を雇えばできるな・・
国籍条項無しで。

これは年金生活者と生保受給者にも還付するのか焼点

不正申告の嵐！ 儲かるのは個人向け税理士か!?

国債は、公的部門(日銀、公的年金など)、個人、銀行、保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
国民の為に使うべき公金から、個人、銀行、保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資産家から大資産家への富の移転になっている。

国の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の１つの役割である富の再分配機能が弱体化する。

増税で財政再建するなら、消費税増税ではなく、資産課税を導入するべき。

■ 逆進性の有る消費税の様な税収で国債の償還をする時■
国民から税金を集める。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。(小資本家から大資本家へ富が移転) 　　　
ここで、大資産家から小資産家へ富が移転することが必要になる。
資産家・法人に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、
結果的・奇跡的に大資産家から小資産家への富の移転が行われればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資産から小資産家への富の移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
富の再分配機能が弱体化し、格差が拡大する。

■ 資産課税の税収で国債の償還をする時■
国が資産家、法人に資産課税して税収を得る。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。
資産課税なら株や外貨建て資産などインフレに比較的強い資産にも、現預金や債券などインフレに比較的弱い資産にも中立的に課税できる。

混乱するから早く辞任しろ。

まだ首相やってるの？w

社会保障番号導入だな

最初から消費税あげるなよと
それか食料品には課税するな

>>1
結局、上げる気まんまんじゃん。
ウソツキは朝鮮人のはじまりだぞ。

朝鮮人のはじまりとか聞いたら民主議員喜んじゃう