【インタビュー】「小泉改革」は「悪」だったのか このままだと日本は破滅する 辛坊正記さんに聞く [10/06/23]
1 :
@@@ハリケーン@@@φ ★:
「小泉構造改革」は「悪」だったのか――郵政民営化や派遣問題を巡り、今では「構造
改革」を否定する政策・論調が政界などで主流となっている。そんな中「耳当たりの良い
『弱者救済論』より、痛みを伴う改革をもう1度真剣に考えないと日本は破滅へ向かう」と
警鐘を鳴らす日本総研情報サービス代表取締役専務の辛坊正記さんに聞いた。
■小泉改革で実は「経済良くなった」
――近著「日本経済の真実」(弟の読売テレビ解説委員長、辛坊治郎さんとの共著)で、
郵政民営化に代表される小泉純一郎首相(在任2001〜06年)の改革路線の評価について、
よく耳にする「小泉改革が若者から職を奪った」などの議論を厳しく批判しています。
辛坊 そうした議論は大ウソだと思っています。最初に断っておきますが、決して小泉・竹中
(平蔵・元総務相)改革路線を全肯定する訳ではありません。しかし、小泉政権時代の数字
をみると、財政収支の改善を図りながら株価やGDP(国内総生産)成長率は伸びており、高校
卒業予定者の就職内定率は劇的に改善し、完全失業率も低下しています。
よく指摘される「格差拡大」についても、格差を示す最も一般的係数であるジニ係数は、
小泉内閣直前の4、5年間の伸び率と比べると鈍化しています。この間欧米でも格差は拡大
傾向でした。
――具体的にどこが良かったのでしょうか。
辛坊 出発点として、世界経済がグローバル化し、企業は世界間競争に勝ち抜かなければ
ならない、という状況に置かれたことを良く理解していた、と言えます。これは良い悪いと
か、好き嫌いの話ではなく、冷徹な現実です。その上で、不効率になり競争力を失いつつ
ある日本に活力を取り戻すため、どこを改革し、その結果どういう痛みに耐える必要があり
、その結果どういう効果を生み出すことができるのか、を明示しました。
痛みというマイナス面をはっきり提示したことはとても重要です。それまでの、そして
今でも多くの政治家は、「みんな幸せに」という幻想を維持するためにバラまきを続け、
政府の借金を増やし続けてきたのです。この際「みんな」とは、「『今の』みんな」であっ
て、「『将来の』みんな」には、負担をツケ回そうというものです。
■増税だけでなく明確な成長戦略を示せ
――小泉改革といえば郵政民営化を思い出します。一方、最近では「民営化後退」と評され
る郵政改革法案が「成立目前」という情勢でした。
辛坊 郵政民営化は、特に郵便貯金の問題で、官の不効率な資金の運用から、民の効率的
運用へと資金を回し活力を生み出そうという、改革の象徴的存在でした。この路線の後退は
、日本のじり貧を加速させると思います。
ほかに、製造業への派遣解禁など労働力の流動化問題にも小泉内閣は取り組みました。
本来は正社員も含めた形で流動化を考えるべきですが、日本のように解雇に厳しい制約が
あると企業は人を雇おうとしない、という状況の中、そうした傾向に一部にせよ風穴を開け
たのです。
ソース:J-CAST
http://www.j-cast.com/2010/06/23069346.html
>>1のつづき
――先ほど小泉改革を全肯定する訳ではないと言われたのは、どういうマイナス面があるか
らですか。
辛坊 労働力の流動化のところで、解雇された人への目配りが後回しになったことです。
解雇された人たちが、次の活力ある企業へ転職するには、自分たちのスキルを上げるために
勉強や研修をする必要があります。そのための施設整備や補助、さらに転職が決まるまでの
一定期間のセーフティーネットの構築・充実が必要でした。
小泉政権後、セーフティーネットのあり方を議論するべきだったのに、流れは次第に
「雇用を守る」規制強化に進み、今では実際に強化されました。これでは、企業は「日本
では人は雇えない」「海外で人材を確保しなければ」と、逆に日本の労働者に厳しい現実
しかもたらさないのでは、と懸念しています。一部ではそうした傾向がすでに現実化して
います。
――菅直人首相は、政府の借金や社会保障費の確保の問題について、「消費税増税」という
「耳当たりの良くない」話に踏み込むことで「覚悟」を示そうとしています。
辛坊 増税論と、構造改革を含む成長戦略の必要性とは別物です。構造改革をして、日本が
競争力を保てる国にしない限り、増税で一時的に計算上の辻褄を合わせても、またその段階
から新たなじり貧が始まるだけです。いずれ新たな増税が必要になります。明確な成長戦略
を示すことが重要です。
――与党民主党を始め、参院選を前に各党が示す成長戦略を比較する際、有権者はどういう
点に気を付けるべきでしょうか。
辛坊 「みんなバラ色」式の、数字の提示がない絵空事は信じないことです。お金は有限
です。何かに力を注げば、ほかの何かは我慢しなければなりません。じり貧の日本を建て直
すには、ズルズル今までと同じことをしていても何も変わりません。コレをするにはいくら
かかり、そのためには、代わりにアレを止めるとか、その分増税になるとか、具体的なメリ
ットと痛みを明示できているかどうかをチェックする必要があると思います。年金など将来
の不安を取り除く取り組みも重要です。
--------------------------------------------------------------------------------
辛坊正記さん プロフィール
しんぼう まさき 1949年、大阪府生まれ。一橋大商学部卒業後、住友銀行へ入行。慶応
義塾大経営管理研究科1年制課程修了。コロンビア大学経営大学院修士。住友銀行アトラン
タ支店長、住友ファイナンスエイシア社長、住友銀行国際金融法人部長などを歴任。現在、
(株)日本総研情報サービス代表取締役専務。2010年、弟で読売テレビ解説委員長の辛坊
治郎さんと共著で「日本経済の真実 ある日、この国は破産します」を出版した。
-以上-
ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡 さーて、来週の日本国民は〜?
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙ ミミ彡彡 _,,ィi⌒ヽ
ミミ彡゙ _ _ /r‐-r''´ ノ.l |⌒ヽ ・ 小泉改革で派遣ボロ儲け
ミミ彡 '´ ̄ヽ _厶'⌒_l { :| l |_
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ Y⌒''''|,,_ゝ、_ノス,,_,ノ、_,,ノ》 ・ 経済苦による自殺が過去最悪を更新
彡| | γ;;;;;ノ..;;;) ヽ
彡| ´-し`,,,γ;;;;,,…../ ::::::::::*:: ヽ ・ 改革モデルにしていた米国経済はサブプライムで破綻
ゞ| 、,!(;;;;;;;;;;;;;;;;;;人_(\!((^i_/ヽ、::*::: }
ヽ '´ ̄ ̄ ̄| /*-'' ̄ :;; ̄''- i リ の三本です
,.|\、 | ソr《;,・;》、i r《;,・;》、 | |
 ̄ ̄| `\.`── リ i ;;;;;; | :::: | |
\} <ヘ :;;;;; ノ ::: /;; > i
ゴリッ | |:::l:;;;;;;;*`;;ー;;`ヽ: l::::| | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
⌒⌒ヽ 彡`';:; ヽ:::;;; l l===ュヽ ::/ リノ < 来週もまた小泉改革を応援してくださいね!んっがっぐっぐっ!!
、 ) ̄} ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヾ ;; |、'^Y^',,|:::/| / \__________________________
、_人_,ノ⌒)}─┐ .,,;:':;}#;\∬;;;-'/ | (
_,,ノ´ └───;イ;゚;'∬:∬ j/
4 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 02:50:41 ID:LlExyQYr
小泉政権時はサブプライムのバブルと重なって世界の景気が良かったんだよ
それにつられて外需が伸びただけ
5 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 02:54:55 ID:QlUhFfww
ゴーンが悪い
6 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 02:56:11 ID:o1N/jS0I
>>4 さらに借金も抑えた。
医療、介護のような高額報酬関係を毎年削減した
7 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 03:00:09 ID:Hh/y6DRd
日本人が自分が間違っていると気づかない限りは、
誰がどんだけ説明しても無駄。
日本はもう、一回ぶっ倒れないと変わらない状況にある。
そのぶっ倒れた時に、もう一回立ち上がることができるか、
中国の支配下に入るかでいうと、支配下になる可能性が高い。
そういう状況。
9 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 03:01:48 ID:udHw/X7D
ニュー速+のほうに
【広島】小泉氏が首相だった頃の「国が元気になる」ような勢いが好きだった-派遣切りされて生活保護を受ける45歳男性
ってあった。
でも、規制されてるからここに意見を書きます。
確かにこいつはバカ。
でも、明るい未来を見た中年おっさんの気持ちもわからなくもない。
小泉、何で皆裏切るような政策やったんだよ・・・。
竹中も結局派遣会社の取締役に落ち着いたし。
あの改革ってのは少数の資本家・多数の奴隷を正当化・制度化する為だったのは完全に理解した。
ただ、こういうおっさんをあんまり叩かないで欲しい。
本当に夢見て投票したんだと思うんだ。
小泉は世襲して竹中は天下り
これ以上の説明要るのか?
11 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 03:03:49 ID:BBQhlR1X
日本は労働者の保護はしないまま欧米化したからな。
そりゃ格安で使い捨ての派遣が許されてるなら使うよ。
民主党って何か景気対策してるの?
誰も運転手のいない列車に日本人みんなで乗っていて、先には崖があるのでは?
痛みを伴うのはわかっているんだから中途半端なままで放っておかないで欲しいね
16 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 03:07:50 ID:v3nMbdEx
で、雇用は増加したの?
国有資産を胡散臭い民間に払い下げしただけじゃない?
政権交代の時に散々派遣切りだとか派遣村を問題にして、選挙の争点にしてたのに、民主党政権になったら全く話題にしなくなったね。
眩暈がするほどの電波だなw
>>1 困ったな
こんなに長いのに
小泉の改革の具体的などの部分がどの結果に影響したのか書いてない
改革派もばら撒き派も理念ばかり語るのどうにかしないか
>>16 小泉政権以前は今以上に景気状況悪くて失業率就職率ともに最悪だったの知らないのか?
>「みんなバラ色」式の、数字の提示がない絵空事は信じないことです。
こんなことを今さら言わなきゃならんところがなあ
俺らは一回、ひどい目に遭った方がいいのかもしれんね・・・
>>17 年末年始の公設村の騒ぎ覚えてないの?痴呆?
23 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 03:18:58 ID:AxYrd4vs
三位一体の攻撃すごかったね(民主・マスコミの組合員・お抱えNPO)
25 :
名札は切らしておりまして:2010/06/24(木) 03:31:30 ID:3pnPCg80
小泉元首相が自民党の崩壊を遅らせたと政権交代前に誰かが言っていたけど、本当にそうだったな
小泉改革は評価しているよ、竹中と亀井を比べると、いまだに右肩上がり前提の亀井はダメだわ
誰でもいいから人口の減少を前提に、未来の絵を描ける人がリーダーにならないと日本は終わる
26 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 03:36:53 ID:TwCZcJr4
>>25 寄り合い状態の自民党は自民党本来の路線ではなく
単に小泉の路線に振り回されて分裂して消滅してしまった。
27 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 03:37:15 ID:lNMOQPFu
既得権益を奪われた郵便局員の関係者は100万人以上いるから、
いくら正論言っても小泉叩きは永久に続くよ。
28 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 03:37:33 ID:BCGr8nmv
>>25 右肩幻想を、続けるか、終らせるか、が、しばらく政治の争点になるって事
だろうね。庶民レベルではとっくにそんな局面でもないのに、でも、上の方
では、今正にこの時期なんだろうな。この対立軸が4年続くとしたら、本当の
改革や改善は、最低でもその後になるね。いい加減にしてほしい感。
29 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 03:38:23 ID:CpoIls77
郵政改革を絶賛してるけど住友の人じゃん
西川前社長のお仲間的にはウマい思いしたんだろうよ
30 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 03:43:15 ID:qQTwmVHZ
小泉時代に雇用者報酬が5兆4005億円も減少したのだから
「悪」に決まっている。
31 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 03:46:19 ID:E/2eH6zr
いろいろ細かい事諦めたら楽になるけどな
今のが民意だと言うならそれもいいじゃないか
国なんかに頼る方が馬鹿くさい
アホまで救う必要はないということは
心底思い知らされたしな
麻酔せずに手術するバカがあるかよ。
33 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 03:51:13 ID:v3nMbdEx
>>20 アメリカの好景気につられただけだろ?
退陣後三年も経づに失業率が鰻登りになる改革が改革と呼べるのか怪しい。
小泉の雇用政策は決定的に間違っていただろ
小泉竹中の主張は有能な奴だけで日本を引っ張ればよいということだった
結果日本をジリ貧に向かわせるのに素晴らしい成果をあげた
>>33 アメリカはクリントン政権初期から好景気だったんだよ アメリカや中国の好景気に引っ張られただけってヤツが多いが日本の失われた10年てのは
海外はみんな好景気なのに日本だけどんどん経済縮小してるから問題って言われてたんだ
リーマンショック後みたいな世界同時不況が原因とは要因が全く異なる リーマンショック後の回復が一番遅いって点じゃ共通項は多いけどね
36 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 03:55:05 ID:E/2eH6zr
全て否定すんのがアホなんだ
民主党にも自民党にも、良い点も悪い点もある
それをできる限り見極めようともしないのでは
いびつなバランスになるのは当たり前だろ
どっちかに寄る奴は判断することから逃げてるんだわ
誰も逃げた奴まで救えんよ
37 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 03:57:45 ID:554OaXzq
>>9 何でだかわからないみたいな書き方するのだけは止めて欲しい
38 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 03:58:41 ID:VI8Q8I1K
39 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 03:59:34 ID:xHuYJ4C9
>>34 一億層中流の時代はもう無理だって言ったんだから確かに格差を容認したね ただ選択肢として全員で仲良く貧乏になるか一部の有能な人たちに稼いでもらって
格差が有りながらもそれなりの生活を送るかって選択で小泉時代は後者を選び民主政権は前者を選んだって感じだね
派遣法がザル過ぎた
42 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 04:07:15 ID:ZWhF45zh
間違いじゃないだろ!弱いトコ削るのが悪かっただけ!やらなければ日本が沈没する
小泉時代に経済ががうまくいったのは構造改革のおかげなんかじゃないよ。世界的な好景気と日銀の金融緩和が要因。
44 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 04:09:00 ID:byUVs1xI
>>40 >格差が有りながらもそれなりの生活を送るか
格差があるのはいいんだが底辺が貧困になりすぎたわ。
生活保護より収入が少ないんだから。
構造改革肯定派は優秀な人が引っ張ればよいとかほざいてるが、
蓋を開けてみれば肝心のリーダーが世襲と天下りでどこが優秀なんだか
こいつらに引っ張られた日本はおかげさまで美しい国になれましたとさ
>>44 海外と生産コストで競争し続ける製造業に国全体依存している限りもう給与が増える見込みは少ない 小泉政権の失策は製造業に代わる新しい主幹産業を見出せなかった点なのに何故かここを批判する人は
あまり見ないね 竹中さんは金融、情報産業に期待してたみたいだけど日本人特有の金融アレルギーで目論見崩れちゃったし
>>46 行政主導で主幹産業を見出すほど官僚が有能なら社会主義国家が今現在繁栄してるはずじゃないかな。
48 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 04:18:39 ID:eQ/w/CLH
>>1 まだこんなこと言ってる馬鹿がいるんだ。
あきれるぜ!!!
49 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 04:21:19 ID:LlExyQYr
>>40 金持ち優遇政策をすると内需が減少して最後は極貧国
逆に貧乏人優遇政策をすると発展が阻害されて最後は極貧国
つまり、どちらも間違いで真は間にある
50 :
名札は切らしておりまして:2010/06/24(木) 04:29:40 ID:3pnPCg80
頑張っても報われないなら人は働かない、格差を極力無くすのは社会主義
日本国内だけならそれでもいいけど、世界と競争していたら日本全体が沈んでしまう
小泉元首相の良くなかったのは最後までしなかったことぐらいかな
後を継ぐはずの安倍元首相を自民党自らあそこまで追い込んだのが失敗の原因だろうな
失敗させたかった勢力も今回の政権交代で自爆
亀井だけが上手く波に乗ってる感じw まあもう少しの間だろうけど
51 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 04:31:05 ID:OInQFbFD
政治行政の人件費コスト 派遣のピンはね 高過ぎ
残念ながら経済は右肩上がりでないと成り立たないのよw
人口が減っても経済規模は維持していかんと厳しい。一気に減るとさらに厳しい。
デフレ容認なんて国債デフォルトで亡国だよw現実を見なきゃ。
53 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 04:37:11 ID:MBYRmPDs
悪だが民主党よりマシだったが正解
あの時は汗水垂らして働いてた人が虚業の隆盛で
完全に自信を失ってたときだよな
大企業と虚業連中くらいだろ、潤ったのは
派遣社員という企業にとっての調整弁を作るやり方は本来の意味での流動化とは逆行する政策だった
56 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 04:41:42 ID:3riCFXaA
>>1 辛坊とかこいつも所詮財界の犬、アメリカ外資の手先だな。
>しかし、小泉政権時代の数字
>をみると、財政収支の改善を図りながら株価やGDP(国内総生産)成長率は伸びており、高校
>卒業予定者の就職内定率は劇的に改善し、完全失業率も低下しています。
アホか。2001年の小泉政権後から2003年まで日本経済をどん底に叩き落しておいて、
二束三文で外資に日本の資産を売り渡した後に、それを単に元に戻しただけのマッチポンプじゃねーか( ゚д゚)、ペッ
>辛坊 出発点として、世界経済がグローバル化し、企業は世界間競争に勝ち抜かなければ
>ならない、という状況に置かれたことを良く理解していた、と言えます。
そのグローバル化の弊害が今世界的に叫ばれてるわけだが?
分けても金融グローバル化が齎したサブプライムショック、リーマンショックについて、
おまいらはあいからわず反省の弁も無く、だんまりスルーじゃねーか。( ゚д゚)、ペッ
だいたい、かつてアジア通貨危機に際しての、マレーシアマハティール首相のように、
行き過ぎたグローバル化に反旗を翻すことだってしようと思えばできたはずだ。
なにがグローバル化は世界の流れだ。
単に際限なき企業利益、株主利益の追及のため、外資・国際金融資本の権益拡大のために、
要求されるがままにホイホイと日本を売り渡してきただけじゃねーか!( ゚д゚)、ペッ
>その上で、不効率になり競争力を失いつつある日本に活力を取り戻すため、
>どこを改革し、その結果どういう痛みに耐える必要があり、その結果どういう効果を生み出すことができるのか、を明示しました。
笑わせんなよwww小泉政権以降、新自由主義路線加速意向の日本の凋落のほうがすさまじいだろがww
痛みに耐える必要があるだぁ?痛みを強いられたのは、一般庶民・大衆層であり、金持ちや大企業は甘い汁吸いまくりじゃねーか!!( ゚д゚)、ペッ
>それまでの、そして今でも多くの政治家は、「みんな幸せに」という幻想を維持するためにバラまきを続け、
>政府の借金を増やし続けてきたのです。
>この際「みんな」とは、「『今の』みんな」であって、「『将来の』みんな」には、負担をツケ回そうというものです。
俺はかつてのような古い自民的なバラマキ型政治を積極的に肯定するわけじゃないが、
それでもおまいらが推し進めた新自由主義路線よりは、よっぽど日本経済は全国規模で活力に満ちてた罠。
それも当然のこと、かつてのバラマキは、そのバラマキ方に問題があったとはいえ、あくまで日本国内に広くばら撒かれてたのに対して、
こいつらがやった新自由主義路線とは、結局のところ、外資(主にアメリカ)へのバラマキ、
一部の経団連な大企業へのバラマキ、国民の中のほんの一握りの金持ちへのバラマキでしかなかったからだ!!
そう、おまいがやったことも所詮バラマキなんだよ!!
それも国内ではなく国外に対して、国内でもほんの一握りの金持ちや大企業へのバラマキでしかなかったんだ!!( ゚д゚)、ペッ
57 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 04:42:31 ID:Hlagq6uC
小泉は言ってることは正しかったし、国民もみんなが痛みを
分かち合うならと彼の言う変革を求めた。
けど蓋を開けると、官僚や経団連、その他利権団体が
改革の中身をスカスカにして、痛みとやらが庶民のみに
のしかかった。
大企業は緩和された規制をいいことに、国内の雇用を捨て
中小企業も見捨て、海外市場での過当競争に明け暮れた。
もはや国内はデフレスパイラルにガッツリ巻き込まれ
無理にインフレに誘導すれば、その時こそ本当の破滅を迎える。
日本は独自の国内経済形態を確立しなければ、間違いなく
ネトウヨが恐れる、中国の属国化の日が訪れるだろう。
58 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 04:44:08 ID:6yTQD+l4
構造改革信捧者はそもそも構造改革とは何か?その基本すら分かっていない。
多くの経済音痴は「構造」を言葉どおり「構造」つまり、Structureの意味で
しか捉えてないはず。
何か日本のStructureを改革することが構造改革だと思っているから、
「構造改革は悪いことではない。むしろ良いことのはずだ。」という直感が働き、
いつまで経っても小泉・竹中賛美から抜け出せない。
そもそも、近代経済学では構造改革の「構造」にはStructureという意味はない。
構造をstructureの意味と捉えるのはマルクス経済学だ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A7%8B%E9%80%A0%E6%94%B9%E9%9D%A9 では、小泉内閣の構造改革とは何か?
小泉内閣が発足して構造改革の骨格を現した「2001年版骨太の方針」には、
構造改革の定義について次のように書いてある。
(11ページ目の「1.構造改革と真の景気回復」)
http://www.keizai-shimon.go.jp/cabinet/2001/0626kakugikettei.pdf ---------------------------------------------------------------
いかなる経済においても生産性・需要の伸びが高い成長産業・商品と、逆に
生産性・需要の停滞する産業・商品とが存在する。
停滞する産業・商品に代わり新しい成長産業・商品が不断に登場する経済の
ダイナミズムを「創造的破壊」と呼ぶ。これが経済成長の源泉である。
創造的破壊を通して労働や資本など経済資源は成長分野へ流れていく。
こうした資源の移動は基本的には市場を通して行われる。
市場の障害物や成長を抑制するものを取り除く。市場が失敗する場合には
それを補完する。そして知恵を出し努力した者が報われる社会を作る。
こうしたことを通して経済資源が速やかに成長分野へ流れていくように
することが経済の「構造改革」にほかならない。
-----------------------------------------------------------------
(下につづく)
>>54 ゼロ金利政策でもう少しで下にも果実が回ってくるところではあった。
でも06年にコアCPI(エネルギー含む)が海外の投機が要因で石油価格の上昇により
プラスに転じたと同時に引き締めてしまったorzその後バブル崩壊により困窮してる。
60 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 04:45:08 ID:MHyG9n0e
ジニ係数伸び率鈍化て、拡大のスピードが鈍化しただけで拡大してるのには変わりない。
若者を不安定な非正規にしやすくした上に、セーフティネット整備してなかったから。
世界的好景気で外需の増大には対応できたけど、リーマンショックであっさり首切りでリスクが
全部政府にいったんだろ。そのときに小泉はもうやめてるから責任ないみたいになってるけど
61 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 04:46:39 ID:6yTQD+l4
>>58のつづき
つまり、小泉構造改革とは生産性の低い産業を破壊して、ヒト・モノ・カネの
経済資源を生産性の高い産業に移転させることを言うのだ。
どうだ、お前らの考えている構造改革とは全く異なるだろ。
(骨太の方針のこの部分が構造改革の定義であることは、経済財政諮問会議の委員であり、
2001年骨太の方針の作成にも携わった吉川洋東大教授の「構造改革と日本経済」という
本に書いてある。)
http://www.amazon.co.jp/dp/4000228366/ バブル崩壊の後、需要喚起のため多額の財政出動が行われたが経済の成長率は芳しくなかった。
そこで、問題は「需要側」にあるのではなく「供給側」にあるのではないのか?
という疑問が出され、東大の林文夫教授が90年代以降「全要素生産性(TFP)」が
低下しているのが、失われた10年の原因だとする内容の論文を発表した。
http://www.amazon.co.jp/dp/4492394052/ ここから経済学者は一斉に構造改革論へ傾斜していく。もちろん竹中もこの流れに乗った。
つまり、小泉構造改革のキーワードは供給側の「生産性」だ。
(構造改革を語るときに「生産性」というキーワードが出てこない奴は、モグリだ。
構造改革の意味も知らずに、勝手な自己流解釈で語っているバカだ。)
しかし、生産性の高い産業は何故生産性が高いかと言えば、余計な経済資源を使わない
からである。(例えば、余計なカネは借りない、余計なヒトは雇わない。)
従って、生産性の低い産業を破壊すれば、経済資源が生産性の高い産業、企業に流れて
いくなんてのは「絵空事」なのです。
このことは、カバレロとハマーという経済学者によって実証されている。カバレロとハマー
の実証研究を日本に紹介したのが、竹森俊平慶大教授のベストセラーとなった
「経済論戦は甦る」という本だ。
http://www.amazon.co.jp/dp/4492393862 現実に、不良債権処理が行われても経済資源の「カネ」を生産性の高い企業産業が
借りないから、銀行の貸出残高は増えるどころか減る一方、また、生産性の低い産業、
企業を潰しても「ヒト」は生産性の高い産業、企業に雇って貰えず、失業か良くて
「派遣、契約社員」。この現実が小泉・竹中の構造改革が失敗だったことの証左だ。
62 :
名札は切らしておりまして:2010/06/24(木) 04:48:14 ID:3pnPCg80
>>52 もう人口の減少は受け入れないとダメでしょ
人口が減れば土地も下がるデフレも容認しないと
防ぐ方法は移民受け入れだけど、それをやっても亡国への道にはかわりない
イギリス連邦のように言うことをよく聞く子分を作れば良いと思う
まあ中国、韓国は日本の子分にはなりたくないだろうから無視してOK
なんか良いスレになってきたな
63 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 04:48:16 ID:3riCFXaA
>>1 >辛坊 郵政民営化は、特に郵便貯金の問題で、官の不効率な資金の運用から、民の効率的
>運用へと資金を回し活力を生み出そうという、改革の象徴的存在でした。この路線の後退は
>、日本のじり貧を加速させると思います。
おい、思考停止したおめでたい新自由主義者よ、
サブプライムショックに端を発し、リーマンショックで爆発した世界的な金融危機以降の、
世界の経済潮流の大きな変化がまったく読めてないみたいだなw
あのGSが訴追され、各国、金融業界への規制強化が図られ、
ここに到っては先のG20で議題に上った銀行税を英仏独では先行して導入されようとしている、
この世界の変化が、現実がまったく見えていないみたいだな"( ´,_ゝ`)プッ"
64 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 04:48:36 ID:2JAG4IJ9
大企業が思ったよりモラルがなかったってことだな。
大企業を優遇しても下まで回らない。したがってデフレ
脱却できない。グローバルスタンダードでは日本は勝てない
から社会主義に近い民主主義にしないと日本は崩壊する。
具体的にはベーシックインカムを採用するべきだな。
賃金の面で中国や発展途上国に勝てないんだからいくらコスト
削減しても意味がない。
>>61 まぁその通り。デフレ下で生産性の向上を目指すのはさらなるデフレを呼ぶだけ。
>>62 人口減少は受け入れても名目GDPの減少は受け入れない。
>>64 デフレ下でそれを増税でやったら倒産件数と失業率上がるだけだぞ。
68 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 04:50:31 ID:5nAtTOTA
小泉は経済政策としては「何もしていない」
まさにアダム・スミスの見えざる手のままにしていたって聞いたけどホント?
69 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 04:51:31 ID:qypm0HwL
方法は間違ってたけど当時としては結果的に正しかった、失業率が少しは改善されたから。
なんと言っても直前の内閣では当時失業率が過去最高だったからなw
問題は雇用に関して長期的展望が欠けてたこと。
役立たずの職安と職業訓練改革に手をつけなかったことが問題でしょ。
70 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 04:51:34 ID:JD+mCCks
>>7 立ち上がるのは無理
人間というのは習慣によって出来上がる傾向があるから急には変われない
とくに定期的に変わることをしてこなかったり、する必要がなかった人には無理なんだよね
頭の回転の速さとかと同じ理屈、長期間ぼーっとした状態を続けると
頭のキレって悪くなるからね
>>69 それは派遣の問題よりは金融緩和と世界的好景気が大きかったと思うよ。
73 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 04:53:15 ID:6yTQD+l4
●●ラピュタの経済施策●●
国民の最大の関心は、景気を回復させ、雇用を促進し国民の所得を増大させることです。
景気を回復させるには「経済成長」を促す施策が必要ですが、「経済成長の根源」について、
ほとんどの国民や政治家、マスコミも分かっていないため、政治は場当たり的な政策を打ち出すのみで、
それを評価する国民やマスコミも、誤った評価しか下すことができず、政治経済が混迷するのです。
経済成長の根源は、イノベーション(技術革新)です。
新しい技術によって、そこに産業が育ち、雇用が生まれ所得が増えるのです。
お金をばら撒いても、金利を上げ下げしても、イノベーションは起きません。
高い教育水準と勤勉な日本人が、戦後の高度経済成長を支えたことは、万人の認めるところです。
しかし、昨今の日本は教育水準や勤勉性に陰りが見え始め、そればかりでなく、他国特に中国などの
アジア諸国が、かつての日本のように教育水準と勤勉性を武器に台頭してきており、これが日本の
経済的地位が相対的に低下した原因です。
高い教育水準と勤勉性だけでは、もはや世界に通用するイノベーションの競争に勝つことは出来ず、
このような世界の環境の中では、もはや「民間」だけに任せて世界の競争に打ち勝つことは大変
難しいのです。
そこで、ラピュタは、「官民共同(オールジャパン)」で産業を育成振興することを追求します。
具体的には、民間だけではリスクの大きい研究や有望性のある特定の産業に徹底的に補助を出し、
融資をし、税制上の優遇を与え、また、研究の場を提供し、必要なら法整備を行います。
競争のスピードや変化はとても早いので、国家が育成する産業を決めたり、方針を作成する
ようなトップダウンの方法はとらず、常に民間から上がってくる案件を徹底的にサポートする
ボトムアップの方法を採用します。
従来、官民共同の施策を阻んでいた最大の原因は、「税金を特定分野の民間だけが利益を得る
施策に使うべきではない」という考え方にあると考え、この考えを排除します。
また、教育の分野では「知識の詰め込み無くして新しい発想は生まれない」との考えに基づき、
小中高における知識のレベルアップを図ります。
ラピュタの提言をこれからも宜しくお願いしますww
>>71 確かにそれはあるな
あの時どこも景気よかったもんな
75 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 04:54:32 ID:jetnbBlu
けーおー乞食ネトウヨ 朝早くから工作ごくろうさん w
>>73 まぁ酷い認識だこと。マクロ経済の教科書読んでから出直して頂戴。
>>74 うんそうだよ。ゼロ金利政策とアメリカ欧州のバブルのおかげ。
79 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 04:57:38 ID:3riCFXaA
>>63 追記
>辛坊 郵政民営化は、特に郵便貯金の問題で、官の不効率な資金の運用から、民の効率的
>運用へと資金を回し活力を生み出そうという、改革の象徴的存在でした。
>この路線の後退は、日本のじり貧を加速させると思います。
それにしても外資アメリカの犬どもの欺瞞に満ちたものいいには反吐が出る。
そもそも、官の不高率な資金運営を問題視するとして(それでも郵貯はじめ郵政事業は黒字経営だったわけだが)、
なぜ、だから民営化するべきという短絡的な結論になるのか。
官である限り効率的な経営はできないと言いたげだが、それはあくまでガバナンスのあり方次第、
民主党が行ってるような事業仕分け(その中身は現状いろいろ問題もあるが)のうな形で、
国民の代表者たる議員がつねに郵政事業のあり方をチェックし、説明責任を果たさせればいいだけの話だ。
なんでも民営化すればうまくいくなんて発想が幻想(いやもはや狂信)でしかないことは、
繰り返しになるが、なんでも民営化・規制緩和のレッセフェールな新自由主義路線を推し進めた果ての、
サブプライムショック・リーマンショックを見えれば明らかだろう。
海外の投資呼び込んでなんかいいことあったか?
株式市場荒らされて、大企業みんな防衛策発動したよな?
>>80 成長市場には世界からお金が流れ込むだけのこと。
>郵政事業は黒字経営
と言っても原資の額が違うんだから、黒字でないというのは論外だろう。
問題は黒字の額で、原資の割に収益が低すぎる。メガバンクより圧倒的に効率の低い商売。
民間企業なら危険な状況なのに「大量の正社員雇用」とかポーズ論を言ってみたり。
84 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 05:07:45 ID:6yTQD+l4
85 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 05:08:16 ID:3riCFXaA
>>1 最後に、ここが一番大きな勘違いだから声を大にしてつっこんでおく。
>「みんなバラ色」式の、数字の提示がない絵空事は信じないことです。お金は有限です。
アホか!
カネなんて所詮、紙切れなんだよ!(いやその大半は金融機関のコンピュータシステム上の電気信号だ)w
端的に言って、カネが無ければ刷ればいいんだよ!!
このカネは有限だなんていう妄言を、本気で信じてたらただのアホだし、
わかっててシラ切ってるなら、金融資本の犬だ!( ゚д゚)、ペッ
>何かに力を注げば、ほかの何かは我慢しなければなりません。
>じり貧の日本を建て直すには、ズルズル今までと同じことをしていても何も変わりません。
>コレをするにはいくらかかり、そのためには、代わりにアレを止めるとか、その分増税になるとか、
>具体的なメリットと痛みを明示できているかどうかをチェックする必要があると思います。年金など将来
>の不安を取り除く取り組みも重要です。
あのな、国家として社会全体として、高齢化による医療費や年金給付等の社会保障費が増大していくのは当然なんだよ。
つまり、それだけ避けられない支出対象が新たに生じてる以上、つまり新たな資金需要が生まれてる以上、
それに合わせてカネを刷らなきゃいけないんだ。
カネを刷らずに、既存のカネの量だけで、増税なりで世の中からカネを吸い上げれば、
他のところにまわすカネが減って、結果デフレが加速するのは必然な罠。
派遣なんてあろうがなかろうが貧困状態は変わらなかったよ。
派遣とは違う別の形で貧乏になってたはず。
結局日本が稼ぐことができなくなったことが貧困層が生まれた原因。
円高、バブル、グローバル化がその原因で小泉や竹中の責任ではない。
昔は日本が稼いでいた。その恩恵に預かって貧しい人も少なかった。
昔のように戻りたいなら日本を稼げる国に戻さないと。
政治的にこちょこちょ金動かしても本質的な解決にはならん。
87 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 05:11:17 ID:3riCFXaA
>>73 >経済成長の根源は、イノベーション(技術革新)です。
>新しい技術によって、そこに産業が育ち、雇用が生まれ所得が増えるのです。
>お金をばら撒いても、金利を上げ下げしても、イノベーションは起きません。
思考停止のサプライサイダー乙w
今日本に足りないのは、供給じゃないんだよ。あくまで需要だ。
それも、潜在的な需要じゃなく、有効需要だ。
イノベーションだろうがなんだろうが、消費者に先立つもの=カネがなくちゃ、
欲しくたって(潜在需要)、買えないんだよ(有効需要足り得ない)!
88 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 05:12:24 ID:6yTQD+l4
>>79 辛坊はとりあえず「構造改革の意味」は分かっている。
一応、それなりのインテリだから、ネラーの馬鹿どもとは違う。
でも、なぜ上手くいかないかについて、
俺が書いた、
>>58 >>61みたいな根本的な問題が分かってない。
どっちにしたって破滅はせんわな
ていうか破滅ってなに?餓死者続出とか?
ギリシャレベルで破滅呼ばわりとかヌルすぎだろ。
>>87 お前のほうが口悪いけどそれに関しては正しい。いまは37兆も需要が足りてない。
それを生める政策をすべきだ。デフレでイノベーションなんてなんつーか殺人みたいなもんだ。
切っても切っても永久に物価は下がり続けもがき苦しむことになる。
91 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 05:14:50 ID:5QBR7j5s
トリクルダウン理論でググってみ。
小泉改革なんて周回遅れで、世界的には完全に否定されている路線。
>しかし、生産性の高い産業は何故生産性が高いかと言えば、余計な経済資源を使わない
>からである。(例えば、余計なカネは借りない、余計なヒトは雇わない。)
>従って、生産性の低い産業を破壊すれば、経済資源が生産性の高い産業、企業に流れて
>いくなんてのは「絵空事」なのです。
「破壊すれば」と言うよりも、「破壊するだけでは」が正しい。
生産性と競争力の高い産業を拡大するためには、それを担う人材を増やしていく必要がある。
両方を達成すれば、「絵空事」ではない。日本が国家として戦略を描けていないから「絵空事」になってしまう。
93 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 05:18:38 ID:6yTQD+l4
>>87 ばかだねぇ。
需要は、所得が増えない限り、どうにもならないの。
どうやって、所得を増やすか?
イノベーションしかないでしょ。
違うというのなら、貴方の提言を書いてみてねwwww
>>92 国家が戦略を描いて産業育てるなんてムリですがなw
んなもんが効率的に出来たら社会主義が流行してますがな。
再分配は国家が担当し、投資は民間にゆだねるべきなんだよ。
>>93 デフレ、経常収支黒字なんだからお金の価値が高くなりすぎてる。
よって金融政策で作ったお金を撒く。市場のお金の価値を薄める。みんなにお金使ってもらう→リフレ
お金を払う対象となるモノサービスは35兆も余ってる。必要なのは紙切れだけ。
97 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 05:24:39 ID:6yTQD+l4
>>92 私の書き込みの、肝(きも)を引用してくれるのはありがたいけど、
貴方が言っていることが良く分かりません。
要するに、教育ですか?
生産性の高い産業を支える人材の教育を、生産性の高い企業以外の外部で
行うのは至難の業でしょうね。
>>95 デフレなんでいまは技術革新による生産性の向上は要らない。
日本は名目で殆ど成長してないけど実質では成長してる。これは効率化を進めてきた
企業と労働者が耐えた結果(耐えたことが報われることは無いんだけどw)
デフレで生産性を高める個とはさらなるデフレを生み出すの。だから今は需給ギャップを埋めて
早く経済を軌道修正しないといけないの。そしてインフレ喚起した後、技術革新を進めていくべきなの。
まぁ日本人はほっときゃ勝手にがんばるからあんまいう必要ないw
99 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 05:26:08 ID:LlExyQYr
金利という名の魔物が大きくなりすぎて制御できなくなってきてるんじゃね
貨幣経済の終焉も近いのかも?
国内に閉じた視線しかない人は、「需要が無い、モノが売れない」と嘆いてばかりなんだろう。
人材の二極化が進む一方なのだから、結果としての収入の二極化、消費の二極化は当然だ。
これを「格差だ!」と吠え立てて良い人材の足を引っ張りまくり、全てが低いレベルに落ちてしまう。
「日本の破滅」とはそういう状況か。
>>97 【論考】“国際競争力”神話がもたらす弊害(2007/05/01)
http://shimbo-yutaka.cocolog-nifty.com/blog/2007/05/200705_b552.html ◆3者(生産性、国際競争力、経済成長)の関係はそう単純ではない
教授が言うように、国際競争力は経済成長をもたらすのではなく、技術の変化、特に国内要因(競争環境や生産性など)に起因するものが、経済(国民の生活水準など)の問題を決めていると考えるべきだ。
このプログラムでも、「国際競争力」のことが目玉になっている。プログラムの一部をごく簡単に要約すると、「生産性を向上させれば、国際競争力も強化され
、ひいては(あるいはその両方により)経済成長を押し上げる」といったようなことだろうか。「生産性」問題は、デフレ下では逆の効果をもたらしかねない。
また「国際競争力」については、国の話と企業の話が混在しており、さらに必ずしも「経済成長」に大きく寄与するものではない。要するに3者の関係はそう単純ではないのだ。
小泉さんの頃にも転職率は少し上がってはいるんだけどよくデータを見ると
正社員層の転職率はむしろ下がってるし単に非正社員の比率が増えたのがその理由みたいだ(非正規は元々転職率が高い傾向故)
しかも不景気や非正規雇用が増えたせいで若年層は安定志向になりつつあり
最近は終身雇用を望む声が増えてきている
ここ数年の詳細なデータが見つからないのではっきりとは言えないが雇用の流動化に関しては全く実現できず
大失敗に終わったように思えるな
派遣とかによるごまかしじゃない本当の意味での雇用流動化には俺も賛成なんだけどね
http://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/kousei/06/dl/1-1d.pdf
103 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 05:29:10 ID:6yTQD+l4
>>96 >よって金融政策で作ったお金を撒く。
散々経済学者が議論している論点だけど、どうやってばらまくのさ?
日銀がタダで国民にカネ配るのか?
104 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 05:30:41 ID:3riCFXaA
>>83 >問題は黒字の額で、原資の割に収益が低すぎる。
あのさ、国は民間企業じゃないんだぜ?w
国が民間企業レベルの収益性を求めてどうする?w
国が必要以上に黒字になれば、それはすなわち民間からそれだけ国がカネを吸い上げてることを意味し、
その分、民間は赤字になるんだぞ?w
国の行う事業に必要な視点はあくまで全体としてマクロレベルで経済にどう寄与するかであって、
そんな民間こようなミクロ視点じゃない罠。
たとえば郵政事業に限らず、国営、公営で運営されてるバスや鉄道と言った事業を取り上げても、
その多くは赤字経営だったりするわけだが、たとえその事業が赤字でも、そのようなインフラが存在することによって、
その地域の人の往来が活発になり、その地域全体の経済の活性化に寄与するならその事業は正当化されるわけだ。
こういう視点は、国家事業に限らず、民間企業の事業戦略や経営戦術にもないことはない。
たとえば、スーパーやドラッグストアのような小売業者は、
よく客集めのために広告に特価品を乗せたりするわけだが、それもその特価品それ単体では赤字だとしても、
それを目当てにきた客がついでに他のものも買ったりすることによって全体としては黒字になるからこそ、
そのような商法が正当化されてるわけだ。
郵政事業はじめ、国の事業には同じようなマクロの視点が必要な罠。
>>98 でも技術革新というかイノベーションってipod、ipadみたいなのもあるわけじゃん。
やっぱ欲しがるもの作るっていうイノベーションは必要じゃね?
例えば出版なんて仕組みを業界がイノベーションできないから、絶対流行るって
わかっててもできないじゃん。
イノベーションが需要を生み出すってこともあると思うんだよね。
>>103 日銀法改正して政府紙幣で財政に組み込むかもしくは赤字国債を引き受けるか、
現行法制度下なら長期国債の買いオペ。で赤字国債を発行。
国債発行額を増やさない(見かけ上)なら政府紙幣がいいような気もする。
それを財源に公共投資でも減税でも給付でも。そこから先は議論のあるところ。
自分は次世代インフラ投資をしてほしいと思う。
107 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 05:33:06 ID:3TDt8dBD
改革ってのは半年で終えるものだ
10年、20年もやるものではない
>>94 例えば北欧だと「北極海の油田を開発する」ということで、国家を挙げて技術者を育てているね。
国家戦略と呼べるものになってしまうのは、人材の育成には長い時間がかかるから。
教育が人材を作り、長きに渡り送り出した人材が社会を作る。このアタリマエがおざなりになっているのが日本。
自分自身で目標を定め、自分が何を学ぶべきかを考えて、計画的に遂行できる能力。
大学まで行きながらもこの能力が全く無いような人材を大量に社会に垂れ流しているのが日本。
せいぜい次の年しか見ていないような”風見鳥”政治では、目の前のモグラ叩きのような施策で精一杯。
109 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 05:34:52 ID:3TDt8dBD
過去を懐かしんでる場合ではない
民主党政権になって種芋は1年かからずに食い尽くしてしまった。
これから数年は飢饉w
生き残ることだけ考えろ!
>>105 世の中は林檎みたいな消費者向けメーカーだけ出回ってるわけでもないし、彼らのような会社だけで回していくことは不可能。
もちろん林檎のような素晴らしいイノベーションは有効だけれど、それさえもデフレで投資が活発でないと起こらないの。
その流れで語るならソニーの凋落とアップルの隆盛はマザーカントリーの勢いの差かもね。要するにデフレだと実質金利負担が重くなるので
リスクをとった事業展開が出来ずコストカットに走るのみとなる。
>>86 ぶっちゃけ日本が高度成長期に馬鹿みたいに金稼げたのって
「他の国が弱すぎた」だけなんだよね。
日本はその頃から普通に成長したんだけど、
海外で強烈に強くなった国が一気に出てきて、競争負けしだしただけで。
貧困も、日本人が貧乏になった分だけ
どこかの国の人が豊かになって笑ってるという…
もちろん、日本としては奪いにいかないといけないので今後は大変だと思う。
112 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 05:35:53 ID:6yTQD+l4
>>101 >技術の変化、(中略)が、経済(国民の生活水準など)の問題を決めていると考えるべきだ。
だから、俺の書いた
>>73を読んでくれ。
>>108 それインフラでしょwしかも石油は非常に生産性が高い物質。
インフラ産業だけで世の中回すの?まぁそういう公共財の投資戦略は国に必要だよ。
じゃなくてそうではないその他多くの産業は民間に任せるべきってこと。
114 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 05:37:12 ID:0GPUZ2tx
>>112 >> 「生産性」問題は、デフレ下では逆の効果をもたらしかねない。
116 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 05:38:03 ID:3riCFXaA
>>93 まったく思考停止してんなw
これは経済的な右左問わず、多くの人間がいまだ抱いてる大きな勘違い、
それは所得=労働所得しかないという発想。
所得が必要なら直接消費者に政府がカネをばら撒けばいいだけの話。
麻生政権でやった定額給付金、民主党がはじめた子供手当てのように、
直接政府がカネを最終消費者にばら撒けばいいだけの話。
そして、その究極的方策として、ベーシックインカムを導入すればいい。
就労の有無にかかわらず、最低限の所得を無条件に給付すればいい。
>>116 増税でやるのは反対だがな。朝三暮四だよ。
将来の増税を織り込む上に、財政政策単体では変動金利では効果が薄い。
118 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 05:40:43 ID:5QBR7j5s
問題は生産性が高くなればそれだけ労働は必要なくなるということ。
労働が必要ないなら人を雇わないか給料を上げない。
そうするとそもそもモノを買うだけの所得のある人がどんどん減っていく。
つまり労働で給料を払うだけではバランスが崩れてモノは工場からあふれるのに
買う人はいない、ということになる。
実際に派遣切りされて車を買えない人間がたくさんいるのに
工場はフル稼働していない。
もうタダでカネをばらまく以外にない。
>>118 はいその通り。だから緩やかなインフレをすることでその問題を解決する。
120 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 05:43:05 ID:6yTQD+l4
>>105 君は、経済成長の本質を、理解したようだね。
江戸時代と現在を比べてごらん。
変わったものは、技術だよね。技術の発展で国民は豊になるんだよ。
単に便利な物が増えるという意味の豊さでなくて、所得が増えるんだよ。
>>113 >じゃなくてそうではないその他多くの産業は民間に任せるべきってこと。
その産業を担う人材育成に国家としての戦略が欠かせない、と言っているわけだが。
>>120 経済成長の本質は名目成長率。
いいデフレとか続くと思うか?名目で成長しないと赤字国債の
が対GDP比で膨らみ続けて財政崩壊だ。亡国一直線。
>>121 教育ね。それは確かにかえるべきところがあるね。
でも計画経済は要らないな。
124 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 05:47:37 ID:2JAG4IJ9
確かにイノベーションが必要だ。それがないとこの国は滅びる。
だがしかし、日本にはイノベーションなど起こせない。
基本的に日本は頭がいいバカだから。www
金儲けができるシステムを作ることはできない。アップルみたいにな。
物づくりでは一流だけど、ビジネスモデルを作ることができない。
例えば、アイパッドを超えるものを作りましたって…もうバカかと。
そんなもんはいくらでも作れるんだよ。問題なのはビジネスモデルを
作ることなんだがそれがわかっていない。アイパッドはただのツールに
過ぎないのに。
125 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 05:48:31 ID:3riCFXaA
>>117 増税なんて必要ないよ。
必要な財源はカネを刷ればいい。
日銀法改正して日銀に国債引き受けさせてもいいし、
いっそのこと他のヤシも言ってるように政府紙幣を導入すればいい。
>>124 そアップルだのインテルだのに話を落とし込むからダメだわ。
国家経済と企業の競争力は別の概念なんだよ。トヨタや松下が
大もうけすれば景気が良くなるなんて単純なもんじゃない。
デフレで生産効率上げて海外にモノ売ったり輸入物と戦っても
さらにデフレを呼び込むだけなのよ。そこを勘違いしないでね。
127 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 05:50:26 ID:x5Va+q2V
小泉時代に戻りたい
亀井みたいなキチガイが反対運動展開してただけだからな
128 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 05:50:30 ID:5QBR7j5s
>>120 豊かさの中身を「生産物」と「お金」に分けて捉えないから
あんたの理屈はおかしくなる。
オーストリア学派に毒されてるんだろうけど。
イノベーションで確かに生産効率は上がり大量生産や高付加価値でより豊かになる。
しかしその豊かさはあくまでも生産物としての豊かさ。
それをどう分配するか、という問題を解決するものではない。
たとえば公共道路は誰でも利用できるタダのインフラだけど
そのおかげで生産物をより早くより安く「分配する」ことができるようになった。
今必要なのはそのような公共通貨。
余りまくっている生産物を効率よく分配できるシステムなんだよ。
もちろん上記は分配できるモノを大量に生産できるイノベーションあってのことだから
その観点を否定しているわけじゃないんだよ。
129 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 05:51:17 ID:3riCFXaA
>>125 ただ、このような政策は当然インフレ圧力を生み出すわけで(今日本経済に必要なのはインフレだがw)、
そのインフレの進展いかんによっては、
”インフレ抑制手段”としての臨機応変な増税(この場合に限って消費税は正当化される)は必要になるかもしれないねw
財源としての増税ではなく、インフレ抑制手段として金融引き締め手段としての増税がw
130 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 05:51:29 ID:OzFSwRYt
いいかげん現実を見ろよ、
小泉の言う通りやっていればいいんだよ。
131 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 05:51:42 ID:6yTQD+l4
>>116 所得と需要は無関係って言いたいの?
確かに、ベーシックインカムで、需要は増えるよ。でも財源はどうするの?
永久にそんなこと出来ないでしょ。
そんな論点を逸らすような屁理屈書いてないで、貴方の有効需要を増やすための
提言をさっさと書いて下さいwww
132 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 05:52:57 ID:5QBR7j5s
財源って何?
ってことなんだな。
タダで刷ればいい、としか言いようがない。
金本位制じゃないんだから。
>>120 でも彼が言う需要が必要ってのもわかるんだよ
つまり金がなければ本当に必要なものしか買わないよね?
そこでまず必要でないイノベーションは売れなくなる。
もし今が好景気でみんな金があって将来安泰ならipad,ipodはもっと
売れたんじゃないかな?
だから両方必要だと思うんだけどね
不換紙幣の世の中では貨幣とは財サービスの交換手段でしかないということ。
金貨のようにそれ自体に価値があるわけでは全く無い。単なる紙切れ、また多くのカネは紙切れですらなく
銀行の口座に入力されてある数値でしかない。
136 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 05:56:20 ID:5QBR7j5s
>>134 その通り!
最低限生きていくだけ、ということなら
そもそもイノベーションなんて必要ない。
山にこもって山菜採ってろって話。
137 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 05:57:26 ID:zLR3kKOg
>>87 お金はあるんだって。ただ、高齢層に片寄ってる。
高齢層の消費を刺激しなくちゃいけないのに、
ネットだなんだと、金の無い若者をターゲットにしてるのが問題。
若者は金もなく数も減ってるんだから、そこターゲットにしてたらジリ貧に決まってる。
若者がモノ・サービスを提供⇔高齢層がその代金としてお金を払う
この交換がなされれば良い。
あとは政府による逆社会保障を止めさせること。
138 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 05:58:16 ID:t+VOdc7K
小泉の頃は景気もよくなったし勢いもあった
その後のリーマンショックで世界中が失速してしまった
これが今の不景気の原因だよな
ところで、リーマンショックは小泉のせいなのか?
>>138 あれはサブプライムだから小泉に関係はないかと
正社員で女取りすぎなんだよ
派遣は女で占めるべきだったんだよ
141 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 05:59:43 ID:6yTQD+l4
>>132 >タダで刷ればいい、としか言いようがない。
だんだん開き直ってきたねwww
景気が悪くなれば、日銀がカネ刷ってばらまいてくれるのなら、
誰も働かなくなるよ。
景気が悪くなる度に、カネ刷れ!!と国民は要求すれば良いのだからねwww
142 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 06:02:08 ID:5QBR7j5s
>>137 高齢者は将来の不安から使わない。
資産家はそもそも使わないから資産家だし。
偏りを是正する税制も今は機能していないし。
ベーシックインカムあたりが一番現実的な解決方法と思うよ。
小泉の政策自体は方向性としては正しかったのだが、
一点だけ高支持率のうちに消費税を上げなかったことは悔やまれることだ。
むしろ問題なのは、小泉改革に乗じて、社会の信頼や連帯を破壊するような風潮を流行らせようとした連中がいたことだ。
勝ち組や、負け組、こういった言葉をあえて普及させた奴は万死に値する。
>>141 金本位制時代の重商主義者さんですなw
ちなみに今はデフレ不況だからカネを本当に刷ればいいんだよ。
需給ギャップが均衡するまで待つ必要はないし、
待ってたらいつまでたっても均衡しない。だから欧米はバブル崩壊後
必死で刷ったのよ。
145 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 06:03:26 ID:3riCFXaA
>>131 >でも財源はどうするの?
>永久にそんなこと出来ないでしょ。
だからカネを刷れと言ってるだろw
>そんな論点を逸らすような屁理屈書いてないで、
別に論点を逸らしてるつもりはないけど?w
ただおまいらが”妄信してる経済的枠組み”、
いやおまいらが自らの利権維持のために”死守したいと思ってる金融システム”の前提から逸れてるだけでw
だが、もはやここに至っては、その既存の経済的枠組み、既存の金融システムを根底から覆さなくてはならない。
もはや金融資本が支配する世界は終わらせなくてはならない。
146 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 06:04:47 ID:5QBR7j5s
>>141 違うんだなぁw
カネってそれ自体では食べれないしタダの紙切れ。。
使って初めて意味がある。
ところでカネを使うとモノが売れる。
モノが売れると売れるだけ増産しないといけない。
増産するには人を雇わないといけない。
ということで
カネをタダで配ると労働が増えてより働く人が多くなる。
>>138 よく考えたら失速したのって堀江が捕まってからじゃない?
148 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 06:05:24 ID:4TbAukxY
小泉さんが辞めた後の参議院選で国民がナゾのバランス感覚を発揮して
民主党が勝ってからだろ。全部おかしくなったのは。
149 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 06:06:28 ID:Tm9G7+Sq
日 経 流 通 新 聞 22. 4.-7
伊藤元重のニュースな見方
縮小均衡 悪くない? 生き残り戦略の見せ場に
生産年齢人口は、今後25年で25%程度縮小するようだが、それに
合わせて一般消費財などの需要も同じようなペースで縮小していく
ことが予想される。この急激な縮小均衡の中で生き残るための戦略
を、企業は練らなくてはいけないのだ。
キリンとサントリーの合併破談で話題になったビール業界だが、
もし今後25年ほどで国内消費人口が25%減るとしたら、国内市場の
中で今の4社体制が維持できるのだろうか。ガソリン業界も、生産
年齢人口の減少に加えて省エネの流れの中で、いまの8社とも9社
とも言われる体制が維持できるのだろうか。
>>148 はっきり言うが経済政策に関しては自民も民主も話にならない。
国民のほうがよっぽどマシ。
151 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 06:08:52 ID:tc9osEB3
経済のグローバル化という意味がわかってなアホが多い。
デフレだから、インフレにすれば解決すると思い込んでいる。
日本のデフレは、途上国の工業化による安い輸入品の流入と、
世界的賃金格差の縮小過程により、
割高な日本人の労働コストが途上国並に低下してきているが主な原因。
こいつは国内需要だけでどうにかなる問題ではない。
そいつを現実には有り得ない一国経済のモデルで語ろうとする。
能力が同じなら、世界レベルで安い労働者を使う時代が来た。
ただそれだけの話。そいつは小泉内閣とは全く関係ない。全世界がそうなったのだ。
そんなに昔の工業国に戻りたいなら、とにかく賃下げと円安誘導しか有効な方策はない。
後は輸出で稼いだ金は、海外投資して円高を抑制するしかない。
小泉内閣後半は、結果的には上記の政策が行われた。
しかし、国債を発行し、予算のバラマキがやりたい政治家には
デフレ・円高が都合がよい。デフレでないと、国債の大量発行が難しいからだ。
リーマンショックを利用したバラマキ政治家の間違った宣伝を、
マスコミや怪しいコメンテーターが小泉改革が悪いと思い込んだ。
この2ちゃんねるにも誤認してる人が多い。
ようは日本人は80年代前半までの発想から全く抜け出せいない。
それが今日の状況を招いた。
工業は付加価値が高いものを残し、投資で稼いだカヌー金でサービス業
や金融業で消えていく土建や製造業の雇用を吸収し、
株式や債権の配当で、社会保障費用をある程度賄う必要があった。
やや手遅れながら、小泉内閣はそれをやろうとした。
しかし、昔の発想から抜け出せない人間は改革を全否定した。
そして財政は加速しながら悪化している。
たぶん、数年後には日本財政問題は世界的な問題になるだろう。
152 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 06:11:10 ID:3riCFXaA
>>141 >景気が悪くなれば、日銀がカネ刷ってばらまいてくれるのなら、
>誰も働かなくなるよ。
なんで働かなくなるわけ?働けば労働所得が得られるのに。
ベーシックインカムは、働かなくても最低限の所得は保証されるが、
働けば当然プラスアルファの労働所得が得られる。
働くインセンティブは失われない。
それと現実には、
>>144も言ってるように、
サブプライムショック以降、FRBはじめ、
そして目下ギリシャショック以降のEU経済のgdgdぶりを前に、
あれだけ頑ななECBも国債引き受けしたりしてカネを刷りまくってますがなにか?w
153 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 06:11:18 ID:6yTQD+l4
>>145 >いやおまいらが自らの利権維持のために”死守したいと思ってる金融システム
難の話してるの?そろそろ眠くなった?
>>73を読んでね。イノベーションで「物づくり」をやりましょう、
と私は書いたつもりだけどwww
>>151 全く認識が間違ってるw
中国などの途上国が先進国のデフレ要因であるという明確な根拠はない。
日本以外の先進国は日本のバブル崩壊後もずっと成長を続けている。
君のような国際競争力という幻の中で貿易を経済戦争と勘違いしている人間が政府の
中枢にいることが危険すぎるよ。
155 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 06:12:07 ID:zLR3kKOg
>>142 >高齢者は将来の不安から使わない。
私はここに結構疑問を感じてるんだよね。
若者が将来不安からお金を使わないってのはわかるんだよ。
だって今の状態が続いたら自分達が年とった時、ヤバイからね。
でも、「今」の高齢層なんて、他の国と比べても社会保障は手厚くて、
しかも60代と70代だと、70代のほうが資産持ってるんだよ?年金も使いきれてないの。(他国ではちゃんと引退後は資産が減っていく)
財政破綻がいつくるか不安って理由だったら、貯金でなんて持たないはずなのに、かなりの部分貯金だし。
さらに、介護保険導入前と導入後で、高齢層の貯蓄は全く反応しなかったってのもある。
介護でお金がかかるかもって不安だったら、ちょっとは財布の紐、弛んでもよくない?
156 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 06:13:16 ID:Mp4TBQWJ
test
デフレギャップ埋めないとダメですか?
有効需要ってどうやったら増えるんですか?
どうやったら所得増えるんですか?
イノベーションしないとダメですか?
金融政策ではダメですか?
菅直人の増税ではダメですか?
158 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 06:14:45 ID:5QBR7j5s
>>151 今のシステムの中、金融で食べてくには軍事力とか政治力もセットで必要だけど
日本にできると思うか?
それより新しい貨幣システム構築した方が話が早いんだって。
小泉・竹中なんて完全にアメリカの犬だったろう。
郵政民営化も、郵貯の莫大な資金をアメリカに流させるためのもの。運用と称してな。
先進国でも飛び抜けて内需国家だった日本を、外需国家へと大きく舵を切った。
その3年後にリーマンショックで大打撃。結果論ではあるが明らかに失敗だった。
160 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 06:16:39 ID:3riCFXaA
>>153 >いやおまいらが自らの利権維持のために”死守したいと思ってる金融システム
難の話してるの?そろそろ眠くなった?
おまいには”難”しかったかなw
ま、そこはちょっと脱線気味かもなw
>>73を読んでね。イノベーションで「物づくり」をやりましょう、
>>73に対する
>>87を読んでねw
今日本に足りないのはイノベーションによる「物づくり」(つまり供給力、生産力)ではなく、
需要なんだよwそれも有効需要なんだよ。
(もっとも一般的な意味でのイノベーションそれ自体を否定してるわけではないが)
まったく、最初からループする気か?w無限ループ怖いw
161 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 06:17:54 ID:jw1JMXv3
>解雇された人たちが、次の活力ある企業へ転職するには、自分たちのスキルを上げるために
勉強や研修をする必要があります
経済学者がよく言ってるこれが、俺にはスーパーダウトなんだが・・・。
そんな活力の有る企業とやらに転職できる勉強や研修があるなら、すぐに今の会社辞めて行きたいわ。
派遣が大量殺人を起こすような社会になったのは明らかに小泉のせい。これだけで全否定して良い。
辛坊は機密費でも貰っているんだろ。
163 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 06:18:40 ID:5QBR7j5s
>>155 彼らは清貧の思想に毒されてるんだろう。
あの年代はお金を使わないことが美徳なんだよ。
>>デフレギャップ埋めないとダメですか?
ダメです。じゃないとデフレが止まりません。
>>有効需要ってどうやったら増えるんですか?
お金を刷って政府がそのお金を使えばいいです。
>>どうやったら所得増えるんですか?
インフレしたら失業率は下がります。賃金は上がります。
>>イノベーションしないとダメですか?
これは企業が勝手にやること。日本政府と日銀はマイルドインフレで
GDPを成長させればいいだけのこと。種の起源の有機物の溶け込んだ
液体のようなもので経済状況が健全なら自然に有望産業が育つ。
>>金融政策ではダメですか?
併用です。
>>菅直人の増税ではダメですか?
死んでください。
165 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 06:19:10 ID:lrsF6h38
日本の停滞の原因は
在日・中国の連中が日本の政治・経済・マスゴミで
工作してるからだろ
80年代から30年かけて
日本にたかり続けてきてこのありさま
韓国・朝鮮人・中国人・帰化人を全部追い出したら
日本は復活するんじゃね?
166 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 06:19:22 ID:6yTQD+l4
>>152 下らない水掛け論にこだわっている暇はないので、確認しますが
要するに貴方の有効需要を作る提言は「ベーシックインカム」なのね。
それでよろしいですか?
167 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 06:19:29 ID:jw1JMXv3
そもそも、経済学者の連中は工事現場のおじさん達や団塊の文系おっさんがJavaとかプログラミングを学んで、
そういう会社に就職できると思ってるの?バカなの?
248 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/06/24(木) 03:01:37 ID:UDuvqA4r
>>247 日本に内需を拡大しろというのはそんだけ経常収支積み上げてデフレでどーすんのさ?って思ってるんでしょ。
国際競争力は思い込み。
安くて悪いものを中国から買ってるけどそのおかげで他のものが買えるお金が君には余ってるじゃない。
もしそのお金を余らせるのなら結局それは最初からお金を使う気が無かったのだろうし中国のせいと言うものでもない。
もちろんそのおかげで貯蓄率が少し高まる可能性は否定できないが、他国を見る限りそれは大きなデフレの要因ではないと
言わざるを得ない。
249 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/06/24(木) 03:05:38 ID:UDuvqA4r
失業率が高いのは日本の産業が海外に逃げた結果空洞化したとかそういう話じゃなくてデフレだからなんだ。
デフレで景気が悪くてみんなが貯金するから仕事が無いだけなんだよ。それは中国のせいじゃなくて日本のせいなんだよ。
それが見かけ上中国に仕事をとられたように見えてるだけ。
253 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/06/24(木) 03:21:34 ID:UDuvqA4r
>>251 式から、不況だと経常収支黒字が増えることが導けることからして経済が企業とは違うということがわかる。
みんな実体の無いものを見せられて踊らされてる。本当のことに気付いて日本人は本来の意味での経済を取り戻すべきなんだよ。
貿易は戦争と違う。命のやり取りでも金の取り合いでもない。それを通して双方が豊かになっていくものなんだよ。
169 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 06:22:25 ID:OO5D8wwq
小泉はわるくないぜ
悪いのは雇用の流動化したこと
規制緩和したことはほめるべきだし。
労働雇用格差はだめとしても企業の格差はいいはずだろ
大企業と中小は努力の差だろ
大企業は昔個人商店からはじまったわけだし。
俺は民主は格差是正するなら
例えば地方とか起業するのに何かアドバイスするとか
弱い人たちの底上げとかするはずだよな。
新卒の未就職者に200くらい資格とるカリキュラムコ−ス設けて
自分の適性にあった資格とらすな。
特に工業系分野の職人は人手不足だし
170 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 06:23:51 ID:3riCFXaA
イノベーションというものを否定しないとして、
仮にそれで需要が、有効需要が生まれ、それに対応して雇用が生まれたとしても、
社会のカネの総量が変わらない限り、また個人所得が変わらない限り、
そのイノベーション商品の購入に費やされた分、他の財やサービスに振り向ける可処分所得が減ることを意味するわけで、
また、より単純に、その社会に存在する財やサービスに新たにイノベーション商品が加わることを考えれば、
にもかかわらず社会に存在するカネの総量が変わらないなら、個々の財やサービス価格は下がってしまうのは必然な罠。
171 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 06:23:57 ID:L6A/3wKh
あのまま竹中に任せてたら米国債もっと買ってたし変わって良かった
172 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 06:24:56 ID:3riCFXaA
>>166 >要するに貴方の有効需要を作る提言は「ベーシックインカム」なのね。
>それでよろしいですか?
要するにもなにも最初からそう主張してますが?wそれでよろしいですよw
173 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 06:25:15 ID:6yTQD+l4
ラピュタ君はそろそろ寝ます。
でも、2chのレベルは少し上がったね。
まぁ、俺のお陰だけどwww
Yahoo!でもラピュタ君は有名だから、2chの人も覚えてねww
(*'O'*)お(*'∇'*)や(*'・'*)す(*'ー'*)み♪
>>173 金本位制時代の重商主義者だということで覚えておくよ。またタイムマシンでこっちの時代にやってきてね。
>>73 >そこで、ラピュタは、「官民共同(オールジャパン)」で産業を育成振興することを追求します。
>具体的には、民間だけではリスクの大きい研究や有望性のある特定の産業に徹底的に補助を出し、
>融資をし、税制上の優遇を与え、また、研究の場を提供し、必要なら法整備を行います。
>競争のスピードや変化はとても早いので、国家が育成する産業を決めたり、方針を作成する
>ようなトップダウンの方法はとらず、常に民間から上がってくる案件を徹底的にサポートする
>ボトムアップの方法を採用します。
「リスクの大きい研究」や「有望性のある特定の事業」を民間から募り、それを徹底的にサポート、か。
研究開発型の企業組織でも下から様々な提案が上がってくるが、それを全部実行したら組織は破綻してしまう。
提案はボトムアップでも、最終的にはトップ層の能力、何を取捨するかの判断が欠かせない。
拾われた提案は「国家が実行・育成すると判断した事業」だと言えるが、この判断と事業推進にあたる人材確保が
国家としてうまく行くのか?どうすればうまく行くのか?というのが本当の課題だろう。
>また、教育の分野では「知識の詰め込み無くして新しい発想は生まれない」との考えに基づき、
>小中高における知識のレベルアップを図ります。
知識を詰め込んでも、それを活かせなければ意味は無い。
今でも高校までの教育は論理展開力、数学的能力、言語処理能力に主眼が置かれれているが、
それらの知識をどう組み合わせて、決まった答えの無い世界で自分なりの正解を自分で導くか、を教えるという
本来の高等教育が多くの大学で出来ていないのが、日本の弱み。受身で自ら新しい答えを出せない人を増やしている。
>>78でゴーンが「勉強したい分野を選ぶことが大事」と言っているのも、それが”受身で得た知識”ではなく
”知識を活かしたいという意識”、”知識を活かしてきた実績”にもつながるからだろう。
それが有益な学びの道を作り、社会に出た後も有益なキャリア作りにつながる。
176 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 06:33:53 ID:zLR3kKOg
>>170 >社会のカネの総量が変わらない限り、
カネの総量ってどういう意味?
有効需要が生まれれば、そこに投資する人が出るでしょ?
投資する際に借金すれば、そこでマネーストックは増えるよ。
200兆円くらい刷りまくって、
国民に均等に分けて、よーいどんで使いまくれば、
景気なんてすぐあがるんじゃね?
外国人には金やるなよ。
178 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 06:35:51 ID:3riCFXaA
>>170 さらに、イノベーションが齎す雇用面について、付け加えれば、
一般に、イノベーションというものは、より便利により合理化を推し進める革新的な技術や製品開発を意味するわけだが、
もちろんの製品を作るための雇用は生まれるだろうが、
その分、その利便性の向上、合理化の進展は、まさにその言葉が含意するように、
それだけ手間もコストもかからなくなることを意味するわけで、
すなわち、端的に言って、社会全体としてみれば、それだけ労働力が必要なくなり雇用は失われるってことなんだよねw
でも、それは本来、人類の進歩であり、人類が自らの身の回りに必要なものを揃えるのに必要な労力が減ることを意味し、
とりもなおさず、”人類の労働からの解放”を意味するわけで、喜ぶべきことであるはずなわけだが、
旧態依然とした「労働あっての所得」の価値観で思考停止してる限り、それは人類の経済社会に大きな危機を齎してしまうというw
だからこそ、これほどまでに人類の生産力が拡大した現代に至っては、
今こそこの「労働あっての所得」という労働と所得の鉄鎖を断ち切らなくてはならないのだ。
そしてそれを可能にするのがベーシックインカムなのだm9(`・ω・´)シャキーン
>>178 まあそんな世の中が来たら嬉しいけどなあ
>>178 ベーカムはインフレ圧力なので失業率はそう酷くならんだろうな。
だがとりあえずは先にインフラ整備も兼ねて公共投資じゃないかなぁと自分は思う。
ベーカムは経済が軌道に乗ってから議論してもいいんでない?
181 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 06:39:48 ID:3riCFXaA
>>176 >有効需要が生まれれば、そこに投資する人が出るでしょ?
>投資する際に借金すれば、そこでマネーストックは増えるよ。
それはそうだろうね。
でも、そのような借金を前提としたマネーストックの増加、信用創造こそ、
バブルと、その先のバブル崩壊→大不況を齎す経済動乱の諸悪の根源な罠。
>>181 金利がある限りは経済はそういうもんだw
どうやってコントロールするかって話。
183 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 06:43:53 ID:OzFSwRYt
>>159 おーい、亀井がやっていたことは
なんなんだ?ww
184 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 06:45:04 ID:lh1tWCpb
中途半端に改革をやったから余計金が掛かってしまった
これは悪だろう
やりたいからやってみました じゃ意味がない
同時に生活保護と母子加算を廃止して、
ベーシックインカム(一ヶ月に数万円が配られる差別の無い生活保護のようなもの)制度を
開始すれば、ここまで非難されることはなかった。
186 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 06:46:49 ID:5QBR7j5s
>>181 そこで金利のない地域通貨、公共通貨ですよ。
187 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 06:52:01 ID:zLR3kKOg
>>181 >バブルと、その先のバブル崩壊→大不況を齎す経済動乱の諸悪の根源
これはそうね。資本主義の宿命?みたいなもん。
バブルをいかに小さくおさえるか、いかに軟着陸させるか、みたいな研究?がもっと進むか、
もしくはまるっきり、別のシステムを創るかしない。
>>178 より楽しく、だってイノベーションじゃない?
お金持ってる人たちが楽しめる何か(何かはわからん)を供給すれば良い。
188 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 06:53:21 ID:iGczpQ9B
現状でそこそこ満足してる人が小泉を持ち上げるのは分かるが
無職・ワープアがマンセーするのが解せない。
189 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 06:55:39 ID:NoYOyBwh
日本が破滅するとか中国が破綻するってのは、どれもが故意に定義をあやふやにして使ってるのが露骨すぎる。
190 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 06:55:52 ID:5QBR7j5s
>>187 それは音楽、映画、演劇その他さんざんやり尽くしていて
結局、一人あたりの消費時間に限界があるから
産業としてどうしても限界がある。
誰にとっても一日は24時間しかないからね。
単価を上げるにもあとはドラッグとかしかないんじゃないか。
>>188 人材の流動化を求めて組合を嫌う人たちでは?
いわゆる氷河期世代、会社でもここの世代は化け物ばかり。
192 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 06:59:47 ID:9UBk91hc
悪とかなんとかじゃなくて、日本国の破壊だったわけで。しかもだよ、
皇室への内奏で、天皇陛下も御了承していたことだったと聞いたよ。
皇室って、日本人じゃなかったんだよ。
193 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 07:01:08 ID:3riCFXaA
>>186 あぁ、やっぱすでにガイシュツだったかw同意w
というわけでノシ
196 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 07:03:50 ID:QAnSEvPt
結局、小泉改革がやろうとしてたこと、
セーフティネット(ベーカム)と人材育成移動がある程度可能と仮定して
成長分野にカネを投入すれば景気がよくなる?
198 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 07:13:12 ID:QAnSEvPt
199 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 07:16:31 ID:sO8lJHuQ
>しかし、小泉政権時代の数字をみると、財政収支の改善を図りながら株価やGDP(国内総生産)成長率は伸びており、
高校卒業予定者の就職内定率は劇的に改善し、完全失業率も低下しています
弟の辛坊治郎もこの点を強調しているのだが、当時はまだ公共事業が続いていたのと米国の住宅バブルが絶好調だった
からではないの?
竹中は消費よりも供給(サプライ)重視(構造改革)だったから日本経済はその後、崩壊へ向かったわけだ。
竹中はやはり処方箋を間違ったと思う。
200 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 07:16:51 ID:QAnSEvPt
201 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 07:17:57 ID:zLR3kKOg
>>190 >一人あたりの消費時間に限界があるから
そっかぁ。
でも、若者向けの娯楽は溢れすぎてる気がするけど、
高齢層向けはもうちょっとイケる気がするんだよなー。
いや、気がするだけだけど。年寄りってヒマそうにしてる人多くない?
ヒマでカネ持ってるから、年寄り集めて羽毛布団や浄水器売りつけるみたいな詐欺に合う気がするんだよね。
ここに真っ当なビジネスが入り込む余地がまだあるんじゃないかなと。
202 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 07:20:31 ID:F9Yub8i7
小泉は詐欺師
詐欺師は速攻で政界から逃亡W
203 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 07:29:29 ID:2bZ9rq6s
>>199 小泉政権以前に、介護保険開始に伴う介護福祉施設整備予算が組まれてた。
その額は実に6兆円。
(ゴールドプランってやつ)
あと、道路開発も、民主党みたいに何も考えずに消去してたわけじゃない。
基本的に開発それ自体は続行させてた。
公共投資による景気浮揚効果の恩恵を受けてた政権であることは間違いないね。
誤解してる人多いけど。
204 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 07:29:40 ID:NEvUBRQt
アンチは凄いエネルギー
161 名前:名無しさん@八周年[age] 投稿日:2008/01/13(日) 09:42:14 ID:????
小泉路線とはどういうものか、説明しておく。
@富裕層に一層富が集まりやすいようにする。
(例:株の一定の投資額以上に対する減税措置 法人税減税)
A富裕層以下の国民は生活レベルを中流より下にして、人件費を下げる。
(例:派遣法などの労働法制の規制緩和。実力主義の推奨)
B上記の二つにより富裕層の資産を増やし、富裕層の投資効率を最大にする。
C格差は固定する。効率的な社会運営ができるように階級流動は極力避ける。
(例:日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止)
D低所得者層の不満は当面は自己責任論を喧伝する事で相殺する。
長期的には愛国心教育をする事により、不満の矛先を避けやすくする。
効率的な社会のため、国を担う有識者は基本的に富裕層のみで構成する社会
を目指し、下層民は低コスト労働者として教育する。下層民は愚鈍であって
も従順であれば問題はない。
(例:日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止、愛国心教育)
Dコストを下げるため、社会福祉やインフラ不備の不便は自己責任とし、公的
扶助は基本的になくす。
(例:障害者自立支援法、年金受給年齢引き上げ)
これが事実であり、悪意で曲解したところも、誇張もない。これに腹を立てたの
なら、それは己が小泉改革を誤解していただけに過ぎない。
富裕層の効率的な投資が最重要視され、それに支障を及ぼす社会制度は基本的に
なくすのが「改革」である以上、中間層以下の地方住民や、都市部でも低所得の
確率が高い母子家庭や老人、病人、ネットカフェ難民などは政府がコストをかけ
て 守る対象でもなんでもないということだ。
今の内閣は小泉路線を引き継いでいると公称している。
だから、金持ちでもない人間が今の自民党を応援するというのは真性のバカの
証と言ってよい。
206 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 07:31:19 ID:nGAonWuE
俺は小泉さん好きだったけどね。
民主主義に対するスタンスがまともだった。
あれ以外の総理大臣って、政策の是非以前の所でおかしいのが多いと思う。
「ぶっちゃけお前、民主主義が嫌いだろ?あるいは単に民主主義の意味を知らん?」
とか思っちゃうね。
207 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 07:33:15 ID:5UhFw1jP
>>1 辛坊、いい加減なことばっかり言ってんなあ・・・
ジニ係数持ち出して格差拡大を否定しておきながら、それだと現実と乖離してるので
セーフティネットの話を後で持ち出して誤魔化している
つまり、「格差は拡大している」ってのが正しい認識なんじゃんw
しかも、小泉内閣時代に経産省や内閣府が発表したいろいろな数字を引用して
景気がよくなっていたかのように書いているけど、小泉内閣時代のそれらの数字は
竹中がかなりイジって演出されていたもので、景気動向などの内閣府発表も
民間の調査値とかけ離れていたので、小泉内閣後に政府の発表した数字が
訂正されるという異常な状況になったのに、辛坊はわかってない
竹中に金もらってんのか?
208 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 07:35:41 ID:2bZ9rq6s
>>1 >――小泉改革といえば郵政民営化を思い出します。一方、最近では「民営化後退」と評され
>る郵政改革法案が「成立目前」という情勢でした。
>辛坊 郵政民営化は、特に郵便貯金の問題で、官の不効率な資金の運用から、民の効率的
>運用へと資金を回し活力を生み出そうという、改革の象徴的存在でした。この路線の後退は
>、日本のじり貧を加速させると思います。
↑一議員時代の小泉氏の言動からみてみると、
小泉氏がここまで考えてたかどうかは疑わしいんだよな。
もっとシンプルに「民間でやれることは民間で良いだろ」というくらいの発想だったと思う。
(これは間違ってるとか良いとか悪いとかのはなしではない。)
郵貯を市場にというのは竹中氏のほうの発想じゃないかなあ?
209 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 07:38:24 ID:2bZ9rq6s
>>207 おまいも文章読む力を身につけろよ。
格差拡大のスピードが鈍化してると言ってるだけじゃん。
で、世界的な格差拡大に比べれば日本の格差拡大は緩い方だったと。
論点が違うんだよね。
210 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 07:41:26 ID:WJAe3KYU
中曽根と組んで、不法侵入を くり かえし
世を混乱に陥れたのは、彼が知らなかったとしても
責任は取らないといけない
そもそも、自民に中曽根なんてのが生きてて、まだ
猛威をふるってるのが支持率低下の原因だと判らん
かね
あいつ皇室より偉いのかよ、ふざけんな、不敬罪に不経済だ
経済と財政の両立ができるのは小泉しか無理だよな
212 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 07:46:09 ID:QAnSEvPt
213 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 07:51:50 ID:L6A/3wKh
難しいことは分からないが、俺の生活は悪くなった。
214 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 07:55:45 ID:WJAe3KYU
やしきたかじんさんって歌手がいる
酒が好きだ、飲み屋のつけがたまる
集計は年末に行う、つけがある程度たまってたらコンサートをする
それほどたまって無いとコンサートはしない
ダフ屋には都合がいいかもしれない
あるかないかわからんけど、コンサート逝きたいっや奴には国債みたいに
チケットが売れる、んでコンサートさせるためには飲ませりゃいい
ここで
FBIにケツふいてもらった、CIAの北ないケツだ
つけは微妙だった、だれかが酒を無理矢理のませた
CIAが
結局、小泉劇場をやる必要が出てしまった
国債はやる直前には販売をしぼった、それまでさんざん販売してたのに
釣り上げた
わからねえかもしれないが、これは詐欺だ ギル だ
本来やらなくていい麻薬のような騒ぎを、CIAとマスコミでやった
この媚薬はあとあと日本を滅ぼすと思うね、それでも俺はかまわんがね
どうせベンチで座るだけの話だからな
難しいことはわからないが…とか言ってる奴はどんな時でも搾取される側。
216 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 07:56:14 ID:nkIkBDhw
小泉改革って、楽して儲けるコトしか考えない無能な経営者と、
救いようがない無職貧乏人を作っただけだと思う。
218 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 07:59:04 ID:WJAe3KYU
俺は自民とCIAには日本を出て行って貰いたい
自衛隊がそれに変わればいい、そうだろ
政治は民主にまるなげしとけ
>>1 だよなあ、クズを保護して全滅よりましってレベル
俺なんか捨て置いて能力あるやつだけで生きてよ
220 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 07:59:41 ID:9K0SsYZb
>>208 郵貯のお金の出の方は
高橋洋一がすでに改革を終えていた
小泉は入りの方の看板をかえただけ
221 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 07:59:56 ID:2bZ9rq6s
>>212 ?
ねえ、ほんとうにリンク先資料読んでる?
小泉時代において
>格差拡大のスピードが鈍化してると言ってるだけじゃん。
>で、世界的な格差拡大に比べれば日本の格差拡大は緩い方だったと。
という主張と、その資料の内容は矛盾しないんだけど。
局所局所だけを抽出して、全体を読めないのだったら資料検索なんてしない方が良いよ。
コピペするだけレスの無駄
222 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 08:03:23 ID:MyGEJkke
低所得者や失業者に手厚い保護の日本
社会主義国家か?
そんなことしているから、社会保障費が増大して借金だらけ
がんばって働いて、稼いでるヤツからカネを巻き上げる
これじゃ働くヤツはいなくなるよ
223 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 08:05:14 ID:UZhByVh2
>>1 郵政民営化とかいって、派遣会社のなんの意味も無いマナー評価に7億円ださせたり、
ただ同然で官地売却しようとしたりしてるのに、なにを評価するんだ。
世界市場は、1.5倍に成長しているのに、日本は、他先進国なみの成長ができなかった経済政策を
どうやったら好評価できるんだ?
224 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 08:06:20 ID:WJAe3KYU
イレイザーってのがいて
おまえには教える事ねえよ、とか言われて働く毛までちょっと消されてるのが実情
なんの話
225 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 08:07:47 ID:nkIkBDhw
経営に失敗した大企業だけに、税金をつぎ込んで救済する。
身分制度が厳しい共産主義国家だろw。
226 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 08:13:43 ID:lYxuLIHn
小泉 竹中のごまかし ツケが今に来た
きっかけはリーマンショック
こいつの弟が ゴミ売り新聞に勤めてる
選挙前に うんこ本を出した
結果は見えてる
227 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 08:15:45 ID:tE71J/Nf
>>226 意味がわからないが、行間に日本語を補うと、ちゃんとした文章になるのか?
228 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 08:16:26 ID:WJAe3KYU
っち、塩川正十郎も加えとけよ
肉食ったのは一度きりだよ、あとは弁当だよ、なにほざくか
あのボケじじい
229 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 08:17:49 ID:xzyxlPkd
小泉がやった規制緩和は まだまだなまぬるい。
で、跡を継いだ安倍が台無しにしちまった。
米や中国並に格差社会になら無い限り世界とは競争できるわけ無い。
230 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 08:19:42 ID:WJAe3KYU
それは置いておいて
宮沢さんの脳みそどっかにねえっすか?
東京帝国大学時代の
231 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 08:19:52 ID:nkIkBDhw
日本製品が高い国際競争力を持っていた80年代は、豊かな中間層が残っていたが。
日本の現在があるのは、安保の傘の話は置いておいて、ひとえに「技術力」のおかげだろう。
世界的にもMADE IN JAPANと言えば高価だが品質は良いというのが
固定されたイメージだ。
この世界的に通用する「競争力」はその技術力で獲得してきたのが日本。
ここ最近の各種マーケットにおいての日本企業の競争力低下は
中国や韓国、さらにはインドをはじめとする各国の技術力の躍進が起因している。
教育分野ではゆとり教育と称して数字に弱くなり、体育祭では競争をさせない。
日本の算数では九九までだが、インドの小学生に至っては20の段までが標準教育。
20年もすればMADE IN JAPANは見かける事がなくなるかもしれない。
郵政民営化が〜。子供手当てが〜。失業率が〜。金利〜。
低迷した経済の応急手当では根本解決にならない。
長期的視野で見て技術分野での勝利なくして日本の未来はない。
233 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 08:25:36 ID:zLR3kKOg
234 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 08:27:46 ID:3098QsAd
小泉は国民は騙したが実績を上げた詐欺師。
鳩山は国民を騙しただけの詐欺師。
235 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 08:29:03 ID:nkIkBDhw
>世界的にもMADE IN JAPANと言えば高価だが品質は良いというのが固定されたイメージだ。
最近の日本製品のイメージだな。
もっとも強かった頃の日本製品は、「価格の割に性能・品質がよい」だ。
236 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 08:29:44 ID:WJAe3KYU
姫路白は、別名 しら詐欺城 といわれておってだな
hpのオシロスコープで計測するとだな
やめとくか
237 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 08:29:54 ID://3TDLpP
GDPが伸びたのはサブプライムバブルのピークだったからだけじゃん。
制度改革の成果がすぐに出るわけねーだろ。
郵便の窓口をパーティションで区切れば生産性があがるとか
この辛坊とかいうバカは本気で思ってんのかよ。
下らねー奴。
238 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 08:31:21 ID:WJAe3KYU
とにかく、CIAが犯人だ、もともと日本をつぶす計画で動いてる
手を切れ
俺も斬る
もっとも、くだんはMI5だが
239 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 08:32:05 ID:UZhByVh2
日本の税収の半分以上が公務員の給与に消えてるんだ。
そこが、最大の問題。
240 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 08:32:40 ID:sGt28M5L
今は誰もが不安そうな顔してる
日本は内側しか見なくなった。小さい国。世界から捨てられるだろう。
働かないで金もらえる国に未来はありません
241 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 08:36:09 ID:4V7Te431
>>234 小沢を道連れにしたという偉大な功績があるじゃないか>ルーピー
自民政権がずっとできなかったことだ
242 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 08:36:24 ID:WJAe3KYU
働いてるときはもっと心配してたんだがなあ、ここだけの話
マスコミが、妄想がだが
中東で盛大な核戦争が!とか逝ってた奴がいた
実際には6日で終わった
そういう大馬鹿がいっつも声だしてやがる
亜米利加共和党という馬鹿がな
Jカスも選挙前に大変だな。
244 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 08:36:55 ID:Ze/ZI2IJ
>>1 小泉時代は外需バブルだっただけだろアホ
外需ドーピングが切れた今の惨状を作ったのが正に小泉の時代
日本だけ衰退してたイザナギ越え景気w
246 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 08:39:37 ID:/pQiF6dW
――菅直人首相は、政府の借金や社会保障費の確保の問題について、「消費税増税」という
「耳当たりの良くない」話に踏み込むことで「覚悟」を示そうとしています。
コレが言いたかっただけw
247 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 08:44:29 ID:C2vwXKGW
重症患者に、過酷なリハビリを勧めた自民党、
モルヒネを与えた民主党。
さー、長期的に見たらドッチが良いのかなー。
248 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 08:45:46 ID:WxEBVWHx
単に外国の好景気のおこぼれを貰っていただけ。日本に自国を左右するほどの
力はもうない。
249 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 08:46:25 ID:xkf4sKuL
菅総理は突然、消費税を増税し、所得税も累進課税を復活させるかのごとき発言を始めた。
明らかに重税路線への転換だ。それに、地球温暖化対策税が打ち出されており、
電気代・ガス代などエネルギー価格が大幅に値上げされる。
民主党が単独で過半数を獲得すれば、来年は増税ハリケーンが日本を直撃するだろう。
ところが、ばら撒き政策である子供手当て、農家戸別所得保障、高速道路無料化はそのままで、
公約である公務員人件費2割減や衆議院議員定数80削減といった身を切る努力もやっていない。
負担はすべて国民に負わせる、でたらめな内閣だね。
>>4で終了とはレベルが高いな・・・。
ついでに言えば、その間、日本人の平均給与所得は下がってんだよね。
だから「戦後最長の経済成長」期とか言われる一方で、「実感なき経済成長」期とも言われた。
で、その後のサブプライムバブル崩壊で、伸びに伸びてた日本の外需は撃滅。
よって、日本は他の国よりもサブプライムの直接被害が少なかったのに、GDP(の中の純輸出)は激減しました。
日本の外需依存度自体は低いが、25兆円の需要(外需)が一瞬で消えた影響はでかく、外需依存経済の危うさを露呈した。
・・・って、三橋さんが丁寧に解説してました。
251 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 09:00:16 ID:1IQj4SW9
252 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 09:02:28 ID:Nq+kuJsC
来年4月採用の新卒就活がすでに阿鼻叫喚なのに,2012年採用はこんなもんじゃなくなるだろうな
2chも高齢化して子持ちも多いだろうから,子供のためにもシバキ上げだの公務員削減だの
ばっかりで頭悪くしてると,そのうち子供が包丁振り回すぞ
小泉竹中がすばらしかっただなんて論外
日銀にカネ刷らせろ 話はそれからだ
デフレも円高も宇宙にある円の量が足りないから起きる人為的現象で責任は日銀にある
50兆がムリなら半分でもいいしBIでもいい
間違っても辛抱本なんかで感激してるんじゃねえぞ
あと意外と要注意なのが池上彰 あいつも日銀にカネもらって宣伝部隊と化している
ワークシェアリングで給料半分になって誰が喜ぶかっての 日銀にいくらもらってるか公開しろよ
まさか週刊子供ニュースの初代お父さんが若者を裏切る日がくるとは
それぐらいあいつもわかってない 説明がうまそうに見えるだけ
マスゴミ記者なんてそんなもん
自著の宣伝兼ねてのスレ?
254 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 09:07:39 ID:4V7Te431
>>247 自民→苦痛を与え死期を早めただけ
民主→苦痛を和らげ尊厳死を全う
このままじゃどっちみち死ぬんだから民主の方がマシ、ってことか
その前にあの当時、新自由主義を採択したければその後の不況は
なかったのかと聞きたいわ。
256 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 09:19:25 ID:UqD86onF
日本の隣に米中共同してデフレのブラックホールを作ったのが
総ての根本。
アメは毒を食らわば皿までの、いづれ返り血を浴びるのが分かっての所行。
時は移り世は変わり、中国は世界NO.2
アメは力をなくして軍事費大幅削減で弱体化
いつNO.1がひっくり返るか
で日本は経済のヶの字も分からないバカサヨ政権になり
このまま沈んでしまいそうな気配だ。
痛みをともなった改革、とか言いながらその体制を利用してボロ儲けした連中がいる時点で詐欺と気付け。
258 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 09:22:29 ID:OfyhPmcL
小泉時代の最大の失策は好景気の時も不況時も同じ政策を続けたことだ。
不況時に労働市場を開放しワークシェアを促すのは良かったが
景気が回復したあとも経団連に言い包められて非正規を野放しにした為、日本の経済力が長期的に失速した。
永続的に労働者が育たない社会を作ったのだ。これは製造業の死を意味する。
そして株式市場等の金融市場に対する規制緩和も進めて金融立国を目指すも
外資のハゲタカファンドの脅威に国内製造業をさらし、さらに日本国内の新興ファンドを潰して
結局は経団連の旧財閥と外資だけが国内の優良企業から利益を掠め取るシステムを確立するに至った。
小泉竹中路線の成功は初期の不況を脱出するところまでである。
それ以降はただひたすら労働者の賃金を下げ、国内と外国の資本家によって搾取されることによって
日本国内の経済から富が流出する仕組みが固定した。
不況が始まると自己経済防衛力が落ちた国民の世論に流され財政負担の増大を生むに至る。
そして悲劇が訪れる。
世界的不況、日本国内の構造的不況にも関わらず緊縮財政と規制強化を促す政党
民主党が政権を取った。
しかしこれらは現実と乖離する為様々な歪みと停滞を生み続ける。
若年層就職率の改善って派遣に吸収されただけやん
260 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 09:28:53 ID:sYj9IDrW
>>250 >>日本人の平均給与所得は下がってんだよね
デフレっつー言葉も知らんのか。
261 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 09:39:07 ID:eFaBDQMm
結局小泉路線は否定するところがあまりないんだよね。
正社員の解雇規制の緩和と行政主導の職業訓練や就職活動をメインにしたセーフティネットの構築をできなかったのがミスだけど。
262 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 09:40:50 ID:4V7Te431
小泉改革ほど具体的な実績でなくイメージでしか語られない改革も珍しい
良くも悪くも小泉自身がイメージ先行だから仕方ないw
265 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 09:54:31 ID:C7vwxc25
大多数の国民は悪だったと考えてるでしょ。
みんな自分の損得には敏感だし。
最大の失策は時価会計だろう
デフレ下で時価会計採用すれば健全な債権だって不良債権に認識されちゃうんだから
それで出来た莫大の不良債権を処理した結果、金融機関がズタボロになって公的資金注入って
自業自得というか何でこんなことしたのか未だに分からん
267 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 09:56:34 ID:WbhsVYrH
>>1 今の政権交代ってのはこれを再認識する為の過程のようなものだからね
普天間みたいに他に解決策はありませんでした、と政府が言い始めるのを
待ってるような状態、時間がたてば基地と同じように現行案に少し改善を
加えますという所に落ち着くでしょ
からぼうさんは、典型的な自民党お抱え司会者だからな。
こういうことを言ってりゃ、自民党関係の講演なんかにも呼んでもらえて
安心だと思ってるんだよ。三宅久之あたりと同じ。
269 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 10:01:49 ID:4V7Te431
>>266 りそなパニックをお忘れか?
あれって政策一つで株価を操作できるっていい見本なんだぜ?
そっちが目的だったのかも、と考えた方がしっくりくるよ
270 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 10:02:08 ID:mUwx3NN/
小泉は、2つの功績あるよね
1つは、現在の借金を、現在生きている人間の負担で返そうとしたこと。
もう1つは、北朝鮮拉致を認めさせて数人連れ帰ったこと。
偉そうに言って韓国中国に擦り寄って国土侵害されてる民主は、
これぐらいのことやってから小泉批判してほしいよ。
結局馬鹿民主は、自分達が散々批判してた
国債増発で後世に借金をしつけて
自分達がいい暮らしをするっていうことを
増大させただけなんだからさ。
小泉批判をしてるのって、団塊の世代の左翼崩れとそれに流されてる人だけでないの?
小泉の政策で批判されるべきコトは、セーフティーネットへの配分が他に比べて濃くはなかったことと、
在任中に消費税アップをしなかったことぐらいでは。
272 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 10:07:19 ID:y7BRQc4T
直ぐ、体制に頼る、日本人の体質が最悪。
適当に切り捨てて、弱者が3000万人位居なくなれば
日本は良い国になる。
小泉は国債大発行だろw
274 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 10:09:07 ID:8lilymw6
国民の半分以上がまともに生きてゆける社会は病気。
生物世界は過酷な自然淘汰に曝され、八割以上死なないと劣性遺伝が増大し、種の全滅につながる。
不景気と言っても乞食が溢れているわけでもない。
金融社会などと言っているが、キリストの時代から何故金貸し、金融業、ユダヤ人が蔑まれてきたかを思うべきだ。
金融業は基本的に人を騙す生業、それ自体は富を生まない博打、賭け事、やくざと同じ。
消費が伸びないと不景気になる、等という生き方は地球環境を食いつぶす所行以外の何ものでもない。
シナ人、ユダヤ人がこれ以上蔓延ると地球全体が危なくなることを、全人類は危惧せよ。
275 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 10:12:06 ID:4V7Te431
>>270 1は看板倒れだし国債問題を民主に押し付けるのは流石に厚顔杉
小渕がアクセル踏んだ時点でコツコツ再建など無理、って覚悟は決めただろ?
276 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 10:13:33 ID:M+mS7hio
>>このままだと日本は破滅する
今は何やっても破滅するだよ。
国内に関して言えばパチンコ、サラ金といった在日朝鮮企業は
他国なら暴動で排斥されてもおかしくないレベル。
しかもサラ金は日系企業のフリをして海外進出までしようとしている。
これを放っておくと数年後には確実に日本人のイメージが悪化する。
278 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 10:16:38 ID:iVGJdGwy
公務員が発狂するスレか
自分らでもわかってるからな
お荷物だと
279 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 10:16:59 ID:Nq+kuJsC
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277305850/ 107 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2010/06/24(木) 09:48:46
>>104 日本の経済学者の大半は日銀の御用学者、日銀と異なる考え方主張すると
ポストがなくなる
108 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2010/06/24(木) 10:02:54
>>107 オセロで四隅から真っ黒くされた感じだな
日銀●●マスゴミ
●●●●●●●●
●●●●●●●●
●◯◯国民◯◯●
●●●●●●●●
●●●●●●●●
政治家●●●学者
描いてみたが笑えねえ
外野のFRBなんかも最近は●に侵され始めてるし
109 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2010/06/24(木) 10:08:16
マスゴミは今後衰退する
御用学者と一体となった日銀もおかしさが少しずつばれ始めているだろ
ここらへんは信用しない人が増えれば良いんだから
政治家は出てくる候補からどうしようもないから動かないが
三隅は弱まってくるよ
もっともその前に国民が去勢・殺処分されりゃ意味無いが
280 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 10:17:42 ID:mUwx3NN/
>>275 そういう馬鹿で都合の良い解釈によって
ルーピーは辞任に追い込まれたと理解しないの?
小泉は総理就任後任期満了で退任したの知らないの?
任期満了による退任は1987年の中曽根政権以来ですよ。
ルーピーの人気は何年?
兄弟揃ってろくでなし
小泉に対する反応を見ると日本にどれだけ既得権にしがみついたゴミクズがいるか分かるな
日本と一緒に沈没する気かよ
自分だけが逃げ切れればいいと思ってんだろ
>痛みというマイナス面をはっきり提示したことはとても重要です。それまでの、そして
>今でも多くの政治家は、「みんな幸せに」という幻想を維持するためにバラまきを続け、
>政府の借金を増やし続けてきたのです。この際「みんな」とは、「『今の』みんな」であっ
>て、「『将来の』みんな」には、負担をツケ回そうというものです。
小泉政権時代に財政赤字が膨れ上がったことと
痛みが労働者層に限定され
派遣業などの経営者は大儲けしたことから
この主張は間違っている。
284 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 10:21:23 ID:M+mS7hio
派遣がいやなら無職になればいいさ。
285 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 10:23:08 ID:mUwx3NN/
>>283 あのな。
ろくな学歴も付けずに、ろくな職歴もなく
かといって起業するわけでもない奴が
それ相当の人生を送ってるだけだろ。
それとも何か。
そんな自堕落な奴でも安心して豊かに暮らせる
夢のような世界が他にあるのか。
どこだよ。
286 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 10:24:59 ID:OInQFbFD
>>216 こういう事書くヤツってマスコミとか民主党の選挙公報とか
鵜呑みにしてるバカなんだろうなあw
287 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 10:26:29 ID:iYBp7jt6
小泉政権=デフレ下で改革
民主党政権=デフレ下で改革先送り
デフレこそが悪なんであって
デフレ下では何をしても上手くいかない。
小泉政権も民主党政権も
日銀を放置してる一点でもってダメ政権。
288 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 10:27:04 ID:M+mS7hio
非正規労働者まで派遣反対だからなあ。アホは害にしかならん。
>>4 政治は結果が全て。
この場合、世界経済の好況に合わせて景気を冷えこませることなく財政を改善させた言うべきだな。
290 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 10:27:36 ID:4V7Te431
>>280 ルーピー辞任の直接の原因は普天間の大風呂敷だろw
それから任期満了がとか、それが何の実績?人気のバロメーターかなんか?
291 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 10:28:34 ID:mUwx3NN/
292 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 10:29:07 ID:C7vwxc25
小泉の言うことを信じて、しばらく痛みに耐えてみたんだ。あんなの初めてだったしw。
でも、同じ手は二度使えないと思うな。
293 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 10:29:33 ID:4V7Te431
>>289 GDP比で瞬間的に改善したように見えただけなんじゃね
赤字国債を30兆円に抑えます、って公約した人だったんだけどね小泉って・・・
294 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 10:29:48 ID:hwfGs00U
日本には製造業しかないんだから世界との競争を諦めちゃ駄目。
批判するのは簡単かもしれんが、他の方法はないんだよ。
製造業中心にした自民党はけしからん、なんて因縁に過ぎないよ。
295 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 10:30:40 ID:ER6MvW82
今、事業仕分けなんて大々的にパフォーマンスやってるけど
でっかいところは全部小泉が仕分け終わってるじゃんww
整理した部屋を整理しなおしても、何超円もヘソクリが出てくるわけないじゃん
民主党は埋蔵金だつって言ってたけど、結局カスほどの金も出てこなくて、
必要なところまで切りやがった
296 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 10:30:43 ID:7VkPagje
小泉のやった事は規制緩和でもなんでもなく
ただ単に雇用と格差を生み出して、そこで限界感じてサヨナラしただけ
本格的にやろうとすれば正社員代表のマスゴミに叩かれるからな
彼は改革者でもなんでもなく、理想掲げて失敗したただの失政者
菅もそうなる確率99%
まずマスゴミを規制するところから始めようか
小泉信者って、まだ多いんだな。
当の小泉って、今何やってるんだっけ?
298 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 10:33:16 ID:4V7Te431
>>291 >>262 悔しかったら数字を持ってきて具体的にねw
>>295 独立行政法人への看板の掛け替えのこと?
ドサクサに税金を5兆円も突っ込んでるけど?
【行政/会計】独立行政法人、巨額の繰越欠損金 ”5兆円強”の損金、税金で穴埋め[11/07]
http://www.unkar.org/read/news24.2ch.net/bizplus/1194612864 ▽独立行政法人の欠損5兆円強、税金で穴埋め
政府の事業を分離・独立して運営する独立行政法人(独法)で、15法人の繰越欠損金を処理する
ために、5兆円強に上る政府出資金が使われていたことが分かった。会計検査院が9日提出した
2006年度の決算検査報告書で明らかにした。政府出資金は国の毎年の一般会計からも支出する
税金。欠損金処理後も再び赤字が積み上がっているケースもあり、検査院は経営改善の努力を
強く求めている。
検査院は独立行政法人のうち国の出資が2分の1以上で、設立時に作った中期経営目標の期間が
今年度末で終わる25法人を対象に調査した。
報告書によると、03年10月から04年3月にかけて15の法人が独法に移行する際、巨額の繰越欠損金を
抱えていた。欠損金を解消するため、いずれも政府からの出資金の蓄えで会計上、相殺。相殺額は
計5兆4679億円に上ると指摘している。
299 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 10:36:12 ID:cYPNskdn
300 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 10:37:49 ID:mUwx3NN/
>>298 これのこと?
鳩山政権が初めて編成し、一般会計総額は92兆2992億円。新規国債は44.3兆円で、
国債依存度は48%と過去最高に。
... 民主党は2月26日の衆院通過を目指していたが、
公共事業の予算配分額(個所付け)を事前に関係先に示した問題 などでも
野党が反発している (SankeiBiz)。
... による財源不足の壁に阻まれ、マニフェスト(政権公約)の一部は実施を断念。
新規国債発行額は44兆3030億円と空前の規模となった(「 iza 」)。 ...
∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/budgeting_2010/
301 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 10:38:58 ID:qM9rgF3y
>>297 ウルトラマンで悪役の声やって
(しかも正義の仮面をかぶった実は悪役だったというなんとも象徴的な役回り)
その後隠居。
息子の兄のほうは毒親から逃げるために芸能界へ
進次郎は毒親のコントロールから逃げられず、ただのアメリカの手先の
ロボットの人生を歩んでる。
一番賢かったのは、三男妊娠中にDV受けて、逃げた小泉の嫁
キチガイが首相になったんだもの、そりゃ日本中キチガイだらけになるわ。
国民新党の元精神科医の人に指摘されてたじゃん、(はっきりは言わなかったけど)
前の選挙で自民党が負けたときにね
小泉長期政権を支持して選挙で勝たせたのは国民だから自業自得。
竹中は当時
「アメリカ型競争社会になれば、全員の賃金があがるんです」
と言ってました。
上がりませんでしたね。むしろ激しく下がりました。
小泉竹中は悪というより、詐欺師・ペテン師ですね。
304 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 10:40:36 ID:mUwx3NN/
>>303 でも、一部は上がりました。
民主政権の今は全員下がりました。
>>283 で、現状は派遣が就職難民になっただけなんだよな。
派遣を切って労働者の痛みは確かに消えたね。
労働者ですらなくなったんだから。
骨折が痛いから腕を切断してあげたみたいな。
306 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 10:40:45 ID:C7vwxc25
>>294 製造業(大企業のみ)が楽に儲けられる政策にしたら、製造業の国際競争力が落ちました。
307 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 10:41:05 ID:i+e+0+an
>>297 信者とかなんとかそんなざっくりした価値観じゃ何も見えないと思うよ。
小泉?
こないだウルトラマンキングやってたよw
308 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 10:41:51 ID:Nq+kuJsC
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277305850/42 あるとき水道の水が出すぎて(バブル),住民が困っていると水道局はバルブを
締めて,水圧を急激に低下させた
すると水が来るのが当たり前でなくなったので,みんな水を防災用に溜め込んで使わなくなった
水が出ない家もでてきたので,ある家から水を借りて政府が給水車(=公共事業)で
水を配ったが何年たっても水圧はあがらない
水を借りた証文(国債)ばかり増えるし,給水車が来るところは決まっててけしからんという声も
あって給水車の仕分けもしてみたが干からびて死人が出る有様
みんな水を求めて体でも売りますって状態なのに,新政権は証文の枚数を減らすべきと言って,
体から絞ってでも一人決まった分水を返せ(消費税あげ)を打ち出した
水道局をなぜか誰も問題にしないので見に行くと,なんとそこでは天下り先にだけ水源の井戸水を
流していた(短資会社や国債で運用する銀行)
水道局としては,井戸からもっと汲み上げて水道管に流すべきなのに,局長に独立性が認められて
からというもの天下り先へのパイプのみを大事にしてしまい,いまさら一般の水道に水を流すには
一度天下り先が干上がる工事をしないといけないので反対なのだった
それで,水は誰も飲みたがっていないとか,貯めた水があるのだからそれを工夫して飲めとか,
水を流すと貯めた水と一緒になって洪水になると言っている
水道管にまともに水を流してから洪水の心配があれば引き締めれば良いのになぜか誰も水道局を
非難しない
乾きが日常的になったので,もはや昔の潤いのある生活は忘れかけて,こんな苦しい生活では
子供すら生むのはアホだと思うようになってしまった
わかっている人は,水道局さえ改心してくれればと思いながら歯がゆく思っている
政府の証文も,水道局が機能していれば出す必要はなかった
あまりに大事にされた水なので評判が高くなり,いまや海外からこの水を買う者も増えてますます
水道には水が流れない
国民がたかが悪徳水道局のためにじたばた困っている それが今の日銀デフレ
309 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 10:42:54 ID:mUwx3NN/
資本主義は競争なんだよ。
だからさ、
民主信者が言うような楽園はどこだよ。
中国?
310 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 10:44:19 ID:7VkPagje
>>304 この板きてんのに好況時と不況時の違いすら分からないんですね
問題外のカス
とっとと出てけよ
311 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 10:44:53 ID:4V7Te431
>>303 自分が儲けさせてやったパソナ会長に納まって自分の報酬は上がったけどねw
小泉は小泉で経団連の主だった会社に1社1億から出資させて妙な団体作って悠々自適w
遂に始動「小泉シンクタンク」
http://facta.co.jp/article/200705038.html センター設立の仕掛け人は自ら会長に就いた奥田だ。各社トップを一人で口説いて回り、
トヨタ、キヤノン、東電、新日鉄と歴代経団連会長を輩出した4社に1 億円ずつ、副会長会社を
中心に約40社には2千万円ずつを寄付させ、都合12億円を募って設立した。向こう7年間活動
する計画で年会費も集めており、18 億円までメドが立った。
312 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 10:44:55 ID:9iJZ97Ew
必要なのは富や財の社会的分配。つまり、資産家から貧乏人に
金を大量にばらまくこと。そんな政策ボンボンの政治家等にで
きるわけねーっつの! 言わせんよ!はずかしい・・・(^ω^;
313 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 10:45:53 ID:mUwx3NN/
>>310 実際退場食らったのはルーピーなのだがwww
314 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 10:46:38 ID:4V7Te431
>>300 ごくろうさん、小泉時代のもついでに貼ってくれる?
>304
2000年代になってからの10年、
ずっと平均賃金は下がってるんですが?
民主になってから下がったというのは間違い。
「儲けた一部」というのが派遣業者だというなら、正しいかもね。
316 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 10:47:33 ID:mUwx3NN/
>>311 日本は民主主義ですよ?
あなたも参院選に立候補してみては?
自分の人生は自分で変えるしかないんです。
>>312 それしようとしても金持ちが海外に逃げて余計に貧乏になるだけという可能性もあるが
それをどう引き止めるかって政策も同時に出さないと
318 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 10:49:37 ID:4V7Te431
議論する気のないイメージに踊る馬鹿はビジ板出張禁止で
319 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 10:49:40 ID:niKZ0eqV
わかった。
1みたいなのに洗脳される馬鹿がいるから、経済が破綻するんだなw
320 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 10:53:31 ID:M+mS7hio
>>305 マスコミも報道しないしあれで片付いたんだろな。
321 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 10:53:44 ID:mUwx3NN/
あのな?
ビジ板がどうとか偉そうに後講釈たれてる馬鹿が居るけど
はっきり言っとくぞ?
小泉は独裁者じゃないんだよ。
選挙で選ばれ、選挙で再選して任期満了まで勤めたんだよ。
つまりな、国民の多数が選んだんだよ。
分かる?
1国の総理を2期任期満了まで勤めた非凡な男が、
凡人には出来ないような寄付を集めて経済活動してる。
何が問題なのかがさっぱり分からん。
派遣労働者を苦しめたから?
知るかよw
322 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 10:54:39 ID:9iJZ97Ew
〉317
強制的に資産を没収しろってことだよ!
言わせるなって、言ってるだろ!(^ω^;
全部他人のせいか…
小泉・竹中はリーマン前に逃げ切っただけだろ
325 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 10:57:32 ID:M+mS7hio
まああれだ。日本人の雇用を増やす=悪
なんだよ。
326 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 10:58:07 ID:mUwx3NN/
お前らの進路を国が決めたか?
勉強サボって高卒で派遣労働者になれって強制されたか?
派遣労働はパソナを使えって強制されたか?
なんでも人のせいにするんじゃねーよ。
327 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 10:58:31 ID:7VkPagje
本日のNG
ID:mUwx3NN/
っていうかここ政治板じゃないんだけど。帰ってくれる?
328 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 10:59:49 ID:qM9rgF3y
でたよ自己責任論
少子化が続く限り日本で景気が良くなることはない
小泉の時はたまたま世界経済がよかったにすぎない
330 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 11:00:42 ID:mUwx3NN/
>>328 馬鹿なのも収入がないのもみんな自分以外のせい?
じゃあ、どこの国がいいんだよ。
その、夢のような国教えてくれよ。
331 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 11:01:41 ID:niKZ0eqV
過去10年アメリカもヨーロッパも新興国も、空前の好景気を謳歌してきたw
蚊帳の外は日本だけwwww
332 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 11:01:54 ID:fEH67sD+
痛みを伴う社会をまだ続けろか・・
その痛みを庶民や中小企業ばかりに押し続けて倒産・自殺に追い込んだ
犠牲者数は何万人なんだろうな?
この20年で太平洋戦争の戦死者数の次に来る犠牲を生んだんじゃないのか
民主党もやってることが小泉路線の踏襲じゃしょうがない。
でも菅の支持率高いんでしょ?W
334 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 11:07:47 ID:C7vwxc25
でも、モノが売れないのは、政治のせいでもないし、消費者のせいでもないよ。
経営者が無能なだけ。
335 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 11:07:54 ID:4V7Te431
336 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 11:08:26 ID:eqBBT6ze
政府の借金って
複式簿記では
借り方 :政府
貸し方 :国民
だから金を貸した国民にたかるとかちゃんちゃおかしいんだけど
337 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 11:08:44 ID:mUwx3NN/
日本は奇跡的な国なんだよ。
ちょっと国からでてみろよ。
10歳ぐらいの子供がゴミ漁りながら売春してキチガイに殺される。
こんなことがニュースにもならない国がそこらじゅうにあるんだよ。
お前ら、がんがん働いて、こういう子供達を1人でも救えよ。
家に引きこもり、得ろ同が見てチンコ維持って2chで不平不満を垂れる。
お前ら臓器全部提供して親自前よ。
日本の特権階級は庶民がどうなろうと知ったこっちゃないんだというのがよくわかったわ。
移民うけいれて治安が悪化しようが自己責任で済まされるんだろう
339 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 11:10:57 ID:7VkPagje
>家に引きこもり、得ろ同が見てチンコ維持って2chで不平不満を垂れる。
何いきなり自己紹介始めてんだこいつ
341 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 11:12:06 ID:4V7Te431
>>338 彼らはその前に警備会社の株を買うだけだな
その値上がりで自分の警備負担も相殺できる
342 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 11:12:50 ID:mUwx3NN/
>>339 お前俺のこと大好きだなw
NGにしたんじゃねーのかよw
344 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 11:14:03 ID:mUwx3NN/
>>340 これが極論だと思うなら、インドネシアや南米行ってみろよ。
345 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 11:14:58 ID:C7vwxc25
ちゃんと生き残ってるのは、頭の良い証拠だよ。
奇跡でも何でもない。
過去はどうでもいいが、今が最悪な政策なのはまちがいない。
347 :
エセ共産:2010/06/24(木) 11:15:31 ID:IwnKUdTs
あんだけの支持とパワーがあったにもかかわらず
公務員改革とか大した成果が無いのがダメ。
>>337 俺はお前の言ってる事に賛成するよ。
2chでもいいからそうやって正しいと思う事書きなよ
お前の言ってる事は正論だと思うよ。俺はね。がんばれや。
349 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 11:20:03 ID:7VkPagje
極論野朗は自己紹介大好きだからな
しばらく様子見ようと思ってたらやっぱり出やがって糞ワロタ
もう飽きたしNGにしとくわ
350 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 11:21:37 ID:4V7Te431
>>346 ここで緊縮財政を断行しつつ低所得者層を締めあげるのがベストな政策ですか?
351 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 11:22:31 ID:mUwx3NN/
352 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 11:25:06 ID:zNoyOHqa
規制を強くすれば経済よくなるとか、公共投資やれば経済よくなるとか
あたりまえのように思ってる社会主義者みたいなやつがあまりにも多すぎる。
353 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 11:28:55 ID:4V7Te431
>>352 対中国で為替が機能していないことが問題の根本だと思うよ
本来ならプラザ合意みたいな劇的な元切り下げが必要なのに
354 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 11:31:20 ID:mUwx3NN/
自分に都合の悪いことは全て極論として目を塞ぎ、
自分の目先の利益だけを考え生きていく。
日本人も下らん民族に成り下がった
これじゃあ、国力が落ちるのも当然。
355 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 11:32:51 ID:xqzIeLIY
痛み全部きて糞ワラッタ
356 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 11:37:45 ID:6eoQKpKf
>>241 ちょっとまて。
小沢を民主党につれてきたのは、そのルーピー本人だぞ。www
357 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 11:41:07 ID:niKZ0eqV
>>354 元々そうゆう民族だったんじゃね?
最初は、日本人を信頼しようとしていたが2chのアホや政治の状況、下流食いの経済を見るうちに、
この国は滅ぶと確信したwww
今は、外国に出て行くために準備をしている状況w
358 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 11:42:45 ID:YGK9yocT
小泉時代は為替が130円だろ
海外が調子良かったら相対的に円安になるし
日銀の量的緩和も効いてた
輸出企業が伸びるし、とことんまで売り叩いた外資が
底値で買った不動産や株式を高値で売るために
吊り上げていった時期とも重なる
小泉、竹中が良かったんじゃなくて
ブッシュにしてもブレアーにしても新興国の経済成長に
支えられた世界同時景気拡大期だっただけの話
>>356 過ちを認むるのに遅すぎることはない、ってことだなw
360 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 11:46:33 ID:6eoQKpKf
>>359 小学校あたりから過ちをやり直すといいと思うんだ。
お小遣いは、月1000円で。
小沢はまだピンピンしているぞ
おまえら、勘違いするなよ
小沢の操り人形モナ男が元気にやってるのが、その証拠
ただ、裏に潜んでいるだけだよ
363 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 11:59:09 ID:TvOZlA02
「痛みを伴う改革」とか言ってたね
その対象が年金生活者でした
年金生活のうちの親父はお袋は怒ってたけどね
でも福祉を削らないともう無理でしょう
366 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 12:54:18 ID:QilhohfR
ゴルディオスの結び目をせっかく断ったのに、改めて一本の綱にしようとした感じかね
挙句の果てに、せっかく野党になって政治的にはフリーハンドになれるはずが
迷走しっぱなし
367 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 12:59:19 ID:eBHor+Y7
>>362 小沢はもうダメだよ。参院選後は3年選挙がないんだぞ。小沢は70以上になってしまう。
だれもついていかないよ。
>>358 アメリカが好景気になったのはクリントン政権からだし世界が好景気なのに日本だけ延々不景気だったから失われた10年て言われてるんだよ 小泉のやったことが世界の好景気に乗ろうとしただけだって見方ならそれほど間違っては無い
>>364 今の日本の最大の問題点は世代間格差なのって知らない?
>>367 心臓が持たんわね、たぶん
脳梗塞患った青木とおんなじ
371 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 14:50:10 ID:J6XmE4AV
>>354さん
確かに日本は衆愚政治なのは認める。
「長者三代」という言葉があるが、
小泉のときぐらいに丁度戦後80年くらい。
官僚や企業の言いなりになり、赤字国債連発。
派遣導入して、国際競争力をつけたが、
若者の収入の不安定、やる気を失くし、年金も
破綻。
国民、官僚、企業のTOPも悪いが随分肩棒も
担いだ様にみえるが・・・
372 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 14:54:54 ID:44MV2ZJf
下々の者だけが痛みを伴うとか間違っとる
小泉竹中 死刑
373 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 14:55:41 ID:nZtRdiAA
小泉、竹中と鳩山、小沢は同種の人たち。
詐欺師。
菅直人と谷垣も同じ現実路線。
小泉・竹中の如き輩は個別最適化しか考えないからな。
個々の企業は儲かったところもあるが、
全体最適化としての国家民族はすっかり弱まってしまった。
375 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 15:24:15 ID:ryPDFfM8
郵貯の投資先をアメリカにしていたら、今頃どうなってたの?へいちゃん教えて?
>>374 企業の国際競争力≠国の経済力、生産性
だからなぁ。竹中は経済学者なのにマクロ経済のレベルが大学生以下なんだよ。
レイプ低脳集団殺人大学早稲田卒辛坊 治郎 の著作がゴミ本、トンでも本とし酷評される
日本経済の真実―ある日、この国は破産します
正真正銘のトンでも本, 2010/5/4
常識知り太郎 (千葉県習志野市) - レビューをすべて見る
経済を語る前に簿記の勉強をなさったほうがよろしいのではないでしょうか?
(略)
辛坊さんもサラリーマン辞めてフリーのアナウンサーになって青色申告決算書でも
ご自分で作成なさってみてはいかがですか?非効率的と馬鹿にされている公共事業を
請け負っている個人事業主でも青色申告決算書を自分で作成しているものなら
馬鹿馬鹿しくて最後まで読む気もしないでしょう。
読むに耐えない, 2010/5/16
一読者 (横浜市)
内容が経済学的に誤りだらけであるだけでなく,記述自体に論理性が欠如しており読む
に耐えない.日本テレビはこんな誤った経済観をもった人間を司会者にして国民に情報
発信しているのだ.国民が辛坊流経済観を信じたら日本経済は益々悪化するだけだ.
局内から批判が起きないのかと思うと空恐ろしい.
2010年最大のトンデモ本, 2010/5/11
パウダースノー
この手の人達は、何故経済のことなど全くわかりもしないのに、平気で経済の本を書ける
のでしょうか。「日本の国債に問題がない、経済破綻の危険はない」とする、真っ当な人々
の説を「トンデモない説」呼ばわりしていますし、テレビでもそうして発言していますが、
実際には、この人こそが、トンデモない説を流すデマゴーグです。(略)
蛇足ながら、著者の主張は幼児の感情論であり、論理性のかけらもないことは一読すれ
ばわかります。物事の全体像を捉えて分類し、一つ一つの説について、比較検討しながら
検証していく・・・そうした思考力を持ち合わせていないようです。
レイプ低脳集団殺人大学早稲田卒辛坊治郎、妻に腹黒といわれ、認める
http://www.ytv.co.jp/commentator/shinbo/index.html 退院後、ウチのかみさんに、この話をしたところ、彼女はこう言いました。
「私、分かってたの」
「何が?俺の調子が悪いの分かってたのか?」
「そうじゃなくて。アナタ、お尻から黒い物が出たんでしょ?」
「ん、そうだけど」
「やっぱり!あなたのお腹の中、真っ黒だと思ってたけど、ほんとにそうだったのね。
ハラグロが、お尻から出たのよ。良かったじゃない。これで、ちょっとは真人間になれるかも、、、」
379 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 16:11:13 ID:khOGzzxI
>>375 金融ショック前に投資してたら全部紙くずにされてたな。
381 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 16:21:39 ID:khOGzzxI
>>377 レビュー面白すぎでしょ
辛抱?いうまでもなく糞だなww
382 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 16:21:47 ID:T6TWSfyv
>>354 今はさらに酷い。
自分のことしか考えないというのは逆に言えば自分が困っても他人の手はかりない
ってことである意味潔い。
ところが今や他人の金で暮らすのが当然、それを恩に感じさえしない乞食ばかりが
増えてしまった。乞食は橋の下にすむというかっての強い日本に戻すべきだ。
辛抱(笑)
一番改革されるべき老人や公務員、特殊団体を放置して
下っ端だけ改革されてもな
385 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 16:44:37 ID:T6TWSfyv
>>384 小泉はそこまでやってからやるべきだった。
聖域無い財政改革は間違ってないと思うがラスボスの公務員人件費とタイマンはる
前に勝負から逃げてしまった。
386 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 16:46:42 ID:kUBHy3FA
小泉がやったのは徹底的なアメリカのケツ舐めだったが、
そうするしかない程、当時の日本は瀕死だったから仕方ない
>>385 それは確かだ。
聖域なきといいつつ聖域はちゃっかり残してた。
その点は君の言うとおりだ。
388 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 16:48:18 ID:WJAe3KYU
こないだ、社長がさ、いや渡さんのワンシーンだけど
あなた、いったいなんにん(のおんな)泣かせてきたの
俺も同じだけ哭いたよ
っていうのにはしびれる罠
小泉だとこれがきざとか嫌みになってしまうんだろね
悪人なんだろなあ、詐欺師の
公務員を切って切ってズタボロにする必要はない。
インフレに軌道修正した後賃金を据え置けば事実上の賃下げが出来る。
デフレでリストラしてもさらなるデフレを呼ぶだけ。
390 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 16:54:45 ID:WJAe3KYU
公務員をぽん、かんできる奴はいないかい
小泉政権の成果
小泉以前 小泉の成果
2000年 2005年
・貯蓄ゼロ世帯の割合 12.4% ⇒ 23.8%
・生活保護受給世帯数 75万 ⇒ 103万
・教育扶助就学援助率 8.8% ⇒ 12.8%
貧乏人が、激増してますが。
392 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 17:21:37 ID:QdmVS/wi
この人が阪神の法被着てた頃はズームイン見てたけど
今は列島リレーやんなくなってツマラナイ
394 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 17:30:53 ID:4Eh4u/W1
>>368 確かに間違ってないんだよ。ただし、結果がでなかった・・
小泉も、各企業が上がった利益を全て社内留保に
回されるとは、思わなかったろう。
ようやく還元が始まったところで、リーマンがどーーーーん!
395 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 17:31:20 ID:WJAe3KYU
トヨタのスレで書きたいけど、あっちはもうオタクだらけでどうにもならない
いいか、亜米利加共和党はどっちかというと共産的だ敵だ
みんなで貧乏になってでも、共産関係を皆殺しにする
それだけのことだから、小泉詐欺の影響をみんなでうけたんだよ
396 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 17:33:47 ID:celc20dN
馬鹿だろ辛抱
397 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 17:39:43 ID:Il+aYhIo
「日本には向かないやり方だった」
…それだけの事
398 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 17:41:31 ID:WJAe3KYU
きまぐれだね、二度はないぜ、たぶん
399 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 17:41:56 ID:T6TWSfyv
>>391 少なくとも小泉は仕事をくれたよ。それが期間工でも。
民主は仕事をくれないじゃないか?
自分たちの支持票になりそうなとこに大事な税金をばら撒くだけで。
400 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 17:42:59 ID:WJAe3KYU
個人をストーカーする仕事なんぞ、仕事でも業務でも無い
401 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 17:43:03 ID:AagVW2nI
韓国でも向かなかったようだけどね
若者の精神が滅茶苦茶になってる
しんぼーは昔からズレてるのが芸風だもん
委員会でもたかじんのほうが納得できる
コメントや質問をする
しんぼーは所詮しんぼー
IT化、グローバル化、高齢化で明治維新以来の変動が起こっていると言ってもいい。
年寄りの数は増える一方なのに対し、
企業も個人も激しい競争に晒されて昔のように負担できなくなっている。
恵まれた時代に設計された公務員の給料と年金医療費などの社会保障を大幅に削減しないと
国が持たない。
>>403 好景気時に設計されたプランが不景気になっても一切見直されない
こと自体異常だよ。
405 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 17:52:04 ID:WJAe3KYU
地方公務員が、イギリス式統治で、個人の足のサイズから、身長にまで言いがかりをつけて
恐喝してきたなれの果てだよ
だから、渡る世間はアホばかり、と逝ってるだろ、どうせ英国のように停滞がまってる
いいたくはないが、ヤクザの宮家皇室に国が押しつぶされる、その重力にどれだけたえ
られるかってだけ
406 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 17:55:19 ID:T6TWSfyv
>>404 それが公務員の本質というもの。
完全に破綻するまで公務員たちは自分の利権を譲らない。むしろ、破綻が見えてくる
と逆に今のうちに少しでも貰っておかないと損とばかりに待遇を上げようとさえする。
夕張の公務員も市の破綻が確定した時、逆に賞与を上げようとした。
>>402 ズレてんのはお前だ
それは辛抱次郎だろバカが
辛坊なんぞに聞くような事は無い
410 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 18:47:45 ID:cjOdJmTA
小泉の最大の間違いは空気読めない安陪を後継者にした。
貧富の差を増大した。ワーキングプア、結婚できない貧青年増大・日本の
少子化から言っても大きい罪だ。
3つ目に悪かったのは増税を怠った事だ。あそこまで大勝したら直後に大増税
を実行できる政治環境が整っていた。増税に弱腰になったのは息子を選挙で
落選させたくなかったからだ。自分の子孫の選挙を考えての事だ。
日本の将来を考えると大勝後に消費税を17%にするべきだったのだ。
小泉の政治方面の高い能力とはテレビパフォーマンスが長けている。
小泉内閣の支持率を上昇させるために拉致被害者たちを帰国(子供たちも)
させた事だ。安陪はこれすらも出来なかった男である。腹が痛いと言って
入院し総理投げ出しだからな。精神年齢は小学2年生だ。
。一橋大商学部卒業後、住友銀行へ入行。慶応
義塾大経営管理研究科1年制課程修了。コロンビア大学経営大学院修士。住友銀行アトラン
タ支店長、住友ファイナンスエイシア社長、住友銀行国際金融法人部長などを歴任
こんだけの経歴でマクロ経済的に穴だらけってどういうことなんだww
と思ったらMBAね。こういうミクロマンが経済語るとムチャクチャw
正社員の過剰保護については無視ですか。
413 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 19:02:01 ID:Nq+kuJsC
日本テレビよ辛抱とともに死ね
さようなら
ケケ中改革は、マクロ経済的な一つの解決法だったかもしれない。
しかし、非正規にしわよせが行くやり方だった。
また一部の世代が割を食ったってことだろう。
>>414 それミクロ的に成功してマクロで失敗してるだけじゃんw
プライマリーバランス整えたのはいいけど切ったのが福祉関係だから日本の風潮にそぐわなかっただけ
悪かどうかはその辺の考え方次第、個人的には正しかったと思うよ
http://d.hatena.ne.jp/optical_frog/20100618/p1 http://abetch.exblog.jp/10850601/ ドイツのタカ派:「ただちに赤字を減らさねばなりません.高齢化していく人口の財政的負担に取り組まねばなりませんからな.」
ウザいアメ公:「でも,そりゃ意味不明ですよ.800億ユーロをうまいこと節約できたとしましょうか――まあできないでしょうけどね,
歳出削減で経済は損なわれて歳入が減るわけですから.うまく節約できたとして,その分の借金にかかる利子の支払額は,
おたくのGDPの 0.1% にも満たないでしょう.てことはですよ,あなたがやろうとしてる緊縮は経済の回復を脅かす一方で,
長期の財政状態を改善するのにはほとんどなんの役にも立たないわけですよ」
ドイツのタカ派:「数字の議論をするつもりはありませんよ.市場の反応を考慮に入れませんとね.」
ウザいアメ公:「でも,市場がどう反応するか,どうやってわかるってんです? それに,どっちにせよ,
長期の財政状態にほぼなんの影響もない政策でどうして市場が動かされるんです?」
ドイツのタカ派:「あなたは我々の状況をごぞんじないんですよ.」
デフレ時にプライマリーバランス好転で経済復活とか騙されちゃいけないよ。
418 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 19:21:54 ID:WJAe3KYU
>>416 整えたのは宮沢さんの頭であって、記録が確かなら大蔵財務のBS,PLを全部
まとめたのは宮沢喜一さんだけ、作業できたのもあの時期だけってこと
残念ながら小泉の手腕ではないと思う
419 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 19:26:10 ID:cUgHep9s
まだ小泉、竹中のネガキャンとかやってんの?
もういいから。
420 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 19:27:13 ID:WJAe3KYU
おまえが先に消えたら?
もうソース元どころかスレタイも読まないやつ増えたんだな・・・
>>421 共著って書いてるだろ?
ミクロマンがマクロで誤謬きたすのはありがちな話。
423 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 19:29:25 ID:WJAe3KYU
カス 見 が席の業者になにをいってんだ、どうせ
424 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 19:31:00 ID:Nq+kuJsC
政府財政だけでなんでもできるわけねえじゃん
金融だよ金融.カネを日銀に刷らせるんだ
モノに比べて需要が足りない.その額35兆とも50兆ともなっている
いくら頑張っても,その対価の日銀紙切れが足りてなくては貧乏は止まらない
日銀に国民そろってただ働きをご奉仕してるって構図がわからんのかよ
日銀がカネを刷らないから円高になり輸出はできず産業が流出するんだよ
どこの国も自分の通貨は安い方が楽なのにガハハ榊原なぞがウソを宣伝して回った
日銀に擦り寄って天下ろうとしたんだろう
おかげでいまや円は10年で5割は高い
円の量がそんだけ足りてないんだ
マスゴミや政治家がバカで学者が日銀のお友達ばっかだから日銀がのうのうとしてるんだ
日本のガンは日銀にある
菅や誰かがいくら力んでも日銀を動かさない限り虚しい空論なんだよ
>>424 仮に財政政策で景気回復しても日銀を今のままほうっておくと利上げしてしまいますぜw
とんでもない障壁が日本にはあるw脚を引っ張ることしかしない。
小泉から5年たったが、日本の地盤沈下は明らかなのにまだこんな
寝言言う奴がいるのか。
そもそも、1年やそこらで政権放り出すアホが4人連続なトップな国で
正常に経済まわるわけねーわな。
427 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 19:45:59 ID:Nq+kuJsC
>>425 日本経済の大本営である日銀が,まさか後ろから国民を銃撃するような真似をしてるとは
ふつうは思わんよな
そんな異常が東京本石町日銀から日本国じゅうを標的に行われていると言っていい
日銀は戦前の大本営と同じだと思うのが一番分かりやすい
それくらい日銀発表はデタラメで自分の保身しか考えていない
10年もデフレにしといて,いまさら自殺者何万人もの英霊に応えられないから
奴らはカネを出すのが正しいとわかっててもやらない
終戦にすれば自分のクビがとぶから国民がいくら死のうと戦争続けていた軍部と同じ
政治家やマスゴミには全力でウソを吹き込み,彼らは馬鹿だから丸め込まれる
金融機関には天下りや全国の日銀支店を通じて倒産も視野に入れた脅しを掛ける
まさに旧軍部,大本営とかわるところがない
>>426 逆。経済が回ってないから4人もトップがかわった。
日銀が悪い。
頭の固い白川担ぎ出した民主も確かに悪いとは言えるけどね
ただ武藤だったとしても財務省のいいようにしか運営しなかったろうからデフレマンセーだったろうけど
内需潰して企業が外に売るしかなくなった
やったのそれだけでしょ
431 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 19:53:17 ID:Nq+kuJsC
日銀大本営は,カネを刷らないという「何もしない」攻撃で日本をしめあげ
政権交代でも総理すげかえでもなんでもできる現代の天皇
日銀が何もしないでいるだけで,奴隷タダ働き×有り金奪い合いのバカバカしさ圧力が
それを可能にする
以下再掲
279 :名刺は切らしておりまして:2010/06 /24(木) 10:16:59 ID:Nq+kuJsC
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277305850/ 107 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2010/06/24(木) 09:48:46
>>104 日本の経済学者の大半は日銀の御用学者、日銀と異なる考え方主張すると
ポストがなくなる
108 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2010/06/24(木) 10:02:54
>>107 オセロで四隅から真っ黒くされた感じだな
日銀●●マスゴミ
●●●●●●●●
●●●●●●●●
●◯◯国民◯◯●
●●●●●●●●
●●●●●●●●
政治家●●●学者
描いてみたが笑えねえ
外野のFRBなんかも最近は●に侵され始めてるし
そもそも資本主義と民主主義は体質的に全く逆の思想のような気がする
それを両方うまく運用しようとするから無理が出る
433 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 19:58:35 ID:TvOZlA02
>>430 人口の再生産も機能しなくなって、移民入れるしかなくなったのも追加
スレ読んでないけど、多分アンチ小泉が沸いてるだろうから書く
ここ最近、楽天やパナやユニクロが、相次いで英語の習得を義務付けたり
外国人の採用を極端に増やしたりしだした
これがどういうことかということだ
日本人が無能だから?それもある。だけど、日本じゃ無理だからってこともあるんだよ
企業が日本にあいそつかしはじめてるのは事実
435 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 19:59:01 ID:xUaDcdZA
まだ民主が郵政でまけたうらみでねちねちいってんのか
こんな民主主義国家で独善で経済をぶっ壊せる日銀の制度がおかしい
>>434 でかいところはそりゃ狭い日本だけでは無理が来るさ
餌を大量に食う象みたいなもんだもの
>>437 そう。でかいところは日本から逃げだすから、確実にその分は痛手を食らうわけ
法人税納めてるところなんてほとんどでかい会社だしね
439 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 20:02:36 ID:7CYTTicc
信者だアンチだと区別できる時点で
プロパガンダ合戦そのものだな
日本国民物買わないからなそりゃ逃げる
そういう構造にしたの小泉竹中の成果だね
441 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 20:04:10 ID:qM9rgF3y
MBA=Most Baka Associate
442 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 20:05:53 ID:WJAe3KYU
>>438 マスコミの話なんて三年ずれてんだよ、もっとかもしれない
大手なんて以前から中国人採用してたんだからさ
記事信用するだけ馬鹿を見る
444 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 20:06:06 ID:Nq+kuJsC
>>434 単純だよ.国内のカネの量が増えない以上,国内の商売に将来はない.
日銀がカネを増やさないのが諸悪の根源.
カネが増えず未来が感じられないから子供も減るのは当たり前.
動物の本能に反するデフレ政策を日銀はやっている.
445 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 20:07:39 ID:WJAe3KYU
>>444 NHKとかで偉そうに創価学会が馬鹿いってるけどさあ
あそこまで言うなら、おまえらだけのカネ刷ってろっての
もうやってるだろけどな、このえった集団が
>>434 日本では何をしても無理なら、日本から出て行く方が簡単だ。
海外人材の登用増加やそれを睨んだ英語の公用語化はやはり、日本人材の質低下への対応だろう。
447 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 20:10:01 ID:/Clq6MlU
>>1 小泉政権の功績なんて金融緩和くらいしかないのにまるで避けてるかのように金融政策について触れてないな
本もこんな調子なんだとしたらゴミだな
>>440 なるほどねw実際に物買わなくなったわけじゃなくて「構造」にしたと言い張るのかw
すごいな、どういう妄想でそんなことが言えるんだw
失われた20年に対応出来なかった自民党のせいってならわかるが
変動相場制の現代経済においてどれだけ金融政策が重要化理解していない人が一杯いるんだよな。
財政政策のウェイトが昔より落ちちゃってる。
他の国は財政政策と金融政策という両足で走ってるのに日本だけ金融政策を取り上げられて片足ケンケンしてるようなもの。
>>447 一度締めあげて失敗したから緩和した、あのりそなの件が成功とでも?
あの救済を知っていれば儲かった人は多いでしょうな
451 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 20:13:34 ID:Nq+kuJsC
デフレで物が売れるわけねーじゃん
453 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 20:14:15 ID:WJAe3KYU
管さんは話を聞いてると、小泉とも違う、誰とも違う、奥田なんか糞だ
で釣りをあえてやらない手法をとってるように思える
ここでの議論は無駄だね、あんな時代は来ませんよ、きまぐれでも、本当のまぐれだね
もうマスコミは死んだ
454 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 20:16:09 ID:M+mS7hio
455 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 20:19:13 ID:WJAe3KYU
記憶が確かなら、かのインドのネール首相は
イギリス・フランスの圧政からの解放をとなえ
円卓会議を開催し、議論を 深め その方策を地道に実行していった
おまえは寝るな
だれ?
小泉は破綻しつつある日本経済を見て、国民からは収奪し企業へばら撒いた。
企業が立て直されれば国民もいずれ救われる、国民はそう思い苦しみに耐えた。
小泉政権末期、企業は立ち直った。
しかし国民の忍耐は限界にあった。
小泉は、自らの政権を続行すると自分が人気者ではいられない事実を理解し、
自らが嫌われても雇用対策を行うよりは、他人に首相の座を譲ろうとした。
安倍が政権を引き継いだ。
しかし安倍は何もわかっていなかった。
安倍は企業が立ち直ったという報告を得て、日本は立ち直ったと主張した。
日本が立ち直ったのだから経済関連よりも憲法問題を行うべきだ、と安倍は主張した。
雇用対策は後回しにされ、憲法改正問題だけが議題に上った。
その結果、痛みを抱えたままの国民は、安倍と自民党を見捨てた。
457 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 20:21:08 ID:b9HQtJf5
>>449 まったくだな
2ちゃんでもこの有様だから、うんざりする
458 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 20:21:23 ID:M+mS7hio
どうでもいいがテレビの谷垣やっぱしょぼいなw
459 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 20:21:26 ID:o6FCFDG6
日銀の白川総裁はああ見えて小沢一郎の大親友。
意外と知られてないんだよなー。
しかし、ついこないだまで、アンチ小泉竹中が正義って感じだったのに、
右から左へコロコロ態度を変えるもんだ。
マスコミは「世間が安定したら困る」ってのがあるけど、
国民は本当にバカなんだなぁ。
小泉政策がなければ、日本はとっくに終わってんだろうが
あの政策が無ければ日本企業がバタバタ潰れてただろ?
小泉政権前、どれだけ日本が終わっていたか冷静に思い出してみろよ・・・
461 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 20:23:21 ID:WJAe3KYU
>>457 背中のガードバンドがどうかしたか、韓国人
いや日本人だが韓国しか頭にない奴
英語習得はグローバルで勝ち抜くための必須条件だろ。
日本語しか使えない日本人が外国で通訳雇って〜とかやってたら
意思疎通が上手く図れないし、時間もかかってしまう。
英語にしてしまえばどの国でも使えるフォーマットを作れるし。
言うだけなら誰でもできるなw
グローバルで企業が勝ち抜いても別に国民経済は良くならないという
小泉政権時代から、小泉を批判しているのはずっと在日たちでした。
いま、それが国民の声のように見えるのは民主党政権による世論操作以外の
なにものでもありません。
466 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 20:25:15 ID://3TDLpP
小泉内閣の景気は
×小泉改革の成果
◯サブプライムバブルの余波
467 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 20:25:27 ID:Nq+kuJsC
>>459 白川を押し込んだのは実際には枝野と仙石だが
清和会対経世会って話か?
468 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 20:25:40 ID:M+mS7hio
小泉とか鳩山以前に政治ではどうにもならないレベルの
津波が押し寄せてきているんだよ。
はっきり言って誰がやっても難しいし、国民に恨まれるような事しかできない。
470 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 20:28:23 ID:WJAe3KYU
>>456 それは、シオニスト教会の考えだと間違ってはいない
ただ、多大な犠牲を払いそこまでやって意味があるかどうか
実験してみると、どうも違うって話になったのだと思う
英語をやってれば外資がひろってくれる?馬鹿をいうな
たらい回しが 待ってる だけだろ、そうキリスト教徒は
しむける、ここでもどこでも、硫黄をばらまいて顔赤くさせれば
なんでもいう事聞くと思ってやがる
しかし、そうはならない日本人がいて計画は頓挫したどころか
反撃を食らってる、だれが?
日本人の雇用を増やすのは外国人投資家でもなければ安い法人税でも緩い解雇規制ない。
日本の高い経済成長率だよ。本当にそれだけだ。
472 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 20:30:39 ID:sms4VBlG
>>1 >じり貧の日本
ジリ貧じゃない国が先進工業国でどこにあるっちゅうーねん。
>日本経済の真実 ある日、この国は破産します
その目に屍類類だろ
もういっぺん学生からやり直してこいや。
しね
474 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 20:31:15 ID:vLmBgyfh
>>465 むしろ文藝春秋・正論系の安全保障優先右派が小泉批判を繰り返していたと記憶している。
475 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 20:31:37 ID://3TDLpP
25年前マクドナルドの高校生バイトの時給は780円だった。
25年後のいまの
マクドナルドの高校生バイトの時給は670円だ。
これで国内経済成長するわけがない。
476 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 20:32:50 ID:WJAe3KYU
神にかぎって死ねといい、悪魔に限って生きろという
人間がおろかだ、おろかであるがゆえ守らねばならない良心がある
それを悪魔というなら勝手に言え、悪魔にでも神にでも適当に言え
どうせ
それは 人間 だ
で終わる
477 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 20:36:15 ID:b9HQtJf5
結局、諸悪の根源は日銀てことだな
478 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 20:38:03 ID:WJAe3KYU
おまえ酔ってるのか
俺は酒も自分にも酔えないアホだ
<自公政権の置き土産、天文学的規模の国の借金>
日本の借金時計
http://www.geocities.jp/mkqdj167/japan.htm 日米構造協議 平2 166.3兆円(平 2末)
8党連立(細川内閣・羽田内閣) 平5 / 8 〜 平 6/ 6 178.4兆円(平 4末) → 206.6兆円(平 6末)
自社さ連立(村山内閣・橋本内閣) 平6 / 7 〜 平 8/11 192.5兆円(平 5末) → 244.7兆円(平 8末)
自民(橋本内閣) 平8 /11 〜平10/ 7 225.2兆円(平 7末) → 295.2兆円(平10末)
自自公連立(小渕内閣) 平10/ 7 〜平12/ 4 258.0兆円(平 9末) → 367.6兆円(平12末)
自公保連立(森内閣) 平12/ 4 〜平13/ 4 331.7兆円(平11末) → 436.2兆円(平13末)
自公連立(小泉内閣) 平13/ 4 〜平18/ 9 367.6兆円(平12末) → 887.7兆円(平18末) ← 注目
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2006/saimu02b_04.pdf *前年度末の債務残高から政権最終年度末の債務残高推移を示しています
480 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 20:42:06 ID:h1O7jzbf
派遣規制緩和と自己責任論と大企業優先主義のおかげで
30代でも派遣切りにあったら、即ホームレスだもんな
自民やみんなの党を選んだらまた「自己責任」とかいわれて
自殺するまで追い込まれる社会になるぞ
派遣がクビになるのが自己責任なら、クビになって逆上した派遣に殺されるのも自己責任ってわけだ
恐ろしい社会になったもんだ
481 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 20:52:26 ID:Nq+kuJsC
まあこれでも見て落ち着いて考えろ
(日本の自殺者数:警察庁の資料より抜粋)
昭和53年 20,788人 昭和54年 21,503人 昭和55年 21,048人
昭和56年 20,434人 昭和57年 21,228人 昭和58年 25,202人
昭和59年 24,596人 昭和60年 23,599人 昭和61年 25,524人
昭和62年 24,460人 昭和63年 23,742人 平成元年 22,436人
平成2年 21,346人 平成3年 21,084人 平成4年 22,104人
平成5年 21,851人 平成6年 21,679人 平成7年 22,445人
平成8年 23,104人 平成9年 24,391人
平成10年4月の日銀法改悪後に自殺者が急増している。
(初の三万人突破年)
平成10年 32,863人 平成11年 33,048人 平成12年 31,957人
平成13年 31,042人 平成14年 32,143人 平成15年 34,427人
平成16年 32,325人 平成17年 32,552人 平成18年 32,155人
平成19年 33,093人 平成20年 32,249人 平成21年:32753人
小泉擁護は在日
もといアメリカの工作員
民主の公約詐欺に引っ掛かるのもアホらしいがね
中小企業減税も派遣法改正も最低賃金も選挙前と選挙後でブレまくってる民主に騙されるのも
484 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 20:54:50 ID:5QBR7j5s
みなグローバル資本の本質を見誤ってる。
日本に市場としての魅力がないから海外に出て行く、だって?
冗談じゃない。
市場を作り出すのは資本。
その資本が自由に移動できるなら、
投資対効果が大きな途上国に資本は移動する。
そのとき国が自由にできる資本がなく、税金に頼らなければならないならいのが問題。
これは日本に限らず世界中どこでも同じ。
問題はその資本をどうやってつなぎ止めるか、ということ。
欧米にはインチキ金融があった。
しかしそれもメッキがはがれつつある。
俺はいっそ国が自由に資本を作り出せる公共通貨の制度を作った方がいいと思うね。
485 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 20:59:54 ID:DkzRaOPp
小泉竹中の頃はリーマンショック前で
世界的にはバブルだった
今のような状況で同じ政策が成功するかは疑問だよ。
実際、リーマンショックまで日本の景気拡大は続いていただろ
486 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 21:01:37 ID:Nq+kuJsC
>>484 だから公共通貨である円を日銀が刷らないのが一番問題だっての
どんな通貨でも現代の通貨は紙切れである件
その通貨でもって自国の市がにぎやかに栄えるように,それだけを目標にすればいいんだよ
内需が8割以上なんだからカネさえ全員に行き渡れば自然に栄える
技術革新も何もかも二番手の話でしかない
487 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 21:08:16 ID:I3RbwmDo
辛抱は東大に入れなかった馬鹿
こんな奴に経済なんて分かる分けない
ただのプロパガンダ書籍
>>487 東大はいった賢い奴がアホ言ってるからこの国沈みそうなのw
489 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 21:10:14 ID:Bf259VvQ
信用できない
490 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 21:11:12 ID:eBHor+Y7
>>479 小泉は250兆円くらいでしょ。887.7兆円って最近の数字じゃない?
491 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 21:14:01 ID:CdN4FLv6
アメリカの陰謀でロックフェラーでフリーソーメンのイルミナティで何とか委員会だろ
新興国の台頭を抜きにして語る事は出来ない。
全ての先進国が失業問題で苦しんでいる。
そんな陰謀論の奴らもデフレでいいことなんてねーよw
>>492 それは新興国の台頭というよりは人口増加が緩んで経済成長率が鈍化していることが根本的な理由かと。
495 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 21:19:24 ID:t95pBWSn
>>1 【2005年衆院選前】
, - ,----、 小泉の聖域なき構造改革
(U( ) サラリーマン増税は行いません!
| |∨T∨ 郵政民営化だけで全て解決です!
(__)_) どうか自民党に投票お願いします。
↓
【選挙勝利2日後】
↓自民党 小泉の聖域ある構造改悪 新聞読んでりゃ大企業金持ちを大減税して
∧_∧ サラリーマン大増税するのなんて解ってただろw
( `∀´) 勝っちまえばこっちのもんwww公約なんて破る為にあるんだよ!w
( /,⌒l ギリギリまで税金絞り取ってやるからしっかり払えよ底辺どもwwwww
| /`(_)∧_0.保険料上げといてやったぞw
(__)(´∀`; )⊃⌒⊃ ←国民
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【2007夏参院選前】
, - ,----、
(U( ) 08年3月までに年金は一人残らず払います!残業代0法案は見送ります!
| |∨T∨ 消費税も上げません! 争点はあくまで憲法です!年金は100年安心
(__)_) どうか自民党に投票お願いします。
↓
【選挙後】
↓自民党 参院で負けても衆院で再可決できるんだよヶヶヶ
∧_∧ 金持ち減税と庶民増税を早速導入するのは解ってただろw
( `∀´) 反対しても強行採決するから無駄無駄www
( /,⌒l ついでに消費税も10%に上げる予定だからしっかり払えよ奴隷どもwwwww
| /`(_)∧_0. は?消えた年金・・・?領収書持ってきたら払ってやるよボケ老人www
(__)(´∀`; )⊃⌒⊃ ←国民
~~~~~~~~~~~~~~~
日本の制度の場合、人口が増加しなかったのはむしろ良かったと思うのだが
今でも姥捨て山万歳と思っていそうな若者がいるのに
解雇も賃金減少もできない団塊を抱えて
更に下にそれ以上の人口層が出来ていたなら
冗談抜きで姥捨て山は実行されていただろうし
人口が増加していたからといって特段経済成長が伸びたという事もないだろう
>>494 先進国で作っているようなものなんてほとんど
新興国で作れるぜ?
新興国が成長しているのに日本はあまり恩恵を受けられていないし、
むしろ安い製品に押されてデフレ&失業の増加。
未だに人口が増え続けているアメリカも
失業問題に苦しんでいる。
google、アップル等が頑張っても製造は人件費の安い
アジアで出来るからね。
498 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 21:25:41 ID:WKHoG5DT
【経済】日本AEパワーシステムズ社の中国合弁会社、出資比率の見直しにより経営権が中国側に[06/24]
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1277326425/ 1:すばる岩φ ★ 2010/06/24 05:53:45 5558???
- 日本AEパワー、中国側に合弁の経営権-出資比率見直し -
日本AEパワーシステムズ(東京都港区、河合忠雄社長)の中国合弁会社は、出資比率の見直し
により経営権が事実上、中国側に移った。山東省にあるガス絶縁開閉装置(GIS)の製造・販売会社で、
合弁相手の要請に応じた措置という。中国政府は電力設備などの社会インフラ機器の国産化戦略を
進めており、今後、同様なケースが増える可能性もある。
これまで日本側の出資比率は56%だったが50%に変更、董事長も合弁先の山東魯能集団の
出身者になった。同合弁会社は日本AEパワーの連結子会社から持分法投資会社になった。
総経理は引き続きAEパワー側から派遣し、今後は主に技術開発や品質などを担当する。中国で
変圧器や開閉装置など電力設備の入札資格は、地場企業が優先されるケースがほとんど。特に
送電最大手の国家電網が商談に強い影響力を持つ。
中国では電圧110万ボルトの超高圧送電「UHV」の敷設が計画されている。今後、10―20年間で
約50カ所の変電所が新設される見通しで、特にGISなど大電流の遮断技術が欠かせない。中国側は
日本などからの技術移管を目指している。
AEパワーは中国に3社の合弁があり、残りの2社は引き続きAEパワーが過半以上の出資で主導権
を握る予定。他社では東芝のGISの合弁(河南省)は設立当初から地元資本との折半出資。三菱電機
の合弁(河北省)は三菱が8割を出資しているが、今のところ資本構成の変更要請などはないという。
AEパワーは日立製作所、富士電機ホールディングス、明電舎の3社が送変電機器事業を統合し
2001年に設立。10年3月期の売上高は約1100億円。現在の海外売上高比率は4割で中期的に
6割まで引き上げたい考え。中国の売上比率は13%程度。ただ海外は自社の戦略が実行しやすい
北米や東南アジアに力を入れる。
竹中ゼミのみなさん今日もお疲れ様です^^
501 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 21:28:26 ID:U37I9tcl
>>500 面倒だから断る。
だからさ、人件費の安いアジアに仕事をどんどん取られて、
先進国はそれを埋め合わせるような新しい仕事なんてほとんど出来ないんだから
失業者が増えるのは当然でしょ?
i-pod、i-padとか20年ぐらい前なら日本が
作っていたようなものだよ。
>>502 何で2004年までしかないんだよw今は10%位あるだろ。
大規模な景気対策やってそれだぜw
ちなみに1980年代のは日本に仕事取られて増えた奴なw
グローバル経済が雇用を破壊したなどはぜんぶ企業というミクロの単位での話であって
日本の話ではないんだよ。だいたい日本以外の先進国が今の今までデフレに陥っていないんだから
途上国をデフレの原因を求めるのはおかしい。単に日銀が金融政策でインフレさせてないから失業率が
上がったというだけ。
アメリカが弱肉強食のグローバル経済を押し付けてきたのは同意だけど、そもそもそんなものが
アメリカに利する結果になったかというと疑問であり、その効果は特定の産業界など限定的なものに過ぎない。
あなたは根本的に国債経済を誤った目で捉えている。マクロ経済学では貿易は比較優位に基づき双方に
利益があるからこそ行われているとする。だってそうでしょ?雇用を取り戻すために農民になるの?
日本人も外国から買い物をして得をしているんだよ。その中で生産性の高さを高めていき国民生活を
向上させる。国家の経済的厚生は生産性ただ一点で決まる。貿易などGDP比でみれば極めて少ない。
実際は如何に内需が旺盛であるかがその国の国力なんだよ。日本は貿易黒字の経常収支黒字
、つまりあんたたちが好きな経済戦争の勝者だ。なのに赤字のアメリカやイギリスより景気が悪い。
おかしいと思わないのか?戦争に勝ったんだよ?要するに国際競争に勝つことだけで国民の経済は良くならない。
経常収支が黒字になるとどんどん円の価値が上がっていく。デフレ、円高だ。それが国内の投資を停滞させる。
お金ってのは現代においては財サービスの交換手段としての価値しかない。日本は35兆円も1年で使いきれないものを
作っている。これを単なる紙切れを刷ってみんなが買えるようにすればいい。日本に足りてないのは国際競争力でも
安価な労働者でもなんでもない。しょーもない紙切れが足りてないだけなんだ。
387 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/06/24(木) 17:14:22 ID:FZNvIJG7
ちなみに家電メーカーや自動車産業が帰ってくるのか?という点に関しては採算が合えば帰ってくるし
合わなければかえってこない。しかしそんなことはどうでもいい。日本が輸輸入ばかりに頼ったら必ず経常収支は悪化し
円安に振れるから勝手に輸出が伸びる。どこどこの会社が国内に工場を建てるような政策なんて全く要らない。
企業は企業の利益に従い勝手にやればいい。だが日本メーカーの価格競争力を見る限り、年4%前後のインフレを
呼び起こせるなら名だた製造業の殆どが帰ってくるだろう。繊維はムリだろうけどね。
388 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/06/24(木) 17:26:52 ID:FZNvIJG7
それに別にメーカーで働く必要なんて生きていくうえでなんも必要ないでしょ?
食えたら飲み屋でだって飯屋でだってなんでもいいんだ。海外にモノ売ることを主眼にして豊かになろうってのが
そもそも国を誤った方向に向かわせる。大体考えてみ?モノ売った結果受け取れるのはドルっていう紙切れであったり
数値でしかないものなんだ。いくら貯めてもそれはレアメタルでもなんでもないし、いくらでも刷れる、数値をかさ上げできる。
そんなしょーもないものを後生大事にしてる結果がこの20年続く不況だ。いい加減目を覚ませ。
国際競争力なんかにとらわれてたらいつまでたってもこの国良くならんぞ。
文章は簡潔に
>>505 最近も昔と変わってないな。失業率はアメリカの景気と関係があるだけで
新興国が原因であるという根拠はない。
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/h/himaginary/20090212/20090212004112.jpg このグラフを見て欲しい。GDPに占める輸出比率はむしろバブル時代より上がってる。
それなのに景気は芳しくない。貿易黒字の魔物を理解して欲しい。日本はレアメタルやオイルのかわりに
高い生産性を持っている。それがこの国の価値なんだ。そしてそれは世界でも屈指の勤勉さと優秀さに裏打ちされた
ものなんだ。何も資源がないと恥じることもないし、景気が良くならないのはそのせいなんて思い込む必要もない。
ただ単に有効需要が足りてない。お金が世の中に足りないのよ。貨幣の対価となる高い生産性が生み出した
モノサービスはあまりに余ってる。年間35兆円だ。それをしょーもない紙切れが足りないから目の前にあるモノサービスを
指をくわえて我慢しているのが今の状態。こんなバカなことある?
そして日銀がなぜそれをしないのか。それは学問的な論争がいろいろあるのは確かだけど、クルーグマンがノーベル賞を取り、
バーナンキがFRB総裁になり、世界の潮流は緩やかなインフレによって経済を拡大していこうものなのに日銀はそれは
バブルを誘発するからといってやらない。この辺の話は経済板の日銀スレにテンプレがあるから良かったら読んでください。
簡単に言えば日銀は車のアクセルを踏むと、つまり車が走ると事故が起きる可能性があるからわれわれは走らないと
言っているようにしか自分には思えない。物凄い怠慢。日銀が日本の世界における地位を脅かしているのは間違いない。
各国はマイルドなインフレを起こすようにしてるのに日本だけはしないからどんどんデフレになる。参照
http://f.hatena.ne.jp/nyanko-wonderful/20091122173207 主婦さんなら違う板でもこの日銀の怠慢が不況の根本的な要因であるということをみんなに広めていただきたい。
この国を痛めつけてるのはグローバル企業でもBRICSでもない。日銀なんだ。
509 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 21:48:05 ID:Nq+kuJsC
>>504 日銀が刷らなすぎたのでカネをみんな抱え込んで金回りが止まっちゃった
日銀が刷りまくって充分あるよって姿勢を示せばいいだけなのに無能無責任
8割以上が内需だからカネが行き渡れば自然に景気回復する
円を刷らないから円高になって産業も流出する
でOK?
やはりよくわからんな
先進国の失業問題は人口増加が緩やかになったからだと言っているが
それでは移民を入れた欧州の説明はつかない
日銀が正常に機能していないのは皆納得していると思う
511 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 21:52:53 ID:42Jb0X90
こんなに酷い洗脳書はない, 2010/6/6
By 無記名 (東京都) - レビューをすべて見る
レビュー対象商品: 日本経済の真実―ある日、この国は破産します (単行本)
こんなはちゃめちゃな経済本ははじめてですw
「高校生でもわかる日本経済のすごさ」三橋貴明(著)でも読んで、経済・国家財政の勉強をしてほしいものですが、たぶんこれは確信犯でしょう。
リーマンショックの影響と、ネット広告の台頭により、テレビ業界の広告収入が大幅に減っている。
テレビ界として、国民の不安をあおり、消費税増税→法人税減税セットを誘導し、大企業のテレビ広告宣伝費の回復に結び付けたいというのがこの本の本当のねらい。+印税ね。
国民の皆さんは惑わされては、だまされてはいけません。
こういう人を国賊というんだろうなぁ
>>509 OK。その中でも純輸出はGDPにおいて2%以下なので実際は外需などピっとしかない。
失業問題など先進国の問題を新興国に求め敵扱いするのが間違ってる。
どっちかというと先進国の成長が鈍化したため、出て行かざるを得なくなったという見方が正しい。
それが見かけ上新興国に仕事をとられたように見えるだけのこと。
日本は貿易黒字だからお金刷ったらいい。景気良くなったら飲み屋でも何でも
食えるようになるよ。国民が戦時の非常事態みたいに工場に缶詰される必要なんて全くないww
何せ貿易戦争に勝ってるじゃないかw
日銀が働いて無いというのは同意出来るが
結局小泉や安倍ちゃんのようなサプライサイダー政権は
経済成長の鈍化を需要側にあると判断せず供給側の構造改革で解決出来ると判断しちゃったのが致命的だったんだろうな
つまりは根本的な個所で判断を間違えていたと
>>510 移民は植民地政策の後始末的なところがあるでしょ。だから連合国に多い。
植民地全部取られたドイツの場合、トルコの移民は60年代の人手不足に端を発し、
一度あけた穴を閉じられないでいる。
移民は政治的な問題も絡んでるし経済のためだけとは言い切れないんだよ。
失業率が新興国と関係ないと言うのは納得できないなぁ。
昔は中卒ですら上場企業の工員になれたのに、
今は派遣の仕事すらないって若者が増えている。
景気がよかった頃ですら増えたのは派遣ばかりだし、
失業率と言う数字以上に安定した雇用をもたらす仕事が失われているでしょ。
正社員ですら安泰じゃないし。
516 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 22:00:25 ID:pasfB3al
とりあえず
喪前が言うな
>>514 俺は政治的な話をしているのではなく
君が人口増加が緩やかになった事が失業問題の原因だと言ったことの説明を求めているんだが
俺は移民で政治は勿論経済が良くなるなんて思わないが
人口が失業問題の原因なら移民で失業問題は改善するだろう
しかし欧州では若年層を中心に雇用のパイ取り合戦になっているし
移民の国アメリカだって失業率が低いわけじゃない
だから冒頭の意見には納得しかねるというわけなんだ
518 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 22:01:10 ID:5HyDzs0b
物づくりから脱却できない日本が悪いって面はあるよな。
もう、似た事業は合従連衡させて国内は寡占状態でいいんじゃないか?
あと慣習と中抜き利権が多すぎて新しい商売ができない。
ハードとソフトを両方提供して一人前っていうのが世界の常識なのに、いまもなお、
いいハードを出したのに売れないなぜだ?とか本気でバカじゃないの、この国。
まー、上の世代が利権を手放さないかぎり、この国は浮かび上がれない。
>>515 君が納得できようが出来まいが、新興国が先進国のデフレ圧力だ何て実証的な研究はなく、
むしろ貿易はみんなを豊かにしますよっていう論文が最近ノーベル賞を取っちゃってるんだから
否定するのは並大抵のことじゃない。相対性理論を否定するくらい大変なものだと思ってくれればいい。
520 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 22:04:34 ID:s8SvWM64
>>518 あなた英語できますか?
オレはできないけどさ。
>>517 経済成長率、つまりインフレ率の鈍化が先進国の失業率が高まってる原因。
その大元にあるのが人口増加率の鈍化。どこの先進国も戦後や新興国みたいにアホみたいには増えないので。
522 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 22:07:09 ID:5HyDzs0b
>>520 まー、一応できますよ。
それで仕事してるし。
>>519 そんな学者は知らんけど、
俺は糞難しい論理じゃなく小学生でも分かる論理で話しているだけだよ。
人件費の安い新興国、あるいはITに仕事を取られる、
先進国はそれを埋めるだけの仕事を生み出せない。
そんだけ。
派遣だってそれに対抗するための苦し紛れにすぎなかった。
>>521 移民の国アメリカの人口は常に同程度ペースで増えてるはずですが
あとは先進国の高齢化も成長率の鈍化に大きくかかわってるでしょう。
若いと子供も作るし家も買うしね。でもそれだけでは確かに説明できない面もある。
ロシアなんかは少子化だけで経済活発だし。
まぁどっちにしても新興国がデフレ圧力だという明確な根拠なんてないのよ。
527 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 22:12:38 ID:5HyDzs0b
日本なんかは、冷戦構造で一番恩恵を受けた国だから、
冷戦構造が崩れたら一番ダメージもでかいわけ。
日本は反戦だの反核だのやらないで、戦争煽ってたほうがよかったってことw
冷戦終わって、横並びでヨーイドンの時代なんだから、
それにあわせて構造も考え方も変えないとうまくいくはずないんだけど、
古い構造の夢を捨てきれないで20年ってところだな。
528 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 22:13:07 ID:s8SvWM64
>>522 マジ?
オレは読めるけど書けないので。
これから全部英語で書き込んでくれませんか?
英語で仕事をしている人のスキルがどのくらいのレベルなのか
知りたいので・・・。やっぱり今後生きていくのに英語は不可欠だから。
529 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 22:15:14 ID:5QBR7j5s
>>486 だから銀行に対する負債としてしか通貨を増やせず、
国が自由に政府紙幣刷れるような状況じゃない。
公共通貨でググってくれ。円もドルも元もユーロも公共通貨じゃないぞ。
資本を増やせるのは資本家(企業)であって国じゃないんだよ。
そこが一番の問題。
あと製造業にこだわる日本が悪い、という論調だがそれも微妙に違う。
今の資本主義のシステムが金融で生産を搾取するシステムになっているのが根本問題。
つまり基軸通貨のドルならば刷れば米国はいくらでもモノを輸入できてしまう。
金融の下に生産が搾取されるように最初から設計されている。
これを根本から変えないとだめなんだって。
>>526 確かに2000年までは波打ちながらも失業率の下限は減少していた
しかしこの10年は失業率は上がりつつある
この原因を1つに絞るのはまず不可能だろうが
少なくとも今の世界においては
人口増加と失業率には殆ど相関はないというのが俺の考えだよ
532 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 22:19:17 ID:5HyDzs0b
>>528 賢い労働者は手の内を見せない。
たとえ、同僚であっても。
自分だけしか把握してない仕事を作って、
実は楽なのに大変そうに見せかける技術って大事だぜ。
つまり、嫌w
533 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 22:21:30 ID:s8SvWM64
>>532 なんだ、英語出来ないくせに日本オワタ\(^o^)/とか
書きたがるウンコだったのか。マジレスして損した。
>>531 人口増加だけでは決まらないけど、先進国の人口増加率の低下と経済成長率の鈍化には
関連性があると自分は思ってる。もちろんそれだけではないし移民論者でもない。むしろ反対。
ロシアは少子化でも景気いいしね。
でも一つだけ言いたいことは新興国の台頭と先進国の失業率の上昇は成長率の鈍化に原因を求めるべきで
あるということ。もちろん生産性が上がると必要な人員は減るので失業者が増える傾向はあるのは認めるけど
それが核心だとは思わない。
日本がデフレで失業率が安宅意のは日銀がお金を刷らないからというのが核心。
デフレえで失業率が高いね。
537 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 22:29:04 ID:vcStPzxV
子供の頃にズームイン朝を見ていたら辛抱さんのコーナーがやっていた。
辛抱「最近の学生は蔵書を購入しないんですよ!ここで蔵書購入率を見てください!まさに右肩下がりです!」
こんなことを強調しながら学力がどうだの習慣がどうだの自分は私学文系の分際で気分よさそうに説教をたれていた。
周囲は明らかに引いていたが彼のしゃべりはとまらなかった。
一分くらい関西人特有のまく仕立てをしていただろうか。
間をおいて大桃美代子さんがついに口を開いた。
大桃「本は買うとは限らないんじゃないですか?図書館で借りる人もいれば立ち読みで済ませる人もいますよね?
インターネットで調べる人もいるんじゃないですか?」
福沢氏と舞の海も口を開いた。
福沢「うん。」
舞の海「そうですよ・・・ねw」
当時中学生の僕はチャンネルをかえて二度とズームインを見ることはなかったのであった。
めでたしめでたし。
538 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 22:31:04 ID:cuaOvzTK
>1
”破綻”じゃなくて”破滅”なのね
ゴジラ1万頭に襲われる様な感じ?w
「良くなった」のは経済じゃなくて大企業だった気がするんだが
540 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 22:35:23 ID:s8SvWM64
>>537 本気で読書しようと思えば、何度も再読したり、今後の
思索の役に立ちそうな箇所に線を引いたりするものだけど。
立ち読みやネットで済ませるとか、図書館で借りて済ます
なんてのは、まるで本を読む習慣が無い人の言い分だと
思うけどね。
この際、辛抱が正しくて、他の奴がアホだと思うが。
大桃も福沢も舞の海も、いかにも読書してなさそうだし。
>小泉内閣直前の4、5年間の伸び率と比べると鈍化
伸び率が鈍化して喜んじゃダメだろ
542 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 22:43:35 ID:vcStPzxV
>>540 ブックオフもヤフオクもあるし人から貰うこともあるし今時安価で
コピーできるコピー機なんてどの大学でも大抵は設置されてるのに
あの結論はありえん。
てか蔵書購入率だけを見てあそこまで学生像を断定してしかもそれを
根拠に反論も聞かずにしゃべり倒す軽さと短絡さがヤバすぎる。
大体国債の引き受けての95%が国内でリスクプレミアムが低い分世界最低
水準の低い金利なのに(あえて懸念材料を探すとしたらライフサイクル仮説に
基づく資産の取り崩しくらい)で破綻なんて言い出したら産業の三分の一は
金融で信用収縮で逆レバかかったイギリスやアメリカなんてとっくに破綻してるわい。
>>542 この本読んでないけど辛抱が経済わかってないことだけは間違いない。
544 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 22:47:05 ID:vcStPzxV
>>543 俺も読んでないけどまともに会計とか経済を理解してて日本とギリシャを対比とか
日本は破綻寸前とか絶対出てこないよな。
>>542 蔵書購入率が下がっているのは
レベルの低い著者の本が大量に増えた為だろう
例えば辛(ry
>>539 気がするんじゃなくて間違いなく弱肉強食の社会になっただけ
>>545 なんでわざわざ読んでて不快になる本を金出して買わにゃならんのだと
547 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 22:53:55 ID:vcStPzxV
>>545 どこをどう誤解してるのかよくわからないけど
日本ナントカ協会の統計で定価で蔵書を買う比率が年々低下しているという
サンプルのみを提示して今の学生は勉強しないだの本を読まないだの結論付けて
る程度のよくいる押しが強いだけの関西人ぶりを書いただけだから本は買って
読んだ方が理解が進むとかいわれてもこっちとしてはああそうですかとしか返しようがない件
>>539 大企業が世界で勝てないとどうなるか、今身をもって感じてるんじゃないのか。
その大企業の影で犠牲になってる弱者とやらは。
>>547 どこも誤解はしていなが
新しい情報を得られる書店に程度の低い本が増えれば
図書館や古本屋、ネットを利用する機会が増えるというだけだ
551 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 23:04:30 ID:vcStPzxV
てか人気があったのは広告会社や派遣会社に外注してタウンミーティングで
郵政民営化意見を原稿通り読ませたり最近元政務官がしゃべったみたいに
機密費を新聞記者に配って回収しまくってたからなんでしょ?
日経平均もTOPOXも金融危機でもないのに7600円まで下げたりワースト計上しまくりで
失業率もワーストで一人当たりGDPも先祖の功績がありながら17番も下げるとか
ネタみたいな結果しか出てないんだから救うなんてできるわけないじゃん。
ちょっと考えれば子供でも理解できる簡単な話なんだが。
経歴も反官僚というだけあってアレだし聖域なき構造改革も関東学院内部進学留年の
世襲四世に地盤告がせて終わったしその程度だろ。
552 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 23:07:24 ID:vcStPzxV
>>550 とりあえず近場の大学の図書館に行ってみて新刊がどの程度置いてあるか自分の目で見ればいいと思われ
553 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 23:11:50 ID:vcStPzxV
てか専門分野の勉強なら古典やちょい古めの名著を読む頻度があがるんだから
ことさら新刊のみ対象を絞る必要ないじゃん。
まぁ別にいいけど。
554 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 23:12:13 ID:eiywR+Nu
>>549 バブルの頃は日本が自分の実力以上に金を使ってた時代だから
それと単純には比較できないじゃないか?
>>552 書店の売り場面積には限りがあるのだから
ゴミ本が増えれば良書を探すのは面倒になると言っているんだがな
大学の図書館に新刊漁りに行くやつなんかいるのかね?
俺には君が何を言いたいのかがわからんね
>>554 海外に物を売ることと国民の豊かさは別物てことだよ。
内需で使いきれなかった分を売ればいいだけ。はじめから外需ありきなんて考え方がおかしい。
外需なんて2%しかないんだから。
557 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 23:19:52 ID:5QBR7j5s
だからさ、経常黒字の正体は米国債に化けた貸し金なんだね。
それも取り立てられない塩漬けの。
そんなんでどうやって国内が豊かになるのか。
558 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 23:20:48 ID:OaH8r7ny
ここ十何年、公共事業が削減され続けてるんだよね。
公共事業の削減ってのは即、内需の喪失、雇用の喪失を意味するわけで
その分をかろうじて輸出で補ってきたってのが実情でしょう。
>>557 その分に応ずる日本円を刷ればいいだけ。
日銀が適切なレベルでインフレをコントロールできれば
経常黒字はそんなにたまらない。
「内需主導型経済」の幻想
http://blog.livedoor.jp/business_cycle/archives/51385813.html コラムでは、「日本経済の成長パターンを外需主導型から内需主導型に変える必要があると多くの人が考えているが、しかしそこには3つの誤解がある」と指摘しています。
まず第1に、多くの人は「輸出」と「外需」を同義とみているが、「外需」とは「輸出マイナス輸入」であり「輸出」とは異なる概念であること。
第2に、輸出主導型だから外需寄与度が高いとは必ずしも限らず、輸入も輸出と同じように増えれば外需の寄与度はゼロとなり、一見「完全内需主導型」の経済となってしまうこと。
そして第3に、多くの人が、内需にリードされた経済成長を実現するために、輸出には力を入れず、内需の振興に力点を置くべきと考えているのは誤りであること。
戦後の日本経済を通して眺めると、コラムで指摘しているような高度成長期に限らず「輸出」と「内需」は常に分かちがたく結びついていたのであり、
「輸出主導型」の景気は時にタイムラグを伴いながらも必ず「内需拡大」につながるものであり、裏を返せば「内需主導」の景気が訪れるためには
「輸出」を伸ばすことが必要不可欠であることがわかります。
941: ドラエモン 2006/04/17(Mon) 14:27 [ va4qsJNk0c ]
>「日本の競争力を高めるための産業振興政策」
収益性のある産業があるのに民間企業がなぜ勝手にできないのか?可能性は、民間より政
府が産業の将来についてより的確な予想が可能である場合。そんなのが事実なら社会主義
は成功している。あとは、外部性のある場合だが、これは市場が機能しない典型的なケー
スだから競争力とかいう訳のわからん概念なしに「外部性のある経済活動には補助金を出
す」「税制で優遇する」という一般原則が適用されるだけ。
>「貿易黒字によって日本全体が潤う」とか
正確に言えば「経常黒字」だが、これは国民経済計算の定義より、国内投資と国内貯蓄の
大小関係で決まる。つまり、不景気で投資が貯蓄以上に低迷すれば黒字だし、好景気で投
資が貯蓄以上に旺盛なら赤字になる。不景気で「潤った」り、好景気で「潤わない」のは
どうみても変。
>「安い中国製品によって日本の失業率が高まる」
日本の消費者が一定額を支出しようと決めたとき、輸入品が安ければその分だけ国内での
生産物への支出が増加する。中国との競争に負けて輸入産業に転落(w)して雇用の減っ
た分は、国内産業の生産物に対する需要の増加により雇用が増えて吸収される。もちろん
労働生産性の高低によっては失われた雇用のすべてが吸収できないかもしれない。ことに
中国に負ける産業は労働生産性が低く多くの労働者を雇っていたかもしれない。だが、低
生産性企業が大きいよりも、高生産性企業の生産と雇用が増える方が日本の実質所得は増
加するわけで、結局は国民は豊かになる。あとは、中国製品を輸入すると支出全体が減る
ケースだが、これは中国が原因ではなく「支出を減らしたいので品質で劣るのは覚悟だが
中国製品を買って節約する」結果だから、どっちみち支出全体=総需要は減って雇用も減
るはずだったのが、見かけ上は中国のせいで雇用が減ったように見えるだけ。
>>561 もうちょいマシなレスしてよ…w
少なくとも教授の新聞記事ということで、あんたのアホなチラ裏よりは世の中に認められてんだから
564 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 23:29:51 ID:zLR3kKOg
カネが足りてないのは若年層で、高齢層では余ってるんだってばよ。
バブル崩壊後も個人の金融資産増えてるでしょ?あんだけ財政出動したから当たり前だけど。
で、そのおカネが、高齢層の高賃金維持や年金で高齢層に行く一方で、若年層の雇用はおざなりにされてしまった。
年金改革や雇用改革(年功序列の廃止)をしないで財政出動しても、年寄りに回るだけ。
そして年寄りは消費しないときたもんだ。
財政出動なんていつまでやってられるのか分からないし、少子化で市場が縮小していきつつあり、
高齢化でその社会保障費を現役層が負担し現役層の可処分所得は減るという中で、
新たな投資をしようと思う企業がどれほどあるか?
しかも伸び率の良い新興国があるなら、そっちに行くのは当然。
ただし、年寄りがカネを使うなら、シルバー市場では投資が生まれる。ここの市場を開拓できれば良い。
>>563 純輸出で2%しかない外需がどうやって日本経済を引っ張るのか全くわからない。高度成長は戦後の日本人の
旺盛な消費欲によって生み出されたもの。
輸出主導に傾けばその分円高、デフレになり国内経済は成長せず名目GDPは増えず財政赤字はより深刻になっていくよ。
>>まず第1に、多くの人は「輸出」と「外需」を同義とみているが、「外需」とは「輸出マイナス輸入」であり「輸出」とは異なる概念であること。
その純輸出が2%しかない。
>>第2に、輸出主導型だから外需寄与度が高いとは必ずしも限らず、輸入も輸出と同じように増えれば外需の寄与度はゼロとなり、
一見「完全内需主導型」の経済となってしまうこと。そして第3に、多くの人が、内需にリードされた経済成長を実現するために、輸出には力を入れず、内需の振興に力点を置くべきと考えているのは誤りであること。
内需が活発だと、つまりインフレで成長率が高いと経常収支悪化で円安方向に圧力がかかる。すると輸出が伸びる。
内需をたくさん潤わすほど円安バイアスが強くなるのでより輸出も増える。
この人は経済学の教授ではないと思う。
567 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 23:35:19 ID:5QBR7j5s
>>559 日銀は政府じゃないからなぁ。
あと日銀券も結局は負債になるし。
やっぱ政府が自由に資本を作れるようにしないとだめだよ。
570 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 23:50:07 ID:5QBR7j5s
13 人中、11人の方が、「このレビューが参考になった」と投票しています。
5つ星のうち 5.0 中央銀行の見え得る手 - 経世済民 -, 2003/7/3
By 良 (東京都) - レビューをすべて見る
レビュー対象商品: 虚構の終焉―マクロ経済「新パラダイム」の幕開け (単行本)
著者の言うように、自由市場政策で経済大国となった国はない。
当たり前である。既に「小説」と化している世界史の教科書でさえ、
よく読んでみるとそう書いてある。第三世界はなぜいつまでも貧しい
のか?強者によって押し付けられた自由市場政策に従って貿易して
いるからである。細々と輸出するのは付加価値の低い一次産品。
湯水のように輸入するのは高価な強国の製品。対外投資という名の
莫大な借金付きで。損をし続けるのはどちらか明らかだ。引き算の
問題である。主流となっている経済学は決して「経世済民」学では
ない。強者による弱者への支配ツールだ。
先週11日の日経新聞マーケット欄のコラム‘大機小機’に、「『外需』概念の混乱」という見出しの記事を興味深く読みました。一般には経済常識と考えられていることが、実はそうではないこと
が経済の世界には意外に多く、すでにこのブログでも何度か採り上げた「デフレは経済に弊害をもたらす」という見方がその典型だと私は考えていますが、このコラムで指摘している
「内需主導型経済」に対する一般的な考え方もまたその一つであると思われます。
これも酷すぎる。。。デフレだから増税だの何だの議論が巻き起こってるんとちがうんか?
573 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 23:55:20 ID:qonTSKLk
辛坊スレを伸ばしている、お前らに絶望
>>571 想像以上にトンチンカンだな…議論出来るかと思ったのに失望した
オイルショックで沈んだ年があったから何だというんだw
スマンが、ちょっと噛み合わなすぎるんで
>>574 すまん、外需が先行なんて電波はどうでもいい。
今の日本はデフレで経常収支黒字であり、その結果としての調停金利水準での20年近くにわたるデフレという
不換紙幣経済史上どの国も体験したことのない全く新しい悩みにさいなまれている。その今に外需だって何がしたい?
貿易黒字は既に出てる。それによって発生したデフレ圧力によるデフレギャップに苦しんでいる。全く新しい
状況だからこそ新しい非伝統的金融政策を以て内需振興するしかないとしか言えない。
イイデフレなんて呆けたこと言ってる人の話などどうでもいい。
http://shimbo-yutaka.cocolog-nifty.com/blog/2007/05/200705_b552.html また、「成長力加速」で大きな期待を寄せられる「生産性向上」で問題となる、労働生産性とは「産出量〔付加価値額など〕/投入量〔労働時間〕」で定義される。
これを加速するには分母を減らせばよい。しかし、マクロ環境でみると、それは労働力が不足し(時短、賃金カット、究極はリストラ)、その結果、総需要が減少
することにつながる。デフレで国民の所得が伸びていない(私たちの給料が7年間ほど下がり続けてきた)ため、購買意欲が萎縮しモノが売れなくなっているので、
分子も減ってしまう。したがって、生産性向上には、分子を増大することにつながる総需要を刺激することが、デフレ下では必須だ。特定産業の生産性を上げても
、さほど効果はないので、マクロ環境の視点で考えることがここでも大事だ。
前述のからくりにより、デフレ状況で、生産性を加速することにより短期でみると逆の効果にさえなる(分母を減らしても、それ以上に分子も減ってしまう)
可能性がある。日本のGDPの最大部門は、その6割弱を占める家計(消費)部門である。つまり繰り返すと、消費を刺激し(総需要を増やし)デフレを早く脱却
(景気浮揚)することが、その後の経済成長にとって一番重要なことになる。景気が上向けば、あるいは中長期的なスコープで見れば、生産性向上には
意味が出てくる(正の効果が出てくる)。また、国や産業界では海外勢(特に途上国)の生産性が上がることが、日本に脅威になると考えがちのようだ。
しかし、これは成り立たない。なぜなら、その国の生産性が長期的に上昇すれば、実質賃金も上がるため、その意味で国際競争力が上がることはない。
576 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 00:02:08 ID:IfrGLL6V
むしろさっさと日本は破滅すべき。今のままだらだら国力を削がれると国家再建のための人材が枯渇する。
輸出を活発にするためにもインタゲをするべきであり、その結果内需も外需も潤う。
いいデフレなんて電波極まりない。
578 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 00:23:20 ID:A1pc9m7q
>>1 世界的好景気に旨く乗った官僚のおかげだろ。
日本企業が軒並み過去最高益を叩き出してるのに、下請けなどに単価として分配しなかったのは痛いな。
辛坊兄弟は狂信的ネオクラで
ケインズを絶対に認めない。
だから麻生・中川が大嫌い。
小泉改革は
「失業者-フリーター-正規労働者」
となってた格差を
「失業者-フリーター-非正規労働者-正規労働者」
という様に変え
失業者とフリーターを減らした
そうしなければ第二次ベビーブームのフリーターの多くが失業者に変わってた
583 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 00:55:39 ID:4khPr1Od
アメリカの消費は2002から2006迄伸びている
しかも借金もかなり伸びているのが小泉政権時代に良かったと思われる由縁だ
今小泉政権と同じ事をしても変わらない
単に景気が良かっただけ
アメリカがバブルだっただけ
>>560 > 輸入も輸出と同じように増えれば外需の寄与度はゼロとなり、
大嘘すぎるwww
>>582 非正規労働者は、収入が正規の半分なんだから、
本来、半失業・半就業と言うべきなんだよね。
だから、現在のデータの取り方で失業率が下がるのは、
当然と言えば当然なんだよね。
588 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 01:05:13 ID:4khPr1Od
911前にITバブルがありはじけてテロが起きた
589 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 01:17:52 ID:CeUPmch/
小泉竹中はサラリーマン層を破壊しておいて
サラリーマンの給料天引きを前提とした税制財政政策をほとんど変えなかった罪が大きいな。
非正規増やしたら給料天引きに頼った年金や社会保険が維持できるわけねえじゃん。
経営者や資産家とか高所得者層には減税続きだし。
結局誰がやってもやり易いところから手をつけて難しくて大事なところは後回しにするってことだ。
消費税だってそうじゃん。利点は絞り易いとこら取れるってだけの話。公平性とか嘘だしな。
お金持ちは海外でモノを買えば良いだけの話。
>>583 でも奴らまだ世界の潮流に乗れるだけマシ。それ以降日本の政府主導部分(為替とか)はずっと置いてけぼりだ・・・。
590 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 01:24:19 ID:SUfui30I
派遣法改定は相当な悪
それ以外は言うほど悪くねえ
>>1 誰が生活崩壊くらいの痛みを伴うのかが問題!小泉・竹中はセーフティネッ
トもなく弱者を切捨て犠牲にし内需破壊・地方破壊を加速させた。資産家の
ポケットに庶民の生活資金が移転しただけの悲惨な状況は現実の通りです。
だから自民の詐欺師の下請け的な政策は信用がない。提灯持ちの経済屋も信用
されなくなった。内需・雇用安定を回復させる事が先決だろう。
即ち改革は詐欺師の騙しで失敗しただけです。2度も騙されないし増税も不可能。
593 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 01:45:01 ID:Xpf1/6QE
>>579 狂信的ネオクラ・新自由主義者が日本を破滅に導くだなw
内需不況で生活安定や雇用が破壊されているにも関わらず円高であること自体おかしな
事だよ。詐欺師や金融資産家の資金価値を維持させる政策を優先させているから庶民生活
や若者が犠牲にされる。政策の変更が必要です。
官僚や正規公務員の改革もなしに民間だけの構造改革を叫ぶ根拠が理解不能です。これでは
改革も増税も庶民には内需・生活破壊の悪になるだろう。
緊縮財政して悪化させた。
だいたい中国デフレ論が本当ならより中国より近い韓国はどうなってんのって話だもんな
生産工場の消費活動なんておまけみたいなもんだ
どっちを優先するかなんて決まってるだろ
598 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 02:49:29 ID:Cx8combP
小泉小泉念仏みたいに言い続けてるヤツは
菅が何をしようとしているのか分かってるのかね
>>560 名目成長率を上げて国内に金を回すようにすれば良いだけだ。内需や雇用が劣化する
なら何のための経済か解らなくなる。詐欺師の懐を満たすだけの経済は必要ない。
節約した人件費の向かった先
−−−
例えば、2001年度から2005年度にかけての「雇用者報酬」の推移を見ると、
8兆5163億円も減少している。ところが、企業の利益に相当する「営業余剰」は、
逆に10兆1509億円も増えているのだ。
非正社員を増やしたことで、4年間で8兆円以上も給料を減らしたのに、逆に
企業の利益はそれ以上に増えていることを示しているのである。
−−−
では、人件費を減らしたことで企業が得た利益は、最終的にどこに行ったのか。
一つは株主である。財務省が発表している「法人企業統計」でみると、2001年度
から2005年度までの4年間で、企業が払った配当金は3倍に増えている。
そして、もう一つは企業の役員である。やはり「法人企業統計」によると、2001年
度から2005年度までの4年間で、資本金10億円以上の大企業の役員報酬(役員
給与と役員賞与の合計)は、なんと1.8倍になっている。さらに、先日、日本経済
新聞社が発表したデータによれば、主要100社の取締役の2006年度分の報酬は、
ここ1年で22%も増えていることが分かる。
−−−
これはあまりにもひどい。これこそまさに「お手盛り」ではないか。非正社員を増
やして給料を下げておき、自分たちの給料を5年で倍増させているのである。
要するに、大企業の役員たちは、消費者のことも、従業員のことも考えていない
のだ。彼らは、景気拡大や構造改革を、自分たちの給料を増やすチャンスとしかと
らえていないのである。
同じ会社役員でも、資本金1000万円未満の中小企業の役員報酬は、2001年度
から2005年度までの4年間で3%減っている。その理由は明白だ。大企業が発注
単価をどんどん絞っているために、中小企業の業績が悪くなっているのである。
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/98/index.html > 非正社員を増やして給料を下げておき、自分たちの給料を5年で倍増させているのである。
コストを下げろ! → 非正社員を使う → 低所得者が増える
→ 総需要が減る → デフレになる → コストを下げて利益をだせ
→ 非正社員を安く使う → 低所得者が増える → 総需要が減る
→ デフレになる → コストを下げて利益をだせ → 非正社員を安く使う
→ 低所得者が増える → 総需要が減る → デフレになる
→ コストを下げて利益をだせ → 非正社員を安く使う → 低所得者が増える
→ 総需要が減る → デフレになる → コストを下げて利益をだせ
→ 非正社員を安く使う → 低所得者が増える → 総需要が減る
→ デフレになる → コストを下げて利益をだせ → 非正社員を安く使う
→ 低所得者が増える → 総需要が減る → デフレになる
→ コストを下げて利益をだせ → 非正社員を安く使う → 低所得者が増える
→ 総需要が減る → デフレになる → コストを下げて利益をだせ
→ 非正社員を安く使う → 低所得者が増える → 総需要が減る
→ デフレになる → コストを下げて利益をだせ → 非正社員を安く使う ・・・・
・・・・・・・・
・・・・・・・・
最低労働条件を定めた法律も廃止して、
→正社員も安く使う・・・・
経団連と自民党の政策ですよねw
>>504みたいな人が増えているが、現実に何故紙幣を刷れないのか?という考察が全く無い。
「単なる紙切れを刷ってみんなが買えるようにすればいい」とか、何言ってるの?という感じ。
604 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 05:58:41 ID:MMBKzBZR
あるとき水道の水が出すぎて(バブル),住民が困っていると水道局はバルブを
締めて,水圧を急激に低下させた
すると水が来るのが当たり前でなくなったので,みんな水を防災用に溜め込んで使わなくなった
水が出ない家もでてきたので,ある家から水を借りて政府が給水車(=公共事業)で
水を配ったが何年たっても水圧はあがらない
水を借りた証文(国債)ばかり増えるし,給水車が来るところは決まっててけしからんという声も
あって給水車の仕分けもしてみたが干からびて死人が出る有様
みんな水を求めて体でも売りますって状態なのに,新政権は証文の枚数を減らすべきと言って,
体から絞ってでも一人決まった分水を返せ(消費税あげ)を打ち出した
水道局をなぜか誰も問題にしないので見に行くと,なんとそこでは天下り先にだけ水源の井戸水を
流していた(短資会社や国債で運用する銀行)
水道局としては,井戸からもっと汲み上げて水道管に流すべきなのに,局長に独立性が認められて
からというもの天下り先へのパイプのみを大事にしてしまい,いまさら一般の水道に水を流すには
一度天下り先が干上がる工事をしないといけないので反対なのだった
それで,水は誰も飲みたがっていないとか,貯めた水があるのだからそれを工夫して飲めとか,
水を流すと貯めた水と一緒になって洪水になると言っている
水道管にまともに水を流してから洪水の心配があれば引き締めれば良いのになぜか誰も水道局を
非難しない
乾きが日常的になったので,もはや昔の潤いのある生活は忘れかけて,こんな苦しい生活では
子供すら生むのはアホだと思うようになってしまった
わかっている人は,水道局さえ改心してくれればと思いながら歯がゆく思っている
政府の証文も,水道局が機能していれば出す必要はなかった
あまりに大事にされた水なので評判が高くなり,いまや海外からこの水を買う者も増えてますます
水道には水が流れない
国民がたかが悪徳水道局のためにじたばた困っている それが今の日銀デフレ
606 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 06:32:38 ID:WXwh05Ma
もう国は豊かでもないのに
外債を買うから生活が貧乏になるだけじゃね?
給料が年300万の奴が100万米国債を買ってしまったら
生活はどうなるかって単純な話。
607 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 06:35:39 ID:M6+JoIiH
当時の風潮として公務員や正社員などキチンと真面目に働く人をバカにする思考があったような?
>>606 逆逆w日本企業の価格競争力強すぎてこんな円高でも黒字出しちゃうんだorz
難しいこと言わんでカネ使えばいいんだよ。途上国のおかげで景気後退とかウソなんだよ。
単に日本人が後生大事に日本円抱きしめてるから景気が悪いだけ。
日本の政治がなにしようと円高攻勢されれば日本は沈む
日本人は死ぬまで辛抱しろとおっしゃるか辛坊だけに
611 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 07:10:04 ID:Bw2YIy11
君たちは日本企業とか、日本人とか一括りに捉えてしまう
のが現実とのギャップの原因。
日本企業にも競争力がある企業もあるし無い企業もある。
無い企業はドンドン淘汰されている。個人でも同じだよ。
能力があれば高給を貰えるが、能力無ければ低賃金の途上国
の労働者に仕事を取られる。それが現実社会で起きている。
競争したくないなら、外国人では代替できない職業を探すこと。
それと、日本には多くの対外資産があるから大丈夫とか言い出す
奴も同じ勘違いしている。対外資産を持っている企業や個人は確かに
大丈夫だが、それに該当しない人間は大丈夫じゃないのだよ。そんな
話は、隣の家が大金持ちだから、自分の生活は心配ないと言っている
のと同じくらい頓珍漢な話。
俺は数年後には日本の財政問題は必ず大問題となって顕在化すると
睨んでいる。もちろん今すぐは問題無いけどね。だから円高を利用して
徐々に海外資産の購入を増やしている。
それと、偉そうな講釈よりも、自分の食い扶持は自分で稼ぐ、親には頼らない
とう決意があれば、それほどハイスペックの能力がなくても、何とかなるもの。
俺がそうだし。贅沢はできんが、一流企業に就職してなくても、金に困ったこと
ない。少々自分の思い通りにならないからと言って、親に寄生したり、引きこもっ
たりする奴は、どんなに頭が良くてもダメ。そういう連中はプライドだけ高い
わりに行動力がゼロ。トロトロ歩いていても、動きを止めた奴よりは確実に前に
行けるものさ。
日銀から独立性を取り上げると公約する政党があったら、他の政策がどれだけ糞でも入れたい
日銀をどうにかしないと何も始まらない。
>604
実にわかりやすくて(・∀・)イイ!!
615 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 07:19:43 ID:4khPr1Od
小泉政権は解雇の自由をやろうとしたんだが 連合に反対された
連合は正社員に有利な派遣なら問題無いと安易に考えてた
だから派遣が拡大したねだ
あの時代はアメリカがバブルだったから派遣が有効的に働き利益が出たのだよ
解雇の自由が最初から導入出来ても利益は出た
問題はリーマン問題で簡単に人員整理出来ればどっちも問題無いんだよ
正社員なら無能な年寄りを簡単に切れて若者を温存出来た可能性の方が高い
不十分だな
日銀に付け込む余地を与えてたらいかんわ
企業の利益が給与に還元されない時点で何を言ってもインチキ
シンボーは機密費もらっているだろ。
菅首相、中曽根元首相と都内で会談(6/22)=国民騙しの大政翼賛談合政治の始まり ⇒
http://twitvideo.jp/01pOv 中曽根の犬になる韓。
本来日銀は手段の独立性は有していても目標の独立性は有していないんだよな。
620 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 07:59:21 ID:BGLimN9C
いやぁ、毎度毎度キミたちの素晴らしい博識さと見解さには脱帽ですわw
小泉は景気には何の寄与もしてない。
金もらって言ってるか、そうでなければ単なる勘違い男だね。
雇用と資本と技術が海外に行きまくる現状よりは小泉のほうがマシだった
624 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 11:21:07 ID:ep1Bhy1J
>>604 自民党の力の源泉、建設省河川局長を舐めるなよ
625 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 12:07:44 ID:Bw2YIy11
気が利いた金持ち連中は海外資産購入増やしてるな。
奴等は目先の多少の損得は無視できる余裕があるから。
細かいこと気にしないで、円高のうちに海外資産購入をやっている。
2ちゃんねるで騒いでる連中は、目先の損得が大事だろうけどさ。
金持ち連中は日本が今後どうなっていくか明確に予想している。
626 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 12:11:31 ID:HZKLhWsl
豪ドルだったら、そもそも豊田の工場がだな
おれは、あんまり考えてないと思うが?
627 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 12:14:28 ID:3sWrGKzv
たしか計算方法が変わったんだよな
4時間ボランティアすると失業してないんだぞ
4時間実家の手伝いすると・・・
失業率はまやかしよ
628 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 12:17:23 ID:sTv2Iprq
昔はマクロ経済がどうかなんて、政治家や官僚、学者くらいしか語らなかった。
みな少しでも自分や家族の生活をよくする為に働いた。その個々の努力が日本の力となった。
今はエラソーにマクロ経済をネットで語り、そのくせ生活は親や社会保障に依存。国力は衰退。
口達者がいくらいても、経済発展しないということさ。
ネットで議論するより、少しでも稼ぎを多くしたほうが、
GDPは大きな伸びになるぜ。
629 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 12:17:36 ID:dbKb5e4G
>>625 おめー、馬鹿だろ。 賢くなったつもりで騙されるのが株の世界。
なぜ、金価格が史上最高値を更新するほど人気なのか、考えてみたまえ。
この答えを理解したとき、あんたは自分の愚かさに気付く。
630 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 12:23:05 ID:HZKLhWsl
マスコミが死にたくない!ってだけを言ってただけだろ
かねかねかねかねかねと
俺はまた墓場から追い出された
693 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう[sage] 投稿日:2010/06/22(火) 07:34:02 ID:r7RJcUAi0
過去3年以内に銀行、信用金庫、信用組合での勤務経験が1年以上(必須条件)。
で、勤務期間はたった1ヶ月!?!
さらに時給1000円の交通費無し・・・!
当然雇用保険、厚生年金等社会保険無し、
これは…いくら何でも…
上記の必須条件に見事に合致する人材が居るとしても、
果たしてその低賃金でその仕事引き受けるんだろうか・・・!?
632 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 12:24:33 ID:Bw2YIy11
>>629 アホだな。
金が高いから全て金とかいう考え方が一番危ない。
不動産が高ければ、不動産に全力投入とかが一番危ない。
日本人のにかわ投資家がはまる失敗がこれ。もう一つは
調子が良い時のみ投資するのも危ない。
資産保全の投資と、目先の儲けを求めた投資とはやり方が違う。
ここを理解できてないのでは、資産家の考え方を理解できないだろう。
長く金持ちの連中は、目先の儲け以上に、どこに危険が潜んでいるかも
見るんだよ。今大丈夫だからそのままで良いとは思わない。数年後には
大問題になることは先んじて動く。ネットで騒いでるだけの連中には無縁
の考え方なので理解できないだろうがな。
633 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 12:30:17 ID:dbKb5e4G
>>632 やっぱり、おめーアホだ。w
金が史上最高値を更新して、高値維持してるのはそんな理由じゃねーよ。
やっぱ、おめーは、アホルダーだろうな。早く投資から撤退した方が身のためだぞ。w
634 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 12:30:57 ID:bGXOSG8e
今、かんぽの宿の現状を誰か教えて。
635 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 12:38:16 ID:MqM6phid
>>628 「エラソーにマクロ経済をネットで語り」な人材を育成したのは国
おまえも偉そうなこといってないでまじめに働けよ
636 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 12:42:34 ID:mT//iLZr
>>625 同じようなことを言って、大損した人間はいっぱいいるね。
円の変動相場制以降、一貫して円高になってると思うのだが、
なんで、そんなこと書くんだ?
637 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 12:43:15 ID:mT//iLZr
>>634 ガッカリ原口と亀井の許可が必要になります。
日本がどこまで持つのかわからんが
国力が衰退して通貨価値を維持し続けられる国はない
639 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 13:25:23 ID:DUUqOG2j
海外資産を買うのは、どこさ?
欧州やべー、米もやべー住宅×、日本も外人が大幅売りこし。買うとこあるの??
しかも金融資産に時限爆弾が点火されて、あとどれだけ導火線が残ってるか解からん。
金があれだけ上がってるのだから株や債権はかなり危険な状態だと思うが。
もうババ抜き状態でしょう。
>>639 だからみんなしょうがなく金を買っている
641 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 13:33:58 ID:DUUqOG2j
国ごと連鎖倒産しそうなのに・・・・勿論、企業も。
日本のカナダサミットの発言次第で暴落も有り得る。(予想した拠出金以下の場合)
根性無しの菅直人だから、逆らうことはしないだろうが。(でも日本はまた財布だよ)
642 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 13:43:14 ID:+sPd+qDQ
解雇に厳しい制約が「無くとも」簡単には人を正社員として雇うはずが
無いだろうが、あほかこいつ
>>642 雇うんじゃない?
現に今のアメリカがそうなってる
ワープア職種だけど
644 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 14:02:43 ID:xVtoCXJN
正論だな。
645 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 14:13:14 ID:MqM6phid
何をしたってインド人のマンパワーに勝てないなら
節約と限定品種ダンピングで 輸入分の外貨を確保して
腕がなまらない程度に働きながら 状況が変わるまでやりすごす
のが最善手でしょ
辛坊なんてナベツネ読売の子飼の御用野郎だろ
自分の番組に今でも飽きずに竹中読んで一説ぶたせてるし
どうでもいいからこの国からさっさと出せよ、カス野郎ども。
おまえらカスが時間をどう使おうと勝手だが、それで人様に迷惑かけるな、
勘違い特権階級の原始人どもが。
648 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 14:26:15 ID:4cpTK892
会社法 凍結してなかったら どうなってたか
完全ALL メリの食い物でしょ
ゆうちょ、生保、
確定型個人年とか 将来サギ化の可能性あり 元本そこそこ
で金利が奪われる 元本が戻ってるので とられたことに気がつかない
数社は倒産で 残ってるだけでもまし 攻撃だな
無形の価値観があってこそ 終身雇用とか 年功序列とか(だいいたい4,50歳に
なると銭がよーけかかる) その無形の価値観を 構造改革(年次要望書)に酔っぱらい
徐々に価値観の喪失に向かっている
649 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 14:44:18 ID:+iprjT5P
この人の本読んだけど、概ね納得出来るものだったよ。
小泉・竹中に関しても、すべてを評価してるわけでもないし、内容も分かりやすかった。
どっちかって言うと冷静に分析しているなという印象をうけた。
批判している人も一度読んでみては?
650 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 14:55:55 ID:WXwh05Ma
すげーくだらねー本だよ。
9割がたお決まりのマクロ経済学であれこれ言ってるだけ。
で、結論がいきなりジャンプ。
将棋の定番の打ち方解説が9割で
結論がこれで羽生に勝てるみたいな話。
バカのための本。
651 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 14:57:55 ID:Bw2YIy11
お前らは解ってないな。
何が安全かなんてそもそも解らないのだよ。
金も含めてね。確かに金が無価値になることはな
いだろう。ただ、買った価格以上の価値を常に維持
するとは限らない。金価格が上昇してから買う程
リスクは高くなる。
危険なのは過度の信用をしてしまい、それに異常に資金が集まる
ことが一番危険。こいつがバブルというもの。株や不動産だけが
バブルではない。最近のソブリンリスクだって、大量発行すれば、
財政問題が発生するのは当たり前。リーマン直後はソブリン債は
安全だと思い込んで資金が集まり過ぎた。それが過度の信用だと
わかってソブリンリスクというものが認識された。金だって価格の
上昇が永遠ではない。本当にそれだけの価値があるかと疑問が持た
れる時は来る。
皆が買ってるから安全ではない。皆が一斉に買うことが大きなリスク要因
になっていく。何が安全かわからないから資産を分散するしかない。
今は日本国債は順調に消化されてる。しかし、毎年40兆円以上の新規国債を
発行しても大丈夫ということなんだよ。今は大丈夫だら永遠に大丈夫ではない。
この調子でやっていけば、早晩国内消化は難しくなるのは誰の目にも明らか。
分散投資の観点からすれば、円資産だけにしておくことは非常に危険。だから
円高のうちに海外資産に投資する。資産家にとっては、少々の一時的な損は問題
ないし、割安なものが値下がりする方が、高値のものが値下がりするよりリスク
が少ない。
何が一番危険かと言えば、これが安全、これは危険と決めつけること。
価値なんて時の流れによって変化するという、当たり前のことを忘れてしまう
ことが一番のリスク。
652 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 14:59:10 ID:X23DGVaL
デフレ環境下なのに 「実質が延びてたから小泉竹中は正しかった キリッ」
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
おい 豚 生きてる価値が無いから即座に死ねよ 生きてる価値が欠片も無い
心配するな お前みたいな 「名目(めいもく)」 と 「実質(じっしつ)」成長率の違いも解らん馬鹿は
一族まとめて生きてる価値がない 今すぐ死ねよ 迷惑な弟と一緒に
653 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 15:21:56 ID:ortoAkHg
みんなやるとは思うけど、2chの意見とかマスコミの意見を
つまみ食い
して、もっともそうな意見とこうすればよろこぶだろう、みたいな文言を
ならべて、その実 内容が一切無い という詐欺
655 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 15:50:06 ID:X23DGVaL
で、こんだけTVで出鱈目垂れ流して小泉竹中賛美してるのに
反論は次回の本でします ブヒブヒってか どんだけ金が欲しいんだよ蛆虫
TVで菊池教授辺りと討論してみろや豚が
前回は丹羽の爺さん相手に好き放題罵詈雑言をてめーの身内で回り固めた状態でやりやがったが。
なんか小泉とか竹中とかたたかれすぎだろ。
おれは、別に悪いと思わない。
必死でたたいているやつなんなんだろうな。
どうせどっかの郵便局員だろ。
657 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 17:10:22 ID:H8Vhfxwt
このころに作った奥田車が今リコールだらけ
658 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 17:13:53 ID:ortoAkHg
>>657 CNNでは ら Vitz (らびっつ)と言われている
鉄砲でうちまくれ!どこを?
もうVitzに耳でもつけとけ
ほんまに
塩に無茶させやがってよ
俺までバッテリーに嫌がらせで殺そうとした
アメリカはほんと甘くないぞ
659 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 17:22:21 ID:Pcm6nJMO
救世主だと思って喜んだけど、
極悪人だったのね。
660 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 17:24:37 ID:ortoAkHg
これでも無理矢理豊田を売る営業提案しとるんだ
661 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 17:27:26 ID:oh+ND5K+
大阪では馬鹿売れだな
だってテレビに出てる有名人の著作にはなにわのおばはんよわいねん
> 「みんなバラ色」式の、数字の提示がない絵空事は信じないことです。
こんなの、まともな奴なら分かってる。
ところが、まともな奴でも、まともでない奴でも、
投票では、同じ一票の国連方式なのが諸悪の根源。
納税額に応じた加重議決権方式にするべき。
663 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 17:37:01 ID:ortoAkHg
みんなバラって病気にでもなるのう
664 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 18:09:01 ID:V6kJWRnR
665 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 18:11:54 ID:NrxJ2Be/
666 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 18:14:49 ID:BOAcxjr2
認知度が低いからって異端児扱いはあまりにも書き手に都合が良すぎるというか
失礼すぎる
偏見じゃないの
ってここに書き込んでも良いのかどうか
667 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 18:16:56 ID:ortoAkHg
イングランドサッカーはもうみんな確実に病気ですね
いやFIFAはフランスだからイングランドではないのだが
しっかし、そう考えるとフランスってヤクザだぞ、みたいな、小泉くさい
668 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 18:19:09 ID:BOAcxjr2
プレスリーとブッシュのあの場面はちょっとオーバーに見えた。
あのシーンは詐欺の象徴として首相官邸にかざっとけばどうですか
為替介入で金をぬすんだ意味と馬鹿な意味で
そもそも、小泉が改革をしようがしまいが、格差と貧困は増えていた。
経済成長が止まっていたんだから当然だ。
小泉改革で不利になる連中が、必死に「小泉改革が格差と貧困を生んだ」とか言ってるわけだ。
そして、小泉の構造改革が足りないから、今後は格差も貧困も増える。
671 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 18:34:50 ID:kONWsTCx
どう見ても悪だろwwww
672 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 18:37:48 ID:ortoAkHg
なんども書いてますけど、明治維新だって、幕府から明治政府に変わると
よくなると庶民は思ったわけですが、実際には改革するほど楽になることなく
大変になったんですな
歴史の教科書みたいなこと書きたくないですが、みんな結局食えなくなって
若くて食えないのは、みんな軍隊に吸収されたわけです、そのままみんな
戦争に突入していったと
改革して先になにがあるのか、 みえない から止まってるんじゃないかな
673 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 18:39:44 ID:X23DGVaL
>>670 だからデフレ環境下でデフレが悪化する政策とってどうすんだよ?
おまけに間接金融をぶち壊して
頼みの綱の直接金融は「減税したから、必ず儲かるから」と妄言吐いたが実現できず
更に言うならITで雇用を受け止めますと抜かしたは良いが大失敗
雇用のミスマッチすら知らん劣化シュンペーターのイノベーション基地外(クルーグマンに暗黒への飛翔と馬鹿にされる
先んじて過度のIT化は雇用の受け皿どころか雇用機会を消失させるとアメリカが発表してたのに
ガン無視し続けて責任もとらずに逃げて
日銀福井が気の狂ったように金融緩和政策してなけりゃとっくに死んどるわ。
>>1 に書いているように、小泉で格差なんか増えてない。
それに小泉改革で格差が増えるわけないだろ。
郵政民営化でどれだけ郵便局長の給料が下がったんだよ。
まだぜんぜん高い。
これを普通の給料にしたら民間との格差が小さくなる。
675 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 18:42:08 ID:ortoAkHg
>>674 読売新聞との格差はふえましたねえ、ええ
なんだあの偉そうな態度は
格差は世界的に増えるようになっている。
なぜなら中国人が格安の賃金で働くから、それにひっぱられて
普通の人の賃金もどんどん下がるから。
小泉と関係なく下がる。
677 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 19:12:29 ID:Ak4lnyAF
一部外資に破格値で身売りしたが仕方なかった部分もある
だって、日本人が買わねーんだから
678 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 19:25:42 ID:Bw2YIy11
いまやアフリカまで工業化を始めている。
余程スキルが無ければ、製造業で日本人労働者が勝つのは難しい。
そういう現実を直視をしないで、格差がどうとか言っても無意味だし、
そもそも格差の是正自体が不可能。後は外国人で代替不可能な職種で
稼ぐこと考えないといけないし、日本の産業政策もそうあるべきだった。
しかし、バブル崩壊後にやった日本の政策は土建業界の保護。
これが無駄な箱物造り繋がった。こいつは土建業の保護と、土建業に
金を貸していた銀行の不良債権対策だった。ばらまき大好きの政治家に
都合が良い話でもあった。その資金源が大量の国債発行。銀行は預金者
に僅かな利息しか払わずに、低金利の国債の利払いで利益を出せた。
これが国債の大量発行を可能にするシステムとなる。結果は本来育成すべ
きだった新産業には金が回らなくなる。発展性のない産業に大量に資金投入
さるのだから、いわゆるデフレになってしまう。
政治家も官僚も、従来型の景気対策があまり効果が無いことには気がついてた
と思うよ。だけど自分達にも都合がよかったから言わなかった。金融機関とそこ
に飼われているエコノミストも、不良債権回収と楽して儲けられるシステムは都合
が良かった。だから財政出動を煽ってきた。国民が経済政策に疎いのを利用し、お手
盛り政策をされた訳だ。
ただ、最近は金融機関が今までのシステムが限界に近いことに気がついてきた。
そう、国債の国内での大量消化を可能にしてきた、国民の金融資産の総額に国債
残高が近いまでに膨れあがってきた。どこが限界かというラインは難しいが、明
らかに限界が見えてきたのは確か。しかも、一番預貯金を持っている世代が年金
受取と、預金を取り崩す時が確実に数年後にはやってくる。流石にやばいと思った
金融機関は、飼っているエコノミストを通じて財政問題に言及を始めた。政治家も
流石に拙いと思い始めた。なんとか財政問題の顕在化を先送りする為に、郵貯の上限
引き上げなんかしようと考えたり、財政再建路線や増税を言い出した。
679 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 19:29:33 ID:Ii60on3Y
小泉で確実に貧困層が増えた
680 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 19:30:51 ID:ALmQAH3k
無駄に長い文書く奴ってなんなの
ブサヨ団塊の馬鹿?
681 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 19:31:21 ID:ortoAkHg
アメリカ共和党のやり方は実に辛辣だ
共産主義だなんだといいがかりをつけて
聞いてる音楽にまで手をいれてくる
個人名はめったにださないが、角松敏生さんの歌を聴いてただけで
角差とかいう言葉が一人歩きしてしまった錯覚が私には或る
一説には、山下達郎と彼がポップスミュージックの双璧ではないか
なんて声もあるのだが、彼は地味だ、それも角差か
ちなみに、計測機器では、0.0000000000000001違いがあっても格差というが
ときにそれは誤差とも言うね
民主になったら自民党政権の総括するかと思ったら
そもそも、そんな能力が無かった
684 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 19:36:58 ID:ortoAkHg
当座は間違った中国への威光を毛す事が急務だ
あっちの豚は相当太っただろ?
一生小泉のせいにしとけば楽でいいやね。
日本には格差も競争も不要。
だから国民は民主党政権を選択した。
ネトウヨは参院選の結果をよく見とけよw
687 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 19:52:53 ID:WXwh05Ma
小泉になんてなんの役にも立たなかったしな。
途中で逃げて息子に権限委譲の
クローニーキャピタリストだしな。
似非改革政治
688 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 19:55:48 ID:m4jpavDZ
「所得格差の拡大をもたらした小泉政治が悪い。」じゃなくて、
「夫婦共働きで月収30万。」でも、どうにか子育てができる社会を作る事が政治に課せられた使命だな。
その為に政治がやるべきことは、子供を預けて共働きができる環境の整備とその為の費用の国家負担だろう。
競争はグローバル化しているのに、企業に無理な雇用負担を背負わせて所得の平準化を図ろうなんて考えたら、
産業の衰退と雇用の流出を加速させて、待っているのは破滅だけだな。
単に、企業に雇用の増大を強いたり、賃金の増大を強いるのではなく、
仕事を分け合って総人件費を抑える「ワークシェアリング」を導入するか、
所得の高い者に増税して(消費税を増税して低所得者に還付しても同じだが)雇用の創出を図るか
方法は、政治の意思次第だが。
689 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 19:59:29 ID:cwZFrxip
>>687 小泉改革以前に世襲政治家とその取り巻きのコネ社会をなんとかしないとねぇ
690 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 20:02:21 ID:viwg+Jl9
今まで高所得者から金を分捕ってた屑どもが金を分捕れなくなっただけだろ
691 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 20:03:43 ID:TfKcYDbg
日銀の怠慢
政治の機能不全
ゆとり
イノベーションの無い社会
保守的な企業
閉塞感の漂う市場
将来の希望が見えない暮らし
衰退する夕暮れの国家ってどこもこんな雰囲気なんだろうな
こんな国に何で生まれたんだろうな〜…
>>1 引用は、状況がもうちょっと詳しく載ってる読売新聞の記事の方がいいんじゃないか?
何故か、トヨタの発表じゃなくて、ドイツの警察情報からだぜ。
名テストドライバー、独で衝突死…試作車運転中
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100624-OYT1T01075.htm >ドイツの警察当局によると、23日午前、同国西部にあるサーキット
>「ニュルブルクリンク」近くの公道で、トヨタ自動車のテストドライバー
>成瀬弘さん(67)の運転する車が対向車と正面衝突し、成瀬さんは
>間もなく死亡した。
> 警察の調べによると、現場は、緩い左カーブで、成瀬さんの車が対向
>車線にはみ出したらしい。成瀬さんは事故当時、12月に生産開始予定の
>高級スポーツカー「レクサスLFA」の試作車をテスト走行中だった。対向車は、
>走行試験中の独BMWの乗用車で、乗っていた2人が重傷を負った。
> トヨタ自動車などによると、成瀬さんは1963年にトヨタ自動車工業
>(現トヨタ自動車)入社、「トヨタ2000GT」や「セリカ」、「スープラ」など数々の
>車の開発に携わり、定年後もトヨタとテストドライバーとして契約を結んでいた。
>>690 小泉改革って
国と金持ちに、たかってた貧乏人を振り落としただけのような気もするなあ
結果として貧乏人が増えて、金持ちは金持ちのまま
小泉改革の規制緩和っていっても
郵政以外ほとんどやってなかったんじゃないか?
農業とかマスゴミとかどんどん規制緩和すべきだったのに
このままだと自国の農業を犠牲にしてもFTAばんばん結んでる韓国に
負け続けるぞ
695 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 20:06:42 ID:viwg+Jl9
あいかわらず小泉嫌いの平等厨さんは意味不明なたとえ話がお好きなようですねえ
たとえ話に逃げないできちんとした文章を書いてくださいよ〜
696 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 20:11:35 ID:x5LEtgUt
>>691 エコノミストやダイヤモンドあたりが好む論調だな
購読者である退職間近の逃げ切り老人に媚び媚び
697 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 20:11:44 ID:c0CF+ztz
どこをどう見ても正論である小泉改革を否定するには
ひたすら、大声で捏造を叫ぶしかない在日憐れ〜
さっさと韓国朝鮮にかえれよ!
698 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 20:13:03 ID:sTv2Iprq
金持ちはそれなりに資産の保全を自分で考える。
だから資産が維持される。
自分では何も考えない、自分では行動しない、
ただ与えられるのを待つのみの
人間が金持ちになる訳ないだろ。
マクロ経済語っても、ニートや引きこもりなら、
そんなこと言ってるより、
一円でも自分で稼ぐこと考えろ。
そのほうが遥かに経済成長するから。
カネくれ金くれというバラマキが格差をつくった。
金をくれとせまった土建屋、老人たちはがっぽり儲かった。
あとからきた若者には借金だけがのこった。もうばらまく金はない。
700 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 20:22:22 ID:MSUJVA7j
小泉政権を全否定はしないが、あの政権のときに職を失った者は少なくない。
外国人が日本に押し寄せ、価格破壊と犯罪被害をもたらし、現在も続いている。
小泉政権以前からの流れとはいえ、許されない。自分にとっては良くない政権だった。
民主は論外。早く小沢と鳩山はさっさと辞職して、解散選挙しろ。
>>694 実は最大の功績は銀行の不良債権処理
やらなくても良かったという意見もあるが
少なくとも、あの時点で終了宣言を出せたのが大きかった
その次は道路公団民営化
でも郵政民営化は、高橋洋一による財投改革で半分終わってたもの
その次の安倍がまずやろうとしたのが雇用規制の緩和で
これは正社員の多いマスコミに潰された
>あの政権のときに職を失った者は少なくない。
だから、それはデマだっての。
小泉のときは世界的に景気がよかったの。
703 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 20:26:32 ID:Bw2YIy11
>>700 日本に外国人労働者が来なくても、
企業が海外に出て行くだけの話。いくら選挙しようが同じ事。
同じ仕事するなら安い方に金を払う。それが世界レベルで起こっている
だけのはなし。いい加減政治で何とかなるという考えは捨てた方がよい。
それよりは、自分のスキルを少しでも上げることでも考えた方がよい。
704 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 20:28:51 ID:OPnpsPQy
家畜人日本
705 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 20:30:10 ID:nTmBaPjg
>>672 女工って労働条件は過酷だったけど、
唯一女性が男性並に稼げる職業だったんだぜ?
だから全国から応募が殺到したんだ
どんな政策にも光と影があるのは当然だが、
長期的に見れば、必ず光を濃く影を薄くする、
完全でないにしろ、ベターな政策はある。
中央集権国家、立憲政治、徴兵軍、国営企業などを始めとした明治維新は、
確かに短期的には国民生活を改善させる要因ではなかったが、
長期的に見れば、明治維新なしには今の近代的な日本はなかっただろう
改革というのは外で働くことと同じ。
改革しないといのは家で寝てる人と同じ。
そりゃ改革しないほうが楽。
でも、家で寝てばっかりでは金がなくなり餓死する。
707 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 20:35:12 ID:AsLdM9oP
小泉がやったのはサッチャーイギリスブッシュ父アメリカからのネオリベだろ。
ネオリベで格差が出来るのは当たり前。
日本はアメリカイギリスに比べて貧困対策しないままネオリベやったから
貧困層はそのまま死亡する状態になった。
708 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 20:36:07 ID:IESHl1Ac
今年の大学生の就職は過去最悪で、就職希望者の4割超の学生が内定をもらえなかった。
二酸化炭素25%減を義務づける地球温暖化対策税が導入されれば、1家庭で年間35万円の負担増になる。
消費税が5%から10%に上がれば、中・低所得者層の生活を圧迫する。
民主党政権になって、果たして一般国民に役立つ政策ってあったのだろうか。
709 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 20:37:42 ID:UZ2hcnGB
>>703 激しく同意。
グローバリジェーションという社会の流れの中で産業・雇用が世界レベルで流動化
しただけ。日本人が格差を嫌ってお花畑社会を作ろうとしても産業は空洞化し国際
競争力は低下、それで一番得をするのはライバルがいなくなる中国・韓国である。
だいたい海外からの就労希望者が絶えないというのは日本人の生活レベル・賃金
レベルが彼らの国より格段にいいからに他ならない。そして日本人の生活保護者で
すら少なくとも必死で働く彼らよりいい暮らしをしている。
710 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 20:37:46 ID:AsLdM9oP
>>708 なら自民党に・・・って自民も10%じゃないか。
共産、国民新党、社民に入れろって事?
>>708 民主党の民とは、党員のことだよ。党の利益が全て、党首党
>>712 山形訳が嫌いでね
クルーグマンはかなり損をしたと思う
714 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 20:43:29 ID:nTmBaPjg
>>707 日本の貧困対策は「狭く厚い」
生活保護を受けられる層と、受けられない貧困層の差が激しい。
働ける年齢の人間には必ず食っていける職があることを前提としているためだ
もし、より多くの貧困層に手当を与えたいなら、
「広く薄い」社会保障制度に変えればいい。
だが、「広く厚い」社会保障制度を望むなら「広く厚く」税金を取らねばならない
715 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 20:45:20 ID:Bw2YIy11
>>709 問題なのは、そのお花畑的考え方が意外と若年層に多いこと。
親に甘やかされて育っている連中なのだろう。若いのに時代の流れが
見えていない。ある意味、老人よりも老人的な昔の日本を夢見て前に
進もうとしない。だからニートとか引き籠もりになってしまう。
この手の連中は遊び人とは違う。
遊び人は悪い意味ではあるが、遊ぶ金を得るのに頭や体を使う。
お花畑の連中は、ただ与えられるのを待っているだけで、自ら
は行動しない。
「経済学としては○○が正しいはず」というのは、行動経済学みたいなものが生まれた経緯を無視しているな。
罠だの踊らされているだのと言ったところで、そういう大多数の人間が社会を回していくわけだ。
幾ら理想を並べ立てても、急に大勢の考えがコロッと変わったりはしないし、施策も変わらない。
717 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 20:54:39 ID:nTmBaPjg
>>715 がっちり自分達の高賃金と雇用と年金制度を守りつつ、
若者にはゆとり教育と赤字国債や年金の支払いに就職氷河期を押しつけて、
「今の若者はお花畑が目立つ」ってどんだけ老害なんだよw
政治・経済の重役ポストに居座ってないでさっさと引退しろと
・核家族化 (ジジババ居ない、会っても甘やかす)
・他人の子への無関心 (逆切れコワイし)
・教師の無力化 (すぐに体罰教師!と糾弾される)
によって、子供が”人間としてどう育つか”の多くの部分を、両親の教育が占めるようになっている。
昔なら少々抜けている両親であっても、周りの人間が子供を導くことが出来たが、今は無い。
親となることが昔よりも難しく、昔よりも重い責任を要することになっている。
ところが今の親、やたらと子供に甘い親が増えた。食卓でも、子供が食べたいものだけを食わせたり。
一体何なのか。稼ぎも無い子供に食の自由?この時点で、労働に関する認識が歪むのは間違いない。
そして自分の立場を誤解し、偉ぶり、ワガママになり、規律や秩序を守れない子供になっていく。
親が散々甘やかせ、勝手にレールを敷いていく。自分では何も考えず、無目標・無目的・無計画に生きる子供。
そんな子供に「さあ、明日から自分でレールを敷きなさい」と言っても、全くできないのは当然だ。
人間として教わっていないことは実行できない。実行できないことで、社会の中でうまく立ち回れない。
そうしてマトモに就職できない人間、就職してもすぐ辞める人間、脳内の青い鳥を追いかける人間がドンドン増えていく。
社会には今そんな人間が溢れていて、結婚や潤沢な消費など考えられないような苦境に追い込まれていく・・・
競争力という危険な幻想 by クルーグマン
つまり国と国も企業同士のように「食うか食われるか」の熾烈な競争を展開しており、
これに破れれば国が滅びるというのである。ここから「貿易戦争」「経済戦争」などとい
う言葉も生まれてきた。この戦争に勝つためには、「競争力」をつけなければならない
という主張である。
クルーグマンはこうした「競争力至上主義」の経済学を、正統な経済学では明確に
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
否定された「俗説」であるという。そして、こうした俗説があたかも正統な経済理論のよ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
うに流布し、幅を利かせている現状を、世界にとってとても危険な状態だと警告している。
先進国のほとんどで、国際競争力への懸念が高まっているが、それを裏付ける事実
があるわけではなく、逆に、的外れであることを示す大量の事実があるなかでも、
そう信じられているのである。しかし、そう信じたがっている人たちが多いのも、明らかだ。
競争力の教義を説く人たちが、主張を裏付けようと、ずさんで間違いだらけの数値をあ
げる傾向があることを見れば、この見方を信じたいという欲求がいかに強いかがわかる。
http://www.enpitu.ne.jp/usr/bin/month?id=7246&pg=200405
720 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 21:10:33 ID:Bw2YIy11
>>717 勘違いしているようだな。
俺は就職の氷河期世代に属する人間だよ。
お花畑と違う点は、それなりに現実に対応してきた点
だな。大儲けはできなくても、それなりにお金を稼いで、
資産を形成する嗅覚と実行力を学生時代に身につけていた。
別に株のデイトレやってた訳じゃないぜ。
結果的によかったのは、親が一流企業に勤めてなかったことだな。
一流企業に勤めるこおが当たり前という思想が無かった。良い意味での
現実主義になれた。お陰で同世代の年齢層の平均よりもかなり多い貯蓄まで
できたよ。俺ですらその程度のことはできた。ニートや引き籠もりなんて、
どんだけ甘えているのだ?
721 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 21:17:44 ID:bIxktWFZ
>>649 名目と実質の違いをちゃんと説明していましたか?
それが無ければ、単なる詐欺ですけど
722 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 21:20:12 ID:nTmBaPjg
>>718 忍耐力があって従順なら生涯安心という時代はとっくに終わった
昔はいい大学に入れば、いい会社に入れて、人生安泰と言われたが、
今は誰も言わなくなった。バブルの崩壊以後、
例え、いい会社に入っても、リストラ、過労死、精神病、倒産
というリスクが待ち受けていると気がついたからだ。
仕事自体も多様性を増してきており、それが人生観にも影響を与えている。
肉体労働や単純労働なら、忍耐力があって従順であることはプラスだが、
近年拡大している知識労働や高付加価値商品の生産になると、
忍耐力や従順といった性質が必ずしもプラスになるとは限らない
723 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 21:24:27 ID:WXwh05Ma
>>720 おまえの資産形成なんて
国家経済の問題に比べたら
トイレットペーパーたくさん集めましたみたいなもんじゃん。
じゃあおまえの資産やらがどう日本に役に立ってるのと。
役に立ってないならおまえは日本の邪魔してるだけなんだよ。
724 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 21:32:19 ID:X23DGVaL
>>721 おまけにデフレーターが如何言う推移をしてきたかもだね。
725 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 21:33:02 ID:nTmBaPjg
>>720 氷河期世代だと話は別。
しかし、今の若い世代が氷河期世代と比べて、
お花畑だというには、あまりにもあなたの体験談に寄りすぎているのでは?
「ニート」「引きこもり」という、近年マスコミが広げた
言葉に惑わされているだけなんじゃなかろうか
氷河期時代にもプー太郎は居ただろうし
戦前戦後直後なら、働かないと国民の大半は食い詰める時代だったかもしれないが、
それはまた話が別
>>719 無理やり企業同士の話を国同士に変えた上で否定しても、意味が無かろう。
滅びの危機に面しているのも国ではなく企業、企業は生き残りをかけて、有能な”戦士”を欲している。
時が進むほど、”戦力外”の人は苦しい生活を強いられるのは目に見えている。
そうなりたくないと必死に動く人、諦めて動かない人。そんな人の前では「正当な経済学」だの「競争力の教義」だの、関係ない。
「ある日、他人の見識を受け入れた」のではなく、自ら様々な情報や経験から「競争社会」という世界認識を構築しているわけだ。
「君の認識は的外れ」と言われても返答は一つ、「大きなお世話」。
727 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 21:43:25 ID:DpfWXRFm
むしろ小泉は格差縮小したんじゃないかと思っている。
3万人の自殺も5万人になるところを踏みとどまらせていたのではないか。
小泉竹中の評判が未だに高いのはドス黒い利権にメスを入れ、規制緩和で中間搾取を排除したからだろう。
訳の分らない金で贅沢していた連中が貧乏になった事でそれにぶら下がってい人も落ちぶれた。
贅肉の部分とはいえ削れば内需は縮小する、その民間の負債を肩代わりして国債発行額が増えたのではないか。
これから自殺する人北
729 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 21:52:37 ID:DjGgG8PR
小泉が出てくる前は「一億層中流時代」と言われていたが、小泉以降、言われなくなったのは事実。
悪だよ
>>727 自殺率なんてものは、元来、あまり変化しないものです。
98年に大きく変化したのが、社会的な異常事態です。
自民党政治の中では、それから、元に戻ることはなかった。
732 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 22:02:16 ID:X23DGVaL
>>731 木竹コンビで銀行をBISで攻撃して締め上げ不良債権処理しろと自己資本比率を高めろと
攻撃した結果本来灰色の状態または優良債権だった物が軒並み貸し剥がしに会い
皆生命保険で清算すると死によった
日栄やら商工が跋扈しだしたのも此れが原因
更に言うなら
木村は其れから何をした!!!!??? 其れから何の容疑で今取り調べられてる!!!
>>729 小泉以前に1億総中流なんて言われなくなってたよ。
それどころか失われた10年で大企業・大銀行が破綻し、1億総下流に日本は
なるんじゃないのかって恐怖すらあった。
734 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 22:17:21 ID:X3iYNXjT
国民新党は民主にたかるウジ虫。
ゆうちょ限度額2000万に倍増して国の財源にするってか?
こんな法案優先して通すとかほざいてる民主は死ね。
投票する香具師も首つって死ねしねしね
一部の人にしか恩恵が無かったのに良くなったも糞もないね
政権交代は当然の成り行き
736 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 22:33:29 ID:ttp3R0gZ
> 小泉政権後、セーフティーネットのあり方を議論するべきだったのに
これができなかったのは、なんでかねえ。
今もできないのは、なんでかねえ。
737 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 22:37:50 ID:KjnODAba
年次要望改革に従った小泉は悪だったよ。
それを理解できないから自民党は負けたんだよ。
738 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 22:39:27 ID:SK5sWi6v
>>736 500万人もの面倒見るだけの財源なんてあるわけないからね。
消費税30%にしなきゃいけなくなるだろうなw
739 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 22:45:17 ID:Dg5u9Ys+
ゼニを稼ぐ奴がいなきゃ貧乏人に金を回せない。
金は天下の回り物!金持ちが自発的に貧乏人に金を回してやると、世の中は良く回り出す。
日本も昔は立派な篤志家が多く居たんだけどなぁ〜。
小泉改革が悪とよばれるのは、
中途半端なところで終わったからだと思う
もっと時間かけて目に付く悪いとこ改善するとこまで
行ければ良かった
安部ちゃんがねぇ。。。
742 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 22:50:24 ID:WXwh05Ma
>>739 民主党が子供手当てで
金を回してくれるそうです。
743 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 22:52:13 ID:ttp3R0gZ
需要 > 供給 である産業 = 生産性が高い
供給 > 需要 である産業 = 生産性が低い
ではないの?
ありふれた豆腐は生産性が低いが、パンに挟むとおいしい新しい豆腐を開発すれば
生産性が高い。
>>742 財源は国債じゃ(ry
子供手当もいいんだけど、せめて貯蓄できなくて
必ず消費する形にして欲しいな
エコポイントじゃないけど
745 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 22:53:21 ID:Sg9cuOTM
とうとうウチの会社も工場の海外移転を決めたよ
クソ民主! 公共投資絞りやがって、どうしてくれるんだよ
東大阪の町中 中国人だらけじゃねえか
746 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 23:05:18 ID:PJntnWs0
747 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 23:15:13 ID:pa3cOndR
748 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 23:22:48 ID:sCGL3uwY
>>745 中国人が嫌なら大阪から出てけよ
何がクソ民主だよイカれてんのか
>>745 その前に金融詐欺師が成長富(名目成長)や雇用を新興国へ持っていったから
だよ。内需は壊れて国の借金だけ増える。その借金も庶民への増税で?
内需破壊の不況下で詐欺師と金融資産家優遇の円高・規制緩和では日本は解けて
無くなる。異常な少子化が暗示してるよ。
750 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 23:38:35 ID:FUm39QtM
子供手当て自体は良いと思うよ。
人間を生産することによる経済効果は確実に子供手当ての費用より大きい。
いまは供給過多だから税源は法人増税にすればベストw
>>1 >>『弱者救済論』より、痛みを伴う改革・・・
その経済・生活弱者を作り出したのは誰?内需破壊と雇用破壊の結果だろうに
金融詐欺師や金融資産家が痛みを伴うわけではないんだよ!!
生活を破壊され生命の危機状況に晒されるのは庶民だぜ。20年以上も改革・
規制緩和の結果のデフレ内需破壊で良かったと思っている奴はいないだろうに・・
20年で2000兆円以上(欧米並の名目成長で)の成長富が国内から消えて
新興国やアメリカ・金融資産家のポケットに移転したんだぜ!馬鹿すぎだろう?
詐欺師下請け提灯持ち経済屋への信用は消えうせてるよ。ばい菌くらいにしか
思われてないだろう。
752 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 23:52:10 ID:WXwh05Ma
富裕層資産課税や大企業内部留保課税で
子供手当てに回すと言い切らないところが
政治の限界つーか民主党の限界だな。
>>1 >>小泉政権時代の数字
をみると、財政収支の改善を図りながら株価やGDP(国内総生産)成長率は伸びており、高校
卒業予定者の就職内定率は劇的に改善し、完全失業率も低下しています。
殆どが高成長の中国需要・新興国需要に過ぎないだろう。このとき日本の輸出多国籍企業は
7%以上の高成長をしたが内需はデフレ傾向でマイナスだったんだぜ。
輸出企業とその正社員・既得権益者・金融資産家・連動している公務員のわずか20%くらいが
恩恵を受けただけだぜ。
雇用改悪の結果はリーマンショック以降に最悪の結果を露呈したんだよ。先進国で日本の落ち
込みが最大だったわけで庶民・若者が破壊的な被害を受けたのは周知の通りだ!
詐欺師経済屋は今や庶民を騙すのが仕事ですから・・・背景を見れば一目瞭然!
>>752 それ何ていう次の選挙でまさかの共産党大躍進フラグ?
中東にはこんこんと涌く石油がある。
日本には世界市場で稼ぐ輸出企業がある。
輸出企業は日本に富をもたらす「油田」だ。
油田をとかく悪く言って潰すよりも、油田開発を支援して利益を高めてから
それを日本国民で分けることを考える方が得策。小泉改革はそれをやった。
結局痛むのは庶民だけだったからな
>>1 >>世界経済がグローバル化し、企業は世界間競争に勝ち抜かなければ
ならない、という状況に置かれたことを良く理解していた、と言えます。
これは良い悪いとか、好き嫌いの話ではなく、冷徹な現実です。
詐欺師の下請け自民や提灯持ち経済屋の信用が無いのは欧米並み名目成長を
していれば2000兆円を越える成長蓄積富とGDP年800兆円に達して
いた。
その富がグローバル化と規制緩和を叫ぶネオコン金融詐欺師によって成長富
みも生産も雇用も新興国(シナ)・アメリカ・金融資産家の懐へ移転させら
れたのです。
その結果のデフレ内需破壊と庶民が負担させられそうな巨大な財政赤字と生
活破壊が残っただけの20年でした。
潤ったのは詐欺師と金融資産家と既得権益者、多国籍輸出企業(役員・正社員)
連動している正規公務員くらいです。大半の庶民生活は破壊されっぱなし・・
何のための規制緩和とグローバル化であったか小学生でもわかるだろう?
日本の将来性を高め国民を安定して養うための2000兆円を越える巨大な
成長富と名目成長・雇用を詐欺師によって奪われたことなのです。幸せな老
後も消されたのです。地方も破壊されました。
今更。詐欺師のイカサマ規制緩和論に騙される日本人はいないぜ!!!
758 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 00:23:32 ID:2oZ3Y6sh
>>755 >油田をとかく悪く言って潰すよりも
ダウト!
小泉改革で、みずほや長銀やホリエモンはとかく悪く言われ潰されました。
>それを日本国民で分けることを考える方が得策。
ダウト!
日本国民で分けてなどいない。ただ同然でアメ公にくれてやりました。
>小泉改革で、ホリエモンはとかく悪く言われ潰されました。
え?
>>755 >>小泉改革はそれをやった。
小泉改革?は日本の成長富と雇用と日本の将来性を金融詐欺師の儲けの
ために売り渡した奴だよ!結果がすべてを証明している。
金融詐欺師の下請け化したトヨタや多国籍日本?企業が大繁栄しても日本の
庶民生活や未来が失われては何のための経済か子供でも解るはず。
日本人が死に絶えてシナ企業化した日本由来のトヨタが繁栄しても意味が無い!
日本有数のシンクタンクの専務取締役なんていう、
高所得者の部類に入る人間にこんな事言われても、
「生活に困ってない人間が何呑気な事言ってんの?
提灯記事書いて富裕層よいしょの世論誘導しようと
企んでるなら、いっぺん再起不能になるまでしばいたろか?」
くらいにしか思われないだろ。
>>756 日本の庶民の安定と生活、若者の未来を奪い取ったのが強欲な金融詐欺師です。
その下請け提灯持ちの政治屋や経済屋のイカサマをまた受け入れますかね?
こいつ等は庶民を騙すのが仕事であり詐欺師に金で買われている連中に過ぎま
せんよ。早めに駆逐しておくのが日本の将来のためですね。
>>760 >日本人が死に絶えてシナ企業化した日本由来のトヨタが繁栄しても意味が無い!
意味不明。トヨタが赤字だと地元自治体が大幅税収源で苦しんでただろ。
大企業が儲かって税収が増えれば、それだけ自治体の財源になる。
貧しい人に回せる余裕も出来る。
資源の無い日本で財界も稼げなくなったら、最低限の福祉もできなくなってしまう。
「油田」を開発したはいいが、それを国民で分け与えず一部が留保しただけだった
なのに同じ事を再び言われても信じるやつはいない。
>>763 日本の自動車メーカーだけで全世界の3分の1に当たる2000万台の車を
生産しているのです。詐欺師の下請けで現在は資産家の金融資産を守るため
内需不況にも関わらず円高状況を維持させられています。
海外で生産している部分を少し国内へ戻すだけで富や雇用は戻るのです。
逆の政策(海外移転)を推進すると内需・雇用はさらに悪化します。
世界の自動車の3分の1の2000万台を生産している国民が経済的理由で
軽乗用車の所有さえ諦めている人が続出していクレージーな状況ですぜ。
これは子供に笑われるどころか100年後の笑い話ですよ。
多国籍輸出企業がなんぼ繁栄しても企業優遇の政策を採っても金融資産家
のポケットに庶民から富が移転するだけで国民は幸せにはなれず国の財政
借金が膨らむだけですぜ。いい加減にイカサマ経済論を唾棄すべきですよ。
車に戻れ戻れいうより
雇用を創出できる他の産業育てる意識もった方が
なんぼも建設的な気がするが
無理矢理国内に戻ってもそのうちたち行かなくなるだろ
GMを見るがごとしで
767 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 01:05:30 ID:67zrO0yV
>>754 金持ってるやつの金回りが悪い=デフレ
って当たり前の話の流れで、そういうと
すぐ「共産」とか反応する奴がいることが
日本政治の限界なんだよ。
日本の輸出多国籍企業は日本の庶民の生活を犠牲踏み台にして海外で稼ぎ出して
いるために非正規雇用や下請け庶民の所得は下がり続けても役員の給与は上がり
続けている。完全に過去の遺物のネオコンの政策を続けているようなものです。
これでは地方や庶民生活は劣化し続け膨大な財政借金(資産家の負担する借金の
肩代わり)だけが膨らみ続けます。これでも増税に賛成ですか?
>>766 GMやダイムラーは海外の自動車メーカーを売り買いしているだけで生産や
雇用を海外に持ち出しているわけではなかったでしょう。
日本の海外進出は金融詐欺師に首を押さえられるようなやり方でその犠牲が
内需破壊と庶民生活の犠牲ですよ。アメリカも欧州も国内に工場を移転させ
て雇用を創出させている。
日本は主力の生産工場が一方的に出てゆくだけです。これでは国内は劣化す
るよ。
>>768 多分日本はもう出涸らし状態なんだけど、今流行りの
「やったもん勝ち」の総仕上げを、国内外の強欲資産家が
束になってやってる感じかもなぁ。
772 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 01:21:33 ID:0JOcVChc
日本の自動車メーカーが円高でも金利が上がっても、派遣が使えなくても
日本でがんばるというなら応援したいけれど……
でも、それでは自動車メーカーは海外へ出て行くんでしょ? 利益を出せないから。
辛坊次郎の兄き?
775 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 01:34:53 ID:2oZ3Y6sh
>>772 雇用を支えず税金もちょろまかしたがるような企業は
国家と国民にとって害悪でしかないよな。
>>772 内需破壊で庶民生活や雇用・賃金が悪化している状況で何のための円高ですか?
資産家の円資産を守ってやるだけで庶民生活・雇用・若者は犠牲にされている。
海外資産を増加させる大手企業や金融資産家には都合の良い円高でも今や庶民生
活にはマイナスだよ。庶民は賃金破壊で海外旅行も縮小だろう。
777 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 01:39:21 ID:67zrO0yV
>>776 おまえ円安は安い食い物とか電気代、ガソリン代の高騰に
つながることわかってるか?
円安でいいのは輸出企業の儲けに依存する体制だからだよ。
負け戦。
>>768 そのとおり。
庶民は生活を犠牲にしひたすら働いて、公務員と大企業と資産家(銀行)を養う
そして米国様に献上する
これが日本という国の「形」
若者は就職前にもっと経済の本質を知る必要がありますね。
ホントの本質が理解出来る人間なら
すぐにでもヒエラルキーの頂点だろw
781 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 01:51:55 ID:Vlv9EDGv
どこの国とかはあまり関係ない。
冷戦時代までおおよそそれぞれの国内で経済回す事によって儲けを出してきた資本側が
冷戦構造が崩れて世界の自由度がある程度増したのを契機に国内でやってた競争を
世界レベルに広げたのが主な原因。
例えば中部と九州でやってた企業誘致合戦やコスト競争を中国東南アジアと日本でやるようになった。
資本側としては利益が出ればどこで企業活動させようが関係ない。
なので一時期アメリカの巨大企業が本社をドバイに移転させようとして騒ぎになったりした。
>>777 名目成長が上がらなければ資本主義を続ける意味がなくなりますぜ。格差が
拡大する方向になるだけだ。
物価の上昇があっても名目成長を維持しなければ企業活動の意味さえなくな
る。(営業すればするほど赤字では誰もが縮小する)
経済を理解してるのですか?
デフレでは企業なんて育たないぜ・・だから海外で稼ごうとするのだよ。
783 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 01:59:51 ID:67zrO0yV
>>782 なんでせいぜい体制といってもコアの部分はGDPの2割で
今後10年20年たっても
中国に押されまくるのが見えてる
輸出製造業中心主義で物事考えたがるの?
国民の実際の生活の犠牲とともに
その2割を必死に伸ばして3%の成長を得るのと
その2割を潰す覚悟で8割を伸ばすのと
本当はどっちが楽なんだ?言ってみろ。
正直車なんてもうどの国でも作れるんだよ。
電気自動車になったらなおさら。
トヨタ10兆円の儲けをすべて潰す覚悟で
100兆円をどうせ必要な介護、教育に突っ込んでみれば
同じ短期的経済効果でなおかつ先があるよ。
784 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 02:02:02 ID:67zrO0yV
っていうのを
民主党の藤井財務大臣がわかってて
そっちをやろうとしてたんだが、
病気でオワタ。
管は駄目だ。あいつ経済のことゼロだから。
輸出製造業の天下りと結託した官僚の言いなりだ。
785 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 02:04:48 ID:67zrO0yV
もう車の輸出や家電の輸出で
日本が儲ける時代は2度とやって来ないよ。
終わった戦略を為替操作なんて誤魔化しで
先に伸ばしてもどうせ破局だ。
大戦艦でアメリカに勝とうとするのも
輸出製造業で中国に勝とうとするのも
一緒。
バカげた作戦。
>>783 アメリカやドイツが自国の自動車メーカーを海外メーカーの輸出に押し捲ら
れても潰すことなく維持してきたのは代わる産業と雇用を簡単には創出でき
ないからだよ。トヨタや日産が米国に現地工場や部品メーカー工場を移転さ
せられたのはGMやフォードの低下分の雇用穴埋めのためだろう。
金融立国なんてイギリスみたいに転落するのが良いところだよ。
日本の晴れ着が100万円しても海外では売れない。海外でも共通するGD
P価値を新しく生み出すのは大変なことだよ。
試行錯誤の中で庶民生活(内需)が潰れてしまえばおしまい。
>>785 内需が破壊されて一つ間違うと軍需産業オンパレードになりますぜ!
788 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 02:19:15 ID:67zrO0yV
>>786 というか現実にはドイツも日本のように
産業を保護してるだけだし、
アメリカのそれはもうまともに経営できてるのはフォードのみだろ。
自動車産業発祥の国なのに。
だからさ、車なんてもうドコの国でも作れんの。
その産業に頼ってるとどうなるかわかるよな?
内需を削ってそいつら保護してると共倒れだぞ。
789 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 02:22:43 ID:teRfn+Rv
ふーんw
790 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 02:23:03 ID:67zrO0yV
ぶっちゃけ
日本の車産業中心の輸出製造業モデルは
負けが確定してる経済モデルなんだよ。
戦時中の大艦巨砲主義と一緒。
あとは負けるだけ。
それを維持したい奴は負けを味わうだけ。
あきらめろ。
藤井の円高容認、内需拡大路線が正解。
これで負けても将来性はある。
>>788 官僚・公務員の改革さえ出来ない国が新しい産業の創造なんて不可能です。目先の
軍需産業とかに飛びつくのが関の山です。自由化どころか経済は逆走するだろう。
792 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 02:26:52 ID:67zrO0yV
あと10年後にはかならず電気自動車がガソリン車より主流になる。
なぜって中国人とインド人がこぞって車に乗り出すと
温暖化問題とかいうのもあって
そもそもガソリンの供給がおぼつかないから。
電気自動車はパソコンと同じで組み立てるだけで完成。
どこの新興国でも組み立てぐらいできる。
日本の系列的な自動車産業は壊滅する。
そのとき、大艦巨砲主義とおなじ輸出製造業中心主義は
壊滅的な敗北を味わう。
みえすぎてる。
>>790 >>藤井の円高容認、内需拡大路線が正解。
円高は官僚・正規公務員・既得権益者や大手企業正社員・金融資産家の2割
位にとって都合が良いだけ。リストラ、首切り、使い捨ての無い世界の人に
は天国なだけです。
生活・賃金・雇用環境が劣化する庶民には最悪の方向ですね。円高では内需
拡大は簡単に出来ない。財政赤字(資産家の負担する借金の肩代わり)が膨
らみ庶民に増税の付けが回り込むだけです。
794 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 02:29:56 ID:67zrO0yV
>>791 日本は先進高齢化国家なんだから、
高齢化のニーズにあった産業を伸ばせば
それで金は回る。
老人になったら免許返上とか言ってるくせに
車産業を保護してるみたいなバカなことしてるから
経済が停滞する。
車で儲かるは過去の幻想。
これからの車産業はパソコン産業と同じ運命。
否定しかしてない人のレスは読む気せんね
796 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 02:32:29 ID:67zrO0yV
>>793 だから輸出製造業で働くのは止めるんだよ。
介護関連産業、教育産業、
国内産業で働けばいいんだ。
そしたら円高円安は生活にほとんど関係ないよ。
どうせ車とかメーカーの系列で働いてるんだろ?
どんだけ為替操作しても10年以内に工場は新興国に移るよ。
そしたらあんた失業だね。為替安と失業でなんか得あるの?
何も無いよ。
目先の利益で判断すると2度目の焼け野原だよ。
円高で内需拡大のロジックも分かるし
日本はそれがベストだというのも分かる
ただデフレを解消してからの話だがな
798 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 02:36:19 ID:4h2bhxvq
>>794 ああ、そんな事小泉が言ってたな
具体的な話は無しで
竹中はIT産業がセーフティーネットになるとか言ってたが、現実はこうだし
教育産業は竹の子のように起業されるが、倒産も同じ数
介護医療は、補助金漬け
具体的に何すりゃいいのかねぇ
官僚・公務員の改革さえ出来ない国が新しい産業の創造なんて不可能です。
結局、小泉の時のように詐欺師のイカサマ幻想に騙されるだけですよ。
ドイツはダイムラーやフォルクスワーゲンの付加価値を高めることはあって
も捨てるわけがありませんよ。
801 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 02:40:07 ID:67zrO0yV
>>798 補助金づけを辞めりゃいいんだな。
なんやかんやいって
日本人でも読めない漢字でフィリピン人看護師をテストするみたいな
閉鎖業界なんだよ。
改革するところはそこだな。
802 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 02:41:12 ID:67zrO0yV
>>800 それは前提がそもそも
輸出製造業中心のロジックだからな。
そこを変えろって言ってんだから
話が違うわけ。
日銀が金を刷らないことが
コントロール不可能な円高を作り上げているのだから
必要以上に円高を怖がる人間が居るのも分かるけど
円高とデフレは本来別種なもので
そこら辺の区別をきちんと把握しておく必要があると思うよ
804 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 02:43:21 ID:67zrO0yV
だーかーらー
コア部分がGDPの2割でしかない輸出製造業の儲けを伸ばすのとさ、
残り8割のを伸ばすのとさ、
2割の儲けはこれでもかって議論してゼロ成長だろ?
8割のほうを伸ばしましょうよ。
どっちが楽なの?
小学生でも答えがわかるじゃん。
それを2割のほうが重要!って言い張るのは
もうオウム真理教ならぬ輸出製造業真理教じゃないの?
805 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 02:49:46 ID:67zrO0yV
>>798 ややこしいのはさ、竹中みたいな詐欺師っていうのは
表向きは正しい事言うんだよな。
IT投資は間違ってない。
だけど、実際には官僚にその話を投げると
大量に天下りを引き受けるNTTデータや
富士通みたいなこれまたゼネコンみたいな企業に金が行くわけよな。
とうぜんゼネコンだから実作業は中国人レベルのことしかしない。
ダッサイインターフェースの役所ソフトはそれだ。
で、一般人に使い勝手の良い製品を作るアップルみたいな企業に
大惨敗するわけだ。
言ってることは間違ってない。実際の金の回し方が間違ってる。
ただそれだけの話。
残り8割って一体ナニって考えたことあるのかね
トヨタ社員が名古屋で宴会やるのは「2割」なのか「8割」なのか
キヤノンが大田区町工場から部品買ってるのは「2割」なのか「8割」なのか
ソニーのOBがたんまり企業年金貰って旅行行って病院通ってるのは「2割」なのか「8割」なのか
考えたこと、ないんだろうな
あぁ、内需教って恐ろしい…w
807 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 02:54:25 ID:67zrO0yV
なんで2割の輸出製造業の儲けに固執するかは簡単だ。
政治家や官僚は外人が敵だって言ってりゃ楽だからな。
いや8割の国内競争のほうが重要だって言った瞬間に
競争の公平性が問題になるから
あちこちでやってる違法就労を片っぱしから取り締まらなきゃならない。
そんで経営層、上流企業層の恨みを買うから
外人が敵!輸出製造業保護!ってずっとやっていたいんだよ。
それで20年ゼロ成長だ。
いい加減に目がさめるだろ。
仕事してない奴が誰かってな。
808 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 03:00:22 ID:19Vj7+Gs
俺は ID:67zrO0yV の言ってることに賛成だね
輸出産業特に車に依存した構造が根本的な原因
携帯もテレビも国が余計なことをしなければ海外でもっと売れたはずだ
内需を伸ばしたかったら、まずはガッチガチの規制を撤廃することだよ
パン屋つくろうとしただけで大変なんだよこの国は。
小泉のインチキ改革は結局、全ては官の延命のためだった。
むしろ小泉は何もしない方が良かった。
>>783 > 正直車なんてもうどの国でも作れるんだよ。
> 電気自動車になったらなおさら。
エンジンもハイブリッドも他国には作れないほど性能差があるよ。
電気自動車としても
バッテリーやモーターの性能差がある。
そもそも材料として
品質の良い鉄板を作れるのが日本。
中国はノックダウン生産しか無理。
810 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 03:02:57 ID:67zrO0yV
>>806 2割の奴が回す金を8割で回せばもっと簡単じゃねーか。
まずずっとそれやってて
20年ゼロ成長だってことを頭に叩き込もうや。
で、いま輸出製造業からそこらに充分に金が回ってるのかどうかもな。
で、これから輸出製造業を保護しておきゃそこらに金が回るのかもな。
だから言ってんだろ。
輸出主力の車産業でさえ10年後に消滅の憂き目だってな。
コア部品製造だけじゃ雇用は無いよ。
全体の組み立てと輸送に人間が要るんんだから。
>>806 そんなの全体の消費活動から見たら微々たるレベル。
(地区限定だったり個人レベルだったりでは)2割の方が
8割よりお金使ってエライんだから8割側が主張するのはおこがましい!
とでも言いたいのだろうか。
>>809 >正直車なんてもうどの国でも作れるんだよ。
これは事実だろ
家電と同様、部品を組み合わせるだけになる。
日本車が優れている点は、壊れないってことだけ
このアドバンテージを電気自動車で維持できるかは疑問だ
>>804 じゃ、おまえは車や電器から撤退し
老人の糞尿処理だけで
日本がやってけると思ってるのか?
GDPの2割なのに円高で輸出産業が瀕死になったら
なんで日本全体が沈んだんだ?
814 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 03:14:09 ID:67zrO0yV
パソコン製造業がほぼ消えただろ。
日本でやったら20万が
中国でやると5万6万。
もう勝てない。
車製造業も電気自動車になればまったく同じようになる。
コアの部品だけは日本製かもしれんけどな。
そこに雇用はない。
輸出製造業中心の経済モデルは最初から負けが決まってるから
すっぱり止めようぜ。
なにもわざと製造業潰そうっていうんじゃないんだ。
過剰に保護するのをやめて
自然消滅しても大丈夫な体制にしておくってことだ。
猶予は10年はあるから大丈夫だろう。
>>812 材料や部品を作ってるのは日本なので
金を稼げるのは変わらない、てことなんだが。
組み立てだけのノックダウン生産では大して稼げないよ。
816 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 03:16:15 ID:67zrO0yV
>>813 先進的な糞尿処理のシステムを作ってみたらいいじゃないか。
どの国の奴も歳は取るんだから。
先進高齢化国のニーズを満たせば、ビジネスになる。
アップルが直感的なインターフェースで世界を制するようにな。
面倒なことを解決するからビジネスになる。
すでに完成したカッコいいビジネスは儲からない。
おまえはカッコつけにこだわってけっきょく損するタイプ。
クルマ製造を家電感覚で捉えている人は、甘いね。1万台作るのと100万台作るのでは全く次元が違う。
販売数が10倍になったからといって、故障や不具合も10倍というのは許されない、それがクルマの世界。
「不具合が10倍になりました」では話にならず、生産台数が増えるほど高度な体制が必要になる。
818 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 03:18:06 ID:67zrO0yV
>>815 雇用が薄いビジネスを保護しても
国民全体は損する。
2割の儲けより8割の儲け。
小学生レベルの話をいつまですんの?
819 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 03:20:16 ID:67zrO0yV
>>817 車を買うのは
日本人じゃなくて中国人、インド人だから。
日本人はこのまま行くとみんな自転車生活だ。
自転車も中国製だ。
これが輸出製造業中心主義の末路。
820 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 03:22:44 ID:PjSQFIQI
世界で活躍していようと、
企業の利益追求行動を野放しにすれば酷いことになる。
だからこそ政治があるんだろうに
企業に尻尾振ってる政治家を政治家と言えるのか?
>>818 自動車産業より雇用が多い産業なんてめったに無いと思うが。
例示してみて。
822 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 03:24:52 ID:67zrO0yV
>>821 逆に、自動車産業の雇用をそのほか全部の産業で埋めればいいじゃん。
2割で金や雇用を回すより8割で回したほうが楽って
話がどうして理解できないの?
小学生レベルだよ?
数百万台のクルマ製造において、自作PCのようにホイホイ組立てるだけで各種の要件と信頼性水準を満足できれば
最高に効率が良いだろうが、現実には極めてハードルが高い。エンジンから電気駆動に換わったところでハードルが
劇的に下がることも無く、むしろ当面は未知要因が発生する分だけ難しくなる。
EV製造メーカが乱立し、作りの悪い商品が大量に出回るのは短い期間だけ。
メーカの淘汰が進んで、残るのは結局既存の大メーカだ。
>>813 日本が沈んだのは不景気で輸出産業が売れなくなったからではない。
日本は15年前に経済成長が止まっている。
そこから考えないと。
825 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 03:28:22 ID:67zrO0yV
市場のニーズを満たしてれば
金は回る=経済成長する。
普通に。
糞尿処理が必要なニーズなのに
高齢化で免許返上が増えるなかで車作ってると
経済成長はしない。
当たり前だろ?小学生でもわかるよ。
それがわからない洗脳された奴ばっかなんだよなあ。
>>822 > 逆に、自動車産業の雇用をそのほか全部の産業で埋めればいいじゃん。
「そのほか」が見つからない、開発できないから
みんな困ってるんじゃないかw
例示してみてよ。
そのほかを考えられるかもしれない人間が、
労働市場に参入出来てないかもしれないけどな。
ま、現状維持して逃げ切り考えてる人には
そんな事よりも今の自分だけが大事なんだろうけど。
少子高齢化や労働力減少という既定路線は、過去の失敗の尻拭い期間であり不可避。
また「子供を大量に増やしていこう」とやってしまうと、老人だけでなく若年層まで「支えられる側の人」を増やすことになる。
若いのに周辺国の人材と天秤にかかって就職できない、安定して働けないという人が増えているし、彼らは結果として税金に頼る側に回るわけだ。
人数は増やさずに、一人一人のレベルを底上げして「国家を支える力」を増やす方向に持っていくしかないわけだが、
これが何十年もおざなりになり弱い人材を垂れ流し続けたことが今、弱い国、弱い社会として顕在化するようになっている。
デフレも人口減少も、長年かけて構築された弱い国、弱い社会で多くの人が悲観的になり、子作りも消費も消極的になっているのが原因だろう。
830 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 03:51:38 ID:67zrO0yV
>>816 じゃあ、まずおまえが輸出の儲けが命!みたいな
考え方を捨てろよ。
半分変われば民主主義の国だからそうなる。
831 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 03:54:26 ID:67zrO0yV
じゃあ、同じメカでも
車じゃなくて
老人のケツに挿せばノーメンテの糞処理マシンでも作ってみろって。
そういうとオムツ替えの労動者が失業するとか
言い出すアホが必ずいる。
そういうのを打破するのが政治なんだよ。わかるか?
外人が敵なんて選挙権持ってないから楽だからな。
そういうふうに言うだけよ。
本質は8割の国内市場の競争が主戦場なんだ。
それをごかましつづけて20年。
もう無理だろ。ネット時代だしな。
・新興国と競合しない知識集約的な産業を発展させること
・新興国と競合しない内需産業に労働人口を移動すること
前者には明確な国家戦略、戦略を実現するための人材像の定義、その人材を実際に育てるための教育システムが必要だ。
現実はどうだろう?最終学歴で就職活動を始めるまで「自分が社会で何を担うのか」「自分は何の価値を持つべきか」を考えていない人で溢れている。
これでは知識集約的な産業の発展どころか、まともな職にすら就けずに社会的な負債となる人が増える一方だ。
後者は競合しないといつまで言えるだろうか?内需であろうが、新興国の外国人労働者は今後増えていくだろう。
内需産業というよりも、日本ならではの状況、つまり高齢者の多い先進国という状況を逆手にとって、高齢者の自立能力最大化に向けた
技術開発を国家戦略とすべきだろう。技術で自立的に生きる能力をアシストすることで、他人任せの生活による脳と身体の急速な老化・劣化を
遅らせることが出来る。老人にとって役立つ技術を世界に発信でき、かつ介護などの負担を減らすことにもつながるわけだ。
833 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 04:06:23 ID:67zrO0yV
>>832 なにが当たるかなんてハヤブサや日本代表サッカーと同じで
わかりっこない。
だったら高齢化という現実にあるニーズをまず満たしてみろって。
不満だらけなんだろ?
だったらビジネスチャンスがいくらでもあるってことだ。
834 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 04:15:50 ID:N+6nhmPa
役所の共同入札システムなんかいまだにXPのSP2でないと電子認証がまともに動かんとかで
事業所のPCは半分壊れたようなのを騙し騙し使ってたりする。
電子化しただけで終わってたら駄目なんだよ・・・
>>831 > 外人が敵なんて選挙権持ってないから楽だからな。
変動為替制でないインチキ元安の中国はどう考えても敵だろ。
(模倣されにくい)高度技能や技術でない産業は
中国に奪われる。国自体ダンピングしてるんだから、
836 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 06:08:44 ID:ml2Pkx94
>>834 俺もやってみたけど、どうせ電子認証ではない
認証デバイスのカードリーダーとかが64ビット対応のドライバ書ける人が居ないので
32ビットのままで古いまま使われてんだ
ようするに、誰か腕利きがいて、その古いのがそのまま使われ続ける
職人じみた世界なんてそんなもんだよ、それが嫌ならおまえがやれ、書いた奴探して
教えてもらえ、おまえがやるんだ、死ぬきでやれ、ほかにだれがやるんだ、おまえが
駄目ならほかと協力しろ、誰かがやらねえとすすまねえぞ、日本は糞だ
その糞かきわけてやるんだ、あほんだら
837 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 06:35:31 ID:67zrO0yV
>>835 たとえ為替を変動にしたって
圧倒的な人件費の安さで無限に湧いてくる状態は
10年やそこらじゃ変わらないのはわかってんだろが。
イコールの競争には経済状況がイコールじゃないんだから
なるわけないんだよ。
だからな、中国に取られる商売は
政治に頼ってしがみついてないでやめちまえって言ってんの。
838 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 06:39:23 ID:67zrO0yV
中国ってのは分かりやすい例でだしてるだけで、
もし中国の経済状況が日本と並んだら
つぎはベトナムやら東南アジアや中央ロシアやアフリカが控えてるだろ。
日本が永遠に新興国との労働価格競争なんかできねえよ。
同じ経済モデル抱えてると、絶対にそのまえに破綻する。
どこもやってないものを作るのが進歩だろ。
日本が最初に新しい先進国の経済モデルを作るしかねーだろうな。
それはやってみなきゃわからない。
839 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 06:43:30 ID:ml2Pkx94
ちなみに64ビットのカードリーダー
俺が10年前の仕事の案件でも頭かかえて、商社ルートでもだれもやってなかった仕事だぜ
海外もねえよ
だれも仕事なんぞしてねえじゃねえか、業務も
840 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 06:52:40 ID:5JRIrier
>>838 そういうことだね。
ミクロレベルでも、人間の生き方も今までとは違うものが求められる
だろうな。80年代くらいまでの経済モデルでの人生設計を考えていた
たら、ほとんどの人は現実とのギャップを味わうだろう。
いずれは副業も当たり前になると思うよ。
余裕がある人は、投資による利息や配当を生活費に充てるのも広まる
だろう。
841 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 06:57:29 ID:ml2Pkx94
>>838
>>840
ニートや警備員と呼ばれる 行種 と俺は書くが
ドラッカー博士が予言した NPO となにが違うのか
組織系統だてられてないだけで、祭りという行動は一元化されている
842 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 07:19:07 ID:67zrO0yV
>>840 80年から30年も経ってるのに
未だにその頃の
製造業一辺倒のスローガンを唱えてる奴が居て
もうどうしようもないね。
これは宗教だよ。一種の。
>>1は正論。
世界の競争が熾烈になってきているのに、日本だけ一億総中流の社会はもはや不可能。
日本人は経済社会的な面でも平和ボケしてて危機感が無さすぎ
844 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 07:23:42 ID:5JRIrier
よく、投資の話をすると、
何が安全かを聞いてくることがある。そんな永遠に安全なものなんて無い。
価値なんて時代によって違うからだ。それは金であっても。それを聞くなら、
今安全なものは何かだろう。それなら多くの人が解説付きで教えてくれる。
しかし、それは永遠ではない。
今現在だけなら日本円は安全資産であることは間違いない。
ただ、こんご財政問題が顕在化してくると話は変わってくる。国債や預貯金は
リスク資産に変わってくる。リスク資産と現在言われている外貨建の資産は、
安全資産になる。
>>837 変動にしたら対外的には人件費が上がることになる。
円高日本が典型だろ。
変動相場にしないインチキ元安中国はどうみても悪。
>>844 > 今現在だけなら日本円は安全資産であることは間違いない。
為替は変動するので円はドルやユーロに比べればマシ、という程度。
> リスク資産と現在言われている外貨建の資産は、安全資産になる。
だから金が値上がりしたりするわけです。
外貨建てにする必要すらないw
847 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 07:26:14 ID:T4nBAv1D
アメリカに言いなりで日本を破壊した
小泉と竹中の罪は大きい
安易に乗せられた日本国民も
>>838 変動為替制とそうでない国の間では自然と差があるよ。
経済発展すれば自然と人件費が上がっていくからね。
変動為替にしないインチキ為替国家が問題となるわけだ。
849 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 07:29:02 ID:ml2Pkx94
よう、雨ちゃん
日本は、じじばば天国北朝鮮でわるかったな
墓場ともいうが、アメリカ陸軍戦没者記念墓地の連中も元気か?ああ
850 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 07:29:07 ID:67zrO0yV
>>845 じゃあ
たった10年ほど前までバリバリに為替操作してた
日本は悪なんだよな。
日本は為替操作しても効かない状態になったから
辞めたんだけどな。
中国じゃまだ効くらしいな。
小泉は日本版スターリンや毛沢東となって歴史に刻まれるだろう
>>847 小泉は確かに「破壊する人」だったけど
良し悪しは、日本の何が破壊されたかに依るだろ。
>>838 つーか変動為替制でない国や
労働賃金を意図的に低下させている
労働力ダンピングの国からの輸入品に関税かければいいだけなんだけどね。
政治家が動けばいいだけ。
>>850 > 日本は為替操作しても効かない状態になったから
為替相場は動くよ。
ヘッジファンドなんかけちらしてしまうほどだ。
やめているのに悪とはこれいかに。
自分が得した奴はいい改革だったんだよ
856 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 07:32:52 ID:67zrO0yV
>>853 相手国に工場つくって商品も売りたい
輸出製造業の政治団体経団連がそれを貿易障壁といって
取り除く作業をしてるんだけどな。
けっきょくどうしたいん?
経団連を保護するのか、潰すのか。
経済ギャップがある以上は
外需と内需は両立しねえから。
857 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 07:33:02 ID:5JRIrier
>>848 それを言い出したら、
日本も長く1$360円の恩恵を受けていた国。
日本も最初から変動相場だった訳ではない。
858 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 07:33:56 ID:67zrO0yV
>>854 じゃあ為替操作してる中国を悪とか言えないじゃん。
為替操作合戦でどっちが勝つか
新興国とチキンゲームやるのかって。
そんなもんだろ
860 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 07:36:32 ID:67zrO0yV
けっきょくさ、為替操作なんてことしてると
国力が弱るんだよ。必要な変化が先送りされるからな。
それに中国も気付いてるから
為替の柔軟化ぐらいは言うのさ。
861 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 07:39:00 ID:5JRIrier
>>850 少し離しが逸れるが、
日本は為替操作以上に、長期金利の操作をしてきたんだよ。
あまり有名ではないが、財務省と日銀はそれをバブル崩壊後に
必死にやってきた。だからこそあれだけの国債残高を積み上げて
も大丈夫だった。バブル崩壊後の金融政策の最大の柱は、長期金利
の低位安定だったんだ。デフレはその過程で発生した副産物。
862 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 07:41:07 ID:7MVaDWI3
糞公務員と土建屋が日本を潰す!
863 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 07:42:56 ID:67zrO0yV
>>861 まあもう国債発行でどうこうできないから。
ようは官民あげて80年からずっと
戦後以来の経済モデルを維持しようという発想こそが
大きな間違いだったんだ。
いまだにそこになんの疑問も持ってない奴がこんなに居るのも
驚きだが。
864 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 07:44:56 ID:ml2Pkx94
>>861 それで、長期金利のうちわけはどうなってるのかな
操作って、いやな予感がする
865 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 07:45:49 ID:67zrO0yV
もしかしてもう手遅れかもな。
産業構造の変革が10年で出来るわけないからな。
逆に財政には10年立つまえに必ず一回大きな危機が来るだろう。
輸出産業日本玉砕バンザーイって感じで
2回目の敗戦だな。こりゃ。
為替操作は悪かって話があるけど、そりゃ関税は悪かってのと一緒さ。
やりたきゃやれば良いけど、やり方によっては外国に嫌がられるし、
場合によっては制裁だなんだって話になる。
>>861 中央銀行が金利を操作するのはあたりまえでは?
俺が何か勘違いしてる?
868 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 07:50:45 ID:ml2Pkx94
まあ、日本のかつては綿花、繊維産業が柱だった
変動相場制度はその時代に組み込まれたものだ
繊維をうってうってうりまくって沖縄を買った
中国にユニクロが進出して、バフェットが大陸間横断鉄道で
ユニクロにかぎらず中国の繊維を売ると言ってるのにだな
変動がいやだとだだこねてる状態
だと、中国が日本のようなバブル発展は 無し と決定したのと同じ
869 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 07:50:45 ID:oKmX0Zi9
870 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 07:55:18 ID:67zrO0yV
国の財政がボロボロになって
国民が充分に世界基準で貧乏になったら
また自然に為替が安くなって
製造業立国できるから
実はそれで良いと思ってる売国官僚は多いんだろうな。
自分らは安全地帯に居るんだからな。
その魂胆をみやぶることが管にできるかな。
できないよな。
871 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 07:55:27 ID:ml2Pkx94
>>867 カネ歌詞の世界では、金利は我々が勝って兜の緒を締めよじゃなくて
勝手に決めます、日銀を中央銀行などというな
872 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 07:57:10 ID:ml2Pkx94
本来なら、円高を利用してアメリカの工場を買収し
アメリカでの生産をどんどんすすめてしまう所を
中国に邪魔されてるだけですが
873 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 08:02:10 ID:67zrO0yV
>>872 日本人の工員には時給1500円でアメリカ人には3000円以上の
トヨタがですか?
874 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 08:02:43 ID:ml2Pkx94
>>873 あら、豊田だなんて、俺一言も言ってませんけど?
875 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 08:03:51 ID:67zrO0yV
>>874 まあ必然的にトヨタというのが代名詞でしょ。
新興国の代名詞が中国であるように。
876 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 08:07:16 ID:ml2Pkx94
>>875 ああ、キャノンのカタですか、そうですか
陰に隠れるなよ
>>871 いや、俺はまともなレスが欲しかったんだが。
日銀は中央銀行だろ。ソースはWikipediaでいいか?
878 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 08:10:50 ID:MqliVIhl
どの道、30年後は韓国に占領されてそうだな。
どっかに新しい日本でも作るか
太平洋の無人島あたりに
>869
違うよ。すべて天下りその他の役人の焼け太りのためだ。
地方消費税なんてもっと露骨で、地方公務員の退職金のため。
それでも足りずに借金をしてまで払ってるようだけど。
881 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 08:14:38 ID:ml2Pkx94
>>877 まともな話をすると、金利じゃなくて公定歩合と書くのではないかね
ないかね
351 :タカハヤ(アラバマ州):2010/06/25(金) 23:29:24.81 ID:p7hv5s2l
明治以後、特に戦前戦中の日本だけを、あたかも長年の伝統のように言って、そのキチガイ時代を保守したいだけだろ。
あの頃こそ、キリスト教的なものにかぶれた例外的な日本だよ。
883 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 08:18:27 ID:ml2Pkx94
コピペしだすと、負けを実とめたことになる
なになによりマシとか言い出すと、負けを見とめたことになる
2chでの古いことわだ いや ことわざ
884 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 08:18:32 ID:67zrO0yV
80年までは輸出製造業で大成功したのは事実だが、
そこにとらわれずに、
豊かになれば為替が高くなるのは当然として
下手に操作せずに
産業の変換をスムーズにすることに精力を注げば
こんな日本には為ってなかった。
官僚万死に値する。
>>856 「日中国交正常化」なんてアホな事する以前は
中国なんかいかなくても日本はやっていけてたんだから
スルーでいいだろ。相手にする必要すらない。
886 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 08:19:23 ID:TWMSkRCt
改革が途中で終わったから駄目になったというけど
最終的に途中で改革終わってんだから駄目という結論は変わらない。
>>881 いやだから俺が訊いたのは、日銀が公定歩合を決定するのは
金利の操作であって、それは中央銀行の普通の仕事のうちだろ?ってこと。
>>861 >日本は為替操作以上に、長期金利の操作をしてきたんだよ。
が理解出来なかった。金利の操作はどこでもやってることだろ。
888 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 08:22:07 ID:5JRIrier
>>864 長期金利の操作とは、
基本的には銀行を初めとした金融機関が大量購入してくれる
状況を造り、維持したこと。預金者にほとんど利息を払わなくて
よくなる程の低金利を維持し、国債の驚くべき低利回りでも十分
金融機関が利益が出る政策を一貫して行った。
何度か長期金利が急騰したことがあったが、その時は短期国債の
発行を増やし、長期国債の発行を減らして、長期金利の上昇を抑える
ことに成功した。また、パリバショック後の株式市場の低迷にも助け
られている。財務省・日銀は大量の国債発行を可能にするため、基本的
にはインフレを嫌っている。これは債権には不利だからだ。
デフレ脱却の為に財政出動を主張する人が結構いるが、予算の編成を国債に
依存している現状では、大量の国債発行を支える為にデフレ誘導という本末転倒
の結果を招いていることに気がついていない人が多い。
889 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 08:22:39 ID:ml2Pkx94
為替操作には逸話がある、伊藤忠の人とコーヒーを飲みながら聞いた話だ
ほとんど肉弾戦だったが、理解にも時間がかかったが、あれは取引だったと
いいか中国よくきけ、変動為替には計算が必要だ、あたりまえだな
IBM いんちきぼったくりましん が集計に必要だ
日本はアメリカにかぎらず、中国にも繊維を売った、売りまくった
だったら、アメリカは事務機器をかってくれと 頭を下げて 北
だから、取引に応じた
ここまではわかるな?
んで、伊藤忠はどうしたか
と邪魔が入ったのでやめる 手はある ぜ
890 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 08:22:49 ID:kW/bSW0S
>>603 >現実に何故紙幣を刷れないのか?という考察が全く無い。
だったらおまい自身がその考察をして見せればいいんじゃね?
それができずにそんなレスになんの情報的価値があるの?w
>>888 中国製100円ショップ製品や衣料なんか
関税もかけずにバンバン輸入している時点で
デフレ脱却なんか無理だろw
892 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 08:27:26 ID:67zrO0yV
マクドナルドのバイト時給が20年まえより下がってるのに
デフレ脱却できるわけない。
最低時給の法律ひとつ書き換えれば済むのに。
やる気がないんだ。
この国潰れたらもう一回輸出製造モデルでやれると思ってる
キチガイ官僚の支配する国だ。
>>892 時給を上げるとインフレが起こって
公務員が相対的に減給になる
やるわけないわな
法定最低賃金は、先進国最低だってね。
895 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 08:34:58 ID:67zrO0yV
管はゴーンを批判して消費税増税とか
完全に官僚の手のひらで転がされてる。
やるべきことは最低時給の引き上げやら
派遣法違反の大企業処罰なのにな。
管は何もみえてない。実態がわかってない。
896 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 08:56:50 ID:5JRIrier
最低賃金引き上げの恩恵受けるのは、
サービス業系統くらいだぞ。製造業は仕事そのものが海外に出て行く
だけ。下手をすると仕事が無くなるけど、物価だけは高くなる社会に
なる。いい加減日本一国だけの問題では無いことに気がついた方がよい。
それよりは円安誘導政策を考えた方がよいな。
円安だと製造業の流出が抑止できるし、原材料が高くなるので、物価は
上がる。藤巻氏が主張の通りだな。財政出動を抑えながら景気回復を同時
に実現するには、有効な政策は円安誘導しかない。
897 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 09:02:11 ID:67zrO0yV
300レスしても
また896みたいなやつが平気で出てくる。
バカは尽きない。
898 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 09:03:40 ID:67zrO0yV
GDP2割の輸出製造業の仕事が減るのと
GDP8割の他の産業の仕事を増やすのと
どっちが楽なの?
896の小学生くん。
円安誘導をやって既存の製造業を生き延びらせてる間にも
新興国の製造業は進歩し続けている
新興国がそこそこの物を作れるようになった時点で死亡
896が正しいとは限らんけど、バカ呼ばわりするほど的外れとは思えんよ。
なんか俺からすると
>>897-899 が気持ち悪い。
901 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 09:12:37 ID:67zrO0yV
>>900 じゃあお前にも質問してやるよ。
GDP2割の輸出製造業の儲けと
GDP8割のその他の産業の儲けと
同じだけ伸ばすのに
どっちが楽だと思うん?
それで輸出製造業ですっていうなら
小学生レベルじゃん。脳みそが。
902 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 09:16:43 ID:a7xnYbH6
>>901 最低賃金の引き上げは「日本人が日本人に払う金」の引き上げ。
円安で輸出が伸びれば「外国人が日本人に払う金」が増える。
後者の方が具合がいい。とも考えられる。
一面しか見ない奴に小学生とか言われたくないなあ。
903 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 09:21:47 ID:67zrO0yV
>>902 アホだな。
円が国内で回らないからデフレだろ?
外貨稼いでそれをどうする。
米国債購入か?
国民に回らない儲けなんて要らないですよ。
904 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 09:23:50 ID:fNVNIARz
二割八割は元はと言えば伊藤元重のモジャ男が自説を補強せんが為に持ち出したモンなんだがね
実際、その8割も輸出関連企業相手に仕事してるやら請けてるやらで明確に2対8で分けれるもんじゃない
車なんかどれだけ裾野広いんだよってな話し 元重ですら最近言わなくなったな
905 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 09:23:55 ID:67zrO0yV
国民を犠牲にしてまで稼いだ外貨を
外国債買って相手の本国に戻して
名目上の資産が増えたとかキチガイみたいなこと言ってるのが
政府だろ。
906 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 09:26:31 ID:58/aDvGh
>>15 的を射た例えじゃね?
今の民主政権ってまともな景気対策してないだろ
してるというなら案を示せ
907 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 09:27:10 ID:67zrO0yV
>>904 だからよ、その2割をことさら保護して重視する考えが
おかしいことに気づけよ。
だいたい国が保護しなかったらその2割が蒸発すんのか?
働いてる人間は日本に居るのに。
他の仕事すりゃ同じように金が回るじゃねーか。
食って寝るのも衣食住の消費なんだからな。
908 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 09:28:26 ID:5JRIrier
>>898 他の産業を増やすのはやや時期を逸してしまったところがあるんだ。
本当ならバブル崩壊直後にやってたら正論だったんだけどね。
少子高齢化でいくら内需を増やそうにも、人口減少でパイが小さくなる
のはカバーしきれない。それと、膨張する国債残高も問題がある。ある程度
高い対外黒字を確保しておかないと、財政問題が一気に噴出する危険性が大きい。
財政問題が無ければ製造業以外を育てる政策は正しい。しかし、日本は財政問題
の顕在化を抑えるという難事を同時にしなくてはいけないからだ。日本の財政問題
が顕在化していないのは、経常黒字が確保できているという要因が大きい。
そもそも日本はまだ内需依存国だからね
それを無理やり外需を伸ばそうとするから歪な形になる
910 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 09:28:36 ID:a7xnYbH6
輸出産業が儲かればボーナスぐらい出るだろ。
そしたら内需も伸びる。
まあ、それほど単純な図式じゃないかもしれんが、
他人をバカ呼ばわりしたがる奴が集まってるのは気味が悪い。
911 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 09:30:55 ID:58/aDvGh
>>910 賃金引き上げたら解決するとか簡単な問題ではないからな
国内に企業を留めたうえでいかに仕事を回すかだろ
双方の妥協できる案を見出し施行するのが政府の役割なのだが…現政権って仕事してんの?
912 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 09:32:43 ID:67zrO0yV
>>908 ほんとに1メートル先しか見ないんだな。
もう一人1000万超えの借金を通常のプロせスで解消していくことは
物理的に不可能なんだよ。
財政問題は顕在化してないなんてよく言えるよな。
実際に噴出するのが3年後が10年後かの違いはあっても
20年後までこの体制で行くことは100%不可能だろ?
で、どうするかという議論になって
輸出製造業中心の経済モデルを捨てるしかないって話で
内需のほうを伸ばそうと、為替も操作しないと。
そういう話になっていくんだよ。
10メートル先を見てな。
913 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 09:35:35 ID:67zrO0yV
>>910 尊師は空を飛ぶっていうオウムにむかって
バカって言ってやるのは良心だろ。
GDP2割の輸出製造業に固執する奴はそれと同じだよ。
914 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 09:37:51 ID:JmuD83no
自民党 棄民党 CIA棄民党 小泉CIA棄民党 AKB棄民党
>>912 「輸出製造業中心の経済モデルを捨てるしかない」
こんなこと本気で言っちゃってる時点で、日本人終わってるww
「介護・医療分野を伸ばして」ってのも良く聞くけど、
これ以上老人増やしてどうするんですかwww
今すぐにやらないといけないのは、
・無理やり長生きさせる等の行き過ぎた長寿化を止める。
・喫煙者の医療費自己責任負担を増やす。
・医者の数を増やして、年収は半減する。
いまさら家電事業をやればやるだけ拠点や技術は流出するので
事業売却をやり撤退するべき。余剰人員は他業種へ転換させる
917 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 09:59:49 ID:58/aDvGh
>>915 先代や老人を大切に出来ない輩に今後の未来設計なんて出来ると思うか?
>>917 自分の未来すらまともに考えられない人間ということだからな
>>917 長寿化の進んだ今より、50年前の方がよっぽど家族の絆は強かったし、国民の将来への不安もなかった。
長生き=幸せっていう日本の固定概念を変えるしかないだろ。
だいたい今の医療現場をみて、老人を大切にしているとはとても思えないし、
お年寄りを「先代・日本発展の寄与者」と全員くくりに考えるのも無理がある。
更に言えば、だれしもが将来老人になるのだから、今皆が納得する様にシステム変えるのは悪い事ではない。
920 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 10:10:07 ID:RV7HjUpw
>>917 若者の未来を潰してきた老人に言われたくないわな
921 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 10:10:29 ID:58/aDvGh
>>919 医療だけでなく年金でもそうだよな
教育や家庭環境を一から見直す必要があるのではないだろうか
DVDプレーヤーは全部中国製だろ
中国の工場人員を養うために日本人技術者が開発設計する意味はないわな
923 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 10:13:55 ID:58/aDvGh
>>920 俺はまだそんな歳じゃねえよ…
そもそも未来を食い潰してきたのは戦後の団塊世代だろ
団塊の愚民どもが一番悪い
悪に決まってるじゃねーかw
こんな情況になっても良策だと思っているのだとしたら、思考回路を疑うよ。
今日の「俺悪くない!他人のせい!ワッショイ!」スレはここですね。
>>902 賃金が上昇するとその分国民が使う金が増えて景気がよくなり、
という考え方もあるのだが。デフレ脱却の一助として。
>>905 外国債は債権なんだから外国に戻しているわけじゃないぞ。
金貨して利息取っている。
>>915 医療・介護のレベルを下げると
金持ちの年寄りが海外流出して
結局は税収が低下するからやめた方が良い。
そもそも世界レベルでの医療レベルはすごい高いのに
医者・看護師など医療関係者に払われている金が安すぎ。
927 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 10:43:54 ID:cayfz3q8
>>905 一方的に日本製品を売るだけで、外国債を買わなければ、お金が回らないから
外国人が日本製品を買いたくても、お金がなくて買えなくなる。
円安政策にしてもそう。円安にして、いったいどこに売るんだ?
新興国の輸出産業の成長は、日本の輸出産業の衰退と二律背反なのに。
経済というのは、売るだけや買うだけは無理なんだよ。
928 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 10:53:02 ID:67zrO0yV
>>927 だから稼いだ金を国債に換えてしまったらどうなるか
考えてみたことあるのか?
おまえの300万の給料のうち100万の米国債を買ったら
生活はどうなるんだ?
それでも100万の資産と3万円の利息が来るから
ハッピーなのか?
頭がおかしいだろう。
929 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 10:53:48 ID:5JRIrier
>>926 「医療・介護のレベルを下げると金持ちの年寄りが海外流出して」
金持ち年寄りは海外旅行三昧ですでに海外に資金垂れ流しなんですが。。
税収が低下するって、年金からの天引き分だけだし、海外移住者には年金払わなくすればいいだけ。
だいたい今の年寄りは英語すら碌に話せないし、延命治療なくなったって海外移住したいと思ってる人いない。
福祉負担が増えると文明が滅びるのは過去の実績からも明らかで、医者一人に払う額をどんどん減らさないと国が滅びる。
医療レベルが高いのは大病院だけで、一般町医者クラスは酷いのいっぱいいるし、既得権で守られているのを良い事に収入ありすぎ。
931 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 10:55:54 ID:67zrO0yV
2割の輸出製造業が衰退したって
8割のほうがのびしろがでかいのに
そんな小学生でもわかることを
無視するのが
輸出製造業真理教信者。オウムと一緒。
>>928 年収600万の内、毎年100万国内株・100万海外債券買ってるけど、
配当もそこそこ貰えるしそこそこハッピーだよ。
だいたい円安にするには海外債権買うのが一般的で、話が矛盾してる。
933 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 11:01:44 ID:0uiMH4DA
建設業と輸出製造業は日本の癌ですね
>>931 伸びしろが大きい産業って何だよ。
農業くらいしか思いつかんが。
935 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 11:17:10 ID:4kcm0WTs
無駄はぶいてたら景気なんて悪くなって当たり前だ。
景気が良い状態ってのは、無駄なこといっぱいしてるこというんだから。
民間が無駄なことしなくなって、無駄なことするのが政府だけになっちゃてるのが今の状態。
お前ら、もっと無駄なことしろ。
936 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 11:20:51 ID:Keoi24gO
>>934 その農業もパソナが狙っている件(月収14万円)
937 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 11:23:34 ID:Keoi24gO
>>935 そこらの一般サラリーマンに無駄なんてする余裕があると思ってるのか?
輸出製造業中心の経済モデルから新しい経済モデルへというのは正解。
これは野口悠紀雄も言っている。
ただ、これから儲かりそうな産業がみつからない。
介護とかは、儲からない。むずかしい。
939 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 11:27:38 ID:tBbGe94Y
うーん。。。
自分も含めて今の若者のほとんどは郵貯で金なんて
ほとんど保持してないからな。
金があるところを流動化しない先に何があるんだろうね。
無駄なことをしろって、無駄を省かないと借金が増えるだけなんだけど。
>>937 消費税0%、所得税100%、ただし、消費した分全額控除 にすれば、
一般サラリーマンでも、無駄な消費をすると思うぞ。
942 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 11:30:08 ID:vFwMQgRO
>>934 伸びしろっていいたいだけの馬鹿は放っておけ
そいつは、「日本人の所得が増えない限り市場規模が増えない国内産業」なんて
「外からお金を持ってこない限り」発展しないって事にも気付かない馬鹿だ
もしくは、「借金を重ねて土建でお金を回しているだけ」で「国内の市場が拡大し続ける」とか
ありえない仮定を主張したがる、前世紀のバブルを引き起こした発想を未だに続けている原理主義者かのどちらかだ
2割の輸出製造業が衰退したって
>8割のほうがのびしろがでかいのに
まあ、国内の産業を効率化して改革しないといけないのは確かだろう。
薬をネットで売れないとか意味不明な規制はなくしたほうが。
944 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 11:32:05 ID:Keoi24gO
>>940 おまえはマクロ経済をなんだと思ってるんだ?
景気を良くする=税収を多く得るためには投資も必要でしょうに。
>>941 面白いね、その税制(笑)
だとすると、やっぱり消費税減税(廃止)と所得累進課税強化には正当性が
あるよな。
電子ペーパー端末を売ればまだ行ける
パルプを輸入してる日本では
946 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 11:32:29 ID:vFwMQgRO
生活の基幹が国内にあるんだから
国内の消費者にとって魅力的な商品が国内にあれば既に売れてる
947 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 11:33:14 ID:0uiMH4DA
所得税100%、財産税100%は結構いいかもね。消費し切れない金は全部税金ってことで。
国庫も潤うから、大学まで無償にして一般家庭で子供にかかる費用ゼロにできるだろう。
948 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 11:34:03 ID:vFwMQgRO
>>944 じゃ、国内全ての道路を全部作り直して1千兆円使ったら当市に見合った税収が帰ってくるとでも?
一件無駄に見えても、回りまわって無駄じゃなくなるってことと
完璧無駄でしかないということとはまったく別モンだぞ
>>944 ばかだね。なんでこんなに借金ばっかりなのかわかってんの?
950 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 11:36:03 ID:Keoi24gO
>>942 マイルドインフレ下であるのならおまえさんの言い分には正当性があるが
今の日本はデフレだぞ。
951 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 11:39:53 ID:Keoi24gO
>>948 税収だけじゃないだろ。それによって雇用が生まれ賃金が発生すれば国内産業が
儲かるだろ。ただ、好況に転じても公共事業を続けてるのなら馬鹿だと思うがな。
>>949 緊縮財政のツケだろ。国債の増加の推移を調べてみろ。そうなってるから。
952 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 11:42:10 ID:vFwMQgRO
>>950 同じだ同じ
デフレの理由も日本人の所得・就業人数が減って、消費意欲が減衰している市場に対して
安価で供給できる「外国産」が入ってきている状況なだけだ
っていうか、落ち着いて考えろ
東南アジアが日本に農作物に関する関税を撤廃しろとかいってきているが
米を日本に輸出できるようになると
東南アジアの国内市場が縮小することになるのか?
発想が病気の域だぞ
中国の「マツタケ御殿」の城下町と成り果てている農村は
輸出産業のおかげでその村落の市場規模が減衰したのかよ
すげーな、昔ッから豊かだったのかあの地域は
953 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 11:46:26 ID:vFwMQgRO
>>951 ぶっちゃけ、魅力の無い財やサービスのままで収益を増やしたって
外国の製品に押されて終わるし
そもそも国外の製品にお金が流れて「日本の景気」に寄与するとも限らんし
なにより一度雇用してしまった、その土建の労働者はどうするんだ
景気対策が必要なくなりましたって言って、いきなり全部首にするのか?
一度はじめてしまうと、終わらせるのが難しいから
なるべく無駄にならない公共的な役務を以って、国がお金を流すべきなんだよ
だから「公共事業」って言うんだ
また、もっと金をばらまけば日本が成長するというバラマキ派の人か。
非常にうたがわしいな。
955 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 11:50:53 ID:vFwMQgRO
第三セクターを半永久的に作っていれば好景気が生まれるんだったら
そもそもバブルははじけねぇよ
956 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 12:00:41 ID:5JRIrier
いい加減気がついたほうがよい。
日本は世界第二位の経済大国の地位からは転落するよ。
というか先進国の座も危ないかもな。
国が何とかしてくれると考えている連中はほとんどダメだろうな。
自分で出来る限り、いまのうちに準備するしかないだろう。
あまりにも同時に幾つもの難問をクリアしないといけないからだ。
余程優秀な政治家と官僚でも厳しい、まして今の政治家・官僚では
無理。財政問題も消費税を上げれば何とかなるみたいに錯覚してる
連中もいるが、数年後には毎年の利払いで消えていくだけになるだ
ろう。
俺は円建て資産を今年中に減らす方向で動いている。
円高の今年から来年前半くらいが準備期間なるだろう。幸いにして
年齢の割には預貯金があるんでね。家も自分の持ち家。いずれ厭でも
日本の衰退を受け入れる時がくる。昔の余徳の円高を最大限利用させて
もらうことにした。
957 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 12:02:33 ID:fNVNIARz
>>951 其れ+ 日銀の暴走な。
日銀逆噴射が景気回復局面に入ったとたんに必ず入れられる
958 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 12:05:25 ID:Keoi24gO
>>952 為替レートの違いを無視するなよ。
>>953 おっしゃるとおりで。
>>956 消費税増税で完全アウトじゃないかな。特に第三次産業には完全にとどめを
刺すことになりそうだな。
>>957 リフレ派ではないけれど
日銀の金融引き締めがちょっと早すぎる気はするな
960 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 12:11:45 ID:Keoi24gO
>>957 インフレに転じてもないのに引き締めとかキチガイそのものだよな。
961 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 12:31:13 ID:Keoi24gO
198 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2010/02/22(月) 18:46:26
日銀デフレターゲット政策の下では、内需は期待できない。名目賃金も上がらないし失業も減らない。
なぜなら、名目賃金が伸びたり、内需とくに個人消費が伸びればインフレになってしまうので
日銀は必ず、賃金が上がらないように内需が増えないように、消費が抑制されるように
金融政策を行う。それが日銀デフレターゲット政策。
それでも、経済成長できるという反論があるとすれば、それは外需、輸出に頼ったものしかありえない。
日本経済が、日銀というガン細胞に蝕まれてもなんとか成長したのはアメ経済などの成長に依存したもの。
したがって、日本はアメリカの経済政策を批判できる立場に無い。むしろ、アメリカの過剰な消費によって日本経済を
なんとか保つようなデフレターゲット政策を行っている日本や日銀こそ最も批判されるべき。
962 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 12:35:49 ID:fNVNIARz
>>961 其れを幇助し見逃してるのが>>1の辛坊の様な 「実質成長率」だけ抜き出して景気が回復してると抜かす
虫ケラクラスの馬鹿ども!!!!!!!!
日銀に向かって名目が重要だろうが!と指摘すべき人間が一緒に成長してますぅぅと嘘を言い垂れる
ぶち殺されたって文句言えないだろ。
963 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 12:38:19 ID:5JRIrier
大量の国債発行と消化を国内でする体制作りが、
バブル崩壊後の財務省と日銀の最大の仕事だったんだよ。
政治家が景気対策を口実に調子に乗ってやったから、
インフレにしようにも国債発行と消化に問題がでるから
できないんだよ。
財政問題とデフレと無関係と思っている人もいるみたいだが、
現実には関係大ありなんだ。逆に、日銀と財務省がインフレ政策を
やり始める時は、いよいよ日本の財政問題が最終段階に入った時だ。
日銀もすぐ2chでたたかれるけどどうなのかね。
こんなに長年ゼロ金利がつづいている国なんかないしな。
もう日銀もやりようがないと思うけどな。
カスゴミのヒトデナシがいうか(笑)
967 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 13:09:22 ID:5JRIrier
ようは、ここで誰々が悪いと騒いでる連中は、
ある意味危機感が足りないと言える。もう責任の追及を
しても事態は好転しないし、日銀の政策だけで何とかなるという
レベルではない。まだどこかで何とかなる、国が何とかしてくれる
と考えている。
それが甘いのだよ。
もう政治家も官僚も根本的に解決する手段を持っていない。仮に日銀が
インフレ誘導しても、財政問題が噴出し、デフレどころでなくなる危険性
もあることが理解できていない。ようは問題をかなり軽く見ているのだ。
たぶん、個人個人で何とか生きる手立てを考えなくてはいけない時代が
来るだろう。
インフレにしたところで、新しい産業が育つわけでもないし、財政問題も
解決しない。インフレはインフレで問題が出てくるのだ。残念ながらほとんど
マクロ経済的には手詰まりだと思う。
968 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 13:15:52 ID:QvbaWDJQ
少なくとも日本の公務員はその給与の高額のあり方から市場経済とは
やや外に外れた方向性にあると思う。
失われた10年、20年はどう考えられるべきか。
こう考えてみた。
失われた10年:
欧米からしてみれば世紀末は1000年に1度ということから
その希少価値は高いと論じられるのが普通だと思われるから
10年前ぐらいから準備してないとその認識の共有は難しいという理屈から
その雰囲気を察知していないという意味と世界経済との
連動性とまさに足を引っ張った感じがジャパンバッシング、
失われた10年へとつながった。
失われた20年:
新世紀の始まりから10年。
その価値は上記と似たように高いと思われる。
以降は上記の表現にほぼ同じ。
969 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 13:18:34 ID:QvbaWDJQ
小泉元首相の行動は上記の文章に関連して
あの時期にしては少し軽い印象が目立った。
そしてその原因も国民によって分析されて
掲示板などに書き込まれて解明は進むのである。
970 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 13:19:07 ID:fNVNIARz
>967
>インフレにしたところで、新しい産業が育つわけでもないし
そうでもないよ? コスト削減研究開発に予算を回せないデフレ環境下よりは
需要がある状態のほうがメーカも技術開発に力を入れられる
今なら3Dとかもね。
サプライサイド馬鹿はデフレでコストカットに汲々としてる企業に更に努力しろと喚くだけ
需要サイドに対する働きかけってのが根本から抜け落ちてる
どの道、茹で蛙で死ぬんだから諦めろって話には同調できんわな
単純に名目的にインフレが進んでも、それだけじゃドルベースとかで見たときに何も変わらないって
話になるんじゃないかね。
単純に信用創造をするにはどうするかってコトから考えないと。
このあたりは、参入障壁による既存産業保護が裏側にあるから、よってたかって潰されちゃうんだろうが。
それにしても、民間融資はやけに少なそうなのに、マーシャルのKがやけに高いのは謎。
そのあたりにも、日本の構造的なおかしさが潜んでる気がする。
972 :
>>968の内容を修正:2010/06/26(土) 13:31:26 ID:QvbaWDJQ
世紀末でもあるが、1000年に1度、ミレニアムである。
その希少価値は書き込むまでもない。
973 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 13:35:23 ID:fNVNIARz
バブル崩壊を自作自演して公務員の地位が確固たるものになった後に、
正社員と非正規社員との格差を生み出して日本版カーストを完成させた
偉大なる人物
975 :
不況の完全脱出は出来るか:2010/06/26(土) 13:38:52 ID:QvbaWDJQ
十年前と比較するまでもなく中国のメディア露出が目立つ。
>>973 それは既に読んだことがあったんだが、よどんでいるなら、資産としては増えてて良いと思うんだけど、
そういう話もあんまり聞かないよな。
海外投資ばかりにカネが向かってる場合、マーシャルのKはどうなるんだろ。
このあたりを疑ってるんだが。
977 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 13:55:17 ID:QvbaWDJQ
問題の分別の明確化はBBS論者、BIZ板論者にも求められる良き才能であろう。
ちょっと文章が抽象的すぎるかな??
日銀と銀行のあいだで金がよどんでいるだけで、一般人は関係ないよ。
979 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 14:01:25 ID:fNVNIARz
木村のボケが仕込んでくれたBISで国債バブル
リスク評価があの当時なら0だったか。
980 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 14:04:04 ID:QvbaWDJQ
最近のブルジョアや富裕層は明らかに経済学に反した方向性に動いてて困る。
明らかに王道とは別の感じなのに。
981 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 14:28:36 ID:67zrO0yV
>>934 分野に限る理由がわかんねえ。
国内産業は国民の生活のすべてじゃねーか。
最低時給を1割アップしたら、そいつらが生活消費するものは
限りなく1割アップするだろ。
4割貯金ゼロが現実なんだからな。
アホすぎて話になんねえぞ。
982 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 14:30:52 ID:67zrO0yV
いままで最低時給が上がらないロジックは
最低のヤツらの労働賃金をあげると
輸出製造業が海外に負けるっていう話だろ?
だからもう日本に輸出製造業はイラネっていう
経済モデルにするだけの話だよ。
それが輸出製造業2割を維持するより、
ほか8割を伸ばすっていう意味だ。
製造業でないにしても、なにか輸出はしないとやってけないだろうが。
無茶言うな。
ドルを稼がないと、ガソリンはどこから買うんだよ。
ちょっとは考えろ。
最低賃金もあげたらつぶれる会社が多い。
984 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 14:33:59 ID:67zrO0yV
過去に儲かっただけの2割の儲けに固執して
8割を傷めつけるのがお前らの発想だ。
チキンなんだよ。おまえらが。
国内は儲からない?儲からないでもいいようにしてきたんじゃねーか。
なんとか補助金、なんとか規制、
ぜんぶとっぱらって国内で儲からない奴は強制退場にすりゃ
おのずと儲かる奴だけ残るんだよ。
お決まりの農業からなにからな。
それをやると票が減るから政治家のバカどもが
参政権のない外人との競争とか言いたいだけだろが。
985 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 14:34:13 ID:ondDlUVE
せっせと自分の番組に反小泉集めて叩いていたやつがwww
986 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 14:36:22 ID:67zrO0yV
>>983 それこそ札を刷って買えば?
資源の輸入なんて年間数十兆だろ。
日本はこの20年で1000兆円の金を借りて補助金事業とかやってんだからな。
ガソリンの購入なんてそのロジックなら100年安泰じゃねーか。
金額の大小もわからないアホが経済語るなよ。
987 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 14:36:59 ID:T4nBAv1D
>小泉改革」は「悪」だったのか
今更遅いが悪だった。
アメリカの策略に乗せられて
小泉・竹中を押した馬鹿国民も悪いが
988 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 14:38:20 ID:67zrO0yV
>>983 だいたいおまえ、日本には400兆円の米国債があるんだぜ?
そいつを担保かうっぱらってガソリンの購入すると
日本は何年ドルを稼ぐ必要ないんだ?
小学生の割り算だ。さあ答えてみろ。
989 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 14:39:52 ID:67zrO0yV
2割の輸出業の儲けがないとガソリンが、、、←話にならねえ大嘘
こんな小学生でもわかる嘘に20年も
騙されるのがオウム輸出製造業信者
990 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 14:40:17 ID:Ssp+RYMt
今朝8時の日テレの報道番組で辛抱が一瞬黙ってしまって非常に困った顔した瞬間があった。
高橋洋一「今の増税議論は、天下り先の特殊法人を維持する為の増税、この負担を国民に押し付けちゃいけません!」
一瞬、皆が静まる。
さすが裏の裏まで知り尽くした脱藩官僚には、辛抱の嘘も通じませんね。
991 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 14:41:09 ID:fNVNIARz
992 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 14:45:14 ID:Ssp+RYMt
>>988 米国債は、7700億ドルの保有ぐらいでしょ。(日本円で70兆円分)
400兆の米国債?
どれのこと?
どっからもってきた数字??
それに、なにも輸出しなくていいってこと?
それでなにがしたいの?
>>983 昔みたいに国民を海外に輸出すれば良い。
そして、国内は朝鮮・中国に支配される。
米国債残高の本当のな数字は公表されてないとどっかで読んだことがあるな
996 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 14:51:48 ID:67zrO0yV
>>993 輸出製造業以外の8割の儲けを伸ばしましょうって
当たり前の話。
小学生でちゅか〜?
8割の儲けを伸ばす。
伸ばしたらいいじゃん。
誰も反対してないよ。
998 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 14:56:07 ID:fNVNIARz
まぁ通常外貨の構成比率は国家機密だわな
因みに米国債は現物日本は保持してないどころかアメリカの金庫の中に入りっぱなし 売れない
999 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 14:57:06 ID:67zrO0yV
ああ悪い悪い。
米国債は100兆ぐらいだ。
でもガソリンの輸入云々なんて話は
向こう数十年どうでもいいってことはわかるだろ。
別に輸入しているのはガソリンだけじゃないし。
ガソリンを輸入しているのは政府じゃないし。
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。