【法律】民主党、「連帯保証人」廃止？ [10/06/23]

　民主党が参院選を前に公表したマニフェスト（政権公約）で、「連帯保証人制度や個人
保証の廃止を含めた見直し」をぶち上げた。連帯保証人には融資を受けられるなどの経済的
メリットがない半面、債務負担のリスクだけを負わせる不当な契約だとして、法律学者の間
では、制度そのものを疑問視する意見がある。半面、金融の現場では古くから定着している
制度でもある。

　銀行業界からは「結局は不動産の担保価値以内で貸すしかない」との声。中小企業全体
への与信額が減少しないか懸念されるところだ。

＜以下略＞

ソース：ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-column/news/20100623/ecc1006231611000-n2.htm

※韓国人のためです

無理やり連帯保証人にさせられたやつの気持ちになってみろ。

断りたいのに断れない関係があるってこと。

でも民主党は消えろ。

(´･ω･`)最近家賃ふみたおす奴急増とか

でた、究極のDQN買収策。
保証人がいない不法外国人の票を買収するつもりだろ。

日本は日本人のためにあるのではない＝朝鮮民主党です

連帯保証人制度なくなるとローンできなくなる奴や金借りれなくなる奴が続出しそうだなｗ
商売しててローン組む時に保証人付けてくれって言われる奴が時々居るが、アレ全部ブラックになるわけでそ？

土地とか担保なきゃ金が借りれないのか？皆、首吊っちゃうだろーーー

変態保証人にならおｋ

外国人にも子供手当て
　　　↓
外人でも保証人不要
　　　↓
外人参政権
　　　↓
朝鮮民主党ウマー

金利があがるだけ

連帯じゃない保証人じゃあダメなのかい？　

これは大賛成

ぶっちゃけ人身売買と大差無い極悪な制度なわけで

　....．-ﾆ､_
　 .,′　....｀'〜ﾆ､_　　　　　　　　 　　　　　　　　.､・､---------．
　 .｀ｖ_　　　　　　.｀つ　　　　　　　　　　 ,━・-　.ｌ　　　　　　　　 '
　　　ｌ｀・｡．　　.　　.．　　 ｌ--------　､ｉ　 　.',　,　　.　　.　　.　.,．
　　　ｌ・-‐‐｀¬ｰ､ノ｀　 　.ｌ　　　　　 ′..ｌ　.　...,.､'￣￣￣￣　 .．
　　､ﾉ　　　　　　　.｀ヘ　 .′----‐''｀　 ｌ　 　.,'　　　.　　.'′ ,┘　.
　　 ．．．．_　　　　　 ,′　　.　　.　.　.,．　　ﾞﾉ　　 _．・´　　,．　　
　　　ﾞ,'´..・-----．．_'　　　.　　　._ノ・｀　 . _１.､,>'′　.　.　.`・､_　
　.　..|,,_　　 　　.　　 ｀｀'・_ !ぺ'''“"´　 　._-'゜.．・｀　 　. ,､　　　　｀ｭ　
　.　.　..｀¨'〜．,,_　　.　　.｀.′　　､_｡‥"　　 `,　　　 ,ｒ｀ `ｖ_　.　､/　
　　　 　　　.　　 ｀'〜-．ｨ′￣￣゜　　　　　　ﾞ`・ィ・′　　 `ｰ--'｀　WWWWWWWW　

ん？借金の保証人は民主党員に頼めるってこと？

＞＞銀行業界からは「結局は不動産の担保価値以内で貸すしかない」との声。

私たちは与信調査能力無い無能ですといってるようなもんだよ
こんなんだから日本の金融は世界で通用しない

連帯保証人がなくなるということは貸し倒れが増えるということ
連帯保証人制度があったから今まで借りられた人がいたけれど
廃止になれば借りたくても借りられない人が出てくる
完済できる見込みが高くても借りられなくなる
借りられなくなるよーん
でも連帯保証人破産になる被害者はなくなるってことか

故・ミッチーいわく

「アメリカにはねェ、程度の低いのがいっぱいいるよ。
　黒人なんか破産したって平気でアッカラカーのカーだもんねェ」

これは必要だよ。

同じ資本主義の欧米ではあり得ない。
ミンスは糞だが。

>>17
まあそういう事だね
絶対迷惑はかけないからという甘言に押されて
連帯保証人になったばかりに破産する人がいなくなるだけでも
救われるだろう

信用保証協会というのがあるから連帯保証人ははっきり言って不要だな。
自分も事業分と家のローンは保証協会使って親兄弟には頼まなかったぞ。
保証料取られるがまあこれくらいは必要経費だろ。
踏み倒すやつが増えて保証料がどんどん上がっていきそうな気もするがｗ
借入れとかじゃなくて単に部屋や駐車場借りるときとかちょっとしたもの
借りる場合に連帯保証人は便利なんだよな。

海外で連帯保証人とかあるとこってあるの？w

連帯保証人制度は無くした方がいいと思う。

　　保証人制度は必要だが、連帯保証人制度はいらない。

　　貸し手のモラルハザード。

>>17
他人を人質に差し出すというこの制度じたいがおかしいんだよ

引き受ける人にとってメリットゼロどころかマイナスにしかならん契約制度
ハイリスク・マイナスリターンというのが連帯保証人制度

>>22
中国の黒社会ぐらいにしか無い制度だよｗ
日本の制度を模倣してる韓国も今は禁止にしてる

そうか
これは外国人の為の政策だが
両親が死んでるオレも助かる。
でも民主党は認めないけどね。

素人考えだが、これはない方がいいかも。
これを許すと、安易に連帯保証人を要求してくるから。

売国民主じゃ日本が危ない

無理に貧乏人に金貸すなよ
保証人取れないならもう貸すなよ

本当に分かりやすいな

我が部隊には、なまけものは必要ない、死体もな

そこの死体は森にほうりこんどけ、おお　かみ　のえさだ

ってだけ

これは無差別テロです。誰もが狙われる可能性がありますので注意して下さい！

創価学会のハイテク兵器を使用したテロ「集団ストーカー」の告発
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1276500916/5

※電磁波、BMI兵器による被害詳細と技術解説、ガスライティング被害と手法の詳細解説記事まとめ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1276500916/5

◆集団ストーカー犯罪を追及するスレッド 　３８
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1276239737/
■◇■集団ストーカー被害の真相■◇■ part 6
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1275524177/

ばれないようにやってる意味を自らぶち壊してるようですが、見せしめの
つもりでしょうか？ テロがばれると脅迫に変更すると言うのは、絶対に
テロを止めないという意思表示であり、完全なテロ目的の集団であることの証明です。

　なんか、保証人と、連帯保証人の違いをわかっていない人が多いな。


　保証人制度はなくさないよ。

そういや安倍晋三は連帯保証人制度を素晴らしい制度とかほざいてたなぁ
無制限に保証人に債務要求できるこの前時代的な制度のどこが素晴らしいんだか

>>7
金なんか借りないほうがよい。
無理な借金してまで事業を続けるな、潔く事業を廃業するほうが
よほどマシ。
いま事業を起こすなら、２０００万つぎ込んで、成功率５０％だろう。
ちょっとした大企業に勤めて、酒、タバコ、パチンコなしの生活を
送れば可能だろう。
それくらいの甲斐性と忍耐力があってはじめて事業家になれるものだ。
それで３年間で目がでなければ潔くタクシードライバーなり
トラックの運ちゃんなり、トヨタの期間工になればいい。
子供は国立に入れる甲斐性がなければ、無理して大学にやらなくてよい。

連帯保障制度か。根保証とか極悪な制度だったしな。今は制限が付いてるが。
保証人の判子付いた人は、求償権とか限定根保証とか勉強しておいたほうが良い。

＞無制限に保証人に債務要求

いや、無制限ではなく
「主たる債務者」とプライオリティが同等ということだけど。

民主は新しいことをやるより
言ったことやろうよ

>>33
制限付きの保証人制度はどこの国にもあるからな

連帯保証人なんて制度は今すぐに廃止にしろ。
俺の親戚の爺さんはそれで死ぬまで苦しんだ。
真面目で優しい人だった、それだからこそ苦しんだ。
善人が馬鹿をみる制度は廃止にしろ。

>>12
債権回収が面倒じゃん
連帯保証人なら債務者の資産の有無に関係なく取れるし

何考えてるのか意味不明な事する政党・・・民主党
日本の為に母国へお帰り頂かないと日本が壊れる
チュン、チョンの様な信用の無い奴らに不動産とか家を買いやすくして移民を増やす積もりなのか？

書類に書く奴が馬鹿なんだよ
今時連帯保証って聞いて書く奴存在しないだろ

>>38
民主は以前からマニュフェストに載せてるよ
前から言ってたこと

そもそも、担保の無いやつは、融資を受けるべきではない。

「無条件で借金肩代わり保証」　をしてくれる
太っ腹な人が居るのなら、そいつに直接借りればいいだけのことだ。
ばかな利息も、最小限に抑えられることだろう。

家賃は残す
金貸しの連帯保証人は無しにする

これがいいんじゃないかな？
家賃制度の保証人は残したほうがいいかもね
「え、俺連帯保証人になったの！？」っていうようなケースは防止しないといけないし

連帯保証人：保護へ　説明義務規定を検討−−法制審
生活破綻（はたん）や自殺の要因になるとの指摘を受けている連帯保証人制度について、
法相の諮問機関である法制審議会は、保証人を保護する観点から民法改正の検討に着手した。
保証人への事前説明や、債務者の資金繰りなどの情報提供を金融機関に義務付ける制度を導入する是非について議論を進める。

連帯保証は、不動産などの担保を持ち合わせない中小企業経営者らが融資を受ける際、
自身の信用を補うために第三者が連帯して債務を保証する制度。通常の保証制度と異なり、
連帯保証人が債務者と同様の返済義務を負う。債務者が行方不明になった際には、
貸手は債務者を捜す必要もなく、連帯保証人に返済を請求できる。
金融機関などの融資の大半は連帯保証人制度が使われている。

一方で、契約する際に必ずしも連帯保証人への説明が十分でなく、知らない間に多額の返済を迫られるケースも多い。
連帯保証契約を結んだ直後に債務者に計画倒産されるような詐欺まがいの被害に遭う連帯保証人もいるとされる。

こうしたことから法務省は、民法の債権関係条文の見直しを進めている法制審民法（債権関係）部会で「保証人が
多額の保証債務の履行を求められ生活破綻に追い込まれる事例が後を絶たず、一層の保証人保護の拡充を
求める意見がある」と指摘。保証契約を結ぶ際に、保証人に十分理解できるように説明することを義務付ける
「説明義務」や、債務者の資金繰り情報を保証人に提供することを金融機関に義務付ける制度の導入を民法改正の論点に盛り込んだ。

民法で説明義務の規定が創設されれば、契約時に事前説明が不十分だった場合などは、保証人側が

損害賠償請求や契約無効の確認を求める訴訟が起こしやすくなる。

ただ、連帯保証人制度そのものは「制度がなければ融資が受けにくくなる」との中小企業の指摘も根強く、
欧米でも同様の制度を採用しているとして、存続を前提としている。

民主党は昨年公表した政策集で「自殺の大きな要因となっている連帯保証人制度について、
廃止も含め在り方を検討する」と言及。政府の自殺総合対策会議も今年２月に決定した自殺対策緊急
プランで、連帯保証制度の在り方の検討を盛り込んだ。このため法制審でも民法改正の議論が必要と判断した。

保証制度を巡っては０５年４月の民法改正で、企業が金融機関から融資を受ける際、その企業の経営者らが
金額や期間の制限なしで保証人を務める「包括根保証」制度が廃止されたが、この際も中小企業経営者らの
破産や自殺が相次いだことが改正に結びついた。【石川淳一】

毎日新聞　2010年6月2日　東京朝刊

仮に連帯保証人制度が無くなっても、金を借りる場合の審査が無くなる訳ではないだろ
個人の場合なら、無職で担保なしの人は借金できないし事前審査も更に強化されるだろう
金融会社も危ない橋を渡るはずがないから、この制度が無くなって得する人はいない
（得するから賛成！ってひっかかる人はいそうだが）

＞４３

家賃の連帯保証を頼んだ人から、
アパートローンの連帯保証を頼まれた。

こういうのって、断ることができない。

>>41
＞＞債権回収が面倒じゃん
　　　連帯保証人なら債務者の資産の有無に関係なく取れるし

だからそれが異常だっての
面倒だから？

信用業務なんてどれも面倒なもんだっての
ニートかよｗ

>>43
世間知らずは黙ってろｗ

連帯保証人になる奴は情弱
普通ならどんな関係でも断る

貸す方も安易にリスクを回避しすぎなんだよ
そんなことだから国債ばっか買って市中に金が廻らないから、ちっとも景気が良くならないじゃねーか

>>51
情弱はオマエだよｗ
だれがなりたくて連帯保証人なんて引き受けるかよｗ

融通手形も死語になるのか

メロスがやらかしても、セリヌンティウスは吊られずに済むようになるのか。

糞ニートが粋がってんな
マトモな関係なら連帯保証持ち出さねーよ
あ、底辺の世間はしらねーやゴメンwww

>>51
どんな関係でも、っつーか、連帯保証人頼まれた時点で
関係切ったほうがいいな。
まだ金を１００万くれと言ってくる奴のほうがマシ。（あげないけど）
連帯保証人が保証するのは、契約時の金額でなく、契約そのものだからな。

10年くらい前だが、親が友人の連帯保証人になった。
その友人は家族そろってとんずらしやがった。
本当にヤクザが取り立てに着た時はマジで恐怖したわ。
ああいうのはドラマの世界だけかと思ってた。

またシナチョン関連法案か
他にもシナチョンに部屋を貸さないと逮捕されるんだっけ？

>>49
昨今、便利な世の中になってきている
あまりにも田舎だと無いのかもしれないが、そこそこ都会なら
連帯保証人不要プランというのが賃貸マンションやアパートでも導入されつつある
俺はこれに入ってるから連帯保証人の欄に記入不要
当然、事前審査はある（俺のはセキスイハウス+オリコの提携プラン）

「金が借りられなくなる、民主は何がしたいのか」
とか言うけど、そういう自転車操業の奴が金を借りられるってことは、そういう自転車操業の奴の連帯保証人になる奴がいるってことなんだぞ
自転車操業の奴がハイリスクな事業や生活状況では連帯保証人もハイリスクになってしまう

金が借りられなくなるだろ！（だから連帯保証人にリスク負わせて借りられやすいままにしろよ）っていうのはおかしい

とにかくこの国の契約制度は古臭くて時代から剥離してる制度が放置されすぎ
連帯保証制度だけじゃなく根本から見直すべき

自己責任とかいいつつ最悪の連帯責任制度を放置とか意味がわからん

>>6
池沼か
現状で参政権持ってないヤツの票をどうやって買収するんだ

鳩山家が保証人になってくれるなら安心だな

保証人制度は必要だが、連帯保証人制度は債務者に請求せずに直接保証人に
請求してもいいんだっけ？

確か抗弁権が全く無いのがこの制度だと思った。
銀行とか金貸しが良いように使うからなあ。
廃止は大賛成。

>>56
中小企業のおっさん同士で連帯保証人になりあってたよｗ
おそらく不況で、おっさん達は全滅しただろうけどｗ

弱者をしゃぶり尽くすのが金儲けの基本だからな…

若いやつが車をローンで買えなくなるな。

「型にはめられたの〜、灰原君！」

借入をする本人の弁済能力だけで審査すべきだし、民主党にしてはまともな考えだ
ところで国の借金はどのように考えているのかね？

シナチョン云々ってのはおかしいだろ
家賃には敷金礼金があるし

普通に借入金の保証をどうするのか、不幸をウィルスのようにばらまく現行制度はいいのかって話なんだよ

>>21
信用保証協会なんて都道府県の財政やってた役人の天下りだよ
ロクな与信もしないし適当にやってるとしか思えん

>>65
＞＞保証人制度は必要だが、連帯保証人制度は債務者に請求せずに直接保証人に
請求してもいいんだっけ？

そう。
あと債務者が自己破産しようが自殺しようが債務は帳消しにも減額にもならない。
で保証人に自己破産や自殺が連鎖。

得するのは貸したほうだけというｗ

死の行軍

これって消費者契約法で消費者（連帯保証人）を一方的に不利にする規定
とか主張したらどうなるんだろ。
民法にある制度だから無理か？

これは良いと思う

>>66
中小で取引あるところとかたまに資金繰りであるそうだね
どっちかが破産したら全員破産

>>75
やっぱり死の行軍だろ？
指揮官以外みんな死ねだから、どうせ現実はそれだけど

アメリカは連帯保証人不要だが部屋借りるときはデポジット必要だし
支払いできなければすぐに叩き出される。だからホームレスが多い。
日本は借り主の権利強いから簡単に追い出せない。
だから確実に取り立てできるよう大家も連帯保証人をどうしても求める。
公務員とか大企業リーマンなら保証人不要可って大家も多いだろう。
問題はフリーターや水商売なんかだな。
いつ払われなくなるかいつもヒヤヒヤもんだろう。

連帯保証人の意味がわかっていない人が多いみたいだな

転勤とかで一時家をあけることになっても貸家にしないで空き家が増えるだけ

賛成。早く廃止しろ。
これが成立しているのは一時的な日本の文化的な特殊事情だろこれ。

時代は変わっているんだから無くなるべき。

これは支持する。

これ読んで、なる程とオモタ。

連帯保証の規定を民法から抹殺したい
http://ameblo.jp/onishiyoichi/entry-10552382949.html

やくざから仕事を取り上げると日本は良くなります。

土地を担保にした上に人間を担保にしてたようなもんだからな
貸す方の与信調査能力も劣化させた江戸時代並みの制度

そもそも連帯保証を絶対つけなきゃ借りれない人って借りちゃいけない人だから
債権者と保証人2人に金貸してどっちからでも請求していいって制度だから

>>79
＞＞だから確実に取り立てできるよう大家も連帯保証人をどうしても求める

この感覚が異常なの
取立て不可という状態はリスクにすぎん

どんな業務、仕事だろうがリスクはつきもの
賃貸だけリスク無い状態でやりたいという感覚が甘えの極み

そんなにリスク嫌なら賃貸業務なんぞやめちまえだよ

>>79
家賃ならまだ連帯保証ってもたいしたこと無いんだよ
滞納は別だろうけど、数カ月ならたかがしれたものでしょ

家賃の分野はどうするかは論議の余地があると思う
ただキャッシングに関しては論議の余地なく連帯保証制度は止めるべき
俺としてはアパートの家賃の保証人は続ける、でもマンション購入のローンの連帯保証はダメ（額が多すぎるから連帯保証人も潰れる）
毎月毎月その都度引かれる家賃くらいならアリじゃないかな
最も工場とかの額がでかい家賃には適用せずに「月10万以下のみ連帯保証アリ」という縛りを設けてさ
月20万30万の高級な住まいに行く人は、連帯保証を認めずにデポジットであらかじめ家主に預けておいてねっていう形に

>>72
審査が適当か適当でないかは貸す側にとってはどうでもいいことだな。
回収出来ない場合は信用保証協会に弁済させればいいだけだから。
絶対に損をしないってわかればだれでも貸すよ。商売だからな。

企業が人を採用するときにもとめる保証人も廃止せよ。

>>90
この制度は在って無いようなものだな。効力は無いだろ

>>80
ニートの多い2chだからしょうがない
実家から出て賃貸すら借りた事無いヤツが多いんだろうｗ

社会人として親元離れて生活し出したらどんなアホでもこの制度の不条理さは分かるものなのにな

連帯保証制度って論理的、経済的観点からみると
結局銀行と、借り主本人の利益の為にあるのよ。
借り主本人が利益享受者なのはともかく
これって銀行が自民党に圧力掛けて
継続してる制度なのよ。
出来るだけ信用枠を広げて借金させて
金利ぼったくりしたいからね。

>>90
企業採用の保証人はノーリスクだから、急いでどうこうする必要はないかも

>>88
敷金ってデポジットじゃないの？
だから家賃に関しては保証人廃止賛成。両方必要な意味がわからん。
保証人頼む度に手土産持って頭下げに行かにゃならん。

>>80
身元保証だろう、別法律がある。

コレ、このままやると闇金天国にならん？

ハッキリいう、連帯保証人を廃止したら
困るのは銀行、金利ぼったくる客が減るｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局不動産担保でしか金貸せないからなのかなｗ
結局貸す所がない金で国債ばかり買う事になると

賃貸の話題でてきたけど日本の賃貸業者って預かり金の敷金を平然とネコババするからなぁ
賃貸業界はこの国で最も卑しい業界
ヒエラルキーじゃサラ金、パチンコ以下の業界

どの業界でも悪徳業者はいるけど業界そのものが悪徳なんて賃貸ぐらいなもん
仲介業者は悪徳、大家は強欲

悪徳と強欲の巣窟
暴力団の企業舎弟がイッパイいるし

>>95
そうだね、俺も敷金でなんとかせえと思うけど、ひょっとしたら敷金で足りなくなるかもなと思ったんだ
だから敷金で差し引きで足が出ちゃった数万円の差額位は連帯保証があってもいいかなと

ただ借入金の500万とか1000万とか、そういうのドカンと連帯保証人に負債がきたらたまらんよな
そういうのは絶対防いでほしい

でも銀行が存続させたいんだろうねこの制度
この制度の存続のためなら自民党の数百億の借金とか安いもんだと思って借り換えを認め続けるんじゃないのか

ところで、去年くらいから中小企業の融資に対しても国の１００％保証がつけられるんじゃなかったっけ？

結局、連帯保証人が借主に代わって金を借りているのと同じだろ。
家族制度等が崩壊した現在でもまだ連帯保証人になる人がいるのかな？

これ前回も言ってたけど、言うだけでさっぱり実行しないじゃないか

金利上がるか返済能力に余裕がある人間しか借りられなくなるぞ。
想定の対象層はさらに生活苦しくなるだけだろ。

ああ、今度は外国人の踏み倒し支援策ですね。

民主党ではいつもの事です。

逆に、貸し金業者が闇と地下にもぐる

>>102補填するのは税金だぞ、迷惑な話だ。
いい加減、借金して事業するという考えは排除して欲しい。

>>107
もぐっても法律には勝てないよ

>>105
返済能力に余裕の無い奴の連帯保証人になる奴の人生はどうでもいいのか？
返済能力に余裕の無い奴が金を借りられるっていうのは、現行だと「ダメならこいつに代わりに返させる」ってことなんだが
むしろそういう善人は救うべきじゃないのか？

>>109
ああ、そら、地方公務員にさきにやれ

っても無理だろな
そういうわけだ

>>105
＞＞想定の対象層

貧乏人だろうが金持ちだろうが保証人の対象層だけど？

自民党の党首と幹事長なんて団体の党組織の保証人だぜｗ
借金は百数十億ｗ

個人が法人の連帯保証とかアホかいな

>>106
お前バカだろ踏み倒しするような奴には審査が厳しくなるだけだろ
なんでこれが外人支援策になるんだか

やっと金融土人の国から一歩脱出だな。

＊日本人に限ります

>>112
＞個人が法人の連帯保証とかアホかいな

実際の借金保証はそのケースが多い。

みんな安易に書類に署名しすぎ
俺の友達も酔ってる時に差し出された書類に言われるがままにサインして
そのまま中東の外人部隊に入隊させられてしまった

保証人不要の賃貸は明らかに相場より家賃が高い。
つまり保証料分が上乗せされているのである。
連帯保証人制度なくしたいなら家賃の上昇は覚悟しないといけないな。
あるいはアメリカみたいに払えなければ即叩き出すことができるように
法改正するかだな。
いずれにせよ連帯保証のおかげで家賃が低く抑えられ、
支払い少々遅れてもすぐに追い出されることもないわけで
借り主にとってもメリットがあるということだな。

>>113
頭の中が中国や韓国や在日ことでイッパイの特定アジアマニアだから気にするなｗ

【廃止せよ】日本の保証人制度【無用】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1247055911/

>>116
そこだよな、それはなんとしても防がないとダメだよ
まだ連帯保証人が社長とかならまだしも、経営に関わっていない奴にも頭下げてサイン書かせたらリスク負わせられるってどうかしてる

国ごとの文化もあるし、必ずプラスの政策とは言いきれないが
信用のないDQNが他人の信用で無茶な借り入れ出来なくなって
不幸な破産の総数は減るんじゃないかな。

>>118
家賃保証と借金の保証は別もんとして扱うべきだな。
家賃保証で親とかが連帯保証になるメリットは
大いにあるし、存続させるべきだと思う。

でも借金の保証、特に事業資金の保証は
もっての他と思う。

>>118
＞＞保証人不要の賃貸は明らかに相場より家賃が高い。

最近は結構安いの多いよ
というか賃貸は明らかに過剰だからもう客を選べる状況じゃなくなってる

保証人要らないから入ってくださいというのがこれからさらに増えるよ

>>118
敷金上げて、敷金の預かりに関するガイドラインを設けたらそれで済むんだけどな
家賃トンズラしなかったらきちんと返す、クリーニング名目でさっぴかないとか

>>2
気持ちわるいなぁ。。。

>>108
悲しいかな、世界の借金総額が０になると預金総額も０なんだよね。
全部タンス預金になっちゃうｗ

>>112
個人といっても役員ならOKだけどな。
会社に金貸して利益を出して計画倒産とかするやつが
でるからな。
他人を巻き込むのは止めたほうがいい。

>>109
別に法律に勝つ必要はない
逮捕要員なんかいくらでも用意できる
最初から違法なんだから金利とか自由に決められるし

その代りクレジットヒストリーが出てくるんだろ？
既得権益のすり替え狙いにも程がある。

「個人の連帯保証と保証、それに手形の裏書きは、５００万円を超える分は無効にする
ただし会社の代表取締役が会社の債務を保証するのは例外とする」

ということでいいんじゃね？

>>122
破産は減るだろうが借入できない連中が増えると
内需がどんどん縮小して日本経済にとっていいことではないだろうな。
経済を回して行くには金借りてもらって使って貰ってなんぼだから。

これは廃止でしょう
時代錯誤も甚だしい。
こんなのあったらだれも起業しないよ

>>127
そうだな、そこだ。
お金を貯める人がいて、金利を求め、
お金を借りて事業を成功させたい人がいる。

そこに銀行が居るんだろうが、
だがだが、人的保証で無理な借金を奨励するのは
排除するべきじゃないか？
物的保証で足りる、人的保証をしてもせいぜい
社長とか経営に直接関与する人が限界。

>>132
へぇ〜ｗｗｗ

>>132
保証人債権を小口化して、販売するとかいくらでも方法はあるじゃんｗ
ある意味サブプライムなんだけどねｗｗｗ

>>128
役員と言っても親戚のお人よしを騙して取締役に据える場合もあるから
「代表取締役」くらいまで限定すべきじゃねーの？
さすがに騙されて体表取締役なんかをほいほい引きうけた香具師は自業自得ということで。

これに関してはGJ
無くすべき

>>131
500万は高いなあ債務負わせられるのは5万までとかにしてほしい
3万円の連帯保証なら最悪でもﾁｸｼｮｰ騙されたぁぁぁと壁殴れば済む話、5万円までではなかなか自己破産にもならんだろ

それで食い扶持無くなる保証会社が全力で反対するだろうけど
どうなるかね

>>133
起業を美化するな、
会社の殆どは５年で倒産すると聞く。

>>139
中小企業の資金繰りを考えると５００万くらいの枠は認めた方がいいと思うけどなあ。
５００万なら家を売らなくてもなんとかなるギリギリの線だし。

誰も美化してないだろｗ
みんな、、、企業禁止だってよーーーーｗｗｗ

>>132
これマクロ経済とも関わってて、
貨幣の増発と信用保証は切っても切り離せない存在。

例えば、中央銀行がいくら貨幣を増発しても
制度上貸せない金は貸せない、連帯保証人制度は
信用創造の枠を増やすという点で経済を活性化させているが
同時に不良債権のリスクを生み、失敗をすると
現在のような長期の不況をもたらす。

http://www.youtube.com/watch_popup?v=jt6NfEq97Lc

あと連帯保証だけ規制してもしり抜けで
普通の保証だって債務者に夜逃げされたら危険性は変わらないし
手形の裏書きはもっと危険。

素人が思わぬ借金をおってしまうような制度はまとめて規制すべき。

>>142
いや、普通の社会人にいきなり500万の負債がきたらきついぞ
通帳に今500万の預金あるか？
少しずつ支払うったって、元本のみでも1年10万円で50年だぞ
月10万円返済なんかできるわけないし、でもそうだとしても50ヶ月だよ？
50ヶ月10万円返していくの

これ、個人にはムリでしょ

>>146
保証の殆どは連帯保証で通常の保証は滅多にない。

>>140

>>131の俺の案だと法人の保証はこれまで通り。
もっとも保証会社はさらに個人に再保証を求めることがあるだろうけど
それは５００万の枠を利用して数でこなせばいい。

要は金貸しのアホ銀がまともに事業を精査出来ない無能集団なのがいけない

>>134
http://www.youtube.com/watch?v=a4kjEMrSokY

ＴＢＳｗｗｗ
こんなとこから撮ってるｗｗｗｗｗ

>>147
身内に中小企業のオーナーやヴェンチャー企業家がいるような人間なら
５００万くらいなんとかなるだろ。

それがきつい位貧乏なら今だって銀行は保証人になることは求めないよ。
悪徳金融は保証人が貧乏でも構わずはんこ押させるかもしれないけど
そういうのは裁判で争えば勝てるだろうし

>>148
連帯保証が規制されたら通常の保証が増えるからそっちの穴も防ぐ必要がある。

>>144で俺様が言ったように
ミンスってこれマクロ経済と関わってくるっていう事
気づいてる奴いるんかね・・
あいつら中高生並の馬鹿だからな・・

>>153
で、増発案は誰が押してるんだ？
過去の政権でｗ

与信能力無しで弾かれる人大多数

政権交代の成果ｗ

今のまともな銀行が会社オーナー以外に個人保証を求めるときには
「家を売り払って回収できそうな金額」を目安にしているはず。
>>131の案は、それを「家を売り払わなくても回収できそうな金額」にまで
制限しようというもの。

銀行の信用創造という点でその枠を具体的に広げているのが
連帯保証人制度なんだよ。
俺は信用創造の枠は狭めるべきと考えているし、金融の役割を重視して
ないが、ミンスえこれだけの横断的は思考を持ってる奴って
居るのかな？・・

>>152
理論上は日本全国に300万人社長がいる（個人企業含めて）
300万人の親戚みんな、500万円なんとかなるとでも？
むしろ従業員への給料の支払の資金繰りに困ったり、数十万の借入れで悩んだりする社長の方が多いんじゃないの？
そういう人たちの回りは、やっぱり50万円程度の負債でもきついと思うよ

500万円なんとかなるような環境なら、中小の連中はこんなに倒産しない

>>156
現実論無理ｗまともな奴は生活費を借金しないｗｗｗ

おいおい
民主党「が」連帯保証人制度を廃止するわけじゃねーだろ
民法改正はもう何年も前からやってるんだからさ

あと家を売らなくてもなんとかなるって言うけど、500万なら預金はスッカラカンだろ
裕福な家庭が、知り合いのせいで一発で裕福じゃなくなることになるんだが
それを看過していいはずは無いと思う

>>158
じゃあその来週の給料支払いのために数十万の借金を考えている
社長ー不動産や在庫、それに社長個人の資産は目いっぱい担保に取られているものとするーが
借金するのにやっぱり「保証制度」は必要ジャン。

５００万くらいの枠は必要だよ。

５００万の枠なんて鳩ぽっぽ並の知能の低い思いつき。
何の根拠も無い数字ｗｗｗ

>>150
それはある、うちもこの10年で3000万近く返してきたが
銀行員が来たのは10年でたったの3回、3パーセントも金利払ってきたのに
一度も遅らせた事もないし、まあいい商売だことナンボ利払い預金者に
払ってんだか

まぁ連帯保証人にされた人の身になるとわからんでもないが、結局借り手に対する保険を別のところに
求めるだけで、貸し渋りなんかに向かうだけじゃね？

ところで、サラ金で金を借る時には連帯保証人は要るの？

>>162
それくらい自己責任だろう。
ちゃんとわかってはんこ押したんだから。

少なくとも俺の案は、政府や法制銀議会の案よりも格段に保証人よりだぞ。
現状だと「説明義務」さえ果たせば何億円でも保証可能なのを
一律５００万に制限してしまおうというのだから。

思いつきで全てを破壊する。
支持５０％のアホが気づいたときには日本終了だな。

>>165
>貸し渋りなんかに向かうだけじゃね？

アタリマエだろ。

>>162
だから「借金できるラッキー」じゃなくて借金したらリスクが発生するんだよ
それを結局他の奴に保証させてるだけなんだって

>借金するのにやっぱり「保証制度」は必要ジャン
そもそもこの借金が妥当かどうかってことなんだよ
他人を担保に借金するのが妥当かどうかって話、この責任の負わせ方が500万っていうのは高すぎる
500万も返済義務を負わせて借金するのが妥当とは思えない

こんな気違い制度はとっとと無くすが吉。それで与信できない銀行はとっとと潰すが吉。
偉そうなくせに無能な銀行員は住宅ローン破産で首吊るが吉。

投資すんならリスクを負えって当り前な案だわな

>>170
現実にいきなり個人保証全面禁止にしたら金融が滞ってしまう。
かといって単に「説明義務」とか強化するだけでは、
いろんなしがらみではんこを押さざるを得ない個人が不測の損害をこうむってしまう。

妥協案としては「額で制限する」しかないと思うんだがねえ。

>>79
出て行かなかったら警察がやってきて
家具を家から路上に放り出してしまうらしいねぇ

与信する能力がない銀行は潰していいよなｗ
しかも、今は緊急保証制度で国の１００％保証付だぞ
ちょっと前まででも、国は９０％保証をつけてたはずｗｗｗ

この条件で貸付をして、金利まで取って馬鹿高い給与もらって、
黒字でも税法上の穴を使ってここしばらくそしてこの先数年法人税０だぜ？

>>173
それから俺が「説明義務」強化案に批判的なのは、
確かにそれは闇金対策としては有効だろうけど
法務部を持ち、一流弁護士を使える銀行相手にはほとんど無力だろうから。

銀行はどんな規制案を出しても完璧な書類を作って行員に対応マニュアルを与えて
後で裁判になっても絶対に負けないようにしてから契約する。

結局「保証のやり方」を規制するだけではダメで
「＊＊円以上の保証は一律無効」にするしかないのよ。

土地単価の低い地方の中小企業は終了するな

>>173
なんにしたって500は高いよ、破産者増やすことになる
10とか、高くても50にすべき
それで金融が滞るというなら、そこのマイナス面は受け入れるべき
もちろん貸し渋りに繋がるけどね、そこの部分のデメリットよりメリットの方がでかいよ
現状連帯保証人泣かせて債権回収してるわけだから

金の切れ目が縁の切れ目

連帯保証人になれる債権の上限を話題の法律に合わせて年収の1/3までに
しちゃうとか。

>>173
そもそも乱脈融資がバブルを生んで、現在の地主は
多大な損切りをし続けてるわけよ。

それから考えるに金融が多少滞っても
融資は出来る限り抑えるべき、また融資をすれば
確実に回収出来るようにするのが銀行の役割。

債権回収不能になりそれが回収不能リスクとして
金利プレミアが付加され割りを食らうのは
他ならぬ借り入れをする当人。

もちろん預金者も低金利で被害を被る。

連帯保証人になって家とられた人が地元にいたよ。
そんな事が本当に有るんだなって実感した。

>>178
実際に額で規制するという案が出たら
銀行はもとより中小企業団体も「５００万では低すぎる」という抗議が殺到すると思われる。

>>178
>10とか、高くても50にすべき

そんな少額無いのと同じｗ

家賃保証レベルの些末な議論ｗ

民主党がやることだから、在日犯罪に役立つ法律なんじゃないかと、疑ってしまう

>>182
俺は船取られた人知ってる、クルーザーとかじゃなくて漁船・・・
>>184
個人が払える額だからそんなもんだよ
つまり、現行法は「そんな少額しか払えないのに、多大な負債を個人に押し付けている」ってこと
そもそもこれが異常

所詮、ミンスだから先の事は殆ど考えてない
中高生レベルの知能しかないのは確実だからな。

>>187
欧米でも、法律面も含め散々議論されてきた件
欧米でやってる国残ってるの？

>>180
それもありだと思うんだけど借金の期間が数年にわたると
どの時点の年収が基準になるのか？という問題が生じる。

まあ俺の５００万も目分量だから、
「契約時の保証人（連帯保証人、手形の裏書人）に年収の３分の1以上は無効」
と割り切ってしまうのもありかも。

昔小学校の図書室に
「小さいながらも堅実に会社を営む人の良いお父さんが
親友の多額の借金の連帯保証人になったばっかりに（その直後に親友失踪）
お友達がいっぱいいる幸せな女の子の大好きなお父さんも失踪、
家には借金取りのやくざが昼夜関係なく複数押しかけてきて
大好きなお母さんが脅されてひどい事をいっぱいされる」という内容の本があった。
今でもトラウマ
それ以来俺は借金は絶対しないと誓ってクレジットカードすら作ってない

民法の条文は別として銀行は実際、効果的な運用しかしてないのも事実だよ、
連帯保証人も実際は法人の社長が殆ど、せいぜい、その家族、取引先の
法人、社長のレベル。でも彼らはその法人と一蓮托生の存在だから
保証人になるメリットは確実にある。
これが実際の連帯保証人制度の運用。

だから、ミンスのアホがどのこのいっても議論としては
あまり実りの無い事なのよ。

>>188
保証や連帯保証はローマ法起源だから普通に欧米でもあるよ。
ただ現実問題として日本みたいな濃密な人間関係のしがらみがないから
個人が会社の債務を保証するなんてことは、法律上はありえても現実にありえないだけ。

>>192
マジでｗ
ちゃんと調べた？廃止されたよねｗｗｗ

>>191
「取引先」や「家族」はかなり微妙な場合が少なくないぞ。
もっとも銀行は闇金と違って（比較的）紳士的なのは事実。

外聞を気にするから連帯保証人の自宅を売却して回収するのは最後の
最後まで待ってくれる。

海外は借金踏み倒しを
団体の保証金という一種の相互扶助制度で賄っているんだろう。
それは固定費として上乗せされる。

日本はあまり一般的ではないが家賃保証では運用されている。
事業資金の借り入れでは滅多にない。

>>193
細かいところまでは知らんけどどっか廃止された所あったか？
企業が企業を保証するのは世界中どこでもあるだろ？

>>193
おまえこそちゃんと調べたのかよ？廃止されたってソース出せる？出せないならそういうこと。

これは支持する。

連帯保証制度のモデルになった国もほとんどが連帯保証制度は
廃止したそうだし。

>>197
なら、そうゆう事でいいやｗ
眠いし。調べてみなよｗ

個人が負えるリスクを超えてるし、
これじゃ、ベンチャーなんて生まれない。

そもそも保証人制度をもとめる金融機関の方は、国から支援を受けてリスクを回避してる。

誰もリスクを負わない国に
金融機関があっても誰も得をしないよ

連帯保証「制度」の「廃止」はありえないだろう。
ＢtoＢの金融ができなくなってしまう。

現実に個人が会社の債務を保証するなんてことがあるのが
日本の特殊性であることは確かだけど。

>>197
ドイツじゃ１９９３年に廃止されたそうだが。
まあ「ドイツのどういう場面の連帯保証制度が廃止されたか」
まではわからんから何ともいえないが。
http://ci.nii.ac.jp/naid/110000589248

民主党のマニフェスト
↑
おまいら何回騙されたらｗ

>>201
海外は個人が会社保証しないの？
だったら計画倒産しまくりじゃんｗｗｗ

日本は、個人にリスクをかけすぎ

自己責任論で、臭いものには蓋って考え方だから、
誰もリスクを負わなくなってる

商売を始めるには、ハードルが高すぎる。
必ず当たる商売はないのに、
なぜか失敗したら連鎖破綻。

これじゃ、誰も金を借りないよ

>>204
アメは倒産で踏み倒しはよくある
それでも起業と貸付は成り立ってる

>>199
調べるも何も過去レスくらい読もうな。>>47


>ただ、連帯保証人制度そのものは「制度がなければ融資が受けにくくなる」との中小企業の指摘も根強く、
>欧米でも同様の制度を採用しているとして、存続を前提としている。

by法制審議会

>>204
実際アメリカなんかはそう。
平気で会社をつぶした経営者が復活している。

これはこれで日本人の道徳観からするといかがなものかと思うんだけど
それくらいの企業風土じゃないとベンチャービジネスなんて盛んにならんのだろうなあ。

これはGJだな
ついでに手形の裏書きとかも廃止にしとけ

>>206
これって貨幣価値と密接だよ。
日本は貨幣価値が高く
欧米は貨幣価値が低いと
いうのは即ち、借金の踏み倒しが多いか少ないか
という事。

世の中には悪知恵が働くやつがいてだな
はじめから返すつもりもないのに借りれるだけ借りて逃げてしまう連中がたくさんいるんだな。
新銀行東京なんてそんな焦げ付き融資だらけだったな。
連帯保証人なくすとこういう連中の格好の餌食になると思うな。
ペーパーカンパニー立ち上げてスクラップアンドビルドを繰り返すんだな。
だから審査が厳しくなるんだよ、基本的に銀行は性悪説だろうな。
人はみんな泥棒と思えで商売してる。
こういう連中の影でいつも割を食うのが要領の悪いマジメな一般人だな。
マジメな人は責任感あるから何が何でも返そうとする。
銀行は取れそうなところから徹底的に回収しようとするからターゲットになりやすいし。

中小企業なんて、公庫から借りるだろ。
誰が銀行から借りる？

この国から中小企業なんて絶滅するよ。
リーマンショックの後の貸し渋りで、せっかく維持した工場も消えたしな。

借金踏み倒された悲惨な事例をいくらあげても、
それ以上に救われている人がいるわけで。

>>208
>ベンチャービジネス

ベンチャーを美化するなミンス脳が考える
ベンチャーなんて、そこらの石ころ１万で売りつけるような
不徳なビジネスだ。

連帯保証人が居なくて
アパートも借りれない貧困者がたくさん居る
そーゆー現実を知らないレスが大杉

保証人にはなるなという共通認識

日本では、金持ちか大企業しかベンチャーは生まれない。

ここまでIT植民地に成り下がったのに、
まだ分からんか。

>>207
その>>47じゃ
＞欧米でも同様の制度を採用しているとして、存続を前提としている
っていう文があるだけで、ＥＵのどこの国で連帯保証制度があるのかわからんじゃん。
それともＥＵ全体で連帯保証制度があるってことか？

しかし先に挙げたドイツがＥＵに加盟したのは1958年。
1993年にとりあえず連帯保証制度が廃止されて、その後（いつかは知らんが）
にＥＵ全体として連帯保証制度を復活させた、ということになるのだろうか。

>>211
俺はおまえさんの意見に賛成。
ベンチャー美化、借金奨励、連帯保証廃止には
反対している。

在日や朝鮮人、中国人のためだろうけど、
そもそも銀行が貸さなくなるんじゃないのか？
日本人以外は政府が保証するつもりなのかもしれんな。

>>215
金銭取引とその他に分けて考えないといかんな

収入印紙も廃止しろよ！

廃止賛成

>>216
ＩＴ等の技術革新を民法の制度で促そうというのがそもそも間違い。
法律家、銀行家はそういう審査は不能。
別制度で補うべし。

>>207
外国人参政権は、世界各国で認められている。←実際はそんなことない
消費税は、生活必需品にもかけるのが世界の常識だ←これもウソ
金持ちに金をまわせば景気が良くなる←ウソ
連帯保証制度は欧米でも同様の制度を採用している←new

下に下にリスクを押し付ける政策ばかりして通用したのは00年代まで。

これからは、人口が減少して行く時代。
銀行はどこに融資をするんだい？

独立心があるのは、飲食か理髪店関係だな。

どこに貸し出すんだ？
パチンコ屋か？

団塊世代が仕事を止めたら、
中小企業なんてボコボコ潰れるぞ。

ID:L+5CGQTU

程度の低いのが湧いてるなぁ

連帯保証人制度って前からおかしいと思ってたんだよねえ・・・
俺の親族もエライ目にあったから、この制度は見直しが必要。
少なくとも、保証人が根保証できる能力があるかどうか与信審査しないとダメだよ。

>>225
>独立心があるのは、飲食か理髪店関係だな。

確かに飲食ばっかだな日本の独立は、
でも技術革新に寄与するような借金の保証は
別制度でそれなりに補完されてるよ。

>>217
どこの国に残ってるかなんて知るかよ。役人曰く、欧米にやってる国はあるって事だ。どこかは自分で探せ。

>>224
ウソならソースを示せばいいだけなんだがなあ。示せない訳でもあるんだろうな。ソースがそもそも存在しないとか。

>>224
確かに毎日だからなあ。電波系劣化朝日というイメージがある。
＞中小企業の指摘も根強く、欧米でも同様の制度を採用しているとして、
＞存続を前提としている
どっから出たんだからわからんが、そういった取材先の言ってることを
鵜呑みにして記事かいてる可能性がある。

ただ、アメリカにも似たような制度はあるらしいが、
日本の物とはその適応の仕方が大分異なるらしい。
同列には語れんだろ

>>226
おまえさんの家賃保証とは次元の違う話ｗ

つまり根本的には衆院選と同じで、
貧乏人の票を金で買うって話だな。
選挙終わったら「実はできないと分かった」で終わりだけど。

>>230
どっから出たって、役人だろ。日本の役人の言う事なんて嘘ばっかってか？アチラの国の人？

ミンスだから何も考えてないって事だけは言いきれるｗ

>>217
ドイツでも「制度」は廃止されていないよ。
個人の保証が一部否定されるようになっただけで。

>>235
＞＞個人の保証が一部否定されるようになっただけで

それだけでも日本と大違いでしょう

たとえば頭の悪いおまえたちが身内が連帯保証人で困った
だから廃止してくれというのは言論の自由とかで許される事と思うが
政権担って国動かして行こうという国会議員が
このレベルだからな・・

>>202
それは廃止ではなくて個別の事例において
裁判によって残債務が免除されたという話だよ

企業が企業を保証・連帯保証するのは資本主義経済なんだから当然のこと。
日本の特殊性は、個人が企業の債務を保証する慣習が広く行われていること。

連帯はあかんやろ。


　　　金貸しを喜ばせるだけや。悲惨な話多いよ。

　　　責任限定の保証人だけでええやん。

誰もリスクを負わない時代へようこそ。

今まで無知で無計画な経済奴隷にリスクを負わせて成長してきました日本号も、

賢く計画的な世代が増えてきて、リスクを誰も負わない傾向になってきました。

信用保証協会も過去最高の保証を行ったそうです。日本公庫も、民間金融から回された中小企業の債務を請け負って、なんとか中小企業の延命に奔走されておるようです。

リスクを負って農機具や漁船を買っていた人々も減少し、
都市では車を手放す人が増えてるそうです。

大衆は、リスクを抑制し始めてます。
誰も金を借りません。
現金主義者が増えてます。

>>239
だから俺は手始めに、>>131の案でどうか？　と主張している。

オリックスにいたが代取連保、つまり代表取締役の連帯保証でリースも融資もしてて当然融資は他担保もとるガチガチに保証ありきの商売。銀行よりガチガチかも。
そんな商売に嫌気がさして辞めたわ。
オリックスは若手や女が平気でそんな商売してたが、ありゃ金の亡者で見てて悲しくなったね。
拝金守銭奴企業はいずれなくなるだろう。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276946710/

連帯保証人が外国人への便宜なわけないだろ。
大家は中国人、韓国人には貸しませんから。
日本で生活しずらくなるわけだ。

>>235
ありゃそうなのか。
でもあっちの人はどうやって金借りるんだろう。

>>238
ソース元のＰＤＦじゃドイツじゃ憲法を審査する裁判所があって、
そこで連帯保証が無効だっていう判決が出たっていう内容なんだけど。
よくわからんが、ドイツじゃ普通の裁判でもそういうとこで裁判行うもんなのか。

連帯保証人制度がなくなっても、賃貸の場合であればクレジットカード決済に移行すれば、
連帯保証の代わりにはなるわな。
審査通らなければ貸さなければいいだけだし。

連帯保証は無くなってもいい制度。
貧乏人はどうせカードも作れないから、現状と何もかわらんよ

>>243
代取連保は残してもいいと思うんだけどなあ。
計画倒産する経営者はいっぱいいるんだし。

>>243
リース＝節税（嗤い）

そんな風に考えていた時期もありました。

ｂｙ破産者ｗ

>>247
そうなると家賃が値上がりするよな。

1割は上がるんじゃないか？

>>246
俺も海外の事情は詳しくないんだが
機関保証とかがあるんじゃね？
あるいはリスクを利子に乗っけているんだろうか？

そもそもリースという行為が費用が嵩む不経済な行為なのに
節税というだまし文句で一気に伸びたんだよ。

>>63
>>>6
>池沼か
>現状で参政権持ってないヤツの票をどうやって買収するんだ

選挙権版LBOか。高度だな。

>>248
金額については検討の余地はあるけれど
基本的には>>131ならいいと思う
後は説明義務ぐらいかな。

90年代のテレビ局
「国民なんてダマせるんだ。サラ金に金をかりさせて、どんどんスポンサーの商品を買わせよう。
どうせ奴らは、俺らに合わせるしか盛り上がれないんだから、アイドルにつっぱらして、ブランド化しちゃえ。
テレビに従わない鉄道やアニメおたくなんて、レッテルばりで排除しよ。」

10年代のテレビ局
「国民の気持ちがわかりません。情報はネットで探してます。
僕らが彼らに合わせてますが、盛り上がっても人が集まりません。賢いです。困りました。
僕らは有能なのに、今では鉄道おたくやアニメおたくに媚びてます。
僕らが作り上げたブランドが、無駄扱いで排除されてます。」

>>250
賃貸はあまりまくってるから上がらないよ

基本的に借金なんてするもんじゃないよ。
このご時世、いつ自分がクビになるのかわからんのに
いらんもん抱えてどーすんの。
住居も我がままいい倒して親元に寄生すればいい。

>>251
やっぱ海外の法律制度とかあんま詳しく書いてるとこ無いもんなあ。

>>250
家賃は５％〜１０％くらい上がるだろうな。
カード会社が一回の支払につき５％の手数料をとるから。
保証人に関しては、クレジットカードに移行しつつあるから家主は何も心配してないよ。

参考　http://www.orico.co.jp/use/scene/sc_09.html

>>258
このご時世だと手数料分かぶらざるを得ない大家の方が多いと思われ

デフレで不動産価格下がりまくりなんだから、
保証人なくして値上げしたとこで
あんまり変わらへん。

うちの近くなんて、リーマンショック後1000万は相場が下がった。

海外の保証制度はわからないけど、
いずれにしても物的担保か人的担保か団体保証、あるいは国家保証だろう。
そのいずれかがいい加減だからトルコみたいにインフレが起こるわけだ。

一部上場企業の下請け契約でさえ、契約書があっても
簡単に金を貸さない先進国の銀行は日本くらいだ

>>260
家やマンション買ってもなあ。
不動産を買って、その価格と同程度の価値があるのは買った瞬間だけだもん。
（土地はともかく）
でもってローン払い終わる頃にはとんでもなく価値が下がってる。

リスク負ってまで住宅ローンに何十年も人生かけてられる人間なんてイマドキ
そう多くはないでしょう。

根保証はなくなったのか
ナニ金だかで読んでこんな出鱈目な制度あんのかよと思った記憶が

根保証は明文化されて民法に新たに明記された。
それまでは契約自由で事実上の存在だった。

貸金はともかく
借地借家法を改正せずに連帯保証人制度をやめるのは無理がありすぎる
カード会社が保証すれば良いという意見もあるが
強制執行の費用までカード会社が補償してくれなと危なくて貸せない
家賃3万の物件でも強制執行を終えるまでに１５０万円くらいはかかるし

なら、貸さなければ良いんです。

>>264
「包括」根保証は数年前に廃止されたけど、根保証は残ってるよ。

海外の場合、日本のような個人に対して実質的に無限保証を迫る連帯保証人制度なんて
聞いたことがない。まあ日本の場合、土地の価値が高かったからそれなりに機能してた
のかもしれんが・・・

グローバル化で世界戦略と思わせといて日本侵食だもんな、売国民主は滅びろや。

>>266

>>131の「５００万」という額には異論が多かったが、
最低１５０万くらいは個人保証の枠を残す必要があるということか。

>>267
だから古い物件は貸さずに放置してる人が多いじゃないか
借りたい人がいて空室があっても連帯保証人なしでは貸したくても貸せないんだよ

>>266
まさにその通り。

連帯保証人を廃止するなら、借地借家法の改正は必須。

>>270
基本的に6か月分の家賃＋裁判費用＋強制執行費用＋運送屋の費用があれば良いと思う
だから１５０万円＋家賃×６で良いかと

>>266
どんな商売でもリスクはつきもの
リスクなしてやろうと考えてるあんたがアマいんだよ


リスクが嫌なら賃貸なんぞ辞めちまえ

つか小額訴訟制度使えばいいじゃん

>>271
敷金礼金を増やして貸せば良いだけ。
半年分くらい取れればリスクは回避される

>>271
そうか？このご時世なのに、地方都市駅前シャッター街で築40年の建物でも賃料10万円とか
ほざいてるから誰も借りないんじゃないのかなあ。単純に市場価格と釣りあってないだけだ
と思うけど。こんな値段じゃ借りたくても借りられないよ。

>>273
どんだけ浮世離れしてるのアンタ？ｗ
賃貸やってるヤツって頭の中が昭和の時代で止まってる奴ら多過ぎ

賃貸の連帯保証人は残してもいいんじゃないの？
それで、保証人が夜逃げするほどでもないでしょ
だいたい、保証人は親だし

執行官というのは公務員だけど給料は固定給じゃなくて
日当いくらの歩合で稼ぐんだよ。
裁判所に強制執行申し立てて執行官雇って強制執行しないといけない
小さな単身者用アパートの強制執行でも執行官雇う費用は１００万円くらい
かかる場合があるし法人の事務所等に貸してる場合は執行官雇う費用だけで
何百万円もかかる場合もある。

>>275
敷金が多いと裁判所に明け渡しを請求するときに、「敷金があるからまだ大丈夫」
と思われるリスクがある。

まあ、大局的には需要と供給で大家と店子の力関係は決まるんだけどね。
デフレと人口減で大家側が不利になるのは不可避。

>>276
そういうのは「貧乏人に居座られたら困るから、という理由があるらしい」

>>278
＞＞だいたい、保証人は親だし


いつまでもあると思うな親と金

親が亡くなってる人も親に頼むように言うのか？ｗ
イタコに口寄せしてもらわんとイカンなｗ

>>275
九州には礼金などないぞ
しかも敷金の相場は家賃の3ヶ月分

>>274
バカ丸出し。

大家側にとっては、
少額訴訟なんか、何の役にも立たない。

>>278
親の居ない人はホームレスになるのかい

>>277
アホはオマエ。
もし日本でも3か月家賃を滞納したら大家の費用負担なしで
警官呼んで引きずりだすことができるならもっと簡単に貸せるよ。
日本以外の先進国でも滞納家賃を回収するのは費用倒れになるから至難だけど
家賃払わずに居座る奴は警察よんで費用なしで引きずり出せるから簡単に貸せるんだよ

>>284
だからリスクが嫌なら辞めちまえといってんだよｗ
どんだけ甘えてんだ強欲大家ｗ

>>246
PDF読んできた。
この裁判では劣位にある場合かつ負担が異常に重い場合に
限り契約自由の保障よりも債務者の保護を優先するという
判断をしただけで、連帯保証制度を否定したわけではないね。
で、これは知らなかったがこの判決に基づいて1999年に法改正
されて、連帯保証人は7年努力してもだめな場合は破産が
認められることもあるというように法改正されているんだな。

同じPDFにあるけれどドイツでもこのレベルの話に
連邦憲法裁判所が口をだすべきなのか？という
批判はあるみたいだね。

なんか強欲大家どもが必死になってるなぁ
家賃滞納が高額になる前に小額訴訟やりゃいいだけ

引っ張るだけ引っ張って保証人から巻き上げようと浅ましい考えでやってるから結果的に大損するんだよｗ

ちなみに、今は離婚が多くて保証人になれそうな親類がいない若者が増えてますから。

今の10代なんて、片親なんて当たり前ですからね。

世間体なんて言葉もないですし、
性格の不一致での離婚が当たり前ですからね。
リストラされて別居もありますし。

もうね、保証人なんて確保できる個人なんて、今後減っていくんですよ

>>290
だわな

賃貸のオーナーって強欲だけならまだしも世間知らず多過ぎなんだよｗ

>>289
アホか。家賃払えないなら払ってもらわなくて結構だから
家賃払えないのならとっとと出てってもらえればそれで良いんだよ。
家賃払わずに居座られるのがリスクなの。
この場合に大家は6か月分の家賃＋１５０万円＋労力　を損することになる。

どれだけ借り入れして建ててると思うわけ？
少額訴訟なんて逃げられるだけじゃん
大家といってもボロアパートに入居者が入るとでも？

>>279
強制執行の費用自体はそんなに高くないでしょ、
それって借り主の動産の輸送費、処分費が高額なわけでｗ

賃貸だと「連帯保証人ではダメです、保証会社に加入して下さい」って所あるな
連帯保証人を立てられない人もいるだろうし、立てたところで取りっぱぐれや面倒も多いんだろう

>>287
現状で、甘えてるのは借主の方。

現状のリスクは織り込み済みだが、
さらに甘やかす事はできない。

もうすでに、大家が強欲と言う認識自体古い。
今現在、強欲なのは借主の方。
家賃払わず、居座っていられる事の方がおかしい。

だから、普通の借主さんにも、しわ寄せが来るんだよ。
>>292が言うように、家賃払えないならそれでもいいから、
とっとと、出てってくれればそれで良い。

>>292
だから居座る人がどんだけいるわけ？
大抵の人は出て行ってくれと言われたら素直に出て行くでしょう？

ごく一部の例をさも一般論のごとく語って被害者ずらすんなよｗ

家賃保証さえおさえとけば、賃貸物件は空きだらけで誰にでも貸しよるで、

俺も連帯保証人制度は廃止に賛成だな。
けど保証人になる奴は、よく考えてから判押せよ。頼まれたら断りきれない心優しい人なのかもしれないけどさ。

貸し倒れリスクは利子に反映させればいい
連帯保証人なんて時代遅れ

>>297
何もわかってないんだね。
家賃を払わないことは、万引きと同じなんだよ。

普通の小売店で、商品を1つ万引きされたら、
同じ商品を10個売らないと、同じ利益が出ない。
賃貸も同じだよ。150万以上も損失でたら、
それを他の賃料で埋めるのは大変。

それを軽々しく考えてる事自体、万引きなんてごく一部の人が
やってるから他の客には関係ないだろ。って言ってるのと同じ。

居座る人がどんだけいるって？かなりいるよ。
たとえばその物件に1部屋そういう奴がいるだけで、
10部屋しかない零細の所は売上げが1割減る。
売上げの1割万引きされてみろ。普通の店なら潰れるぞ。

>>297
出ていけと言って出て行く奴はまず居ない
安い家賃のところほどそう

賃貸保証とか次元の低い話しになったな〜ｗ

>>297
>大抵の人は出て行ってくれと言われたら素直に出て行くでしょう？
オマエの言ってることは理論的に破綻してる。
出て行けるということは引越し費用を負担するだけの数十万単位の金があるということ
数十万単位の金があるのに家賃滞納して素直に出て行くというのはありえんだろ？

結局、数万円の家賃も払えない奴というのは当然のことながら引越し費用もないから
出て行くことはできないんだよ。

>>296
ホントそうだよ、うちの場合で言えば家賃収入が月60万、
その内銀行の支払いが9800万の借り入れで月の支払いが38万
固定資産税が月に換算して5万で利益なんてないぞ、
これで部屋が空いたらそのまんままる損だぞ、逃げた奴もいるし
月にして10〜20万の利益で強欲になるんだよ

スレ読まずに書き小
連帯保証人がダメというなら保証人は
債務を放棄したりできると思うけど
貸し倒れが増えるんじゃないかな
まぁそれか貸さなくなるか

誰が保証人なんてなるか

保証が欲しいなら、金を積み立てさせろ

賃貸でグダグダ言ってる大家





嫌なら辞めろと言ってるのにしつこいのうｗ




どんなに居座りあろうが賃貸続けてるのは現状でも美味しいからでしょ？ｗ

審査甘くして入れるよりも空室で放置しておく方が100倍マシ
公務員とかなら家賃ダンピングしてでも入ってほしいけど
まともな保証人立てられない人はかわいそうたげとホームレスかネットカフェ難民に
でもなってもらうしかない罠
現在の法律のままで連帯保証人制度廃止ならそうならざる得ない

美味しいというか、遊ばせとくのはもったいないし、売っても税金でもってかれちゃうしな
駐車場かアパートでもたてとくしかない

やめれるかチョンだろ、こんな馬鹿な事考えるのは
どこが強欲なんだよパート程度の利益ぐらいしかでてねえのに説明しろ

>>308
>どんなに居座りあろうが賃貸続けてるのは現状でも美味しいからでしょ？ｗ
居座られて賃貸事業続けてる奴なんていない
初心者大家が経験不足で一度痛い目に遭ったらその後は慎重になるから
二度と危ない奴は入れない

まともじゃない入居者はまともじゃない業者(非合法な手段で自力で追い出す自信のある業者)から
借りてるのが現状

>>278
そうか？賃貸も廃止でいいのでは？
その代わり滞納すると即追い出す。
アメリカみたいに部屋代払わない外国人は問答無用で追い出す！

いいと思うが。

入院だって保証人が必要なんだぜ。
重病患者も保証人いなけりゃ入院を断られるんだ。
それくらい入院の治療費踏み倒しが多いってことだけどな。
性善説ではもはや病院の経営が立ちいかない。
しかし、救急車で運ばれれば金ないやつでも手術や治療だけはとりあえずしてくれる。
そいつが金ちゃんと払ってくれるかどうかは運だのみだな。
アメリカの場合はもっとひどくて救急車で運ばれても保険や金がなければ
平気で断るんだぜ。その場で息絶えて死んでいくやつがいっぱいいる。

>>295
ああ、でも保障会社は嫌だな。
1年半くらいで半月分もっていく。
予定外の出費なんだよね。
1年半で引越しってのも無理があるし。

>>310
そう、ほっといても固定資産税だけはかかる、売れば譲渡税も
だから利益が薄くても土地を自活させなきゃならない
大家なんて大して儲かるもんじゃない

要は、公営住宅を増やせってことね。

>>118
シン・風間さんですか？

踏み倒すような奴らを公営住宅に収容した、大家が貸す相手がらいなくなるなw

がはは

借金の連帯保証人制度は

たしか日本と数カ国くらいしか、この制度はないって話ですよ。

公営なんてもっと条件厳しいぞ、現状知ってからモノ言えよ
安いだけで住居選ぶか？

そもそも不動産賃貸事業なんて儲からない事業の代表格なのに
強欲大家と思ってる一般人が多いのが不思議だな

賃貸事業って会社でやってるところて都心の高級賃貸事業だけでしょ
儲からないから法人はやらないんだよ
不動産屋がやってるのは管理業務だけ

内容は似たようなもんだけど話ズレてないかｗ
税金を使って補填する糞銀行が貸借り手に連帯保証というどう考えても釣り合ってないリスクを負わせるのが問題なんだろ
無くなっても問題無いよ。包括根保証が無くなって日本から中小企業が減ったか？
グレーゾーン金利が無効になって破産した人が増えたか？

要するに貸し手側に都合が良すぎるんだよ
今の制度は

>>321
URの賃貸が良いと思う
民間の物件に比べると家賃は割高だけど
家賃一時払い制度を使って、敷金3ヶ月分＋家賃一年分を　契約時にまとめて支払えば
保証人いらないし

>>324
入居者のガラ悪すぎだし、立地も悪いとこ多いから実際赤字だろあそこw

>>325
公営住宅と旧公団住宅(現UR)を混同してないか？
URの賃貸は営利事業だよ。家賃も同水準の民間物件と比較して安くないし。
高級物件は入居者の質も高いし。例えばこういう物件とか
http://www.ur-net.go.jp/akiya/tokyo/20_6751.html

肉親に限るとか条件付きで残せばいいじゃない

やっとかよ。
制度的におかしすぎる言われて
何年たってんだよ。廃止が遅すぎた。

>>825
ちょw2LDKで床板面積80とか狭すぎ、家賃21万かよ
地方の4倍とかぼったくり過ぎだろ

ヤクザが素人を地獄に落として儲けるための制度

属性の低く保証人がいない人は怪しい業者絡みの超割高家賃の物件借りるよりも
入居時に家賃1年分前払いしてURの物件にした方が良いよ
家賃も割高にならないし

中小企業の運転資金が足りなくなって
倒産件数、増えそうだな。

さっさと廃止しろ。

三親等以内の親族に限る、とかでOK

親戚のおじさんが誰かの連帯保証人になって、行方不明になった

賃貸住宅の要保証人制度は困るわ
不動産屋・大家は保証代行業者で良くても結局保証代行業者が緊急連絡先という名目で身内の保証人を要求しやがる
身寄りのない単身者はどうすりゃいいんだ

>>332
結局連帯保証を廃止しても銀行側は「見合った担保を出せ」といって社長個人の財産を担保に取って終わりな気がする
実質無意味

連帯保証人が追いこまれる様はまさに地獄
追い込まれてみなければその苦しさは理解できない

連帯保証人がなくなるのは借りる側はうれしいけど
銀行が潰れるんじゃないの？

>>338
しかし例えば商工ローンの連帯保証人になるくらいなら
自分が持ってる不動産を担保に入れて銀行か不動産担保ローン業者から借りてやった
方が良くないか？
今までだと商工ローンだと金利30％近かったけど不動産担保ローンだと10％くらいで
借りられたわけだから。

>>339
なんでてめえが銀行の心配するんだよ。
うせろ。

>>338
奥さんの親がクソ自営とかであるパターンだよな。
あと国民年金もかけてない(羽振りの良い時期があったのに)商売人も多いし
結婚相手は商売人の子どもは避けるのが吉

>>339
銀行は貸さないだけだよｗ
保証人が居なきゃ誰も貸してくれなくなる。貸すのは闇金ぐらい。

>>339
そんな銀行はつぶれていいんです
審査能力の無い無能なんですから

日本の金融システム、また土地本位制の色彩が濃くなるのか？
バブル再び？

>>343
馬鹿だね　銀行が金を貸さないで
どうやって行員に高い給料払うの？

>>346
そこでギリシャ国債に突っ込むわけですよ。

>211
なるほど。そういうことだったのか。

アメリカみたくローン払えなくなったらトンズラするの増えるぞｗ
不動産の資産価値暴落で日本経済に大打撃だなｗｗｗ

民主党が初めて良い事しようとしてるのか？
連帯保証人なんてキチガイじみた制度が存続してる方がおかしかったんだ

家賃で連帯はいらんだろうよ
何で金持ち保護法を優遇するんだ

これとセットで家賃不払い居座り保護法もなくして寒空に出してやれ

ましな法案も考えてるんだなようはちゃんとやるかどかだが。
とりあえずここでミンスとか言ってる連中は黙れ。

>>346
マジキチかよｗそりゃ貸すだろ銀行なんだから。
銀行が潰れるんじゃないの？って事だから、
回収の見込みが無いのに金を貸すかって話しだろ

>>349
アメリカでトンズラ？
想像で言ってるだろ？

例えば、日本はローンで家買って、払えなくなって家を売ってもローンは残る
さらに、その人が払えなくて連帯保証人がいる場合には、連帯保証人に
借金が降りかかる

でも、アメリカでは払えなくなって家を売ったら「残りローンは払わなくてよい」！
だから、気軽に家が買える
日本のようにみんなが不幸になることは少ない

借金苦の自殺者がアメリカに少なく、アメリカ発のサブプライムローン問題で
世界中の経済が落ち込んでもその元凶のアメリカが日本などより景気復活が
早いのは、そういう様々な制度で消費者が守られているから内需が順調なんだよ

奨学金はどうなるんだろう？

知人に連帯保証人を頼まれた事があるけど、あれは気分良くないよな‥

頼む方にはメリットがあっても、頼まれる方はメリットゼロ。

それどころか、場合によっては人生を破滅させられかねない、
超ハイリスクノーリターンな制度。

民主党になってからキチガイじみたことばかり。

民主党は解党した方がいいよ、まじで。

>>356
幾らかお礼とかは無かったの？ハンコついて何も無し？

元々おかしな制度だったし廃止には賛成だな

>>358
なにそれ
身を削ってリベート貰うようなもんだろwww
蛸足自分で食ってるようなもんだろwww

俺は弁護士だったうちの親に「連帯保証人にだけはぜったいなるな」
「人に金を貸したらやったと思え」って言われて育ったわ

政権公約に法的根拠を付けようぜ

連帯保証人は必要ないわ。貸す側を保護しすぎ
民主は色々あるけど、これには賛成！！

ハイリスクノーリターン
まさにその通り

それを人情やしがらみでやらされるからたまらない。
強いやつを保護するだけのシステムだもん

　外国人に貸して、国外に逃げられたら終わりですなｗ

　てか、もともと貸す人いないんだっけ？

どこの党の誰が何をやろうと得するのは上層と最下層だけだよ。
お前らも含めて、今そこそこの生活を送ってる奴は落ちるしかない。

自民も民主もその他有象無象もみんなクソってこった。

保証会社を使えばいいんだよ
個人保証は廃止したほうがいい

これは支持できる。

>>361

俺もまったく同じ
少なくとも爺さんの代から家訓みたいになってる
因みに弁護士じゃなく、只の自営業だけどね

外国人は金が借入れできなくなるねｗ
借入れ手当てできても金利がデカくなるだけ

これ悪習だから廃止しろとネトウヨも主張していた記憶があるが、
民主党が言い出したとたんに廃止反対に回るのか。

赤字国債発行って国民を無理やり連帯保証人にしているのと同じだと思いますが

これは良い改革。

>>1　これ、賛成だな。（ってか、派遣もさっさと禁止しろ）

> 銀行業界からは「結局は不動産の担保価値以内で貸すしかない」との声。中小企業全体
> への与信額が減少しないか懸念されるところだ。
企業価値も判断できない銀行なんていらん。つぶれろ。

まあ保証人にとってなんらメリットがないからね。廃止で良いよ（　・ω・）ｙ─┛〜〜

>>374 そうだね、派遣ができる仕事は韓国様に差し出すべきだよね。

キムチやるから祖国に帰れ。

連帯保証人になってくれと頼む奴はもうダメだろ

廃止は賛成だな。
銀行は、取りっぱぐれがないように保護してもらいすぎ。
本来金融機関は、自分たちの調査能力によって相手に貸す貸さないの
見極めをするものであり、その能力があるからこそ預金者が金を出す。

過剰反応で貸し渋りをする銀行が続出したら、見極めの上手いのを
多数そろえて商売するところも出てくるだろう。

家買う時もいらないもんな、保証人。
ただし保証会社があってそこに余分な金を払わなきゃいけないんだけど…
それもナシだったら金なんて貸すメリットないじゃん。
こいつらは企業潰しして日本を根本から潰すつもりだな

保証人無しだと担保無しだと相当高利になりそうだな。
中小企業が死んじゃうから政府保証って話になり、
暴力団や犯罪者が借り逃げ企業作ってウマー。

>>376
一部理系の仕事以外はほとんど派遣でとりかえ効くんだよｗ
そこを分ってない底辺リーマンが多いな

主要国で連帯保証人制度があるのは
日本と韓国（日本の民法を真似ているため）だけ。
この制度は破壊した方がいいね。あまりにも多くの悲劇を生んだ。

自民党政権時代も、何度か連帯保証人廃止の動きがあったが
国会の俎上に上がる前に銀行関連の議員によって潰された
経緯がある。

日本では「業務として貸した側の責任」が問われない。
連帯保証人制度は、そういう風土の上に成り立ってる。
金を貸すとはリスクのある行為。だから利子が取れる。
当然貸倒れは貸した側にも見通しが甘かったという責任がある。
それを連帯保証人になすりつけてるだけなのだ。

こんなあほな事したら、銀行の貸し渋りが今以上に酷くなるだけだろ('A`)
返せるあての無いくずにホイホイ金を貸す馬鹿なんていねーのだから。

これは良いな。民主党の肩を持つわけではないが、
連帯保証制度は日本独特の中世の時代からある
悪しき慣習だからな。
こんな時代遅れのクソ制度が未だに当たり前のように
存在しているのはおかしい。
欧米先進国じゃこんなクソ制度はないからな。
就職、入居、金貸し等あらゆる面で撤廃してほしい。
ついでに戸籍制度も。
兄弟にクソみたいなやつがいると、自分にはなんの落ち度もないのに
こっちに迷惑が降りかかってくるからな。

>>35
どこのひきこもりなんだか・・・。
資金調達の必要性わかる？
2000万でなにができるの？

連帯保証人、という制度は人間関係を換金しているようなものでさ
単に担保という存在以上の重みがあって、かつ厄介だ
人間には感情があるからな
無いに越したことはない制度だと思う

保証人なしでイエスマンの映画みたいにポンポン金貸してもらえたらいいなぁ…

銀行は2重3重に保証を取り繕うからね。
ところでこれやると誰得？
また国内経済が停滞するだけだと思うけど。
借りた金返せないで自殺してた数は減るかもだけど、今度は借りることもできないで自殺者増えそう。
さらに中途半端な地方銀行も潰れるかもね。
郵政改革と合わせて既存銀行にダブルパンチってことにならない？

>>386
保証人が自殺するか、金を借りられない奴が自殺するか、どっちがマシかってことだろう（　・ω・）ｙ─┛〜〜

保証人にされそうな人には絶大なメリット

金利も上限が低く抑えられ連帯保証人も無し
闇金推進させようとしてねえか？

親族の公務員が保証人になると莫大な金借りれるんだけどね。
根拠もなしに5000万借りれたもの。

ついでにハンコ社会も卒業しようぜ
サインで十分だろ

連帯保証人ってロクな印象ないし、何のメリットもないからな。

就職の身元保証人も禁止しろ。

ついでに連帯責任文化もやめようぜ（　・ω・）ｙ─┛〜〜

じゃあ、保証金取るべきだな。

日本は民法を制定するときに、ドイツ「債務法」を「債権法」と勘違いして訳して、
世界でも異例な債権者有利に法律を作ってしまった。

明治時代に一から訳したのだから、そのときの誤解は仕方なかったとしても、
百年近くたっても、いまだに悪しき法律がそのまま残っている。
この制度で、どんなに人が自殺したでしょうね。

連帯保証制度は、即刻廃止すべき。どうせ日本の銀行なんて、外国の銀行とは違って、
単なる「質屋」に過ぎないんだから。

>>1
何故昨年法案準備しなかったし・・・
この１，２年で飛んでいった人がいるんじゃね？

これは良いんじゃないか
連帯保証制度を廃止すれば身の丈に合った額しか借りられなくなる
ただ、その代わりセーフティネットは充実させないとね

どうせ　連帯保証人＝騙された不幸な人　ってイメージで語ってるんだろうなぁ…
民主党員様はお大尽でいらっしゃるから、自分で金借りた事なんてねえんだろ

時給千円みたいに2020年に成立を目指すとかじゃないのｗ
廃止はいいことだけど民主は信用できないわｗ

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　廃止する・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 廃止するが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その時と場所の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 金の受け渡しは
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 10年後　20年後ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |

マニフェストのどこにも書いてないが？

高齢者が家借りるのに困ることになるよ。
店子が死亡した後の始末は保証人がしないなら家主がする。

誰が死にそうな年寄りに家貸したがる？家を購入できないと老後はホームや
不便な公団にしか住めないんじゃマイカ？

ホントに廃止するなら民主党に投票するが、
どうせ財務官僚に骨抜きにされるに１０００カノッサ。

>>405
賃貸住宅もいまや過剰ですからｗ
かすのが嫌ならやめればいいだけ

連帯じゃなくて限定保証にすりゃいいんだよね
赤の他人への連帯保証なんてまともな銀行はやらねえし

就職保証人も保証する側にはなんのメリットも無いのに重責求められる

連帯保証がなくなっても、代位弁済が認められる限り一緒。

債権者は、必ずと言っていいほど債務者以外の家族に支払いの肩代わりを
求めてくる。

それにひっかかり、一度ひどい目にあった。

総量規制もあるしな

金を借りる時はいらないけど、アパートとかを借りるときの保証人は残すべきだと思うな

UR賃貸住宅は保証人不要

初めて良いことしそうだな。ミンス
解散する前にやれよ！

>>413
おかげで外人だらけです＞＜；

>>393
まぢで印鑑は意味ねーよな

催告と検索の抗弁がないだけ。

連帯保証人制度はハイリスクノーリターン？

違うよｗ
ハイリスク・『マイナスリターン』だよｗ

見返りゼロならボランティアで済むけど一方的にリスク負わされるだけ

ＳＦＣＧのように
連帯保証人制度を悪用して
一般人の資産を巻き上げる「弊害」の方が大きい。
法的根拠も怪しい保証人制度はやめるのに賛成。

そして化陸根拠のない人には国が低金利で貸し付ければいい。
その上で踏み倒せば問題なしwwwwwwwwwww

在日と底辺民衆借り放題だぞ。

こんなことしたら益々金を借りれなくなるな
総量規制も多分大失敗だろ

無能な日本の銀行屋もそろそろ腹を括る時が来たなｗ

>>17
「連帯」保証人を無くしましょうって話で
保証人をなくしましょうって話ではないよ。

オレの場合、友人が借金して連帯保証人が必要って場合に
オレが「元借り」になって友人が連帯保証人になるよう仕向けた
友人がオレに月々返済し、オレはそれで金融機関に返済
ショートしたらいきなり友人に弁済義務を負わせる形にした
この方式なら無関係な人間が連帯保証する必要がなくておｋ

ロッテリアが運営してくれると、バラエティに富んだメニューになっていいな。

>424
無意味ですよそれ。
連帯保証人は、借用者と完全に対等なんだから。
どっちが元借りとかまったく関係ないです。

>>424
ショートしたら今後、お前自身が借金したい時に借りれなくなるかもなw

自分が金貸す立場に立って考えてみればいい。
無職ニートが金利２０％払うから１００万円貸してくれとあなたに言ってきた。
あなたは金貸しますか？貸しませんか？
貸しませんよね。
ではそいつが親の連帯保証つければ貸しますか？親は公務員で代々資産家です。
貸す人がいるかもしれませんね。
まあ世の中そんなもんですよ。
連帯保証なくせば借りられなくなるやつが増えて闇金が潤うということです。
そいつがはじめから親から借りればいいというつっこみはなしねｗ

こんなキチガイ制度を自民は
全く手を付けなかったな
民主はクソだが自民はない

>>419
大島健伸は、貧乏人が金持ちのカモをつれてくると言った。

>>428
連帯保証人擁護するアホって極端な例好きだねぇｗ

闇金が潤う？
ウシジマくんの読みすぎだｗ

闇金は取れないやつに貸さないだろ
闇金だって弁護士出てきたら終わりだもん

>>428
保証人に弁済させる気満々だなそれ

まぁ、これには賛成だな。
本人が担保できる範囲内での融資であるべき。
連帯保証人制度は、つまるところCDSの兄弟分だろ。

>>430
商工ファンドから借りるのに連帯保証人になるくらいなら
自分が持ってる不動産を抵当に入れてアサックスとかから借りさせた方がマシ

仮に連帯保証人制度廃止されてもなんにも困らない

金融にとっちゃビジネスチャンスでもあるから連帯保証人制度に変わる担保制度が出てくるだけ
旧態依然とした保証人制度ベッタリのノーナシ金融は潰れていいよ

これは無くした方が良いよ
良い話聞いた事無い

サラ金に何か規制いれようとすると、すぐ闇金がと脅し入れてくるなw

>>438
サラ金は無担保、保証人なしが原則だから連帯保証人制度は関係ないでしょ

これはないほうがいい
高齢者は保証人探すのがもう難しいし
自分も30代でこれから保証人親死んだらもう見つかりそうもない

就職の保証人も無くしといてくれ。

「闇金の利用者を増やさないため、連帯保証人制度は維持すべき」
これでいいのか？w

>>439
「サラ金 保証人」でググってみたけど要求してくる場合も結構あるみたい

保証人
債務者が返済不可能になったら残り払う
債務者が途中ばっくれても、まずは本人探して取り立てて下さい
街金さん頑張って探してね

連帯保証人
・今日はたまには連帯保証人の方に取り立てようかな〜
・借りた本人より楽に回収できるからこっちでいいやー
連帯保証人「どうぞお納めください」


こんな感じで覚えてるけど合ってる？

なんだ


家賃のはなしじゃねえのかw

そもそも融資は、借り手側の担保・返済能力・返済計画のみを審査してこそ行われるべき行為。
それを連帯保証人とか他者を巻き込んで融資のハードル下げるなんて、
与信管理ができていない証拠。

サラ金っていっても商品の種類はいろいろあるだろ。
無担保無保証人で借りれるのはせいぜい50万までだよ。
それ以上になると年収証明やいろいろ必要。
それ以外にも不動産担保ローンとか事業者ローンとかもあるし
保証人必要なのもいっぱいあるよ。

会社の食堂で営業しているろうきん最強

連帯保証人って言えば体裁いいけど、これって「人間の質草」なんだよな。
日本の銀行は、銀行のフリをしているけど、実体はデカイ質屋ってこったｗ

そもそも不思議なのは高利で無担保の連帯保証人になるくらいなら
連帯保証人は自分の住宅を担保に入れれば3分の1くらいの金利になるのに
なぜ自分の不動産を抵当いれて不動産担保融資にしてもらわないのだろうか？

これ素晴しく斬新なアイデアだな。

持論のレパートリーにも無いし
想像すら出来なかった(^-^)

審査が厳しくなるだけじゃねーの？ｗ

連帯なくなると裁判しないといけないから訴訟が増えて弁護士ウハウハ

>>450
保証人引き受けてもなんのメリットもない第三者のために自分の不動産を担保として差し出すアホがどこにいるんだよｗ

>>454
連帯保証人になるなら同じことだろ。
もし仮に自分の家を抵当に入れるだけで連帯保証しなくても良いならずっとマシだし。
自分の家を抵当にいれたうえで連帯保証人になる場合でも金利が3分の1なら破綻する確率も
低くなるし。

友達が連帯保証を頼んできた。
即拒否したら、翌月自殺した。
通夜では大笑い

>>455
だから善良な市民の無知につけこむのが悪徳サラ金業者だって言ってるじゃねえか。
昔は根保証と言ってな借金10万円分だけの連帯保証人と錯覚させておいて
根こそぎ全財産奪う手法が流行ったんだよ。
それで大きくなったのがＳＦＣＧや日栄だよ。
はじめから無限借金責任負うとわかってれば誰も連帯保証人なんかにならんよ。

事業資金向けの高利の借金は返済するのはまず無理
逆に勤め人向けのサラ金は破綻する確率は意外に低い

>>456
　　　笑うのはともかくとして、危なかったな

>>2で終わったスレ…売日民主らしいな。

例えば
妻の親とか兄弟から商工ローンの連帯保証人頼まれた場合に
自分が持ってる国債を担保に入れて銀行から借りさせることとかできるの？

>>428

自分で答えを出してるじゃん。
借りれなかったら、親から借りるよｗ

貸す側にメリットがあるから簡単に貸してもらえるのにｗ
連帯債務人じゃ貸す側にメリットがない

>>461

自分で、銀行から金を借りて、妻の親や兄弟に貸してやれ。

>>446
だよな。
だからいつまでたっても連帯保証人を求める金貸しばっかりで
事業内容だとか技術とかを与信審査に取り入れる事が出来ないんだよ。

なにわ金誘導いわく

連帯保証人だけは絶対になるな

貸し出し基準が厳しくなって消費者もマズー
融資先が減って貸し手もマズー

破産してる俺が連帯保証人になってやる

お前のカード貸てくれとか
お前が借りて俺に貸してくれとか
お前の家を担保にして借りてくれとか
言って来る親戚を死刑にしてください
菅様

銀行と不動産は倒産しそうだな

海外では連帯保証人制度がないのなら、外資の金融に日本で頑張って欲しいものだ
黒船が現れて危機を実感しないと動かないからな

「連帯保証人」廃止するぞ
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

これで勤め人以外は部屋も借りられなくなる訳だ
連帯保証人なしだったら会社契約以外は絶対部屋は貸せない

じゃあ辞めればいいじゃんｗ
だれも留めないよｗ

>>473
大家乙

催告の抗弁権と検索の抗弁権がないのがきっついんだよな。

>>１　
もうちょっと借りれやすくなるようにしろや

>>402
「時給1000円」ほど注目されてなかったが、これも去年のマニフェストに入ってた。
お手盛り評価の毎日新聞ですら、さすがに「何もしてない」に分類

店舗借りられないで起業もできなくなるね
連帯保証人なしで浮き沈みのある商売人に店貸せないもんなあ
銀行も中小企業に融資できないだろうね
中小や個人の会社に融資する時って普通社長を連帯保証人にするじゃん
そうしないと会社潰れた時
経営者の所有の個人資産に手つけられなくなる

まずは就職の際の連帯保証人から撤廃だな

>>473
いいんじゃない
自分の債権回収能力や判別・審査能力に合わせて人選ぶのは当然だし
ちなみに保証人ではなく連帯保証人じゃないと駄目な理由はなに？

>>475
親戚が大家やってるけど
大家の立場で貸せなくなるってことは
借りらんなくなるんだぜ？

>>473
連帯保証人なしでいい賃貸なんて山ほどあるじゃん

中小企業全滅　サギフェスト来た
民主党は死んだらいいよ

廃止した方が良い

債務のリスクだけ負う保証とかバカの極みだよな

それか強制的に保証人に利益を配分するとかすれば、ホイホイ借りることも出来ないだろうし

>>481
連帯保証禁止だけで保証人ならokなら問題ないだろうけど
個人保証も禁止ってことになったらパニックになるよね

>>479
銀行は貸すのが仕事なんだが
貸さないでどうやって稼ぐつもりなのwww

>>485
だったら自分の意思で連帯保証人にならなきゃいいだけの話じゃないっすか？

借金が出来ない社会ってのは、経済成長できない社会でもあるんだけどな。
誰の指示でやってるんやろか？

>>241
つーか　ずるがしこい人の遺伝子ばかり儲けさせて増やしていけば
必ず国民全員が詐欺師の末裔の段階に到達し　詐欺は無意味な行為になる
日が来るんだよね　角を大きくすると女にモテルってんで　大きくしすぎて
滅びかけてる鹿とかとそっくり

>>488
そうは言っても意味がよく判って人間が連帯保証人になって、負債を抱えてしまうケースが多い

連帯保証人が居ないと融資が受けられない時点で、そいつ自身の返済能力が無いって事と同じだし
別に廃止しても問題無いだろ
積極的に利用してるのは闇金とかが多いんだし

>>487
だからって無茶にはかせないだろ
家族経営の自宅件店舗で社長の名義のその店舗担保に
会社が銀行から金借りようとしたらどうすんの？

連帯保証なくなれば保証料分が上乗せされ資金調達コストが上がるから嫌がる人も多いだろう。
政府保証っていっても結局は税金だしな。増税になるだけ。
それに生活保護の不正受給と一緒でこういうので政府保証を受けられるのは決まって犯罪団体だな。
書類揃えられるから。
善良な市民は書類不足ではねられる。

>>487
今は国債と、手数料ビジネスと、サラ金で稼いでると思うんだ。

>>489
銀行がリスクを取れないのなら
貸出債権を証券化して外国に売り飛ばせばリスクを転嫁できるよ

>>486
俺も同じ感じだな
保証人制度自体はしっかりと枠組み作って、例えばいざというときに保証人が被るリスクを
契約書の時点で金額化して示す等、見直しして制度継続するのは良いこと
だけど連帯保証人制度の方は異常だから無くすべき

まあ民主が全部無くせとか馬鹿みたいなことやりださないかと不安になるのは分からないでもないが

>>495
画期的なアイディアだなw

>>482
上の方でも書いたけど、保証会社つければ借りられるよ
最近はそういう物件が増えてる
まっとうな勤め人でも連帯保証人頼むのは心苦しいからと、保証会社で済む物件を探して入る人もいる

連帯保証人の責任の範囲を明確化しないとダメだな
ある程度の職業付いてて、貯蓄もできてる人なら
そういうのナシで貸してもいいと思うんだがな

>>499
そこでクレジットヒストリーですよ。
クレジットカードで毎月きちんと返済している履歴があれば
信用ありとみなされ低金利で借りられるし実績ゼロなら借りられない。
ましてや踏み倒し歴があれば絶対無理。
まあ日本もいずれそうなっていくんでないのかい？

>>489
担保なしの個人企業なんてほとんど貸せません
担保は社長の個人財産が多いんだから社長の個人補償が必要です

それでも銀行がもし簡単に貸すなら

悪用しようと思えば会社作って銀行から融資受けて、ロクにしごともせず
その融資金をタップリ自分の給料にして私服こやして
支払い不能になって倒産しても自分の財産は膨れてる
って

無一文の高齢者に　アパートを貸して　月3万払ってもらう契約をする
で　その契約を何百万と集めて何とかローンと命名する
高齢者の要介護度に応じて　債権をレーティングする
たとえば　要介護度が低い老人は働いて月3万払える確立が非常に高い
だから　AAA債権だよ　要介護度が高い老人は払えないだろうからジャンク債だ
で　それを日銀とかに売りつけることに成功すれば大もうけだよ！

>>489
確かに。
ただ安易過ぎるってのがあるね。
>>1　銀行業界からは「結局は不動産の担保価値以内で貸すしかない」との声。
これなんか、私たちは無能ですって言ってるみたいなもんだからなw

銀行「貸せなくなりますよ？それでいいんですか？」

リスク取れないなら貸さなきゃいいんだ！逆に聞きたい！「お宅はそれでいいんですか？」
銀行は貸さなきゃ儲けは無い。大手だけ貸すんだったらやってみろ！
安い金利で外資とガチで勝負できるか？腰抜け！
もう、護送船団方式は過去の遺物だ。
金融機関も潰れろ！

連帯保証人になると１００万円の保証人になったつもりが
いつの間にか一億円の保証人になってたりするんだよな。

しかも保証人は相続されるから妻子にまで迷惑をかける。
こんな悪制度は即刻廃止すべし。

>>503
不動産の担保なくても
会社に金貸す時に経営者の保証とっとかないと
給料で社長個人資産に流用された分を手つけられなくなるよ

銀行が潰れても痛くも痒くもない。
何かあるか？

>>504
実際は日本だと国債買うだけで結構何とかなってしまう
国とずぶずぶで国債買っとけば優遇されるし銀行もリスク無しに運営出来てホクホク
だから日本の銀行は投資に関する能力が必要無いため育たない
超低金利でも黙って預けてしまう国民にも問題があるが

>>505
契約書偽造されない限りそれはないよ

利息分の滞納が膨らんだとしても
その前に連帯保証人が請求されもせずに増えたら元金だけでOK

>>17
> 完済できる見込みが高くても借りられなくなる
金融機関り与信調査能力が高ければ、そもそも保証人なんて要らん。
儲かるとビジネスには融資すればいいし、儲かりそうにないビジネスには
融資しなけりゃいい。ところが日本の金融機関は、そういう能力が無い。
だから保証人制度で強引にカバーしてるだけ。

ビルダーバーグ会議猫ぬこにゃ二オン子爵にゃ、ぬこにゃ
自公と民主はビーバス＆バットヘッド、日本終わりにゃ、ぬこにゃ
もがく日本をイージーライダーするキャプテン2chにゃ、ぬこにゃ
ソイレントグリーンにしてやろうか？ソイレント社長にゃ、ぬこにゃ

　　　　＿＿＿
　　 ／　　　　　ヽ 　　　　　　　　　　　　
　 /　　　　　　　　ヽ
　i　　　　　　　　　..ヽ 　　　　　　
　i　　 ﾊLlLlLl　llLlll|
　|　　|.●　　　.●.|| 　　　　　良い事だけど
　|.（|..|""　　_　""||)
　| ☆|　　　Ｏ　./☆　　　 　　日本の社会システムの問題で土地価格下落
　|　||.|＼＿___.ｲ　:||　 　　　 　　
　|　||.|　_|　.|_　|　:|| 　　　外国人の所有増だね
　|　||.|/　＼ﾉヽ|　:|| 　　　　　　 　　　
　|　||.|ぬこにゃ) :|| 　　　　　　　　

>>507
銀行も個人企業もやってけなくなるけど
それでいいんなら別にいいけど
地球がなくなろうと何かあるわけでもなし

>>492
誰もむちゃに貸せなんていってない。
B/Sは形式的に見るだけで連帯保証人の有無
だけで判断するような貸し方はやめろってだけ。

> 家族経営の自宅件店舗で社長の名義のその店舗担保に
> 会社が銀行から金借りようとしたらどうすんの？
会社形態をとっているのに自宅兼店舗？
どんな状況を想定しているんだ？

商売のチャンスを目ざとく見つけて　個人で商売始めて大もうけ
っていっても　たぶんブブゼラを輸入して一つ1000円で売るとか
そんな商売しか残ってなさげなのは気のせいか

銀行もペイオフという逃げ道を作ったから借り手も保証人無しでチャラ。
やっと公平になるぞ。
保証人無しだと貸せませんと言う銀行は永久に貸すな！

外資系金融機関を自由化すれば日本の銀行は潰れるんじゃね？

連帯保証人制度があるのは先進国では日本と韓国くらい。アメリカではそんな

契約は無効で、州によっては違法ですらあり罰せられる。もともと五人組制度の

なごりで、北朝鮮で家族の誰かが脱北すると家族皆が収容所に送られるのと発想

は同じ。金融機関が多額の政治献金を与党政権にしていたので廃止されなかったが

おかげでぬるま湯につかっていた金融機関の国際競争力は落ちた。また、年間三万人を

越える自殺者も連帯保証人制度が無くなれば間違いなく減るだろう。

お前ら良く考えろ！

日本の銀行がお前らに何をしてくれた？
外資系でも全く困らんだろ？

>>513
＞＞誰もむちゃに貸せなんていってない。
B/Sは形式的に見るだけで連帯保証人の有無
だけで判断するような貸し方はやめろってだけ。

連帯保証、個人補償禁止なんだろ？


＞＞どんな状況を想定しているんだ？
どんな状況ってそんな状況
個人商店やら職人関係やら多いよ自営に近い会社
結構多いよ

>>518


?????？？？？？？？？？？？？？？？？？？

外国の金融機関だって実績のないやつには担保無しに金なんか貸さないぜ。
だからあいつらは銀行なんかアテにしないでエンジェル投資家に売り込んで
口説き落として資金調達するんだよ。
人脈がとにかく大事。有名大学の教授の推薦状があるとかね。
エンジェルが納得すれば投資するし納得できなければ投資しない。
アップルとか一部の成功事例の影には99%の門前払いがあることを忘れないように。

結局、弁護士が得してしまうのかー
そのうち｢連帯保証人は払わなくていい！過払い請求しよう！｣ってことになりー…ませんかね

連帯保証人が支払った場合でも、保証人は契約者にかかった費用を全額請求できるんだよな

留学生 帰国直前 借り倒す

これはいいと思うなあ
銀行もちゃんと与信査定の仕事するようになるだろうし

韓国国民の生活が第一　民主党（民団主権党）
http://www.youtube.com/watch?v=EfdGFwglKuk

連帯保証の怖いところは、中小企業の社長をやっていたら、取引先の社長に連帯保証人になってくれと頼まれる点だろう。
そんな、あほな取引先の相手をしなくても、潰れない会社は潰れないがね。
連帯保証をした会社は、定期的に損害を被ってるだろう。

>>522

>>保証人は契約者にかかった費用を全額請求できるんだよな

本人は返済不能で既に自己破産してるから連帯保証人に請求するのであって・・・。
自己破産していたら請求しても戻って来ない。

>>505
それ、根保証じゃないか？
それでも、1億はありえないが

>>516
連帯保証制度自体は、途上国でそれなりに実績をあげているよ
やっぱ額の問題が大きいよ

外国が担保も保証人もなく簡単に金貸すと思ってるやつが多すぎ。
大いなる勘違い。
日本よりもっとシビアでドライだよ。
病院だって保険会社からのＯＫサインもらうまではどんな重病患者でも
治療を開始しないくらい徹底してリスクヘッジしてる。
保険のない患者はいっさい治療しないで外に放り出すくらいだからな。
ハイエナ外資銀行がどういうところかくらい想像つくだろ？

連帯保証の金額が今までは青天井だったが、ひとり５００万とか制限を加える

事から始めた方がよい。賃貸アパートやマンションの経営者に銀行ほどの与信能力

があるわけも無く、そのへんも考慮は必要。

>>526
そのケースは連帯保証にならないと、その会社が潰れてツケを取りっぱぐれて自分の会社もヤバイってパターンが多いんじゃないん？
自分の選択でそうしてるんだから自業自得だと思うけど、傷口をひろげてるよね

>>531
そのための敷金だろ

適用除外する要件をつけなきゃダメだと思う
会社の役員のその会社に対する個人保証とか

そもそも禁止しないでも連帯保証人にならなきゃいいんだけど

連帯保証人制度は問題が多いから国会で議論して欲しいと思ってた。
無くすにしても影響が大きいからいろんな制度をいじらなきゃいけないだろうし。

そういえばちょうど今、民法改正作業やってるからそれに合わせたのか？

民主党内では前から弁護屋上がりが集まって推す声があったよ

貸す側のリスクどうすんだよ

貸す側もリスク負担しましょうと
人草以外の方法でのリスクヘッジを考えましょうと

総量規制といい、サラ金にキッツイ政策が続くな。

銀行が資金を引き揚げ始めたのも気になる。
どうするつもり。

貸す側がちゃんと精査して貸したらいいだけの話
そもそも貸し付けの対象が事業なら事業自体を評価したらいい
連帯保証とか第三者物上保証とか事業と無関係なものを担保としてとる事自体貸手の無能を曝しているぞ

>>530
アメリカでは昔それをやっていたが、いまは公的健康保険を導入したんで解決に向かっている。

>>1
あと50年昔にこの政策があればなぁ
俺のじーさまも地獄を見ずに済んだものを

連帯保証人はホントに地獄だぞ

ミンスは大嫌いだが戸籍廃止とこれは賛成だ。

まぁ嘘つき集団だから実行されるまで信用ならないわけだが。

そもそも連帯保証人になる位だったら直接貸した方がマシ。

貸す側がリスクを取るのはあたりまえ。
それでも貸すのはリスクを上回る収益があるからだろ。
ないなら廃業しろよ。他の業種と同じように。

この大不況の中で自分だけノーリスクで美味しいところだけ
取ろうなんて図々しいんだよ。

両親もいない一人暮らしのうちには良い話しではある。

現状は、銀行側があまりにも保護されすぎ、お客にリスク押し付けすぎ。
これは支持。

>>543
戸籍廃止はまずいだろ。
どうして賛成なんだ?

>>544
結論「金利が制限されているので貸しません」

>>547
親兄弟に馬鹿がいるとそいつが生きてる限りついて回るんだよ。
逆に言えば完全な絶縁が可能なら戸籍制度残してもいいんだけどな。

ただし、貸金業とサラ金は対象外です。

>>549
スレチなのであれだが、ついて回る事、と完全な絶縁が
どの状態を指すのかが分からないが、個人的な部分的ケースを
解消するメリットよりも、国民という組織が受けるデメリットの方がでかいように感じられる。

無理のある融資で、貸し渋りは増えるかも知れないが
金貸しも商売しなきゃ行けないから
大した影響は無くないか？

連帯保証人なくすってｗ
国を崩壊する木棚ｗ

>>552
銀行は出せない国債さえ買い込んでおけばノーリスクで金利が入るからな、預金者には超低金利だから問題ない

少なくとも義務でなく選択できるようになって欲しいね
連帯保証人をつけると金利が安いプラン
連帯保証人不要で、保証料払って保証会社をつければ良いが金利は高くなるプラン
こういう選択肢を借り手側が選べるとか

>>555
そもそも前者は保証人つきの銀行融資で後者はノンバンクという住み分けができていたんだが、金融庁が馬鹿だからな

>>555
たとえ法律でそういう選択肢があっても
貸し手が連帯保証人つけてくれと言えば債務者が断るのは難しいのでは？

これは、是非やって欲しい。
親戚に、「連帯保証人」になって自殺した人がいる。

連帯保証人になるのは、無知で人柄のいい人。

>>557
いや貸し手は選択肢を提示するだけで、どれかに限定できないような縛りでさ
じゃないと実質これまでと変わらないわけで

>>555
たしかに、俺は面白くないかもしれないわからん、しかし煙草は白い、間違い無く
みたいな

保証人と連帯保証人って違うの？
親からは連帯保証人にだけはなるなって念押されてる。
でも従弟が下宿したり就職したりするとき保証人にはなってあげた。
自分も従妹の親に保証人になってもらったので。
でも連帯保証と違うって言われても理系のおいらには良くわからなかった。
今住んでる公団は保証人は要らず所得証明だけ出したと思う。

>>562
連帯保証人になってみれば分かるさ

これは賛成したいんだが、どっか民主以外で同じこと言ってくれないかね。

連帯責任というのは、行軍しててだれかがヘマすると
部隊全員が懲罰をうけるという
まあ、禁止するとおいしいのは地方公務員だな、法律詳細を抜きにすれば

>>565
そうじゃなくて、任意の一人を血祭りにできる制度。
債務を共同で負うものじゃない。

>>566
現実はそうなるだけだろ、建前は平等に懲罰をうける、詐欺をやって
おまえの願望を書くなよ、俺もな
芋に手をだすなら殺すぞ

>562
連帯保証人は借金した人間と同等の責任を負い、借金取りから逃げることが出来ない。
だからこの制度を変更しようと言う意思は買うべきだが、民主党にそれができるとは思えない。
どうせ法務官僚とか経産官僚から反対されてうやむやになる。
あるいはさらに極悪な制度となって日本人を襲う。

連帯保証にも所得制限もうけりゃいいんだよ。
いきなり首括るレベルの借金が来るのが頭おかしい。

連帯保証人は生贄

で、論理的帰結処理で血祭りにするのは連帯とは別だろ

それと連帯保証の恐ろしいところは、自分で連帯保証人になったつもりがなくとも、
自動的に連帯保証人にされていることがあるかもしれない点。
どういう場合かと言うと、たとえば親戚が事業をしていて資金繰りに窮したとする。
そこで運転資金を借り入れるのに保証人が必要だってんで、保証人を頼まれたとする。
するとこの場合の保証人は自動的に連帯保証人となる（商事債権の場合）。
まあ、保証契約結ぶ段階で判るんだろうけど、知らないと怖い。
（当方、法律素人です。かじっただけの知識だけど。）

別のスレの事業者免許にも似た、無限責任関係だね、不幸が連鎖する
しかし会社事業者法だったと思うが、個人事業者および合資会社などは無限責任で
株式会社は有限責任だ、どれも建前だけどな

法人に融資するときはどうなるの？
代表者を保証人にとらなかったらヤバくないか？

>>568
調べてみると、保証人の種類に連帯保証人があり、
情報を知らされず、抗議する権利も拒否権も期限もないのか・・・
よく引き受ける人がいるなあって思った。

くわしくないけど、代表者だけでは逆に無理らしい
おまえらのやる連名訴訟と似てて、連名でやんないと銀行が相手してくんないことがある

連帯保証人なんて、糞みたいな制度が何で今まで存在していたのかわからん。
弱者を食いものにして、強者を守るための悪法だ

外国人向けじゃないのかねこれ。

本人が自己破産しても連帯保証人の債務は無くならないんだぜ？

こんなもの人間関係の上下とかで、先輩に無理やり連帯保証人にされた
やつとか、悲惨すぎるだろ？今までの日本では人間関係が断りきれない
ほど強力だったってことだ

家賃の場合は信用保証協会に加入させれば良いだけ。
家もアパート経営しているけど其処に加入できなければ入居お断り。
アパートの保証人なんて要らんよ。

連帯保証人の廃止と同時に
固定資産税を廃止して土地の価値を高めるべき。
その分消費税を上げればいい。
土地こそが信用創造の中心だ。
９０年代以降の土地所有を敵視した政策が
２０年続く不況の原因だ。

これ個人の借金よりも
中小企業の社長が会社を倒産させても借金残らないと解釈していいのか？

資本飛ばすだけでリスクなし？

連帯保証制度は中国の存在と並び立つこの２０年経済が浮揚しなかった主因だと思ってる。
中国の存在がマクロの主因。連帯保証がミクロの主因。

公務員にわかりやすく説明すると、おまえらのいう法律では
土地はカネをはらわない、人間がはらう、当たり前だな
逆にいえば、土地と人間が別の場合は法律がない、そういうことが

今巨額債務で火の車の自民党の総裁と幹事長が一番必要な法律だろ？
だから民主はまだ時間をかけると思うよ自民がガタガタになるまで。

>>567
現実はどうこうじゃなくて、たとえば連帯保証人がオマエの他に100人居ようとも、債権者は
オマエ一人から取り立てても何の問題もない。
債務者にまだ返済能力があるかどうかさえ関係なかったはず。

そういう制度。

>>586
俺じゃなくて、おんなのおまんこ目当てってだけだろ、この強姦者が
俺もな

銀行が圧倒的に有利過ぎだったわけだし
妥当だな

いや、この個人だけに責任をなすりつけるのはキリスト教のやりカタだぜ


ま、しっぺかえし覚悟でやるならやればあ

知識のない人間を騙して、無断で連帯保証人にさせるやつも
多いから、禁止でOK

いや、地方公務員のえったが死ねばいいだけだろ
リアルで

>>590

それは、法的に無効だよ
書類が体裁整っていてもね。

>>590
それより怖いのが人間関係の序列を利用して、弱者に無理やり連帯保証人をさせる
ケースだと思うよ。そうやって無関係な人間を搾取の舞台に引きずり出して、誰も
逃れれなくするのが、連帯保証人制度だ！！！

>>592
それって証明できるの？

住宅ローンなんて銀行が子会社の保証会社立てて、債務者はそこに数十万円の保証料払うわけ
もし返済できなくなっても銀行は保証会社から全額回収できるが、債務者はローンまるまる
保証会社に対して残るわけ
しかも連帯保証人までとるからね・・・銀行は絶対に損しないシステムだわ

>>592
本来無効でもつい払っちゃったりして追認したことになっちゃう
ケースも多そうだから、根本的に禁止したほうがいい

かなり大手の企業でも勝手に連帯保証人にさせたりするから

なりたくもないのに、民主党の連帯保証人にさせられ、首を吊らなければならなくなりそうになっている国民にまず謝れ！

保険会社が借家保険？を作ればいいじゃない

民主の言い分が妥当だなｗ
これは今迄、楽して債権回収しようと銀行が楽しすぎた結果。
リスクもとらず金廻して保証人だの阿呆かｗ
団栗の背比べの様な銀行ばかりいらんよ。

なにわ金融道もどきでは、たとえば債券があって

裏書き

をすると、連帯保証人と同じような事になる、とか逝ってたはず
象徴的かな、所詮は裏の話だよ、本来表にしてはいけないカード
それをつかうから同和は機雷だ

こういのって、証券化して売り出せばいいんだよ

金を借りても返さなくていい法律を作れはいいんじゃねえ？

そのうち民主党なら国が無担保・無信用・無金利で誰にでも金を貸すといいだしそうだな
そのかわり一票入れてねってなｗ

>>594

出来る。

>>586
えーっ、そんなにひどい制度なのか
ビジネスで成功するのは幅広い人脈って言われるけど
スレ読んでると無理やり連帯保証させられたりもありそう。
逆に自分から連帯保証人になってやって恩を売るってのもあるのかな。
銀行が零細企業オーナーに連帯保証を要求して自殺原因になってるって記事もあれば
オーナーの会社の私物化・使い込みを防止してるって意見もあって功罪よくわからんが、
サラリーマンがなるべきものじゃないのは確かだね。

たまに月給２０万の社長募集って求人を見かけるのだが
あれも連帯保証人を仕立てるものなのかな？

>>605
わざとヒモつけて飛び込み（ダイブ）もある

んなことはどうでもよくて、ここの大半は男も女も乞食だよ
なぜなら、そういう事は絶対しない良心のかけらもない奴ばっかだ

どうせ最後国民裏切って
お札刷りまくりで国債返却。
ハイパーでガシなんで
保証人もなにもなんだろ。

貸す方には国という連帯保証人がいるよなw

>>605
これだね。

http://www.jointsurety.net/jointsurety.html

債権者は、主たる債務者でも連帯保証人でも好きなほうに請求することができます。
保証人はあくまでも保証している人物ですから、主たる債務者が返済できなくなった
場合など、主たる債務者の後に請求されるのが筋であると思うのが通常ですが、
連帯保証人は、先に主たる債務者に請求するようにいう権利がありません。

保証人が複数名いるときは頭数で按分した金額しか保証しないのが当然ですが、
連帯保証人は１人１人が主たる債務の全額を保証しなければなりません。
----

かなり、前近代的な恐ろしい制度だよ。
せめて保証人に限度額が設定されて、請求可能とする条件もそれなりに厳しいものを
付けるべきだと思う。

国と人間は別に考えたほうがいいぜよ

国が税金払うわけない

連帯保証人を乱用したツケがまわるのは良いことだと思う。

よほど信用力の無い人を除いて、一般人には単なる保証人を使い続けてればよかったのにね。

正直、賃貸程度で連帯保証人求められるのは何とかして欲しい。
とても心苦しい。

出た。出来ないのを知っていてあえて釣り餌作戦。
誰が引っ掛かるか。
やるなら参院選終わってからにしろ。
このインチキ政党が。

貸さなくなるだけだろ。問題なし。

いずれ民主政権のままだと中国人と朝鮮人には
無担保で金を貸さなくてはならなくなるな

銀行に審査能力が無いのが問題。
デフレの一因でもある。

>>617
というか、それでも食えてるってのが、構造的な問題かなと思う。

ただ、その一方でマーシャルのKとか見ると、円の貸し出し（マネーサプライ）そのものは
多いようにも見えて、何がどうなってるのか、よくわからん。

いいんだよ、無理に貸すことない
土地の担保までにしとくのが当たりまえだ

ただでさえ回ってない金が
余計回らなくなるだけ

これは廃止スべき。

アメリカは金持ちが、おもしろいから投資してみようという文化があるから
ベンチャーが育つ。
日本でそういう話は全く聞かない

連帯保証人がいなくとも資産があれば貸して貰えるなら助かる。

資産あるならそれを担保にすれば保証人不要でいくらでも借りられるだろ？

>>623
資産売却が面倒くさいので
そう簡単に借りられない。
詳細な事業計画書を要求されたわ。

100倍〜1000倍の金額を先に現金でくれるなら連帯保証人やってもいいよ。

育英会の奨学金って連帯保証だった？なんか親戚に頼んだ記憶があるな。
廃止議論しても金貸し屋はすごい反発するんだろうね。
カードローンのリボ払いでキャッシュバック！とか低脳なことしかやらん。
担保見る能力と回収する能力と両方ないなら縛りかける以外できない。
この業界、根本的に人材がないんじゃろ。

金貸しは自分の利益のために商売でやってるんであって
借り手や日本経済の発展のためにぼらんてぃあやってるわけでないからな。
リスクは限りなくゼロに近く儲けは限りなく大きくってのがどこも考えるのは仕方ないだろ。
俺が金貸しであってもそうするよ。
リスクの高いやつには貸さないね。それ相応の金利取れるなら考えるが。

1つの借金を複数の個人でする行為を禁止しないと駄目だろ

また口だけだろ

＞「結局は不動産の担保価値以内で貸すしかない」

払えなくなったら、不動産でチャラにしてくれって言っても
してくれないくせにｗ

いい加減借金を返さないクズの内蔵を売り払ってでも金を可能な限り
弁済させる法律を作れや

馬鹿は何度でも民主党に騙されればいいと思うよ

>>628
金貸しを　読売新聞　創価学会　に入れ替えても意味が通じるよ、それ
社会主義的政策が多い日本では、それは無いな

むしろ、金融業界と宮内庁がつながってる、なんて知ったらおまえどうするよ

なにが「それじゃ融資できなくなるから景気がどうのこうの…」だ、馬鹿野郎
徹頭徹尾、金貸しとヤクザしか得してねえっての
連帯保証制度の為にどれほどの人間が生き地獄に堕ちたか考えてみればいい
断れない人間を質草に金を貸してる今までの方が異常なんだよ

もっとはっきりいうと、宮家皇室は天皇はヤクザと構造はかわらん
残念だがそれが現実だ

亀井が言い出したんだよな。どこもろくに報道しなかったけど。
民主でも良いとこパクることは出来るんだなｗ
まあ、これはやるべき。むしろ遅すぎた

>>616
貸さなけりゃいいだけ

連帯債務になるだけ
大して変わらん

>>575
保証人の種類に連帯保証人があり・・・というのが法律の建前だが、
世間でいうところの「保証人」は99%連帯保証人のことを指す。例外と原則が逆転してしまってる。

まあいらんわな

連帯保証人制度を悪用して色々と事が起きてるのに一定の歯止めをかけていくべきでもあるし
他人の財産をあてにしての借金と貸出の禁止ってのはそう不思議な事でも無い

もっともまともな起業家が資金を得やすくする制度はどこかで用意はしておいても欲しいけど

一見、債務者を助けるように見える＝プロ市民が喜ぶ
闇金天国になる＝朝鮮人が喜ぶ

どちらにしてもプロ市民と朝鮮人の複合体であるミンスは美味しいわけか。

世界を見渡した時、連帯保証という人的担保を採用している
国はほとんどない。
見直すのは良い事ではあるが、民主党では信用できない。

なんでも語尾に「民主党では駄目」をつけるのが流行ってるんだな
自宅工作員の間では

保証金額の上限があって「報酬」が約束されてるなら構わんと思うがな？

そもそも海外では連帯保証人制度がなくても、アパートの大家は普通に
部屋を貸しているわけで。自分たちの目利き能力を磨かず、左団扇で
取りっぱぐれない現状が異常なだけ。

【経済】日本AEﾊﾟﾜｰｼｽﾃﾑｽﾞ社の中国合弁会社､出資比率の見直しにより経営権が中国側に[06/24]
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1277326425/
1:すばる岩φ ★ 2010/06/24 05:53:45 2415???
- 日本AEﾊﾟﾜｰ､中国側に合弁の経営権-出資比率見直し -

　日本AEﾊﾟﾜｰｼｽﾃﾑｽﾞ(東京都港区､河合忠雄社長)の中国合弁会社は､出資比率の見直し
により経営権が事実上､中国側に移った｡山東省にあるｶﾞｽ絶縁開閉装置(GIS)の製造･販売会社で､
合弁相手の要請に応じた措置という｡中国政府は電力設備などの社会ｲﾝﾌﾗ機器の国産化戦略を
進めており､今後､同様なｹｰｽが増える可能性もある｡

　これまで日本側の出資比率は56%だったが50%に変更､董事長も合弁先の山東魯能集団の
出身者になった｡同合弁会社は日本AEﾊﾟﾜｰの連結子会社から持分法投資会社になった｡

　総経理は引き続きAEﾊﾟﾜｰ側から派遣し､今後は主に技術開発や品質などを担当する｡中国で
変圧器や開閉装置など電力設備の入札資格は､地場企業が優先されるｹｰｽがほとんど｡特に
送電最大手の国家電網が商談に強い影響力を持つ｡

　中国では電圧110万ﾎﾞﾙﾄの超高圧送電｢UHV｣の敷設が計画されている｡今後､10―20年間で
約50ｶ所の変電所が新設される見通しで､特にGISなど大電流の遮断技術が欠かせない｡中国側は
日本などからの技術移管を目指している｡

　AEﾊﾟﾜｰは中国に3社の合弁があり､残りの2社は引き続きAEﾊﾟﾜｰが過半以上の出資で主導権
を握る予定｡他社では東芝のGISの合弁(河南省)は設立当初から地元資本との折半出資｡三菱電機
の合弁(河北省)は三菱が8割を出資しているが､今のところ資本構成の変更要請などはないという｡
　AEﾊﾟﾜｰは日立製作所､富士電機ﾎｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞｽ､明電舎の3社が送変電機器事業を統合し
2001年に設立｡10年3月期の売上高は約1100億円｡現在の海外売上高比率は4割で中期的に
6割まで引き上げたい考え｡中国の売上比率は13%程度｡ただ海外は自社の戦略が実行しやすい
北米や東南ｱｼﾞｱに力を入れる｡

>>645
自民党ネットサポーターズなんて名前を貰えて嬉しいんだろうな

とルーピーズが申しておりますｗ

外国人が部屋を借りる時やら金を借りる時に保証人が要らないようにだろ

>>649
やたらネトウヨが湧くなと思ったら・・そういうことかｗ

自　　民　　必　　死　　だ　　な　　ｗ

ニュー速逝け低脳

連帯保証だと保証人にいきなり返済請求がきても基本文句言えない制度
連帯だけでもやめりゃいいのに

連帯保証人制度を残すなら、役所斡旋の中立な弁護士の元でキチンと説明を終えた後でないと禁止とすればいい。
弁護士は、保証人の利益の代弁となるように行動すること。

これなら良いんじゃね？

なんか、クビ吊るとかほざいている人多いけれど、

実際にはこれ、クビ吊る羽目になるの金貸しのほうなんだけれどね。

利息収入なくなるしね。貸せないとかほざいていたら。
むしろ良い方向だよ。嫌でも与信能力向上求められるからね。
そうしなければ、むしろ銀行側が死ぬ。

はっきりいって悪用があまりにも目立ちすぎているからね。

>>656
銀行は金利ゼロで一般市民から資金調達可能な特権的立場にある。
貸出先は国の保証付きのリスクゼロ融資か子会社のサラ金、残りは国債で運用、あとは手数料商売。
法人税はゼロ。ほぼノーリスクで商売可能。
かりに不良債権かかえて損失出しでもメガバンなら税金で救済されるしまったく問題にならない。

保証人と連帯保証人は全く意味が違います

保証人は「催告の抗弁権（金の督促は俺じゃなくて、まず借主に言えや！と貸主に言う権利）」と
「検索の抗弁権（まず借主の資産を整理してからじゃないと弁済はしないぞ！と貸主に言う権利）」
という2つの権利をもっている

連帯保証人はそれらを持っていない。銀行が金返せと言ったら
何の抵抗もできずケツ毛まで抜かれる

事実上、連帯保証＝連帯債務だよな

マニフェスト少しは現実的になったかと思ったけどやっぱり駄目だな民主党
枝野の消費税5％還付といい、これといい全く現実を見ていない

今のうちにこの問題に対応しておかないと、これから外銀が増えてきた場合に、
本格的に恐ろしい事態になるかも。

連帯保証人をつけろっていわれたら、返せないと思われてるってことなんだから、考え直すべきなんだよな

これだとどこもカネを貸せなくなるとか、非常識だとか言ってるヤツは連帯保証人って制度を
理解して書いてるんだろうか。

こんなメチャクチャな制度を擁護するのは、金融関係者じゃなきゃバカだよ。

メリットとしては高金利、不動産価値上昇でインフレに振れる。
デメリットとしては高額貸付が減少して設備投資が停滞する。
と思う。

制度開始直後は保証協会に対して予算を増額しないと
融資額が減少するだろうな。

制度をなくすのであれば金を貸さないようにするだけ
結局、連帯保証人がいない人が困るだけ

結局、昔の五人組とか連座制の馬鹿げた名残が今の連帯保証人制度。
こんなことを未だに強固にやってるのはアジアだけ。

さらに固定資産税のおかげで、地方には誰も投資しなくなり過疎化が進む一方。
固定資産税も合わせて廃止すべき。

大体、親兄弟に虐待された子供が大人になってアパートを借りる時、
誰に保証人を頼めば良いのだろうか。
この社会は、普通の家庭で育った者ばかりで構成されてる訳ではない。
そういう視点が、この国の為政者達には決定的に欠けている。

無用な混乱生むだけ
名前だけ変えればいいよ
共同借金者とかにしろ

>>666
>昔の五人組とか連座制の馬鹿げた名残が今の連帯保証人制度
そうなの？ソースは？

たとえば、旧育英会の奨学金（貸与）は、連帯保証人が必要だったけど、
今は、連帯保証人なしでも借りられる制度ができている。

>>666
全く同感です。

>>657
なおのこと日本の銀行は潰れてほしいわ

>>671
というか、ちゃんと競争原理が働くように、潰せるサイズにまで分割して欲しい。
もっと融資を競いあわさせて、出来ないところは潰れるようにせんとあかん。

「親御さんは持ち家ですか？」が合言葉だよな

廃止は大変良い事だけど、時給1000円みたいになるだろ
選挙終われば、誰も口にもしなくなる

>>3
どういう関係の場合そんな事ある？

>>674
それが目に見えてるのが悔しいんだよな。

せいぜい、ちょいとやる気の雰囲気だけ出して、銀行に丸め込まれて、結局意味がないところに
落とし込まれておしまいだろ。

>>676
話題になってニュースで制度内容が全国民に周知徹底されるだけでも良いと思う

先進国で「連帯保証制度」なんて日本だけだろう。貸し手優遇過去の遺物。

銀行は賤業。

今どきは親子間ですら、保証人になりたがらないのが珍しくないからな。

保証人制度が無くなれば、本人の年収と職業、資産状況を今以上にシビアに見られることになるが、時代の趨勢としか言いようがない。

>>398
そうなんだよね　日本の銀行って質屋なんだよ
店構えだけは一端に銀行然としてるけど

で、どこが個人を相手に銀行をしてるかというと
アコムとかプロミスなんだよね　

金貸しの保証人と、部屋貸しの保証人は分けて議論してほしいなぁ。
部屋貸しの保証人は、部屋を借りてる奴が行方不明になった時、連絡を取るために必要だからね。

>>681
> >>398
> そうなんだよね　日本の銀行って質屋なんだよ
> 店構えだけは一端に銀行然としてるけど
>
> で、どこが個人を相手に銀行をしてるかというと
> アコムとかプロミスなんだよね　
確かに、バブル経済とその崩壊の原因は、銀行の個人融資に対する与信能力の無さが根本に有るからな。
とはいえ、サラ金の与信能力も知れていて、どちらかというと回収能力に長けているだけ。
大手のサラ金は都銀の子会社になったとき、個人の与信能力のノウハウが目当てなんて言われてたけど、都銀の個人与信能力が上がったなんて話聞かないでしょ？
相変わらず、勤め先の信用力とか、勤続年数とか、昔ながらの査定方法しかしてないと思う。

連帯保証人制度を廃止して金貸しがカネ貸せなくなるなら、それはそれでも良いだろうな。

だが、非合法も合法も法だから、闇がさらに深まるかもしれんよ
たとえば、中国にいったプロミスが、中国の法律で日本でカネ貸したらどうなる

連帯保証人廃止しても保証人制度がなくなるわけではないしね
催告・検索の抗弁権が認められない連帯保証人制度の方が間違ってる、これは正しい認識

返済が滞ったら即、債務者パスして連帯保証人を追い込むのが合法とか
商工ファンドみたいな朝鮮人金融屋を保護するための悪法でしかないわ

>>682
賃貸住宅の連帯保証人なんて尚のこと基地外沙汰だな。
腐れ業界のウンコどもはとっとと死ねばいいよ。

おまえら、本当に景気がいいならカネ貸しなんて話題にもならない
銀行は景気がいいと、カネ借りてくれ！って頭さげて回るのが　本来の姿！　だと
わすれてないか、こういう話題は非常事態もどきなんだぞ

強きを助け、弱きを挫く連帯保証人制度

>>19
ありえないどころか、アメリカじゃ、日本で言う連帯保証制度が通常の「保証」なんだけど。
http://www.startrungrow.com/information/business/1,2336,guarantors-responsibilities-and-obligations.htm

>>689
でもあちらは不動産ローンなんかは担保価値割れは貸し手が負うノンリコースが主流だしね
ローン破綻しても持っている家を売ればチャラ

そういう仕組みがあるから日本ほどには連帯保証制度は行使されてないんじゃないのかね

賃貸アパートとかの連帯保証人は無くしてほしいよな
敷金取ってるし保険入らされるし不要だろ

しかも敷金返しやしないしな

わざわざ英語のソースをもってくるところが姑息だなｗ

連帯保証人について （その1 − 2001年メルマガより抜粋）
http://www.nekojiro.net/i/hint/hint_g/hint_g_01.htm

＞＞連帯」保証人ではない。ただの保証人であり、保証の範囲も限定されている。　日本の連帯保証人とソックリな制度は、やはりどこを探してもない

＞＞連帯保証人制度がもたらす悪影響は、中小零細事業主だけに及びません。 なぜかあまり話題にのぼることはありませんが、日本経済にも深刻な悪影響を及ぼしている。
たとえば、連帯保証人制度のしがらみのせいで、非常に多くの事業主が、潰すべき会社を潰すこともできないで深刻に悩んでいる。
借金自殺する経営者も、多くは連帯保証人がらみの悩みからきている。
また、金融機関の不良債権処理が進まないのも、担保処理だけでスッキリさせず、いつまでもウダウダと連帯保証人への追及を続けているせいだとも言える。（白黒はっきりしないグレーな不良債権が多いのもこの為）

要するに、連帯保証人制度のせいで企業家はスクラップ＆ビルドが思うようにできない。
金融機関は不良債権処理が進まない。 これらが、日本経済を停滞させ、成長を大きく妨げている。
言い換えれば、連帯保証人制度を廃止すれば、不採算事業から退くことも新規事業を起こすことも楽にできる様になるので、
起業＆廃業の新陳代謝が活発になり、有望な起業家が沢山育ち、金融機関の構造改革も進み、日本経済は底から湧きあがるように活性化されていくはず。

それから、話がちょっとそれますが、アメリカでは賃貸住宅を借りるときにも連帯保証人なんてない。
礼金敷金もない。普通は家賃の前払い（1か月分）と、Cleaning Deposit といわれる、撤去時の清掃代金の前受け金を取るだけ。
しかも、このCleaning Deposit は、退去時に余った分を返してくれる。 アメリカでは、これらの前受金が担保代わりになっている。

一方、日本では、礼金敷金を取って、さらに連帯保証人まで要求してきます。
これはどう見ても異常。 礼敷金を取っている以上、3−4ヶ月は家賃滞納しても大家さんは損しません。
部屋の中が汚されたり壊されたりしても、敷金でまかなえる。 なのに連帯保証人を取るとは一体どういうことでしょう？ まったく人をバカにしている。
まるで子供や禁治産者のような扱いだと思いませんか？(メルマガ 2001年／第19号より抜粋)

>>691
賃貸で被るのはは所詮家賃の６カ月程度だろうから
自殺するほどの問題でもないだろ、やられたらもちろん腹は立つけど
これは滞納時の追い出しの厳しさとの兼ね合いだろうしね

それより問題はやっぱり中小企業（の社長）と個人事業主への貸付だな

>>692
お前、頭悪いだろ。

>保証の範囲も限定されている。

そもそも、保証の範囲が限定されているかは、連帯保証だろうが、通常保証だろうが関係ないんだけど。
日本の連帯保証だって、当事者間の契約で連帯保証の範囲を設定できるけど。

お前、通常保証と連帯保証の違い分かってないだろ。
もし違いを分かっていたら、あえて「保証の範囲も限定」と馬鹿なことは言わないはず。
重要なのは
連帯保証と通常保証の決定的違いは
検索の抗弁・催告の抗弁の有無と分別の利益ぐらいなもんだ。

>>692
お前のソースは個人サイトじゃねーか。

しかも、
> 注： これを読んで、「いや、連帯保証人制度は日本経済のために必要だ」 という反論がある方や、
>「海外で連帯保証人制度のある国を知っている」 とか 「○○国では連帯保証人を取るかわりに
>こうやって銀行融資している」 という情報をお持ちの方、 あるいは 「日本から連帯保証人制度を
>無くすにはこうしたらいい」 というようなご意見をお持ちの方、何でもかまいませんので、どしどし
>メールください

と、素人丸出し。
よく恥ずかしげもなく、そんな個人サイトをソースに出して来たもんだｗ

ID:p1AySdTx

銀行員かなｗ
仕事さぼって何やってんの？ｗ

>>694
借りた額の数倍の根保証も範囲設定だから問題なしですかそうですか

>>696
ID:q5wQ9vdS

お前のソースが素人のサイトで、しかも何の反論にもなってないんだけど、

> 銀行員かなｗ 
> 仕事さぼって何やってんの？ｗ 

ってなに？　ｗ

無知をさらしたからって、話をごまかそうとして　人格攻撃？ｗｗｗ

>>698
じゃあ>>689のソースを抄訳してみてよ

朝からヤバイのが居る

就職や結婚、離婚の保証人も要らなくなるのか？

図星だったようだなｗ

ごく普通の一般人は検索の抗弁・催告の抗弁の有無と分別の利益なんての知らないし
ポロっと専門用語使うから正体ばれるんだよｗ

>>697
包括根保証と違って最初から根保証の範囲が設定されているんだから、制度上は問題ない。当然だろ。
そのどこに問題がある？

>>702
>ごく普通の一般人は検索の抗弁・催告の抗弁の有無と分別の利益なんての知らないし 

お前がバカなだけだよ。一般教養のレベル。

>>703
貸し手のモラルと無能の問題です

日本は銀行ですら与信能力は質屋以下の能なし
サラ金に至っては生命保険頼りの回収しかあてにしてない人でなしの賎業です

銀行って、サラ金より審査能力が劣っているんだね。

>>705
>貸し手のモラルと無能の問題です

それ、制度の問題じゃないだろ。なにを責任転嫁してるんだ？

>>707
だから金貸しのモラルに期待する方が愚かだから
粛々と法整備で対処しましょ、ってのが>>1

>>708

お前
>借りた額の数倍の根保証も範囲設定だから問題なしですかそうですか  
俺
>包括根保証と違って最初から根保証の範囲が設定されているんだから、制度上は問題ない。当然だろ。 
>そのどこに問題がある？  
お前
>貸し手のモラルと無能の問題です 
俺
>>貸し手のモラルと無能の問題です 
>それ、制度の問題じゃないだろ。なにを責任転嫁してるんだ？ 
お前
>だから金貸しのモラルに期待する方が愚かだから 
>粛々と法整備で対処しましょ、ってのが>>1 

は？

お前が振った「根保証」の話をしてたのに、お前はいつの間に「根保証」の話じゃなく>>1を指摘
してるんだけど、それ、話をごまかしてるの？ｗｗｗ

こいつ銀行員じゃなくて、ただの理容師だな
なにが根保証だよ、そんな金融ないよ

いろいろ副作用はあるだろうが廃止でいいよ。
これ以上ほっとくわけにもいかんだろ。

廃止しなくても、十分な説明がなされていない連帯保証人の義務は無効でよくね？

都合が悪くなるとルール変更でルールを殺すのも結構だが
殺しにも理由が必要なもんだ、おまえらの都合だけで決めるな
理由はなんだ？負けをみとめるとかか

催告の抗弁権がないと、

金貸し「あいつの返済が一カ月滞ったから連帯保証人のあんたが全額返済して」
保証人「ちょ、たった一カ月だろ？あいつまだ生きてんだし払わせろよ」
金貸し「いや、あんたに催告の抗弁権ないから、早く全額払って」

こういうことが可能なのよね

根保証制度も止めろ

それを言うと、直接要求行為は違反（警視見解）だから
直接文句いえない小根者が、女とかにいちゃもんつけるという事になってるわけだな

＞＞７０９トカガナ

ニートには借金のこととか難しいんだから、コメントしない方がいいよ。

連帯保証人に催告の抗弁権等を認めないことも、根保証制度も、
単に貸し出しや回収の際の貸し手の手間を省くためのものです

それらが無くても同じように金は貸せる、ただ貸し手の手間がかかるだけ

創価学会が借りたカネをいかに返さないように済ませるかの雑談スレにかわりました

共産党をころした！いや勝手にしんだ、だから免税して、脱税じゃないよ
ああ、共産党じゃなかった誤爆だった、どうしよう

なにが難しいのか言ってみろ

>>681
そうだなwww
何かを担保に金を借りたとしても
担保の価格よりも多めに借りれることなんて
まずないしな。

ただの保証人で十分。
連帯なんて、金貸しを甘やかしすぎ。

創価学会はほんと負けをみとめたくないようだな
糞以下

保証人自体はあってもいいと思うんだが、というか金の流れが悪くなるし
保証人立てるときにいくらまでと保証金額を明示させることは必要だと思う
ていうか不動産の保証人制度は廃止してほしいな

連帯保証人制度がなくなったら、経済が凄い勢いで活性化するな！
下手したら不況脱出もある。

債務者本人があれこれ努力してそれでもダメだったときに責任とらされるただの保証人制度はないと困るが
両抗弁権のない連帯保証制度は確かにどうかと思うわ

この制度ほど近代契約制度から遊離してるものはない

ハイリスクマイナスリターン
人間を質草に使う人身売買に近い制度

電子署名も知らんフジテレビではどうしようもなさそうだな、この案件

連帯保証人になってもらっちゃってるから
倒産できないまま多額の借金を抱え親は死に
無関係だったはずのその息子は・・・

という例なら知っている
連帯保証人なんてやめちまえ

貸す側がとりっぱぐれないように何でもかんでも連帯保証にしてリスクを負わず
本人の審査や査定もせずに貸してるのがいかん。

>>728
不動産が絡んでるかどうかですよ、それ
土地よこしてくれるなら、わかるけど、それも無いなら無効っぽい

俺のひいじいちゃんも昔、商売しててこれで財産失ったと聞いた
正直、日本の今の環境では起業はやりにくいわな

若者が起業するから、設備投資が活発化し、内需ができるわけで
銀行だけ助けてれば経済は回るとかいう狂った思想はすぐに撤廃すべき

ああ、映画仁義なき戦いでの、ブンタさんと銀行家のやりとりが見える

うちの地元はやっとあの世界から脱却したところです、遅い、嫌になる
しかし、それで満足なんならいいんでしょう、俺はもうますます嫌になってるけど

今頃言い出して遅すぎなんだよ
しかも、単なる釣り餌、撒き餌で本当はやる気なんか無いだろ

連帯保証人とか戸籍とかってショボイ制度が残ってるいくつかの国は、
やっぱ似てるよね(・∀・)

>>715
むごさから言えば、そっちの方が先かも。

>>656
銀行は貸す所がなかったら取り敢えず国債買っておけばいいんじゃない

>>666
なんかドイツだかどっかの法律から参考にしたんじゃなかったっけ
もうドイツではとっくに連帯保証なんて潰れてるか廃れてるかしてるみたいだけど

>>735
根保証って言葉が本当に法律でみとめられてるなら
どうもかっこ付けに思えるのだけど、口語でいってるだけで

手形などの債権に期間があるのを無視するって話だよね
上の方でも書いたけど、結局　裏書き　って話にならないか？
むごい？俺の存在のことか？官僚の隠し子の

銀行がリスクをとらないなら存在価値ないだろ
外形標準課税でもくらえ糞

誰も貸さなくなって終了

どうせ廃止できないよ　民主党だもん

アパートの保証人もやめにしてね。親父が死んだら引っ越せなくなる。

部屋借りる時、クレカ作らさせるのも止めて欲しい

オリコカードなんかいらねー

連帯保証人がいないと部屋を借りられないとか異常だよ日本は
人権問題だこれは
即刻廃止すべき

派遣禁止にすれば正社員が増えるだとか、求人広告に年齢性別制限禁止にすれば
雇用が増えるだとか、連帯保証人廃止にすれば債務に苦しむひとが減るだとか･･･

政治家や官僚の考えることはいつも「パンが無いならケーキを食えば良い」レベルの
現実の底辺を知らない政策ばかりだな。まあ、知ってて形だけ制度を作っているの
だろうけど。

>>738
根保証ってのはある一定期間、決められた限度額内の借金について無条件で保証すること

その期間内に債務者が一度完済しても、また借りれば自動的に保証人になるし
期間終了時に負債が残っていたらそれはそれで債務額が確定するだけで逃げられるわけでもない

>>370
別に円で調達する必要ないでしょ

連帯保証人は無くすべきだろうな。
かなり歪な感じがする。

あと賃貸も保証人はいらないような気もする。
でも貸し手最強の現状も変える必要があるだろう。
家賃払わず居座っても追い出せないなんて可笑しいしな。

>>748
>家賃払わず居座っても追い出せないなんて可笑しいしな
お金があるのに故意に家賃を払わない奴なんて稀
家賃を滞納してるのは払いたくても払えない人がほとんど
引っ越すには数十万のまとまった金が必要だから大家さんに迷惑かけたくなくても
引っ越すに引っ越せないというのが実情

>>748
住宅というのは人間らしい生活をするための基本的な権利だから
家賃を払わないからという経済的な理由で簡単に追い出すというのは
基本的人権の侵害になるだろ

これは良い政策だ。連帯保証人みたいなリスクがあるから
怖くて貯金に走る訳で、そういう心配が無くなれば金を使うようになるかも

>>749>>750
そうなると身元チェックを厳しくしてブラックリスト作る方向になるし
敷金礼金、もしくは家賃に居座られるリスク分も入れることになるけど？

商売でやってるのに、住宅だけ別ってのは虫が良すぎでしょ。
電気、ガス、水道の一方的な供給停止だって生存権脅かしてるのにさｗ
公共の施設に入れば良いよ。

これ良いね。

日雇いやったときに登録カードの裏がマジでサラ金のカードだったのにはびびった。
もうこれ以上弱い者からカネを巻き上げるのもたいがいにすることだな

＞検索の抗弁・催告の抗弁の有無と分別の利益

私一般人だけど全然理解できないんだけど。
そもそも理解させようとしてないだろ、その文章

日本は土地持ちに甘すぎ。
土地持ってるだけで成り立つ商売しててリスクも少ないんだから、
少しくらいのリスクは我慢しろ。固定資産税だって安いんだから。
第一、路頭に迷うこともないだろ？

債権者が取りっぱぐれて損しないように、という
強者甘やかしの制度なんか廃止してもいいと思う。
これまで散々優遇されてきたんだから。

単に
貸出金額が減るか
貸出金利が上がるか
それだけのことだな。

まぁ、日本が沈没しかねないけども。

>>755
運用しないと相続税で赤字。
加えて連帯保証人無しだと当たり前のように最初の家賃だけ入れて払わない馬鹿多数。
空室リスクに取り立てから客付け以外全部自前。

どこが甘いんだ?お前が甘ったれてるだけだろ。
お前の知り合いにいないだけだろ。

>>757
そんな店子しか入らないお前の自己責任じゃねｗ？
相続税で赤字なら手放せばいいじゃん。

何甘ったれた事言ってんの？

>>752
>そうなると身元チェックを厳しくしてブラックリスト作る方向になるし
家賃滞納者情報の共有は生存権の侵害になるから違法という判断がでてるでしょ。

>敷金礼金、もしくは家賃に居座られるリスク分も入れることになるけど？
現状では賃貸住宅供給過剰だからリスク分値上げというのは現実的に無理
それやるくらいなら公務員とか大学生とかに家賃値下げして貸すでしょ

だから現行の借地借家法のままで連帯保証人禁止したら
属性の優れた人は安い家賃で借りられるようになり
属性に問題のある人はどこも貸してくれなくなるということ

>>758
お前が貧乏なのはお前の自己責任な。

お前の両親が怠けてまともな教育を受けさせなかった上に
お前が怠けたからな。

こう言われても仕方ないわな。

>>757
>加えて連帯保証人無しだと当たり前のように最初の家賃だけ入れて払わない馬鹿多数。
>空室リスクに取り立てから客付け以外全部自前。

これはさすがらオマエが悪い。
手間をかけたくなかったら家賃を周辺より大幅に下げて募集し
公務員とか属性の確かな入居者以外はすべて断れば良いだけ

家賃滞納者っていうかさ、
そもそも賃貸アパート・マンションが空室だらけで、
賃貸の事務所向け物件なんてさらに悲惨なんでしょ？

もう、家賃半額くらいに下げようぜ、都内も

そしたら、地方から出てくる若者とか増えるよ

>>762
たとえ家賃半分になっても滞納する人は滞納するんだなこれが

>>760
貧乏でもないと思うけど？700万は貧乏か？
あ、土地持ちにしてみりゃ貧乏の部類か。
こりゃ失礼ｗ

つーか、なにムキになってんだよｗ
これだから、世の中で揉まれてない甘ったれは。。。

結局、現行の借地借家法のままで連帯保証人制度がなくなったら
競争力のある物件は家賃大幅値下げして属性の確かな人に格安で貸す
属性の確かな人に貸せないような物件は廃業
属性が低い人は実家に帰るかホームレス

>>759
>家賃滞納者情報の共有は生存権の侵害になるから違法という判断がでてるでしょ。
ついこの間立ち上げたばかりなのに、もう裁判で争われたのは知らなかった。

>現状では賃貸住宅供給過剰だからリスク分値上げというのは現実的に無理
値上げというよりは現状維持だね。
（既に全体の10%以下の人間のリスク分が家賃に含まれている）

>>764
そんなに儲かるなら、自分でやればいいじゃんｗ
儲けの種が転がってるのに手を出しませんなんて言うのは
キリストか詐欺師だけｗ

>>766
相続税払いたくないために
大刀、闘犬、レオパに騙されて首くくった百姓って多いだろ
怪しい業者儲けさすくらいなら相続税くらい払ろたれや

>>766
＞そんなに儲かるなら、自分でやればいいじゃんｗ

いきなりイミフな発言されてポカーンなんだが、
一応レスしてやると、情け無用で人を路頭に迷わせてまで
儲けようなんざ思わない。例え儲けの種になるとしてもそんな
ヤクザな商売ならフツーの人間の感覚なら手を出さない。

つーか「やればいいじゃんｗ」という
マニュアルみたいな台詞、どっかで見たな。

「公務員になればいいのに」
「大企業正社員になればいいじゃん」
「既得権側になればいいのに」

>>767
お前の脳内では多い
現実社会ではその3社に関わり首をくくった人は居ない

お前の脳内を現実に合わせろ

>>765
＞属性の確かな人に貸せないような物件は廃業

そんなの負け組大家のごく一部。

家賃の保証人は何とかしてほしいな
前に地元から離れて下宿用のマンション賃貸組む時に
その不便さを思い知った。そんな自分は連帯保証人のはんこを押すような処に
一人でいっちゃいけないと親から言われて育っていたのだが。
親が身内以外で第三者の保証人を探してくれたけど、何かあったらその人達に迷惑が掛かるから
季節の挨拶の葉書を出したり、ちゃんと挨拶して失礼のないようにしなさい
私達の躾もなってないと言われてしまう等々、非常にプレッシャーの掛かる賃貸生活だったよ。

>>768
賃貸がヤクザなら大抵の職業はヤクザだろうし
簡単に儲かるなら皆やってるがな。
（皆がこぞってやってないってことは、そんなに儲からないということ）
ていうか、賃貸が悪なら全員持ち家にするしかないぞ。

少なくとも年収７００万円の人間の言うことではないなｗ

>>771
大家が連帯保証人求めるのは家賃を保証してもらいたいからじゃないんだよ
家賃滞納で居座られる(家賃滞納するほどお金がないなら他に行けないので
居座らざるえない)リスクがあるから

家賃の不足分くらいなら敷金で十分

>>771
日本人が持ち家志向が強いのは賃貸のわずらわしさからなんだよな

しかし賃貸の大家って社会的責任欠如してるヤツ多いよね
ただの節税対策という認識でやってる不労所得者じゃしょうがないか
恐ろしいほど強欲で世間知らずだし

>>773
どんな業務、職業でもリスクなんて当然あるわけで
カネは欲しいけどリスク負いたくないとか甘えの極み
ガキかよ

>>775
例えば飲食店で食事後にお金がないと言ったら警察呼べるだろ

ローンで買った自動車でローンを払えなくなったら取り上げられるだろ

日本の借地借家法のせいで賃貸住宅ではそれができないんだよ
家賃を払わないからといって大家が追い出そうとすると
入居者に警察呼ばれて大家が逮捕される

ミンスは隈なく全員、お花畑脳なんだねえ。

>>775
まあしかし、事業としてやってるんだから
貸すか貸さないかは大家が判断できるんだから
確実じゃない入居者には貸さなければ良いんだけどね

>>772
自分が悪く言われたからって、他の多くの人の仕事も
同じ事にして仲間にしようとするのはやめようぜ。みっともない。
あと、所得700万でも色々な考えの人がいるのを知っておこう。
それこそ世の中には色々な仕事あるでしょ？士業とか。

>>775
上に行くほどなぜかリスク取ろうとする人が少なくなるし、
それら向けのセーフティネットが充実してる国が日本だな。

しかし賃貸事業すれば相続税払わなくてもよくなるというのも変だわな
優遇措置をやめて払わすべき

そうすれば賃貸住宅も少なくなるからまともな人以外は部屋を貸してもらえなくなる

日本の銀行は徹底的にリスクを犯したくないチキン野郎だからな
銀行にとっては打撃でシメシメだ　これからはリスクとらざるおえなくなるだろうなｗ

>>776
そのあたりも大昔から言われてるけど、連帯保証人と同じでまったく変えようとしないんだよな
日本ってほんと自己変革能力ゼロ、そりゃ衰退するわ

>>761
だな　その分のリスクを精密にしらべてまたは抑制し貸金に上乗せすればいいだけ。
地主なんて基本なにもせず金がかいってくる歪な商売なんだから
ちゃんと金をしっかり回収して稼ぐのがどれくらい大変かくらいおもいしれって感じだ

連帯保証つけて「とれなくなったら有るところから無理やりひっぺがせばいいや」
なんて商売やってこれたほうが異常

賃貸保証人は、大家とか、その物件を持つ不動産屋指定の保険会社が代替わりするところもあるよ
まともな日本人と、そうでない人を見極める能力があるところなら、怪しい人には貸さないし

>>783
>だな　その分のリスクを精密にしらべてまたは抑制し貸金に上乗せすればいいだけ。
リスクの高い人に家賃を高く貸すというビジネスは成り立たない。
リスクの高い人には貸せなくなるというだけ。
優良な入居者に他より家賃をダンピングして入居してもらって
競争力のない物件は廃業だろ。

連帯保証人制度は、連帯保証人のハイリスク･マイナスリターンと言ってる人が多いけど、
実際は、相互に連帯保証人になったり（つまりお前の連帯保証人になるから、俺の連帯保証人になれ）、
連帯保証人になって借入金からバックマージンを受け取る例が多いんだだろ。
芸能人なんかで、知人の連帯保証人になって莫大な借金を背負ったと自分で言ってるのは、
こういうケースや、または見栄で嘘（自分が借りただけ）を言ってるだけじゃねーの

>>784
基本的に正規雇用の人にしか貸せなくなる。
正社員が家賃滞納で裁判所から支払い命令出たことが会社に知られれば
解雇されるから。

自営、フリーランス、非正規雇用は断るしかない

>>784
あと入居者として最悪なのが会社経営者。
そこの会社に雇われてる従業員に部屋を貸せるが
経営者にはよほどまともな連帯保証人がいないと貸せない。

>>787
君は断るんだろうけど、他の人全てがそうなるというわけではないな。
非正規雇用に対しても貸す人は貸すだろうし。
詰まる所、リスクを取って稼ぎを取るか、
リスクを回避して空き部屋が続く、
もしくは売却して手放すかのどちらかだな。

あ、でもまだ駐車場にするという姑息な逃げ道もあるけどね。

家賃を払わない奴を追い出せるというと借りる側が一方的に不利と思うかもしれないが、
大家のリスクが減れば家賃の値下げ、保証人不要、それに供給の多様化がおこるから
悪い事ばかりではないんだよな
まあ、うん十年も前から言われてる事だが。

>>787
となると確実に淘汰が始まるね
コスパと体力勝負になりそうだ

>>789
普通の大家はリスクなどとらないよ。
現状でも水商売、外国人、無職とかに部屋を貸してるのはヤクザがらみの業者だけだし。

>>789
クレジットカード会社が２００万まで裁判費用、強制執行費用も含めて補償してくれるなら
クレジットカード払い限定で貸せるようにはなるだろうけどな。
しかし一度クレジットカード会社に迷惑かけた入居者は二度と部屋を借りられなくなるし
カードを取れない属性の人も部屋を借りられない。

>>792
正規雇用以外に貸さなくなったら
かなり大規模な市場がぽっかり空く
多少値は高くなるだろうが
あきらかにそこをビジネスにする業者はでてくるよ

>>794
ビジネスとして成り立つとは思えん。
もしそうなったら賃貸事業やめて売れる値段で売ってしまう方が良い。
田舎のアパートだと更地にして住宅用地として売却だろ。

明治時代じゃねーんだから、こんな制度廃止しちまえよ

この国は無駄なしがらみが多過ぎる

>>793
無職と、自営業・非正規雇用を同列に見てる時点で
あんたたちや金融屋の浅ましさがよくわかるだけのレスだな。

要はお金は欲しいけどリスクなんか取りたくないって考えだろ。
普通の労働者を舐めた、甘えた存在にしか見えないな。

つーか、むしろ売ってしまえばいいのに。
せこく稼ぐユダヤ商人みたいな考え捨ててさ。

>>795
正規雇用だけ非正規雇用しかはいってないマンションとかはでてくるかもしれんがね、
現時点でも値が高くなるが保証人代わりになってくれる
業者があるくらいなんだから成り立つだろ

>>798
そういう業者はヤクザがらみの業者だよ。
トラブルがあった時に法律関係なしで自力で追い出す自信があるからできること。

>>792
一般人からみたら大家なんてのはみんなゴロツキだってのｗ
目糞鼻くそ

悪徳と強欲の巣窟

自称一般人の大家どもが自分らがヤクザと違うと思ってるのが笑えるわｗ
やってることはヤクザと大差無いのにｗ

連帯保証でなくて普通の保証で充分なんて言ってる奴は
債務者の無資力の疎明がどれだけ難しいかも知らない小学生だろ。
「まずは債務者から」なんてことが本当に簡単にできるなら、自分払って
すぐ債務者に求償すりゃいいじゃないか。
連帯保証人制度なくしたって社会が非効率になるだけで借り手にとっても
貸し手にとってもメリットゼロだな。

というか>>792が事実ならまだヤクザのほうが社会的責任を認識して業務やってるってこと

>>802
じゃあ日本以外の連帯保証に頼ってない国の金融は小学生レベルのやつらがやってるってことだなｗ
その小学生レベル以下の日本の金融機関は幼稚園レベルということになるがそれでよろしいか？ｗ


バカだろオマエｗ

いいんじゃないかな。
改正貸金業法と同じで、
金や家を借りれなくなる人が増えるだけだけどね。

>>803
札幌のワンルームなら１００万以下で買えるから
試しに大家やってみれば良いよ

>>802
そんなメリットゼロな方法で賃貸契約交わしてる国が
日本以外にいっぱいあるみたいだけど、
非効率だけど、普通にやってるよ。
日本がいらん所で効率良すぎって感じもするが。
本当に効率化しなきゃいけない部分は手を付けないまま。

いい加減甘えるなー。なんで日本は上の方には甘い一方で、
下の方には自己責任なんだ？戦時中となんら変わってないな。

貸し手にとってメリットゼロとかいうけどれ連帯保証人引き受けるのはゼロどころかマイナスなんだよ

この異常性を認識出来ないから連帯保証人制度擁護してるヤツはキチガイといってんだよ

>>807
外国でも滞納家賃を法的措置で払わせるのは至難
ほとんどは費用倒れになるから払ってもらえなかった家賃はあきらめる方が安上がり

日本と外国の一番の違いは家賃滞納で居座られても追い出せないこと

>>805
俺が引き受けるよ
生保担保で。

>>806
海外でも賃貸で連帯保証人制度なんてあんの？

>>811
北海道は陸続きじゃないけど普通は海外とは言わないよ

>>809
おいおいｗ
外国でも誰でも追い出せるというわけじゃないんだぜ？

そもそも借り易いから追い出せるってだけ
日本の大家ズのアホなところは保証人だ敷金だとかを現状維持したまま追い出せるようにしてくれと言ってる事
甘えんなｗ

やっぱ不労所得はダメだね
人間性が腐る

こいつら世間知らずのニートと同レベルの社会性だもん、まいっちゃうわｗ

>>813
家賃滞納してると警察呼んで引きずり出されるよ。
日本の場合は警察は民事不介入だから裁判所の命令とって執行官雇って
強制執行するしかない。この費用が１００万円以上かかる。

>>812
別の話をしただけだ　勝手に脳内で解釈してんじゃない

>>815
＞＞この費用が１００万円以上かかる

だから何？
リスク処理の費用だろ？
それぐらいのトラブル処理費用はどの職業、職種であろうがかかるよｗ
なんで賃貸だけ特別扱いされて当然とか思ってるんだよｗ

そこんとこが『世間ズレ』してると言ってんのｗ

>>814

まさに>>816が>>812の恣意的な惚けに対して怒ってるけど、
不労所得で稼いでるのは人間性が腐ってるんだと思った。

>>817
家賃3万、4万で１５０万かかるリスクがあったら断るに限るだろ。
救急医療で専門外はとりあえず断るようになったのも
困ってる人を助けようとしたのに巨額の賠償を命じられた法的判断があってから。

そんなのいいから朝鮮血統帰国させろ

>>746
手形や債券とどう違うのか
小切手詐欺とどう違うのか、俺には見分けがつかない
なにが違うの

>>775
日本って実は見えない乞食が多いんだよ

風鈴崋山

>>822
外国には金持ちだけが借家するとでもいうのか。
外国の未成年の親は全て裕福とでも？
数年間の家賃を一括で払っているとでも？
リスク管理は受益者以外に誰がやるというのだ。
「乞食には貸さない」と看板たててそれを契約書にも入れれば済む。

>>807
海外だと、「連帯保証人」じゃなくて「保証協会」みたいなのに金を払って
代わりにするのが一般的じゃなかったっけ？
賃貸に限れば、今は連帯保証人を用意できなくてもそういう業者を利用できる物件が増えてる。

>>819
自分の財産を貸し出す訳だから好き勝手にやって良いと思うけどね。
それが非常識なら空室が増えるだけだし。

検索の抗弁・催告の抗弁を理解せずに文句言ってる奴は、biz板に書き込むなよ

http://ameblo.jp/rintaro-o/entry-10489312463.html

連帯保証人（続き）
　かつても何度か「連帯保証人」について書いたことがあります。そうしたら、昨年、亀井大臣が
「連帯保証人制度の廃止」みたいなものを打ち上げていたので、「おやっ」と思ったことがあったのです。

　そもそもの問題意識は「自殺」からスタートしています。日本の自殺で多いのは、
健康問題と経済問題です。経済問題の原因としては、やはりこの連帯保証人というのがあるような
気がするのですね。「死んでカネを返す」という発想そのものが起きなくなるような制度設計というのは
あり得ないのだろうか、そんなことを常々思っているわけです。

　株式会社というのは有限責任ですね。しかし、代表取締役の本人連帯が入ってくれば、
それは無限責任でして、そうであれば会社携帯を合名会社にでもすればいいわけです。
ただ、やはり色々と聞いてみると、日本の中小企業文化というのは、会社社長の個人と会社そのものを
切り離すことが非常に難しいところがあり、ここで連帯保証人制度を撤廃してしまうと一種の
モラルハザードが起きるという指摘もあるわけです。

　青臭い議論をするならば、金融機関というのはリスクを判断するのが仕事なわけでして、
連帯保証人を取って、限りなくリスクを低減しないと貸さないというのは、金融機関の能力が
低いと見ることも出来ます。逆にリスクをモロに金利に反映させると、
正にクレサラ並みの利率にまで跳ね上がってしまい、中小企業金融の逆に滞ってしまうということも
考えなくてはなりません。

　まあ、行政としては、できるだけ担保（特に不動産）や保証に頼らない融資制度を指向しようとしているようで、
その中には動産をベースに融資をするABL（asset-based lending）の推進みたいなものがあります。
分かりやすいのが、農林水産省で推進している牛を担保に融資をするようなものでしょう。
それはそれで分かるのですが、それで問題が解決することはありません。

　

非常にザクッと考えてみると、なかなかすぐに連帯保証人の撤廃というところまで持って行くのは難しそうです。
司法書士の方と話をしていても、「そんなことしたら、中小企業がバタバタと潰れていきますよ」ということのようです。
ただ、連帯保証による不幸を防止するために何かできることはないかということを考えています。

　あり得るのは、連帯保証人制度に伴う環境整備をガッチリと行うことです。
今、連帯保証について掛かっている制限は「包括根保証の禁止」です。これは何かというと、
期限や金額が明確化されないままエンドレスに返済義務が生じるような契約はダメだということでして、
これは2004年の民法改正で導入されました。逆に言えば、2004年までは連帯保証については特別の規定はなく、
民法の一般的な規定にのみ依拠する「ほぼ何でもあり」の制度だったということです。

　契約内容について説明責任を厳格に求めるとか、情報提供の義務を厳格に課す、
力関係をベースに半ば押しつけられたような連帯保証契約は無効・・・、そういったことであれば、
普通にやれるのだと思うのですね。今は民法の一般的な規定で、錯誤、詐欺といったものがないと
無効や取消にはなりません。それはちょっとハードルが高いので、特別の規定を設けることが出来ないものか、
そんなふうに考えています。

　この件はしっかりと勉強して、すぐには結実しないかもしれませんが声を上げ続けたいと思っています。

>>824
別に契約書に明記しなくてもいいじゃん
経済活動の中での自然な選択だよ

それとも何かい、お前は乞食商売で困ってるのかい

おれも亀井がちょっと言ったのであれっと思った口だけど、全く報道されなかった記憶がある
だからマスゴミって言う訳だけど。ゴミはどこまでいってもゴミなのか。

俺も自民民主の連帯保証人辞めるわ。

つーか連帯保証人には何のメリットもないのになんで存在するの？
ハイリスクを背負わせるならハイリターンが無いとだめだよね。
保証料の支払いを義務付けたら？
まぁそうなると保証会社で良いだろとか廃止して金利上げる方に
持っていった方が健全だよな。

まぁ何にせよ急に金利が上昇してしまうんだから、実質金利が
高いデフレ化ではやれないだろう。
デフレ脱却してインフレ率が４％程度までに上昇してからって事になるのかな。

あと、借地借家法の改正が必要だと言っている人がいますが、
それやると社会保障を現在以上に強化する必要があるよね。
（だってアパートから放り出すんだし。）
となると無料宿泊施設を増やしたり、扶養義務が親・兄弟に
及んでいる状況を改善したりしないとダメだろうね。
つーか扶養義務って１８歳未満の自分の子供だけでいいだろっていつも思ってる。

保守が与党だと扶養義務の範囲を狭めることは家族の破壊だって言って
改められないんだろうけれど今は民主だしね。
借地借家法まで持っていけるんじゃないんだろうか。

>>815
残念ながら日本では強制執行はできないよ。
他の法律に触れるようなことをして無い限りは、裁判所では和解止まりだし。

勘違いしてる人が多いが、大家が保証人を求めるのは金を取るためじゃない。
（日本の法律では取れないし、取れたとしてもコストが高くて赤字になる）
居座られて追い出せない時に保証人（大抵親しい間柄）に説得して貰うため。

戦後の住居難の時の悪質な大家対策として作った法律を、今でも運用してるのが
間違いなんだな。

やっとか

これはなくしたほうがいい

借りた人間は自己破産で免責おりるのに連帯保証人は免責おりないのはおかしい

>>834
ようは借り手保護というより悪徳大家が多いからなんだわな、簡単に追い出せないのは
まあ平然と預かり金(敷金)をネコババ(横領)する低民度のやつら多いからな

外国じゃすぐ追い出せるとか大家ズは言うけど外国じゃ預かり金横領したら後ろに手が回るｗ

>>456

正しい選択をしたな。
ところで、おまい、さっきからなんで男を背負ってるの？

事業者の保証は、連帯保証とするのではなく、商法の例外はあっても、
事業者に通常の保証をするか、連帯保証をするか、任せるべき

法制審資料　http://www.moj.go.jp/content/000049084.pdf

187 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 10:59:05 ID:???
共同保証人の分別の利益を失くしていいものでしょうか？

189 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:44:06 ID:???
準委任の定義にあてはまらないものについては、役務提供契約にあたるだけになり、準委任とすることは否定される。
その結果、現行民法では、準委任とされていたものが、
委員会案では「準委任」ではなく、役務提供契約に該当して、分類が変わる。
この帰結として、たとえば、受任者がいつでも解約できるというルールが適用されるとは限らなくなる。

雇用契約は、中２階の役務提供契約の傘下にある典型契約であることから、役務提供契約の一般的な規定も適用される。…
期間の定めのある労働契約（雇用契約）でも「やむを得ない事由」があれば直ちに契約の解除ができるとする。
こうした場合に、労働契約法と民法とがどう関係するのかが不明である。

浜辺陽一郎：民法大改正262頁267頁 http://www.nikkeibookvideo.com/item-detail/31601/

974 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:13:01 ID:???
債務者と保証人との間の保証引受契約に 債権者が同意の意思を表示すれば保証債務が発生するのでしょうか？

975 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:23:16 ID:???
>>974 通常は、保証引受契約と保証契約は、別個の契約として締結するというのが実務です。

976 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:34:22 ID:???
>>974 債務引受と保証が区別できていないのではないか。

977 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:56:42 ID:???
>>976 債務法改正委員会（内田委員会）の案です。

>>771
雇用と一緒で、借主の法的権利が不平等に高いんだよ
知らない人が多いだろうが、いろいろ突くことも可能

連帯保証人は一応存続でも時限失効ってのはどうかね

あと連帯保証を引き受けてる人は税の軽減とかさ
デメリットしかない契約制度はどう考えても異様すぎ

担保至上主義になるのかな？

>>840
真っ先に問題なのは、債権者は債務者をすっ飛ばして連帯保証人に債務の返済を請求できることだ
この部分は詐欺にもよく使われるルールであるし、これはすぐにでも是正しないといけない点

>>841
逆だろ
そもそも連帯保証人が生きた担保みたいなもんだしな
債務者に満足な担保がないから、債権者は連帯保証人を要求する
しかし連帯保証人制度が禁止になれば、金貸しを生業とする金融業は深刻な客不足になるだろう
なぜなら、健全な担保を持った人間がわざわざ金を借りに来るわけがないからだ
しかし生業である以上は、金を貸さなければ商売にならない。満足な担保がなくても金を貸さざるを
得なくなる。結果、金貸しは借り手そのものの返済能力と返済コーディネートによって資金を貸しつけて
行くことになるだろう
つまり、貸し手は担保以外の借り手の返済能力を見抜く能力を求められるようになるのだ
これは銀行員よりもおそらく街金などの金融業者の方が優れているはずだ。ゆえに金融業界の大再編が
起こる可能性もあるだろう

金利上昇と融資総額の低下でますます不景気になりそうだな。

民主党政権は、いろいろと規制を掛けたがってる感じがします。
規制は本来ないに越したことはありません。一部の不心得者のために
国民全体が足を引っ張られてる気がして嫌ですね。

制度が無くなったら今まで連帯保証人だった奴に金借りれば良いじゃないか。

どんなに頼まれても連帯保証人にだけはなるな、と親に教わってきた。

ホント、こんな制度とっとと無くして欲しい。

これ、金の周りが更に悪くなって、もっと不景気になりそうだね

先ず金銭消費貸借等の契約行為締結時に債務者のリスク分析を債権者責任と明確化する事
その上でリスク開示を連帯保証人や保証人に行う事を義務化
保証人に対してはリスクに応じた保証料の支払いの義務化
あと開示されないリスクによって引き起こされた部分の保証債務の支払いの免除や保証行為からの脱退の自由を認めるべき
日本の契約は平等な立場で契約して無いからね契約行為自体成立を疑われても文句も言えないだろ

「晴れの日に傘を貸し、雨の日に取り上げる」
それが銀行の商売。　要するに屑なんだよな、本質はサラ金とかわらん
連帯保証つけて徹底的にリスク排除した上で
さらに1パーや2ぱーの利息つけるんだから暴利といってもいいかもな

すばらしい、民主には入れないが
選挙で国会でこの狂った制度について論争が起こるだけで大きな進歩だ
くりかえすが、民主には入れない
埋蔵金が無かったんだから衆院も解散しろ

>>849
金融と保険はそれで暮らしているようなもんだから仕方あるまい

不要だな

>>851
仕方なくねーよｗいらない。

そいつらの生活？
そんな屑の仕事を敢えて選ぶほど、
欲に目が眩んだ連中だから
自分で何とかしろ、甘えるなって感じ。

>>838
>債務者と保証人との間の保証引受契約に債権者が同意の意思を表示すれば保証債務が発生

債権者の説明義務違反も問えなくなる。

どうせマニフェストなんか守らないくせに

てか俺なんて連帯保証人になってくれ
とお願いしても、絶対誰もなってくれない

いったいどこの誰が連帯保証人なんて
言う度Ｍなことを引き受けるんだ？

貸し倒れリスクが高くなる分、利息が高くなるだけじゃないのか？

>>856
同級生どうしがお互い連帯保証人になりあって
みんな一緒に仲良く借金とか(零細企業ね)

>>858
大企業も株の持ち合いをしてるけどな

賃貸はクレジットカードでいいでしょ
クレジット払いなら家賃５％引きとか、大家も工夫しなよ
履歴に傷が付いたらどんだけ自分が大変になるかを考えたら
滞納する奴なんてそんなにおおくないよ

>>834
> >>815
> 残念ながら日本では強制執行はできないよ。
> 他の法律に触れるようなことをして無い限りは、裁判所では和解止まりだし。
>
> 勘違いしてる人が多いが、大家が保証人を求めるのは金を取るためじゃない。
> （日本の法律では取れないし、取れたとしてもコストが高くて赤字になる）
> 居座られて追い出せない時に保証人（大抵親しい間柄）に説得して貰うため。
それだけじゃなくて、家賃踏み倒して逃亡して連絡が取れない奴の荷物の移動の承諾のためにも保証人は要る。
そういう奴の荷物を移動すると大家は罰せられるわ、部屋は貸せないわで、二重苦になるからな。
明らかに家賃を支払う意思が無く連絡が取れない奴であっても、裁判所は大家との信頼関係は破壊されてないと言い張る。どんなに強い信頼関係なんだか。

これは賛成

とりあえず一旦廃止して、アパート所有者には税制面で大幅優遇してやるしかあるまい

>>858
リスクだけ高めあってどうすんだよw

あらら
これでまた中小企業がバタバタと倒産するだろうな
どんなに黒字でも運転資金がなきゃアウトだから

>>836
敷金は業界団体みたいのを作って大家以外が管理して欲しいなぁ

賃貸住宅も、「家賃」「保証金」に単純化できないもんかね。

>>861
一番困るのは、親戚知り合い誰も居なくなった独身者だねぇ。
保証人も死んでて、まさに無双状態。

>>863
所有者に優遇する必要はないよ。
半年家賃滞納したら立ち退きＯＫにするだけでいい。

>>867
その辺りは土着の風習とかわけわからん縛りがあって
なかなか突き崩せないけど、最近は自由にはなってきてる。
あと地方によって全然違うのが興味深い。

しょうがないよ
結局社会って信用で成り立ってるし
信用って何かといえば必ず返せることだから

>>868
やっぱり「金払わないならサービス提供しない」が原則だよな。

その金が出せない事情は、セーフティーネットとして社会全体が対処すべきで、
大家に負担させるべきではない。
（間接的に、きっちり家賃を支払う大多数の店子が負担してるわけで）

>>868
おいおい、自分がアパートの経営者だったら半年家賃滞納されたらどうよ？
アパート空室だらけでおまけに半年滞納とかやられているのを想像してご覧なさい。

>>870
同意。金も払わないのに法的保護を求めるなんて虫が良すぎる。

>>868 >>871
大家にとって問題なのはとりっぱぐれた家賃なんかじゃないんだよ。
家賃滞納者はいつまで経っても退去しないし
裁判所の命令が出ても退去しない(お金がないから引っ越せないのは当然)こと

裁判所も命令を出すだけで何かしてくれるというわけでもない
命令が出ても滞納者が退去しなければどうすることもできない
強制執行するにしても大家は１５０万円くらい出さないといけないから
お金のない大家だとそれもできない

大家に迷惑かけたくないのだけどお金がなくて退去できない滞納者の場合
大家が15か月分の家賃(家賃5万で75万)と引越し費用を負担して保証人のいらない
URの賃貸にでも転居してもらうしかない。これなら大家は１００万以内の持ち出しと
とりっぱぐれた家賃の損だけでかたがつくし滞納者もURの家賃1年分前払いしてもらえる
からその間に職探しもできる。

あと部屋に荷物を残して長期失踪したりとかあるし

身寄りのない入居者が部屋で腐乱死体で発見されたりしたら
大家の負担は数百万円

民主党のいう事だ、そのうち国が連帯保証人になるとか言い出すぞ

連帯保証人が無くなると銀行は金を貸さなくなる

とよく言われるけど、貸さなきゃ『銀行』の看板降ろすしか無いんだから
結局すぐに対応してくると思うよ。

でなきゃ高給取ってる意味がない。
つーかおまえら銀行もリスク取れ、と。
融資は担保が総額の何割まであれば借りられるとかフツーにやれ。

ATMが高機能化してるから、ペイオフ含めて個人の歳入状況まる見えだ
そういう取引情報を確認するだけで信用情報になるだろ、それで　カス
ってこれはノンバンクの手法だけど、いまや銀行もんなこといってられないでしょうな
がはは

>>875
連帯保証人がないと貸せないところには貸さない、それだけ。

連帯保証人っていっても、惰性でとってたようなものも相当数あるから、そういうとこの融資は継続、ほんとに必要でとってたとこは融資引き揚げor金利引き揚げ。

リターンに見合うリスクはとるが、見合わないリスクはとらないのが当然。

アメリカ人の、尻の穴さえペロペロ舐めかねない自民。

日本ではボスぶって、国の為に何もしない。
貧乏人を大量生産して、利権で、うっはうっは儲けまくった。

早く死ね

銀行が担保の範囲内でしか金を貸せないって、どれだけ無能なんだよｗ

欧米じゃ連帯保証人なんてないんだろう？

>>3
つまり、今度は連帯保証人の代わりに代理借金を要求されるのですか？

団信みたいな制度を、事業の回転資金用の借金にも作るってことかなー

自殺を本気で減らしたいのなら、連帯保証人制度は廃止すべき。

逆に優良な顧客のところにゃ
年がら年中銀行がくるんだろうな
借りてくれ借りてくれって

>>880
信用が有る奴の周りでしか経済が動かないだけ

賃貸業だけリスクがことさらにあるって主張してる人が多いけどそんなのどの商売でも一緒だよね。
全体の数％に満たないリスクをわいわい主張してるだけで、どんな商売でも相手が倒産したとか
下請けが納期遅れて仕事キャンセル食らったとか当たり前にあるよ。
それでも納得のいく落としどころを見つけて続けていくのが商売なんだってあって、
額面通りの金が確実に入ってこないリスクだけ自分にあるかのような主張しても駄目だよ。
そういうものはどんな商売でも裁判とかちゃんとした手続きを踏んで、合法に処理してるのであって、
870みたいに社会が負担とか虫が良すぎるよ、子供じゃあるまいし。

リスクが嫌だったらビジネスになんか手を出さずに、大人しく相続税対策なんかせずに
勤めに出て、税金を払えばいいんだ。

極悪、保証人紹介会社国内保証援助会の罠
http://www.youtube.com/watch?v=Y-DAJ_dH1ow

>>883
連帯保証人になって自殺した場合には、
連帯保証人を要求した業者を殺人罪で起訴

>>871
そういう極一部の人間は、滞納した挙句に居座るし、金銭要求したりする。
それなら半年滞納でその分を立退き料とした方が、結果良くなる。

借金多くて長期滞納だと失踪して、その荷物を保管する倉庫借りる
なんて場合もあるし、ヘタすりゃ孤独死で葬式もやらなきゃならん。

そこまで大家はやらされるのに、悪徳不労所得者扱いだからなぁｗ

俺もミンス支持ではないが、これは支持する。

>>881
代理借金のほうが健全だわな。

本来連帯保証人になるくらいなら自分で借りてそれを貸してやるべきなんだよ。
当然相応の手数料取ってな。

ちなみに、国がやってる学生向けの奨学金（貸与＝借金）は、以前は連帯保証人が必要だったが、
今は、保証協会かなんかに金を払えば、連帯保証人は不要である。

>>889
そう考えるなら賃貸業やめればいいんだよ
土地・建物が重荷なら売り払えばいいだけだよ
なんだかんだいっても金になるから続けてるんでしょ

まじか？

>>886
> 賃貸業だけリスクがことさらにあるって主張してる人が多いけどそんなのどの商売でも一緒だよね。
じゃ、賃貸業やってみそ。やるだけだったら素人のおばちゃんでも出来る。
やってみて、初めて理不尽すぎる事が多い事に気づくからな。
その理不尽な理由としては、賃貸業は衣食住という人間の生活の根本の1つを担っているからなんだけどね。
水道が公営なのと一緒なんだけど、住居の場合は公営はほとんど入居できない。これも法律の問題。
住居に関しては、法律が古すぎるんだよ。
何せ、戦争に夫が取られて残った奥さんを守るための法律がいまだに残ってる位だからな。

だから嫌なら辞めろっていってんのにｗ

＞＞何せ、戦争に夫が取られて残った奥さんを守るための法律がいまだに残ってる位だからな

当初はそうだったけど今現在でも借り手保護が手厚いのは仲介業者や大家が悪徳すぎるからだよｗ
業界そのものが悪徳とみられてるわけおわかり？

>>895
それは賃貸住宅を取り巻く法律がおかしいんであって、保証人取ることとは別問題だよ。
現状でも保証人不要の賃貸はいくらでもあるし、URは保証人不要だろう。

保証人不要のURはそんなに安くないのに順番待ちの大人気だよね
みんな嫌なんだよ保証人強要ってのは

つまりどのこの金利もみんなUR並に高くなるんだよね。

>>897
> >>895
> それは賃貸住宅を取り巻く法律がおかしいんであって、保証人取ることとは別問題だよ。
> 現状でも保証人不要の賃貸はいくらでもあるし、URは保証人不要だろう。
じゃ、861のように借りてる奴の連絡が取れないときの対処方法が有るのかな?
それが解決できるんだったら、保証人は要らないと思うけどね。

>>896
> だから嫌なら辞めろっていってんのにｗ
>
> ＞＞何せ、戦争に夫が取られて残った奥さんを守るための法律がいまだに残ってる位だからな
>
> 当初はそうだったけど今現在でも借り手保護が手厚いのは仲介業者や大家が悪徳すぎるからだよｗ
> 業界そのものが悪徳とみられてるわけおわかり？
その悪徳な大家なり不動産屋がどれだけいるかって、客観的な情報が有るのかね?
例えば判例数でも良いよ。そういう数字情報を出してみろよ。
所詮はイメージだろうが。イメージだけで、規制をかけられちゃ溜まらないんだがな。

>>900
リスクがあると思えばそれに見合ったリスクプレミアムで料金を設定するだけです。
今は保証会社もあるしね。

>>6

資本家がリスクを取るのは当然だろ。

>>896
試しに賃貸やってみればいいよｗ

ウチは爺さんがやってて死んだから更地にして売ろうとしてるけど
立ち退かないから辞めるに辞められん。
中には家賃も払わないのもいるけど、ちょっと知識付けて悪質になると
現行法じゃどうにもならんって知ってるから堂々と払わないし。

今の日本で大家やるのはリスクが高いからやらない方が良いね。

>>901
んなことは実体験としてそれぞれが持ってる。
だから大多数が同意する。

俺が知ってる例のひとつは、上司が１年間入居したマンションを出るときに敷金３ヶ月分を全額補修に宛てると言われた。
抗議したが、見積もりもこうなってると門前払い（当然グル）。
ずいぶんもめてたが、遠方への転勤だったので最後は泣き寝入りになったようだ。
遠方に行くからどうせそうなると見てふんだくったんだろうな。

ちっちゃな話ならまだまだあるぞ。
聞いてた話と違う！とかくらいなら山ほどある。

>>904
払ってないやつは一応何とかなるからまだいいだろ。
費用はかかるが、立退料負担を考えたら悪くない。

>>885
欧米こそ、貧乏人にジャカジャカ高利で貸しているじゃん。

>>896
>当初はそうだったけど今現在でも借り手保護が手厚いのは仲介業者や大家が悪徳すぎるからだよｗ
悪徳な業者や大家がいるという理屈はわかるけど
家賃滞納して居座る入居者を法律で保護することと大家が悪徳であることは
関係ないと思うけど。

大家が悪徳であろうとなかろうと家賃滞納しても居住権は法律で保護する必要があるというならわかるけど
どうやったら「大家が悪徳だから家賃滞納して居座る居住者を法律で保護する必要がある」という考え方に
なるわけ？

>>905
優良な入居者を法律で保護するというのは同意だけど
家賃を滞納しながら居座る入居者を法律で保護する必要はなんなの？

>>905
そもそも現行の借地借家法では優良な入居者ほど割をくってるだろ
こんな法律がなければみんなもっと簡単に借りられるし
滞納さえしなければ追い出される心配もないから
滞納者が保護される必要もないし

>>909
全ての国民は文化的な生活をする権利がある

憲法知らないチョン大家か？ｗ
住居ってのはその基本なんだよ

>>911
だから
大家が悪徳であろうとなかろうと家賃滞納しても居住権は法律で保護する必要があるということだろ

なら大家が悪徳云々は全然関係ない話じゃないか

>>911
あと
お金のない人が医者に診てもらいたいとか
所持金ない人が飢え死にしそうなので飲食店での食事後にお金を払わないとか
も法律で保護すべきじゃないの？

医者って今までに一度も代金払ったことのない患者が来た場合に
診療を断ることできるのかな？もし断られたら医者を訴えることできるの？

イスラム教圏の病院行ったことあるけど
診察代金が前払いで驚いたことがある

子どもが病気で金のない母親が泣いて頼んでも
前払いできないとガードマンにつまみ出される

法学部歓喜

病気での入院にも連帯保証人とか　保証人がいないくて死人がでてんじゃね　ｗｗｗ
生命保険の入院特約確認の方が有効に思えるが　ｘｘｘ

>>130???

ま、連帯保証と個人補償が

資本主義の根幹である経営と資本の分離を阻害してるからね。（ｷﾘｯ

>>917
病院ってお金のない患者が来た場合に断ることできるの？

>>838
これではどういう理念からの改正か、よくわからんね。

>事業者の保証は、連帯保証とするのではなく、商法の例外はあっても、
>事業者に通常の保証をするか、連帯保証をするか、任せるべき
>
>法制審資料　http://www.moj.go.jp/content/000049084.pdf
>
>187 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 10:59:05 ID:???
>共同保証人の分別の利益を失くしていいものでしょうか？
>
>189 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:44:06 ID:???
>準委任の定義にあてはまらないものについては、役務提供契約にあたるだけになり、準委任とすることは否定される。
>その結果、現行民法では、準委任とされていたものが、
>委員会案では「準委任」ではなく、役務提供契約に該当して、分類が変わる。
>この帰結として、たとえば、受任者がいつでも解約できるというルールが適用されるとは限らなくなる。
>
>雇用契約は、中２階の役務提供契約の傘下にある典型契約であることから、役務提供契約の一般的な規定も適用される。…
>期間の定めのある労働契約（雇用契約）でも「やむを得ない事由」があれば直ちに契約の解除ができるとする。
>こうした場合に、労働契約法と民法とがどう関係するのかが不明である。
>
>浜辺陽一郎：民法大改正262頁267頁 http://www.nikkeibookvideo.com/item-detail/31601/
>
>974 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:13:01 ID:???
>債務者と保証人との間の保証引受契約に 債権者が同意の意思を表示すれば保証債務が発生するのでしょうか？
>
>975 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:23:16 ID:???
>>974 通常は、保証引受契約と保証契約は、別個の契約として締結するというのが実務です。
>
>976 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:34:22 ID:???
>>974 債務引受と保証が区別できていないのではないか。
>
>977 ：氏名黙秘：2010/04/11(日) 11:56:42 ID:???
>>976 債務法改正委員会（内田委員会）の案です。

>>1
まあ、無くしたほうがよい制度ではある

>>11
いや、保証人無くして金利あげるのが
正しい姿なんじゃないの？

>>911
> >>909
> 全ての国民は文化的な生活をする権利がある
>
> 憲法知らないチョン大家か？ｗ
> 住居ってのはその基本なんだよ
裁判所は信頼関係が破壊されてたら契約の解除、つまり立ち退きを認めると言ってる。
水道も滞納を続けると止められるだろ？それと一緒。
本来そういう奴は賃貸住宅でなく、公営住宅に住むべきなんだよ。
ゼロゼロ物件で何度も家賃を踏み倒してる奴とか、派遣先を首になったとたん社宅を追い出された奴とかもっと公営住宅を必要としている奴はたくさん居るのに、
極めて異常な運用方法をしてるために、公営住宅に居るのって、収入を誤魔化して居座る奴ばっかりになってる。

>>924
>裁判所は信頼関係が破壊されてたら契約の解除、つまり立ち退きを認めると言ってる。
裁判所は命令するだけだから立ち退き命令だけでは大家はなにもできない
無理やり追い出そうとすれば警察呼ばれて大家が逮捕される

>>924

現実問題として公営住宅は、部落利権で、一般の人間は入れないんだから仕方がないだろ。
現状では何のセーフティーネットも無いんだよ。

道路より、公営住宅を造れよ。
そしたら家賃も下がるだろ。

就職とか住居の賃借とか生活の基盤としてどうしても必要な部分で連帯保証人を要求するのは禁止した方がいいに決まってる。
家族と良好な関係じゃなかったり、そもそも家族がいなかったり、連帯保証人を簡単に立てられる人ばかりではない。

だからと言って、居住者の生活権を守ること同時に、細々とアパートを経営している大家とかの生活権を守る手立ても作らないと片手落ちだけどな。
ただ単に、連帯保証を辞めただけじゃその分のリスクを家賃や敷金に転嫁する事になるから、居住者にとっても不利益になるだけだし。

>>927

そもそも、信用を審査して、「資本家が」リスクを取るのが、資本主義。

日本の構造は資本主義じゃない。民主主義でもない。

金融は公正に機能してないよ。

>>920
断れないし以前支払わなかったことで拒否もできないので
リピーターが人手の薄い時間帯に救急を装って飛び入りしまくってて
病院の赤字や従業員の流出につながってるよ、地方では。

民主党は、国民一人一人がバラバラになって、家族や親戚との関係が希薄になることを望んでる。
そうすれば中国共産党が支配・管理しやすい社会になるから。

>>926
> >>924
>
> 現実問題として公営住宅は、部落利権で、一般の人間は入れないんだから仕方がないだろ。
> 現状では何のセーフティーネットも無いんだよ。
>
> 道路より、公営住宅を造れよ。
> そしたら家賃も下がるだろ。
そのとおり。
あと、特定の政党の議員を通さないと入れないような、不透明な入居条件も何とかしてほしいし、
壁とか窓とか廊下にある特定の政党の宣伝もやめてほしいし、
構内駐車場も必要ないはずだし、
青山や広尾みたいな場所にある都営住宅は立ち退かせるべきだと思う。、
でも、公営住宅も借家法を適用するっていう馬鹿判決があって、簡単には追い出せないようになっているんだけどな。

時給1000円はどこいった？

>>931

当たり前じゃん。部落利権を優先するという法律はないんだから
部落であろうとなかろうと、平等に扱えというのが法の下の平等
部落だから追い出せという理屈は通用しない

>>933

俺は追い出せとは言ってないだろ、良く読め。

つまり人的担保では貸さないってことでしょ
それならそれでいいんじゃない、ただそれだと担保が無いと借りれないってことだけど
誰が徳をするのかよく判らないね

担保持ってない人は余計に辛くなるだけだが・・・

>>935
利息制限法の上限金利を廃止すればいいんだ。
利息5％では貸せなくても30％なら貸せるかもしれない。

金利が上がって困る奴が増えるだけ
自分たちは関係ねえ、なんて笑ってるんだろうが
回りまわって自分に跳ね返ってくるのも分かってない
馬鹿ニートばっか。
いつまでも親のすねかじってられるものじゃねえんだぞｗ

結局さ連帯保証人って制度はあっても無くても関係なくねってことだろ

>>937
金利上がって返せなくなったら破産すればいい

>>926
全くその通り

まあ実際には少子化の影響で住宅は供給過剰になって家賃下げざるを得ないだろうけどな。
そのときにリスク管理の能力のない家主は生き残れんだろう。

>>941
今でも単身者向けはガラガラだけどね
少子化の影響はかなり深刻

チェーン展開してる仲介業者に限られるけど一昔前に比べて敷金不要か小額、連帯保証人不要物件がかなり増えてきてる

個人経営の仲介業者は相変わらずえり好み
町の不動産屋とかフレンドリーなイメージで営業してる個人経営の仲介業者は現状認識能力欠如してる

>>895
賃貸業だけが理不尽なんじゃなくてそれはどの商売でもついて回る物だって言ってるの。
貸し倒れとか理不尽な値切りで売り上げの数％損するとか当たり前にあるし、
それを国にセーフティネット用意してもらって補填するとかそんなことは普通の事業ではない。
損金としてみんな自腹で処理してるといっている。
尚のこと、ほぼ全ての人間に必要な産業で、かなり環境に恵まれてないと挑戦できない事業を
やってるんだから、さも自分たちだけ特別に割を食っているみたいな寝言を言うな。

何が賃貸業やってみろ、だよ。やりたいやつがいてもなかなか出来ない事業をたまたま
できている幸運に感謝する前に、愚痴をこぼすような性格では何をやっても成功しないぞ。

借地借家法を勉強してからでなおせよ。
旧法に比べりゃ大分マシになったが、まだまだ理不尽だぞ。

賃貸業やってるやつらってどっかズレてるんだよね
なんというかニートみたいな甘え体質

>>944
借地借家法を勉強した結果大家がそんなに理不尽で不利なんだったらほかの事業をすれば
いいだろうといってるではないか＾＾；
別に貸家業に限らずどんな仕事でも供給側とエンドユーザーの関係になれば
エンドユーザーは保護されてて強いといってる。理不尽なのは別に貸家業だけじゃない。

市営住宅入居の際の連帯保証人も無くなるなら、大賛成！

>>944
法治国家だから法規制に沿って事業をするのが当たり前だろう。
中国やロシアみたいに、法律外の理不尽が襲ってくるなら同情する（それでも、そんな国だというリサーチはしたうえでそのリスクを引き受けてるはずではあるが）が、既存の法律を知った上で事業を始めておいて理不尽とか、事業をやる資格がないとしか言いようが無い。

>>946>>948
賃貸業を行っているのは、何も新規の人間ばかりじゃない。
現行法以前、場合によっちゃ旧借地法以前から土地や建物を貸してる場合だって多い。
一番多いケースは、戦後のドサクサで勝手に住み着いて借地権を主張して居座るケースだが。

そういう人たちにとっちゃ、後から事後的に法律ができたのと変わらん。
今新たに事業参入するのなら、そういった法律に縛られないように対策を立ててるだろ。
連帯保証人の利用もその一環。

何も知らずに無知を晒すな。

こんなものすぐにでも廃止しないと無駄に泣く人間が増えるばかりだ

>>949
法律が改正されるのも当然負うべきリスクのひとつだろ。
改正されたのが借地借家法だけだとでも思ってるのか？

だいたい旧借地借家法以前って、大正時代かよ。
明治時代に事業を始めた人間にとっては事後？正気で言ってるの？
書けば書くほど見苦しいというか泣き言ばかりというか。

そんなレベルじゃ事業失敗するわ。

こんなもん廃止でいいだろ。
むしろ遅すぎる。

保証人なくせば当然だけど貸し出し金利や家賃が上がるが
まあインフレ政策にもなるし廃止しろ

ホントに廃止してくれるんなら投票しちゃおうかな...

連帯保証人の「被害」に遭ってるのは民主党支持者の多い公務員や大企業に努める正社員が多いからかも。

>>954
売国奴の口先民主になんか投票しちゃいかん、国が滅ぶ
こういう事こそ自民党が反省してやるべき改革なんだが・・
与謝野馨が自民時代に平気で潰してきたし、どうしたもんだか

連帯保証人はなくすべきだな、こんなの貸し手が楽をするためだけのものだ。
貸し倒れになって損をするリスクなしに儲けようなんてムシが良すぎる。
こんな制度があるから、金貸しはヤクザばかりになる。
人身売買制度や奴隷制度と根本的に何も変わらない。

貸し倒れになるリスクがあるから、貸し手は借り手の人物やカネの扱い方を
本気になって吟味するわけだし、貸し倒れしないようアフターケアもするようになる。

そして借り手にも借りた以上、命を賭けて必死になって働いて返済しないとすべてが
終わってしまう責任を負わせるべきだ。返済するあてがないくせに安易に借りて
そのツケを貸し手や連帯保証人にかぶせてとんずらしたり、破産したりするのを
許すべきじゃないだろ。

民主だから全て反対というのはパブロフ

これに反対するのは金貸しと地主だけ

おっかね

これは素晴らしい。
早くやれ。

>>951
土地を貸すなんてそれこそ江戸時代には既にあったけどな。

法律が改正されるのも負うべきリスク？
お前アホすぎるわｗ

>>961
じゃぁ皆は江戸時代と同じ法律で事業をやっていて
あんた達賃貸事業者だけが不当に法律を変えられたのか？

ん？江戸時代でいいなら、汲取り権やるからウンコもってけｗ

>>962
お前本当に見苦しいなｗ
旧借地法ができたのは大正、現在の借地借家法ができたのは平成。
法律ができる前から業として不動産を賃貸する人が大勢いたわけで、事後的に法律ができたという事実を述べたまでだが?ｗ

それから、なんで賃貸業者なんて勝手に認定してるの?ｗ
ニートらしいすばらしい脳内回路をもってるけど、自分が馬鹿であることを晒してるだけだよｗ

社民共産国新が伸びて
民主に巣食うネオリベの手先が一掃されて
自民が消滅するシナリオがベスト

消費税掲げる民主より今回は消費税に反対する他党だな

連帯保証人が必要なくなるならとても良いと思うけれど、
言い出したのが民主党なのがダメだ

外国人参政権目指してる民主党だと物量作戦で日本が乗っ取られる

日本の事は日本人が決めるべきで、
他の国籍の人間にとやかく言われる筋合いはない

自民党が連帯保証人制度廃止やるなら一票入れてやる

>>964
どこが見苦しいのか教えてくれないかい？
皆法律が出来る前から色んな商売やってて、法律や時代に即して姿を変えていってるよね。
その中でどうして賃貸事業は姿を変えなくていいと思うのか、それが知りたいんだ。

君が賃貸業やってないなら、答える事はできないだろうけどね。

　　　　シナチョンの為になる事だけはドンドン進めるのがミンスｗ

>>967
姿を変える？
具体的には？ｗ


もちろん法律に則って対応はしてるだろ。
連帯保証人制度の利用もその一つ。
それを廃止しようとするのならば、それに反対するのも道理。

＞君が賃貸業やってないなら、答える事はできないだろうけどね。
え？
もしかして関係者じゃなければ事情がわからないとでも思ってるの?ｗ
これだからニートはｗ

これ以上馬鹿を晒すのを止めたら?ｗ
見苦しいだけですよｗ

>>961
＞土地を貸すなんてそれこそ江戸時代には既にあった
だから何？
商売は江戸時代にはすでにあったが、商法が出来たのは明治時代。
だから事後的に法律ができた！

全ての商売に対して言えることですが、そんなことをゴネてるのは君だけだ。
馬鹿大家がときどき借地借家法はおかしいとかほざいてるが、さすがに君ほど愚かではない。

>>962
賃貸事業者かどうかは知らないが、少なくとも彼はオンリーワンな存在だと思う。