【政策】米 日独に内需拡大を要請へ [10/06/23]
314 :
名刺は切らしておりまして:
315 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 13:14:22 ID:tE71J/Nf
インフレターゲット馬鹿の特徴
今の積み上がった日本の借金、900兆円に対して、インフレになった場合の利息が計算できない。
900兆円*0.01= 9兆円
900兆円*0.02=18兆円
900兆円*0.03=27兆円
インフレなどになったら、日本は終わる。
そもそも、カネが流通しないからデフレなんだが、インフレターゲット馬鹿は、
円をすると、なにか奇跡が起こり、なぜか、円が流通しだして、インフレなるという
オカルトじみた事を信じているのか?
316 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 13:19:41 ID:HChyO+JV
317 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 13:26:23 ID:44MV2ZJf
>>315 インフレ率以下の利息で国債買う馬鹿いないよな
318 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 13:27:11 ID:9M+pkQCe
>>315 デュレーションの意味もわからないような馬鹿は黙っとけよ
319 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 13:29:52 ID:b0CLn2D3
>>315 馬鹿の極みですか?w
利率と利回りの区別も付かないアホタレですね。w
既存の発行済み国債の金利は償還するまで一切変りませんよ。
320 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 13:30:57 ID:CiJiqg4O
借り換えはできなくなるけどな
321 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 13:31:16 ID:b9HQtJf5
322 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 13:36:03 ID:b0CLn2D3
国債だろうが社債だろうが、発行条件が突如として変ることはない。当たり前だが。
勝手に金利が変るのなら安心して社債や国債なんか発行できないよ。
変るのは利回り、債権市場で取引されてて、人気が無ければ額面より安く買える。
額面100万円の国債や社債を99万円で買えれば利回りが上がる、と云うこと。
323 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 13:36:10 ID:RLsTn6XU
>>315 現行の利子課税20%を100%にしたら、利子を全部税金で
徴収することになるので差し引き利払い0。
現実は、100%にすると実質デフォルト扱いになるので
利子課税を50%程度にするのが限度と考えている。
324 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 13:44:07 ID:aQzM5F1q
朝鮮人手当てを全廃して年金に回せば景気は良くなりますか?
325 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 13:47:39 ID:tE71J/Nf
>>317 ならば、国債はあなたのおっしゃるとおり大暴落しますね。
326 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 13:50:42 ID:tE71J/Nf
利息の安い国債を処分し、利息の良い預金にシフトします。
サルにでもわかることが理解できない頭の弱い子達。
インフレターゲットとかいう、おとぎ話と、リアル社会の区別がつかないんでしょうか。
327 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 13:54:31 ID:b0CLn2D3
景気を良くするには、可処分所得を増やす事。(保険・税引き後の手取りの収入)
消費しなければ景気は下向くばかりで仕事も減り続ける。
しかし、使うカネが無いのが現状の日本。
だから使える所得を増やせばいい訳さ。(欲しい物があっても我慢してるだけが現状)
1、給与自体を上げる方法は、ピンハネ派遣を規制して民間人所得を増やす。
2、所得減税などをして手取りを増やす。
買いたい物はある、我慢してるだけ。
可処分所得が増えれば、消費が増え、それが雇用につながり、2〜3年後には国民所得の底上げに繋がる。
だけど民主政権は逆の事をしてる。
配偶者控除もなくなり実質増税の上に、更に消費税増税ときた。
もうキチガイとしか言えんわ。
328 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 13:55:42 ID:tE71J/Nf
>>323 どの程度の長期金利のアップを、その荒技で吸収できると思いますか。
また、たとえば株価も、インフレターゲットというおとぎ話に連動して上昇すると
思いますが、株価の上昇分にも課税するのですか?
329 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 13:59:43 ID:b0CLn2D3
>>328 君もインフレターゲットを誤解してるんじゃない?
たしかにインフレさせるだけじゃね。
インフレターゲットは、消費促進・雇用促進とインフレと一体なんだけどさ。
日本に記事だと、インフレだけの話なってしまう。
まあマスコミに騙されてるのだろうが。
330 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 14:05:06 ID:tE71J/Nf
>>329 誤解も何も、インフレはインフレ、景気拡大とともに発生する物価高。
それにともなう、金利の上昇。当然株価も上がるでしょうね。
景気縮小とともに発生する物価高の話はしていないつもりですが。
>>329 その通りなんだがインフレターゲットを設定した場合
消費促進・雇用促進を無視してでも目標の実現に走ってしまう
傾向がある。財源もないのにマニフェストの実現のみに
走るのと同じ。
なので日銀もECBもFRBも内部的には目標値置くけれど
それを固定的な数値として約束することはしない、という立場。
332 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 14:07:46 ID:y7ZWQ9RE
質問
何故今は昔のように円売り、ドル買い介入しなくなったのですか?
ドル買いした後は米国債になっていたのですか?
333 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 14:13:44 ID:b0CLn2D3
>>330 良し悪しは措いといて・・・・
インフレターゲットとは、政府が財政出動して雇用を増やし新たな産業を生み出したり、減税したり
しながら国民の可処分所得を増やし消費を回復させる。と同時に・・・・
中央銀行が政府と手を取り合って、景気回復した分のインフレを誘導させる。
ところが日本のインタゲ反対派の話だとインフレの話だけが取り立たされる。
そりゃ景気回復せずインフレだけになれば悪性インフレになってしまう、これならおいも反対だわ。
政府と中央銀行が一体となった政策の事を意味するのに、これを日本のマスコミは書かない。
いつまで経ってもインフレの話だけで終わってしまう。OTL
334 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 14:16:31 ID:b0CLn2D3
>>332 たぶんだが、アメリカの圧力もあると思う。
円安誘導されてバンバン輸出されてもね、アメリカが困るからね。
昔から日銀はアメリカの意向を尊重するから。
良し悪しは別として。
335 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 14:17:01 ID:tE71J/Nf
デフレのメンタルな要因をあまりにも軽視していませんか?
中間所得層がカネをため込み使わないのは、不安という要因が大きいとは思いませんか?
嘘でも良いから、不安を取り除く政策こそが、デフレ解消の特効薬の1つだと思いませんか?
年金改革
社会保障改革
抜本的な税制改革
今の現役世代は、どうがんばっても、今の老人達が享受している社会保障の恩恵にはあずかれないことを確信しているんですよ。
世代間の格差の緩和措置も必要なんだと思いますよ。
カネをたくさん刷れば、OKみたいなトンデモ論がテレビでも散見される今日この頃
336 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 14:19:34 ID:b0CLn2D3
>>335 メンタルの部分も非常に大きい、と同意します。
不安ばかり煽られれば、使わずに温存したくなりますからね。
337 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 14:19:33 ID:9M+pkQCe
メンタルで済む問題ならスペインもアイルランドもバルト3国がデフレに突入するなんて誰も想像出来ませんでしたけどね
内需がダメなら、軍需があるじゃない。
日独で米軍程度まで拡大するだけでも莫大な需要発生。
339 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 14:32:39 ID:y7ZWQ9RE
>>334 ありがとうございます アメリカには逆らえないのですね
私は円が110円代の時、よくわからないままグロソブを買いました
銀行でパートをしていますが、その頃お客様もたくさんの方が買っておられました
数年経って利益が少しでたら、旅行へ行ったり少し贅沢な買い物をしようと思って
楽しみにしていたら、この急激な円高で真っ青
贅沢どころか、損が少しでもましになるまでは
前よりも節約しようと思ってしまう事態に
せめて1ドル100円くらいに戻ってくれたら、購買意欲もわいてくると思い
介入という手段はもう過去の話なのかなと、質問させていただきました
340 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 14:38:03 ID:mM9WHgDv
日本はデフレ容認、消費税増税でどーやったって内需拡大なんてできねぇんだよ
日銀と財務省にテポドンでも落ちれば出来るかもな
341 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 14:39:44 ID:9M+pkQCe
為替介入自体も効果はほとんど見込めないけどね
他の国と違って財務省主導で行うから、不胎化とか以前にマネーが増えず円安にならない
当座預金ターゲットのような量的緩和とミックスならまだ効果はあるけど
342 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 14:42:43 ID:b0CLn2D3
>>339 うちの嫁と一緒だな。
うちの嫁は地銀に勤めてて、寿退社。
おいの会社が十六銀行と取引してて、嫁はパートで十六に行ったな。
今は辞めたけど、当時に時給で1200円で交通費支給だったから直ぐにパートに行ったが。
今、金価格が暴騰してるでしょ、あれは債権や株に信頼が置けないから資産家が金投資してる。
しかも此の2ヵ月は外国人が日本株を売りこし、債権は買い越し、相殺しても円高の状況。
株に手を出してるのなら、気を付けた方がいいよ、今は。
嫁が独身時代はテラー業務(受付)だから、預金獲得の外回りのパートは少し嫌がってたけど。
343 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 14:46:34 ID:M1gh6iwD
日本はデフレ、海外はインフレ
各国貨幣供給率を安定して供給してるのに、
他国と違って低く供給すれば、貿易財価格比がねじれて
どんどん円高するわ。
言っておくが、単純に今の金融政策差だと
年4円の円高を起こす計算になる。
それだけ供給額の差が激しいってことだな。
344 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 14:46:34 ID:HChyO+JV
345 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 14:47:51 ID:tE71J/Nf
短期的には若干の上下はありますが、円の変動相場制以降、中期的には、
一度たりとも、円安になどなったことはありません。
変動相場制以降、ひたすら、ドル安円高です。
これが現実。
346 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 14:57:52 ID:b0CLn2D3
>>343 今の円高はユーロ不安からだと思うよ。
為替とは、資産移動を意味するから。
世界的な動きで不安なユーロ資産を売却して比較的安全な日本資産を買ってるから。
だから日本の債権市場が活発で長期金利が更に下がった訳。
逆に日本株は売られてるから気を付けたほうが良い。
>>344 朝日の記事の前段に書いている通り
前提としてスイスフランに対する資金需要が
あったからできたこと
348 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 15:14:51 ID:9M+pkQCe
今の時期スイスフランより円需要の方が大きいと思うが
349 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 15:23:05 ID:tE71J/Nf
日本とスイスでは経済規模が違いすぎると思うが。
>>347 いまのデフレ、円高が見えないのか?
これが円の資金需要でなければ何よ
351 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 15:25:14 ID:b0CLn2D3
>>347 リーマンショックを、もう忘れたの? スイスフランなんかユーロと同様にあっさりと下げましたが。
GSとかの米投資銀行は、世界的な暴落があると顧客が解約しだす。
解約された顧客にドルで支払わなければならない。
それで世界中の株を売りまくらなければならないので暴落に拍車が、
その上に、売った海外資産の外貨をドルに替えないと顧客に渡せない。
だから、ドル独歩高になった訳。
そんな中でドルより高くなった通貨が一つだけある、サブプライムに関係の無い円な。
スイスフランなんてユーロよりマシなだけであって急落しましたよ。w
352 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 15:26:01 ID:M1gh6iwD
>>346 ゆうに20兆は流入してきてるな
10年近くは今の90円高が続くというわけか
年5円ずつ増加と見ておこうかな。
今の所、海外株を選定するわ。
353 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 15:26:07 ID:9M+pkQCe
経済規模と言っても過去にテーラー溝口介入してるし、中国も介入してるけどね
スイスと違って自国の国債が沢山あるんだから、それを買い切ればいいだけの話だが
354 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 15:28:27 ID:b0CLn2D3
>>352 海外の株を買ってもいいけどさ、間違っても欧州株は買っちゃいけないよ。
>>1 日銀と財務省がデフレ政策をとっているのでそんなの不可能です。
356 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 15:32:25 ID:5+sWrbGX
>アメリカ政府高官は今週末カナダで開かれるG20首脳会議を前に記者団と会見し、経常
>黒字国である日本とドイツに対し、内需拡大策を継続し、歳出を削減しすぎないよう求めて
>いく考えを示しました。
あれだけアメリカ国債買わせておいて、内需拡大だと?
外国人株主を黙らせて法人税を上げて、日銀をなんとかしてくれれば、実現できなくも
ないがな。
357 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 15:33:08 ID:y7ZWQ9RE
>>342 外廻りの方は大変ですね
急激な円高になった時は、年配のお客様やそのご家族のクレームが多かったです
まあ、直接売った本人は転勤になっていてもう店にはいない事が多いですが
>>341 マネーが増えればいいのですね
インフレになればなったで又困りものですが
でもバブルの頃より今のデフレのほうが、清貧の精神で心穏やかに過ごせています
もうマネーゲームに参加せず、地道に生きるほうがいいです
グローバル社会というものが最近になってやっと分かってきました
国境がなくなって、世界を股にかける一握りの巨大企業だけが栄え
そのグループに属さない先進国の人間の富が一方的に途上国に流れていく
そして最後には、負け組は世界中皆同じくらいの貧しさになる
まあグローバル企業が困る国と国との戦争はなくなるかもしれないのでその点だけでも
いいと思うしかないですね
358 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 15:33:24 ID:tE71J/Nf
>スイスと違って自国の国債が沢山あるんだから、それを買い切ればいいだけの話だが
そんなもの買い切って、ただでさえ、余った円をどうするんだ?
いまでさえ、余った円が流通していないに、円の価値が無駄に失墜するだけでは?
不況なのに物価高とか、最悪のことになる可能性は考慮しないのかい?
359 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 15:36:09 ID:tE71J/Nf
ちなみに、わたくしごとを書くと。
日経平均が、9000円を切ったら、日経平均に連動した投資信託を買おうと思っているのだが、
いつもその寸前で値上がりしていく。
360 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 15:37:35 ID:9M+pkQCe
>>358 要するに円安誘導するだけだけど、それの何がいけないんだ
不況なのに物価高ってまさに今のデフレ、円高を維持しながら世界的な資源高が起きる事でしょうが
361 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 15:40:19 ID:UqD86onF
日本の内需拡大って いままでの 箱物公共事業しろってか
アメリカのいう事聞いてろくなことはない
財政健全化に公務員給料20%カットは当たり前
馘にならない公務員は給料は安くて良い
嫉妬心じゃないぞ
正論だ、ばかめ
>>357 あの、物凄く勘違いされておられます。
>>でもバブルの頃より今のデフレのほうが、清貧の精神で心穏やかに過ごせています
もうマネーゲームに参加せず、地道に生きるほうがいいです
デフレだと名目賃金が消費者物価より先に下落するので常にカツカツです。
バブル時代は資産バブルなので確かに大変だったけど、消費者物価の伸びより
賃金の上昇のほうが上でした。なので家などを既に持っておられればいまより
清貧はしやすかったはずだ。
>>グローバル社会というものが最近になってやっと分かってきました
国境がなくなって、世界を股にかける一握りの巨大企業だけが栄え
そのグループに属さない先進国の人間の富が一方的に途上国に流れていく
そして最後には、負け組は世界中皆同じくらいの貧しさになる
これは勘違いです。貿易は互いに有益だからやる。あなたの認識は完全に勘違い。
以下が正しい認識。
248 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/06/24(木) 03:01:37 ID:UDuvqA4r
>>247 日本に内需を拡大しろというのはそんだけ経常収支積み上げてデフレでどーすんのさ?って思ってるんでしょ。
国際競争力は思い込み。
安くて悪いものを中国から買ってるけどそのおかげで他のものが買えるお金が君には余ってるじゃない。
もしそのお金を余らせるのなら結局それは最初からお金を使う気が無かったのだろうし中国のせいと言うものでもない。
もちろんそのおかげで貯蓄率が少し高まる可能性は否定できないが、他国を見る限りそれは大きなデフレの要因ではないと
言わざるを得ない。
249 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/06/24(木) 03:05:38 ID:UDuvqA4r
失業率が高いのは日本の産業が海外に逃げた結果空洞化したとかそういう話じゃなくてデフレだからなんだ。
デフレで景気が悪くてみんなが貯金するから仕事が無いだけなんだよ。それは中国のせいじゃなくて日本のせいなんだよ。
それが見かけ上中国に仕事をとられたように見えてるだけ。
253 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/06/24(木) 03:21:34 ID:UDuvqA4r
>>251 式から、不況だと経常収支黒字が増えることが導けることからして経済が企業とは違うということがわかる。
みんな実体の無いものを見せられて踊らされてる。本当のことに気付いて日本人は本来の意味での経済を取り戻すべきなんだよ。
貿易は戦争と違う。命のやり取りでも金の取り合いでもない。それを通して双方が豊かになっていくものなんだよ。
363 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 15:45:44 ID:XchTDoER
韓国こそ国内 国民そっちのけで強引に世界で出稼ぎしているのでは
中国も 又 しかり。
364 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 15:49:15 ID:tE71J/Nf
まあ、貿易とインチキ(インチキ臭い)金融商品で特定の国がカネを集めることは違うけどね
365 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 15:50:13 ID:M1gh6iwD
>>354 忠告アリがd
>>359 投資信託ってそういう運用の仕方違うと思うんだが、
ドルコスト平均法で分割して「いつもその寸前」に運試しで投入すると吉。
そもそも大暴落なんてめったにないし、世界経済もどちらかと言えば回復基調。
いまの株安もほとんどが円高に引っ張られてる。
日本株は相場的に超安いと思うぞ。
ちなみに夏枯れ相場待ちなんだけどね。
>>361 たぶん、輸入規制緩和しろってこと。
ついでに、ゆうちょにたくさん米国債買わせろってことだろ。
>>365 日本株の利回りは預金以下だかtらぜんぜん割安じゃないと思う。
現在のデフレ状態で消費税上げたらどうなるんだ
>>368 もちろんデフレが加速して税収が落ち込み、さらに増税する口実ができる。
財務省のシナリオ通りだろw
371 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 15:58:21 ID:9M+pkQCe
日本はともかくドイツの財政再建は、アメリカ以上にスペインやアイルランドが黙ってられないと思う
372 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 16:06:59 ID:M1gh6iwD
>>368 2億%間違いなく所得も下がるよ。絶対逃れられない。
今平均所得300万円台だっけ?あの頃は良かったと言っても後の祭り
375 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 16:20:16 ID:tE71J/Nf
>>365 俺的に、あんた、カモ。
誰が作ったか、ルールすら知らない、何かにカネを寄付してる。
たぶん、誰かが儲けてると思うけど。
まあ、最悪でも手数料を稼げるだけの体裁ぐらいは整えてあるだろうけど。
しかも、為替が介在した時点で俺の意見は
>>345
376 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 16:23:22 ID:tE71J/Nf
377 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 16:23:48 ID:1+2nnkJP
IMFから借りれば?
別に為替がいくらでも関係がない。大事なのはインフレ率。
それさえ確保できれば経済は生き物のように躍動する。
アメリカはドル安のために資金を大量供給してるんじゃない。
インフレさせて経済を軌道修正するために通貨を刷ってるんだよ。
その結果がドル安。
379 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 16:27:05 ID:1+2nnkJP
米「やべえ、焦げ付きは回避したけど、社内ニートやメンヘラが増えてきた」
380 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 16:27:47 ID:tE71J/Nf
381 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 16:29:29 ID:hnquRwRR
昔内需拡大、笹持ってこいとか流行ってたよね
IMFのカネは日本のカネだぜww
日本が飛べば世界の資源メジャーが飛ぶ。
日本が死ねば世界が死ぬ。
IMFも吹っ飛んじゃうぜww
誰がこの国をデフォルトさせられるのかよーく考えるといい。
384 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 16:56:31 ID:y7ZWQ9RE
>>362 そうですかね
よくはわからないですが
80年代後半から90年最初の頃のインフレ、特に住宅やゴルフ会員権などの、はすごい勢いでした
不動産、証券、などなにも物を生み出さない売り買いで儲けている会社のボーナスの金額を聞いて
こつこつ真面目に働いている事が馬鹿馬鹿しくなりました
普通に円貯金をしていると目減りしてしまうので、株を買ったりして、また数年後には大損だして
その頃住宅を所有していなかったので、もう自分が家を持つなんて将来無理なんじゃないかってあきらめていました
あんな極端なインフレはこりごりですが、今の上海なんかはそんな感じでしょうか?
後、グローバル経済の事ですが、雇用の事を考えると、やはり先進国の普通の人間が損をしていると思うのです
先進国の人間で、将来その国の企業に雇われる事により発生したであろうと思われた富が
雇用が途上国に移動したため、なくなってしまっているという事です
途上国との賃金格差がなくなるレベルまでにならないと、普通の製造業などの雇用は日本に戻ってこないのではないのですか
日本人がたくさん物を買ったら、雇用は戻ってくるのでしょうか
昔の保護貿易の頃、日本にはたくさんの電気メーカー、自動車メーカーがありましたね
銀行の数も多かったですしね
今の若い人の将来を考えるとWIN、WINの関係には思えないのです
グローバル経済とは弱肉、強食のアメリカ型経済を無理に押しつけられている気がしてなりません
385 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 16:57:58 ID:sQhM2Zgu
だから、再販売制度を復活させろって。
みんなハッピーに慣れるんだから。
>>384 まずバブルはインフレの弊害。そしてそれは日銀の誤った金融政策が引き起こしたものだから
それをもってインフレを否定するのは間違い。日銀がプラザ合意後も通過供給を過剰にしたことが
バブルを引き起こした。おまけにバブル弾けてから金利上げするという迷走w
http://www.iecon.jp/loan/loan_kinri.html グローバル経済が雇用を破壊したなどはぜんぶ企業というミクロの単位での話であって
日本の話ではないんだよ。だいたい日本以外の先進国が今の今までデフレに陥っていないんだから
途上国をデフレの原因を求めるのはおかしい。単に日銀が金融政策でインフレさせてないから失業率が
上がったというだけ。
アメリカが弱肉強食のグローバル経済を押し付けてきたのは同意だけど、そもそもそんなものが
アメリカに利する結果になったかというと疑問であり、その効果は特定の産業界など限定的なものに過ぎない。
あなたは根本的に国債経済を誤った目で捉えている。マクロ経済学では貿易は比較優位に基づき双方に
利益があるからこそ行われているとする。だってそうでしょ?雇用を取り戻すために農民になるの?
日本人も外国から買い物をして得をしているんだよ。その中で生産性の高さを高めていき国民生活を
向上させる。国家の経済的厚生は生産性ただ一点で決まる。貿易などGDP比でみれば極めて少ない。
実際は如何に内需が旺盛であるかがその国の国力なんだよ。日本は貿易黒字の経常収支黒字
、つまりあんたたちが好きな経済戦争の勝者だ。なのに赤字のアメリカやイギリスより景気が悪い。
おかしいと思わないのか?戦争に勝ったんだよ?要するに国際競争に勝つことだけで国民の経済は良くならない。
経常収支が黒字になるとどんどん円の価値が上がっていく。デフレ、円高だ。それが国内の投資を停滞させる。
お金ってのは現代においては財サービスの交換手段としての価値しかない。日本は35兆円も1年で使いきれないものを
作っている。これを単なる紙切れを刷ってみんなが買えるようにすればいい。日本に足りてないのは国際競争力でも
安価な労働者でもなんでもない。しょーもない紙切れが足りてないだけなんだ。
ちなみに家電メーカーや自動車産業が帰ってくるのか?という点に関しては採算が合えば帰ってくるし
合わなければかえってこない。しかしそんなことはどうでもいい。日本が輸出ばかりに頼ったら必ず経常収支は悪化し
円安に振れるから勝手に輸出が伸びる。どこどこの会社が国内に工場を建てるような政策なんて全く要らない。
企業は企業の利益に従い勝手にやればいい。だが日本メーカーの価格競争力を見る限り、年4%前後のインフレを
呼び起こせるなら名だた製造業の殆どが帰ってくるだろう。繊維はムリだろうけどね。
それに別にメーカーで働く必要なんて生きていくうえでなんも必要ないでしょ?
食えたら飲み屋でだって飯屋でだってなんでもいいんだ。海外にモノ売ることを主眼にして豊かになろうってのが
そもそも国を誤った方向に向かわせる。大体考えてみ?モノ売った結果受け取れるのはドルっていう紙切れであったり
数値でしかないものなんだ。いくら貯めてもそれはレアメタルでもなんでもないし、いくらでも刷れる、数値をかさ上げできる。
そんなしょーもないものを後生大事にしてる結果がこの20年続く不況だ。いい加減目を覚ませ。
国際競争力なんかにとらわれてたらいつまでたってもこの国良くならんぞ。
仮に国の国債競争力が何かときかれたらこう答えるしかない。
GDPをどれだけ大きく出来るか。
それだけだ。
FZNvIJG7
最近そこらでがんばってるユートピア
マクロ経済?w
391 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 18:03:21 ID:y7ZWQ9RE
>>386 長文ありがとうございます
日本は資源がない国なので資源を得る為
いい物を作り世界に買ってもらって外貨を稼ぎ出さないといけない
つまり製造業を発展させないといけないという思いこみが大きいのだと思います
皆がお金を使い物を消費する事でインフレを起こし
日本がいい具合に廻っていくのですね
それなら一度そうゆう政策をとってみればいいのに何故政府、日銀はそうしないのでしょう?
人口減少、労働力減少国で内需拡大なんて出来ません
393 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 18:11:54 ID:HChyO+JV
とりあえず
ユニクロがつぶれないかぎりGDPはあがらない
>>391 http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/h/himaginary/20090212/20090212004112.jpg このグラフを見て欲しい。GDPに占める輸出比率はむしろバブル時代より上がってる。
それなのに景気は芳しくない。貿易黒字の魔物を理解して欲しい。日本はレアメタルやオイルのかわりに
高い生産性を持っている。それがこの国の価値なんだ。そしてそれは世界でも屈指の勤勉さと優秀さに裏打ちされた
ものなんだ。何も資源がないと恥じることもないし、景気が良くならないのはそのせいなんて思い込む必要もない。
ただ単に有効需要が足りてない。お金が世の中に足りないのよ。貨幣の対価となる高い生産性が生み出した
モノサービスはあまりに余ってる。年間35兆円だ。それをしょーもない紙切れが足りないから目の前にあるモノサービスを
指をくわえて我慢しているのが今の状態。こんなバカなことある?
そして日銀がなぜそれをしないのか。それは学問的な論争がいろいろあるのは確かだけど、クルーグマンがノーベル賞を取り、
バーナンキがFRB総裁になり、世界の潮流は緩やかなインフレによって経済を拡大していこうものなのに日銀はそれは
バブルを誘発するからといってやらない。この辺の話は経済板の日銀スレにテンプレがあるから良かったら読んでください。
簡単に言えば日銀は車のアクセルを踏むと、つまり車が走ると事故が起きる可能性があるからわれわれは走らないと
言っているようにしか自分には思えない。物凄い怠慢。日銀が日本の世界における地位を脅かしているのは間違いない。
各国はマイルドなインフレを起こすようにしてるのに日本だけはしないからどんどんデフレになる。参照
http://f.hatena.ne.jp/nyanko-wonderful/20091122173207 主婦さんなら違う板でもこの日銀の怠慢が不況の根本的な要因であるということをみんなに広めていただきたい。
この国を痛めつけてるのはグローバル企業でもBRICSでもない。日銀なんだ。
日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか?■37
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277305850/
そもそも国際競争力って何ですかね?
国力ならば、圧倒的に外交&軍事力でしょう。
それは80年代の日米を見ていればはっきりしている。
日本は経済ではアメリカを抜くかに見えた。
だが、アメリカの突きつける要望になすすべもなかった。
円も基軸通貨にならなかった。
結局、軍事=国際競争だ。いくらアメリカに輸出を
増やしても、アメリカが東京に一発核ミサイルを落とすだけで
すべてが「解決」される。
経済は競争ではない。競争原理とは国際競争を意味しない。
それは大学生向けの教科書の始めの方に書いてある。
完全競争市場を目指すことが経済学の競争であって、
企業の規模を大きくすることを意味しない。むしろそれは
非競争的な寡占や独占を意味する。
日本のやっていることは、市場原理と逆である。
397 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 18:40:21 ID:6WfrI5Ub
>>37 内需が好調な企業って、いくらでもあるだろ?
ゼンショー、(牛丼)くら(回転寿司)、ユナイテッドアローズ(アパレル)、
ポイント(アパレル)、スタートトゥディ(アパレル)、
ドウシシャ(ブランド卸)、あさひ(アシスト自転車)・・・・
安物に飽きて、少し上の高額商品が売れてる傾向も一部出てきた
でもさ、ほとんどが同業の客奪ってるだけだから、
結局、全体の内需拡大に繋がらないw
>>396 それはその通り。
そして国際競争力を標榜しコストカットを断行し一億前進火の玉だで特攻すると
デフレは進行、悪化しGDPに占める債務残高の膨張は止まらずいつかはデフォって本当に火の玉(ハイパーインフレ)
になってしまうという全く笑えない話
財政再建を目玉に選挙してる最中に
G20でどういう回答するのか楽しみだ
400 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 18:53:29 ID:xSKYVIcB
内需という住処を造っておかないと
日本企業は海外に進出せざるを得ない
>>400 というか輸出なんて全GDP比で15%、純輸出で2%足らず。
純輸出で外需は見るのが当たり前だから外需なんて日本のたった2%しかない。
98%の内需こそ本当の日本企業の住処。ここが弱っちゃってたらいつまでたっても
景気なんか回復しない。
アメリカが輸出大国になったら他の国が潰れてまうやろ
403 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 19:28:31 ID:M1gh6iwD
>>374 リバランスしないんですね。
>>375 いいたいことはわかるんだけど、
中国のバブル崩壊待ちなのかい?
404 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 19:50:56 ID:2tGr2Rkl
これから日本はサービス業を輸出しだすぞ
405 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 20:00:41 ID:SUy6hB59
グロソブだって10年もってりゃ嫌でもプラスになるでしょう
むしろこの円高・信用不安時が買い時ではないかと考えてる俺…
406 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 20:01:53 ID:xUaDcdZA
>>1 内需拡大ですって大企業は成長戦略の糞も無い民主政権の為海外移転中ですよw
牛肉売れなくなると困る。まで読んだ
内需拡大か、もうこんなに円高になったら当分無理だろw
今日の円の上がりみると明日の日経はまた下げだな。
9700台までまで落ちるんじゃないのか
可処分所得が減ってるのに内需なんぞ拡大するわけねえだろ。
高関税で輸入抑えろってか。
410 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 20:27:22 ID:y7ZWQ9RE
>>395 紙切れをたくさん今出しているのが、たとえば中国という事でしょうか
公共事業でたくさんの雇用を生み出している
反面、インフレ気味で、日本とか台湾の外資系企業で給料UPのストが起こったりしている
80年代前半、日本でもメーカーでなくても毎年春闘のストをしていましたね
その頃は日本もまだまだ経済成長期で、多少インフレがあったとしてもお給料も毎年上がるし
世の中が今よりずっと元気でした
今まではあのバブルを経験し、インフレなんてとんでもないと思っていましたが
少し勉強をしてみたくなりました
確かに、こんなに日本人は蟻みたいに真面目に働いているのに、貿易黒字額も大きいのに
何故、貿易赤字のアメリカより豊かな暮らしができないのか疑問でした
しかし今政府は消費税UP、国債発行の抑制、各種控除の廃止と逆の事を考えていますね
この先どうなるのか不安です
411 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 20:33:28 ID:ehmBjgaJ
バイト先で10年前からバイトしてる、おっちゃんの時給聞いたら、当時2500円って言ってた。
ここ数年は1500円ほどまで減らされたらしいが・・・
去年から働き始めた俺は同じ仕事で時給700円(´・ω・`)ショボーン
そりゃ内需もしぼむだろ。
>>紙切れをたくさん今出しているのが、たとえば中国という事でしょうか
公共事業でたくさんの雇用を生み出している
反面、インフレ気味で、日本とか台湾の外資系企業で給料UPのストが起こったりしている
仰るとおり。よくご存知。あれは先ほどあなたが仰られたバブル。中国は貿易黒字を出し続けるために
カネす刷り続けてる。先ほど自分が言った金融政策を日銀と違って中国人民銀行は行ってる。
下図参照。それが中国の不動産バブルというかたちになってる。ただ中国は日銀と違い上手く
操るでしょうから日本のような悲劇的なバブル崩壊が起こるとは思えない。いま中国に倒れられると
世界が危なくなる。中国はこれから輸入を豊富にし、国民の生活が豊かになっていく段階に入る。
http://monja.sakura.ne.jp/sblo_files/kiracchi-serendipity/image/200912_money-stock_juec.jpg >>今まではあのバブルを経験し、インフレなんてとんでもないと思っていましたが
少し勉強をしてみたくなりました
確かに、こんなに日本人は蟻みたいに真面目に働いているのに、貿易黒字額も大きいのに
何故、貿易赤字のアメリカより豊かな暮らしができないのか疑問でした
確かにバブルはやりすぎた。流動性が一気に過剰になってしまい不動産を所有していない
人は苦しい生活を強いられたことは確か。だからこそマイルドなインフレを目指す必要がある。
その運転手が日銀。行き先を伝えるお客さんが国民とその代表の政府。ハンドルをどう切っても
どんなルートで目的地を目指してもいい。でもいまの日銀は行き先そのものを勝手に自ら決めてしまっている。
貿易黒字というのは国民の労働を安売りしていることの証拠。そうでしょ?必死にコスト競争に耐えて喜んでる。
でも見方を変えたら安売りと同じ。日本は生産性の高さという武器で世界経済で屈指の立ち位置にいる。
アメリカは政治力と軍事力により基軸通貨としての強みをフルに生かし国際経済を立ち回ってる(ぶっちゃけチート)
日本のような経常収支黒字の国がドル決済を拒否したらアメリカなんて終わっちゃうんだけどそうさせないように
経済以外の部分でがんばってる。そういう意味での国際競争力はあるw
消費税の増税や歳出の切り詰めはデフレ圧力だから、結局名目GDPは伸びず借金を返せないのよ。
借金を返すには国を元気にして一杯消費してその分からピンハネしたほうがいいんだよ。病人無理矢理働かせても
さらに体悪くして働けなくて収入へって結局借金返せないでしょ?政府はバカなんだよ。そしてマスコミに登場する
エコノミストもマクロ経済学という近代経済学の基礎の基礎をミクロ経済学の視点から反旗を翻す、よく言えば挑戦的
悪く言えばバカが多い。勉強するならマクロ経済学の教科書を一冊読んでから経済板のよかったら日銀スレにお越しください。
ニュース系板よりはマシな議論がありますので。
自分もあなたと同じで今の経済状況に不安を持っている。そして国や世論が誤った処方箋を投じようとしている現状に更なる不安を抱く。
>>29 消費税0にすればいいよ
とりあえずね
>>90 うん、それいい
政府紙幣でひとり100万円くらい配ろうぜ
多少は円安になるかもしれないし
需給ギャップ考えたらそれくらいが妥当だと思う
414 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 20:55:50 ID:ehmBjgaJ
415 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 20:58:12 ID:ipo/doC5
おいクロンボ土人!態度がでかいぞ!
人間様にお願いする時は、ケツにサーをつけろやニガー!!!
いやマジで戦争しか無いと思うぞここまで来たら
しかし日独は先の大戦で負けたので戦争出来ない
417 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 21:34:32 ID:ipo/doC5
ぶっちゃけ、中国だけ世界経済からデカップリングすれば急激に世界経済は上向くだろうな。
=東・南シナ海の海上封鎖
中国以外の生産拠点を立ち上げるまでの設備・インフラ投資で世界各国バブルが起こるだろう。
それぐらいのインパクトはアルヨ。
需給ギャップって毎年存在するからデフレなんだよなあ・・
二十年前からの分取り返すとして何十兆くらいが妥当なのか
419 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 21:42:23 ID:QWs4Te3z
>>417 それより日本のシーレーンの方が中国の軍事力のせいでやばくなってると思う。
ブブゼラ一個10円で期日どおりに南アへ卸すなんて狂気の沙汰だ。
日本製品の代替はいくらでも可能だが、シナ製品の代替は無理な寡占状態。
なぜなら現代唯一の奴隷制度だからだ。
ゆえにこの寡占状態を白人ユダヤ社会の嫌らしさで破壊せねばならない。
それが戦争を意味するのかは、難しいな。経済イコール戦争ではあるが。
422 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 21:49:47 ID:ipo/doC5
>>419 いや世の中経済がすべて。シーレーンなんぞオマケ。
白人様が中国経済粉砕を決意したら、オマケでシーレーン防衛に向こうから乗って来るであろう。
蒼い蒼い紺碧の南海を欧米列強の軍艦が闊歩する素晴らしき未来!
まあ、馬鹿でもわかるけど金利が上昇すると国家予算の大半が国債費になってしまう罠。
上げたくても上げられない、脱却したくてもできないのがデフレ。
424 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 21:53:59 ID:ipo/doC5
丁度いい塩梅でミンス政権だから
デフォルトも選択肢としてありかと。
小出しにインタゲやると金利上昇で財政があぼーんする。
よって一気火星に・・・w
425 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 21:54:32 ID:ehmBjgaJ
世界最大の債権国なんだよな日本。
そんな、超お金もち国家なのに不景気なんだよ。
あげくのはてに財政難とかワケワカメ(´・ω・`)ショボーン
日本に今、本当に必用なのは、事業仕分けでも合理化でもない。
壮大な無駄遣いを創造するこ・・・。
まあ、戦争が一番手っ取り早いが、対応を間違えると
本当に経済と国家が崩壊する両刃の剣。
426 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 21:54:42 ID:oi0kMN2L
その前にアメの住宅着工悪過ぎるだろ
>>426 しかも中古住宅在庫が最低水準らしい。(更地にしたんだろう)
なんかアメさんの状況がワケワカラン。日本のバブル崩壊とは真逆であるのは理解できるけど。
経済活動の消費に一番いいのは戦争と言い出す人居るけど
兵器開発や防衛網整備とかそっちで消費出来ない物かと毎回思う
冷戦はそうだったろう
日本は企業の債務債権そのままで雇用対策を打った。
アメ公は企業債務を清算し猛烈なリストラやって企業はクリーン雇用は放置。
どちらが吉と出るか10年後になると判明するのか?欧州情勢はその波及効果か?
430 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 22:05:28 ID:y7ZWQ9RE
>>412>>421 経済板には行った事がなかったのですが
興味が湧いてきたので、この機会に行って勉強してみます
経済ってお金だけじゃない、政治やら軍事やらいろんな事がからんでそうでおもしろそう
* 。+ ゚ + ・
>>425 _, ,_ _.。 _、_ ゚ ・ こんな所で兄妹に会うとは思いませんでしたよ
(;; ゚д゚)(m,_)‐-(<_,` )- 、* 壮大な無駄遣い…素敵な響きです
/ 彡ミ゛ヽ .iー-、 .i ゚ +我々が今やるべきことは、少し高くても国産を買うこと
/ / ヽ ヽ | ゝ ,n _.i l そう、地産地消なんですよ
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ヽ、ノ ̄ ̄E_ )__ノ ̄ ALL日本産!日本総IYHer化計画!!!
432 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 22:09:57 ID:QDy2wmnG
パソコン買いますた
戦争で景気回復とか馬鹿な事を言ってる奴がいるが
ベトナム戦争でアメリカ経済が傾いたのは周知のとおり。→レガノミックス規制緩和?
GMはWWU戦時の軍需生産より大恐慌下のが収益が良かった。
お花畑はいくないでつよ。
内需拡大のためには、外需企業が稼いだ金を国内に持ち込みやすくする制度変更が必要。
日本企業がアメリカの工場従業員に対して、日本人比較しても高額の給与を支給したのと同様に、
今後は日本国内をアメリカのような消費地にすべく、金を回して気分を良くして消費してもらおう。
日本人の若い世代は、バブルの恩恵もその反動のトラウマもない。
日本人に金を配れば、アメリカ同様、日本人も消費する。消費する事に飢えている。
1億人以上の飢えた消費者が居る。日本の国際社会における地位と同等の本来の生活を望む国民がいる。
消費税を議論して、ますます内需を冷やすよりも、国内へ戻す制度を真剣に議論してほしい。
>>434 >外需企業が稼いだ金
最近はほとんど現地で資材や部品調達してるから、本国へのリターンなんてあんまりないよ。
現地工場建設で現地で資金調達してほとんど現地の収益は相殺されるし、
現地での利益えおプールして拡大再生産(新工場・営業拠点拡大)だろな。
誰かが悪い金を溜め込んでいると思い込むのは、貧乏人の幻想。
日本で資金を一回転させるより、同じ資金を外で一回転させた方が儲かるから外で回すんだろな。
投資環境ってやつか。
3時まで暇だな・・・
眠くねえし(笑)
おお!イタリア戦中継忘れてた!!!
ばいちゃ!
>>430 逆にあんまり政治的なことを絡めて見ると、国際競争力なんていう実体のない魔物や
グローバル経済で世界がフラット化するとかわけのわからない結論に達しちゃうから
あくまでマクロ経済学的なほうから入ったほうがいいと思いますよ。
経済はあくまでオカネとモノの交換です。
>>435 >誰かが悪い金を溜め込んでいると思い込むのは、貧乏人の幻想。
で、まとめられると困りますね。
本国へのリターンが無いと断ずるのなら、単なる日本を見限っての脱出行為でしか無いのでは?
少し、話を変えますが、バブル崩壊後、大手金融機関に公的資金が投じられる際に、
金融機関の職員の給与は高額なままだが、金融機関というのはお金という社会の血液を循環させるための
心臓のようなものだから、いろいろと国民のみなさんは不満があるが、銀行はつぶせないから、納得してくれ。
そう諭されました。
金融機関への優遇はゆくゆくは国民の利益になると、ある程度の了解を得たから行われたと思います。
金融機関というものが社会にとって重要。それは事実でしょう。
ただし、日本の金融機関とその能力がそれに必要十分かはおいておくとして。(私は劣ると思っています)
バブル崩壊後当時、日本は外需依存国では無く、内需のほうが大きい国でした。
経団連に加盟する企業も外需企業ではなく内需企業のほうが数も多かったのではないでしょうか。
当然、発言力も高かったと思われます。
その経団連もバブル崩壊のショックの中で、外需企業に将来展望をかけ、経団連としての政治へ働きかける
ハンドルを外需企業に預けたのではないでしょうか。
しかし、それはあくまでも、いずれは国内に還元する循環を期待してではないでしょうか。
(トヨタの社長が経団連トップへという事態を当時は、一品種企業如きがと、影で言われていました。)
かつて、日本人は品質にうるさく、日本市場で日本人の眼にかなえば、高額であっても受け入れられるとまで言われました。
それも、日本人の給与が高かったからであり、外需企業がアメリカ現地工場で、日本人従業員よりも、アメリカ人従業員に
給与を支払った理由でしょう。フォードも言うように、金を払えば、従業員も顧客になると。
脱線をもどすと、外需企業は期待された責任をはたすべきということです。
440 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 22:48:33 ID:lJI5pZ7V
内需くらい、すぐにでも回復できまんがな。
で、内需回復したるからな、今すぐ日本が買った米国債全額
耳をそろえて償還してもらおか。
米軍の思いやり予算も廃止で、
アメリカ大使館の地代もキッチリ払ってもらわなあきませんな。
それに日本が保有しておる金がアメリカ国内にあるのやったら
それも日本国内に戻さんかい。
>>440 アメリカにある日本の金は、金と比重が同じ金属(タングステン?)に中身が
入れ替えられてます。
>>440 いまドルもらってどうすんだよw
普通に政府紙幣か少なくとも長期国債買い切るだけでいい。
そんなことは中国に言え。
この時期の財務関連の発言はG20対策だから無視しておk
それはともかく選挙でお留守の間に円やられてますよ
ipad買ってやるから勘弁してくれ
日銀ガーwの使途
便所の落書きじゃ埒あかん。
日銀で爆弾抱えて自爆テロ
してこいよ。
内需喚起って、ベーシックインカムでだましだましやるしかないのかね
つーか中曽根大クンニ以来アメの「ナイジュガー」恫喝にビビって補正しまくり早20年
これ以上勘弁してくだせえ お代官様・・・
おいお遍路 この件は大いにケンカ吹っかけろ ニガーにガツンと言ってやれ!
鳩山みたいにな(苦笑) これはマジで思う
449 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/25(金) 11:02:31 ID:Au8+VVS1
「日本はiphone4と米国債買ってるから許して下さい。」でいいんじゃないの?
内需といっても、雨の外需のことでしょ。
じゃあアメリカ国債売らせてくれよ
>>449 アメリカの内需も。
アメリカに車(とその部品)を売るなということかと
>>451 「日本内需といっても、日本の企業への内需だけでなく、雨から日本への外需も含むでしょ。」
って言ったらいいんかな?
菅さん、消費税増税と法人税減税と言う虎屋の羊羹二点セットを引っさげて
サミットに行っちゃったね なんか少し高揚してる様ににも見えたけど大丈夫かね
>>423 国債の金利も変動金利はどの位あるかな?固定金利のほうが多くなかったっけ?
70%ぐらい固定だったような。
また、国債の金利が上がると民間投資機関や銀行が利益を出すよな。そうすれば、貸し出ししやすくなる。
物事の片面しか見ていないからそう思っているのだろうが、デフレ脱却を総合的に見ると効果はある。
景気回復の為の財政政策でも資金は要るから、それと同様と思えばわかりやすいのかもしれない。
景気が良くなれば名目GDPも上がりそれに比例して税収も上がるのだが、それも考慮していないようだ。
実質金利=名目金利-物価上昇率になるから、弱い物価上昇にすると(年3%)、実質金利は下がる。
そうすると投資は増える。
また、実質金利が下がると円投資が減り、円が安くなる。かくして外需・内需両面から景気は回復する
国債金利や貸し出し金利も不景気予測があり、資金が余っている現状を見ると直ぐには上がらない。
また、仮に財政負担が増えるとしても、インフレで経済の資金や財の循環が良くなれば、増税しても
負担は少なくなる。(名目GDPがあがり、所得が増えるから)
タイムラグ論についても、景気回復をするために、財政均衡と一緒に実行できるなんて思わないほうが良い。
まずは景気回復とデフレ解消を行い、その債務を弱い物価上昇と、景気回復後の増税ですこしずつ20年単位
で返していくしかない。
このままデフレを維持していると年々税収は下がっており、税率を上げても経済規模の縮小がさらに強まり
政府は財政再建したが、民間消費や投資は壊滅したという馬鹿な事態になりかねない。
456 :
にほんはぞっこくだ〜:2010/06/26(土) 08:10:43 ID:T4nBAv1D
日本が保有する米国債を売り払って
日本国内の内需拡大に対応すればいい
財務省言いなりの菅だとそうなるね
もう少し賢いと思ってたが、ああも簡単に言いくるめられるとは
財務省の連中数字遊びにしか興味ないからな。
ヨーロッパみたいに外国製品に関税かければいい。
ユニクロのTシャツが3000円くらいになる様に。
菅さんという人は権力維持に熱心な人らしいから、もしかすると
財務の助言通りにやることが、現状、菅内閣のためには得策と考えたんじゃ
何処まで政策やその影響を理解した上での決断かが一番の問題
逆に言えば内閣の為に成らないと判断すれば、経済政策も別の道を
模索しだす可能性も無きにしも非ずとも言える 参院選が一つのカギだろう
消費税増税のために、自民党との大連立なんて結果は悪夢じゃ
460 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 12:57:29 ID:P7Vr5XVp
>>1 ・日本やドイツの内需が拡大すれば、アメリカにとって何故いいのか?
・日本は、何十年と貿易黒字であるのに何故内需拡大が難しいのか?
国民は豊かさを実感できないのか?
このあたりを整理したスレを望む。。
>>460 このスレの上のほうで語りつくされてるじゃない。
日銀がインフレターゲットしないから。
462 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/26(土) 14:30:21 ID:1RxBp6vJ
>>328 もう読んでないかも知れないが…
>>323で書いたことは、国債のみならず金融資産全般
に20%から50%大幅課税する案。
今の税率は、定期預金など一般的な金融資産は20%。
株やETF等の投資信託は10%。
で、国債だけに課税強化をしてしまうと当然、国債は
売れなくなってしまうので、金融資産へ均等に課税強化する。
だから、株にも25%ほど課税強化することになるけれど、
預金の利子課税が50%にするので、株から債券への資金移動は
起こらず株価への影響は少ないと思う。
金融資産全部に課税強化するので外債も対象にする。
だから、キャピタルフライトも起こりにくい。
考えを一言で言えば、「貯蓄しないで消費しろ。だから
貯蓄にかかる利子や配当などには税金をたくさんかけるからな!」
劇薬みたいな案に見えるけど、これでも低金利なので
税収増はだいたい一兆円程度と見積もってる。
まぁ、一応内需拡大とわずかではあるが財政再建の両立
をできる案だと思っている。
>>462 土地はバブル崩壊後は譲渡益がない人が多いからか、税収も少ないし、
土地の流動性のためにも維持。
それ以外のは、段階的に以下ぐらいまで上げたらいいかもね。
ただしベンチャー、成長市場などへの積極投資はできるだけ優遇するようにして。
これで4兆円ぐらいは確保できそう。
利子 20% → 30% → 40%
配当 10% → 20% → 30%
株式等譲渡 10% → 20% → 30%
土地等譲渡 20% → 20%
給与所得控除も以下ぐらいに見直したらいいかも。
所得金額 率
300 万円以下の部分 40%
350 万円以下の部分 30%
400 万円以下の部分 20%
450 万円以下の部分 10%
500 万円超の部分 0%
所得税率も。
所得金額 率
250万円以下 5%
300万円以下 10%
400万円以下 20%
500万円以下 30%
700万円以下 40%
1000万円以下 50%
個人所得課税
http://www.cao.go.jp/zei-cho/senmon/pdf/sen2kai4.pdf 所得税の税率
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/2260.htm
>>463 もしくは、利子、配当、譲渡もすべて総合課税にしてしまって、
株で損したら他の所得から差し引ける、
株の損失を他の所得から差し引けなかったときは、翌年に持ち越せる、
とかでもいいかも。
ただし居住する住宅への控除などは維持する必要あるだろうけど。
あと社会保険料も逆進性になってるのも一緒に考える必要があるね。
国民年金も国民健康保険も保険料として取るのではなく、
基礎部分は全て税金にした方が良さそう。
大きく変更する場合は、いろんな家族構成の人の負担額がどう変化するかも考えて、
じっくり検討しないと失敗しそうだ。
465 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 07:41:38 ID:dY1EqX6d
もし日本がアメの州に組み込まれるとしたら西日本と東日本に分けたほうがいいよね。
466 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 10:49:03 ID:7BIlkV1m
残念ながら消費税増税で、内需大崩壊の予定です。
>>465 九州と本州はそのまま州になるよね。
アメリカ合衆国九州。
468 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 11:21:29 ID:/+BPNVly
アメ公の勝手さにはうんざりだが
増税やむなしとか言う論がまかり通っているこの国はさらなるバカの集まりだ。
>>459 財務大臣を経験した総理はそれなりに仕事をやることはやるようになるな。確かに
良い政策かどうかは知らんが。
>>463 1兆円じゃなくて4兆円ぐらい税収確保できそうですか。
利子配当も給与も同じ所得税の分類なのに、何にもしてないのに
ほとんどリスクなしで、税率20%は不公平。おまけに、
銀行に預ければ破綻しても、1000万円までの元本と利子は
国が保証。
それで働いて稼いでいる高額所得者だけに高額の税率を
掛けるのは、働く人の意欲を失くすだろうとも思う。
土地については税率うんぬんよりも土地の効率的な運用
方法を知らないことが原因だと思う。
私の知っている人の一例で土地を相続したものの、
土地に関する税金や軽減措置や運用方法を知らないために、
塩漬け状態。
土地の流動性を上げるには、土地の効率的な運用方法をアドバイスできる
人材育成だと感じてる。
>>469 消費税増税議論をこの時期にぶち上げたのは、僕は対外的に
いいことだと思ってる。
理由は、菅が財務大臣で一月に日本の財政赤字が
深刻だとカナダG7で訴えても、ヨーロッパの財政不安問題ばかり
が取り上げられてスルーされてるんだよね。
G20が開催されているこの時期に、消費税増税議論をぶち上げて
財政赤字が深刻で内需拡大が難しいことをアピールするにはいい
方法だ。
もちろん現実にすぐに実行に移すことには、逆進性の問題を解決
しなければならないので絶対不可能。だから、消費税はすぐには
上げられないというメッセージを国内には出しておく。
というシナリオを書いた人が居ると確信してる。
でも菅直人自身が考えたことじゃないことは絶対分かる。
あいつ馬鹿だから。
>>470 高額所得者や富裕層の高齢者への年金や医療費の支払いに税金を使うのがおかしいし、
年金崩壊させないためにも、そういう高齢者の年金額を減らしたり、医療費事故他分割合増やしたり
すべきなんだろうけど、年金を減らすのは法律的に難しいだろうから、
代わりに利子配当譲渡所得への課税を増やすって案が出てきてますね。
高齢者にとっても、年金崩壊や財政崩壊してもらったら、年金大幅カットされるでしょうから、
それを避けるために利子配当譲渡所得への増税を受け入れる人は多いかもしれませんね。
一度、アンケート取ってみたらどうでしょうね?
まずお金下さい
国内で物が売れない限り内需は上がりません
474 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 23:23:02 ID:EL8Isdeh
べつにアメリカにわざわざ指摘されなくても国内需要を拡大しないと日本の
景気は上向かないからね。
経済損失を縮小させる首都圏近郊の高速道路網や地下鉄建設は寧ろ進める
べきだとおもう。都市計画道路みたいにもともと遅れてるインフラ関連は
経済的に効果が高いとおもう。
その反面、バラマキをやめて、消費税をなるべくあげないようにするとか、
法人税は現行維持させて、地方に本社移転する会社は減免措置を講ずるとか、
メリハリをつけられないものだろうか?
>>470 人材育成よりも土地への固定資産税の引き上げ。
それも都市部限定などアメリカタイプで。
過疎地の土地はむしろ塩漬けにしておいてもらった方が
良いケースもあるし。
476 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/28(月) 11:38:19 ID:YnckbWiF
新たにインフラ整備をするという考え方はわかるが、
既存の老朽化したインフラも今のうちに修繕・改良しとかないと不味い気がする。
477 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/28(月) 12:35:56 ID:dp/87qB1
日独がかつて世界を相手に奮戦した時代がある
その野望は米ソによって完膚なきまでに叩きのめされた
未だにアメリカに頭が上がらない日独であった
バブル崩壊前までは土方や工員でも
結婚出来て家を買えるローンが組めて子供を大学まで行かせる事が出来たんだが
企業はコストダウン公共事業は凍結ばかりなんでもう無理だろ
479 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 16:20:15 ID:6wQHz3ps
g20では日本の財政赤字が例外扱いされたから、
民主党は内需拡大がんばってね。選挙で勝てたらの話だけど。
480 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 16:36:42 ID:/zIpAvEo
中国と貿易してほしくないんだろ
481 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 17:59:03 ID:HIDkiB3k
482 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 18:00:06 ID:HIDkiB3k
>>458 海外ブランド税を上げられないのかな?
電機製品も国内産をもっと流通できればいいんだが。
ドイツはともかく、デフレ政策をとり続けてる日本に何期待してんだかw
484 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 18:12:06 ID:HIDkiB3k
金が国内で回らずに、東京と中国、東南アジアなどの途上国との間で回ってる。
法人税を下げるとしたら、首都圏など本社がある地域の税率を下げずに
地方の法人税率をマイナス10%、過疎地域の法人税率をマイナス20%などとして
地方の雇用を確保した方がいい。
今は何もかも東京一極集中しすぎている。
東京は法人税に限らず、経済活動あるいは日常生活を送る上においても
経費や金が掛かる都市だよ 政府はそういった視点も考慮した上で種々の政策を
考えてもらいたい
東京に比べて魅力に欠ける地方都市が、独自に法人税率を
決められるような仕組みも必要かもね
486 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/30(水) 19:42:47 ID:IOCdTd+6
消費税増税で内需死亡フラグ立ちましたからw
日本終了w
バロスw
経済音痴バロスw
沖縄の法人税半分でも書類上の本社を沖縄に移転するだけで雇用にはつながらないんだろうな
沖縄には、カジノ+エンターテイメントの複合施設を造り、海外からの
観光客をもっと呼んで、金を落としてもらう方向で考えるべきじゃ
489 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 09:26:33 ID:2e7Oms1b
大阪の貸金特区構想は将来的なカジノ特区構想への布石か
麻生のあたりからチョイチョイ内需拡大しろと言われてるやん
中曽根時代のようになんでドカーンとやらないの?
491 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 10:33:07 ID:5LyPTd+f
日銀が内需拡大に反対しているから
492 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 11:04:56 ID:0svYm5Rh
消費税引き上げは致命傷になるかもね。
493 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 11:50:00 ID:IVqssbRS
内需は萎むいっぽうなんだなw
494 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 14:48:13 ID:a+Vf3W35
あーあーもーうぜーアメリカくそアメリカ
中韓露米と日本の周りはうぜー国ばっかりだ
495 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 14:49:14 ID:j/ORHbl2
この件に関してはアメリカ応援するわ
496 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 14:51:36 ID:/UgUL4fm
野球賭博公営化すれば、みんな丸く収まる。
497 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 14:56:20 ID:AAFXukXY
だから今月も文藝春秋で藤原正彦が言ってるでしょ
「質実剛健清貧で社会を作れば、不要な若者は死に絶え、年長者の秩序ある年金社会が作れる」と。
どこから収入を得るか、なんてまるで考えていないあたりが、ものすごく馬鹿な考えだと思う。
でも、これがいわゆる「保守」の提言なんだよ。
これで経済がうまくいくわけがないじゃないか。
実際は消費が必要なのに、節約を説く精神が馬鹿そのものじゃないか。
498 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 14:59:50 ID:CczuXJum
うちに輸出しないでなるべく自国で消費しろって事だろ。
499 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 15:04:45 ID:26cJlU+c
金融取引に関税掛けろや。
500 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 15:07:24 ID:TyQgfhIS
自国民を派遣・バイト・ブラック企業に宛がうよう自民党が仕向けたからもう無理
今頃上がったのかw
お金刷ってf22のエンジンの技術を100兆円ぐらいで買えばみんな幸せ。
503 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 15:31:48 ID:V/TM4hXX
>>497 おまえバカだろ。 それは嫌味で云ってるんだよ。 冗談も通じないな。
フランス人が「韓国料理には、南米産のワインが非常に良く合う。」と言うのと一緒だ。
505 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 15:39:04 ID:AAFXukXY
>>503 この提言に従って年金制度を確立すべきだ、だの
若年者はもっとボランティアとして年長者のために働くべきだ、だの
編集者側と思われる付帯意見がついていましたけど?
506 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 15:51:43 ID:V/TM4hXX
>>505 あのな、藤原は「老人を粗末にする国は悪いが、若者に夢の無い国は、なお悪い。」
と言ってるんだよ。
おめーは、保守を貶めるだけに、嘘を言うカス野郎だ。
507 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 16:34:05 ID:AAFXukXY
>>506 そんなことは言ってませんでしたが?
藤原は老人のために若者を葬ろうとしています。
これを保守だと言うのなら、あなたの保守は非人間の振る舞いでしょう。
508 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 16:40:54 ID:V/TM4hXX
>>507 あのな、藤原は普段から「若者に夢の無い国は最悪だ。」と言ってるんだよ。
おめーが、勝手に歪めて解釈してるだけじゃねーか!
509 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 17:13:58 ID:AAFXukXY
>>508 いいえ、あなたが歪めて解釈しています。
藤原は若者から教育も賃金も奪い、奴隷として年長者に仕えることを求めています。
これがあなたの保守なのですか、そんなものが保守なら、消えたほうが良いでしょう。
510 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 17:18:30 ID:uAPxBP9/
年収70万円が中間層の中国、元のマジック、元を5倍にして
はじめてイーブン。
511 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 19:22:47 ID:26cJlU+c
原因を作ったアメリカ金融屋はいまだに超高給だもんな。
正直死んでほしいよ。
てか、アメリカ人は馬鹿ばかりだな。
512 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 22:14:39 ID:Dh+Q7ieZ
>>509 おいおい、自民なんて若者は選挙に行くなとか言っていたんだぜw
若者のための政治なんてやらないってわかるだろうに。
513 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 22:35:29 ID:QJLpfoZB
MBA流経営が会社を破壊
(; ^ω^)日本の内需・雇用徹底的に潰しといてよく言うわ
>>511 金融危機以前はアメリカ人がたくさん日本製品たくさ〜ん買ってくれたけど
もう買えないんだよ。
だから内需拡大したほうがいいよと言ってるわけで。
>>514 日本の内需と雇用を徹底的に潰したのは自民党と経団連だよ。
トヨタなんて海外で売るから日本なんてどーでもいいという姿勢だったし。
517 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 22:55:48 ID:RZEvUDzw
派遣法が内需を壊した。
派遣法を導入するぐらいだったら
海外移転してくれていた方がよかった。
派遣法のせいで結婚もできず、子供も産めず、ローンも組めないようになってしまった。
>>516 (´・ω・`)♪わたし あなたの 操り人形
519 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 22:58:25 ID:xq2zELdO
>>517 消費税を上げると仲間増えるよ
なんてったって正社員には消費税が給与支払いにかかるけど、
派遣労働は仕入れだから消費税かからん。
ぜひとも、ぜひとも自民党かミンス党へ投票して下さい。
520 :
名刺は切らしておりまして :2010/07/07(水) 23:00:06 ID:goKGVktf
いわれてできるものならもうやってるよ www
521 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 23:00:16 ID:6mXq/oM1
アメリカは日銀のハゲをクビにするように要請しろ!
522 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 23:02:22 ID:RZEvUDzw
せめて非正規に短期間の勤務でも雇用保険を与えるべきだった。
524 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 23:08:57 ID:zjBNH1mK
>>517 派遣なんて労働者全体の1%ぐらいしかいない、それにバイトより稼げるしな
526 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/07(水) 23:53:25 ID:iKqx3ZZJ
もう「日本社会主義人民共和国」になろうぜ!
そして自衛隊の日本国軍への格上げ。核武装。
秘密裏に核兵器開発して、アメリカから「独立宣言」しよう
侵略の為ではなく、日本が一人前の「国」として列強各国に物申せる国にしよう!
世界で唯一の核兵器被害国の日本が、自衛の核兵器も持てずに、
無防備なまま今も敵国に核兵器を向けられています。
日本の核武装は祖国と愛する家族を守る為に必要なのです
527 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 00:45:24 ID:WFAZjZa7
>>524 本気で言ってるのか?世間知らずもほどほどにしろ。
大手〜準大手の製造業の現場は、今も派遣の方が多い位だぞ。
この派遣切りの中、社員より仕事も人物のポテンシャルも上の派遣が大勢いる
528 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 00:47:26 ID:WFAZjZa7
(上の続き)
経営陣としては入れ替えたいと思っているだろうがなw
529 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 03:40:47 ID:8smTH8/o
>>1 派遣社員を増やすことを日本に強要しておいて、つぎは内需拡大させろ?
アホか、滅べアメリカ
530 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 07:17:46 ID:XhOSv2oE
じゃあグーグルやアップルはアメリカの内需で儲けてんのか?違うだろ?
今時の「儲かってる会社」は、内需だけじゃ話にならんよ。
531 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 07:30:09 ID:pBdvR3T7
だったら原油とか資源を売ってくれよ、買うから。
532 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 07:44:21 ID:2Ub4iO+F
不景気時に何十兆公共事業しても大して改善しなかった景気が、
エコカー減税とエコポイントの数兆円の財政支出で大きく改善したのはワロタ
アメリカが日本から圧力つかって奪った金全額返せよ
まずはそこから
534 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 13:17:02 ID:ajVDZ+z5
家電、自動車は海外販売する分は海外生産しても構わないが、
国内販売する分は国内生産してくれ。
535 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 13:56:37 ID:k9V7AdLw
そうなると生産は今の半分に減るな、失業者は600万人ぐらい増える
536 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 14:03:01 ID:zn+oOYGM
文藝春秋が質実剛健を振りかざす限り、内需拡大は頓挫させられる
消費が必要なときに清貧だなんて、馬鹿の典型
537 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 14:04:12 ID:k9V7AdLw
こんな先行き不安だらけの日本で、内需拡大なんかできるかってんだ(泣)
539 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 14:04:57 ID:ajVDZ+z5
>>536 エコ、温室効果ガス25%削減政策を行っている
民主党にも言ってください。
>>28 アメリカのオバマ大統領も似た様な勘違いをしていたが、
一度国外に出た製造業は、ほぼ二度と国内へは帰ってこない。
最近、イギリスのキャメロン首相も似た様な発言をしていたが、今更イギリスに
製造業が帰ってくるわけがない。
過去の日米貿易摩擦の時でも、アメリカの製造業はアメリカ国内へ帰らなかった。
日本企業も同じで、規制だらけの日本国内よりも、
経済成長が著しい新興国の方が、規制がなく、従業員のモチベーションも高く、
いいに決まっている。
すでに人材面を見ただけでも「モノづくり日本」は古いお花畑な幻想。
ソニーやパナソニックを見ただけでもモノづくりの発想力や構想力が無くなってきている。
それらの企業でも外国人の採用枠を大幅に増やしつつある。
541 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 14:21:58 ID:zn+oOYGM
>>539 国内生産を軽視するID:ajVDZ+z5にも言いたい気分ですよ。
>>397 急激に縮小しつつある日本経済の小さなパイを奪い合っているだけってことかな。
吉野家が集客に失敗したら、ゼンショー(すき家、なか卯)が儲かるって感じで。
>>37 結局、今の日本人の賃金って構造的には新興国の労働者との競争になるから
賃上げって無理だと思うよ。
だから、税制なんかも変えないと内需は上がんないだろうなぁ。所得税や法人税の
ように売上からピンはねするようなマネはヤメて、資産に課税すべきだろう。
もちろん、そうなると相続税や贈与税も廃止すべきだろう。
日本はP/Lで稼ぐ時代が終わりつつあり、リッチになってきたのでB/Sで稼ぐ時代に
なってきたと思う。
543 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 14:43:22 ID:i+M8LaMI
金融ビッグバンの金融改革と消費税増税による内需の冷え込みで97年度以降
海外投資が活発化して逆に国内企業の株価は急落してそれまでの2万円前後
が一万割り込むとこまで行っちゃったあと小泉改革の徹底した弱者切り捨ての市場
原理主義でGDPも一応97年時に戻りかけるし株価も元の2万円台に近いとこまで
回復したわけだけどリーマンショックでその小泉竹中が目指した世界経済の方が潰
れて日本経済も低迷したわけでその対策として一時公的資金入れて底上げして
いた分ももう効果なくなってきちゃったもんだからこの前のG20での財政赤字削減合
意になっちゃったわけで日本も内需に回帰せざるをえないんじゃないかと思うのだけど
>>40 確かに、江戸幕府は、街中の近接した建物を放置し続けたらしい。
また武士は農民や庶民を守ることはしなかったので国家レベルで防災意識が非常に低かった。
また、江戸時代は飢饉が多く地方経済がかなり弱っていた。幕府は国家レベルでの
食糧管理はしていなかった。地方から逃げ出す人もいて、人口の都市化が進んだことも
火災被害を大きくした。
鎖国していたので世界の変化も知らず、欧州のように石炭を調達することなく、
燃料も不足しており、禿山になるまで木を伐採していたそうだ。
江戸時代は、今の北朝鮮にすごく似ている。ハゲ山の風景や経済の貧弱さも。
そして、どちらも将軍様が支配している。
545 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 14:49:33 ID:u6uPapxi
これは日銀にデフレ政策を止めさせるチャンスではあるな
経済のパイを縮小させてるのは日銀が金融引き締めをずっとやってるから
当然、円は足りなくなるから円高になる
年金生活者を優先してきたツケだよ
インタゲして金融緩和しかないからね
経済を元に戻して雇用、所得が上がれば内需拡大する
これは老人の為に作られた不況だからな
インフレに年金のスライドが追い付かないのと、ワープア介護奴隷の確保の為だ
超円高なのに貿易黒字国が不況なんて本来はありえない話なんだよ
546 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 14:54:05 ID:oXyljfYh
>>532 一応言っておくが、何十兆円の内、米国債を買ったのが40兆円な。
547 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 14:59:28 ID:u6uPapxi
保護を求めて民主党支持してるなら考え直した方がいいよ
特に生産年齢で男性ならばね
弱者保護は、老人>子供≧女性>>>男性 の優先順位で行なわれる
小泉竹中路線を恨んでる派遣社員はどうなった?
民主党になって正社員になれたかね?
ハローワークがパンク寸前という話しか聞かないな
548 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 17:33:34 ID:XmmH7HmO
政府紙幣を発行して、再開発すればいい
549 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 19:56:25 ID:ajVDZ+z5
アメリカで内需といえば住宅。
日本でも内需といったら住宅の効果が大きいのじゃないか?
広い庭、広い家の住宅を持たせる政策をすればいい。
ローンを払い終わったら持ち家になり、老後に住居費の支払いを
しなくてよくなり、社会保障の一環にもなる。
昔行った新産都計画のように地方に進出した工場の近くに
社員用分譲住宅地を作り、住宅地の中心に市役所支所、郵便局、銀行、コンビニ、
公民館、ショッピングセンターを作る。
こういった政策をすればいい。
あの手この手でやっているけど、
給与所得が増えないんだから伸びないよ。
551 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/08(木) 22:54:56 ID:u6uPapxi
日銀のデフレ政策のせいだからな
金融緩和させるように一人でも多く声をあげる事が必要
552 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/09(金) 02:40:01 ID:U7TI37+j
この時代、育児世帯や農業世帯への富の再分配、
富の再分配のために、消費税による財源確保、
法人税の減税といった論議に特化してしまい、
マクロ視点が窮していないだろうか。
たとえば、法人税率を維持しながら地方移転企業には税制優遇したり、
世帯毎に富を再配分する代わりに所得税を減税したり、
公共事業撤廃から都市部過密地帯の都市再生をすすめたり、
外国からの留学生を増やして、日本になじんだ人材を企業が雇用できる
仕組みを整えたり、
鉄道をワンマンや無人運転化やリニアに切り替えたり、
都市の市街地区画整理や共同構設置や都市計画道路整備で都市防災を強化したり、
もっと違った視点をもつデベートがおこなわれると、もっと社会が
活性化するはずなのに。
553 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/09(金) 02:44:53 ID:U7TI37+j
>>549 やはり企業の地方分散と都市市街地の再区画整理や道路拡幅、
空間高度利用の優遇制度などで、人口の適正分散による地方都市再生
や、大都市の再整備による空間利用や防災力の確保による住環境
の改善が求められるとおもいます。
シンガポールのように超過密人口でも、緑化や空間利用や交通網や景観
がじつにみごとに整備できる実例があります。ある程度の推進力をもたした
法整備などで、最も必要とされる大都市の再整備を公共事業の軸にすえると
経済効果が高いのではないでしょうか。
554 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/09(金) 03:51:15 ID:Xj0nLvXT
>>551 IMFは為替介入するなって言ってる。
はよカネ使えやアホがと怒ってる。
555 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:55:41 ID:fDG0V9JY
>>554 IMFに拠出しとる国が何で何も言えんのかと思ったら、「ミンスにマクロ経済政策が分かる人がいない」そうだ、残念。
ソース:田原本(絶対こうなる日本経済)
>>554 その中の人が発表した論文では低すぎるインフレ目標は問題で
あることとインフレの害悪は誇張されてすぎていると
4%位のインフレは許容してもよいのではと提案している。
つまりは同等の金融緩和を続ければよい。景気が悪いときの
金融緩和を否定する者はいないし
介入よりは中期的な効果がある。外交的なリスクも低い
アメリカの民主党になるとこういう無意味な要請が
すぐでてきますな。じゃあ自国はデフレ政策とって貯蓄超過
を目指さないとおかしい。
ブラックマンデー後もそうだった。「日独機関車論」をぶって、日独のマネーを使って
米国は経済危機を脱しようとした。ドイツは欧州をバックにそれを拒否。
日本はプラザ合意でそれを呑んだ。そして、日本はバブル経済とその崩壊で長期不況へ。
米国がこうした要求を出してくるということは、米国経済が相当ヤバくなっている証拠。
中国は日本の失敗をよく研究している。
『エルネオス』 2010年5月号
■ニュース鑑定人―樹静馬(151)
ttp://www.elneos.co.jp/index.html トヨタの失敗が示す「脱欧米入亜」の必要性
日本も発想の転換が必要。もうG8から抜けることを考えたほうが良い。頭の中と新聞からG8の
二文字を吹き飛ばせば簡単だ。思えば、プラザ合意の頃からG8体制は、日本が米国市場と引き
替えにカネを搾り取られるシステムにすぎなかった。出戻りか、帰り新参だが、脱欧米入亜。
米国依存しすぎ失敗したトヨタが「脱欧米入亜」の必要性を示している。
【日中】中国、G8に「興味なし」〜菅首相の提案に否定的[06/27]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1277643512/
558 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/12(月) 22:05:20 ID:tZmw5Ti7
雇用が安定してないと、赤ちゃんを産んだり、子どもを育てたり、
家や車をローンで買ったりは無理だから、
日本では内需拡大は無理でしょう。
559 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/13(火) 01:59:29 ID:bsY9Aj2Y
>>558 無理ではない。やる気が無いだけだ。需要など必要無い。
バブルの頃のように銀行がジャブジャブに金を流せばいいだけ。
560 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/13(火) 03:08:54 ID:H175WhjN
>>1 なんてイイカゲンな事言ってるんだダメリカ
小泉に命じて内需を再起不能にさせたのはオマエラだろ
いまなら日本国債も売れるんじゃねーか?世界的にはリーマンショックを
軽傷で乗り切りそうな唯一の、民主主義先進国だと思われてそうだし。
米国に続く、第二の内需大国をめざせるぞ、いまならまだ。
20年後、第二のギリシャと呼ばれるようになろうとも。
562 :
554:2010/07/13(火) 07:23:17 ID:B1gHBVzc
563 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/13(火) 10:17:37 ID:LpFORAmo
>>559 バブルもいいんだけど、土地取引、株売買、
海外旅行、海外高級ブランド、老人の社会保障 に金を使わせず、
子どもを産み育てること、持ち家を持たせること に金を使わせるようにしないと
いけないな。
564 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 04:45:15 ID:ZFAIkA2J
>>561 何処で聞いたお話だよwwwww
思われてないからマネーが日本に帰ってこないんだろw
>>1 言われて出来るくらいなら
誰も苦労しないわけで
>>557 その案は対米追従から対中追従になるだけで、一時は内需拡大にも繋がるかもしれんけど、日米安保や貿易摩擦の時に受けた屈辱も一緒についてくると思うな。大体アジアの文化は新参に厳しい。
やはり
>>549の様に国内の政策で地道に内需を積み重ねながら、政治と経済の独立性を高めていく方が正しいかと。
567 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 06:50:20 ID:Qnk4CMFi
内需拡大を望むなら頼むからIMFにいらんことを言わせるな。
568 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 07:49:14 ID:on04xzQ3
米 日銀のハゲをクビにするよう民主党に要請。
569 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 14:57:34 ID:L1nF/fT1
重要が足りないのではない、脳ミソが足りないのだ。
570 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 15:26:13 ID:KBeSwG8g
基幹産業である製造業の若年労働省が派遣になってしまって
住宅や車のローンが組めなくなってしまったから
内需拡大は厳しい。
571 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 15:34:36 ID:qvfhZNLU
5月の失業率速報でとうとう若年者層の
失業率が10%いったとかいかなかったとか
>>560 そもそも日本の内需は倒れるどころか傾いてすらいないんだが。
20年もデフレが続いてる日本に、内需拡大期待されてもw
円安誘導してやるだけで
インフレおこって幸せになれるのにな
デフレだと金持ち老人ばかり得して
日本はどんどん衰退していく
575 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 23:14:13 ID:Vu2KIZIq
>>571 面白いことに、解雇規制が緩くて若者の雇用がしやすいはずのアメリカで、若者の失業率が20%に迫ろうとしている。
不雇用規制ではないからな
>>575 ほとんどの国で若い人ほど失業率が高いけど、企業が人材を育ててるほどの余裕がなくて、
即戦力を雇ってるということだろうか?
578 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 23:20:18 ID:Vu2KIZIq
そうなんだよね。老害辞めさせて、必ず穴埋めとして2人や3人若者を雇うような規制でもありゃ本当に
若者の雇用が守れるけど、ただ解雇できるだけなら結局、失業者は増える一方通行なんだよ。
>>578 その失業者を、失業手当を出しながら、
ビジネスに必要な知識を学ばせるための大学に行かせたり、
企業からのニーズが高いスキルを身につけさせたりすれば、
失業者も苦しまなくて済むし、スキルアップにも繋がるし、
不況から脱出したときに、より成長力が増していいんだろうけど、
果たしてそれだけの予算が確保できるかどうかが問題だ。
580 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 23:24:26 ID:Vu2KIZIq
>>577 だろうね。人材を育てるのって一番コスト高だから。時間も金もかかる。
結局ベテラン社員は仕事を既に知ってるわけで、ポテンシャルが高くても一から
仕事教えなきゃいけないような若者を雇いたがらないんだろう。
そもそも解雇規制が緩和されたら、解雇を盾に
「解雇してほしくなかったら半分の給料で働いてくださいね?」
ってベテラン社員に言うのが一番安くていいよねw 俺が社長ならそうするわw
581 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 23:26:38 ID:QDaAvo6I
>>1 >イギリス、フランス、ドイツがそれぞれ導入を決めた銀行税
20年前に公的資金入れて、まだ税金はらわん銀行にはこれくらいしていい
582 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 23:39:21 ID:DFvxUenf
>>579 日本は教育、子供にかけるお金は先進国一低いんだよ。
絶対にそんな金は出さないよ。
583 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/16(金) 23:42:36 ID:pY90Imve
米 「おい、おまえら敗戦国だろ?あ?」
ってかwww
584 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 00:26:09 ID:p9wSiNwS
無茶言うな
中国とか新興国に言えよ
585 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/17(土) 01:00:51 ID:A5AbCxcc
ヤンキー国アメは 内需拡大のため ジャブジャブドル刷りして
輸出して 自国の製品を 安く買わせる。これじゃぁ 円高が 止まるわけない
586 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/18(日) 04:54:56 ID:kL4euwz8
>>585 それって日本がアメの手に嵌ってるじゃん
軌道に乗ればアメは老人や富裕層の不満を内包しつつもゆるやかに内需は回復、 日本は打撃。
考えてみれば、貯金もってる富裕層ってのは別にドル建てじゃなくても資産を何処にでも分散できるんだから放っておいて
基盤の若者や労働者にテコ入れしてれば内需は回復、 富裕層もその旨味を後で享受するからいい算段なんじゃないか・・
資産家や企業利益ばかりに固執して立ち位置グラグラな日本って何?
法人税の割合に寄らずそりゃ日本捨てて海外出て行くわ
買ってやるから金くれ。
日本は内需拡大が出来ないのかいや充分やっている
こんなに公務員の所得が高い国はない
こんなに半官半民の企業が多いのは中国と変わらない
これ以上の内需拡大は民営圧迫で出来ないのだ
589 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/21(水) 08:19:02 ID:B+JkkBGJ
>>585 日本っていい鴨にされてんだな
政府が内需に手を加えずに列島が干上がってしまえば企業は海外に逃げる。
法人税減税なんてまるで効果なし
中国もアメリカも海外に迷い込んできた日本企業を美味しく頂くスンポーか、まさに鴨ネギ
590 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/21(水) 10:05:29 ID:QL9xITtn
>>588 日銀が足を引っ張ってる。
マンデルフレミングの理論。
>>578 公務員なんかは中高年の1人切れば若い新人2〜3人雇えるからな。
592 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/23(金) 18:17:58 ID:qtGeusvl
>>591 実際にやってしまうべきだね
1000万近く貰ってる中高年地方公務員は年収300万に落として2人雇い入れれないと国がおかしくなる
そのかわり仕事量を半分にしてやれば、バブル期採用の無能DQN職員も人並みに仕事できるだろう
居眠りしながら毎年1000万持って行くカスはそれなりに切らないと財政なんて立ち直らんよ
593 :
名刺は切らしておりまして:2010/07/23(金) 18:38:04 ID:JH6ZGaEW
インフレにしろよ
それで解決するだろ
やっぱ日銀だよね
G20の話題じゃないな。
田舎者は場をわきまえない。