【調査】「親の所得が学力左右」文部科学白書が指摘 [10/06/18]

1 ：＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★：2010/06/18(金) 22:33:55 ID:???

　川端文部科学相は１８日の閣議に、２００９年度版文部科学白書を報告した。家庭の経済
力の差が子どもの教育機会の格差拡大につながりつつある現状を挙げ、教育への公的投資の
必要性を指摘した。

　白書では、０９年度の全国学力テストの結果などを分析し、就学援助を受ける生徒の割合
が高い学校は正答率が低い傾向があること、親の年収が４００万円以下の子どもの大学進学
率は３１％なのに対し、同１０００万円超だと６２％に達することなどを指摘。子どもの学
力の伸長が親の所得に左右される可能性があることなどをとりあげた。

　そのうえで、幼稚園や大学などへの公的財政支出が少ないことを挙げ、「経済的格差が
教育格差に影響し、それが格差の固定化や世代間の連鎖につながりかねない。教育に社会
全体として資源を振り向けることが喫緊の課題だ」とした。

ソース：YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100618-OYT1T00406.htm

2 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 22:34:54 ID:DckNazxn

【東京】中国人留学生の不法滞在手助け、中国人ブローカーら逮捕［06/16］
http://c.2ch.net/test/-/news4plus/1276706291/1-

3 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 22:36:21 ID:Syk88BiK

すべての親に学力テストをすればはっきりするだろうけど、
「親の学力」と「親の所得」と「子の学力」に相関関係があるだけだろう。
しかも１００％には程遠いと思うぞ。

4 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 22:36:25 ID:Q67xq3Mv

奨学金をもらえない程度の学力の貧乏人が
大学に来ても税金と本人の時間の無駄では？

5 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 22:37:48 ID:2VEFt3/M

それを知ってどうするのだろ
国が全額援助してくれるの?

6 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 22:37:57 ID:Z+I0zKQz

>>3
親の所得＋親の教育方針
だってお
金持っててもテストの点取りしか興味がない人間は
人格形成が以下略

7 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 22:38:26 ID:Y99mZZLT

下らない研究をするんだな。

8 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 22:38:40 ID:O7SdJBqY

所得が直接の要因ではなくて
所得と文化度の相関でしょ？

9 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 22:38:53 ID:IaHoysqm

>>3
それ言ったら、卵が先か鶏が先か、
の議論になっちゃうだろｗ

良かったね、親が金持ちで。

10 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 22:39:40 ID:s8vr00/I

飯食ったらクソ出るみたいな調査に税金使ってんのか？馬鹿じゃないのか

11 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 22:39:47 ID:9ChGBj+G

>>1
> 親の年収が４００万円以下の子どもの大学進学率は３１％なのに対し、
> 同１０００万円超だと６２％に達する

1.000万以上の家庭の大学進学率は意外なほど低いな

12 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 22:39:50 ID:o6FbULtv

この論で行くと俺の子供は学力が低くなるってことらしいが、
いいよ、俺が教えてあげよう
英語以外なら大丈夫だろ

13 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 22:39:50 ID:Y99mZZLT

地方国立だったらそんなにしないだろ？

14 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 22:40:00 ID:+3opuIk7

そんなの万国共通、無問題

15 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 22:40:41 ID:3tDksTow

当たり前だのクラッカー。
ついでに生保世帯の子の学力進路調査もきぼんぬwwwwwwwwww

16 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 22:41:30 ID:Z+I0zKQz

>>15
それは知らない方がいい世界じゃあるまいか

17 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 22:41:33 ID:IaHoysqm

>>14
アメリカと途上国に顕著、な。
万国とか嘘言っちゃあいけないよ。

18 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 22:42:16 ID:l760i9Mo

どんな調査してるかもわかんないし、この手の話はもうお腹いっぱい。
金があれば何でも有利。それだけ。

19 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 22:42:36 ID:3tDksTow

>>16
orz　調子に乗りすぎた。

20 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 22:42:48 ID:Y99mZZLT

日本の教育格差なんてたいしたことがないでしょ。

21 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 22:42:51 ID:KQJ/rTP4

それは言えてる。
３０％はむしろ適正水準。
１０００万円超の６２％をむしろ下げるべき。
馬鹿のくせに親のメンツで馬鹿私立に行ってるやつの
授業料を１００倍にすればいい。
そうすれば大体同じくらいになるはず。
調査方法がおかしい。

22 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 22:44:24 ID:4w2aWu8V

>>5
全額援助は難しいけどさ、医療費みたいに３割負担とかできないもんかね。
医療費なんかよりずっと金をかける価値があると思うんだが。

23 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 22:44:34 ID:KQJ/rTP4

偏差値５０以下の馬鹿私立がごろごろしてるのに
今時大学進学率と学力との相関性はない。

24 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 22:44:54 ID:ePhdeknp

年収30万と年収60万の家の子に学力格差はないと思うが

25 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 22:45:13 ID:Y99mZZLT

それにしても首都大学東京の学生は酷いな。

26 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 22:45:18 ID:glGK4OVV

【千葉】会計ソフト複製販売容疑、無職の中国人２人逮捕［06/12］
http://c.2ch.net/test/-/news4plus/1276351042/1-

27 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 22:46:02 ID:Syk88BiK

>>9
親のせいにするなよ。
俺は今は親の立場だが、子供が一生懸命勉強してれば大学くらいはいかせてやるぞ。

28 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 22:47:15 ID:KQJ/rTP4

首都大学も都立大学時代はまともだったのにな。
ちんたろうが宮台とかあほみたいな教授一杯連れてきたから

29 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 22:47:22 ID:IaHoysqm

>>25
だって弱いものに対する差別大好きな
珍太郎が改名させた大学ですから・・・

30 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 22:48:19 ID:glGK4OVV

【千葉】偽装結婚で中国人ら逮捕・・・松戸［06/08］
http://c.2ch.net/test/-/news4plus/1276009097/1-

31 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 22:49:13 ID:wYwXsSLl

親の学力→親の所得→子の学力→…の相関関係は、昭和の校内暴力のころから言われてたろう。
今更なに言ってんだ。

32 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 22:50:45 ID:IaHoysqm

>>27
そうムキになるなよｗ
奨学金払って（勿論全額返済した）大学卒業したのに
何か気に障った事言ってるか？
もし、気に食わないんだとしたらゴメンな。

33 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 22:51:33 ID:glGK4OVV

31:04/07(火) 21:06 [sage]
なぜか日本国から返済不要の17万円が支給された上に
学費も免除になった上に
禁煙の研究室内でたばこ吸ってボイスチャットをしていた上に
人の論文ぱくって学位をもらっていた中国人ならリアルにいたがな。

これをゴミと呼ばずして何と呼べと？？？

34 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 22:51:35 ID:KQJ/rTP4

学生は勉強するのが一番金がかからん。
遊んでるやつのほうが金がかかる。
貧乏で優秀なやつはどんどん支援すべき。

35 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 22:52:31 ID:ze049yDT

・旧帝一工及び国立医学部は学費無料
・駅弁大学院は全廃

これでいい

36 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 22:52:32 ID:S0sNoU1u

左翼の日教組は何をやっているのかね

37 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 22:52:33 ID:l760i9Mo

>>23
金持ちの家なら、偏差値50以下の馬鹿私大に入れるが
貧乏人の家なら、そんな無駄なことをする余裕がないだけだからな。

進学率の差の「中身」調査どこまでやってんのか・・・

38 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 22:52:34 ID:ePhdeknp

俺の研究によると金持ちの家の猫とそうでない猫で学力格差は生じなかった

39 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 22:52:53 ID:BoXX8mbi

わははは。
相変わらず文部科学省の官僚の発表は･･･
ゆとり推奨しておいて「失敗だった」
なんていう奴らの言うことなんて
鼻くそほじって聞いといてやればよい。

自分の子供は違うと思ってるから
そんなこと言うわけだわな。

40 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 22:53:09 ID:TXvOuc7e

四百万以下の家庭じゃ金で大卒の資格買うＦランいけない。
分析データの選び方が間違ってる。

まあ年収と教育費にはある程度の相関があるだろうし
結論が全くの間違いとは思えないが

41 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 22:53:12 ID:ECXuVMHJ

>>27
「勉強しなければ大学に入れない」ってのは昔の話。

42 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 22:53:29 ID:glGK4OVV

【週刊新潮】　日本に７万人もいる「中国人留学生」の正体
http://c.2ch.net/test/-/asia/1210331297/1-

43 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 22:53:34 ID:Y99mZZLT

>>38
うちの猫は、かってに扉のドアノブを回して部屋から出てくるよ。

44 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 22:55:34 ID:ePhdeknp

>>43　で　かねもちなの

45 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 22:56:29 ID:K0uNF6XF

むしろ親の収入によって授業料が変わる制度にすればいいのでは？
税務署とかで収入証明出せるでしょ

46 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 22:57:41 ID:Ng182XYn

>>12
主要な英語ができないから低学歴なんだろ

47 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 22:57:53 ID:l760i9Mo

>>45
親の収入で決まる、国立大の学費免除は、親が自営ってのが多いんだ

48 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 22:58:43 ID:glGK4OVV

3:05/13(木) 20:27
中国人留学生には日本人の税金が年間一人当たり数百万円使われてるんだよね
日本人の税金で生活費まで面倒見てもらって居て窃盗家業かよ　
日本の学生はアルバイトで忙しいのによ

49 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 23:00:03 ID:9SNWiNVx

横浜市は行政区別の私立中学進学率を公表してるのだが、30%を超える区がある一方で、
10%程度の区もある　当然、貧しい地区の方が低い
その頃から選別が始まってるのかと思うと切ない

50 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 23:01:30 ID:o6FbULtv

いや、本当はさ、勉強ってのは金をかけなくてもできるものなんだよ。
貧しくても出所が悪くても、勉強すればのしあがれんのさ。
のし上がる必要がない、っては、格差社会という切り口でみれば、ぬるい社会なんだな。

51 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 23:01:35 ID:ePhdeknp

で　ねこはどうなったの

52 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 23:02:20 ID:l760i9Mo

>>49
話題になった大阪府の学力テスト公開も、市町村別やましてや学校別に
発表すると、地域の経済事情がくっきりするからヤバイって話だしな。
橋下は当初はそこまで頭が回ってなかったはず。

53 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 23:02:34 ID:KQJ/rTP4

馬鹿私立は全部つぶして大学進学率は２０％～３０％に抑えればいい。
その代り授業料は国立はタダ、私立は半額。
残りの７０～８０％で勉強したいやつは専門学校にでも行けばいい。

54 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 23:03:12 ID:ePhdeknp

ああ　ねこが心配

55 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 23:03:44 ID:2KZnuIYo

そんなもの、はるか昔からそうだろうよ…
昔のほうがもっと極端だったと思うぞ。

56 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 23:04:06 ID:01kYgonQ

>>1
奨学金制度を充実させて、親が子どもの大学のために
貯蓄をしなくてもいいようにすれば、教育格差も減るし、
必要以上の貯蓄も減って消費も増える。

57 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 23:04:28 ID:E+UAglfq

左右ってことは相関だけでなくて因果関係を見出してるってことだな

58 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 23:04:45 ID:ePhdeknp

きっとねこはねこんだんだ

59 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 23:04:53 ID:Eh24NpMu BE:364523227-2BP(1029)

>>1
学力じゃないだろ　進学率だろ？
カネさえ払えば大学くらい入れてくれるだろｗ

60 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 23:05:06 ID:3tDksTow

教育格差が縮小すると困る人がいるんですなぁww

61 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 23:06:30 ID:SkZ+obXh

140:名無しさん＠十周年 02/16(火) 23:37 [sage]
留学生に昔聞いたんだけど、なんか中国とか台湾だと
早稲田のネームバリューがすごいらしいよ
だから人気があるらしい

45:名無しさん＠十周年 02/16(火) 23:08
つか、留学生支援なんて税金の無駄遣いだろｊｋ

62 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 23:06:30 ID:6YFO1qhe

これさぁ、いつも思うけど、ちゃんと検証したの？
相関があるからって、因果関係まで認めるなんて、
どんな分析だよ？学生のレポートだって落第点だろ。

63 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 23:06:29 ID:ES9QHVww

遺伝的要因や家庭環境による影響の方が圧倒的に大きいんじゃねーの？

64 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 23:07:09 ID:d5dim7D1

今に始まった話じゃないがな、こんなのは。
むかしっから貧乏人は学校なんか行けんかったぞ。
食うだけで精一杯だ。

65 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 23:07:38 ID:he2z4aUx

子供手当てや高校無償化で莫大な予算を投入しているのに
これ以上公的資金投入してどうすんのよ
子供手当ても高校無償化も所得関係なしに一律に補償するからおかしいんだよ
金持ちへの支援は見直して低所得者だけに支援を絞れよ

66 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 23:08:18 ID:SkZ+obXh

138:名無しさん＠十周年 06/12(土) 23:59
>>131
大学へ留学しに来て、半年くらいでごっそり消えるからなｗ
中国人女子大生の逝く先は、ほぼ風俗。

67 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 23:08:34 ID:ePhdeknp

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　おれおっさんだから　わりとどうでもいい　＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

68 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 23:08:47 ID:S0sNoU1u

左翼ってのは､こういう格差を正すんじゃないのか
なぜ教師達は､この状況を放置しているんだ

69 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 23:09:53 ID:IaHoysqm

>>49
だから、学費など学業全般に掛かる費用一切は
原則無償の方がいいと思うんだけどね。
現金支給とかでなく基本無償で、
やる気と能力あれば大学まで高等教育受けられるような。
親に問題ある場合は、子供本人が望めば、
学業に専念できるように法的に保護したり。

親自身の貧しさは、親本人の責任もあるだろうが、
生まれついての有利・不利は子に責任ないし。

70 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 23:10:03 ID:KQJ/rTP4

公的支援は必要だと思うが
学力による差別化は絶対に必要。
そうしないと無駄金になる。
特待生とかどんどん作るべき。

71 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 23:10:06 ID:SkZ+obXh

158:名無しさん＠十周年 04/11(日) 18:00[sage]
アホみたいに大学作りまくって、中国人に無償の奨学金出すとか
何考えてるんだと・・・。

111:名無しさん＠十周年 04/11(日) 17:48
外国人留学生が返済しなくていい奨学金を受けている分を
日本人のために使うべきだと思う。
もっと成績優秀者や研究者志望の人には返済なしの奨学金を
増やせよ。

72 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 23:10:40 ID:8ffQaVHP

資産よりも親がキチガイかどうか？ってほうが大事だろ。
金があっても管のところみたいにニート作っちまうのや
ルーピーみたく、金で学歴買っただろｗ
みたいな所なんてゴロゴロ有りそうだし。

73 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 23:10:44 ID:l7WNjK2d

>>68
インテリ左翼が上から目線で「かわいそうな人達」を助けてやれなくなるじゃないかｗ

74 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 23:12:22 ID:SkZ+obXh

71:名無しさん＠十周年 03/29(月) 11:53
名前は出せないけど、俺の友達が通ってた学校は
何故か中国人留学生の不法就労には甘かったらしい。
中国人以外だと入管に通報した例が何度かあったのに
中国人留学生の場合は全て注意だけでお咎めなしだったそうだ。
何故中国人だけ特別扱いなんだろうね。

75 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 23:12:54 ID:lgV3OFgC

×親の所得が学力左右
○親の遺伝子が学力左右

学校入る前の乳幼児の時に既に知能が違うよ。
子育てした事ある人なら分かるでしょ。

76 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 23:13:30 ID:ttXTqX/P

コネや身分より、頭の良さで所得が決まる社会だからな。
頭の良い人間の子供なら、やはり頭が良い可能性が高い。
逆に、親の所得の分布と子供の成績に何の関連性もないような社会って
不公正な社会だろ。

77 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 23:14:21 ID:LOQ7tULs

こんなん大昔から言われてたぞ
子どもの頃、
東大＝とーちゃんの年収が６００万
京大＝とーちゃんの年収が５００万
とりあえず大学＝とーちゃんの年収４００万
とか教えてもらったぞ

78 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 23:14:23 ID:KQJ/rTP4

金持ちの子供が優秀っていうのは絶対嘘だと思ってる。
むしろ家庭教師とか雇ってるやつのほうが馬鹿が多かった。

79 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 23:14:41 ID:SkZ+obXh

999:名無しさん＠十周年 11/28(土) 09:38
日本の子供に使う金削る前に
留学生に払ってる金削れよ
なんで税金払ってる国民に我慢させて
外国人に贅沢させんだよ、アホか

80 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 23:15:55 ID:KQJ/rTP4

こういうデータは受験産業屋に悪用されそうなのが
一番腹が立つんだよ。

81 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 23:16:26 ID:o6FbULtv

>>77
俺のとーちゃん、500万もなかったと思うぜ
ただ、頭は良かったけど。国民学校卒だったからな

82 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 23:17:04 ID:l760i9Mo

>>77
昭和の頃なら、東大生の親の年収は高かったが、京大はそうでもない。
今は、東大も京大も高い。

>>72
ルーピーの家は例外的なんで、まあ個人教師でドーピングして
東大に入れたくらいには、あの兄弟は地頭あるよ。総理の器にはほど遠いだけｗ

83 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 23:18:08 ID:l760i9Mo

>>80
受験産業屋が教育審議会に巣くってる時代だからな・・・

84 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 23:18:22 ID:ocLSllX0

俺は高卒という低学歴であり、やっぱり学歴コンプレックスは相当強い。相当に強い。
だが皮肉な事に、このコンプレックスのお陰で資格を取得できた。
宅建・管理業務主任者・マンション管理士という国家資格を併願受験で突破し、その翌年には行政書士も一度で合格。
学歴に限らずコンプを持つことが良いとは言わんが、コンプを気概へと昇華してきた今は非常に心地良いのだ。
スポーツ選手はプレッシャーを楽しむというが、俺もコンプを楽しんでいる。
一歩間違えると秋葉原事件の犯人となってしまうが、上手くコントロールできている。
だから今が難関資格を取得するチャンスなのだ。
「クソクソ負けてたまるか絶対に負けん」
資格勉強で挫折しそうになった時、常にそう叫んで奮起してきた。

現在目指している司法書士という資格が相当ハイレベルであることは重々承知している。
だが俺は必ず、司法試験に次ぐ法律系難関といわれる、この資格を取得してみせる。

85 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 23:19:21 ID:IaHoysqm

>>76
随分とでっかい釣り針だなｗ
デカ過ぎで口に入らないんだが。。。

86 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 23:21:50 ID:ZCvI3MAo

でも発展途上国ならともかく、中学出たら親を助けて働かなきゃいけない状況の子供がたくさんいる訳でも無いからねえ。
学費無料にしても家庭の状況が原因で変わらないと思うけどなあ。

87 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 23:22:37 ID:49p0ppRV

>>84
がんばれ高卒、俺も高卒だｗ
仕事じゃ大卒には負けんぞ！

88 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 23:23:57 ID:aRaVCbVu

>>84
お前、F井やろ？恥ずかしいからやめとけ

89 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 23:24:34 ID:SFYdBujc

遺伝だから公的財政支出は無駄

90 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 23:24:42 ID:bpkLxE1J

親の所得もあるかもしれんが、親の教育方針による子供の学力格差も大きい気がする。
特に典型的にダメな教育方針は放任主義という名の無責任主義だな。
まずロクな子供が育たん。

91 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 23:24:55 ID:l760i9Mo

>>86
ここ数年、学費の問題で進学を諦めるor退学する学生が増えてるらしいので
ある程度の手当は必要だろうが、あなたのおっしゃる通り、根本的には、
大学進学は金の問題というより意識の問題だろうと思う。

単なるばらまきなら意味はない。

92 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 23:25:33 ID:2Eaw1MJj

相関と因果関係の誤謬か。文部省の役人もゆとり化が進んでるな。

93 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 23:26:32 ID:KQJ/rTP4

子供の学力与える影響はこんな感じだよ

それ以外＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞親が金持ちで遊び人＞親が貧乏で遊び人

94 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 23:27:15 ID:vB2T8Ko+

相変わらず、自己責任論の奴多いな。どんな状況であれ勉強すれば這い上がれるみたいな。本人のせいだと。
わかってないな。

こういう調査は必要。しつこいぐらい公表し続けるべき。
そうしないと、自己責任論者がわからないから。

問題なのは、平均値なのよ。全体の比率の問題なの。
少数の自分で勉強して這い上がった例を持ち出して自己責任を押し付けても意味ないの。
年収低い家庭の子供から大卒進学率が６割以上になって初めて自己責任論が成り立つ。
４割以下なら、大多数が進学出来ないんだから、相関ありと解釈して、自己責任論押し付けるのはおかしい。

あと、恵まれた環境の奴が、弱者のこと理解できないのは、そいつも努力してるからなんだよな。
コネとかじゃなくて努力して掴んだから、環境じゃなくて努力が重要と考えて弱者を責める。
でも、見落としてるのは、努力出来る環境が恵まれてるということ。

例えば、小さい頃から塾に通って必死に勉強して努力して東大入った奴は、努力が成功の鍵だと思ってる。
でも、実は、小さい頃からずっと塾に通わせて貰って受験勉強だけに集中させて貰える環境のありがたさには気付かない。

貧乏な家庭の奴は、塾には通わせて貰えなかったり、家事手伝いさせられたり、両親が共働きで監督者不在でダラケまくりだったり。
挙句の果てには、中学卒業したら働いて家に金を入れることを強要されたりする。

これが実際の比較なのに、本当に貧乏家庭の子の自己責任といえるのだろうか。金持ちの子の成功は本人の努力だけが原因といえるのだろうか。

95 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 23:28:22 ID:y6KX1736

小泉支持の努力厨は、こういう要素を無視すんだよな。

96 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 23:29:35 ID:NKDQDapp

親の所得が学力を左右じゃなくて、
低収入の家庭の子に、学力低い子が多い・・・の訂正だな。
肉体労働者は収入多かったりするから。

97 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 23:31:57 ID:TvEy+XpD

>>38
面白そうな研究だな。
調査データとかないのか？

98 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 23:32:42 ID:4w2aWu8V

俺もゆったりした自習室がある予備校に通って１日中赤本読みふけってたら
もう少しいい大学に行けたかな。

99 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 23:33:20 ID:efoJxZjy

医者が養子を10人引き取ったら
みんな医者並の知能になるってか？ｗ
遺伝だろ。何誤魔化してんだ。あまりおおっぴらに言っちゃいけないだろうけど

100 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 23:33:51 ID:z2sGxCnv

高校３年生の娘の塾代で家計はたいへん厳しい状況です

101 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 23:35:02 ID:QJ+MCaHF

一流企業の入社試験をゲーム・麻雀・将棋・囲碁にすれば良い

102 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 23:35:57 ID:8ULNTRYm

>>99
お前の親はハケンだろ？

103 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 23:39:00 ID:3ZDMJ710

低収入ドキュン親はDNAからして低能ということでは？

104 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 23:39:21 ID:qgeqmlud

遺伝もないとは言えないが、教育環境に比べれば微々たるもんだろう

105 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 23:41:07 ID:P6SzGpQ1

バラマキですね。天下り先の創設ですね。
一粒で二度おいしいんですね。
分かります。

106 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 23:41:20 ID:tsMhzS+x

遺伝は正直まったく関係ない
本人がどれくらいやる気になるかだと思う

107 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 23:41:22 ID:9yjhtIeC

アホは遺伝する

108 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 23:41:34 ID:qgeqmlud

考えてみれば、おまいらのような平均IQが120を越えながら、親の年金にすがって生きるようなやつもいるわけだから、
IQ→年収→子のIQ→子の学歴
なんて迂遠なルートで影響を及ぼすのはほんの気持ち程度の違いでしかない

109 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 23:43:22 ID:efoJxZjy

競馬はあれだけ血統を重視してるのに
人間では知能＝遺伝は禁句なんだよね

110 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 23:43:44 ID:EqQ4cetN

勉強なんて本人のやる気で７割は決まる。
俺は教師の授業は一切無視して内職と自習だけで一流大学に行った。
その方が効率がいいと思ったから。
塾もほとんどさぼった。

111 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 23:44:47 ID:l760i9Mo

ああ、新たに何か文科省の外郭団体を作りたいのか・・・

112 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 23:46:47 ID:kyN6dRhW

相関関係と因果関係の区別もできないやつが大臣やってるのか

113 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 23:46:59 ID:efoJxZjy

>>110
努力したつもりの奴はそう言いたがるらしいよ
「成功」は俺のおかげだって。
環境のせいにしたくないんだって

114 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 23:48:56 ID:EqQ4cetN

英語の授業のときには数学を勉強し
数学の授業のときには英語を勉強し

115 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 23:49:37 ID:ePhdeknp

子供の年収が親の学力を左右するのスレはここですね

116 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 23:50:39 ID:h+H4KMPQ

だから手当（という名の金）を行う、って言いだしそうな民主党寄りの指摘だな

「文部科学」言うなら、学力が親の所得を左右していない、という根拠を出してみろ

117 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 23:51:37 ID:ePhdeknp

>>114　鼻くそを丸めて前の席の女の子にぶつけたりして

118 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 23:51:50 ID:bXoEtH/v

そら文科省的にはFラン大学が減るより増えた方が旨味が多いからな

119 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 23:52:24 ID:EqQ4cetN

７割はヤル気
３割は自信

120 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 23:54:10 ID:nWugumxW

影響としては、親の学歴が大きいんじゃないかなぁ。
うちは貧乏だったけど両親とも一応大学出てたから勉学に価値が認められる家庭だったとは思う。

121 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 23:54:36 ID:ePhdeknp

まあ　金＋体力＋やる気だな

122 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 23:54:47 ID:+TL3OPt7

うちは両親高卒で姉も勉強が不得手で専門学校卒だったから、
受験校を決定する際に相談ができなかったのは不利だったと思う。
大学進学希望者100%の高校に通っていたおかげで大学進学自体は迷わなかったし、
高校に通ってるだけで地元国立大学合格程度の学力はついたから、
大学進学するかどうかのレベルでは所得差は関係なかったけど、
予備校に通ったり模試を受けたりしてみたかったという気持ちは今でもある。

123 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 23:57:15 ID:EqQ4cetN

親戚に金持ちの子がいたが勉強できずにバンドしながらフリーターやってるぞ。
親も勉強嫌いだったからな。

124 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 23:58:13 ID:42Y9wjla

金がないからと言うより、低所得の親なんか本も読まないだろうし
見るテレビだって低俗ﾊﾞﾗｴﾃｨｰばっかだし、子供に実のある話も出来ないだろうし
そういう親を見て育つ子供が勉強することの意義なんてわかりっこない

125 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 23:58:48 ID:FW/PJU/2

高校無償化とか小学校の教育改革とか、そんなんで学力格差が減るのかね
高校無償化は少子化対策だっけ？
少子化対策?

126 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/18(金) 23:59:21 ID:EqQ4cetN

同級生の井上君は貧乏長屋住まいだったが国立医学部に進んだ。

127 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 00:01:25 ID:Vqhpr2os

まずは週休２日なんてやめろよｗ

128 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 00:01:49 ID:ePhdeknp

うちの近所には傘張りの内職しながら東京帝大行った人がいるぞ

129 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 00:05:20 ID:PF8FWpcA

貸しビルと立体駐車場持ってる金持ちの遊び人の親戚は
俺に勉強なんかしないでもっと遊べとかそそのかしたが
当然無視。
その親戚の子は親の血を継いでバカになった。

130 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 00:05:23 ID:3pbZil8F

返さなくてもいい奨学金が必要だね。

2流、3流私立大学こそ金持ちが行けばいい。

131 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 00:07:04 ID:6qF6pyzj

返さなくてもいい（問題無い）奨学金はもうあるような気がしないでもない。

132 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 00:07:37 ID:iUTKdFJN

「大学」なんか金さえ払えば全入なんだから

収入と一番関係あるのは

学力じゃなくて学歴なｗ

133 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 00:07:58 ID:Mh/F7m1z

親頭いい→子も頭いい→孫も→ひ孫も
↓　　　　　　　　↓
高学歴　　　高学歴
↓　　　　　　　　↓
高所得　　　高所得

それぞれの流れに例外はあっても、
大まかに見れば上記の傾向があると思うんだ

134 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 00:08:18 ID:ocLSllX0

大学進学率は向上して今は5割以上。
進学率2割当時の日本人と比較して現代人は優秀になったのか。
9割以上が進学する韓国（人）は優秀だろうか。

135 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 00:08:26 ID:tX9efcDr

研究職とかは確実に金が要るからなあ

就職の為なら入試頑張るしかないし、テクを塾で勉強するしかない

136 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 00:08:27 ID:fcJFraN7

金持ちの場合、専業主婦の比率が多いから、子供が小さい頃にしっかり勉強みてあげたり、自宅でサボらないように監督出来る状況が有利だよな。
中流以下は、両親共働きが多くて核家族だから、どうしても小さい頃から子供だけで過ごして、自宅でダラけたり、勉強する癖が付かなかったりする。

あと、専業主婦の場合、子供の教育に力入れてるし、子育ての目的が子供の将来の為に、となってる。
貧乏な家庭の場合は、育てるだけで精一杯で、子育ての基準が「成人するまで」「義務教育終わるまで」「喰わせる」というレベル。
子育ての目的と目線が違い過ぎるんだよな。

137 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 00:08:31 ID:XYNdRlSj

親の資産じゃなくて、所得ってところが味噌だな

138 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 00:10:53 ID:htsZ9v3p

教育だ子育てだというと何故か保育所にばかり予算を投じてるからな
あれじゃ単なるフェミニズムだ

139 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 00:11:17 ID:PF8FWpcA

日本の金持ちとか大体土地成金だろ。
金があっても馬鹿親が多いから
そもそもその流れにならない。

140 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 00:11:30 ID:qf2ZQQCr

大学出たら高収入ってわけじゃないだろ、何が格差の連鎖じゃｗ
国民受けのいい教育関連事業に金をばら撒きたいだけにしか聞こえんわｗ

今でも割安の公立の授業内容をしっかり見直して質を上げるだけで十分だろ

141 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 00:11:54 ID:ZmZ2xylr

×学力左右
○学歴左右

馬鹿は勉強してもバカ

142 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 00:13:00 ID:PF8FWpcA

テク磨くのに塾なんか不要。
受験勉強なんか過去問といてればいい

143 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 00:13:16 ID:3jgMw7iC

一概には言えないけど
ＤＱＮが多い一族は、進学のメリットがわかってないんだよ
周囲が土建屋とかばっかだから

当人がやる気あっても進学相談する親類も居ないし
金無ければ無理してもしゃーねーみたいなノリだし

144 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 00:14:52 ID:c76AbaG/

>>140
大学行かなければ高確率で低収入

145 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 00:14:54 ID:tX9efcDr

勝ち組の家庭のこどもは、勝ち組に入ろうとするからな当然と言える

中流家庭のこどもは、親からハッパ掛けられることは少ないだろうし

下層は、勉強の仕方を親が知らない

146 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 00:15:37 ID:8uDWChei

>>134
進学率2割だった団塊と、進学率6割のゆとりと、どっちが優秀か

って、また荒れる問題提起だなｗ

147 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 00:15:59 ID:PF8FWpcA

勉強の仕方なんか親に聞くかよ

148 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 00:17:46 ID:ZLqyxisX

まあ、今に始まったことではないというのは確かだ

149 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 00:18:34 ID:Mh/F7m1z

>>143
そういう家は、
子どもに進学意欲がないのか、親に進学させる意欲がないのか、どっちなんだろうね

150 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 00:18:35 ID:IMGWlm5V

金じゃなくて、親の知性の差による家庭教育の影響だろ。

151 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 00:18:57 ID:PF8FWpcA

まあ劣等感持ってたら勉強しても無駄。
やる気＋自信
これだけ

152 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 00:20:24 ID:6qF6pyzj

>>144
職業高校出てちゃんと働けば大学出て無くても結構年収行くと思う。
一番不味いのが平凡な大学・使えない学科に行ってしまった場合だと思われ。

153 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 00:21:31 ID:3IJzcAYS

卵か鶏かじゃないが、>>133が概ね正しい気がする。
ここのレスみたいに例外を上げてもキリがない。

で、最初の「親頭いい」がどうやって産まれるかが知りたいんだが。

俺の経験だとリスク背負う職種の人から突然出てくる率が多い。
まさに「鳶が鷹を産む」じゃないが、漁村で代々中卒みたいな漁師出身で
東大・京大の院の友人が何人もいる。逆にお百姓は皆無。
あとは商売やってる人の子も多いかな。

ああいう世界で子供の頃から研ぎ澄まされた感覚・集中力を養っている人が
ぽっと上がれるのかな。
殆どはそのまま家を継ぐのかもしれないが、たまたま親に
「勉強していいよ」と言われたら能力発揮するのかな、と思ってみたり。

154 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 00:21:45 ID:VnV7PASM

中流家庭のこどもは、親からハッパ掛けられることは少ないだろうし

ハッパかけてるのはどこも中流家庭じゃん。頭よわ。

155 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 00:22:05 ID:tX9efcDr

文系リーマンは余ってるんだから、大学全部工学系にしろよｗ

156 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 00:23:20 ID:hSeC1nGB

塾でゆとり教育補える人は良い大学行ける
勿論本人のやる気の問題もある

157 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 00:23:20 ID:PF8FWpcA

遺伝とかもどうかな
兄弟でも全然変わるんだけどな

158 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 00:24:08 ID:htsZ9v3p

実は大学進学率が上がるほど日本の競争力が減ってきてんだよな
円が上がったっていう以上に技術力的な意味で
グラフで見てみると愕然とするね
北欧と比べて日本の大学進学率は低いからｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗいってたのが本当に馬鹿らしいと

159 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 00:24:09 ID:ZLqyxisX

>>153
>>133程度のことを調べてないと思ってる？
父学歴、母学歴、父収入、母収入、子学歴、子収入、子学力あたりの変数で
順列組み合わせ的に影響を調べて、>>133のような簡単なもんじゃないことは定説。
というて、どういう矢印が最適かもよくわかってはいないが。

160 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 00:24:23 ID:8uDWChei

>>152
現状は、職業高校には優秀な生徒がほとんどいない。

確かに一部は大手企業に採用されるが、こういうのは
平均値が問題なんだよ。

161 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 00:26:47 ID:8uDWChei

>>158
大学進学率が3割を超えた辺り（1980年代？）までは、国力も
上がっていたから、ダウト。

さすがに5割くらいになってから、ダメだね。まあ相関があるのか
単に時代的なものなのか、少子化もあるから、簡単に説明つかん。

162 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 00:27:29 ID:h2fcHGri

親が良い大学出てれば子にも勉強させるだろ
結果的に格差の世襲になるわな

163 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 00:30:27 ID:IFFCxaxG

遺伝じゃない、中卒の子でも東大いった、って言ってるやついるけど、だったらみんな努力が足りないだけなんだから頑張ればいい話だろ

遺伝。以上。

164 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 00:32:54 ID:PF8FWpcA

頑張ればいい話だよ。

165 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 00:33:00 ID:3jgMw7iC

低所得でも親が意識的になんかしてるかってのもあるな

どこか遊びに行くにしても動物園やら科学館とか行くとか
買ってくるのも玩具より本を買ってくるとか

そういうのに馴染めば、でかくなれば勝手に金が無いなりに
図書館行くなり、クラブ活動やるなりで知識つける楽しみを身につける可能性もある

ガキのうちにＤＱＮ親と同じ娯楽を良しとしちゃえば、そのままトレース人生の可能性大

166 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 00:34:06 ID:PF8FWpcA

まあ幼少期にどれだけ勉強するかは母親の影響が大きいかもしれないけど
中学以上は親の影響もなくなると思うな。

167 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 00:34:58 ID:+nREHrmG

金銭的理由は無視か

168 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 00:36:05 ID:3IJzcAYS

>>159
勿論そんなに単純とは思ってないし、収入で階層が固定化されるほど
日本ってヒエラルキーがしっかりしてないしね。

個人的に「ぽっと出てくる人」の方が興味があるってだけで。
結局のところ答えはないってこと？

169 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 00:37:33 ID:8uDWChei

>>168
所得や、親の学歴の影響はゼロではない、でも、頑張ればよい。
ただ「頑張る」って文化のない家庭も多いｗ

170 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 00:38:33 ID:tX9efcDr

余裕がある家庭は、進学の選択肢が増えるのは当たり前

余裕がなかったら、早く働きに出なきゃならんだろうし

働き始めれば、自分の欲しいものを買う事も出来るようになる

171 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 00:40:25 ID:j8APXcUi

親の学力をちゃんとコントロールして分析しろよ

172 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 00:40:31 ID:PF8FWpcA

余裕がなくて東大京大行くの諦めたとかほんとにいるのかな。
何とかすると思うけどな
高校も説得するだろう。

173 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 00:41:47 ID:8uDWChei

>>172
東大行けたけど、下宿させられなくて地元の駅弁に行ったくらいの例ならあるよ。

174 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 00:42:26 ID:3jgMw7iC

>>168

親が低学歴低収入であっても、そこから子供の代から脱したいと考えたなら
出来る範囲で軌道修正させようと苦心はするだろう。それが実ったパターンもあると思う。

それか当人がなんか目標持って目指した結果が実ったパターン

あとはホントに「鳶が鷹を産んだ」パターン？

175 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 00:42:26 ID:tX9efcDr

公務員の縁故採用の為にあるランク以上の大学に入っておけという話は聞いた事はあるが

176 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 00:42:31 ID:YV6sATSl

>>1
学力は頭の良さとは関係ないと
前首相の鳩山氏が身を持って証明してくれました
ありがたやー

177 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2010/06/19(土) 00:43:26 ID:4sNyyE1F

>>173
学生寮に入れば、下手すりゃ地元の大学に通うよりも金がかからないのだが
本当にそんな奴いるのかね？

178 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 00:45:47 ID:h2fcHGri

俺の地元（首都圏の端のど田舎）だと親の学歴と子の学歴の相関がはっきりしてるな
大半が農家の子供のDQNで一部がよそから移り住んできた親が大卒の子
後者はみんな国立大にいったわ
DQN連中には学歴積めば高所得になる確率が高くなるって意識が無いんでしょ
だから学力を高める努力もしない
死にそうになるぐらい勉強すれば頭悪くても大半の人間はMARCHくらいには行けるでしょ

179 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 00:46:20 ID:PF8FWpcA

日大行こうと思ったけど家が貧乏だからやめたケースなら
あるだろうな。
高校も無理に進学勧めないでしょう。

180 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 00:46:52 ID:8uDWChei

>>177
情報持ってないんじゃ？　
学生寮希望して確実に入れたっけ？　はねられたのもいたような記憶が。

>>176
ぽっぽはアホだが、たぶんあんたよりは頭が良いｗ

181 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 00:49:59 ID:PF8FWpcA

勉強しないで金持ちになった親は子供にも勉強を勧めないかもね。
逆はどうかわからない気がするけど。

182 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 00:50:18 ID:3iBWED5w

賢い親は勉強を苦行でなく趣味と考えていて、子供にもそのように教えるから
子供もゲームを覚えるように楽しく勉強をするようになる。
結果としてどんどん知性が伸びていく。

あんまり頭の良くない親は勉強を苦行としかとらえられず
子供を苦しめて勉強させようとするから
子供は学問の楽しさに気付くことなく勉強嫌いになる。
結果親と同じような知性になる。

183 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2010/06/19(土) 00:51:19 ID:4sNyyE1F

>>180
赤本には学生寮の情報も載っているし、下宿できないような経済状況の家庭なら普通ははねられないよ。
学費免除や奨学金もあるんだから、経済的な理由だけで東大に行けないってことは普通はないと思うが。

184 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 00:55:44 ID:tX9efcDr

インターネット引いてない家とか車が無い家とか集合住宅か一戸建てとか

もうちょっといろんな要素もあると思う

185 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 00:56:02 ID:3jgMw7iC

>>177

親類に進学した人が居ないと
そういう情報もなかなか無いかもしれないよ

当人も親の金銭面に不安があったら、そこまで進学情報集めないかもしれない
負担かけまいと進学諦めちゃうかもね

>>181

そういう親は逆に学歴コンプレックスもあるし
学歴があっても損しないというメリットは判ってるんじゃないかな

186 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 00:57:45 ID:HhN+2y40

親が共稼ぎと専業主婦の差もあるのかね。
なんとな～く成績のいい奴の母親は専業だった気がする。
俺、共稼ぎだったので家に帰り「ただいま～」と言っても
返事が来ないし、「シーン」としてる家が嫌でスグ飛び出したな。
若干僻みが入ってるけど、成績もこの差があるのかな～。

187 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 00:58:47 ID:LS2NrRmX

中くらいの能力しかない奴は大学に行くメリットが少ない。
専門学校へ行って資格取った方が就職しやすいのが現状。

188 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 00:58:49 ID:8uDWChei

>>183
今は、俺が学生時代よりも手厚くなってるようだしね。
俺の頃は、学費免除は自営の子がほとんどだったｗ

189 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 00:58:50 ID:PF8FWpcA

東大いけるようなやつが進学情報持ってないとかあり得んわ
公立の進学校に行ってるだろ。

190 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 01:04:28 ID:8uDWChei

>>189
東大に受かったのは10年ぶりとかの高校の出身者もいないわけではないよ。
県庁所在地から遠い田舎の一番手公立なら、最近はあんまり入ってないから。

まあ、地方は市ねってのも、今の時代らしいけどさ

191 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 01:05:04 ID:yMj7AVlT

予備校通えてこういう自習室のある所に行けた奴と行けなかった奴は差がつくだろう。

＞365日無休！早朝から夜遅くまで開室しています
＞赤本、参考書など備品の貸し出し
＞授業以外のことも熱心に指導してくれる質問コーナー
http://www.ooyobi.com/feature/sstudy.html

192 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 01:05:32 ID:PF8FWpcA

だいたい
自治医大とか防衛大と気象大とかもあるし

193 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 01:09:04 ID:PF8FWpcA

じゃあ県で一番優秀な公立高校への通学手当は無償化してもいいわ

194 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 01:09:47 ID:utLvj4er

>>191
授業以外の熱心な指導が気になるな、いったいなにを

195 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 01:11:32 ID:PF8FWpcA

自習なんて自宅ですればいいだろ
金払って自習するとか意味がない。

196 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 01:12:12 ID:nkLH/1H5

管理職として部下を成長させながら業績上げられるような
管理職は出世するし子育ても上手だよな

家も仕事も放任主義なのに部門が毎年２５％業績UPの急成長で
子供も東大入れたやつがいたわ

197 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 01:13:41 ID:8uDWChei

>>194
ナイスバディのお姉様チューターが優しく密着指導で、成績一気にダウン（ﾊｱﾄ

198 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 01:15:26 ID:yMj7AVlT

>>195
周りにライバルがいた方が気合が入るんだよ。

199 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 01:16:32 ID:PF8FWpcA

ライバルなんて模試で意識すればいい

200 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 01:16:50 ID:5ijcTi6v

イチローや松井はバカですか？
イチローや松井は大学を卒業していますか？
イチローや松井の年収は１０００万円以下ですか？

そもそも終戦直後の日本はどんどん成長しましたが豊かでしたか？
文科省はもっとまじめに仕事をしろやー。

201 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 01:21:56 ID:o9o/hSYJ

なんで学歴関係無しのスポーツ選手の話になるの？ｗ

202 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 01:25:57 ID:yMj7AVlT

>>200
終戦直後の日本が急成長したのも戦前からあった教育の賜物だけど。

203 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 01:26:23 ID:3IJzcAYS

>>195
自宅だととりあえずｵﾅﾇｰして時間過ぎちゃうだろ常考。

204 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 01:27:14 ID:UAOZefIe

>>195
周囲に勉強している人がいる場所のほうが
勉強に集中しやすい。要は雰囲気の問題。

自宅で集中出来る環境を整えると
逆に息を抜く場所がなくなるし。

ON/OFFの切り替えができないと効率が悪くなるだろうし、
モチベーションを保つのも苦労するだろう。

205 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 01:29:43 ID:38ln/eJ6

そんなことより
世帯所得が高くて、学費免除　or 塾の費用免除　or 塾とかから10万円プレゼント
とかこううのをやめてほしい。

こういう補助をするのはいいけど、世帯年収の上限は決めるべきだと思う。

上限なしにしたら、また世帯年収高いやつらが群がって半分くらい枠を取っていくだけ

206 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 01:32:29 ID:WuPcOF4L

家貧しくして孝子あらわる

207 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 01:32:32 ID:fibNkxYm

子をイチローや松井のようにならせようとして
野球ばかりに専念させる親がいたらアホだよな

年収1千万なんてクラスで一番になる程度の努力で良いのに
プロ野球で年収1千万に達するにはその1000倍ぐらいの競争率
イチローや松井クラスになると野球人口考えると十万分の１以下の確率

208 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 01:34:00 ID:PF8FWpcA

その辺はヤル気の問題としか言いようがないな

209 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 01:36:35 ID:5ijcTi6v

>>202
戦前も豊かじゃなかったぞ。

210 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 01:36:40 ID:YNjGd2yd

>>205
高い教育を受けられる人間はどんどん金銭的にも有利な条件を受けられるようになってるのが現状だよね。
正直これはどうかと思う。当事者たちは間違ったことはしていないけれど。

211 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 01:39:23 ID:8uDWChei

>>209
豊かさは相対的なものなんで尺度によるが、昭和5年頃と昭和30年代と比べると、
案外と大差がない。戦争による疲弊を回復するのに10年かかっただけ。

「戦前は豊かではない」はあんたの脳内にしかないｗ

212 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 01:42:18 ID:q7Me5VhQ

大学に金なんかいらねーよ

213 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 01:42:47 ID:9K57V8yg

いつから日本人はこんなくだらない調査を「仕事」としてやっているのか。
金持ちに教育の機会が多いのはあたりまえ！
もっとつっこんで高学力の親の子は高学力、
低学力の親の子は低学力になることをなぜ隠す？

214 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 01:43:10 ID:5ijcTi6v

このスレみてると日本人は進歩しないね、こんなやつばかりだから役人がのさばってきた。
文科省が言いたいのは「教育への公的投資の必要性」＝つまりオレ達の省庁に金よこせってことだけ。
自分の勢力を伸ばしたいだけさ。
金なんてなくても教育は出来る、アメリカですら教師任せにせず親が積極的に学校の教育現場に出かける。
日本もここまで落ちぶれたか。

215 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 01:47:08 ID:3IJzcAYS

>>211
金融恐慌脱出～大戦前って実は裕福だったからな。
CSで当時の映画みると、戦争始まってんのにデパートで買い物する恋愛物やら
女性の自立が云々とかいって不倫してる話やらあって驚く。

当時の祖父母のアルバムみると、結構豊かだった（ウチじゃなくて周りの風景とか）のがわかるし。

216 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 01:54:54 ID:PF8FWpcA

まあ最近の塾が自習に力入れてるのは面白いな。
塾の講義なんて価値がないことの証明だ。
一番効率のいい勉強法は自習。
受験の場はヒントなんてくれないんだからそれが一番の訓練にもなる。

217 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 02:02:37 ID:5ijcTi6v

高校大学の進学率の推移。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3927.html
進学率が伸びた頃の子が社会に出た頃から日本の経済成長はぴたっと止まった。
さらに大学への進学率が伸びるとともにバブルは崩壊し、日本もどんどん衰退し始めたw

218 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 02:10:12 ID:MG1vfgu0

>>11
女も含めるからだろ

あと女は大学行くと結婚に不利な要素もできるぞ
学歴云々ではなく、若い時期の4年間という時間消費しちゃうのは結婚にはマイナスだろ
そこで相手を見つけるなり、それなりの年収稼げる位の職見つけられればいいけど
流されるままに過ごすと高卒の方がマシって事になりかねない

219 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 02:21:32 ID:05iPixu9

親の所得と進学率の関係はそうかもしれんが、
子の学力と、進学率の関係はどうなってんのよ？
進学率が高いと頭がいいというわけではなかろう。　最近の大学生って、かなりバカだぞ

220 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 02:44:28 ID:iot4x0GT

>>1
そんなの遥か昔の中国の科挙で証明されてるだろう。
どれだけ頭悪いんだよ。

現代日本の学校教育でもなんだかんだ言って出題パターンがあるから
それに合わせて訓練してやればいい。本質的には馬や犬の調教と一緒だ。

あと偏差値云々言ってるバカがいて笑える。
標準偏差2σ以上の奴は例外なく障害者だよ(笑)
50が普通だが標準的な人間なんて当たり前だが存在しない。

221 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 02:49:47 ID:A69DkvWu

馬鹿だの犬だの障害者だのそういうタンツボみたいな書き込みいい加減卒業しろよおまえ

222 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 02:54:49 ID:iot4x0GT

ガキっぽくていいんだよ。
恰好をつけるのはリアルだけで十分だ。

嫌でもどす黒い利益つながりの関係で言いたいことも言えん世の中だしな。

223 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 03:05:28 ID:gimMjo+4

ウチは貧乏な方だったと思うんだけど、小学生の頃、20冊セット位の百科事典を買ってくれたり、
母親が図書館へ連れていってくれたな。ゲームとか買ってもらえなくて悔しくて恨んだ事も多々あったけど。
この問題は、親の経済力じゃなくて、子育てにどんなビジョンがあるかだと思うぞ。

224 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 05:05:20 ID:3ynfvVWc

>就学援助を受ける生徒の割合が高い学校は正答率が低い傾向があること

就学援助を受ける生徒の正答率も出さないと。学校単位だと就学援助の影響がどうとか分からない。
「１０００万円超だと６２％」と言っても、その62%は優秀かどうかは別問題。大学で時間を浪費するだけの人が多いだろう。

学校にいる間の知識や経験は、社会に出た後に得る知識や経験に比べたらごく一部。
雇う側として学校に居る間に身に着けて欲しいものは、ウワッツラの学力ではなく、”学ぶ力”。
自身、組織、関わるモノが他者に認められるというゴールのために、自身が何を学ぶべきかを自ら考えて遂行する”学ぶ力”が、全ての原動力になる。

”学ぶ力”を子供に与える上で、今の問題は「親の経済力」ではなく「教育機関の格差」「教育システムにおける”学ぶ力”底上げの不備」だろう。
はっきりいって、今の”学ぶ力”の身に付く、身に付かないは「運任せ」だ。全員に”学ぶ力”を持たせようという根底の思想が無い。
だから漠然と勉強・進学したり、大学で時間を浪費しているだけの人が大量に生まれて、社会の入り口で転ぶような状況にもなっているわけだ。
”学ぶ力”が無く、自分で何もせず「自分を認めない他者が悪い」とばかり考える人を増やしていては、日本は沈む一方。

225 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 05:13:04 ID:3ynfvVWc

・核家族化　　　　　　　　　(ジジババ居ない、会っても甘やかす)
・他人の子への無関心　 (逆切れコワイし)
・教師の無力化　　　　　　(すぐに体罰教師！と糾弾される)

によって、子供が”人間としてどう育つか”の多くの部分を、両親の教育が占めるようになっている。
昔なら少々抜けている両親であっても、周りの人間が子供を導くことが出来たが、今は無い。
親となることが昔よりも難しく、昔よりも重い責任を要することになっている。

ところが今の親、やたらと子供に甘い親が増えた。食卓でも、子供が食べたいものだけを食わせたり。
一体何なのか。稼ぎも無い子供に食の自由？この時点で、労働に関する認識が歪むのは間違いない。
そして自分の立場を誤解し、偉ぶり、ワガママになり、規律や秩序を守れない子供になっていく。

親が散々甘やかせ、勝手にレールを敷いていく。自分では何も考えず、無目標・無目的・無計画に生きる子供。

そんな子供に「さあ、明日から自分でレールを敷きなさい」と言っても、全くできないのは当然だ。
人間として教わっていないことは実行できない。実行できないことで、社会の中でうまく立ち回れない。
そうしてマトモに就職できない人間、就職してもすぐ辞める人間、脳内の青い鳥を追いかける人間がドンドン増えていく。

こういう構図になってしまっている以上、「親頼み」は土台無理がある。
親に過剰に依存しない教育システムが必要だ。

226 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 05:28:10 ID:qRuScqXZ

>>223
うちは勉強しろ、勉強しろと言うばかりで机も買ってもらえなかったからな。
段ボール箱を机にしてた。

227 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 05:31:31 ID:+41rwNol

貧乏で母子家庭だったよ
仕事でほとんど親に会えなくて
寂しさと孤独感のせいか勉強なんて集中できなかったよ

228 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 05:34:18 ID:UjdqahI2

>>1
の要点を抜き出すと
「川端文部科学相は（中略）教育への公的投資の必要性を指摘した」
少しくだけた表現に直すと
「もっと金くれ」
格差云々は後付けの理由だと思うなあ。

229 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 05:43:47 ID:3ynfvVWc

カネを「何に使うか」を良く考えてほしいところだが、役人は毎度「どうやって増やすか、使い切るか」しか考えない。

230 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 05:45:25 ID:rEb0eH2Z

ネットで授業を公開すればいいのに。

231 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 06:12:28 ID:3XPm/fK0

「アカルイミライ」を子供たちに約束できる親がいるのか？
とっくの昔に有史以来の頂点を迎え、あとは衰退するだけのこの日本国で。
将来の夢と希望が約束できないこの国で「勉強頑張れば大人になってからいい暮らしができる」
と子供たちに大威張りで笑って話せる大人がいるのか？
教育にどれだけカネを突っ込んでも、見えてくるのは限りなく暗い未来だけじゃないか。
ひたすら目の前に積まれた案件をやっつけるだけの役人に、
どうやってアカルイミライを創造できるってんだよ。
今の体制ではどれだけ教育にカネを遣ってもすべては浪費にしかならない。

232 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 06:16:03 ID:0tfwZ2HP

遺伝子の影響が一番大きい希ガス…

233 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 06:24:17 ID:tzu7L4vW

低学歴から低学歴の子供は、ある程度しかたないかと。

234 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 06:45:38 ID:s56ZguGS

右か左に行くだけで上にはいかないんなよな。

235 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 06:46:53 ID:28EheB3K

>>1
就学援助を受ける生徒の割合が高い学校は正答率が低い傾向があること、
親の年収が４００万円以下の子どもの大学進学率は３１％なのに対し、
同１０００万円超だと６２％に達することなどを

これを見ると就学支援は才能ある児童生徒に対して最小限すれば良いということにならないか。
年収が４００万に達しないような家庭でも子供を大学にやれるんだから支援は十分足りている
貧困家庭でも本人が希望すれば子弟を大学にやれる日本はすばらしいということになると思うが。

236 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 06:48:07 ID:X/wyGB6W

名前：名無しさん＠十周年投稿日：2010/06/06(日) 06:49:26 ID:FWRDuRQj0
県内トップの進学校から地帝を蹴って私立獣医学校へ進学。そして卒業。
俺が密かに想いを抱いている女性獣医師のことだ。しかも美人。
まさしく才色兼備という言葉がピッタリだろう。
だが、彼女は幼少の頃から

「頭が悪い人を最も嫌悪する」
「頭が悪い人は生きる価値がない、生きている意味が分からない」

という信念で、そういう人を見下しながら生きてきたという。
彼女からすると、旧帝大卒で学校教師の兄でさえ「低脳でイライラする」のだそうだ。
Fランの俺が相手にされる確率は100％ないだろう。
それでも彼女に俺の努力をアピールしたい。
「この人、なかなかやるな」
という所を見せたいのだ。
行政書士か？社労士か？土地家屋調査士か？中小企業診断士か？　
残念だが、取得しても全く相手にされない。

司法書士？不動産鑑定士？アクチュアリー？税理士？
いやいや、話にならないだろう。

やはり、最低限の可能性があるとすれば司法試験か公認会計士くらいか。
諦めた方が「吉」と言わんばかりに厳しい。

237 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 06:58:07 ID:+mJue4h3

こんなの今始まったわけじゃねえだろ。
少なくとも30年くらいのトレンド見ないとわかわん。

238 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 06:59:38 ID:FforqBI0

親が組長のやつがいたが、もの凄く勉強出来たけど性格は最後まで荒れてたな。

気性的にやっぱり893しかないんじゃないかってくらい。
ああいうのがエリートなのに事件起こすやつとかになるんだろうか。

239 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 06:59:41 ID:jAhe/rXI

>>1
> 家庭の経済力の差が子どもの教育機会の格差拡大につながりつつある現状を挙げ、
> 教育への公的投資の必要性を指摘した。

これ、本当に「親の所得が学力左右するから、教育への公共投資を増やせ」と白書に書いてあるの？
「親の所得と学力には相関がある」「（国際的に少ない）教育への公共投資を増やせ」って別々に
あるのを、読売が勝手にくっつけて印象操作してるだけじゃないのか？

もとソースのＨ２１版白書で確かめようとしたんだが、文科省のＨＰにはＨ２０版までしかでてない。
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/monbu.htm

6/18の記者会見では「強い人材を育てることが将来の日本の為に必要」としごくまっとうなことしか言ってない。
http://www.mext.go.jp/b_menu/daijin/detail/1294972.htm

240 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 07:11:25 ID:pc/u+ALh

な　に　を　い　ま　さ　ら

241 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 07:12:09 ID:cls88qCy

野口英世は？

242 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 07:12:19 ID:04XXzwWX

うちは貧乏だけど、息子はよく出来る高校生で国立大目指してる。
それならがんばって大学に行かせてあげるよ。と、思う。
別に金持ちがうらやましいとか思わない。
うちはうち。

243 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 07:15:27 ID:SZbdxRbF

めんどくさいから、ここまでのレス読んでないけど、
親の所得と学力が関連があるからといって、親の所得が学力に影響を与えていえるとは
言えないという、基本的なことを指摘した奴はいないのか。
日本人は、金をかければ学力があがると思いすぎ。
どうせ、こういう調査の結果で大喜びするの、社会学とかやってる文系バカだろ。

244 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 07:16:46 ID:X/wyGB6W

「（3人の）兄たちは皆バカだったから東大へ行ったが、俺は頭が良かったから将棋指しになった」

現・将棋連盟会長の米永邦雄の名言である。

245 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 07:20:48 ID:jAhe/rXI

>>243
「相関関係があるからといって因果関係があるとは言えない」という指摘は何度もあったよ。
みんな軽くスルーしてたけどｗｗ

「金かければ学力上がる」と本当に思う人は、借金してでも金かければいいのにね。

246 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 07:21:27 ID:V0WDbKCR

結局、どんだけ勉強する時間を増やすかにかかってる。小学生の頃から週3回塾に通わせてれば、18歳ぐらいにはそこそこの学力は身につく。
何だってそうだよ。小学校から野球続けてれば18歳の時には草野球のヒーローぐらいにはなれる。プロには慣れなくてもな。

247 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 07:23:53 ID:yOJwZnpe

>>246
塾って学校の勉強についていけない馬鹿が通うところでしょ。

248 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 07:27:21 ID:7wodpgjH

問題は学力より知能だろ

249 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 07:32:28 ID:SZbdxRbF

>>245
あと、就学援助を受ける生徒の割合が高い学校は正答率が低い傾向がある
ってことは、就学援助にたいして意味がないとは言えないのか。
貧乏なのに就学援助を受けたら正答率があがったって言うならいざ知らず。
それから収入400万以下と収入1000万超では、当然、親の平均年齢が異なる
だろうが、それは、当然、調整してあるんだよねえ。
でも、これらも全部、みんな、ここまでに指摘してそうだなあ。

250 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 07:33:31 ID:VC5LbUvz

高校無料にしてもクソ教師連中がまったく教育に関心ないから日本は滅びる
結局塾に行けと

251 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 07:45:12 ID:s56ZguGS

金のせいにするけど勉強がいちばん金がかからないんだぜ。
アイススケートやバイオリンなんか想像したくもないくらい金かかる。

252 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 07:48:29 ID:YV6sATSl

>>1
学力→×
学歴→○

253 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 07:48:36 ID:83zkgr7k

親より糞教員の学力なんとかならんのか
駅弁の教員養成学部はセンター６割、二次一科目で合格

254 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 07:57:28 ID:E62ahU7D

学校の成績もすばらしく、営業に入社試験トップで入ってきたデブがいる。
ところがこれが仕事では全く使えない。
客を怒らせ、同僚の心労募らせ、技術の勤務時間を増やす。
時計と身なりは一丁前。

今日もへらへら笑いながら詫びに来る。

255 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 07:59:16 ID:fMokVQkT

>1
こんなの昔からの常識だろ
なにをいまさら

256 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 08:00:52 ID:9jcaL8p+

>>195
自宅：ネット、ＰＣ、ゲーム機、漫画、オナヌし放題、邪魔な家族・・・
自習室：ライバルが猛勉強中

257 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 08:02:59 ID:jAhe/rXI

>>254
成績だけ良くて使えない奴がいるのはその通り。

だから、普通の会社は成績良い奴から使える奴を選ぶ。
おたくの会社は人事に人を見る目がなかっただけ。

258 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 08:08:11 ID:wkUg646p

これだけじゃなく
金持ってる家はコネや裏金もあるよ。

259 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 08:10:34 ID:MhL59CPA

親が貧乏 → 子供は勉強したくても働かざるを得ない → 学力低い　　×

親は勉強もせずパチンコ三昧なので貧乏 → もちろん子も勉強せず遊んでばかり　○

260 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 08:15:53 ID:B4tLEc+M

解決は簡単だろ。

貧乏人には子供を育てさせない。

施設に収容して徹底した教育を受けさせればいいんじゃね。
そこに金突っ込む分には子供手当てがパチンコ代やタバコ代に化ける心配もないし。

共産主義したけりゃ、そこまで徹底しろ。

261 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 08:18:07 ID:rbq6YYHX

いわゆる底辺校では経済的理由で退学を余儀なくされる生徒が珍しくないらしいな
ドキュメント高校中退という本を読んで、暗い気分になってしまった

262 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 08:18:57 ID:SZbdxRbF

>>260
確かになあ。よく貧乏人の学力が低いことを、まるで革命家きどりで
糾弾するバカがいるが、しかし、貧乏でも学力が低くても、別に良いだろ。
学力が低くたって、スポーツが得意だったり、絵が得意だったりするかもしれないんだし。
学力、学力、言うバカは、学力以外に価値基準をもっていないという証だな。

263 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 08:20:33 ID:0ejE00Dg

親が人並みの知能の持ち主で
子供の教育に人並み～人並み以上の金を掛ければ
子供も人並みにはなるってことじゃないのか。

264 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 08:25:10 ID:0ejE00Dg

>>91
学費の優先度が下がっただけで
金がないわけじゃない人がたくさん。

265 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 08:34:11 ID:IwluA/Ni

>>260
>貧乏人には子供を育てさせない。
>施設に収容して徹底した教育を受けさせればいいんじゃね。

スパルタ式　いや、本当に古典ギリシャのスパルタという国ではそうした。
王様も貴族も全員だけど。

266 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 08:36:04 ID:Foiu/894

自分で勉強する分には何も変わらないけどな～
本なんて先輩や親戚から貰えるし、大学付近の古本屋は新品同様のがゴロゴロしてる
幼稚園や小学校の時は先生やってた叔父から、中学の頃からは大学生だった従兄弟から、大学生の時はゼミの先輩からとね
実家は規模の小さな専業農家で、小遣い少なかったんで、金のかかる遊びはできなかったしな

267 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 08:36:52 ID:B4tLEc+M

ほんっとうに文部省ってのは三流官庁だよな。

このアホみたいな白書まとめたキチガイにはこの言葉を送ろう。

『貧乏は教育で断つ』（北野さき：北野武、北野大らの母親）

要は貧乏が原因ではなく、子供の教育を重視しない性向を持つ人間に貧乏人が多いってだけだよね。

雨漏りする家にバケツを配布するんじゃなくて、屋根を直す技術を教えるって政策はとれんのか。

268 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 08:38:20 ID:QMIIoA3c

要約すると
　『バカ親に育てられた子は、たいていバカになる。』
　『バカが儲けるのはとても難しい』
　『三流官庁文部科学省にいるのはたいていバカだ』
つまり導かれる結論は…
　『文部科学官僚が親になると、子々孫々バカと貧乏のスパイラルから抜け出せなくなる』

269 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 08:40:46 ID:xsPbqLkg

じゃあ子供手当てとか無意味じゃん

270 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 08:40:49 ID:veWHJUnb

日本で学力と言えば、記憶している知識量のことを言います。
ですから学力を測るのにペーパーテストが使用されます。

仕事等で成果を上げる為には、学力よりも能力が必要です。
能力を発揮する為の付帯条件のひとつが学力です。
難関国立大学を卒業した人と話しますと、よくまあ、こんな
くだらん事まで詳細に記憶しているなと呆れることがあります。

ですが、現状を分析し仮説を立て革新する能力は見えません。

参院選挙のポスターに東大卒と誇らしげに大書している人には
投票しない事です。その人には、社会を革新する事は無理です。
学歴なんてのは、相手に聞かれてから言う事で自分から言い出すのは
それしか誇る事が無いからです。

経歴欄に必ず出身校を記載するマスコミもレベルは同じです。

271 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 08:42:44 ID:W7saOvvL

親の年間読書量との相関関係でも調べてみればいいんじゃないかな

272 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 08:51:42 ID:B4tLEc+M

>>271

気をつけて統計取らないと。

きっと読書に「女性セブン」とか「アサヒ芸能」とか
「ドラゴンボール」やら「ワンピース」とか含まれちゃうんだぜ。

273 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 08:57:23 ID:dnPcAa3D

未だに大学なんて金持ちが遊びに行くところ
普通の家庭は高校までだ
との概念があるんだよ

274 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 08:57:39 ID:oTBhMBet

>>272
趣味は読書という学生に、どんな本を読んでいるか聞いたら、全て漫画だったのを思い出したｗ

275 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 08:58:54 ID:BqXj9JOq

日本人学生は奨学金（借金）で大学に通い、
一方、留学生（中韓がほとんどｗ）には金をばら撒く。
ttp://www.mext.go.jp/a_menu/koutou/ryugaku/1287993.htm
まずここから仕分けすべき。

276 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 09:02:46 ID:K2LheOsk

親の価値観の結果が出ているだけって気もするが。

277 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 09:06:04 ID:B4tLEc+M

>>273

それでいいんじゃね?

つーか、最近わらわら増殖したF大(フリー入学大学)の存在の方が異常なんだよ。
で、少子化はわかっていたのに既存大学に学部増やしたりどんどんF大増やす認可を
乱発したのが文部省。

278 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 09:34:18 ID:nB9G08FO

>>232
兄弟でもできる奴とできない奴がいるぞ。

279 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 09:37:06 ID:Z7DFejr4

国の調査って、間が抜けている。少子化問題は結婚問題ではないかと、
あれこれ調査してから、やっと言い出す。あほだな。晩婚化が少子化
問題の要であることは自明だろ？。なんだと思っていたのだ？金持ち
の方が、子どもの教育に金をかけられるって当たり前だろ？

280 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 09:38:20 ID:5ijcTi6v

大学なんて役立たずはいくつか潰せよ。
それから今日はWCサッカー日本戦。
一戦目で一躍時の人となった本田の母校星陵高校の監督がこんな内容の話をしていたな。

頭が良くなきゃスポーツもうまくならないし、本田も勉強はよく出来ていた、テストで80点取っていたな。
松井（ヤンキース）？　松井は90点取っていたw

281 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 09:41:26 ID:qakOC2Mq

青春時代に勉強ばかりするのもどうかな
多様な生き方も認めないと

282 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 09:42:59 ID:36hV5/wU

スポーツでも音楽でもいいが
真剣に取り組まない奴はダメだな

283 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 09:44:17 ID:5ijcTi6v

ニュースで大学生の頭があまりにも悪いので高校に補習に行かせている大学があったが、もう悲しいからやめてくれよ。

英検２級も漢検２級もかなりの難関だが、どっちも内容は高校卒業程度とされている。
肩書きに大卒は不要だ。

284 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 09:48:40 ID:vo8gBkHR

IQ70以下で親が貧乏で中卒だったが
障害年金を大人になって貰って
そのお金で通信制高校行きながら
小学校中学校の国語算数数学も勉強して
英語も勉強して卒業するころに漢字検定準２
toeic700までいったよ。４年かけて通信制は卒業したけど・・・。

285 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 09:50:15 ID:qakOC2Mq

俺は決してそうは思わないが
勉強をたくさんして、学歴を得なければ
まともな職業につけないとされているから問題なのだ

青春時代には好きなことをやらせたほうがいい
偉大な才能はそこから生まれる

日本人は、一つの価値観に縛られて頭が硬くなっている

286 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 09:50:25 ID:HAbc6l1U

今朝の読売　辛坊治郎の「ウェークアップ！ぷらす」

～　サムスン、キムヨナ、東方神起などに見る
　　家電・芸能・スポーツ　世界で大躍進する韓国のヒミツ　～

●　高校サッカー部に掲げられた「　”２番目”では誰もおぼえてくれない！」
　　そのサッカー部員「日本人には闘争心が足らないのでは？」
●　世界でトップを目指す韓国に比べ、つねに内向指向の日本人・・・・
　　日本の商社での新入社員アンケート　３０％以上が　「海外赴任を断る」　
●　韓国の超競争社会＝超格差社会　を肯定するアメリカの韓国人留学生
　　「日本の留学生は見かけない」「日本は経済大国で豊かだから海外に
　　留学する必要も無いんでしょう」

現在、韓国政府から「韓国経済アドバイザー」に任命されている
ただ１人の日本人　竹中平蔵　は
「韓国は経済危機で心底痛い思いをしてグローバル化をイヤというほど
　思い知らされた。そんな経験の強さと自信がある」
一方、寺島実郎　は
「韓国をあまりに過大評価しすぎる傾向。（韓国経済は）
　薄っぺらな経済構造」

287 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 09:52:40 ID:tHbjf/nZ

俺大学出たのに院でこけて28歳フリータだよ。どうなってんの？

288 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 09:53:35 ID:36hV5/wU

>>285
その理屈だと何の才能も無い99.9％の人間はちゃんと真面目に勉強すべきだな

289 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 09:54:06 ID:25VLFllt

これって学校教師の無能さ、カリキュラムの非効率さを指摘してるのかもしかして

290 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 09:57:41 ID:vo8gBkHR

>>1
まあ、、日本の英語教育は意味がないことは確か
本当に英語教育したければ１歳から８歳のうちまでに
リスニング系、発音系はそこそこ出来るようにしたほうがいいかもね
文法気にしないで会話も

291 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 09:59:08 ID:5ijcTi6v

１６歳の年には仕事をしていた松下幸之助や本田宗一郎が生きていたら、恥知らずな文科省ですら恥ずかしくてこんなコメントできなかっただろうな。
松下幸之助が亡くなったのが1989年、本田宗一郎が亡くなったのが1991年。
この頃から日本は坂道を転げ落ちるように衰退し始めた。

292 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 10:09:35 ID:+ldjIsd9

なら子供手当は廃止するか所得制限しろよ

293 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 10:13:19 ID:J01iuniV

可処分所得が多い層が、子の教育に金かけられるのは古今東西共通。
調べるまでもないことに税金投入するなよ。

能力が高いのに、家庭の経済力で進学できないやつだけ
しっかりフォローすればいいだけで、底上げなんてする必要はない。
各年代の2割が大学・大学院入れば国力としては十分なんだよ。

特亜留学生に使われてる国費や高校無償化に使った金を、
日本人の奨学生制度に配分しとけ。

294 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 10:13:25 ID:wQc2GWUU

親の知性は確実に影響するな、よって
親の知性高い＝社会的に良い＝親の収入良い、となる

295 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 10:15:52 ID:S18OsZNn

親の所得と子どもの学力は、相関関係はあるだろうけど、因果関係があるかどうかは
このデータだけでは分からないだろう。

単純に、頭の悪い親は給料が安いし、その遺伝子を受けついだ子どもも頭が悪いという
だけかも知れない。

296 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 10:20:01 ID:qzeWrp3P

満４歳になったら、全員国営の寮に入って
富貴の差のない一貫教育するべきだな

297 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 10:20:19 ID:ErW/S4+N

>>287
院に行った時点でこけてるんだが

298 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 10:24:32 ID:5ijcTi6v

>>295
疫学調査ってのがあってね、これはこれで有効な場面もあるんだが、この問題点を説明するのにこんな例えがある。
「アイスクリームの消費量」と「海で溺れる人の数」の統計を取ると間違いなく相関関係がある。
それじゃ、アイスクリームを食ったら人は溺れるのかって、バカでもわかるよねって話。

疫学調査は素人目には簡単そうに見えて実はとても難しい方法なんだが、「調査もどき」でよければとても簡単にできるので今回のように素人をだましたい場合にも使われる。

299 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 10:25:05 ID:qakOC2Mq

ハードパワーからソフトパワーへ移行する世紀だ
人的資源を偏らせず、多様化させなければいかん

300 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 10:25:54 ID:8HSTZ2nv

一人だけ講師を雇って一学年先の授業を受けさせると絶対成績は良くなる
理解した上で復習するから習熟度に雲泥の差がでる

301 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 10:26:34 ID:vo8gBkHR

親が公務員や社会的地位は良いのに
子供はフリーターだとか良い年して未だに独身とか
派遣とかニートとか意外と多いよ

302 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 10:26:59 ID:B4tLEc+M

>>298

ありがと。
海に行くときはアイスクリーム食べないよう気をつけるよ。 (違

303 ：ああっ　あいつね：2010/06/19(土) 10:29:42 ID:sEa59vo/

生まれてくる子供に選択の余地ないのに、生まれて来た親が貧しいと
進学の確率３割に絞られる統計結果なんて寂しいなあ。

まあでも３人に1人はチャンスがあると考えれば、まだましか。
平均年収確か５００万ちょっとだからほとんどの
家庭が当てはまるということかな。負の連鎖。
一生負け組なんて想像つかんな。
因みにぼくちん　幸運な事に
生まれた家庭も今も６２％の方に属しているが。

304 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 10:29:49 ID:fMokVQkT

父親が年収１０００マン以上でも
子供が一人家庭と
３人いる家庭じゃ全然違わない？
母親が専業主婦か収入あるかでも全然違うし

305 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 10:32:06 ID:IykxE+dU

親がカネ持ってるのはそれなりの理由があるわけで、

子どもが突然変異の如く賢いのは、メルヘンでちゅね。

306 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 10:35:58 ID:HeocSOgd

親の年収というより学力とか教養じゃね？
でもって、今の親世代の学歴と年収が関係してると思う
昔は、中卒とかでも結構学力があった人もいただろうけど、今の親世代にそれはないと思うし

307 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 10:39:04 ID:jzHbvaSq

>>301
多いね。公務員で安定してるからか、親が子を甘やかし、子が親に甘えるパターン。

308 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 10:39:36 ID:LYU/CQDf

/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ﾍ
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : l| : }
: : : : : : : : : : : ﾉシﾉﾉｲﾉ::ハ: :|ｉ
: : : : : : : : : 三彡≦=彡'ﾞ´~{: :}
: : : : : : : :ｲ´ ━‐-､　　━-Ⅵ
: : : : : 彡´　　　　:: 　　､　　 !　　　
: {ゝﾍ: | 　　　　　（ r､_ｭ〉　 l　　　
ミ＼_弋　　．　　　　--､　　}　　　
　`ヽ>､　　　　　 -‐二二｀ /　　頭いい奴　首都大で待ってます
ニﾐ　　　＼,,　　　　　⌒　 /　　　　
　　＼　　　　フ''　＿＿,,ノ
　　　＼　　ノ　　　　/
二ニﾆ　＼ミ＼　　人　

309 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 10:41:42 ID:5ijcTi6v

>>302
それは遺憾だな、経済活性化のため海の家ではしっかり金を使ってくれ。
川端なんて政治資金をキャバクラにつぎ込んでまで経済活性化に努力しているらしい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E7%AB%AF%E9%81%94%E5%A4%AB

310 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 10:42:14 ID:xEDvwNqO

統計というのがまったくわかってないやつも混じってるな

311 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 10:43:08 ID:jWWwdsTV

>>291
本田はともかく、松下は政経塾というトンデモな負の遺産を残した

あいつら詐欺師だろ。奴らボンクラが政界でワメクようになってから政治の質がはっきり低下した。すぐに都合の良い数字出して相手を攻撃する割に、攻めかえされると自分の方がもっと黒いのでトンズラ。

中田をはじめ皆同じ。

一体産業界の教育はどうなってるんだ。製造者責任で引き取って座敷牢に入れとけよ。会社に税金引っ張るくらいしか出来ない奴ら。
経営者ぶって人をアゴでこき使うしか能のない奴が教育なんかはじめたのが大大大失敗。政経塾は国民の迷惑。

312 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 10:43:15 ID:vo8gBkHR

>>307
普通に親が２人とも正社員の子でも
子はアルバイト、派遣、パートって多いの
韓国を見ろ；
親が借金してまで大学に行かせても
カナダに留学させても正社員になれない人は多い
toeic900点以上、高学歴でも派遣って多い

313 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 10:43:42 ID:wS+2G9Sl

確かに相関関係は有るだろうけど、風→桶屋的に間にいろいろな
因果が挟まってるんだがな・・・

貧乏家族に無条件に教育費払っても子の学力は大して上がらんよ。

314 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 10:45:53 ID:7uaBb2Or

品性身に付けるには三代かかるけど、ﾄﾞｷｭｿになるには一代で十分だからな。

315 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 10:46:59 ID:K2LheOsk

>>285
>まともな職業

まともな職業の幅が狭くなっている気がしない？
昔は現場の労務者であろうが工員であろうが
悪く言われる事は無かった気がするが、
最近では肉体労働系はすっかり”負け組”とかに
組み入れられるようになった。

316 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 10:51:14 ID:5ijcTi6v

>>311
役人を野放しにしない存在がいなくなったってことで右翼と左翼の関係。
松下幸之助なら政経塾なんて最後の頃の話で昔からかなり疑問のある行動をとっていた。
PHPで末端まで流通だけじゃなく思想までコントロールしようとしていたしな。

317 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 10:51:56 ID:vo8gBkHR

>>285
人間いつかはまともじゃない底辺職と言われる事が多い
介護職にお世話されるんだが・・・
高学歴の親や子供ほど自分の時間をさいてまで
自分の親を介護出来るか？下の世話できるか？

318 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 10:57:43 ID:y6N2feAD

>>315
“土方”やら“よいとまけ”やら差別的な見方をされてた職業も少なからずあったがな。

319 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 10:58:40 ID:36hV5/wU

職業に貴賎がないというのは
金のためなら何をしてもいいというのと同意義だ

320 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 11:05:39 ID:hMMwYImM

親の学力が親自身の所得を左右するっつー調査は断固しないわけだな。

321 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 11:07:25 ID:DYzT3JXq

俺は逆に親の資産で一生食っていけると高校の時気付いて全く勉強してない
中学までは頑張ってた
ラッキーな家に生まれたありがとう親とご先祖様とは

322 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 11:09:37 ID:B4tLEc+M

>>285

まとも/まともじゃない
儲かる/儲からない
尊敬できる/尊敬できない

って色んな価値感があるなかで、ある程度のクラースはあってもしょうがないんじゃないかと思う。
奨学金だって職業選択の自由だってあるんだし。

「勉強して、いい大学行って、いい会社入って、いい給料もらうんだ」
って価値感があってもいいのに、
変に職業は平等です、人間は平等です、なんて無理を言うからほころびが出る。

小学校の頃、友達と話をしてた時、別に差別的な文脈じゃなかったけど
ゴミ回収の人たちを「ゴミ屋」って呼んで、それを聞きとがめた担任に
「そういう言い方はしてはいけない、職業は平等です」って言われた。
だもんで、「じゃぁ僕やHちゃんがそういう職業に付きたいと言ったら先生は賛成しますか?」
と聞いたら絶句してた。
ちなみに、俺は成績上位者でHちゃんは仲良しの学年でいつも1番2番の奴で結局奨学金もらって東大行った。

で、それ以来、平等を口にする人は信用しないことにした。

323 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 11:11:02 ID:fMokVQkT

私立医学部生なんて金持ちだらけだからな
金はいくらかかってもいいから絶対医者になってくれ
と言われてるらしい

324 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 11:12:39 ID:vo8gBkHR

勉強は出来て大学まで行けたが
会社じゃやっていけない人も多いよ

勉強だけがとりえで
勉強以外何もとりえがなくて
人と人とのコミュニケーションが出来ない人

大学までは勉強さえもくもくとやればよかったのに
就職、仕事となると酷く落ち込んでしまう人もいる

325 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 11:12:55 ID:J01iuniV

書生を養うってのが廃れたのも一因あるかもな。

年収1億円もあるような経営者なら、自分の子以外に
親類縁者の子弟で見込みある連中は私費で大学行かせてたわけでしょ。
彼らが将来のブレーンとして後継者を守り立てるために。
雇われ経営者ではそれは無理だしな。

株主がそんなことするかといえば、
株保持してれば後継者は安泰なんだから
教育受けさせる意味って特に無いし。

世界市場支配するほどの企業でも非公開会社だったりするから
株式会社ってそれほど巧いシステムでもないんだろうな。

326 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 11:15:16 ID:hMMwYImM

>>322
＞変に職業は平等です、人間は平等です、なんて無理を言うからほころびが出る。
この価値観って小学生までだよね普通は。
ゴミ回収の人たちをゴミ屋と呼ばないのが普通だし。
＞で、それ以来、平等を口にする人は信用しないことにした。
小学生のときから価値観変わってねーのか？ｗｗｗっつーかこんな価値観も中学生で卒業だろ普通ｗｗｗｗｗｗ

327 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 11:16:52 ID:36hV5/wU

ゴミ回収と小学校の先生は同じ地方公務員で同レベルですが

328 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 11:19:19 ID:HAbc6l1U

「差別」「差別」「弱者救済」「平和」　をことさら叫んでる人間が
格差社会の１番の根っこ「学歴」の世界に寄生してメシを食ってる貴族ぶり。
鳩山由紀夫とか福島みずほとかそういうたぐいの連中見れば
日本の病巣が分かる。
学歴貴族・・・労働貴族・・・

329 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 11:20:44 ID:NKuTsc0f

そういうこと言ったら、二宮さんの像が学校にある意味無いな。

330 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 11:29:08 ID:NHRlrMGH

多くの人は多分関係あるとは思っていたが
あえて結果を出すことに意味があるかもな
なかには夢想主義者もいるだろうしね

331 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 11:35:06 ID:OWVJforL

親が貧乏でそんなに頭良くなければ高卒で就職するけど
親が金持ちなら，頭悪くても大学に行くってだけじゃない？
金さえ出せば入れる大学なんていくらでもあるんだし．

親の年収と塾に通う割合の関係って調査と大して変わらない

332 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 11:38:18 ID:Ou6Tfhi+

蛙の子は蛙ってことわざを科学的に実証しました

さっさと仕分けしろこんなクソ研究

333 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 11:38:54 ID:quiWQTUW

>>325
政治家も馬鹿みたいな政治資金の透明化で書生を養えなくなって
マスゴミ受けだけの禿添のような自分勝手な奴か世襲の小物ばかりになったな

334 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 11:43:57 ID:xkgZHvXz

今の時代、「書生を雇う」ことを、美談と思ってくれないしな。
文化が変わってしまった。

若くて優秀な人を、金でうまく使ってるみたいに思われるし。
それに、結局はコネで雇うことになるから、書生になれなかった
人がひがんで陰口叩くのが日本社会。
それに、アーッが趣味じゃないかとか勘ぐられるしさｗ

335 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 11:57:32 ID:lfv+eHZD

おいおい、＋民らしくないな。
「競争はすばらしい！平等は社会主義！」じゃなかったのか？ｗ
競争すれば環境が有利な人間が勝つのは当たり前だろ。
あいかわらず自分が負けるときは平等主義の
ダブスタだな２ｃｈてｗ

336 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 11:57:59 ID:gZXOXEHF

「お金が無いから大学行かない」
ってのがあたりまえなんであって
無理してでも大学行ってた昔がおかしい。
日本は教育信仰があって異常だと言われている。
高校も大学も金が無いなら行かなければいいだけ。
悲劇でもなんでもない。

337 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 12:03:21 ID:wXD60zFR

結局遺伝子格差だろ。
優秀な奴はイイ職に就けるし金持ちになれる。
その子供は優秀な遺伝子継いでいい学習環境で育てられる。

338 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 12:17:15 ID:jdkJ50Ka

>>1
何やっても日教組だな
日教組が要求している政策の進展はかなり進んでる。
道徳授業予算縮減、英語授業予算縮減、性教育拡大、小中学校の職員人件費増額、
大学ポスドク予算廃止、学力テスト縮小（いわゆる競争反対）、センター試験縮小（議論段階）

大学にいくのは金持ちの子供、できる子供、金持ち憎しの昭和の思想のまま変わってない。

やる気のある子を伸ばす政策はできない子への差別だと一切許さないが、貧乏だという理由があれば
なんでもその人間にあわせようとする。勉強しない権利運動、遊ぶ権利運動、どうやっても競争力を殺ごうとする。

収入と学力の関係は前々からわかっていたこと。それをこういう形で発表するのが目的。
三重大奥村教授の試算では、学力テストでは自民支持地域は点数が高いとなっている。
昔からの左派運動は貧困と無知を利用し政治闘争に結びつける手法がとられる。
どこの国でも同じ。日本と韓国なんかはなぜか親中親北、国旗国歌反対、競争反対なんて教職員労組が同じくいる不思議ｗ

339 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 12:20:12 ID:jdkJ50Ka

【政治】枝野氏「私は圧倒的にクリーン」小沢氏との違い強調　「（小沢氏の証人喚問は）辞任で一定のけじめはつけた」と配慮も★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275923751/

【政治】「民主党の政権公約」「今年度よりおよそ４２００人増」～公立の小・中学校の教職員７年ぶり増加へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261705812/

【政治】民主党の「仕分け人」が誘導、教員給与削減の議論を回避★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259491677/
※民主枝野は元々日教組利権者

【産経の主張】児童数が減るのに５５００人の教員増員は必要か？参院選を控えて支持団体「日教組」への甘い顔は困る
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259335683/
> 一方で義務教育費の国庫負担率見直しが俎上（そじょう）に上り、枝野氏は「（国庫負担率を）１００％に
> してはどうか」などと文科省に持ちかけるような発言もした。

【政治】事業仕分け人の半数が「見直し」判断でも、まとめ役が「この事業は大切にしたい」と主張→児童劇巡回事業、満額出ることに★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258510769/
↑日教組劇予算は事業仕分けを覆す　
※民主党　菊田真紀子とはアジア平和連帯所属議員　日韓議員による反日政策組織

日教組利権者の枝野に交代しただけで中身変わってない。
反小沢も小沢も同じ。小沢は連合の優遇を格段に引き上げた人間だから。

税金稼ぎ出してくれる人間育てること気がないわ
これで教育予算増やしたと胸張ってるんだから笑える

340 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 12:21:35 ID:xkgZHvXz

＞税金稼ぎ出してくれる人間育てること気がないわ

日本語が書けないなら、ネトウヨの振りせずに半島に帰れ

341 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 12:26:15 ID:a2/hwMqP

よく分からんが
「そうか、僕のアタマが悪いのはパパママのせいだったのか！」
「そうそう、努力が報われなかったのはあなたのせいではないですよ」
「そうだね、僕が頑張っても無駄だったんだね。頑張らなくてよかった！」
「そうですよ、どうせ頑張っても大したオツムの出来じゃないので、努力は不必要ですよ」

「わーい！パパママ貧乏でありがとう！！」
て流れ？

342 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 12:28:39 ID:lfv+eHZD

つーか文部科学省は
公教育が破綻してるのが原因だってわかってるのに
それを「公的財政支出」のせいにするんだな。
カネがなくても今すぐできることはあるだろうに
相変わらず官僚はカネくれ、カネよこせの連呼だ。

343 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 12:29:18 ID:NwsjwrZW

おまいら「俺がこんなに落ちぶれているのは家庭環境が悪かったからだ！」

344 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 12:30:22 ID:0/ITSMF4

そんなのは当たり前だろ。
中学のとき団地の生徒は総じて頭が悪かったぞ。

345 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 12:33:22 ID:xkgZHvXz

>>342
中曽根臨教審は、公教育を破壊するのが目的だったから。

中曽根の時に決まったゆとり教育は目に見えて失敗と分かって修正する
ことになったが、基本的に公教育のレベルダウンは国策ですよ。

民主に代わっても、この点は何も変わらない。つーか、民主は
アホだから問題が何か気がついてないｗ

346 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 12:34:10 ID:PgjkwFPQ

低所得の子供と高所得の子供を出産後直ぐに内緒で交換をして
その経過を観察すれば答えが求められると思う
100組程度サンプルを取れば正確性も得られるんじゃないか？

347 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 12:36:46 ID:/PWDjtOH

俺は馬鹿だけど、どんな仕事も人の役に立っているんだよ
例えば水道屋を馬鹿にしたとする
水を届けてくれてくれる人がいなくなっちゃうね
当たり前のことなんだよ

348 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 12:38:29 ID:lfv+eHZD

>345
日本で教育に関心がある総理大臣はアホばっかり。
森とか安倍とかな。
安倍のボランティアと武道強制でわかるように、
単に軍国教育を復活させたいだけ。
日本の教育に関してはもう絶望してる。

349 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 12:40:18 ID:gZXOXEHF

・子供の教育に無関心の親
・子供の学歴にだけ関心のある親
このどちらかばかりだ。
本当に子供をちゃんと教育しようという親が少なすぎる。

350 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 12:50:34 ID:HGMyI+gA

>>348
安倍ちゃんは、教育再生会議に野依を中心に据えた時点で
アホとしか言いようがなかった。
リーマンの飲み屋話を税金でやるなって感じの報告書だったしな。
ああ、ワタミの社長も教育再生会議に入っていたなｗ

中曽根の臨教審自体は日本の国益を長期的に損ねた国賊と
言っていいが、中曽根の選んだ委員は確かで、あのときの政治が
やりたかったことを見事に答申した。中曽根みたいに切れる奴が
首相になって売国すると、国が滅びるという典型的な例だなｗ

351 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 13:44:39 ID:V0WDbKCR

公立の中学、高校の英語教師って、TOEIC600点行かない奴とかいるんだぜ？そんなのに英語教わって、英語が身に付くとでも思うか？

352 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 14:26:57 ID:AO5VaWWM

この手の記事を読むときは
相関関係・因果関係・擬似相関
ていう言葉を知っていると幸せになれるかもしれない

353 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 14:33:10 ID:NwsjwrZW

この手のスレは相関関係があるのないのという
頭を使うのが億劫になったおっさんの
思考停止的テンプレレスで埋まるだけだなｗ
主題について語れないなら帰っていいよ

354 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 15:07:48 ID:tYdQpWiI

>>351
英語教員のTOEICの点数と、生徒の英語力とに相関があるかどうか
調査するんだ！

355 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 15:37:25 ID:J1fW/FEW

>>325
やっと文部省も、
>>1
のように親の所得が、
子供の学力を左右すると認め始めたんだけど、
前から東大の先生たちだったかが、
1940年生まれ以降の子供から、
親が中産階級の金持ち（いまでいえば最低年収800万円～2000万円以上）じゃないと、
東大に入りにくくなった傾向があるって調べてたよね？
事実団塊の世代でも、
親が中産階層以上じゃないと、
東大に入れない傾向が顕著だったらしい。
東大の先生が、1940年代から1970年代生まれまでぐらいの、
学生などを調査したらしいな？
1990年代の終わりか2000年代になって新聞に出始めてた。
団塊の世代からのように思われているけど、
実は1940年の昭和15年前後からその傾向が出始めているんだよね。

356 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 15:41:28 ID:tYdQpWiI

>>355
東大は昔からずっと学生の家庭調査をしている。

東大生の親の年収が高いのは昔からずっとなのは
その筋では有名な話だよ。

かなり前から、かつては貧乏だった京大生の親の
年収も上がってきたので、年収と学力の相関が
強まっているのは事実なのかもしれない。

357 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 16:12:01 ID:Y+OcNL9Q

そんな事言うと、自分の努力と地頭だけで東大に入れたと思いたい
貧乏人を見下すエリートのご子息達が文句言いに来るぞｗ

358 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 16:20:58 ID:AO5VaWWM

高所得の親の方が学歴思想が強くて、その影響で子供も東大を目指そうとする
その結果として東大生の家庭が高所得者家庭なのかもしれない

あるいは、能力の高い人が高所得を得られる社会になってきて、
親から高い能力をもらった子どもが東大に行く傾向が高いために
東大生の家庭が高所得なのかもしれない

そういった変数の統制は出来てるのかなこの手の調査

359 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 16:28:36 ID:FJZVt4Xr

何を今更何を今更>>1バカだろ

これが公務員の頭のでき

360 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 16:31:14 ID:Y+OcNL9Q

>>358
そりゃアンタの願望だと思う。
つーか、いちいち自論目立たせたいからってageてんなよｗ

361 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 16:37:24 ID:q3eVf+7Y

>>1
親の頭の差は取り上げないのか？

362 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 16:37:26 ID:dXYoiQJb

>>357
東大生は、一般論としては努力家多いし、地頭は良いよ。
それ「だけ」かどうか別にしてな。コンプレックス持ちはかわいそうだｗ

363 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 16:39:03 ID:AO5VaWWM

>>360
願望ｗｗｗ統計の勉強でもしてこいよｗｗｗ

sage進行なのか

364 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 17:07:07 ID:GfUi5UA3

>>358 >>361
大変申し訳無いが、獲得形質（学力、運動能力）は遺伝しない。

獲得形質が遺伝的要因だと思っている奴は、アドルフ・ヒトラー級の馬鹿。

365 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 17:13:30 ID:dXYoiQJb

>>364
スポーツ選手なら、太りやすいとか筋肉質とか競技に向いた体質があって
それは遺伝するだろ。プロ野球のスカウトは親の体つきを見るらしいしな。
ダンサーも親の体型まで見るようだ。

勉強はわからんが、脳の「質」みたいなもので、遺伝するものって
知られてないのか、言ってはいけないのかｗ

366 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 17:18:35 ID:5ijcTi6v

どうでもいいが、金持ちのバカ息子はとりあえず大卒の経歴を手にし、遊ぶために大学に行く。
金がなくて勉強の出来ないやつが大学に行く理由はどこにもない。
このままだと少子化で大量の大学がつぶれるから、その連中まで大学に行かせたいんだよ。
私大は地元の有力者が多く関係者に政治家が多い（そもそも政治とつながっていないと私大は運営できない）
目的が見え透いててあまりにもくだらん。

367 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 17:21:41 ID:oAwb4bFA

まあ高所得の家庭の子どもの方が、優位的立場にあるのは事実だろ。
だからと言って貧乏人の子供にはチャンスがないのかと言えばそうでもない。
大学受験という、機会の均等はあるわけだ。

学費免除や奨学金制度はいくらでもあるし、極論新聞奨学生だってあるｗ

家庭のせいにして、進学しない奴はその程度の器なんだよ。

368 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 17:23:03 ID:AO5VaWWM

>>364
獲得形質の話はしていないよ

でも、獲得形質も教育という形で伝達されるでしょう
その意味で親の学力が子供の学力に影響を与える可能性は否定できないでは
ついでに、なんらかの「知的発育を促進する教育パターン」なるものがあって
その教育パターンで育った親は子供にも近似したパターンの教育をするかもしれない

あとは>>365の言うとおり

369 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 17:31:28 ID:5ijcTi6v

政治家が落選したり引退したり、役人や銀行マンが引退して私大に天下る。
同じように著名な国立大学の教授が退官後に私大に天下る。
この期に及んでも天下り先の確保に余念がないな。

370 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 17:44:30 ID:X/wyGB6W

家賃8000円の市営住宅で生まれ育った俺と、市営住宅の住人約500人に大学進学した者なんか1人もいなかった。
ネットの普及によって社会の現実を知り、出自にコンプレックスを抱くようになってからは、常に両親を罵倒し続けてきた。

「お前らのような高卒で零細勤務の底辺が子供をポンポン生むから、ますます社会に迷惑かけるんだろうが！」
「何で日本国民に迷惑かけてることを自覚できなかったのだ？何で俺を生んだんだ！」
「お前ら「学」がなかった子に生まれた俺もやっぱり低学歴だよな、格差は連鎖するんだよ」

本来ならば命を絶って国民に謝し奉らなければないと思うが、根性のない俺にはできない。
よって、この連鎖を断つために子孫を作らず・残さずという強固な信念を持つことによって国民に謝したいと考えている。

「罪深いお前らでも、俺一人しか子を産まなかったのが唯一の救いだ、そして俺は連鎖を絶つために子は作らん」
「何で泣くの？これ以上日本や国民に迷惑をかけるわけいかないだろ？俺らのような底辺が増産されても害にしかならないんだよ」

両親は俺の罵倒で涙を流すこともあるが、これが本心なのだ。

371 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 18:00:04 ID:i4EBovkC

>>366
東海大学と帝京大学のことですね、分かります。

372 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 18:00:58 ID:HuC6Ey57

相関関係と因果関係は別物だと言うことが分かってないと、数字に騙されてしまう。

・子供のとき学力が高いと　⇒　将来就職したとき所得が高い傾向にある（統計的にそうでない場合もある）
・親が子供のとき学力が高いと　⇒　子供も学力が高い傾向にある（統計的にそうでない場合もある）

以上の二つが、因果関係に関する合理的な説明付けだ。

そしてこれらの傾向から、統計を取ると

・親の所得が高いと　⇒　子供の学力が高い傾向にある

という相関関係が見出される。それだけの話だ。

だから、金銭的支援をしたところで子供の学力が上がるかどうは結論できない。
結論できないというのは、判断材料が少ないため、思惑通りにいくかもしれないし、
そうならないかもしれないということ。そんなあやふやなことのためになぜお金を出したがるのか。
受験戦争と出世競争を生き抜いてきた官僚がこんな簡単なことも分からないはずはないから、
政府にお金をださせることで、なにか自分たちへの利益供与をもくろんでいると見るのが妥当だろう。

373 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 18:01:56 ID:bqobTOmD

金より、遺伝（文化的遺伝も含む）の方が大きい。
昔は世襲が強かったから遺伝的に賢いのに
ペンキ屋やってるような人がいた。
しかし今は賢い人が職業を自由に選ぶようになって
賢い人＝高収入の相関が高まった。
だから、見かけ上、賢い子供の親は所得が高いという統計が出る。

成金ＤＱＮの子供とか、高収入の緑のオバサンの子供とか
宝くじに当たった人の子供を追跡調査してみれば、
金があっても遺伝（文化的遺伝も含む）が伴わない場合、
子供は馬鹿だという事がはっきりするだろう。

学生時代家庭教師を結構やったが、幾ら金が有っても
馬鹿の成績を上げるのは限界があって。
そして馬鹿な子供の親はやはり馬鹿だった。
父親がちょっと賢くて稼いでる家でも、子供が馬鹿な場合、
必ず母親は馬鹿。だけど美人だったりする。
父親が顔で嫁を選んじゃったケース。
子供の顔は良くなるが、子供の知能は下がる。
やっぱり遺伝だよ。

374 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 18:19:44 ID:VJrE144p

年収の違いは地域の違いだろ。

375 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 18:22:02 ID:5ijcTi6v

>>370
ちょっと古いが、一度吉永小百合の代表作「キューポラのある街」を見てみろ。
そして親に心から謝れ。

376 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 18:40:54 ID:nB9G08FO

「キューポラのある街」ってサヨクが作った映画でしょ？

377 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 19:25:40 ID:9noqn6wR

>>370
君間違ってるよ。庶民層がいなきゃ、社会はなりたたない。
いい悪いじゃなく。

378 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 19:33:41 ID:H2BRc6Q3

ホント大卒の肩書きなんて社会じゃほぼ無意味だからな
重視されるのは経験な
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、フランスに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない「経験」しといて経験値積んどけ

379 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 19:49:41 ID:QcyOEOb6

下層の心得

・とにかく競争心を持たない。負けるが勝ちでＯＫ。
・食事…１００円ショップ、安い食事で済ませる。高級飲食店で無駄金は使わないようにする。
・衣類の無意味なブランドには興味を持たないようにする。
・同棲、結婚、出産、共同生活等、生産性を促す社会活動には、加担しない。
・子供は只の消費財である。子供一人につき４千万円の出費である。今時、親になるのは正気の沙汰ではない。
・勝ち組(笑)の不幸・転落ニュースを最大かつ唯一の楽しみとすると面白い。
・他人や社会には嵌められないようにチェックはするが、競争には加わらないこと。
・女性は必要に応じて安価な風俗で済ませるようにする。
・基本思考は「所詮、人生なんて死ぬまでの時間つぶし」でＯＫ。
・奴隷労働型企業では働かないようにする。自分の働いた半分は楽している勝ち組に搾取されるだけであることを知る。　
・高級品・高級車・住宅は、使いません買いません。欲しがりません。の思考でＯＫ。
・学歴も金もいい女も思い出も、墓場までは持っていけない。
・今使っている物以上は、持ちません、買いません。の思考で特に問題はない。
・テレビ、雑誌の記事はなにか買わせようと煽っているだけ。そんなものに乗るのはバカ。
・テレビは宣伝する会社である。全て何か買わせようとたくらんでるとみなすこと。
・勝ち組(笑)の競争の誘いには乗らないこと。
・できれば金のかからない快楽を見つけること。
・できるだけまめにオナニーするようにして３０後半まで頑張って性欲を封じ込めてみるのも一興。
・ネットをフル活用しすべての娯楽、生活情報収集は基本料のみで済ませるようにする。
・ひとはすべて快楽で動いている。脳内の電気信号で一生振り回されているだけである。
・快楽に貴賎は無い。ごろ寝・妄想オナニー等々各自の好きな快楽追求で十分である。
・勝ち組(笑)だろうが負け組(笑)だろうが、結局、人生の最後に行き着くところは「死」である。結果は同じなのだ。

380 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 20:06:48 ID:DRlR/4bf

努力するかどうかは生まれた環境によって左右されるので個人の努力など存在しません。

381 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 20:10:50 ID:iQDgOKra

ゆとり世代の僕が努力してこなかったのは、生まれてきた環境のせいで
僕のせいではありません

382 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 20:46:35 ID:dkE6Xlwp

>>373
みもふたもないけど、実際そのとーりなんだよな。
文科省の役人も統計の読み方知らないわけないんだが、遺伝のせいだと
言っちゃうと、予算取れないからなｗ

383 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 22:03:00 ID:rEb0eH2Z

日本一授業のうまい先生の動画をネットで公開すれば解決しそう。

384 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 22:11:32 ID:PGkvX9cZ

共働きなら年収１０００万なんて普通だろ。
今は大学全入時代なんだから、学力じゃなくて学費が払えないだけだろ。

385 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 22:36:25 ID:LpzHWqUc

>>3
まぁそういうことだろう、アホの子はアホでしかない

386 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 22:45:08 ID:pyTBc0/8

これ、戦後の国の仕組みのおかげで
実力と待遇が比較的比例するような
すばらしい社会構造になったお陰だよね。

優秀な人間の子は、平均的に見て優秀という
遺伝+教育方針から考えれば当たり前の事と
優秀な人間は所得が多いという健全な社会構造が
組み合わされば、必然的にこういうデータが出てくる。

戦後直後とかだと、親の頭と親の所得の
相関が小さいから、立身出世が比較的目立っただけ。

387 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 22:49:44 ID:rEb0eH2Z

>>386
昔より大卒が増えたのに、景気が悪いのはなぜ？

388 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/19(土) 22:54:23 ID:XgNj1UtF

教員資格のほうの見直しも出来ないものかなー･･･現実的には無理か。

派閥争いで授業なんかそっちのけで自分の自慢話し続けてたようちの高校は。
数学の公式を数百回書いて提出とかが宿題だったしな。在校時代に下克上が起きて
校長がひら教員に引きずり下ろされもしてた。

今知り合いに英語の先生目指してるやつが居て、その理由聞いたら
「TOEIC400点の英文科卒を雇ってくれる会社なんてないからｗ」って言ってた。
悪い奴では無いんだけど･･･連鎖的にならなければいいけど。

389 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 01:45:22 ID:uJP54bRY

ID:AO5VaWWMはヒトラーと同じ類で
優秀な遺伝子で選民しようとする危険思想の持ち主だな。
つーか旧自民政権支持層の奴らは、世襲擁護にしてもそうだけど
酷いもんだ。石原慎太郎然り、曽野綾子然り、文化人でも
上から目線の差別主義者で人間的にはロクなのがいない。

390 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 04:38:35 ID:jaZNhA6Y

>>388
>>TOEIC400点の英文科卒

底辺国立の底辺工学部の俺でも465点だというのに・・・。

391 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 08:16:55 ID:aIcRKieu

ヒトラーみたく、人為的なのはいかんけど、
より優秀な遺伝子が生き残って子孫を残せるっていうのは自然界でもあたり前のことだし、それによって生き物は進化してくんだけどね
日本は一部の優秀な人たちがたくさんの凡庸な人を養う異常な構造なのに、さらに優秀な人たちの足を引っ張ろうとするんだからどうしようもない

392 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 08:24:58 ID:mMxaG2E+

昔よりはマシだろ。大学にみんなはいるようになったんだから差が生まれるのは当たり前

393 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 08:40:58 ID:EdN4WXgU

>>388
いやいやいや、民主党様はやろうとしてますよ
教育実習1年間とか、6年制とか

394 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 08:49:03 ID:vQ5bUwTT

大学に入っても社会で役に立つ勉強はほとんど何もない。
困ったことに難易度の高い大学ほど学問中心でそうだ。

395 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 08:50:25 ID:tIomVjkj

＞394
大学は職業訓練所ではなく学問をやるところだ

396 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 08:56:35 ID:vQ5bUwTT

>>395
昔からそれを言い続けているね、エスカレートしてきて某大学の学長は無駄な学問をするところだと宣言した。
オレはね、大学は学問だけをするところなら不要だと思う。
オレは京大卒だけど旧帝大は特に酷い、地方大学のほうがはるかに熱心、個人的にはもう役割は終えたと思うね。

397 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 08:57:23 ID:20HvKtAk

>>1
沖縄の出生率どうすんだ？

398 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 09:00:38 ID:qs6hWrHE

家賃8000円の市営住宅で生まれ育った俺と、市営住宅の住人約500人に大学進学した者なんか1人もいなかった。

まじで？
そんな世界信じられん

399 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 09:07:12 ID:DPPKabBq

学問も細分化している割には視点が増えて偶然の発見やら増えてないのかね？
異分野同士で話しが繋がらないのか低学歴の俺には分からんわ。

400 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 09:12:07 ID:tJbZsSvw

元々、学力ってのは
「問題を解決する力」や「想像力」の事で
「記憶競争」のことじゃないよ

401 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 09:18:45 ID:4KKdRtOT

>「親の所得が学力左右」文部科学白書が指摘

こんな事を指摘されても経済効果もなく社会的には意味がないな　
いつも思うんだけど、対処、改善方法の提案もなく課題を憂うだけでおわる白書ｗ

402 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 09:19:19 ID:+QVtfsP7

医学部入ってみると、進級のためには記憶力が一番重要なのが分かった。

403 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 09:20:35 ID:+QVtfsP7

>「親の所得が学力左右」文部科学白書が指摘

当たり前の結論すぎて、調査費用がもったいない。

404 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 09:21:56 ID:tJbZsSvw

文部科学省はテンプレートを作るのが仕事
何処の部分に創造する部門があるのかねぇ

405 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 09:25:15 ID:aIcRKieu

>>402
いちおう医大生だからできるんであって、偏差値50くらいの一般人があの量暗記させられたら自殺すると思うわ

406 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 09:29:19 ID:RLBmyoZh

ということは平均年収の減っている日本はどんどん馬鹿になってるってことですね、わかります

407 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 09:29:53 ID:CEfYVd1W

>>406
そりゃそうでしょう

408 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 09:35:37 ID:PItoui+f

【昔】
母：「いーかい？家は貧乏だけど、お前は勉強して立派な大人になるんだよ」
子：「うん、かーちゃん分かった！勉強して立派になって、かーちゃんにうまいもん食わせてやるよ」

【今】
母：「勉強？そんなもんしなくても食っていけるよw」
子：「うん、そだねかーちゃん。今が楽しけりゃいいもんね。働かなくてもせいかつほしょー？貰えるし」

409 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 09:49:39 ID:tJbZsSvw

勉強して立派な大人になるって言うのは間違ってないが
儲けてカーちゃんに旨い物を食わせてやるのとは別スキル

410 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 09:51:55 ID:aIcRKieu

今は詐欺や盗みでかーちゃんに旨いもん食わしてるもんな

411 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 09:55:52 ID:CEfYVd1W

>>408
その【昔】みたいな家だったが、ようやく就職してうまいもん食わせてやろうと思った矢先に
かーちゃん、ポックリ死んじゃったよ
大学院までのったりくったり行ってた俺も悪いが、親孝行らしきことくらいさせろよ

412 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 10:05:33 ID:P6XrCcqG

>>379
大杉。下層は覚えきれない。

新下層の心得

・安い食事でOK。腹に入ってしまえば皆同じ。
・無印良品で十分。値段三倍のブランド品も、せいぜい品質は二割り増し。
・結婚・出産は早めに。金をかける必要はない。それでできた子供が社会の基本を担う。
・勝ち組(笑)の不幸・転落ニュースを楽しみとする。実際、彼ら彼女らはそんなに幸福じゃない。
・他人や社会には嵌められないようにチェックはする。が、競争には加わる必要はない。
・基本思考は「所詮、人生なんて死ぬまでの時間つぶし」でＯＫ。
・奴隷労働型企業では働かないようにする。自分の働いた半分は楽している勝ち組に搾取されるだけであることを知る。　
・学歴も金もいい女も思い出も、墓場までは持っていけない。
・今使っている物以上は必要ない。ただ、周りが持ち出したら買う、でOK。
・できれば金のかからない快楽を見つけること。実際それは多い。
・ネットをフル活用しすべての娯楽、生活情報収集は基本料のみで済ませる。
・ひとはすべて快楽で動いている。脳内の電気信号で一生振り回されているだけである。（これは真理）
・勝ち組(笑)だろうが負け組(笑)だろうが、結局、人生の最後に行き着くところは「死」である。

413 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 10:08:40 ID:rZ20T+5/

親が馬鹿で無能で無努力 → 低所得
↓
遺伝で子供も馬鹿

414 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 10:16:13 ID:2yXUYqEg

>>406
んだ。

415 ：412：2010/06/20(日) 10:18:15 ID:P6XrCcqG

ゴメン。上でも多すぎた。

新々下層の心得

・安い食事でOK。品物も無印良品で十分。値段三倍のブランド品（食事）も、せいぜい品質は二割り増し。
・結婚・出産は早めに。金をかける必要はない。子供さえ作れば、とりあえず「勝ち」。
・勝ち組(笑)の不幸・転落ニュースを楽しみとする。実際、彼ら彼女らはそんなに幸福じゃない。
・今使っている物以上は必要ない。ただ、周りが持ち出したら買う、でOK。
・金のかからない娯楽を見つける。実際それは多い。ネットを活用する。
・ひとはすべて快楽で動いている。脳内の電気信号で一生振り回されているだけである。（これは真理）
・学歴も金もいい女も思い出も、墓場までは持っていけない。勝ち組・負け組共に最後は死ぬ。

416 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 10:26:23 ID:7/Fx8AqO

親が努力をしたから高所得で、しかも、
子供に教育に金をかけることが出来るから、
学力が高くなるんだよね？
まあ、経験と学力と知識と社会的常識は別物だと思うけど。
それと、特に母親の学力は一番重要で、母親の頭の良さと
子供の頭の良さは比例すると思うよ。
父親が頭が良くても、母親がバカだったら子供もバカになると思うよ。
このスレを見ている人で母親の頭がバカだった人はいないですか？
俺の母親が低学歴だったんだけど？

417 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 10:35:38 ID:VhQKBXZs

文部科学省(笑)

418 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 10:50:08 ID:2yXUYqEg

うちは母賢いけど父がDQNでサイコパスだったなあ。
漏れは知能的には誰にも似なかったが。

419 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 10:55:29 ID:4nwcH1z/

地方だとむしろ
医者とかのガキ→高校までは良いとこ行く(勉強しなくてもいける)
若干貧乏　　　　→東大までしっかり勉強

ソースは俺ら

420 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 10:56:18 ID:Oy5KPdQY

>>416
それは自分の母親のせいにして逃げたいだけなんじゃないか。

俺らの家族を例に取れば、一応大卒の父と無学の母から生まれた俺ら兄弟は全員
有名企業に入ってる。流石に何のコネも無くマスコミに入った奴が出たのは驚いたが、
恐らく父親の営業センスを受け継いだんだろうな。
2chだから書くが、正直母は兄弟全員が悲しみに襲われるほど頭が悪い。

421 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 10:58:21 ID:Oy5KPdQY

>>415
まだ余計なプライドが残ってるなww
↓この辺りは不必要だよ。

>・勝ち組(笑)の不幸・転落ニュースを楽しみとする。実際、彼ら彼女らはそんなに幸福じゃない。
>・今使っている物以上は必要ない。ただ、周りが持ち出したら買う、でOK。

422 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 11:00:44 ID:2yXUYqEg

母方の遺伝子のほうが強いとか色々話はあるみたいだね。
漏れは二人兄弟だが俺が母似で兄が父似だよ。
外見も性格も露骨に違うから母親だけのせいではないんだろうね。

423 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 11:04:52 ID:8yMGHyUf

今の低水準、低難易度の大学入試で勉強なんて必要なのか？
基礎学力も無い、高難易度の問題は教える必要も無い
簡単な低難易の問題で偏差値高かったから優秀って何処の馬鹿だよ

424 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 11:09:39 ID:2yXUYqEg

>>416
は自分が馬鹿だと言いたいらしいし、その点に関しては
説得力のある文章だな。

425 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 11:11:06 ID:CnT9e+Sp

>>224
>>就学援助を受ける生徒の割合が高い学校は正答率が低い傾向があること
>
>就学援助を受ける生徒の正答率も出さないと。学校単位だと就学援助の影響がどうとか分からない。

学校間格差と階層差
http://www.edu-kana.com/kenkyu/nezasu/no40/2.htm
これは神奈川の公立高校の話で、成績で輪切りにされた結果の高校単位で、ほぼ生徒の正答率
に近くなると思う。上位の30校というのは地区トップ＋2番手という感じだけど、授業料減免を受けられる
家庭（≒生活保護）からトップクラスの高校にはほぼ行けない。

426 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 11:14:21 ID:2yXUYqEg

生活保護の富裕層はトップ高無理か。逆の結果だな。
やはり金の問題ではないのだろうね。

427 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 11:16:57 ID:G6YtWagR

>>39
三流官庁らしくて微笑ましい

428 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 11:19:48 ID:rGf+3uPH

また、所得の高い夫婦は教育熱も高いからな。
自分たちの成功の源泉は勉学にあり、ということを理解している。

一方赤貧の家庭は、金も無いのに借金を繰り返し散財。
子供の勉強なんぞ知るか、と。そんな金があるなら酒を
飲ませろ、と。高校なんぞ行きやがったら張っ倒すぞ、
就職して家に金を入れろ、、、、これが貧乏家庭。

429 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 11:23:21 ID:G6YtWagR

少し前のデータだと、東大生の親の職業で多いのが一部上場企業の管理職と教員だったな
日本の国立大学の中でも東大生の親の年収が群を抜いていたな

430 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 11:25:40 ID:5hfa8z72

旧帝行ったがたしか学費自体は年間40万円台だったな
貧乏は学力よりメンタルに影響が大きそう

431 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 11:25:42 ID:2yXUYqEg

願書に親の職業書かせるのはそれで選んでたりしてなｗ

432 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 11:35:42 ID:MYnD1moF

高校までの教育は論理展開力、数学的能力、言語処理能力に主眼が置かれるが、大学からの高等教育は本来、
正解などない複雑多岐な社会の中で、自らの頭で考えて自分なりの正解を求める手法を学ぶ場。
自分の進路という問題についても、社会の誰に何を認められたいのかを自分で考えて針路を定めて勉強を重ねる必要がある。
だが日本には多くの”名ばかり大学”があり、自分の針路も決められない、自分で成長できない人間を社会に垂れ流している。

日本では年が進むほど、大卒とはお世辞にも呼べない人材を大量に垂れ流してきたことのツケが顕在化してくる。
時間を無駄するだけの底辺大学など日本のガンで、ツケはモグラ叩きのような税金垂れ流しとして顕れる。

大学は未知・未来を開く人材を作る機関として特化すべきであり、それが担えない人には今と少し先の社会を担わせるべく
高度職業訓練の機会を随時を与えていくべきだろう。
時間の浪費を回避し、それぞれの道で社会での役割獲得につながるよう継続的に導けば、日本はずっと良くなるはずだ。

433 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 11:42:16 ID:72iDp00W

こういうのを持ち出さなければやっていけない奴がいるらしい

外国だといろいろごまかせるしね

434 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 11:43:14 ID:lEy0TEP0

つーか学力あった親が所得が良くなって
その子供も学力あるように教育しているだけだろ

順序が逆

435 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 12:07:20 ID:10n19e9b

義務教育ではないので仕方ない

436 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 12:31:03 ID:VhQKBXZs

>>415
ただの負け組じゃねえか
添加物満載の安物中国食品を食いながらダッセー服着て死ねよｗ

437 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 12:31:58 ID:G6YtWagR

必ずしも年収は関係ないかもしれん
というのは私の学部の先輩が東洋史専攻でなぜか就職せずに鍼灸師
ところが独立できるような器量も無かったから病院勤務で
年収が３００万くらいでしょうか
母親も大学の同じ学部の同級生で一人娘が出来て
その子は何と北大の医学部を卒業して内科医として活躍
で、先輩の家庭を見てて、たぶん「愛情」は過分に掛けてましたから
子供もスクスク育ったように思える

貧乏が問題なのではなく、貧乏していく中で、生活が荒れ、家庭の空気も荒れる
これが、子供に悪影響を与えるのではないか？
家庭の雰囲気って育児にはとても大切で、子供も深く愛されていると感じていれば
きちんと育つものだと思う

年収多い家庭でも、子供がオカシクなってしまう事例には事欠きません
親はゼニもち、子供は馬鹿ってのが結構あるからね～

438 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 12:32:30 ID:VhQKBXZs

>>415みたいな競争する気0みたいな奴が2chで「日本は近い内に終わる」とか書いてると胸が熱くなるな

439 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 12:37:42 ID:G6YtWagR

世間には弱者を足蹴にしてゼニゲバ野郎も散見されますが
当然、そういう家は荒れてることが多い
年収は凄いけど、親は愛人でも作って、寒々とした家庭だ
こんな空気の中ではマトモな子は育たない
親を反面教師にして物凄く優秀な子が出る可能性もありますが
なかなか難しいでしょう

440 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 13:01:47 ID:UqHg1WzS

親の所得が学力を左右するなら、貧乏人は子供を作らなければよい。
少子化は理にかなっている。
再分配機能が新自由主義者により破壊された結果。

441 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 13:05:43 ID:aIcRKieu

貧しい人たちはお金なんて関係ないとか貧しくても努力で這い上がれるみたいなこといいながら、

いつも愚痴ばかりで努力もせずすぐ環境や政治のせいにする

お金で買えない本当の幸せとやらで満足するか、早く努力ではいあがればいいのに

442 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 13:09:53 ID:S6sK2U7p

所得とIQの相関関係示せば一発だ

443 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 13:10:08 ID:NxiJFKLw

バカ・・・貧乏人、利口・・・金持ち、それが遺伝して、貧乏人と金持ちが生まれる。

444 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 13:10:41 ID:VhQKBXZs

親がトラック運ちゃんでも東大法学部に合格したヨコミネという例外もある
一方親が元首相でもFラン大を留年した進次郎

445 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 13:10:54 ID:tIomVjkj

>396
>地方大学のほうがはるかに熱心
というのは就職援助のこと？学校教育法では大学は就職援助をするところとは規定されていないし、
痴呆大学Fﾗﾝ大学が就職援助に熱心なのは援助しないとどうしようもない学生ばかりだからかと。

446 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 13:11:23 ID:S6sK2U7p

小学校から高校までに定期的に行ってたIQテストの結果って

文部省に頼めば国民は見れるの？

447 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 13:13:38 ID:gpqWahFn

>>440
貧乏人は子沢山がデフォ
日本は特殊

448 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 13:18:01 ID:rNLVnu2E

金で援助しても無駄だからな。
親の頭が悪いと、勉学の恩恵を認識できていないし
子へ勉学の恩恵を示す事が出来ないから
子の勉学に対する意欲も奪ってしまう。

勉強なんて何の役にもたたないなんて
言ってしまうような親じゃ、金だけ与えても
変な用途に使ってしまうだけ。

そういう家庭の子供にマトモな教育を受けさせる
全寮制の公立学校でも作った方が良いんじゃない？
学費は親からの強制徴収で

449 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 13:43:40 ID:wLVTivH9

>>445
出たな、学校教育法厨
その伝でいけば、たとえば、教諭の職務は「児童の教育をつかさどる」としか書いてないべ
キャリア教育なんてのが今の一番の流行りワードなんだがな

450 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 14:01:34 ID:MGF+JlUU

>>395,396
おもしろい話しをしてるね。

社会全体で考えると、経済活動に必要な人材を育てるのも重要だけど、
金にならなくても歴史などを研究する人も必要。

よって、大学はどちらかだけやるのではなく、
社会で求められてる人材を幅広く育てるようにすればいい。

大学によって得意不得意があるだろうから、
ある大学は、企業との連携を強化して、企業の最先端の研究開発に
ついて付いてこれるような教育をして、即戦力の人材を育てる。
ある大学は、経済学、世界経済、経営、会計、IT、教育、心理学などについて教えて、
企業のホワイトペーパーの即戦力を育てるとか、やった方がいいんじゃないの？

451 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 15:02:47 ID:npt94q4t

親が馬鹿だとまじで子供が苦労する

452 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 15:21:26 ID:MGF+JlUU

>>450
ホワイトペーパーって・・・。
ホワイトカラーの間違い。

453 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 15:29:14 ID:MYnD1moF

研究であれ何であれ、「他人に認められなくて良い仕事」なんてのは無い。

だが日本の教育は「何を認められたいのか、そのために何をするか」を考えられない人を社会に大量に送り込んでいる。
漠然と勉強し進学、勉強が手段ではなく目的化、・・・これでは就職すら出来なくても不思議無い社会になっているというのに。

454 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 15:43:59 ID:MYnD1moF

http://up3.viploader.net/news/src/vlnews016466.jpg
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews016469.jpg

こういうのを見ると、改めて企業教育の限界、社会から乖離した教育機関の多さ、企業と教育システムのギャップを感じるね。
景気が回復しても無用人材の雇用は回復しないだろうし、社会で人に認められるための教育に変えていく必要があると思う。

455 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 15:54:00 ID:MGF+JlUU

>>432,453,454
激しく同意。
なにかいい資料とか読み物とかあったら教えて。
あと>>454に出てる人の大学名教えて。

456 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 15:57:44 ID:MGF+JlUU

テロップに国際教養大学って出てたわ。

国際教養大学
http://www.aiu.ac.jp/japanese/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%95%99%E9%A4%8A%E5%A4%A7%E5%AD%A6

457 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 16:08:42 ID:kpkl4Ybo

親の所得が低い＝親の学力も低い
都市部の子＞地方の子
親が勉強好きなら子も勉強好きになり、
親がいい大学を出ていれば、子もそこを目指そうとする
人生の50%が親の影響だろ

458 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 16:15:55 ID:rGLSjrji

>親の年収が４００万円以下の子どもの大学進学
>率は３１％なのに対し、同１０００万円超だと６２％に達する

親の年収10M超でも大学に進学してないのが4割弱もいるのか

459 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 16:49:01 ID:0PMobIUi

>>454
国際教養大や金沢工業大みたいな、元Fラン大学の道と、
「学力」と言うときに基準になる旧帝大や早慶あたりでは
大学のあり方が変わると思うんだが。

460 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 16:58:54 ID:vQ5bUwTT

あり方もいいがもう大学なんて期待されていないよ。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1277004649/

461 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 17:39:41 ID:MYnD1moF

>>225のような構図もあり、親への依存度が増しているのは間違いない。
しかしカネで解決できる問題ではなく、社会における教育システムの役割を再定義する必要がある。
足りていないのはカネではなく、どういう教育が今の日本に必要なのか？と問い直すような思想だろう。
「学力」以前に「自ら学ぶ力」すら無いままに今の社会に放り込めば、沈むだけだ。

462 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 18:12:29 ID:LRmOdheu

学生が1年で100万近い学費＋生活費を用意できるハズが無い。
親の所得で大学に進学出来るかどうかが左右されるのは調べるまでも無いような。

463 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 18:13:29 ID:VmgzHzc4

>>387
昔の中卒程度の馬鹿大学が増えたからだろ

464 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 18:41:12 ID:Cy3d1pCI

>>1

所得云々じゃなくて、

親の学力が高い⇒子供の学力が高い
　
じゃないのか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

465 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 18:45:30 ID:1Nqz8Ngr

巨人の星とかタイガーマスクとか、
そういうアニメが流行ってた時代とは全てが違うんだろうね
貧乏から成り上がるみたいなのは都市伝説になりつつある

466 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 18:50:05 ID:1Nqz8Ngr

あと親自体の考え方も変わってきてるんじゃないの？
俺が子供のときは、貧乏だったから塾と英語のカテキョ習わせる為に
おふくろは朝4時から食品加工のパートをやって、
親父もタバコや酒を減らして金を捻出してたよ
そういった親の姿を見てれば、中の上くらいの大学くらい出ようと頑張れるはず

親自体が甘えなんだと思う

467 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 18:56:29 ID:3yBhjW5U

>466
今の親はとっくに母親がパートに出て
父親は酒もタバコもやめてますが何か？

468 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 19:01:29 ID:mgMs9fAS

>>466
時代が違うんだろ

469 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 19:07:27 ID:mgMs9fAS

高校の部活動で子供が怪我して校長の家に乗り込んで恐喝したり
学校のガラス割って弁償してくれって言ったら石があるのが悪いって言って払わなかったり
給食費を払えるのに払わなかったり親の劣化という部分もあるとは思うが

470 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 19:11:49 ID:ceHkxokA

競争ってのは何なんだろうな……
人生の中で競争と言えるようなものは、振り返ってみると一つとしてなかったよ
偏差値高くても大学受験できなかったし、就職しても言われたこと以外をやることは許されなかったし、
勉強して資格を取って転職しても派遣でひたすら使い棄てられただけ

18歳の時に偏差値70くらいあっても親が悪ければ、無職のダメ人間にしかなれない社会……

471 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 19:37:11 ID:MYnD1moF

親がダメなら子もダメになる社会、親に過剰に依存して重圧のかかる社会というのは、少なからず少子化の要因になってるだろうね。
厳しい局面の人ほど「子供が居たら将来どうなってしまうだろう」と悲観的になるのは避けられない。

472 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 20:06:36 ID:k/s4uQSI

大学行っても俺みたいに大学名を利用して合コン三昧のやつとか多いけど
日本の大学のシステム自体がもう終わってるんじゃないの？
それでも大学行けとかいうのが理解できない
大学は本当に優秀な人間だけ行けるようにしたほうがいい気がする

473 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 20:07:19 ID:k/s4uQSI

俺がいうのもあれだけどｗ

474 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 20:23:28 ID:KAZDrF1L

>>472
Fランとかは知らんが、東大とかそれに準じる大学は
君がどうなろうと終わらないよｗ

475 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 20:25:44 ID:lzcOWtch

勉強ができてできてできて、最後に一回失敗したら(司法試験失敗やポスドクなど)一番底辺に落ちないといけないから、小中学生時代から勉強できない人は勉強しないで楽できてうらやましい。

476 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 20:35:14 ID:KW/SU66h

>>475
最後の失敗で全て終わるような奴は、本当の能力がなかっただけだろ。
一時の失敗で、過程の全てが無駄になるわけない。

477 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 20:38:58 ID:3soxkSvw

低所得枠、推薦制度を設ければよい、しかもかなりの枠を

とうだい、金持ちが入学するにはかなりさらに難しく

昔の封建時代的にね

478 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 20:43:15 ID:Cnskt1bX

低所得層の親は低学歴の傾向が、子供に高等教育を受けさせようとする意識が
低いと言う要素の影響は、相当あるだろう。

479 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 20:55:59 ID:yL/9ELIv

>>478
そうだね、受験者の所得状況を調査しないといかんよね

480 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 21:01:19 ID:lzcOWtch

>>476
そうだといいけど、司法試験失敗やポスドクは30近いから受け入れる会社はないでしょ。大企業は新卒じゃなくて駄目だし、中小は学歴高すぎて駄目だし。
日本は学歴高すぎても駄目だから勉強なんてできない方がいいわ。

481 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 21:01:55 ID:D53aI8AU

昔、いわゆる「教育困難校（いわゆる底辺校）」に勤務している教師が書いてた本を読んだ
ことがあるけど、やっぱ相関関係はあるみたいだわ
・進学校と比べて収入はおろか、社会的地位の高い職業についてる親は少ない
・父子家庭・母子家庭の率は間違いなく底辺校の生徒のほうが多い
・体格が極端な子女が多い。身長が低かったり体重が重かったり・・。
見たいな事が書いてあった

482 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 21:10:21 ID:7QPyZDHN

所得が低いくせに、パチンコやギャンブルに金を注ぎ込むバカ親が
子供の教育に金を出すはずがないよなあ

483 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 21:13:16 ID:Cnskt1bX

朝鮮玉入れ指数（エンゲル係数みたいなやつ）と進学率は強い負の相関を示しそうだな。

484 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 21:55:18 ID:Bmkzy3KO

・大学など行かなくても生きていけると言う
・高校までは行かせてやるがそのあとは働けと言う
・朝食は無し
・昼飯はマック
・晩飯はスーパーの値引き弁当

結構こういう家庭多いと思うぞ

485 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 22:48:09 ID:vQ5bUwTT

>>484
それで十分。
普通の子は最終的に親が自分に対してどれだけのことをしてくれたかは見ていない。
親が自分に対してできる可能な範囲内で、どれだけのことをしてくれたかを見ている。

486 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 22:50:48 ID:KAZDrF1L

>>484
朝飯くらいは食わしてやれ

487 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 22:56:30 ID:ssxgv/SZ

大学卒業しても就職できない問題は、学力で解決できないのか？

488 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 22:57:38 ID:qo7t+oax

金持ちの子息は、早稲田慶応ばかりやな。
貧乏なウチは国立や。

489 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 23:01:53 ID:kfFjGutn

>>484
上2つはいいんじゃないかな
どんだけ子供と会話して愛情を注げるかじゃないのか？
考える賢さと精神の強さを育んでやれと

貧乏で過保護は最低ｗｗ

490 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/20(日) 23:21:55 ID:KAZDrF1L

>>487
ある程度はできる。
東大卒業すれば、就職できない問題はほとんどない。
旧帝大にすら受からないアホまでは知らんｗ

491 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/21(月) 00:27:15 ID:ANItbxm4

>>490
学力そのものには意味がなく、人より優れていることに意味があるのかな？

492 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/21(月) 00:32:06 ID:aC3Gfj/z

旧帝大を出て、就職出来ないのは、余程何か問題があるんじゃないかと・・・

493 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/21(月) 04:47:02 ID:jbeZytiH

>>470
貧乏家庭でも東大ならタダで行けるよ。

494 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/21(月) 05:54:00 ID:gDbwa5q1

>白書では、０９年度の全国学力テストの結果などを分析し、就学援助を受ける生徒の割合
>が高い学校は正答率が低い傾向があること、

因果関係をちゃんと分析せずに傾向だけで判断していいなら、就学援助制度ををなくせばい
いってことになるな。

>親の年収が４００万円以下の子どもの大学進学
>率は３１％なのに対し、同１０００万円超だと６２％に達することなどを指摘。子どもの学
>力の伸長が親の所得に左右される可能性があることなどをとりあげた。

金払って名前さえ書ければ入れる大学がいくらでもあるのに、大学進学率と学力に何の関
係があるんだ？

495 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/21(月) 08:29:20 ID:AmXPQT1d

母親の学歴が低いと子供の学歴が低くなると思うよ、
母親の学歴と子供の学歴は比例関係にあると思う。
俺の考えだけど、母親が家にいて、子供の勉強を教えることが出来ない
と思うよ。
俺の母親も中卒で中学校もまともに行っていないバカだけど、
他人に物を教えるのに自分の思い通りにならないと苛ついて
大声で怒鳴りあげる。
怒鳴るから俺は勉強が出来なくなってバカになった。
それと親の所得と学力とも関係あると思うよ。
所得が高い＝学力が高い
だから、
学力が高い→嫁はある程度の学力を持っている
に繋がるから、子供は頭が良くなると思うよ。

496 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/21(月) 08:45:51 ID:igKPL676

親がDQNだと子供もDQNになる確率は高いな

497 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/21(月) 09:29:19 ID:6EmTE1zP

>>494
大学に行く金もないってことだろ

498 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/21(月) 09:31:29 ID:vkHQxbxc

それなら富裕層を一夫多妻に、貧困層を婚姻禁止にすればいいじゃん。

499 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/21(月) 09:34:26 ID:yRoDlAu/

>>472
３流大学を潰せばいいと思うよ。

500 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/21(月) 09:34:54 ID:gDbwa5q1

>>497
そうだよ。

金さえあれば学力なくても大学進学できんだから、大学進学率が高いことは単に金がある
ってだけのことで、学力が高いか低いかとは関係ないってこと。

501 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/21(月) 09:47:33 ID:BZYmH2fk

今は公立高校だって定員割れのとこがあるとか。
親の収入云々じゃなくて親の資質云々なんじゃないだろうか。

502 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/21(月) 10:02:18 ID:8KBJODUC

>>1

関係ないなｗ

503 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/21(月) 10:20:50 ID:TfKwjHiF

所得が進学率を左右だな。
学力はまた別だ。

504 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/21(月) 10:50:05 ID:wq+l5V4e

大卒が大卒であることを隠し高卒扱いで就職させてもらっている切実な現実をどうとらえているんだろうね。
自分の省庁の利権を拡大したい気持ちがこれほど素直にでたコメントも珍しい。

505 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/21(月) 11:29:01 ID:xGKW7q/k

遺伝子だよ。

506 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/21(月) 11:36:04 ID:xGKW7q/k

父親から頭脳を引き継いで、母親から運動能力を引き継ぐ。

507 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/21(月) 12:14:41 ID:VUOmr63R

旧帝大､旧官立１１大学､旧女子高等師範学校あたりは､
わりといい家の子がたくさんきてる感じ｡
あとは形だけの大学だね｡
ボーダーラインはカンカンドーリツあたり｡

508 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/21(月) 12:20:14 ID:TDzUYVlF

>>498
賛成、優秀な遺伝子を数多く残すには一夫多妻が不可欠

509 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/21(月) 12:39:43 ID:gDbwa5q1

>>504
>大卒が大卒であることを隠し高卒扱いで就職させてもらっている切実な現実をどうとらえているんだろうね。

天下り先として乱立させた私大になんか進学したってしょうがないのに、大卒という肩書き
につられて学費を貢いだ鴨を美味しくいただきました、ととらえてるだろ。

510 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/21(月) 12:40:39 ID:VxyT3SGb

>>509
よう、超汚染人昌孝

511 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/21(月) 13:09:46 ID:wq+l5V4e

>>509
税金をたんまり食っているんだから、鴨は学生じゃなくて国民だろ？
それから美味しくいただいたのは関係する産官学の全部。
こーんなことや
http://www.sen-shu.com/net/news/news.cgi?mode=print&type=senshu2&no=4344
こーんなことも起こして
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100615-00000581-san-soci
あまりにも多すぎるんで、こーんな苦情を言うふりをしたけど
http://www.shidairen.or.jp/blog/common/business/b08/20060701_17.html
言った本人もこーんな状態
http://edu-news.blog.so-net.ne.jp/2008-07-07-1

512 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/21(月) 15:22:16 ID:54XflLM9

高校に進学していない俺は年収800万円から300万円減額で
火の車。転職は履歴書で弾かれる。
借金しても進学すべき。

513 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/21(月) 17:40:28 ID:lF10pqae

日本は先進国中で大学進学率は決して高い方ではないわけだが。
大学進学率を下げろと言ってるアホは何を考えてるんだろう
床屋の親父としゃべってるような、いわゆる床屋政談ってやつだろうけど。
2chがそもそもそういう場所か。

514 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/21(月) 17:45:18 ID:ayQHoIlD

>>513

そうして、「数字を上げる」こと自体が目的化して現在の惨状がある。

大学出ても、数字を上げればよいと思ってるようなアホは進学しなくてもよかったんじゃないか?

515 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/21(月) 18:01:42 ID:U6G+9PSR

俺はむしろ経済～法、人文など
総合大学他全国にある文系はつぶして資格とか取れる学部にすればいい
パソコンや調理師とか専門学校で学べることをだいがくにすればいいんだよ
4年間あるわけだし。
2年座学、2年実技これでいいだろ。

俺は逆に大学は増やすべき。
何たってドクタ－になっても大学の教授のポストはないしな
50代に固まっているしな。
もっと大学院卒の受け皿増やすべきだろ
高学歴が就職できなくてどうするのよ
社会の損じゃないか？
俺は大学70～80はほしいな
ようやく半分だしな大学進学率。
学生は大学数こんなにいらねぇよって言うが
教授や大学法人の間ではまだ足りないというのが大方言われているからな

516 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/21(月) 18:05:29 ID:n9kbhhDJ

以上、ゆとり院生の主張でしたｗ

517 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/21(月) 18:11:01 ID:BQA5N0rP

>>513
大学行っても勉強しないヤツも多いし、学力足りなくて留年するヤツも多いし、
大学卒業してもニートのヤツは腐るほど多いし、公務員になるために高卒って嘘つくヤツも多いし、
大学なんて減らしたほうがいいだろうが。税金ぶっこんでも無駄になるだけだろ。
本当にやる気があるやつだけ貧乏枠かなんかつくって支援したほうがましだろ。

518 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/21(月) 18:18:05 ID:FPa7RA79

だけど企業は大卒を求めるという・・・
しかし大学卒業しても就職できなくて専門学校に通うという・・・

519 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/21(月) 18:39:17 ID:ayQHoIlD

>>518

「大卒が欲しい」んじゃないんだよ。
「使える大卒が欲しい」んだよ。

520 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/21(月) 19:00:20 ID:wq+l5V4e

就職なんてしなくてもいいじゃない？
そうじゃなければとりあえず派遣かなんかで安月給で我慢しつつノウハウを手にして独立するもよし。
安直に大卒を雇うような企業は、どうせこの先長続きしないよ。

521 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/21(月) 19:09:04 ID:htbNT2KF

>>519
基準を満たしていない良さそうな人間を抜擢して、任に堪えなかったらどうなる？
抜擢した奴の責任だ。

だから普通は、高卒よりは大卒という風に基準を高くして、その中で選ぶ。
基準を満たしていれば、失敗登用でも人事の責任は減るから。

522 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/21(月) 19:26:27 ID:hJp7CPv3

企業が求めてるのは競争して勝ち残った優秀な外国人だよ。皮肉だよね。

暇人＼(＾o＾)／速報 : パナソニック採用の8割外国人。楽天、ローソンなど大幅増　大学生就職深刻になる一方 - ライブドアブログ
http://blog.livedoor.jp/himasoku123/archives/51501332.html

523 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/21(月) 20:45:00 ID:Kj7qJTEp

優秀な人間とされる人間が実は俺ら普通の人間より馬鹿なのが問題なんだろ。
政治とかを話していると「**の資格がない」というと

人間的な資質とかそういう意味で話してるのを理解できずに
紙の資格どうこう言われてるのと勘違いするのとかが多いんだよね。

なんというか、そこら辺の幼稚園児の方が
もう少しまともな発想が出来そうなんだよね。

524 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/21(月) 21:00:56 ID:gnARZ/nA

>>523
お前の周りだけだろｗ

525 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/21(月) 21:08:27 ID:hJp7CPv3

サッカーの日本代表は代表に選ばれる事がゴールみたいな感じだけど、
それと同じで報道とか見てても大学に入る事がゴールみたいな感じがする

526 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/21(月) 21:16:55 ID:VYFnnbAZ

実際、塾とか教育に力を入れている(つもりの)親たちは
有名な大学に受かることしか考えてない。

〇〇大の合格者〇〇名！
息子が〇〇大に合格した！

特に学歴にしかこだわらない親とかだと
自分の知らない大学＝無名な底辺大学
と思っているのもいる。
特定分野ではトップレベルの大学だったりする場合もあるのに。

527 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/21(月) 21:28:09 ID:9r9Zrejd

＞525
就職内定がゴールだろ

528 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/21(月) 21:38:11 ID:RWb4asfq

大学は・・・数学科と医学部以外不要だな

529 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/21(月) 22:33:43 ID:hJp7CPv3

>>527
就職がゴールなら大学で必死に勉強するはず

530 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/21(月) 22:40:19 ID:HPjzqskz

親の身長が高い方が子供も身長が高い傾向にあるだろうから学力も同じだろ。

身長についても調査すれば「親の所得が身長左右」って言い始めると思う。

531 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/21(月) 22:45:34 ID:gnARZ/nA

>>530
その可能性を指摘したらヒトラーと同じ選民意識を持った危険思想家だってレスされたぜ

532 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/21(月) 22:50:41 ID:LMQ4KDh9

>>530
それだ！ww

533 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/21(月) 22:51:49 ID:/d4kU9MY

ゆとり教育を進めておいて
所得によって学力が左右といわれても困るがなｗ
塾に行かなくてもいいように教育の質を高めろよ

基礎学力～塾に頼らなければならない今の現状だと
親の所得のみならず子供の精神的肉体的疲労も大きいわけで
本末転倒だよ

534 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/21(月) 22:52:51 ID:BTK9ZRQA

親の所得じゃなくて親の学力だろうな
学力が低いから所得も低いってだけ

535 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/21(月) 22:55:36 ID:LMQ4KDh9

>>533
だから、塾なんて関係ないって。素質だよ。スポーツや音楽といっしょw

536 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/21(月) 22:57:16 ID:hDMmu23Z

学力は左右されるかどうか知らんが
学歴には関係あるなこれ

537 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/21(月) 22:59:37 ID:HPjzqskz

>>531
実際実感として東大生の平均身長はでかいと思う。

>>533
今の学校は“でもしか先生”ばかりだから塾の方がはるかにクオリティが高い。

538 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/21(月) 23:03:20 ID:9r9Zrejd

＞529
大学での勉強は就職に結びつかないからねｗ
就活は頑張ってるでしょｗｗ

539 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/21(月) 23:03:53 ID:/d4kU9MY

＞＞５３7
逆
いちど眼科に行ったほうがいいぞ

540 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/21(月) 23:06:27 ID:BTK9ZRQA

かえるの子はかえる
馬鹿が育てりゃ馬鹿になるよそりゃ

541 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/21(月) 23:12:45 ID:/d4kU9MY

日本は暗記主体の試験だから
抜け駆けして時間をかけて合理的なカリキュラムで
質の高い教師に即点数に結びつく勉強を教えてもらえば
バカでも成績は伸びるからな

そのためには金が要る

542 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/21(月) 23:15:17 ID:HPjzqskz

>>541
＞日本は暗記主体の試験だから

それはない。単純な暗記じゃ高得点は取れない。

543 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/21(月) 23:15:25 ID:gnARZ/nA

暗記だけならむしろ金要らないと思うんだけどな

544 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/21(月) 23:18:56 ID:ukUjdwNQ

親の年収が１０００万円超だと６２％に達する大学進学率。

残りの３８％に深刻な問題が発生しているとは思わんのかな？

545 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/21(月) 23:19:10 ID:hJp7CPv3

>>540
本当そうだと思う。税金ばかり無駄に使われるだけ。

546 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/21(月) 23:34:39 ID:8E6Wj3qu

税金使ってくだらない調査してんじゃねーよwそれにしても一千万以上の世帯で
6割しか大学行ってないって、どんだけバカが多いんだよｗ
しかも6割のうち殆んどは三流以下の大学にしか行けなかったりしてｗ
実際出来る奴は、金かけなくったって国立や早慶に行けるんだよな

547 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/21(月) 23:35:57 ID:jrFRTtOx

「親の所得が学力左右」

うちの場合は、その通りだと思う。

548 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/21(月) 23:37:56 ID:/d4kU9MY

>>542 >>542
厳密に言えば
暗記と受験テク試験だな
理解よりも手っ取り早く問題を解けることが重要視されるんだよ

>>546
年収1000万以上の中には
土建屋やパチンコサラ金エステなどの経営者の子息も含まれまする
無理に学歴をつけなくても跡を継がせばいいわけだし
ましてや土建屋ともなると学歴はあまり役に立たないわけでｗ

549 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/21(月) 23:39:09 ID:LMQ4KDh9

>>541
カネかければそんな質の高い教師雇えるなら、なんで鳩山一族は朝4時から子供叩き起こして勉強させるんだよ？ww
カネで勉強できるようになる方法があるなら、鳩山家が知らないわけないだろ・・・

550 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/21(月) 23:39:55 ID:HPjzqskz

>>548
理解してなきゃ速く正確に解くのは不可能だ。

551 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/21(月) 23:42:44 ID:/d4kU9MY

>>549
暗記に偏ってるからスパルタでも何とかなるわけよ
今時、時代遅れのやり方だけれどね

>>550
ヒント　受験テク　パターン認識脳

552 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/21(月) 23:42:48 ID:Cz1cH39n

>>549
抜け駆けってマーチレベルだろ・・・
世間じゃマーチは高学歴でつよ
単語覚えただけで偏差値60越えるからありえないんだけどなｗ

しかしさすがに東大は才能のあるヤツが努力してるレベルだろ

553 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/21(月) 23:44:45 ID:/d4kU9MY

>>552
中学から中高一貫私立にいってマーチだと単なるバカだろ

554 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/21(月) 23:45:35 ID:gnARZ/nA

>>551
だから、スパルタでなんとかなるなら
多少効率悪かろうが、参考書読んで頑張ればいい大学いけるんだろ？

555 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/21(月) 23:47:56 ID:/d4kU9MY

>>554
それができるやつは秀才　1000人に1人もいない
地方公立から東大にいくようなやつに多いけどな

556 ：５５５：2010/06/21(月) 23:54:08 ID:/d4kU9MY

それができないから金持ちや社会階層の移動を目論む輩は
小学校時代から抜け駆けして塾に通わせて
中高一貫私立に入れて入学後も塾掛け持ちでドーピングさせるんだよ

557 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/21(月) 23:55:00 ID:gDbwa5q1

>>514
>そうして、「数字を上げる」こと自体が目的化して現在の惨状がある。

その惨状を放置したまま、日本への留学生の数についても、同じことやってたな。

ほんと、文科省は癌。

558 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/21(月) 23:55:43 ID:Cz1cH39n

けど中高一貫つったってせいぜいマーチだぞマジデｗ
夢見すぎ
そのマーチの馬鹿のしたに9割の馬鹿がいる

559 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/21(月) 23:59:16 ID:/d4kU9MY

>>558
それ、首都圏にありがちな公立中学がどうしようもなくて
公立小学校で平均以下の学力でも中学受験をさせる地域の話だろ

560 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/21(月) 23:59:31 ID:VYFnnbAZ

2ｃｈ的にマーチは馬鹿にされるが
実際マーチを馬鹿にできるレベルの大学って全体の何％なんだ？

20才の人間が100人いたとしたら、どういう割合になるのかな？

561 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 00:02:44 ID:m4hMZSq0

親の所得は親の能力の結果論であり、あたかも資本に左右されるように
誘導しているが、実質は馬鹿親に金を持たせても子供は先ず伸びない。
親の資質、理念に比例するとすべき。

一言で言うと遺伝だなｗ

562 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 00:04:04 ID:/d4kU9MY

>>561
遺伝というか環境や教育方針だろｗ

563 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 00:04:56 ID:gnARZ/nA

両方だろ

564 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 00:05:20 ID:MiksCzYP

公教育がゆとりでダメになったからな。
当然予想されたこと。

565 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 00:07:27 ID:o5hBVBg8

団塊の世代とかからバブル世代までは親の収入より学歴のほうが所得に直結するファクターだったんだが、こんどは親の所得が学歴に直結するファクターになったのか・・

566 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 00:12:55 ID:m4hMZSq0

>>562
>>563

ぜーんぶひっくるめて遺伝がわかりやすいｗ
馬鹿親は教育の意味をよく理解してないから子供に満足な教育を
施せない。自分も親からそうされてきた。金与えても遊ぶかﾊﾟﾁﾝｺｗ
将来どう生きて何に貢献するとかも無くただ惰性で生きる。そう言う
家庭で育った子供はそれがデフォルトだから、自分も大して何も
しなくても食えるとか妄想してる。で、景気が後退すると国が悪い
企業が悪いとかｗｗｗ

567 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 00:14:18 ID:vA4lbi4m

親の学力が子孫の学力左右だろ
要は遺伝子

引き継いでいるけれども発現しなかった因子もあるから
父母だけでなく、祖父祖母のも参考にしたほうが良い
例えば、祖父→母→男子の遺伝で女性には発現しない才能の因子が引き継がれることもある

ただし、遺伝子配合の運も大きいからこれが全てではないけれどね

二組の夫婦から１００人ずつ子供を作り、全く別の家庭で養子として育てた上で、
それぞれの子供１００人の学力分布を求めたら、
父母から引き継いだ遺伝子の出来が重要であることがはっきりするだろうけれど

568 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 00:15:35 ID:hBCAXCuc

とりあえず、これ以上大学のレベルを下げない方策が一つある。

「AO入試を法律で禁止する」

こうすれば偏差値の数字がその学部の実態と合致するようになり
数年の間には「見かけ底上げ学部・大学」は相応のレベルになって
淘汰圧力が掛かってくる。

569 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 00:16:07 ID:3kQiPy7t

>>560
旧帝大だと2万人くらいだから、100人で2人。
さすがに、この辺を馬鹿にしてたら、日本中が馬鹿になる。

マーチ駅弁クラスになると、上下関係が曖昧になるんで人数わからんのだよ。
偏差値1の違いでぎゃあぎゃあ騒ぐアホが多いしｗ
ただ、だいたい上位2割と思われている。日本人全体から見るとできるほうなんだが
普通にごろごろいるので、上からも下からも叩きの対象になるｗ
微妙な中高一貫校（笑）で入れるのがこの辺。公立進学校でも苦労するほどじゃない
のがこの辺・笑

で、この層から、景気で就職が大きく左右されるということもあって、
微妙な評価になるんだよ。日本で「大卒文系」が就活でまともに座れる椅子の数が
この辺までｗ

570 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 00:16:11 ID:fLz2uRnJ

>>566
理解云々とかは遺伝じゃないです

571 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 00:19:15 ID:m4hMZSq0

>>570
生物学的な定義の遺伝ではないよ、勿論。
この際わかりやすいので遺伝という言葉を使っただけ。
ﾅﾏﾎﾟの子供は大概ﾅﾏﾎﾟだろｗｗｗ家庭でそういう教えを
してる時点で啓蒙的な遺伝ｗ

572 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 00:20:21 ID:hBCAXCuc

親が喫煙者かどうかもアンケートしたらきっと優位な差が出るんだろうな。

で、きっと煙草の煙で馬鹿になる、とかって頓珍漢な結論になるんだろうよ。

・親のTVの視聴時間
・親がきちんと朝ご飯を作るかどうか
・家庭で新聞を取っているかどうか
・インターネットの契約があるかどうか
・親が家で携帯いじっている時間

なんてのとの相関も見ものだな。

573 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 00:24:09 ID:fLz2uRnJ

>>571
いきなり独自の定義使われたら余計わかりにくいわｗ

574 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 00:27:45 ID:m4hMZSq0

>>573
それはスマンかったｗ
所得は結果論であり、学力の直接の因子では
恐らく無いであろう・・と実感してるということ。

575 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 00:28:20 ID:rB6JRshO

子供なんてほっとけば勉強するわけないんだから。
ゆとりで親も教師も勉強しなくていいってなったら、勉強するわけないし、勉強しないなら学力は下がるに決まってる。

576 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 00:29:24 ID:Hk0iCaCM

・親の学力が高い
・教育意識が高い
・勉強に限らず教えるべきことを教えている
etcetc
とお金に限らず大概の項目で親がしっかりしてるし
そういう基盤の家庭から金をいくらか削った所で
子どもの学力はしっかりしているだろう

逆にお金が無い家庭ってのは他に色々足りてないし環境も悪いから
金を足してやったり学費免除してやった所で
基盤のしっかりした家庭の子どもと同等まで育つわけが無い

統計上の話ではそうなるだろう
例外は多少いるだろうが

577 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 00:30:11 ID:rB6JRshO

有名私立の小学校中学校に入れた方が有利に決まってる。周りの子供が全員進学希望なら、その子も自然と進学希望になる。

578 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 00:36:48 ID:n1xERndM

親というか周りの環境は大きいと思うな
高卒で働く選択肢しかないような生活環境の人もいるしね

因みに、自分の狭い範囲の体験だけど教員の子供はみんな優秀だったなぁ

579 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 00:41:35 ID:m4hMZSq0

>>577
そうして「何のために」いい学校に行くのか？「何のために」いいと言われる
会社に入るのか？理念を教えずに時間が過ぎ、ﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾄする子供も多い。
大学入って若しくは企業に入って漸くｽﾀｰﾄ時点でﾊﾞｰﾝｱｳﾄ。本来遊ぶべき時に
遊ばず押し付けの勉強ばかり、というか入試の技術ばかり覚えたところで
企業で実戦には殆ど役に立たないばかりか、知恵が無いと馬鹿にされたりする。
で、鬱になる。戦犯は主に母親だな。思想信条が大概無いｗよその子が行ってる
からというのが最も大きな方針の理由。

580 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 00:43:08 ID:0M4F9Ral

×親の所得
○親の教育・躾
◎親の遺伝子

581 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 00:49:07 ID:m4hMZSq0

結局学力上げるための所得再分配が必要と言う政治誘導だろｗ
でも再分配したところで家庭の役割のほうが大きく、学力向上に効果は
少ないと思うがな。5年くらいかけて検証したら恐らくそう結果が出るから
試験運用として結果を纏めることは無いわな。教員の雇用の問題を
すり替えてると思う。

582 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 00:50:09 ID:xfd1Whqu

がんばって勉強するよりも、検索した方が効率がいい時代に、学力にこだわっていると
とんでもないことにならないか。

水平分業の外国企業にやられても、垂直統合から抜け出せない日本企業のように。

583 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 00:52:50 ID:3kQiPy7t

>>582
しっかりした基礎知識持ってないと、まともに検索もできないよ。
で、ネット情報を鵜呑みにする連中が出てくる

584 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 00:53:53 ID:0csdRrWE

平和な時代には格差が固定化する。

585 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 00:56:31 ID:EJoK3th1

大学受験ありきの教育なんだから金かかるだろ
少子化の原因なんだよ。
しかも塾とか私立中学高校なんかの教育費が
消費にまわったらとんでもない内需拡大になる

そもそも高校だって行く必要ないんだよ。
その金を老後の蓄えにでもした方がいい

586 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 00:56:58 ID:m4d/8En5

>>551
俺の周りにいる奴、たぶんお宅よりいい学校出てると思うんだけど、誰もそんな都合のいい先生に習ったなんて言う奴いないぞww
都会の有名私立とか痴呆公立とかいろいろいるけど、みんな普通の生活送ってきてる。たぶんマーチ？とかの人のほうが金銭的にも恵まれてると思うw

587 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 00:58:18 ID:m4hMZSq0

>>582
俺、上場の研究所勤務だけど、検索で得られる「情報」ってクソレベルだよ。
検索で得られるって事は既に他人が纏めて価値が無くなったものが無償で
ネット上にあるだけ。特許や文献検索は趣がやや異なるけど。本質的な価値は
検索では全く得られない。学力＝知恵なんだよ。水平と垂直は為替と地政学に
左右されるから、決して恒久的なものではないよ。資源が無い国は知恵を売る
しか今のところどうしようもない。出稼ぎで外貨を稼ぐって手もあるがｗ

588 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 00:59:32 ID:m4d/8En5

＞しかも塾とか私立中学高校なんかの教育費が
＞消費にまわったらとんでもない内需拡大になる

それってすでに消費だし内需拡大になってるのでわ？www

589 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 01:04:32 ID:fLz2uRnJ

>>582
優れたビジネスマンとは理論で考えられる人
物事を抽象的に捉えて理論化したり理論を適用出来る人
その為にはお勉強が不可欠なのです

ところで水平分業って横展開の幅を狭くするって意味だよ

590 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 01:15:08 ID:qNg6Z9rh

お役人は中学の頃からDQNと接点が無いからな
底辺の頭の悪さを知らないようだ

591 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 01:31:15 ID:rB6JRshO

上で誰かも書いてるけど、日本の受験って、基本的に暗記なんだよな。だから、時間かけて勉強さえすればよっぽどアホの子以外はそこそこ成績は伸びる。
問題はどうやって子供に勉強させるかにある。貧乏な家の子じゃ、子供が勉強しようと思える、そういうキッカケがない。

592 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 01:44:23 ID:gp7ixRyt

>>1
キャリアの給料を3種の給料よりも安くすれば子供の学力が逆転するかもね。

文科省で実験してみれば？

593 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 02:41:18 ID:OLOnU4Nf

>>591
だから中学受験させて中高一貫私立に入れる
そのためには金がいる
公立中学でも県トップに行くようなやつはほぼ
中１から塾にいってるものな

金だよ金　

594 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 02:50:17 ID:YoTVYYyl

2chそのもののテーマが所詮、１ｃｈ情報を基に構成
１ｃｈ情報が既にいいように弄られてまんがな
１ｃｈ情報なんて３月は遅れた「賞味期限」を終えた御話
そんな腐った情報を今更、弄って何するの？？？ですわ

ネット情報なんて、ゴミだ

そんなゴミに弄ばれて楽しいのかね？

ニートとか実社会に出たことも無い臆病モノの玩具やな、ここ

親がトロイとそのcopyはもっとショウモ無いわな
それは遺伝・環境のなせる技でしかあるまい

595 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 03:07:05 ID:mjCyZNOo

カネがあっても適正な教育を施せなければ無意味。

中学受験は自由自在と標準問題集だけで突破可能だ。
一年先(中一相当)まで母親か家庭教師が付き添って勉強させれば
先取り学習+授業で復習になるため理解度が著しく向上する。

さすがに高校受験ではこれに
最高水準特進問題集とかで精問に触れとかないとヤバいけどな。
理科は詳しいを参考書で使わないと厳しいな。社会は中学事典あたりかな。
その上で過去問を解かないとダメ。

ってこれって江戸時代の寺子屋とかと同じだね。

まあ、小学受験までの英才教育と中学受験までの教育を繋げるのが
実は難しいんだよね。この過程で小学校入学時には既に小2相当まで
理解出来ていた子が普通の子になっちゃうんだよね。

まあ、日本の英才教育とかアメリカの英才教育を真似ただけだし
ゆとり教育を推進した文部科学省官僚が引退後に朝鮮学校で英才教育をやったことを
考えれば詰め込み教育も捨てたものではないよ。

確実に言えることは日本の公教育は崩壊しているってことだけだ。

596 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 03:11:49 ID:x4rE78J4

家庭教師に塾通いさせてもらってる子の方が学力高い割合多いの当たり前でしょ
私立中なんて金なかったら入れないし行けねーし

597 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 03:18:32 ID:mjCyZNOo

塾に行かなくても難関校は目指せます。

塾の参考書選びは塾を開いたらどっかから調べて教材カタログを送ってくる
業者から買わずに自分が本屋で手に取ったよさそうな参考書を使うのが極意です。

まあ、完全自前だとほとんどの人は気力が持たずに撃沈してしまいますがね。

598 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 03:35:23 ID:OLOnU4Nf

>>597
で、親が教えるわけねｗ

599 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 04:55:19 ID:USvfP4g0

3流の大卒採用するくらいなら高卒採用して４年間鍛えたほうがいい気がするけど

600 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 05:29:23 ID:mjCyZNOo

塾に通わせるにせよ通わせないにせよ。
親の教育は大変重要だよ。

例えば幼稚園受験や小学受験用の英才教育とかでも
2歳くらいから大抵始めるが、興味のある親は運動させて
その前からトレーニングしてるからね。

こういうのをずっと続けると有名な灘の人みたいに
中2で代々木の高2の模試で偏差値70以上で合格判定を出したりする。
但し、大抵の人は高校卒業時点で能力のピークを迎えて
就職時には普通の人になってしまうのが難点だな。

中学の辺りから将来の目標を掲げて明確に動かないと
法学部を出て公務員か医学部を出て医師とかいう平凡な人生になってしまう。

601 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 06:07:04 ID:ZYfnfF8l

>>569
>マーチ駅弁クラスになると、上下関係が曖昧になるんで人数わからんのだよ。
>偏差値1の違いでぎゃあぎゃあ騒ぐアホが多いしｗ
>ただ、だいたい上位2割と思われている。日本人全体から見るとできるほうなんだが

>で、この層から、景気で就職が大きく左右されるということもあって、
>微妙な評価になるんだよ。日本で「大卒文系」が就活でまともに座れる椅子の数が
>この辺までｗ

ってことは、

>が高い学校は正答率が低い傾向があること、親の年収が４００万円以下の子どもの大学進学
>率は３１％なのに対し、

はちょうどいい進学率だな。

>同１０００万円超だと６２％に達することなどを指摘。

進学率高すぎなので、マーチ未満の大学の総定員を減らす必要があるな。

602 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 07:11:35 ID:m+SGS4Pk

たとえ周りの環境が悪くても、本人が努力すれば地方国立大くらい入れる、というのはたぶん本当だ。
たしかに俺の周りの環境は決してよくなかった。俺の親はブルーカラーの現場作業員（高校中退）
だったし、小中学校時代は学級崩壊も経験した。
でも俺は頭はバカだけど、根が糞真面目だったから真面目に勉強して、地方の国立大学に進学した。
大学に入っても、周りは俺に似たような境遇のヤツばかりだと思っていたが、実際は違った。
大学のクラスメイトは妙に育ちの良いヤツばかりで、俺とは全く話が会わなかった。
俺のほうから親しくなろうと声をかけても、なんだか俺を避けているようだった。
それでもあまり気にせず就職して、大手のメーカーに就職した。
はじめは研究開発職で白衣を着て仕事していた。だけど今では、開発職（白衣）→営業（背広）→転籍
→倉庫管理（背広の上に作業着）→さらに転籍→現場作業（作業着）、と、親父とおんなじような
仕事を結局やっている。せっかく国立大学出て、職場でも特に問題起こしてるわけでもないのに。
そう考えると、貧困の連鎖、というのはありえると思う。俺もうまくは言えないけれど、努力だけでは
決して超えられない壁というのは、たしかに存在すると思う。

603 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 07:21:34 ID:69x0Xe1u

>>597
確かにそういう奴は何人かいたわ。本質的に頭が良かったと思う。
当然、コスパ最強。親が塾に行かせなかったのは多分田舎だったからだと思うが。

>>599
前世紀の大企業はそれやってたよ。
東大で企業から派遣された高卒研究者に会ったことがある。
二十歳過ぎなのに院生以上の働きぶり。

604 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 07:28:11 ID:oJixAHHK

>599
半分以上が大学行くような今の世の中で高卒で社会に出てる連中は
「クソ簡単な大学入試すらも努力するのが面倒」
「これ以上勉強したくない(努力したくない)」
という連中ばかりだから使い物にならんのだよ

605 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 07:38:19 ID:ZYfnfF8l

>>599
雇う側は、そのくらいちゃんとわかってるから。

大卒の内定率55％　一方高卒は80％を超えていた
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265878563/l50
内定率の内訳は、大学生５５％（前年同期比１４ポイント減）、短大生４５・４％（同９・１ポイン
ト減）、高等専門学校生９９・３％（同１・６ポイント増）、高校８０・８％（同５・３ポイント減）。

馬鹿のくせに大学にいけば就職に有利と思うあたりが、やはり馬鹿なんだろうな。

606 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 08:19:58 ID:dm8ubrkX

>>603
零細企業まで大卒以上とかしてるとこあるけど、わかってるのかな・・・とか思うわ。

>>604
4年の猶予を考えると大学入って4年間遊んでる人間より
高卒を4年間育てたほうが可能性あると思うけどね。

>>605
でも職種によるよね。
3流でも大卒でた人間は変なプライドみたいのがあって、それなりの会社に勤めれないなら
専門学校行ったり、わざわざ留年する人が居るくらいだし。
だからやっぱり幻想を打ち砕く為にも大学は狭き門にしたほうがというのが個人的な感想。

607 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 08:30:20 ID:ZYfnfF8l

>>606
>3流でも大卒でた人間は変なプライドみたいのがあって、それなりの会社に勤めれないなら
>専門学校行ったり、わざわざ留年する人が居るくらいだし。

そうやって逃避して、ますます就職の条件を不利にするって、馬鹿はどこまでも馬鹿なんだな。

>だからやっぱり幻想を打ち砕く為にも大学は狭き門にしたほうがというのが個人的な感想。

うん、専門学校にいくだけなら、まだ若いぶん、被害は最小限で済むからな。

608 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 08:32:56 ID:xfd1Whqu

学力の高い人が一流企業に就職できるではなく
学力の高い人がベンチャー企業を立ち上げ、一流企業へ育てるようにならないと
社会をあげて、学力を高める意味が薄くなったな。

教育が大事なのは否定しないが、実用性のない趣味的なレベルへ近づいているのかも
しれない。日本の高機能家電みたいに。

バカを人並みにするのに教育は役に立つけれど、人並みを優秀にすることが教育で
可能なのか？

609 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 08:33:05 ID:YoTVYYyl

まあ、「地頭」で決定ですわ

610 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 08:35:45 ID:2KSAsuX0

さて、世襲党（自民党）はどうかと言うと、

・「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　by 小泉純一郎　　第89代内閣総理大臣　【【【世襲3世】】】←●●●
・「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　　by 安倍晋三　第90代内閣総理大臣　【【【世襲3世】】】←●●●（学生時の愛車はアルファ・ロメオ）
・「金がないのに結婚はしない方がいい」　「とてつもない金持ちに生まれた人間の苦しみなんて普通の人には分からんだろうな」(9月24日、毎日新聞報道)
　　by 麻生太郎　第92代内閣総理大臣【【【世襲5世】】】←●●●●●　高祖父は大久保利通、祖父（母方）は吉田茂、義弟・寛仁親王（皇位継承順位第6位）

先の選挙において、小選挙区当選した自民党議員（大物・有名どころ）

麻生（５世　福岡　祖父が総理大臣など多数）
安倍（３世　山口　祖父が総理大臣など多数）
福田（２世　群馬　父親が総理大臣など多数）
鳩山（４世　福岡　祖父が総理大臣など多数）
小泉（４世　神奈川　父親が総理大臣など多数）
中谷（３世　高知　祖父が衆議院議員）
江藤（２世　宮崎　父親が建設大臣、運輸大臣、総務庁長官）
高村（２世　山口　父親が衆議院議員）
石破（２世　鳥取　父親が建設事務次官、鳥取県知事、自治大臣）
細田（２世　島根　父親が行政管理庁長官､防衛庁長官､運輸大臣）
谷垣（２世　京都　父親が文部大臣）
金子（２世　岐阜　父親が大蔵大臣、経済企画庁長官）
塩崎（２世　愛媛　父親が経済企画庁長官、総務庁長官）
河村（２世？　山口　父親が山口県議会議員）
二階（２世？　和歌山　父親が和歌山県会議員）
加藤紘一　（２世　山形　父親が衆議院議員）
石原伸晃　（２世　東京　父親が環境庁長官、運輸大臣、都知事）
森　　　（３世？　石川　父親が町長、祖父が村長）

テレビに出演してぴーちくぱーちくしゃべってる連中（山本一太とか世耕弘成とか河野太郎とか）も、
みーんな、お気楽な世襲ｗ

611 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 08:36:58 ID:2KSAsuX0

国会議員の給料

●具体的には、無役の議員で月額137万5000円。これにボーナスにあたる期末手当てが718万円。
これだけでざっと年収2400万円。普通のサラリーマンには見当もつかない金額だ。
　しかし、国会議員が手にしているのはこれだけではない。これにプラスして、文書交通費とい
う名目で、毎月100万円が追加支給されている。また、これとは別に、議員にはJR各社や航空会
社の特殊乗車券（航空券）なども提供されている上に、公務出張の場合は別途実費の交通費等が
支給されるのだ。さらに、その国会議員の所属する会派には、一人あたり月65万円の立法調査費
なるものが支給される。ここまで合計して、国会議員一人に対して税金から支払われる学は、実に
年間4400万円。　

　さらにさらに、国会議員一人あたり、三人の公設秘書は、給料全額税金で丸抱えである。三人
あわせてざっと2000万円。これを秘書に払った事にして、懐に入れていた議員もかつては少なか
らずいたというのだから、空いた口がふさがらない。結局、ヒラの国会議員一人維持するために
年間6400万円以上の税金が、直接費だけで必要なのだ。

　この額は基本的に、衆議院でも参議院でも同じ。現在衆議院議員は480人、参議院議員は247人
が定数。合計727人に、これだけの額が支払われているというわけだ。6400万円かける727人イコ
ール465億円！！　この額には、国会を維持する為の事務方賃金、設備費、選挙に要する膨大な
費用、さらには大臣、議長等の役職加算、役職者に提供される運転手付きの車等の費用は一切
含まれていない。

●そして、盗人に追銭！とまでは言わないが、これに加えて、8年前には政党助成制度なるもの
が創設された。
元々、頻発した国会議員の汚職を防ぐために、議員が汚い金に手を出さなくてすむよう税金で政党
活動を支えて上げましょう、という、なんとも「お手盛」な法律で、これに支出される税金は、赤ちゃん
から年金生活のお年寄りまで国民全員が一人250円、今年度分の支出だけで実に317億3100万円
にものぼる。分配は、・・・

http://shinsho.shueisha.co.jp/toranomaki/030129/

612 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 08:38:30 ID:dm8ubrkX

このまま行くと>>522が加速して優秀な人間は移民でいいんじゃない？とかなりそうで怖いね。

613 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 09:16:55 ID:qL/khg0S

うちの子どもが今年高校受験だった。旧学区トップの偏差値66くらいの学校に
入ったんだが、中学3年間みっちり塾に行って、おそらく私立の授業料分くらいは
かかった。

まったく塾に行かなかったら、その学校には到底入れなかったと思う。おそらく、
中堅クラスになっただろう。なんで、そんなことが断言できるのか？ソースは俺。
自分は中堅クラスだった。

遺伝という要素も無いとは言えないけど、学力は後天的に獲得する部分の方が
大きそうに思う。カネさえあれば、子どもの学力を高められるとも言えないが、
そのための環境を与えることができる。環境というのは周りの友達の層なども含む。
勉強をするのがカッコ悪いなどという価値観の生徒ばかりの中にいるのと、皆が
勉強して上を目指すという中にいるのとかなり違うんではないかな。そのような
環境を選ぶためにも住むところにカネをかけるなり、私立中学に行くなどということに
なるんではないかな。

614 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 09:20:38 ID:2KSAsuX0

まあ、そうだな。

615 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 09:38:34 ID:MHCGXRYW

>>601
よう、超汚染人昌孝。　sageてもすぐ臭いで分かる。

616 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 09:50:11 ID:5ESFDd/8

>>613
２０～３０年前にそれをやったならほめてあげたいが、時代は変わった。
今は勉強させて一流大学に行かせても社会が受け入れてくれない。
頑張って医学部にでも行かせるといい。

617 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 10:10:40 ID:qL/khg0S

>>616
そうだとすると、どうすれば社会が受け入れてくれるの？

618 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 10:15:10 ID:MHCGXRYW

>>617
そんなこと、「どうして働かないといけないのか」という根本が分かっていれば、小学生だって分かる。

619 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 10:15:25 ID:lAOd6BMO

国産労働者も必要じゃね？

620 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 10:22:32 ID:qL/khg0S

>>618
まるで説明になってない。

621 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 10:28:06 ID:MHCGXRYW

>>620
>まるで説明になってない。

俺が>618のようなレスをしたのは、

「理屈を理解しようとせず、結論だけパクろうとしている奴は　社会に必要とされない」
ということを言いたかったからだよ。

じゃぁ、あえて聞くが、「どうして働かないといけないのか」　ということを理解できてるか？
もし、理解できているとしたら、言ってみ。

622 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 10:31:14 ID:qL/khg0S

>>621
僕が聞きたいのは、一流大学に行かせても社会が受け入れてくれないなら、
社会に受け入れてもらうには何が必要か？

どうして働かないといけないのかなどは聞いていない。

623 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 10:36:03 ID:MHCGXRYW

>>622
だから、「理屈を理解しようとせず、結論だけパクろうとしている奴は　社会に必要とされない」んだよ。
お前が今やっていることはまさにそれ。

624 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 10:43:15 ID:qL/khg0S

>>623
じゃあさ、「理屈を理解しようとせず、結論だけパクろうとしている奴」だとどうやって
社会は判断するの？

625 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 10:55:46 ID:MHCGXRYW

>>624
救いようがないな。

626 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 11:00:32 ID:qL/khg0S

>>625
キミに救ってもらおうとは思わないが、説明できないようなことを
言ってても、まるで説得力が無い。

627 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 11:01:58 ID:MHCGXRYW

>>626
お前は「どうすれば社会が受け入れてくれるのか」ということを聞いてるんだよな。
だったら、「結論だけパクろうとせず、理屈を理解できる人材」を社会は必要としている。

628 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 11:06:07 ID:qL/khg0S

>>627
キミがそういう人間かどうかを、社会はどうやって判断するの？
すくなくとも、僕には就職の面接程度では判断できない。

629 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 11:10:28 ID:MHCGXRYW

>>628
お前、まさか、会社と社会を混同してないか？

630 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 11:14:34 ID:Az2C0seu

>>616
一流大の意味が分からんが、旧帝大くらいに入っておけば良いだろ。
就職ないのは、よほどな連中（笑）くらいだよ。

631 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 11:21:44 ID:F8qiCR/C

狭い視野で見れば、自分だけ金持ちで自分の子だけ学力をつければ「幸せ」に見えるかもしれないが
そうやって稼いだカネは、すべて税金で持っていかれ、DQNの生活保護に使われるだけだ
自分以外のバカを養うのが金持ちの義務だからだ。
　
もっと広い視野で見れば、国民全体が賢く、DQNもバカも少ない国ほど「幸せ」であることに
気づくだろう。
小さい「幸せ」を求めるために大きな「幸せ」を失うのが、視野の狭い成金にありがちなミス

632 ：616：2010/06/22(火) 11:25:32 ID:5ESFDd/8

一流大学を出てもそれは経歴の一つに過ぎない。
受験勉強以外に様々なことを学んでいなければ必要とされないし、正直高校入試レベルで難易度６６程度なら猛勉強して入るほどのレベルでもない。
大学入試の難易度６６と高校入試の難易度６６では、全く意味が違う。
旧帝大に入っても学部学科次第で、昔からそれでも思うような就職先に就職できるのは僅かで、今やそのハードルがさらに高くなっている。
そもそも旧帝大の場合東大京大クラスを別にすれば、東京の有名私大よりも就職は厳しい。

633 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 11:37:06 ID:ifAj5k6h

まぁまて、とりあえず目標は何なんだ？
①　高偏差値の大学に入る。
②　大企業に入る。
③　管理職になる。
④　充分な所得を得る。

①，②，③，④　全て別の事象だぞ。
④が本来の目標なら、日本企業に就職するべきじゃない。
したがって、教育自体を変えるべきだ。

634 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 11:39:54 ID:qL/khg0S

というかさ、親の所得が学力を左右するかという本筋に戻らないか。

635 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 12:03:46 ID:ifAj5k6h

>>634
所得と教育のレベルは大体相関してると思う。
で、自分の成功体験を子供になぞらせる場合が多いから、所得が多い親はおおむね教育熱心。
ガテン系職人で教育パパ・ママなんて、あまり聞いたことが無い。
中高で失敗した経験しかないから、教育に前向きになれないんだと思う。
したがって、所得と教育に相関が出てくるのは当たり前。

636 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 12:07:43 ID:V/sG9pWn

親の所得と子の容姿の相関関係のほうが説得力ある件

637 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 12:08:41 ID:IL7rx2Mr

創業者一族として生まれ育った親の教育と町工場で四苦八苦して切り盛りしてる親では
教育に対しての考え方が違うと思うけど、
金持ちだけが教育を受けることが出来るという考え方は妬みというか嫉妬なんじゃないの？

638 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 12:14:21 ID:IL7rx2Mr

問題なのは人のせいや国のせいにしてばかりなところなんじゃ。
こういう考え方が出来るような世の中であってほしいと思うけど、みんな裕福になりすぎたんだろうね。

> 私は小さい頃貧しかったので、最初は腹一杯食べたい夢でした。
> 丁稚奉公にいってからは、
> 貯金して早く店を持ちたいと思いました。商売をはじめても、
> 大きな会社など望みませんでした。
> 一段上の夢を着実にこなしていっただけです。
Fesh 名言集 - 松下幸之助名言
http://www.fesh.jp/detail_1495.html

639 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 12:15:32 ID:ifAj5k6h

教育を受けさせることが出来ないほどの貧困は、日本に存在しないんじゃないか？
ただ、子供に最高学府で教育を受けさせるだけの財力が無い国民は沢山居る。
それは先進国であっても、克服できないと思うんだけどね。

640 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 12:18:29 ID:ifAj5k6h

>>638
成功した人間の過去なんて参考になるわけが無い。
同じような体験をし夢を見たが、願いかなわず失敗し不遇のまま死んで行った人間が殆どなんだから。
松下幸之助の後ろには、数千万の死体が転がっているんだよ。

641 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 12:20:56 ID:X3sWhtp1

年収1千万で、大学進学率6割って低くない？

そりゃ、子どもの教育･教養関連能力の、家庭の所得による格差は起きてるよ。

中の下家庭から、国公立医学科はまだ少なくないけど、
下の中前後からは医学科は少ないし、
実際は医学生って、医者の子どもが少なくない。

642 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 12:25:48 ID:anjuE8Zh

>>613
塾に行かないと入れない高校だと入ってから苦労するだろうね。

高校受験の偏差値が66だとセンターの平均が全国平均より5-10パーセント高いくらいだから
その学校で上位にいないとMARCHにさえ入れない。

643 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 12:36:10 ID:n9zYQC9S

>>642
塾に行かず、その高校より下ランクの学校に入ってたら、さぁどうなるかってーと…

644 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 12:42:24 ID:jUmAHCOM

大丈夫！これからは所得税・相続税増税で、金持ちからたくさん税金を
取って、均等化が図られるからw

所得・相続増税の必要性明記　政府税調が報告書
ttp://www.asahi.com/politics/update/0622/TKY201006220181.html

645 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 13:04:07 ID:x7lh5DBG

>>644
金持ちと資産家を分けて考えんと駄目よ～

相続税は増やしても現納が増えて40%下落が筋だなｗ

特に限界集落とか・・・資産価値は極限に０に近い

646 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 13:04:32 ID:qL/khg0S

僕の場合は、中堅高校から三流大学だけど、一応子どもにそれなりに教育費を
かけられる状況ではある。もし、子どもが自分と同じ道をたどったとしたら、
到底自分と同等の将来があるとは思えない。そんな状況が問題な気がする。

647 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 13:29:41 ID:anjuE8Zh

>>643
余裕を持って入った高校の方が推薦入試でよりよい大学に入れる可能性が高い。

ただ東大京大に入れる可能性は低くなると思いますが。

648 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 13:43:54 ID:u13PXbly

単純に劣等なDNAだから無能が遺伝してるんだと思うんだけど。

649 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 13:46:02 ID:QU/wtLeb

>>641
どういう数字を取ってるのかわからんが、大学進学率が
全体で5割超えてるからね。1千万で6割なら、平均より
少し上で、大した差じゃない。

400万以下で31％はさすがに低いが、低ランク大には行かず、
上位半分の大学に進むのだろうと思えば、納得できる数字。

旧帝大、マーチ、駅弁、Fランなどでいくつかサンプル取って
親の収入見れば、実はさほど問題ない数字だったってことに
ならないかな。

650 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 14:07:08 ID:5ESFDd/8

実は大学名でみてもあまり意味はないんだけどね。
経営者の息子や強いコネのある金持ちの息子は大学名だけで選ぶ。
実力で生きていかないといけない子は就職に強い学科を選び大学名にはあまりこだわらない傾向もある。
その点東大だけは入学後に学科を選ぶから他の大学と事情が違う。

651 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 14:24:03 ID:ifAj5k6h

>>649
給与が額面1000万程度（手取り700万程度）では、子供を一人在京私立大学に入れるのが精々。
既に家のローンは組んでいるだろうし、年100万の授業料に月10万以上の仕送り。
他の子供の教育費だって必要。
フリーハンドで教育を受けさせることが出来る程の稼ぎじゃないよ。

652 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 15:57:13 ID:/KwHScmd

大阪と秋田なんかの比較で、収入多くて塾やら充実してても学力に反映せんのはなんで？

653 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 16:35:57 ID:KNrc6mEY

在京私立大学に行っても馬鹿になるだけ
金より時間の無駄

654 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 16:39:13 ID:KNrc6mEY

塾なんて時間の無駄だよ
自習が一番

655 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 17:13:30 ID:ifAj5k6h

>>653
旧帝＞都市部国公立＞在京有名私立＞＞＞地方国立
地方国立の就職率はMARCH以下だぞ。
少々金出してでも、地方国立より同レベルの在京私立に行くべき。

656 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 17:22:57 ID:KNrc6mEY

偏差値ワースト１０ぐらいに入る
地方３流国立大の工学部の准教授に聞いたら
今年の学生はほぼ就職か決まったとか言ってたけどな。
その在京私立って教授推薦で全員就職できるのかね。

657 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 17:34:04 ID:TS2+v3uz

>>655-656
理系と文系で事情が違うでしょ。理系はほとんどが国公立で
マーチ理工になればかなり落ちる。
逆に、駅弁文系は大変だな。

658 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 17:46:23 ID:KNrc6mEY

教育学部とかでも地方の国公立の方が良いんじゃないかな
日体大って就職できるのかね

659 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 17:55:34 ID:TS2+v3uz

教育学部自体が腐ってるからなｗ

大体大でも就職できてるみたいだし、体育教員枠は
別なんだろ

660 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 17:59:56 ID:2kZ7kcg4

経済的格差が教育格差に影響し、
それが格差の固定化や世代間の連鎖につながりかねない。

かねない？　大昔からそうなってますから。
ゆとりにしたから、本来の頭の良さの勝負でなく、
学校以外で習得した勉強技術、知識の差になってんじゃん。
自分らで、それを助長して来たのに、今更、何言ってんの？
本来の頭で勝負するようなカリキュラムにして、アホ大の助成を止めて、
日本の為になる奴をタダで国立大学に入れるべき。
クズ大学は日本に要らんし、潰せよ。女子大もなくすべき。

661 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 18:19:03 ID:qL/khg0S

昔から格差はあった。でも、昔は許せる範囲だったんじゃないかな。
例えば、団塊世代あたりだと、中卒で集団就職でも、まじめに働いたら、
女房子供を養って、持ち家くらいまではいけた。

現在だと、高卒だと下手するとワーキングプアで結婚すらできない。
大卒の割合も増えたので、昔の感覚の大卒扱いされるためには、学校の
名前がより重要になってきた。そのために、多くの教育費がかかるように
なってるんじゃないかな。

下層の人が、人間としての本能を果たすことも難しくなってきたとしたら、
社会の安定という点では具合が悪いんじゃないかと思う。

662 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 18:35:30 ID:2KSAsuX0

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　　第89代内閣総理大臣　世襲3世）
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　　（安倍晋三　第90代内閣総理大臣　世襲3世）
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　第3次小泉改造内閣総務大臣）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　規制改革・民間開放推進会議議長　オリックス会長）
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　元教育課程審議会会長）
「格差論は甘えです」
　　（奥谷禮子　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林　純一　人材派遣会社クリスタル社長）
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
　　　－2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ－
　　（自民党の某議員）
「怠けて怠けて怠け続けた人生を送ってきた者が最後の最後に自分の人生にケジメをつけるならともかく、よりによって公金にたかるという逆襲」
　　　－生活保護を受けられず餓死した事件に関連して－
　　（杉山富昭　尼崎市公務員・さすらいグループ自治体法務研究者）
「彼らは『トヨタ』を漢字で書くことができるのだろうか」「彼らに年300万円以上も払っているトヨタは偉い」
　　　－飲み屋で話しかけられたという期間工の若者を見下し、ブログにて－
　　（池内ひろ美　東京家族ラボ主宰　夫婦・家族問題評論家）
「ほんなんできるかいな。ぼくらはあんたらと生活のレベルが違うやないか！（毎月）100万かかるよ。みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」
　　　－国民年金だけで生活することができると思うかと聞かれて－
　　（塩川正十郎　元財務大臣）

663 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 20:52:41 ID:U52gn8dg

>>1

教育機会が等しければ、結果が平等になると思っているのだろうか？

664 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 21:12:39 ID:fLz2uRnJ

>>663
そういうことではないだろう

665 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 21:36:52 ID:m4hMZSq0

>>662
なんやかや言いながら事実なんだよねｗ
能力も無く努力も出来ないヤツが相応のことをやってる、結果が伴う
ヤツと同じ境遇でないと不公平と言うのは大きな間違いだ。

で、所詮学力は金というより親の信条。

但し、学力は価値創出とリニアではない。一つの重要な因子では
あるが。

666 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 21:40:29 ID:6tubLZDV

>>665
そりゃたたき上げか成り金社長が言えることであって
世襲エスカレーターの国会議員がほざけることじゃないわな。

667 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 21:51:31 ID:m4hMZSq0

>>666
そうかもしれない。ただ、、、
その世襲に投票しちゃうヤツが殆どという国であり、その中で生活
してる。目立つけど、一般論としてそう言う人たちは例外に値する。
多くの人はそうではない。努力と結果に大きな因果関係を持った
生活を営んでいる。例外に対して、あたかも世の中がそれで回ってる
と主張し、それ故、頑張るのが馬鹿らしいと思うのは単なる逃げ。
アジア周辺諸国の劣環境で働く人よりメンタリティーが下。

668 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 22:25:58 ID:6tubLZDV

>>667
おいおい随分妄想が激しいな。
>それ故、頑張るのが馬鹿らしいと思うのは単なる逃げ。
誰もこんな事主張してないけど大丈夫か？
それから世襲に投票しちゃうやつがほとんどなんて間違った認識するなよ。
そんでスレタイ読めるか？
親の経済状況でどうにも埋めようのない差が出始めているって事を言ってんだよ。
子ども時代の経済状況環境ってのはとても大きく左右されるからな。
その程度も理解できない人間こそ土人並みのメンタリティーじゃないか。

669 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 22:32:05 ID:Gt1eEq6H

まあ、これからは「親の収入で学力決まるんだろ？ｗ」って、
勉強しない理由が欲しいアホ生徒がサボる口実に使うだろ。

こういう記事が出て、貧乏人の子はよけい勉強しないだろうな～

670 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 22:54:05 ID:m4hMZSq0

>>668
収入が学力比例と言うのは短絡だ。そもそもこのスレは教員の身分保障に
関する利益誘導だろｗ所得配分してあまねく馬鹿もきちんと教育することが
大事、ひいては教員を増やせ、若しくは子供の数にあわせて減少などとんでもない
という利益誘導と思うがねｗでなければこんなのをイチイチ主張する意味が
わからない。で、本題、このスレ最初のほうから読んでると、こういう
主張が多い。>>669のような口実が増える。

所得は能力に左右され、能力が低いと大概所得は低い。能力が低く金だけ
ある家の子弟が学力が高いと言うのを見たことが無い。即ち、仮説では
あるが所得が要因とするのは見かけ上であり、実質影響するのは親の躾や
能力だろう。

671 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 22:58:39 ID:f84NThaT

>>661
集団就職なんてそんなに良いもんじゃない。
彼らの大半は東京や大阪の下層住民だよ。

672 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 23:07:59 ID:6tubLZDV

>>670
そりゃ君が世間知らずなだけだろ。
ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20091013/188159/
ttp://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2008/01/post_b1bd.html
ttp://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/ldi/watching/wt0609a.pdf
>仮説では
あるが所得が要因とするのは見かけ上であり、実質影響するのは親の躾や
能力だろう。

あんまりおもしろい事いうのやめたほうがいいよ。

673 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 23:27:11 ID:kOebWt0E

今回の調査は進学率であって学力調査ではない。
東大からFランまでひとくくりにされた大学の進学率をだされてもな。

674 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 23:29:00 ID:m4hMZSq0

>>672
だからそれが利益誘導だろｗ
第三者機関のデータではない。もんかしょうｗ
例えば、公共事業で食ってる業界が自分のとこに不利な発言なんてしないってｗ
活字になってたら信じるの？それとも>>669のような訴えをしたいクチかな？

>>1にある教育への公的投資＝教員人件費削減反対じゃないかｗｗ普通に考え
ると子供の数が減ってる中で、この分野の経費は削減するのが普通。若しくは
予算維持でどう効率的運用をして学力を上げるかを考えるのが政治だろ。
自治労の方なら>>1に同意の上、もっと税金投入すべきだと言う主張は理解できるがｗ
税金投入に至る順番がよくわからない、一足飛びで短絡的。ていう感想ね。

因みに僕個人の話をすれば、市立小中高→国立院卒→上場企業。塾は行ったこと
ないです。家は金持ちではありません。同期には宮廷院卒多いが、僕のようなの
多い。まぁそのレベルが世間水準から学力低いって言われたらそれまでだけどｗ
最初から言っておくよ、ｽﾐﾏｾﾝｗ

675 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 23:30:41 ID:qL/khg0S

>>671
確かに>>661は一部の実例を見ての話だけど、では大半が下層という話の
統計的なデータなどを示してくれる？

676 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 23:47:43 ID:m4d/8En5

>>674
そうそう。もっと難関出た奴らも同じようなもんだよな。
まあ、そりゃ塾ぐらい行ってた奴は多いだろうが、みんなが行くからとかその程度の理由であって、時々必死な奴が書きこんでるような「塾のおかげで学力が付いて合格できた」なんて奴ほとんどいないだろ。

677 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 23:47:51 ID:S+kxTmKU

>>670
まさか、個別のケースと統計の結果との乖離を理解できてないんじゃないだろうな？

678 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 23:49:40 ID:6tubLZDV

>>674
>私がセンター長を務める東京大学大学院教育学研究科・大学経営・政策研究センターで行った「高校生の進路についての調査」
ろくに
君は文章もまともに読めないのかい。

>普通に考えると子供の数が減ってる中で、この分野の経費は削減するのが普通。
若しくは予算維持でどう効率的運用をして学力を上げるかを考えるのが政治だろ。

また世間知らずの言動が露呈したね。
日本は子供の教育にかける予算が先進国の中で下半分。
これはOECDの試算なので文科省とか全く関係ない。
まーちゃんと数字に現れてるのに
僕個人の話とかまたまた恥さらす必要ないのに。
自分の世界が全てだと思ってる君にはたぶん理解できないだろう。

679 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 23:59:10 ID:m4d/8En5

>>636
あるある。
頭いい奴→高収入の率が高い→美人と結婚→子供がイケメソ
必ずしもみんながみんななんて言わないけど、平均すりゃ高いんじゃないかね・・・

>>651
＞フリーハンドで教育を受けさせることが出来る程の稼ぎじゃないよ

それそれw
東大生の親より底辺私立医大生の親の方がはるかに平均収入高いだろうなw
カネで学力つくんなら、なんで国立医に行かせないんだろうねぇww

680 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/22(火) 23:59:12 ID:hBCAXCuc

>>672

だから、それは「親の所得」と「学力」に相関関係がある、ってことでしかないんだってば。
因果関係があるとは言えてない。

かろうじて日経の３ページ目に事例として、因果関係があるケースが例示されているけど、
それは「存在する」であって、それを持って相関の説明とはしていない。

おもしろさ云々よりも、自分の読解力理解力を恥じるべきだな。

こういう無知蒙昧さこそが貧困の原因であることに気づけよ。

681 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/23(水) 00:06:23 ID:YtYxjXRe

>>680
そんな苦しい言い訳すんなよ。
http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/ldi/watching/wt0609a.pdf
関大学に代表される高いレベルの高等教育も受けられなくなる」という危惧である。実際、学力の二極
化が進んでおり（63.6％が肯定）、その原因は所得格差である（二極化を肯定したものの66.4％が「所得
の格差によって、子どもの学力に影響が出る」と回答）とするアンケート調査結果も出ている（図表５)。
近年、小泉内閣による「改革」が格差を拡大したとする「格差問題」が取り上げられることが多い。
首相は「格差があることは悪いとは思わない」と格差を肯定しているが、これは自由競争の結果として
の格差を肯定しているのであろう。しかし､教育格差は「結果」の格差ではなく「機会」の格差である。

苅谷氏によれば、「家庭の所得が高いほど、また親の学歴が高いほど、子どもの成績がいい」という事実は、学者の間では一種の「常識」だったという。
しかし、そうした事実は、高度成長が始まる直前の1950年代後半から90年代後半まで、まるで存在しないかのように無視され続けてきた。苅谷氏がその背景にあったと指摘するのは、教育における一種の「平等神話」である。「
試験」による選抜は常に平等で、その関門をくぐりさえすれば人は生まれ変われる。多くの人は、その神話を信じていた。だからこそ、必死で子どもに勉強をさせて、「いい大学に入り、いい会社に就職しようね」と尻を叩いた。

数字、データとして立証されてるのに
僕の経験ｗとか世間知らずのガキが何ほざいてんだよ。

682 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/23(水) 00:10:09 ID:YtYxjXRe

>>680
世間知らずの君がまともな主張したかったから
親の年収と子供の学歴に相関はない、関係性はないと主張してる人間の論文でももってきな。
まーそんな論文ないとは思うけど、
まともに議論したいなら僕の経験ｗ
とかションベン臭いこと真面目に書くなよ。

683 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/23(水) 00:11:48 ID:bTLXaE33

>>678
要するにお金を配れば学力が上がるって方程式、思想なんだねｗｗｗ
大変だね、教育関係者って、商売先が減ってるもんな。
組織維持に必死だね。まぁ自分の会社に置き換えたら気持ちはわかるよ。

て書くと、誰もそんなこと書いてないだろってかｗ

費用対効果を喧伝して欲しいな。税金投入した結果予測をさ。で、結果
そうならなかったら、ただのバラマキだったらクビだねｗ

684 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/23(水) 00:20:57 ID:YtYxjXRe

>>683
>要するにお金を配れば学力が上がるって方程式、思想なんだねｗｗｗ
まー現実を示しているだけで金の為に主張していると思う君の品性には敵わないよ。
教育関係者としか思えないその治世のなさ。
無知で世間知らずなので投資効果って意味も理解できないんだろ。
ttp://sankei.jp.msn.com/life/education/071204/edc0712042147005-n1.htm
ほんと無知は黙っておいた方がいい。

685 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/23(水) 00:26:25 ID:GYQQWY1X

>>681

騙るに落ちてるんじゃねーよ。
＞「家庭の所得が高いほど、また親の学歴が高いほど、子どもの成績がいい」

　　親の学力→子の学力
　　　↓
　　高収入

って関係じゃないかってこのスレでさんざん出てるじゃないか。

そもそも、なんで親の金じゃなきゃ勉強できないの？
うちの会社にも就職してから大学の２部出てるような人、何人もいて
やっぱりそういうがんばれりができる人は優秀だよ。

努力を怠る理由を社会や格差のせいにする人は税金で施しもらっても
所詮そういう人生しか歩めないと思うよ。

ムダな夢見させるより手に職付けてがんばればがんばるだけ稼げて定年もない
って仕事の仕方の方が幸せだと思うんだけどなぁ。

686 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/23(水) 00:34:00 ID:YtYxjXRe

>>685
http://allabout.co.jp/career/collegegradcareer/closeup/CU20060501A/
そこまで恥さらす必要ないんじゃないの？
格差固定の意味すら知らないようだなお前は。
学歴と年収には相関があるんだよ。だから格差固定って分かるか？
学歴のある高所得の親が自分が受けたものと同等の教育環境を施す。
そうやって格差が固定していているデータが様々な方面ででてんだよ。

>うちの会社にも就職してから大学の２部出てるような人、何人もいて
だからお前の狭い世界語るなってのまともにデータも出せないのか？
教育部門の公的支出が高い北欧が国別学力でも上位占めてんだよ。

努力を怠る理由を社会や格差のせいにする人は税金で施しもらっても
所詮そういう人生しか歩めないと思うよ。

（笑）誰からだれもそんなこといってんじゃないんだけど？
お前は新自由主義提唱者のフリードマンがなんて言ったかもしれないのか？
市場原理の前提は公平な教育と言うバックボーンといってんだよ。
だからお前が主張している珍説をどっかまともな人間が主張してるなら
論文なり文献なりもってこいって。ほんとギャグ連発で笑わせんなよ。

687 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/23(水) 00:34:54 ID:bTLXaE33

>>684
で、どうしたいの？学力止まり、価値に帰着しない所が>>1がイマイチなとこ
だよね。

民間から言わせて貰うと、非資源国なんで知恵で外貨稼がないとイカン。
学力ではなく知恵なんだよね。あなたが言う税金投入の原資さ。学力
高めても知恵が無いと価値が生まれない。国を運営するのに知恵が要る、
知恵を育てるのに金を使うなら同意だよ。

それにしてもなんでゆとりなんかやった？施策がちぐはぐで、およそ国を
運営する立場で決めたとは思えないがな。ゆとりはﾄﾞﾊﾞｲとかの専業で
いいよ。そういうことはどう考えてるの？まぁ時間あったら教えて。寝るわ。

688 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/23(水) 00:37:13 ID:YtYxjXRe

GYQQWY1X
とにかく俺の世界（笑）はいいから
まともに客観的データでも持ってこい。
もってこれないなら無駄な書き込みをするな。
こんな時間だしお前の自慰体験なんてどうでもいいんだよ。
まともな資料も提示できないアホは何言っても無駄。
んな事自分でよくわかってるだろ？
悔しかったらお前の珍説ではなくまともな資料でも持ってこい。

689 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/23(水) 00:41:04 ID:YtYxjXRe

>>687
だからこっちを文科省の人間だとしか思えない見えない敵と戦ってる君はレスしてこなくていいから。
もうその時点馬鹿の代名詞みたいなもんだろ。
民間から言わせてもらうと（笑）
いやこっちもそうなんだけど大丈夫か？
それと学歴、学力と年収に相関がある事も知らない世間知らずはもう前提としてありえないから。

690 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/23(水) 00:41:53 ID:RJT8ziaD

まあ、論文だの幼稚なこと言ってる学生さんが暴れているようだが、つまるところ、
東大医学部生の親より底辺私立医大生の親の収入がはるかに高い以上、「教育に金をかけたら学力が上がる」なんて主張は与太話っちゅうこっちゃねw
そんなこといちいち論文にして発表する馬鹿いないよww

691 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/23(水) 00:41:59 ID:j7yAhQz+

>>681

一つ疑問なんだが、なんでそんなに厳密に「機会均等」じゃなきゃいけないの？
私有財産や自分の子息を自分で育てること自体を禁止しなけりゃ、本当の機会均等なんて無いんじゃないの？

さっきから連投している社会主義者（もどき）なんかは相続税１００％にして、「みんな均等」なんて夢見てるの？

692 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/23(水) 00:49:11 ID:bTLXaE33

>>689
寝るって言いながらすまんが、

格差固定を解除するのに金を再分配するのかどうかは知らないが、
やり方次第では効果は出ないと思うぞ。自分が受けてない高等教育を
馬鹿親が子弟に施すには、全寮制くらいにして親の生活環境から遠ざけ
ないとムリだろ。あんた子供いる？うちの子供のまわり見てると金だけ
で解決するとは到底思えない皮膚感覚だけどな。

ついでに言うと相関くらい誰でも感覚で知ってるよ。でもそれだけが学力
を支配する主要因とは思えないって言ってるだけだｗ人を馬鹿扱いもいいが
実社会でちゃんとバリュー出せよｗ

693 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/23(水) 00:52:22 ID:YtYxjXRe

>>690
底辺私大の人数サンプル数ぐらい書いてから舐めたことかきましょうね。
本当の落ちこぼれレアケースで全てを語るとはやっぱり低いね知能が。
世界的にも相関や統計がでているんだから
お前も反論したきゃ少しはまともな資料でも出してこいよ。
それで社会人？うそだろ。

>>687
>学力ではなく知恵なんだよね。あなたが言う税金投入の原資さ。学力
ttp://ecodb.net/ranking/imf_ngdpdpc.html
国別一人当たりのGDPなんだけどさ、
これには国有の天然資源とかも入っているんで単純比較はできないんだが、
生産性の高い国の上位北欧が占めてんだよ。
北欧って基本天然資源ないから。それでもこの結果なのはどうしてでしょう。
当然国の方針として教育に力入れて資源のない国が世界とやりあうためだわな。
知識じゃなく思考力を育てるにしても金掛るんだよ。

>>691
だからさ一定水準の知識がなければレスしてこなくていいよ。
お前フリードマンが社会主義者だって？（笑）
ほんと+ででも暴れてこいよ。
誰が厳密なんていったかなぁ？
日本は厳密どころがどんどんその機会均等が失われてってるんだよ。
北欧は社会主義でもなんでもないぞ？
資源のない国がどうやれば生産性を高める事が出来るか考えた末の結果な。
相続税100％とか馬鹿ってのは極端な事しかいえないのか？

694 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/23(水) 00:55:35 ID:YtYxjXRe

>>692
バリューとか無意味に横文字使う君が他人にあれこれいうのは早いんじゃないの？
恥ずかしくてそんな言葉普通は言えないけどね。
金で全ては解決しないしかし予算をかけなければ何も解決しない。
北欧のモデルケースがあってもまだんな寝言言えるなら一生いってればいいよ。
親がとんでもない人間でもせめて公教育ぐらいはってはなしだ。

695 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/23(水) 01:01:35 ID:RJT8ziaD

寝言のようなレスが続いているようだが、もし教育に金かけて学力が上がるならば、
・鳩山家が代々子供を朝4時から叩き起こして勉強させる必要が無い。
・東大医学部生の親より底辺私立医大生の親の方が収入高いのはおかしい。
・２ｃｈに、「自分は難関大行ってたけど、貧乏人の子もたくさん入ってきてた」等のレスが多すぎ。

696 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/23(水) 01:06:03 ID:bTLXaE33

>>694
公教育は今のでは足りないってことか？そこが理解できないんだよな。
つか、最初から最後の一行でいいだろ。わかりにくいったらｗ

で、ゆとり教育って何だったんだ？あれで世界と戦えるって国が
真剣に思ったってこと？だとしたら国の経営者がダメだな。

697 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/23(水) 01:06:17 ID:YtYxjXRe

あーそれからあのどっかの世襲議員の発言肯定してるのがむかついただけで、
悪いけど文科省云々とか全くどうでもいいだ。
本スレもろくにみていないので、文科省のデータなんて指摘されて知ったしな。
そもそも文科省が指摘する前からそんなもん巷にあふれてるのでどうでもいいだが、
結局格差拡大、格差固定で起こってくるのは
今でも起こりつつあるがスラムの誕生で治安の悪化。
単にそれが嫌だから一定以上のってだけな。
全て自衛できる金も持っていないし米国や南米みたいに
高級住宅街と貧困街があそこまではっきり分かれる国には住みたくないってだけだ。

>>695
>２ｃｈに、「自分は難関大行ってたけど、貧乏人の子もたくさん入ってきてた」等のレスが多すぎ。
君とんでもない馬鹿なんだね。2ちゃんの書き込みでとか・・
まーそういう資料に裏打ちされたデータでもない
個々のケースで全体を論じる事がまともだと思ってる君の学力ってそれ相応のものだろうから、
君自身実体験で認識してんじゃないの？
もうちょっとまともに説得力持たせたかったら客観的な資料もってこようね。
あの国立の東大ですら親の平均年収900万オーバーな
ほんとイメージで語って恥かくのやめれば？
まさか2ちゃん語録持ち出す程度とは驚いた。

698 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/23(水) 01:09:21 ID:YtYxjXRe

>>696
理解できないのは君の前提となる資料ってか知識がないから悪いが。
日本と似たような資源がなく頭で売ってる北欧は公的部門の支出が格段に高い。
前提としてOECDのGDPに対する支出でもみてきなよ。
っていうか上でもリンクしてんだけどな。
おかしいと思わないなら日本の支出が平均値というデータでももってくればいいよ。
まそれをいうなら生産性の高い北欧の国と比べてになるが。

699 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/23(水) 01:09:50 ID:RJT8ziaD

>>693
＞底辺私大の人数サンプル数ぐらい書いてから舐めたことかきましょうね。
＞本当の落ちこぼれレアケースで全てを語るとはやっぱり低いね知能が。
＞世界的にも相関や統計がでているんだから

いや私立大じゃなくて私立医大ね。別に落ちこぼれではないし、レアケースでもないよ。
寝とぼけたような統計なんていくら出しても無駄。
金で学力上がるなら東大医学部生の親より遥かに高収入の親の子が底辺私立医大行くわけないだろw

700 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/23(水) 01:14:13 ID:YtYxjXRe

>>696
ゆとり教育については当時の文科省や政府にでも聞けばいい。
そんでなんでゆとりが導入されたかといえば、
当時の世論が詰め込み教育、偏差値教育反対と言った風潮だったからだろ。
自分の時も推薦入学なんて枠が広がってきた時代だからよく知っている。
当時はそれが正しいと思われてたんだよ。結果的に間違いだったんだが。
あーそれと今現実に起こってる問題は、
日本人の学力低下で人材をどんどん海外から獲得しているってことだ。
別にいいんだよ全部自分の努力精神論で片づけても。
結局そうなれば優秀な外国人を多く雇用するだけだから。
アメリカみたいに一部の優秀な人間が支配する国ってのもありっちゃありだ。
でもそんな米国の頭脳レベルに対抗できる日本人は多くいないので、
結局移民に呑みこまれて終わりだろ。
呑みこまれても平気なスキルを自己責任肯定派がもっているとは思えないが。

701 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/23(水) 01:16:11 ID:YtYxjXRe

>>699
だからその底辺医大の全体に占める比率でももってきなよ。
統計なんていくら出しても無駄とか（笑）
やっぱり2ちゃんの書き込みで～とかいっちゃう人はそういう頭してんのか。
ま社会じゃ相手にされないだろうからさようなら。レスも時間の無駄なのでもうしないから。

702 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/23(水) 01:17:51 ID:RJT8ziaD

＞あの国立の東大ですら親の平均年収900万オーバーな

上の方にもあったように、年収９００マソなんてカツカツの生活だぜ？。400マソぐらいの家とほとんど変わらん。
都内ならせいぜいマンソンの広さが50平米と70平米ぐらいの差かなw
子の教育に特別な金かけるなんて無理無理（ナイナイ
世の中ってそんなもんよ。

703 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/23(水) 01:22:02 ID:GYQQWY1X

統計の取り方、作られ方もわかっていない馬鹿はスルーの方向で。

>>696

一応、理屈の上では「詰め込み教育・暗記教育の反省」ってことになっているみたいだ。
まぁ、確かに額面通りの話としては悪くないように見えるけど、そこに日教組やなんかの
バイアスが掛かって明後日の方向に行ってしまった、ってことみたい。

ゆとり戦犯と名指しされてる寺脇研なんかは、むしろ教えられることの幅が広がってる
なんて言ってるけど、結局現場任せで理想通りのケースもあったようだけどほとんどの
場合で学力が落ちるという結果になったって評価みたいだね。

ある意味、壮大な実験をしてみたけど失敗しましたってことかも。

ただ、歴史的に見るとこの国の教育史はおかしな方向で「格差はいかん」という
思想的底流があるように見えるんだよね。
こないだ改訂された常用漢字なんかも、もともとの当用漢字自体が明後日の方向の
最たるものだし。（そういえばカナモジカイってまだあるんかな）

挙げ句の果てに教師と生徒が対等だなんてキチガイみたいな話も出てきたりして。

詰め込み教育がベストだとは思わないんだけど、詰め込み耐性のある時期に知識を
詰め込まないで、いつ詰め込むのかなぁ。

そういった意味では進学だけが人生じゃないって世間的合意を醸成するような世論
誘導こそが必要だったのかもね。

704 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/23(水) 01:27:37 ID:RJT8ziaD

＞だからその底辺医大の全体に占める比率でももってきなよ

そんな誰でも調べられるもん自分で調べろよ。
それ以前に、そんなもん無意味だろw
全体に占める割合だの統計（笑）だのとは関係無く、「金をかければ学力が上がる」が正しけりゃ、なんで特に高収入なのに子供を底辺私立医大に入れるんだよ。
そんな簡単なことを何回書いてもらっても理解できず、「もうレスしない」って言い訳して逃げちゃったよw

705 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/23(水) 01:28:36 ID:GYQQWY1X

>>702

そういった意味では可処分所得がどう影響してくるのか知りたいところではあるよね。
東京で住宅ローンを抱えるか抱えないか、って違いは年収のクラス分けで１クラスも
２クラスも変わっちゃうし。

706 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/23(水) 01:28:39 ID:cosuzqQt

>>188
九大は留学生が増えすぎてだな・・・

707 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/23(水) 01:33:00 ID:Oy4ywd+P

>>699
>>高収入の親の子が底辺私立医大

多分実態は
「うちは金で医学部入れるし勉強しなくて良いや。」
って感じなんだろうなぁ、これ。

708 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/23(水) 01:33:57 ID:3/+fxima

いくら優秀でも貧乏では準備不足
から弁護士になれない。

709 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/23(水) 01:35:42 ID:RJT8ziaD

結局のところ、格差の固定だの主張してる奴ってのは、
年収900マソが子供に何か特別な教育を与えられるほどの高収入と思ってる世間知らずで、且つ「相関がある」と「原因になってる」の違いさえ理解できない池沼ってことのようだなw

710 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/23(水) 01:38:08 ID:bTLXaE33

>>703
昨年の新人あたりからちょっとヤバイという感覚がある。学歴は甚だ
優秀なのだが、醸し出す雰囲気、受け答え、技術発表会の質疑応答、
あらゆる場面で競争心理みたいなものを感じないヤツが部署に配属
されてきた。海外勤務とか平気で断りそうな勢いだｗ勿論全部がそう
だとは言えないだろう。しかし昨年の学生の中では全国でも超優良
な一握りのうち。

彼らも20年後は立派な管理職だ。早ければ部門長事業部長あたり。でも
世界と伍して行けるのか？正直不安だわｗで、知恵を付けるのに、金を
使うなら大学教育で研究機材、最先端実験機器、世界最先端の技術に
触れる機会、理系ならこんなところが重要。学力自体は興味が湧けば
必死で勉強するもんだ。国立なんかはそういう技術者を育てまくるべき
だね。中高に受験ｽｷﾙ身に付ける金の投入には反対だ。

711 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/23(水) 01:39:54 ID:YtYxjXRe

ID:GYQQWY1X
世間知らずのガキ
悔しかったらお前の珍説主張してる専門家の文献でも持ってこい。
それができないなら完全にスルーでもして負け惜しみの一文なんて書いてるなよ。

>>709
世帯平均年収でも調べてから寝言言った方がいいぞ。
ま世間知らずのニートだろお前。

712 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/23(水) 01:44:19 ID:RJT8ziaD

>>707
そりゃ、そんなのも中にはいるってww　でも、レアケース（笑）だよねw

>>708
さすがにそりゃないだろ。言いたくなる気持ちはわかるがww
東大なんて行った奴は金持ちの親が教育に金かけてくらたからや！！とか居酒屋で仲間とワイワイやるとス～～っとするんだろうなぁ・・・

713 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/23(水) 01:46:37 ID:YtYxjXRe

一定以上のバックボーンがあってその後自己の努力で東大な。
ま無収入君には何言っても無駄だろうけど。

714 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/23(水) 01:49:02 ID:YtYxjXRe

【教育】親の年収が高いほど、子供の学力が高くなる…親が年収１２００万円超の子は正答率６６％、２００万円未満の子は４３％
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249382064/
あーこんな統計もあったなそういえば。
いや～情報収集能力が著しく欠如してんじゃないの？精神論僕の周りは君たちは。

715 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/23(水) 01:49:49 ID:4VJ8MeOn

東大でがみんなとは言わんが、巧妙に他大出身者を見下すようなこと言う
奴が多い気がするな。はっきり馬鹿にされればそれはそれで腹立つが。
恵まれて育って揉まれたことが少ないんだろ。

716 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/23(水) 01:55:00 ID:GYQQWY1X

>>710

先端科学技術大学院なんかはそういう発想だよね。
ここの人材は知る限りでは優秀だと思うし、これというハズレの人は見たこと無いような気がする。

ただ、いずれにせよ人数が少なすぎるよね。

事業仕分けとかで予算が減るとか、学生が留学生だらけになっちゃったりしないかちょっと心配。

こういう時期こそ米百俵の例え話じゃないけど教育投資は重要だしね。
あぁ。そういう意味では国レベルでも家庭レベルでも一緒か。
爪に火をともしても教育投資をしようと考えるかどうかって話だ。

717 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/23(水) 01:56:12 ID:RJT8ziaD

＞世帯平均年収でも調べてから

まだ言ってるよw
年収900マソぽっちじゃ子供に金かけて特別な教育するなんて無理ってなことは世帯平均年収とはまったく関係ないぞ、おいw
散々既出のように、いい学校出た親ってのは当然いい仕事について平均より高い収入になる率が高いだろうし、その子も勉強の素質を受け継いでいい学校行く可能性高い、つまり「相関はある」・・・、あたりのことは誰も否定してないぞw
そこで短絡的に「親が金持ちだから教育に金をつぎ込んで子供がいい学校に行ける！ムッキィィーー！！」と思い込むのは馬鹿。
結局、それだけww

718 ：マジで笑える：2010/06/23(水) 02:01:29 ID:RJT8ziaD

>>714

まだ言ってるよww
散々既出のように、いい学校出た親ってのは当然いい仕事について平均より高い収入になる率が高いだろうし、その子も勉強の素質を受け継いでいい成績取る可能性高い、つまり「相関はある」・・・、あたりのことは誰も否定してないぞw
そこで短絡的に「親が金持ちだから教育に金をつぎ込んで子供がいい学校に行ける！ムッキィィーー！！」と思い込むのは馬鹿。
いいか？「相関がある」と「原因になってる」は違うぞw
結局、それだけww

719 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/23(水) 02:05:09 ID:GYQQWY1X

>>717

＞その子も勉強の素質を受け継いで

環境の方がでかいかも。
「勉強する環境」、「勉強しなきゃ行けないと思う環境」、
「こういうレベルの生活は努力の上に成り立っていると小さい頃から身にしみる環境」
とか。

こないだ、友達の家の子供の話で感心したんだけど、小学校高学年になったけど携帯とか欲しがらないで
楽器とかの方が楽しいらしい。
友達本人もいい年の手習いで楽器初めて楽しそうなのを見てて、一緒にやり出したら楽しかったって
ことみたい。

勉強するにしても頻繁なメールの返事で勉強の時間が細切れになるとか、そういう心配もないんで
「今んとこ安心」だそうだ。

720 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/23(水) 02:12:34 ID:YtYxjXRe

>>718
まやっぱり品性がないから
なんというかね欧米の奉仕精神てのが皆無なんだよ。
>「教育に金をかけたら学力が上がる」なんて主張は与太話っちゅうこっちゃねw

>つまり「相関はある」・・・、あたりのことは誰も否定してないぞw

この二つには随分開きがあるけど大丈夫か・
与太話から関係性があるにまでなっちまったのか？

全国学力テストの結果と年収の相関関係を裏付けるデータの公表は初めて。公教育をめぐり
　低所得者の支援が課題となりそうだ。

　調査は五つの政令市の公立小計１００校を選んで６年生８０９３人を対象にし、５８４７人の
　児童の保護者が回答した。

　結果によると、知識の活用力を問う算数Ｂの平均正答率で年収による差が最も大きかった。
　平均が５５・８％だったのに対し、「７００万円以上８００万円未満」は５７・１％でほぼ平均。
　「１２００万円以上１５００万円未満」は６５・９％で、２００万円未満の４２・６％と２３・３ポイントの
　開きがあった。

　また学校外の教育費支出を調べたところ「月に５万円以上」は正答率７１・２％だったが、
　「支出なし」は同４４・４％で、２６・８ポイントの差。専門家会議は「年収が高いほど塾など
　子どもの教育費に投資するため、差が生じた」と分析している。

>年収９００マソなんてカツカツの生活だぜ？。400マソぐらいの家とほとんど変わらん。

>専門家会議は「年収が高いほど塾など
　子どもの教育費に投資するため、差が生じた」と分析している。

如何にまともな情報を得る事ができない情弱。
自分の周りの体験でしかものを語れない層ってのが一目瞭然の典型だな君は。
ま老人が自分が若いころはとかいって時代錯誤時代背景も理解できず、
精神論語っちゃうのと同じパターンだよ。
一言でいえば時代おくれね（笑）

721 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/23(水) 02:13:20 ID:j7yAhQz+

>>714

年収じゃないやんｗ。
月５万以上教育支出ができるかどうかじゃん。

それは「教育に対する覚悟の差」って話じゃないのか？
月５万程度で優位な差、って十分機会均等じゃないの？

722 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/23(水) 02:14:26 ID:x76351TC

ゆとり教育を受けた世代があまりにもバカすぎるというので、
企業がついに外人を積極的に採用しはじめた、というニュースです。
ある意味、完全に予測可能なことがやっぱりおきました、という話です。
文部科学省の「ゆとり派」の皆さんはいったいどういいわけするの
でしょうか？それとも、これは「いいこと」だとして、
開きなおるのでしょうか？

http://angel.ap.teacup.com/risinghorus/55.html

723 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/23(水) 02:16:26 ID:YtYxjXRe

>>721
いやほんと世間知らずはレスしてこなくていいぞ？
小学生一人に月五万。それを覚悟だの精神論でいる世間知らずニートは黙っとけよ。
支出の計算も出来ないんだろ？

結果によると、知識の活用力を問う算数Ｂの平均正答率で年収による差が最も大きかった。
　平均が５５・８％だったのに対し、「７００万円以上８００万円未満」は５７・１％でほぼ平均。
　「１２００万円以上１５００万円未満」は６５・９％で、２００万円未満の４２・６％と２３・３ポイントの
　開きがあった。

それと月５万以上だからな。まーニートには理解できるよしもなし。

724 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/23(水) 02:19:22 ID:YtYxjXRe

ほんと世間知らずってのは学校外の教育支出だけで
月5万以上だせる世帯がどんだけあるかって程度も知らないんだから。
一人それも教育支出だけな。
ほんとお前みたいな低能無知は+で暴れてこいよ。
これを覚悟だなんて精神論語り出すアホなんだから。

725 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/23(水) 02:25:03 ID:j7yAhQz+

>>720
　まやっぱり品性がないから

そんな自己申告いらないから。
みんな判ってるしｗ。

>>724
　月5万以上だせる世帯がどんだけあるかって程度も知らないんだから。

出せない世帯がどのくらいあるのか、得意の統計で教えてくれよｗｗｗ

726 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/23(水) 02:30:36 ID:YtYxjXRe

>>725
いやこの一言でお前が世間知らずのニートってばれたからもうどうでもいい。
お前自分の人生が終わってるからって未来の世代も同じ境遇に引きりこもうとすんなって。
ttp://www.shogyo-shisetsu.jp/article/data/data019.html
ほんと世間知らずって怖いよな。真顔で月1人教育費だけで5万が覚悟でできるとかぬかすんだから。

727 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/23(水) 02:32:58 ID:RJT8ziaD

>>719
まあ、どっちの影響がデカイかはさておき環境の影響はあるかも知れんが、それは「金がある環境」じゃなくて「勉強が得意な親がいる環境」だよねw
どっちみち、金のあるなしが原因ではない。

>720
＞専門家会議は「年収が高いほど塾など
＞子どもの教育費に投資するため、差が生じた」と分析している

あ～、それは意図的な結論だわ。データからは「(月5万払えるという）
親の収入と子の成績に相関はある」までは言えるが、「教育に金をかけたから」の根拠は無い。
もともとの素質の有無がまったく考慮されていないデタラメな推論。
どうしても金のあるなしが原因と言いたいなら、生まれ持った素質に左右されないような工夫をすべき。
720のような輩は、権威のありそうな機関にもっともらしい数字を並べられると簡単にひれ伏してしまう典型的な愚民だな。
衆院選はミンスに投票しただろうw

728 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/23(水) 02:41:53 ID:4NEpXGji

こんな当たり前のことにやっと気づいたんか。
指摘が遅すぎだろ。

729 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/23(水) 02:49:49 ID:PKz/ImYe

所詮この世は運次第

730 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/23(水) 02:53:58 ID:mluGnZH7

>>172 >>173
本当に優秀だったら、有力者がなんとかするよ
奨学金とかで

731 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/23(水) 03:05:35 ID:mD8e0939

所得が低い親は教育に力を入れない。
近所みてりゃわかるだろ？

732 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/23(水) 03:08:00 ID:R14VwFpU

>>722
ゆとり派はもう既に天下り済みです。

つーか最新の中学生の理科の内容は80年生まれの俺の時の内容より多いぜ！！
揺り戻しすげー！

733 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/23(水) 04:05:56 ID:iMKCDzjO

>>730
そうかねえ
自分ちのバカ息子・娘をどうにかするために
無駄金使いまくってそうだけどな

734 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/23(水) 04:50:46 ID:RUWyfN1M

昔に比べてアホボンが減ったのかなぁ。

735 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/23(水) 05:28:02 ID:kV1q58XG

ID:YtYxjXRe

こいつ最高にアホ

736 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/23(水) 05:33:31 ID:kV1q58XG

と思ったらID:hBCAXCucがおかしいだけだった、すまんID:YtYxjXRe

737 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/23(水) 07:53:25 ID:XJu6MkIG

>>730
俺が学生の頃は、東大生だと奨学金の申請は間違いなく通ると言われてたなあ。
優秀だからという理由で、貧乏でも東大生でもないのに自治体から申請もしてない
奨学金が降りてきたとかいう奴もいたし。

あとテストの点数が良いだけで他に何もできないんじゃダメだな。生き抜く力の方が重要。
俺ら兄弟は学生時代に父親を亡くしたんで、あらゆる手段を駆使して資金調達
(ほとんど奨学金)して全員大学は出たけど、東大なんて足元にも及ばない大学ばかり。
金が無くて諦めるなら、やる事やりつくしてからでないとな。

738 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/23(水) 08:48:23 ID:n/+iYscZ

>>699
あなたは東大医学部って盛んに言うけど、彼らは人間の域を超えているよ。
一般人と混ぜて語らないほうが良いとおもう。
例えば、ダウン症を引き合いに出して、教育レベルを論じる意味があるか？
それと同じ事をやってるんだよ。
基本的に２SD以内で物事は判断したほうが良い。

極端な例を挙げて自説の正当性を語るのは、詭弁の始まり。

739 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/23(水) 10:13:45 ID:5iOPI3Bz

>学歴左右

貧乏は馬鹿なネトウヨとなり、金持ちは賢いイケメンとなるんですね？

740 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/23(水) 10:16:15 ID:Lw/DvFzu

>>738

すげーな、おまい。
ブーメランマスターの称号を授けよう。

741 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/23(水) 10:18:59 ID:jdieRaUJ

こんなの当たり前だろ。
今は良い大学は塾や予備校に払う金が無い親の子供は
絶対入れない。

742 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/23(水) 10:28:33 ID:TkSbdoC7

東大でがみんなとは言わんが、巧妙に他大出身者を見下すようなこと言う
奴が多い気がするな。はっきり馬鹿にされればそれはそれで腹立つが。
恵まれて育って揉まれたことが少ないんだろ。

慶応のほうがそういうやつ多くない？

743 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/23(水) 10:32:29 ID:j7yAhQz+

ttp://scienceblog.com/35508/children-with-home-computers-likely-to-have-lower-test-scores/

やはり経済格差は結果であって原因ではないようだ。

金や物をばらまくのは雨漏りする家にバケツを支給するようなもんだよな。
雨漏りを修理するやり方を教える事の方が大事だ。

744 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/23(水) 10:34:03 ID:DYiqfEY8

首都圏とかだと、教育レベルの高い地域に引っ越す家族もけっこういるしな。
まさに孟母三遷。

何も考えずにポコポコ子供作り、教育費どころか給食費も出さないＤＱＮと同じ結果が出る訳がない。

745 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/23(水) 10:46:37 ID:CmjcIZ2Y

なんか優生学のスレ読んでいるようだ

746 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/23(水) 11:20:36 ID:n/+iYscZ

>>740
何でブーメランなのか意味が分からんのだが。
物事は２SD（3%～97%）内で判断するべきで、4SD（0.01%～99.99%）を例に挙げて論じるのは如何な物か。
理IIIを例に挙げ教育を論じるのは、IQ80以下の子供（ダウン症と同じレベル）を例に挙げ教育を論じているのと同じ。
だから理III云々は、詭弁だって言ってるだけだよ。
多分、ダウン云々のところに引っかかって、ブーメランと思ったんだろうけど。

これでも分からないのなら、君の読解力の無さに絶望する。

747 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/23(水) 11:32:39 ID:+6tybWpC

>>1
これが民主党がこれまでさかんに言っていた格差社会の現実ということなのか？

748 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/23(水) 12:02:49 ID:TkSbdoC7

いずれにせよますます少子化が進むよな
子育てに金かかりすぎ

749 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/23(水) 15:14:49 ID:F4c/5jPh

文化資本の問題に踏み込むと、
ウチの教育方針に文句つけるのか、とか言われるもんなw
DQN親ほどよく吠えるみたいだしww

750 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/23(水) 16:35:27 ID:J8urnqjZ

> 教育に社会全体として資源を振り向けることが喫緊の課題

教育コストの平準化ってことかな？公立の無償化とは逆のようだけど。

不景気で、公立志望が増えている。
無償化でさらに拍車がかかっている。
気がつけばアホみたいに競争率が高まってたりする。
泣く泣く私立になっちゃう子供も多いんだろうな。

751 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/23(水) 16:47:56 ID:pg0maf9/

親の学力が高い　→　収入が多い＆子の学力が高い
ってだけだろ？

752 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/23(水) 18:09:39 ID:dJuaF9fh

「AとBに相関関係があるようにも見える」という話を「Aが原因でBに影響がある」と拡大解釈する話のスレを良く見るな。

このスレは関係無いとまでは言えないにしても、単なるカネの問題ではなくて、「勉強とは誰のための何のためのものか」を
子供に考えさせる、理解させるということに”親の程度”が絡んでくるという話だろう。

程度の低い親は子供に勉強の意味や価値を理解させることもできないだろうが、総じて年収が低いか？というとそうとも限らない。
漠然と大学に進めばいいというものでもないし、大学で単に時間を浪費しているだけのような人が少なくない現状では、
「金持ちの大学進学率が高い」というだけではその価値を測れない。
そもそも「年収１０００万円超」の親世代は1割未満のわけで、この層を引き合いに出しても「それで何？」となってしまう。

「ゆとり」も本来は、子供が自身の将来や歩むべき道を自ら考えることの支援や、授業外で自発的に何かを学ぶ時間を作るために有益だった。
それで何か夢中になれる対象を見つけて大いに伸びる人とそうでない人人で能力差が付いたとしても、伸びた人は確実に国の力になる。
だが現実には教育現場の人間が楽になるように、子供の力が弱くなるように利用されたような格好になってしまった。

詰め込みではなく、子供が目標を持って自発的に勉強するように仕向けるためにはどうすればいいか。
その成否を「親任せ」「運任せ」にせず、一人でも多くの子供に意味のある勉強をする能力を持たせてから社会に送り出すために何をすべきか。
文部科学省はこの辺の構図を考えて実践するのが本来の役目であって、「カネくれ」「カネを撒け」に終始では悲しい。

753 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/23(水) 18:13:41 ID:x7+1Ubm0

↑
ごちゃごちゃ長文を書いてると、誰も全部読まない、という典型

754 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/23(水) 18:21:45 ID:v6z3Uuww

競走馬なんて仔馬の段階で血統によって
数百万円から数億円まで百倍も差がつくんだぜ。
統計的に考えると実際に良血の方が圧倒的に成績が良いし。

人間だって勉強教えてない２歳とか３歳で、
賢い子供と馬鹿な子供ってハッキリ分かるし、
それは親の能力と基本的に比例してるし。

双子の追跡調査でも一卵性と二卵性、養子では
相関が全然違うし。

ぶっちゃけ、遺伝だよ。

755 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/23(水) 18:22:53 ID:kV1q58XG

>>752
詰め込みなんて大して詰め込んでない
そもそも暗記知識がなければ想像線も発揮できないので詰め込みは大いに意味がある
ゆとり教育なんぞ教師にとってのメリットしか無い

教育なんてとにかく無理矢理でも詰め込めばよろし
勉強する意味なんぞ考えさせず、義務感、競争意識をひたすら煽ればよいのだ

極論だけどね

756 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/23(水) 18:27:56 ID:dJuaF9fh

>>755
>勉強する意味なんぞ考えさせず、義務感、競争意識をひたすら煽ればよいのだ

だが社会の入り口で、意味を問われる。
それまでの自身の歩みを納得できるように話せない人は、職にすら就けない。

雇う側が実質的に考える”即戦力”とは、自分自身で目標を定め、自分が何を学ぶべきかを考えて、計画的に遂行できる能力のこと。
社会に出る前からこれを遂行し、歩みとそれで得た価値を明快にアピール出来るような人は、この不況下でも全く影響を受けていない。
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews016462.jpg

757 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/23(水) 18:33:58 ID:dJuaF9fh

どんな仕事であっても「他人に認められなくて良い仕事」なんてのは無い。
自分の存在とは、自身では確立できず、他者との関わりの中で”見出される”ものでしかない。

だが日本の教育は「何を認められたいのか、そのために何をするか」を考えられない人を社会に大量に送り込んでいる。
漠然と勉強し進学、勉強が手段ではなく目的化、・・・これでは就職すら出来ない社会になっているから、自ずと職に炙れる人が増えている。

758 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/23(水) 20:54:30 ID:rFRUpo3M

見た目は小学生～の探偵アニメでは毎回のように殺人事件が起きてるけど
そんなアニメを子供のうちから見てたら頭おかしくなっても仕方ないとも思う。

759 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/23(水) 21:15:19 ID:RJT8ziaD

>>741
＞今は良い大学は塾や予備校に払う金が無い親の子供は
＞絶対入れない。

ないないww
適当に願望書きこんじゃダメだよw

760 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/23(水) 21:33:12 ID:RJT8ziaD

>>738
＞あなたは東大医学部って盛んに言うけど、彼らは人間の域を超えているよ

超えてないってw　いや、もちろん超えてる奴はいるけど。
っつうか、東大でも理Ⅲ以外ならそこそこの素質があれば誰でも入れるから、難関の例として弱いからね。
もし、格差厨の言うように金かけりゃ学力つくなら、理Ⅲ合格者は金持ちの子ばっかりになるはずだろ？
上にも書いてくれてるように、格差厨が自信満々で持ち出す『統計』なるものは、「親の収入と子の学力には相関がある」ってのだけ。
「親が高収入だから子が東大に入れる」等の根拠となるものはただの一つもない。皆無w
なのに格差厨の持ってくる論文には、何の脈絡もなく「親が高収入だと塾などに金をかけられるから子が東大に入れる」と決めつけてある。
そんなのは論文の名に値しない与太話の類ww

761 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/23(水) 22:09:26 ID:8QDXN6ve

>親が高収入だから子が東大に入れる
誰もこんな事言ってないのに大丈夫かお前？
収入と学力が比例するなんてどこの誰もほざいてない事を脳内変換すんなよ。
所得の高い層は教育費にも投資できるので結果がでる傾向が高い。
それを必死に否定するお前はなんなんだ。
ま世の中の事しらないニートなら仕方ないが。

762 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/23(水) 22:14:16 ID:8QDXN6ve

高収入と低収入じゃ住環境も違うだろうし、そこらも差がでてくる要因だろう。
そこに親の意識ってのも関係してくる尚更個々の家庭任せじゃ差が開く一方だな。

763 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/23(水) 22:16:45 ID:8QDXN6ve

759 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/23(水) 21:15:19 ID:RJT8ziaD
>>741
＞今は良い大学は塾や予備校に払う金が無い親の子供は
＞絶対入れない。

ないないww
適当に願望書きこんじゃダメだよw

こいつ本当に世間知らずなんだな。
東大ですら親の職業が関係しているといわれてんのに有名私立ならなおのこと。
幼稚舎なんかその典型ってのも知らないアホが世間を語るｗ

764 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/23(水) 23:11:26 ID:gT85RVVh

>>1
それが本当なら、県別平均所得に応じて学力も並ぶ筈だよね。

765 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/23(水) 23:27:14 ID:/D5CPLOV

>>138
保育所って費用対効果が最悪だと思うんだよね・・・
保母保父の人件費＋保母保父を育成する社会的コスト＋土地代建物の費用
これが、その事によって働けるようになる世のお母さんが生み出す賃金を超えてるかって言ったら
100％越えてないだろうと
それが国の資金で運営されているってんだからもうね
女性の社会的満足度を上げる以上のサービスじゃないし

学校教育に金を出せば将来的な人材の質という形でリターンがくるけど
保育所はそういうのまったく無いし・・・

766 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/23(水) 23:29:27 ID:H8DuINVi

>>1
(´･ω･`)何年も前からずっとこんな感じだぜ？

鳩山首相の頃からずっと。

767 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/23(水) 23:41:37 ID:Oy4ywd+P

>>764
割とそうなってたはず。センター試験の県別平均点ランキングとか
そんな感じだった気がする。島根、沖縄がガチで底辺。

768 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/23(水) 23:48:00 ID:FEDAF3/v

親が東大同士でもしっかり教育をしてないとバカになるし
親が高卒でも小学校受験や中学受験させて中高一貫私立に入れて
東大行くやつもいるんだから

769 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/23(水) 23:56:19 ID:+MjB7C5l

塾のチラシに、(有名校入学者の)占有率とか載ってるんだよね。
某中学には50%とか、某高校へは30%とか。
高い塾だからなあ…

770 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 00:03:29 ID:lly8mUQ4

>>749
教育を受けさせない権利などない、と明確にすべきだよな。

771 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 00:05:37 ID:q8O9I8SP

トップ中高一貫私立は親が医者や官僚、大学教授が多いのは事実だけれど
ちらほら個人商店の子供とかも結構いるんだね
親が医者でも当時金で入れたドキュソ私大医学部出身とかさ

772 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 00:10:23 ID:MsDRGRkW

>>770

おい。ちょっとマテ。
それを言うなら「教育の義務」だ。:)

憲法２５条に教育を受ける権利（本人）と、教育を受けさせる義務（保護者）が
明確に書いてあるぞ。

最低限の教育は義務とされているけど、そのレベルが下がっちゃったから義務を超えて
どれだけの教育を子女に与えることができるかってところに差がつくポイントが発生しちゃってるんだよな。

773 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 00:14:00 ID:q8O9I8SP

>>772
その親が子供に受けさせるべき義務教育が腐っちゃってるから
むしろ学校へ行かさずに塾に入れたほうが学力が付くし
人間面でも素直に育ったりするわけで‥

774 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 00:14:38 ID:Plvqwg7o

こういう調査は下らない。親の能力差、素質が遺伝的に反映している
とかんがえるべき。

775 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 01:28:11 ID:OogSo0yo

学力高ければどうだって？
別に飯が食えりゃいいじゃん

776 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 01:31:49 ID:j06lE/Sy

>>761
＞所得の高い層は教育費にも投資できるので結果がでる傾向が高い。

では「教育費に投資できるので」の部分の根拠となる統計どうぞ。この話題、かれこれ5～6年まえから２ｃｈでやってると思うが誰も出してくれないw
出してくるのは「相関がある」って統計だけ。上で何度も既出のようにね。
ちなみに、ここで問われる『結果』ってのは「東大生の親の平均年収が９００マン」ってヤツだからな。「１００マス計算を速くできる」レベルじゃないよ。
１で言われている「高収入だと大学進学率が高い」ってのは単に私立の学費を払えるって側面が大きいからw

777 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 01:35:35 ID:j06lE/Sy

>>763

はぁ？幼稚舎？？？
「今は良い大学は塾や予備校に払う金が無い親の子供は絶対入れない。」と全然関係ない話だろw

778 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 01:48:25 ID:glKCazLh

>>776
ググれば1分で見つかる。

年間収入五分位階級別1か月平均消費支出の費目構成（全世帯）
http://www.stat.go.jp/data/zensho/2004/hutari/img/zu3-4.gif

年間収入階級別1世帯当たり1か月間の収入と支出（全世帯）
http://www.city.sendai.jp/kikaku/seisaku/toukei/toukeijihou/special_edition/215/sp2/h_3.html

779 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 01:50:26 ID:j06lE/Sy

>>768
＞東大行くやつもいるんだから

そりゃいるって・・・。　＾＾；　
つうか誰も「いない」なんて書いてないんだからそんなこと言っても意味ないだろw

＞親が東大同士でもしっかり教育をしてないとバカになるし

これも教育の影響のみに片寄った偏狭な意見。
しっかり教育されなくても生まれつき賢いヤツや自分で努力して東大などに行った奴なんていくらでもいる。
もちろん親が東大でしっかり教育しても天然バカなヤツもいくらでもいるw

780 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 01:58:26 ID:j06lE/Sy

>>778

それは、「高収入なら教育費を払うことができる」の統計ねww
そんなのググらなくても0秒でわかるだろjk
「教育費を多く払えば（東大に行けるレベルの）学力がつく」もしくは「教育費を多く払えなきゃ東大に入れない」の根拠となる統計どうぞw
みんなヒマじゃないんだから、無関係なソースは勘弁な。

781 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 02:09:40 ID:j06lE/Sy

＞子どもの学力の伸長が親の所得に左右される可能性があることなどをとりあげた。

１の白書でさえ「可能性がある」にとどめているのに、「今は良い大学は塾や予備校に払う金が無い親の子供は絶対入れない。」とか「所得の高い層は教育費にも投資できるので結果がでる傾向が高い」キリッ！なんて断言しちゃうヤツってなんなのw
バカ？ww

782 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 02:25:04 ID:j06lE/Sy

この話題、２ｃｈでは5～6年前からやってるけど、つまるところ>>252 の指摘するように
＞「AとBに相関関係があるようにも見える」という話を「Aが原因でBに影響がある」と拡大解釈する話のスレを良く見るな。
に尽きるんだよね。書籍で煽る奴やTVの評論家もそう。煽られて信じる奴がバカw

783 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 02:31:27 ID:pfMUDeuq

>252もあんな短いレスがそこまで読み込まれて本望だろう

784 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 02:52:29 ID:glKCazLh

>>780
>>776で　「教育費に投資できるので」の部分の根拠　と書いてるぞ。

785 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 06:30:16 ID:OO5D8wwq

こういう議論はタブーかもしれんがなぜ誰も大学の授業料
下げようと言う声上がらない
学者なんかあんな給与払う必要ないだろ
確かに理系などの先生はそれなりの報酬はあるが
文学部とかは価値あるのかよ
国立4年間100万私立200万でいいだろ
今のままだと就職できないのは目を当てられないだろｗ
私立の場合400万だからな。
校舎だけは立派だよな
無駄なハコモノだし

786 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 07:36:10 ID:CbN1gJyE

>>784
ポッポじゃないけど記憶力が相当アレなんだよ

787 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 08:27:02 ID:bDDIL4Mq

グローバル化で島国体質から脱却できない日本人はどんどんあぶれていく。
日本に居ながら、且つ仕事選べる状況じゃないくせに
変なエリート意識から抜け出せない大卒はどんどん就職難になるんじゃないの。
仕事を選り好みしない高卒が末端から活躍する時代が来るのでは。

ユニクロ：新世界戦略　英語公用化…１２年３月から　－毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/biz/news/20100624k0000m020123000c.html

788 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 09:08:02 ID:I+Z+nzft

>>760
俺の高校の同級生で理III入ったのは1人しか居ないけど、彼は２~3段飛ばしながら理解していく。
え、何でそうなるの？って結論がいきなり出てきたりする。
普通の人間だとは思えないけどね。
まぁドカタレベルの考え方も、類推不能という意味では同じだけど。

789 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 09:36:32 ID:JY3KHFfh

理系に行くと面白いのは、頭が良すぎてほとんど誰も理解できない、だから評価されないっていう人がいるんだよね。
それで宗教に近づく人も多い。

790 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 11:02:42 ID:0xMfB8Qx

「ｗ」の数と知性が反比例するように見える。

791 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 11:22:13 ID:20QfHpPH

>>790
Ｆラン大卒だけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなことないと思うぞｗｗｗｗｗｗ

792 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 11:42:08 ID:v/y4mxe2

RJT8ziaD=ID:j06lE/Sy
なんでこいつはこんな必死なんだよ。
馬鹿は教育の話なんかに口はさむなって典型だな。
2ちゃん5、6年とか、なんで馬鹿は自分の周りだけで物事全て判断するんだろうな。

793 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 11:48:57 ID:DY7LQw6c

>>785
たしかに、国公立の授業料は高額
私がいた頃は、年間１８万
さらに仙人化してた先輩は年間１万２千円
物価はそんな急上昇はしてないのに国公立大学の学費は鰻昇り
いまの学費では貧困家庭で出来た子は、「防衛省」「気象庁」「航空」～大学校系か
「自治医大」ぐらいしか行けそうなところがないわ
普通のサラリーマンの家庭でも今の学費はきつ過ぎる
ましてや、都会で下宿という事になると・・・

794 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 11:51:50 ID:DY7LQw6c

>>787

「龍馬伝」ではないが、下級武士、下級公家どもが
いままで地位に胡坐をかいて自己研鑽を怠ってきた
上級人種を押しのけていくのかもしれません

でもね、上級人種もそれなりに努力してますから
下級人種は、それ以上の果敢さと努力が伴わないと
勝負にならんぜよ

795 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 12:36:06 ID:j06lE/Sy

>>784

細かく言うと、「教育費に投資できるので」の「ので」の部分ね。
すまん、普段周りに文脈やそれまでの話の流れから理解してくれる奴らしかいないもんで・・
って言うか、「高収入なら教育費に投資できる」を否定する奴なんていないだろ・・・

796 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 12:44:55 ID:j06lE/Sy

>>792

お宅、「ソース出せ」とか騒ぐだけで、議論で完敗してるんだけど・・・
ほんと、エライ先生の論文だのを妄信してるようだけど、つまるところ>>252 の言うように
＞「AとBに相関関係があるようにも見える」という話を「Aが原因でBに影響がある」と拡大解釈する話のスレを良く見るな。
だからw
はやく、「Aが原因でBになった」の根拠出してちょ。

797 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 12:49:08 ID:tE71J/Nf

＞所得の高い層は教育費にも投資できるので結果がでる傾向が高い。

こんなことに、ソースとか根拠がいるのかね？
あきれた世間知らずだな。

常識だと思うのだが。

小学校からやりなおせ、カス

798 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 12:50:01 ID:5+sWrbGX

>>796
>＞「AとBに相関関係があるようにも見える」という話を「Aが原因でBに影響がある」と拡大解釈する話のスレを良く見るな。
>だからw

だよねー。

>白書では、０９年度の全国学力テストの結果などを分析し、就学援助を受ける生徒の割合
>が高い学校は正答率が低い傾向があること、

ってことは、就学援助が正答率低下の原因であり、学力向上のためには就学援助を撤廃
する必要があるよね。www

799 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 12:51:13 ID:j06lE/Sy

>>785
＞かもしれんがなぜ誰も大学の授業料下げようと言う声上がらない

これも酷いw
何度も既出のように、国立逝ってた奴ならみんな知ってることで、親が低収入なら国立は学費免除なんだよ。おまけに奨学金まで出て踏み倒す奴も多数ww
金がないからいい大学逝けないなんてデマなのw

800 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 12:53:42 ID:/heoB3N4

憲法で教育の義務を歌ってる以上国が責任もって格差を無くせよ
学習塾は全面禁止で、その分、全部学校で授業やれ

801 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 12:58:02 ID:tE71J/Nf

>>800
団塊の世代が推進した、ゆとり教育というものがあってな。。

教育格差が広がり、底辺層ははてしなく阿呆になっていった。
大学で、高校教育のやりなおしまでするところも出てきた。

802 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 13:38:02 ID:dTgwF/wg

>>754

競走馬の場合、馬自身が速くなりたいと思って努力するわけではないし、
調教師の育てかたにも大差ないよな。

人間とは違うだろw

803 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 13:40:39 ID:lXobxmNo

今NHK教育でやってるハーバードの授業でも言ってたね。
愕然とするほど高学歴と親の高収入には相関関係があることを。

804 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 13:42:16 ID:79nf3UfI

>>803
しかも第一子が多いのにも興味深かった

805 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 13:46:58 ID:lXobxmNo

>>804
ほとんどだったねｗ

806 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 13:50:57 ID:DY7LQw6c

>>799
学費免除は、昔ほど簡単に通らないと聞き及んでいるぞ
ちょっと前までは、ある年収以下だと無条件で認められたが
そうもいかなくなってるようです

807 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 14:13:51 ID:nS0EJVpt

教育はノウハウが第一
お金だけじゃダメだと思うけどな
土地成金や豪農やパチ屋チェーン店経営とかその辺はドラ息子しか輩出しない

808 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 14:14:26 ID:j06lE/Sy

>>797

残念だな。「教育費にも投資できるので」は1要因として仮説を立てられるかもしれないが、散々上の方にも出ているように、一般常識的には他要因（遺伝や家庭環境）の影響が大きいだろうな。
てなわけで１推論を唯一無二の絶対的真実のように言い張るソース厨には、「ので」の部分のソース出せってことが求められてるんだよw

809 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 14:20:31 ID:j06lE/Sy

>>803

だからね、「相関関係がある」は散々既出のように認められてるんだって。
今、問題になってるのは>>252 の言う
＞「AとBに相関関係があるようにも見える」という話を「Aが原因でBに影響がある」と拡大解釈する話のスレを良く見るな。
ってやつなの。
しかし最近の２ｃｈは、こんだけ噛んで含めるような話しなきゃ通じないのかね？
時々見かける自称「ゆとりの上司」とか言う奴の気持ちがわかってきたぞww

810 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 14:21:52 ID:6s7HsZqr

>>774
「遺伝の影響がある」というのと、
「遺伝によって決まる」というのは同じではないだろ。

後者を信じているとしたらおめでたいなw

811 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 14:23:21 ID:l4CTCM3L

>>803
>>804

その番組見てないんで、もうちょっと詳しく。
「第一子が多い」ってのはどんな話？。

812 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 14:23:56 ID:j06lE/Sy

＞　>白書では、０９年度の全国学力テストの結果などを分析し、就学援助を受ける生徒の割合
＞　>が高い学校は正答率が低い傾向があること、
＞　ってことは、就学援助が正答率低下の原因であり、学力向上のためには就学援助を撤廃
＞　する必要があるよね。www

データ厨理論で行けば、このデータのみから導かれる答はおっしゃる通り！！www

813 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 14:24:51 ID:v/y4mxe2

>>799
だから世間知らずの2ちゃんの世界が全てのアホが非常識の書き込みするなって。
減免される上限ってのがあるのな。枠が決まってんだよ。
まー非常識籠り人間には理解不能だろうが、
都内以外の人間なら当然生活費もかかるし
http://www.unkar.org/read/anchorage.2ch.net/bizplus/1243257248
経済苦で中退している人間が増えている事もしらない。
低所得だから皆減免されると思ってる籠りはほんと書き込まなくていいから。

>一般常識的には他要因（遺伝や家庭環境）の影響が大きいだろうな。
ならソースもってこいよ。
お前の常識が世間常識なのかよ・・
それと家庭環境にも所得ってのは大きく関係してるのな。
まそれはいいからちゃんとソースもってこいよ非常識君。
お前に求められてんのは最低限の社会常識な。

814 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 14:29:26 ID:0xMfB8Qx

>>811
ハーバードの1000人以上いる講堂で、キミたちの中で第一子は手を上げてと言ったら、
殆どの人が手を上げた。

815 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 14:32:14 ID:v/y4mxe2

>ってことは、就学援助が正答率低下の原因であり、学力向上のためには就学援助を撤廃
する必要があるよね。www

こいつらほんと凄いな。
就学援助ってのは所得が低いので最低限の学費も出せないので国が代わりにって制度なんだよ。
すなわち経済的に困窮してる層が多い学校って事な。
だから正解率が低い。まんま所得との関係なんだよ。
ほんと世間知らずは書き込まなくていいぞ。
こんな屑ども生産する為に義務教育があるんじゃないんだけどな。
まんま失敗例そのものだな。

816 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 14:34:26 ID:I+Z+nzft

ロサンジェルスである学者が統計を取った。
エイズの原因がはっきりしない時代、統計的にエイズの原因を究明しようと考えたらしい。
テーマは、男性の飲み物とエイズウィルスの感染率について。
集計の結果、レモネードをよく飲む男性のエイズ感染率が高いと言う結果がでた。
そしてその学者は、レモネードがエイズを媒介していると言う結論をつけた。

一部では有名な寓話。

817 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 14:49:05 ID:t5nTW5wy

家庭環境よりも所得のほうが行政による介入がし易いんだよね。
だから行政官庁は所得のほうを強調する。
家庭環境に介入しようとすると、親権の侵害だとか言われるから。

818 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 14:52:19 ID:1DtP3VMV

>>798
よう、超汚染人昌孝

819 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 14:56:31 ID:t5nTW5wy

>>807

そのノウハウを家庭に依存しないで公教育を通じて共有する仕組みを作ればいいわけだが、
右も左も猛反対するからなw

820 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 15:26:26 ID:bDDIL4Mq

>>817
これだけ虐待が増えてるんだから、そろそろ介入するべきだよね。
学校の給食費なんかもそうだけど混乱してるなら、行政がリーダーシップを取るべき。

821 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 16:03:28 ID:5+sWrbGX

>>815
>就学援助ってのは所得が低いので最低限の学費も出せないので国が代わりにって制度なんだよ。

だから、なんだい？

相関関係を因果関係にしていいんなら、就学援助が正答率低下の原因だとしていいって
ことじゃないか。

822 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 16:12:34 ID:l4CTCM3L

>>814

サンクス。

けちを付ける訳じゃないんだが、ちょっと思ったのは
日本だったら公立小学校でも「第一子手を上げて」ってやったらほとんど第一子だよね。

アメリカでも白人だと合計特殊出生率が2を切っていたはずなので、もしかするとほとんど
第一子だとしてもそれほど不思議な話ではなかったかもしれない、とちょっと思った。

もしかすると、「子供の教育が重要だと思う世帯自体の子供の人数が少ない」って、
逆の因果関係も気にする必要があるのかもしれない。

フランスなんかみたいに養子を取っても扶養する子供の数が多ければ多いだけ
税金の控除が増える(だっけ?)ところだとどうなのかなぁ。

823 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 16:29:08 ID:1DtP3VMV

「AであればB」「AであればC」が成り立つとき、Aが成り立つときBCも同時に成り立つ。
この場合BとCは相関関係にはあるが、因果関係のあるなしは断定できない。
BとCの間に因果関係がないと言えるためにはBCを導出するAが必要だが、このAがなければ、
BとCは因果関係にあると推定できる。

これをこの事案で当てはめると
「子供・学力が高い」と「親が高所得」を同時に導出できる原因がなければ、
「子供・学力が高い」と「親が高所得」には因果関係があると推測してよい。

同時に導出できる原因として考えられるものとして、本質的能力に関係する遺伝子の問題
があるが、各世代の交配によって遺伝子の影響が分散される以上、特定の家系で能力を
特出することは想定できない。

では、就学援助と正答率低下の関係でともに導出できる原因がありうるかというと、ある。
それがまさに「親の所得」。

バカほど、無条件に　相関関係を因果関係にしていい　と言い出す。
それがこの池沼超汚染人昌孝。

824 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 16:40:47 ID:0xMfB8Qx

>>822
TVで見たところ、講堂にいる学生はあらゆる人種がいる感じだった。
なので、白人の出生率がどうのこうので第一子が多いってのは違う感じがする。

825 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 17:05:14 ID:gEFXdpzg

因果関係の成立条件は、共変関係・原因の時間的先行・他の変数が一定であること・論理の４つ
で、社会科学である以上第３変数の完全な統制は不可能だから
ある程度の妥当性のある説なら正しいと認めないと、何も信じられなくなってしまうよね

親の所得が子の学力の原因であるという結論に疑問符がつくのはしょうがない
この調査結果自体は因果関係の成立条件を満たしていないのだし
だからといってその因果関係の可能性自体を全力で主張・否定したって意味が無い
変数の統制は不可能で、いくらでもケチは付けられるんだから

２ｃｈで青筋立てて議論したって結論はでないし、両者納得しないよ

826 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 17:05:25 ID:I+Z+nzft

面白いエントリーが有ったよ
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20090817/iq_and_income
・IQの1標準偏差の違いは、対数変換した所得に0.15標準偏差の違いをもたらす（他の条件を一定として）。
・一方、学校に通う年数は、所得に0.22の違いをもたらす。
・IQが学校に通う年数にもたらす影響は、0.53である。
・従って、IQが最終的に所得にもたらす影響は、0.15＋0.22×0.53＝0.266である。これをbとおく。
・IQが親から子に遺伝する係数は、γ＝h^2　(1＋m)/2と表せる。
　　　◎ここでhは実証的には0.5程度と見積もられている。
　　　◎mは似た知能同士のペアが親となる要因を示す。まったくランダムなら、m＝0。
　　　◎ここではm＝0.2とする。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←　0.2ってことは無いだろｗ
　　　◎すると、γ＝0.15。
・結局、親の所得がIQの遺伝を通じて子の所得に与える影響は、b2γ≒0.01　　　　←恣意的過ぎるｗ
・実際の親と子の所得の相関は0.5程度なので、IQの遺伝はそのうちの2%しか寄与していないことになる。

この中での驚くべき数値は、親と子の所得の相関が0.5、IQと所得の相関が0.266（推定）である事。
IQより、親の所得が子供の所得に影響を及ぼす事だ。
社会的には学力より所得が優先されるから、格差は固定される運命にあるといえる。

827 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 17:51:56 ID:l4CTCM3L

>>824

へぇ。
そうすると、「子供の数が少ない家庭」って話とも違いそうだね。
だとするとなんでだろう。

長子だから、、、って訳でもないだろうし。

828 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 18:16:05 ID:q8O9I8SP

>>788
＞俺の高校の同級生で理III入ったのは1人しか居ないけど、彼は２~3段飛ばしながら理解していく。
＞え、何でそうなるの？って結論がいきなり出てきたりする。

それ、理解してないよ　
単に暗記（パターン認識）してるだけｗ
離散じゃなく東大一般学部の連中でもそういうのがほとんどだけれどね
だから試験のプロといわれるんだよｗ

829 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 18:19:39 ID:bDDIL4Mq

頭悪い人は何処の大学行っても変わらないと思います
親の資質が大きいのでは？

早稲田大学８号館｜慶大生が全裸で集団疾走
http://www.wasehou.com/chinfest/lounge.php?t=read&id=1255438454

830 ：８２８：2010/06/24(木) 18:21:10 ID:q8O9I8SP

あいつらは一般の受験生が躓くような部分を何の疑問ももたなかたり
無理やり暗記してひたすら問題を解いてパターン脳にしちゃうんだよ
普通のやつは躓いて前へ進めなかったりするんだけれどさ
その差だよ
手っ取り早く点数を取る教育を幼少期から受けてきた連中だから
それが当たり前の勉強だと思ってるわけｗ

831 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 18:21:29 ID:bDDIL4Mq

早稲田も例外ではないですけどね。

832 ：８２８：2010/06/24(木) 18:25:02 ID:q8O9I8SP

東大等の連中を困らそうと思ったら
なぜ？どうして？質問攻めにしたらいいんだよ
複雑な問題の解き方（受験テク）の説明はお手のものだけれど
一般人が普通に躓くような云わば本質的な部分をきくと切れる　
挙句の果てに暗記しろと言い出すからｗ

833 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 18:27:39 ID:Ql4k1K68

こういう議論って、皆なリアルでは腹の中で前提としている「遺伝」ってやつには一切触れない事になってるから、結局どこまで行ってもお遊びの域を出ない

834 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 18:37:55 ID:q8O9I8SP

>>833
暗記の試験に遺伝もへったくれもねえだろ
暗記力　その中でも「丸」暗記力が人よりちょっと秀でてるだけだからね　

理解力、分析力や判断力まで総合的に判断すると同じか下手したら劣ってるかもな
丸暗記と反比例する能力だからなｗ

835 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 19:08:42 ID:AJDndhv8

遺伝云々を言い訳にできるのはその分野のトップエリートの中の話じゃないか。
そこまでのレベルなら遺伝的要素も関係しているだろう。
最初から遺伝とかいってるのはもうその時点でなんというか。
というか>皆なリアルでは腹の中で前提としている。
この言い回しといいお遊びそのものに見えるんだが。
お遊びから脱却した高尚な理論を君が説明してくれてもいいけど。

>>821
就学援助って最低限の教材、給食費、修学旅行費等な。
お前そこまでいうなら仮説でも立ててみろよ。
親の所得がってのは普通に仮説たててんだろ。
所得により得られる、環境、教育投資、学歴と収入にも相関があるから親の姿勢もあるか。
最低限の公的支援でどう学力が低下すんのか言ってみ？
援助するから学力低下なら公立私立問わず助成金入っているからそれ全廃って考えになるか。
お前その助成金の恩恵に与った癖に他の人間が支援されるのは許せないって？
とんでもない糞野郎ってのは分かるんだけど、まさに義務教育の失敗例だな。
お前がまともな家庭環境に育ったから他も一緒だと思ってんなよ。
あーこういうお前はそうじゃなかったから僻んでるんだとかまーた自分の体験で語り出すか。
お前みたいな馬鹿で利己的な人間ばかりだと勘違いすんなって。

836 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 19:46:07 ID:o6P5ovbX

低所得者の多くが部落かチョンだろうがなｗ

837 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 20:04:21 ID:+9O5RMv+

東大の試験なんて
テレビ画面でサッカーを観させて作文を書かせりゃいいよ
サッカーじゃなくても意味の分からん黒澤の乱を見させて解釈を見りゃいいだろ？

838 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 20:17:24 ID:j06lE/Sy

>>813
＞>一般常識的には他要因（遺伝や家庭環境）の影響が大きいだろうな。
＞ならソースもってこいよ。
＞お前の常識が世間常識なのかよ・・

一般常識ってのは例えばこんなのね↓
「A君のパパって大学の講師なんだけど、子沢山で典型的な貧乏学者って感じでしょ、けど東大出ててその分野では世界的に有名な研究者なんだって。」
「そうなの・・・、A君はさぞ成績いいんでしょうね。塾とか行ってないけど簡単に東大とか入っちゃうんだろうなぁ。」
「B君のパパは中卒だけど、水商売で一発当てて大金持ち。子供には有名塾を3つも掛け持ちさせてる。」
「へぇ・・・、でも、出来ない子を無理してぎゅうぎゅうシゴいてもかわいそうだよね・・・」
で、A君が東大入る頃までには、パパは教授に抜擢されて高所得者の仲間入り。
B君は予想通りカネ積んで底辺私大入って、見事「高所得者の子は大学進学率が高い」のデータに貢献・・・

839 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 20:19:11 ID:j06lE/Sy

>>837

なんで？？
で、採点は誰がやるん？　お宅？ww

840 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 20:22:03 ID:MsDRGRkW

>>829

それは、早稲田だからじゃない？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC
こんな事件起こすだけのことはある。
他にもマネーゲーム愛好会とかもあったしなぁ。

841 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 20:29:40 ID:+9O5RMv+

>>839
目の前で起こっている事をどうゆうアプローチで見るのか
そこの微妙な場に自分が居合わせている感想を含めてｗ
理路整然と画面を着々と見る奴も居れば他人の顔見て楽しむ奴もいるだろ。

842 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 20:40:19 ID:j06lE/Sy

>>826

君ら三流大学の文系だよね？w
なんだよそれ（爆

843 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 20:43:49 ID:j06lE/Sy

>>834

暗記の試験って何のこと？
例えば東大入試レベルの試験なら暗記じゃないぜ？
お前ら、何もわからないのにカキコしてるんだなwww

844 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 20:44:38 ID:3wAMubYZ

>>842
お宅のレス、

> 809 名前：名刺は切らしておりまして投稿日： 2010/06/24(木) 14:20:31 ID:j06lE/Sy
>
> >>803
>
> だからね、「相関関係がある」は散々既出のように認められてるんだって。
> 今、問題になってるのは>>252 の言う
> ＞「AとBに相関関係があるようにも見える」という話を「Aが原因でBに影響がある」と拡大解釈する話のスレを良く見るな。
> ってやつなの。
> しかし最近の２ｃｈは、こんだけ噛んで含めるような話しなきゃ通じないのかね？
> 時々見かける自称「ゆとりの上司」とか言う奴の気持ちがわかってきたぞww

↓でさんざん否定されてるんだけど。ｗ

> 823 名前：名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2010/06/24(木) 16:29:08 ID:1DtP3VMV
> 「AであればB」「AであればC」が成り立つとき、Aが成り立つときBCも同時に成り立つ。
> この場合BとCは相関関係にはあるが、因果関係のあるなしは断定できない。
> BとCの間に因果関係がないと言えるためにはBCを導出するAが必要だが、このAがなければ、
> BとCは因果関係にあると推定できる。
>
> これをこの事案で当てはめると
> 「子供・学力が高い」と「親が高所得」を同時に導出できる原因がなければ、
> 「子供・学力が高い」と「親が高所得」には因果関係があると推測してよい。
>
> 同時に導出できる原因として考えられるものとして、本質的能力に関係する遺伝子の問題
> があるが、各世代の交配によって遺伝子の影響が分散される以上、特定の家系で能力を
> 特出することは想定できない。
>
> では、就学援助と正答率低下の関係でともに導出できる原因がありうるかというと、ある。
> それがまさに「親の所得」。
>
> バカほど、無条件に　相関関係を因果関係にしていい　と言い出す。

845 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 20:45:07 ID:+9O5RMv+

>>839
まあ、自分の性格も含めてストレートに書ききりれば満点をあげればいいだろ。

846 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 20:46:10 ID:taI77gff

日本もとうとう階級社会に入ったっていうことですね
パン屋の息子はパン屋です

847 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 20:51:46 ID:AJDndhv8

>>838
面白くもないしレス乞食なら書き込むな。
だからお前の妄想をソースとかそういうのはいいんだって。
お前地方民だろ。

848 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 20:53:02 ID:ycedPJFi

教育格差のためというより教員の地位確保のための理由付けだな
公的支援があれば教員も安泰

849 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 21:33:02 ID:j06lE/Sy

>>847

また出たソース厨。人にごちゃごちゃ言う前に、みんなが待ってる
「Aが原因でBになった」
のソース早く出せってw
今まで出たのは「AとBは相関がある」のソースだけ。
って言うか、意味が理解できないんだろうなww

850 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 21:34:39 ID:j06lE/Sy

バカほど、無条件に　相関関係を因果関係にしていい　と言い出す。

851 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 21:46:44 ID:CbN1gJyE

バカは同じことを何度も繰り返す。

バカというよりは認知症か。

852 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 21:47:36 ID:3wAMubYZ

>>850
実際は無条件じゃないのに､無条件と言うことにして叩いているのは、お前なんだけどｗｗｗ

853 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 21:53:41 ID:AJDndhv8

>>849
みんなが待ってるって電波発してるのお前とあと一人ぐらいだぞ？
>>823の指摘が全てだろ。
ソース房じゃなくて議論にソースは当たり前。
お前ら頭いかれてるだけで全くソース出さずに持論垂れ流してるだけだろ。
ID:j06lE/Syこの馬鹿の常識を他人にも分かるように具体的に一つ一つ論破しましょう。

>A君のパパって大学の講師なんだけど、子沢山で典型的な貧乏学者って感じでしょ、けど東大出ててその分野では世界的に有名な研究者なんだって。

爆笑もんの妄想分だが、
世界的に権威ある学者はそもそも高齢になって認められるケースが多々、
30代などほぼ皆無まずこの馬鹿の妄想がいかに的外れから始まっているかが分かる。
そんでそんな高学歴インテリ層は子供をぼこぼこ作らない。
橋下とかしかみてないからこういう馬鹿な発想するんだろうが、
ちゃんと自分らの年収と子供にかかる教育費を逆算させて作る。
まずここからありえない典型。子沢山ってのは発展途上の国によくみられる傾向で、
教育費が高い先進国特に日本では基本的にありえない上に、インテリ層はまずない。
こいつはまともに家計の計算もできないのでこんな馬鹿な事をすぐほざける。

>A君はさぞ成績いいんでしょうね。塾とか行ってないけど簡単に東大とか入っちゃうんだろうなぁ

まさに世襲は有能とか本気で思ってる土民的発想そのものなんだが、
東大進学校トップ10でもみれば分かるが、
それらは私立、私立中高一貫か国立のトップ中高一貫校が名を連ねている。
既に中学お受験経験積みのハイレベルチルドレン。
当然中学受験する子供は低学年から専用の進学塾に通う。
そういう塾に通う子供の大半は親が積極的に学業に関わっている。
積極的なんてレベルじゃない家族総出、二人三脚で事に当たっている。
当然予備校でも東大合格率やらを盛んに宣伝しているが、
こういったエリートですら難関進学校と予備校を合わせて東大に合格している。

よくもまーこういった現実無視してこんな恥ずかしい妄想をかけたもんだ。

854 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 22:04:21 ID:AJDndhv8

>水商売で一発当てて大金持ち。子供には有名塾を3つも掛け持ちさせてる。」
「へぇ・・・、でも、出来ない子を無理してぎゅうぎゅうシゴいてもかわいそうだよね・

ID:j06lE/Syの妄想は留まる事を知りません。
まず水商売で一発当てるという意味が全く意味不明
それも男で水商売ってホストかオーナーとでも思ってのか知らないが、
まずありえないケースをさも常識的に話すここの時点で詐欺、
それで三つも塾をかけ持ちとかこれも絶対にありえない。
昔の習い事レベルで進学塾中学お受験を語っているまさに情報弱者。
身近に実際にトライしている人間が皆無なのでこんな事を平気でかける。
成り金というか一代で財を気付いた人間の分かりやすい例でいけば
比較的若い年齢で数千万億単位の年収お金をゲットする意味では芸能人。
そういう芸能人が子供にどういう教育をさせているか。
当然幼稚園小学校から富裕層専用の私立学校へ入園、入学させる。
この馬鹿がいっている水商売ってなら一番芸能界が現実的だが、
有名人の子弟は塾の掛けもちｗなんて事はするはずもなく、
中高、場合によっては小中高一貫の私学に入学させる。
ちゃんと頭使ってるのにこいつはそれさえもわからない。
一代で財を気付く人間手のは世の中の事よく知ってるから
こんな馬鹿のように単純な思考などありえない。
金持ちなのにドラ息子は世襲利権かしてる職業のそれも極一部。
それをさも当たり前のようにのたまうID:j06lE/Sy君には驚愕してしまいます。

855 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 22:16:30 ID:AJDndhv8

築くを気付くとかいていた失礼。
そしてもう一ついえばこの学力ってのはもっとシビアにいえば学歴だ。
学力ってのは今の社会制度でいえば最終的に学歴に繋がってる。
学力が資格として数値化されたものが学歴といってもいい。
だから結局最終学歴にあらわれてしまう格差の固定に繋がるという事。
それでどっかの馬鹿は底辺医学部を例にだしているが、
当然こいつらは親が金持ってるから医学部入って医師免許取れてんだろ。
ちゃんと医師免許っていう最終学歴以上のものをゲットしてんだよ。
想像力知識が著しく欠乏しているから現実とまともにリンクできない。
資産に物言わせればそりゃドラ息子ができてもなんらおかしくはない。
しかし一般人じゃ到底手に入れる事が出来ない資格をゲット。
ある意味一般人が入りこめない世界は世襲化するのは当然だ。
一部宗教の世界でもそう。学歴を凌駕するものを親方引き継げる場合はそうなってもおかしくない。
でもそんな人間は極一部なのに底辺医大生が～とかのたまう。
少ないサンプルしか挙げられない時点でこいつの底浅さが垣間見れる。

856 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 22:18:06 ID:j06lE/Sy

＞こういったエリートですら難関進学校と予備校を合わせて東大に合格している

そんな難しくないってw　なんだ？その必死なカキコはwww
理Ⅲ以外なら、素質ある奴ならちんたらやってて入れるレベル。
そりゃ受験校や有名塾行ってた奴は多いが、「みんな行ってるから」とか「親のプレッシャーでなんとなく」とかその程度だよw

857 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 22:19:52 ID:AJDndhv8

あーごめん馬鹿にのせられて無駄な長文書いてしまった失礼しました。
とにかくこんな情弱の言ってる事真に受けると人間はいないだろう。
しかし発想がテレビの見過ぎなのか知らないがありえない事ばかり。
確かにお前に使った義務教育費、公金は無駄だったと思う。それだけは確か。

858 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 22:21:22 ID:j06lE/Sy

＞世界的に権威ある学者はそもそも高齢になって認められるケースが多々、30代などほぼ皆無

妄想おつ！　それは君らが所属するいまだに年功序列が幅を利かせてるような学問の名に値しないマイナー分野だけでしょwww

859 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 22:28:58 ID:j06lE/Sy

＞しかし一般人じゃ到底手に入れる事が出来ない資格をゲット。

わはは・・、
私大に入れるような御曹司大先生でなく、国公立のヤシらはみんな一般人だよww
しかし笑えるw

860 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 22:30:00 ID:AJDndhv8

最後にこの馬鹿は土民的発想丸出しで
世襲的発想の原点有能な人間の子供は有能だという田舎文明丸出しみたいだが、
この仮説が正しいなら昔は医学部なんて今見たい乱立もしていないし
累進課税の強化で金持ちなんて極一部だったわけで、
そんな時代に医師になった人間の子弟は当然優秀であり、
底辺医学部に入るなどありえないという仮説がなりたつ。
しかしこの土民はなぜかそれを自分自身で否定している。
一方で東大教授の息子は素質で東大にはいれるとのたまい、
片やこちらもエリート揃いの上位医学部出身の息子はドラだとほざく。

861 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 22:38:00 ID:AJDndhv8

>私大に入れるような御曹司大先生でなく、国公立のヤシらはみんな一般人だよww
しかし笑えるw

ほんとこいつはアホだお前のいうドラ息子って例外のケースをいってんだよ。
それとな、国立大学医学部は上位が有名私立、私立中高一貫がほとんど、
いって国立の中高一貫という全く一般人ではない層が多いという事もお前は知らない。
ほんと根拠もなしにイメージで妄想書くのはやめた方はいい。馬鹿と無知がますます露呈されるだけだから。

>国公立のヤシらはみんな一般人だよww

全く知らないからこんな事言えるんだろうな・・・

862 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 22:44:35 ID:j06lE/Sy

＞そんな時代に医師になった人間の子弟は当然優秀であり、

わははは・・・、昔、医学部にどんな人間が行ったか、近所に爺医がいたら訊ねてみなw
つうか、その前に、どこ見ても「＞上位医学部出身の息子はドラだとほざく」奴なんて見当たらないぞ。
早く探してお前らの大好きな『ソース』貼ってくれよwww

863 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 22:53:43 ID:AJDndhv8

>わははは・・・、昔、医学部にどんな人間が行ったか、近所に爺医がいたら訊ねてみなw

昔は私立の医学部なんてそれこそ今以上にない時代。
もっといえば歯学部でさえ数が氾濫しておらず非常に難しいといわれた時代。
こういう事ってそんな珍しい話でもないのにほんと無知世間知らずは怖い。
現在高齢や団塊の医師をみて馬鹿だと決めつける。
お前本当に身近にそういう人いないからこんな解釈なんだろ。

864 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 22:56:42 ID:peP3Y8YQ

＞１

これは当然、というかかくあるべし。

資本主義社会で、アホな子供に財産を残すのは愚の骨頂。
むしろ教育したら家から追い出すくらいでちょうど良い。

そうすりゃ世の中だんだん賢い奴のところに金がまわって、少しずつ世の中がよくなって行く。

嘘だと思うなら鳩山を見てみろ。

865 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 23:18:29 ID:CXpnEWyQ

親の所得と学歴だろ。当たり前っちゃ、当たり前だが。
この白書は、何が言いたいのかよくわからんな。

それより、いい加減、日本人の奨学金は貸与、下手すりゃ
利子つきなのに、外国人にはそれ以上の額を簡単に無償で供与
しちゃうのやめろよ。

そのほうがよっぽど重要だわ。

866 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/24(木) 23:44:59 ID:0xMfB8Qx

>>865
その外国人への無償の供与ってのがどういう条件で、総額どれくらい供与
されてるか具体的に教えてくれない？

867 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/25(金) 00:12:15 ID:XZRksfSr

>>866
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/007/gijiroku/030101/3-2.htm

868 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/25(金) 08:57:18 ID:e/maapSI

>>828
本当に理IIIの知り合いが居るの？
君がどれだけすごい人か知らないけど、彼らは別格。
一応俺もIQ140だけど、彼らの思考には付いていけない。
はっきりと個人毎に限界は有るんだ。
多分、IQ160あたりを超えたら別次元になるんだと思う。
コンドルの里者や不適切元大統領とか、雨の行政トップは殆どそのレベル。

869 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/25(金) 13:27:43 ID:V6wX4VfG

>>833

バカの一つ覚えとは、まさにこのことだなw

アンタの頭が悪いのは遺伝のせいだと言いたいのかな?

870 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/25(金) 14:28:05 ID:Gg01zqFD

>>868
おまえのレスだけ見るとキチガイだなw

871 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/25(金) 14:48:57 ID:NlfN32+Z

>>868
思考が飛んでて優秀もへったくれもねえよ
単なるパターン認識受験脳か精神障害だ

872 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/25(金) 15:28:24 ID:zV06h1A5

コンドルの里者はもともとはピアノ奏者を目指してたんだよな
youtubeで演奏してるのがある

いきなり方針転換して、一気にトップに立てるのはやっぱり天才なんだろうな

873 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/25(金) 16:13:30 ID:e/maapSI

不適切はアメの選抜エリートだしな。（嫁はどうなんだろう？）
日本に欠けているのは、選抜して教育する事だと思う。
ちなみに、IQの差が20以上有ると会話が成立し難くなるらしい。
IQ160以上を分離して教育する事は、それなりに意味があることだと思う。
しかし、日教組がある限り日本では無理なんだろう。
嘆かわしい事だ。

874 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/25(金) 16:39:37 ID:e/maapSI

147 Franklin D. Roosevelt (D)　　　　　122 Dwight D. Eisenhower (R)
132 Harry Truman (D)　　　　　　　　　155 Richard M. Nixon (R)
174 John F. Kennedy (D)　　　　　　　 121 Gerald Ford (R)
126 Lyndon B. Johnson (D)　　　　　　 105 Ronald Reagan (R)
175 James E. Carter (D)　　　　　　　　099 George HW Bush (R)
182 William J. Clinton (D)　　　　　　　　091 George W. Bush (R)

しかし、クリントンIQ182か．．．IQと政治手腕は比例しないなｗ
まぁライスも、結局中東問題の解決の糸口すら見つける事できなかったし。
噂では、鳩山由紀夫もIQぶっちぎりで高いらしいｗ
まぁその程度のものかもね。

875 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/25(金) 16:41:16 ID:g7/nf0iZ

親が高所得でもケチだったら意味ない。
学費がかかる中高一貫とかだって、親がケチだったら
いけません。

ただ中高一貫いけば、何もせず上位大へいけるわけではない
そこで勉強しないと駄目ね

876 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/25(金) 17:22:28 ID:f1DzKqVr

生保なうえにパチンコやってるやつを
どっかの国に強制送致したがいい

877 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/25(金) 17:33:52 ID:UfBohoW3

ハーバードに第一子が多いってのは、「正義とは何か」とか固い内容の授業に興味が
あるのが第一子が多いってだけじゃないの？

878 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/25(金) 17:44:23 ID:YX6s315s

大学は学問をするところで、学問は道楽で、
気が向けばいつまででも道楽し続ける余裕のある人のための
大学が欲しい。就職予備校は間に合ってる。

879 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/25(金) 18:08:17 ID:VA3QZANC

親の脳力が学力を左右するんだろｗ

880 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/25(金) 18:35:16 ID:XZRksfSr

>>874
IQは所詮演算能力を示す指数みたいなもんだから。
記憶力（メモリ）がなかったらあんまり意味ないな。

学力というか、頭の良さとして大事なのは
問題に対する解を導くまでのアルゴリズムを組み立てられるかどうかだと
オレは思う。

881 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/25(金) 20:36:45 ID:kiuytIr9

>>874 >>868

お前ら、自称高IQでもなんでもいいが、あの手のテストでは＋３σ以上は比較不能ってことぐらいトリセツに書いてあるだろ・・・
それ以前に、テスト問題見りゃ人様のオツムの程度を見ぬけるようなそんな立派なもんかぐらい理解できるだろｗ
あと、各種IQテストなんて事前の練習で点数が飛躍的に伸びることも有名な事実ね。

882 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/25(金) 21:03:48 ID:Xj5ObcXn

おれ今シングルマザーの子供、カテキョでいってんだが、
親がアフォなせいかやっぱ、子も飲み込みが悪い。
離婚するような親だからやっぱ、なんか問題あるんだろうな。
金がないからコマ数ふやせんのだろうが、
週一回1時間とかじゃあんまし効果ないんだけどな・・・

883 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/25(金) 23:05:56 ID:NlfN32+Z

IQテストって同年代での評価だから
抜け駆けして勉強してりゃバカでも良く出るがなｗ
小学校高学年や中学入学早々だと中学受験勉強をしてるか否かで凄い差が出る
高校でも一般「知能」は中学受験経験者や理数系に力を入れてる上位中高一貫私立の
奴なんかお手の物だしさ　時間をかけて幅広く勉強してるから一般知識も有利になるし。

公務員試験でも国家１種は専門科目は勉強すればマーチレベルでも十分合格点が
取れるれど教養（＝IQテスト）がネックになったりする
そもそも採用されないから受験すらしないわけだが
　

884 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/25(金) 23:08:35 ID:NlfN32+Z

特に近年のゆとり教育で公立小中は愚民教育してる関係で
中位がいなくなって下位が増えてる
片や上位は塾に通ったりして勉強してるわけで両極化してるから
上位は異常に高く出るんだよ

885 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/25(金) 23:36:27 ID:h1cpX8Mb

トルーマン大統領は高等教育は受けていなかったけど情報処理能力は高かったんだな。
そういうやつが急に大統領職を申し付けられたら
原爆投下すれば効率的だ、楽だとか考えても不思議ではない気がする。

886 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/25(金) 23:48:05 ID:kiuytIr9

>>884
ないない。
和田秀樹さんの分析でも、東大入試ですら昔よりはるかに易化してる。

887 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 00:00:08 ID:9bBBdM8o

>>886
東大入試の易化と二極化で上位層の偏差値が高く出るのは関係無いだろ。
東大入試は最上位層を医学部に取られてるから仕方ない。
基本的に指導要領が変わった時点で比べようが無いんだよ。
学校の教員は指導要領に無いことを教えたらダメなわけでね。
詰め込み教育世代だってゆとり教育の指導要領で教育受けてたら
ゆとりと大して変わらんレベルになってるだろうよ。

888 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 00:02:11 ID:r5TkRx57

>>881
そもそも、IQというたった一つの結果で全ての事象を説明しようとする事自体がガキの発想だよなw

>>884
それ、確か四半世紀前から指摘されてる。
ソースがTV番組になってしまうが、二極化を懸念する研究者と「とっくになってるわい」と
反論する現場教師との対立が凄く印象に残ってる。

889 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 00:05:40 ID:W3Tgr7E/

トールマンは対独講和、対日講和せずに
日、独を叩き潰してアメリカの勝利をもたらしただろ。
アメリカから見れば英雄だわな。

ルーズベルトの方がやばい。
政権下の閣僚の大半がのちに何らかのソ連のスパイ容疑で摘発されてるしな。
日本もゾルゲ事件で政界どころか大本営までスパイされてしな。

一番並み駄目なのは政争にを有利に進めるために
軍部の犬だった東条www
政争を有利にするために欲しくもないのに
軍政を引かせろと言ったら本当に近衛に政権を投げつけられたでござるwww

松岡がもう少し粘っていれば対米開戦は避けて北進出来て
バルバロッサのドイツと共闘出来たのにwww

890 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 00:32:08 ID:iiGHuIf/

>>888
その二極化が中間層が下位にシフトして超二極化してるらしんだわ
だから上位のIQなり偏差値なり実力以上に高く出るんだよ

でも、大学入試で言えば東大などのトップ大学の偏差値の数値そのものは
一昔前とそんなに変わってない不思議
私大なんか現状維持どころか下がってるんだよな　
どれだけバカになってるのやらｗ

891 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 00:39:35 ID:ErpHaEeC

成績が良い人がタダで教育が受けられるようになれば、この問題は緩和されるはず。
緩和されなかったら、遺伝によって受け継がれる能力と学力に相関関係があるはず。

892 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 00:40:15 ID:W3Tgr7E/

そりゃあ、そうだろ。
みんな一番とされてる大学に入った方が評判がいいから
生徒数が少なくなろうがトップ校に人が集中するのが当たり前

学費が超安いんならともかくそうでないのなら
別に安くもないのに格下とされる大学に行く奴とかいないだろ。

893 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 00:43:30 ID:iiGHuIf/

>>891
公教育がしっかりしてりゃ
あとは家庭環境を調べれば遺伝かどうかわかる

894 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 00:44:19 ID:CRxMz7/E

>>882
飲み込み悪い場合は金掛けないといけないわけか。
だとすると凡人は、所得で差がつきそうって感じだな。
東大入った後に伸びないで燃え尽きちゃうタイプには
そういうのが多いかもしれんな。
親の財力による総力戦でなんとか入ったけど・・みたいな。

895 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 00:48:33 ID:krAHvmTN

>>894
一昔前だと、
寮生活でみっちり受験勉強してたようなのが
入学後の環境の変化に適応できないケースが結構あった。

896 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 01:04:45 ID:9bBBdM8o

>>893
>>公教育がしっかりしてりゃ

これが一番の問題だけどな。音楽とかマジいらねぇ。
やるならやるで歌わせてリコーダー吹かせて終わり、じゃなくて
音符の読み方とか発音記号の読み方、声の出し方ぐらい徹底しろ、っての。
美術にしてもパースすら知らないやつが絵を教えるなと。

897 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 01:07:12 ID:RnHZfS/f

新自由主義者の大好きな機会の平等など、所詮は幻想に過ぎないということだな

898 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 01:09:57 ID:RnHZfS/f

>>896

実は子供のうちに技術を教えてもやはり無意味
子供の嗜好や適応を見極めなくちゃだめ
好きこそものの上手なれ、だ

899 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 01:17:18 ID:9bBBdM8o

>>898
無意味、ってことは無いかと。
だって全然英語が読めなくても
大体の人はアルファベットは読めるでしょ。

あと教師が出来ないから生徒に教えられない、ってのがヤバイ。
魚の下ごしらえが出来ないから教えられない、とかね。
嗜好や適正を見極めるための機会すら与えられていないのが現状でしょ。
小学生から「物を分解していくと最終的に何になるの？」って聞かれて
ちゃんと答えられる教育学部卒の教師ってどれぐらいいるのさ。

900 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 01:20:08 ID:TBxQbkx+

田中角栄見ると、成り上がり一代目もアリだと思う。
まぁ、確率の問題か。

平和が長いと、階層のシャッフルがされず、
格差が固定化されちゃうんだろうなぁ。

901 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 01:24:10 ID:EyzJIW9f

2009年度学力テストの結果と年収云々は置いといて

いつの調べか知らないが、子どもが大学へ進学する年齢ならば親は40～55歳。
年収400万で、子どもの学費を捻出するのは相当大変なはず。
そりゃ、一人っ子で高校の学費が高くなく塾や予備校にもそこまでお世話になることもなく
住宅その他のローンも、学費・生活費を除いたところから十分払えるんなら
話は別だが。
それでも現在、大学進学率は５割を超えている。

高い学費を払って、たいして学ばなかった「学士」が就職市場に流れ込めば
若年者層の就職市場は、見た目上の「大卒」で飽和してしまう。
文部科学省は何をどうしたいのだろう。
「大卒」が評価されるなら、貧乏でもお金を借りて子どもを大学に行かせるし
入りたい人がいる以上、大学は門戸をそれだけ大きく開く。
本来入れない程度の学力の子どもでも入学し、卒業していく
何をもって「学力を左右」と言えるのだろうか？

902 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 01:30:27 ID:+GRWuJml

>>891
＞成績が良い人がタダで教育が受けられるようになれば

日本ってそれにほぼ近いよね。もともと安いうえに各種学費免除がある。親が低収入なら全部タダで東大まで出れる。
こんなこと書くと、また下位校出身のバカが出てきて「名門塾行かないと一流大学には絶対合格できましぇーん！」とか言うんだろww
海外の一流校ってだいたい私学だし日本の私学と違って学費が年間５００魔素以上かかるし。
公立がDQNだから小学校から私学行かなきゃダメなんて地域も多い。

903 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 01:36:44 ID:9bBBdM8o

>>902
>>公立がDQNだから小学校から私学行かなきゃダメなんて地域

日本でもそんな地域いくらでもあるぞ。
単にお前が恵まれた場所に生まれ育っただけのことだろ。
あとセンター試験の都道府県別の得点を見ろ。
沖縄とか島根とかマジヤベーぞ。名門塾すら無いんだから。

904 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 01:37:41 ID:CRxMz7/E

>>897
奴らはそんなものなど綺麗事で、
実は殆ど無い事を知ってて言ってるんだよｗ
自分の子供や孫がする競争を少しでも有利に進めさせたい
親心として、持てる側からすれば格差歓迎のはず。

ただ、建前上はクリーンな競争社会でないと
自己正当性が弱くなるし、不満者続出で社会不安増大したら
それこそ怒り（彼らの言い分では妬み）を受けて自分たちの
身が危うくなるから、機会は平等だ！と喧伝してるのよ。

905 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 01:45:45 ID:+GRWuJml

>>904
教育に関して言えば、マジで日本ほど機会平等な国無いんじゃないか？
勉強できりゃどこでも入れるんだぜ？w　学費は安いし低収入家庭ならタダになるし。
入試の点数より推薦とかがモノを言う社会だったら、そりゃ貧乏人の子なんてノーチャンスなんだぜ、おい・・

906 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 01:50:12 ID:TBxQbkx+

就職活動した者なら、機会の平等なんかこの世にないと、
わかってるよｗ

成功者は「遊んでた」と言うが、「待ちぼうけ」食わされてんの。

907 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 01:57:22 ID:+GRWuJml

>>903
DQN地区つうても海外のDQN地区に比べりゃ極楽みたいなもんだろ？
沖縄出身の奴とか普通に入ってきてたけどなぁ？
名門塾なんて行ってない奴とか、行ってても惰性で通っただけで「なんの役にも立たなかった」的な奴多いだろ・・
こんなこと書くと、また下位校出身のバカが出てきて「ソースは？」とか言うんだろ？ww

908 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 02:02:49 ID:WQ3+Hgx4

実際同級生には、わかってるだけで、桜陰二人、開成一人、愛光一人

909 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 02:03:23 ID:CRxMz7/E

>>905
君が将来、君の子供を一切塾に通わせず、
その他の娯楽・教養も一切与えず、
さらに干渉も一切しないで、学校の授業と
学校から貸与される教科書や道具のみで
自分の子供を東大に入れさせることができたら、
君の意見にも多くの人間の理解が得られると思う。

ちょっと試してみてよ。俺は自分の子供の能力が
どこまであるかなんて読めないし、
そもそもそんな酷い実験する気おきないから。

910 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 02:04:36 ID:+GRWuJml

＞就職活動した者なら、機会の平等なんかこの世にないと

どんだけ狭い経験のみで「この世」すべてを語るんだよww
そりゃ氷河期組なら可哀想な面もあるんだけど、いい学校出て当意即妙の受け答えができてイケメソってだけでいくらでもいいとこ就職してるよ。
省庁なんて氷河期関係無いしそもそも就活しない選択もあるわけでww

911 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 02:14:59 ID:+GRWuJml

>>909
＞その他の娯楽・教養も一切与えず
＞学校から貸与される教科書や道具のみで

なんだそれ？ww　「塾に行かさず」はともかく（バカらしいから略
別に自分の子供うんぬんは関係なく、塾なんて行かず東大レベルの入試受かってる奴なんていくらでもいるだろ。
もしくは、塾には行かされてたけど実際には何の役にも立ってない奴まで含めるとすんげぇ多いぞ。
で、これは「君の意見」じゃなくていい学校行った奴にほぼ共通する感覚だわ。
こんなこと書くと、また下位校出身のバカが出てきて「ソース（略

912 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 02:27:56 ID:iiGHuIf/

＞塾なんて行かず東大レベルの入試受かってる奴

学年に1人もいねえよｗ

913 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 02:35:45 ID:CRxMz7/E

>>911
御託はいいからやってみてよ♪

つーか語尾が「～だわ。」って使うヤツ、
どこかの板で見かけたような・・・
「それはさすがにないわ。」とか言ってたなぁ。
自己責任論による弱者叩きに一生懸命だったあいつかな？

914 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 03:01:45 ID:PovLJEzT

>>911
>もしくは、塾には行かされてたけど実際には何の役にも立ってない奴まで含めるとすんげぇ多いぞ。
本当に何の役に立ってないかどうかなんて、誰も分からん。
行っていなければ成績が下がっていたかもしれない。
役に立たなかったのではなく、役に立てることができなかったとも言える。
少なくとも塾に行った行ってないの判別で行っていないに含めるのは間違い。

>で、これは「君の意見」じゃなくていい学校行った奴にほぼ共通する感覚だわ。
共通するかどうか、聞き取り意見でもしたのか？
どういった根拠で「いい学校」に行った人間がそういう「感覚」を持っていると
断定したんだ？

言うだけなら誰でもできる。
それが事実であるということを保証するために根拠（ソース）が求められるんだよ。

>こんなこと書くと、また下位校出身のバカが出てきて「ソース（略
こんなわざわざ予防線を書くぐらいだから、よほど自分の意見に自信がないのか？

915 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 03:08:07 ID:qc0VZQAV

>>910
>入試の点数より推薦とかがモノを言う社会
ああ、鳥取の公務員がそうでしたよね。

世襲政治家見てると、コネがあればアホ（三流大・プー）でもどうにかなりそうですよね。
不公平ですよね。

916 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 03:18:54 ID:CX2Q43B4

所得の高い親は、普段の接し方を含めて教育を考えているし
貧乏人は元々資質が悪いから子供も同じ状態になる

これ当たり前でしょ

917 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 03:23:12 ID:CRxMz7/E

＞所得の高い親は、普段の接し方を含めて教育を考えているし
＞貧乏人は元々資質が悪いから子供も同じ状態になる

上はある意味同意だが、下はなんか違う。
元々資質が悪いと言うよりは、育った環境が原因で
親の所得が子の資質に影響を与える可能性が大きい。

いずれにしても、鳶が鷹を生むような状況にならないと、
この悪循環がなかなか変えられないのだとしたら、
子供が公平な競争をしているかと言えば疑問だという事だ。

918 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 03:32:21 ID:EyzJIW9f

>>909
そんな極端な仮定を持ち出したら話になんないでしょうに…

>>914
横レス申し訳ないけど、何でもかんでもソースソース言うのがソース厨って揶揄されるのは
相手の言いたいところと自分の言いたいところの折衝点をつかんでないのに
「だったらしょうこみせろよ！」ってガキの喧嘩に持ち込むからなんだと思うよ
あんたは違うんだよな？

919 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 03:38:50 ID:CRxMz7/E

>>918
いや、機会の不平等ってそういう事なんだけど。
極端な仮定とかではなく、公平な競争が実現できてるなら
親の所得・属性に関係なく、貧乏人でもいい大学入れるんでしょ？
貧乏人の生活をよく知らないで極端と言ってるのなら、
君もそういう生活を送ってくれば少しは理解できただろうけど。

920 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 03:59:18 ID:EyzJIW9f

>>919
家庭が貧乏であるために、一切塾に通えず、
その他の娯楽・教養も一切与えられず、
さらに干渉も一切されず、学校の授業と
学校から貸与される教科書や道具のみで勉強した人が
いい大学に入ってたら、あんたの持論は崩れるの？

そんな例、別に探さなくたってあるんじゃない、今でも。

神の采配みたいな完全な平等は望めないけど、どうしようもない不平等って
一体何を指すんだ？　今の日本でも十分及第点じゃないの？

921 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 04:28:35 ID:o0lPguui

「大学からの学費は自分で出せ」という親は結構居るっぽいね。
今年の新卒にも、修士卒までに受けた奨学金の返済が大変と言う人、学費稼ぎとの両立で修士卒が27歳になった人、色々居た。
楽ではないにせよ、日本も勉強したいという意志を認められるように頑張っている人には機会が与えられるようになっていると思う。

922 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 04:46:44 ID:dXBAEhF/

ただし、奨学金を踏み倒す人がいるせいで、これからの世代は大変だと思う。

923 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 04:50:49 ID:p2GMomGc

寧ろ妻子がいる所帯持ちが2chをやってることを恥じろよ

本当可哀相な親を持ったなお前らの子供
いつまでこんな精神年齢の低い掲示板にいるつもりだ
俺が上にあるようなレスする心の醜い親もったら迷うことなく自殺できる

924 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 05:14:58 ID:MqliVIhl

本当に頭のいい子は適当に勉強しても東大は入れるんだけどね。
まれだけど。

925 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 06:19:54 ID:i7a1sc8A

>>1
俺んち、めちゃ貧乏だったけど、俺はストレートでトップ3の旧帝大入ってストレートで卒業したぞ。

高校時代は、毎日、夜中の3時まで勉強した。
めちゃくちゃ大変だったが、我慢するのは高校の3年間だけ。
たった3年間耐えれば、学歴は一生ついて回る。
そう思って死ぬほどがんばって合格した。
もちろん同じ学校の同級生に俺ほど勉強してるヤツはいなかった。
圧倒的な勉強量だった。
だから成績もいつも学年でトップだった。

親が金持ちじゃないとダメだとかいってるヤツは努力不足。
毎日、夜中まで勉強してるのか？

マジでそう思う。

英単語だってじっとしてたら、自然に覚えていくモノではない。
1万語を覚えているヤツは1万語を覚えるために猛烈に努力してる。
1000語しか覚えてないヤツよりも圧倒的に努力してる。

926 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 06:20:33 ID:6xHiWnov

確率の話がわかんないカスは黙ってろ

927 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 06:33:24 ID:we+lMcp+

完璧な平等を求めるのは筋違いだよ。

928 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 07:03:32 ID:r5TkRx57

しかし、何で2chは「こうなったのは俺のせいじゃない。あいつのせいだ」って奴が多いのかねえ。
それじゃ何も解決しないのに。
そう思わないと精神が崩壊してしまうんだろうか。

>>920
旧帝の学生で、何でその大学にしたのかを聞くと「金が無かったから」ってのがそこそこいたな。
極端な例だと「親が中卒で何とかなってるから理解されなかった」とかいうのもいた。

929 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 08:54:37 ID:UC7TJfFH

>>928

うちの従兄弟がそんな感じだった。
伯父が稼ぎが悪かったんだが、伯母（元優等生）が一生懸命応援してた。
本人がバイトしたりしなくていいようにパートに出たり、大学進学した時のことを
考えて伯父に内緒で貯金・へそくりしたり。

その従兄弟は旧帝大出て誰でも知ってる大企業入って、結構いい給料もらえるようになった。
で、その子供も現在までのところ結構成績優秀で育ってる。

所得云々じゃなくって勉強が大事だってことを実感できる家庭かどうかってのが
直接の因果関係だと思う。

930 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 09:22:58 ID:r5TkRx57

>>929
最近は知らんけど、俺らの頃は親が「低収入＆旧帝入れる程優秀」なら奨学金をもらえる確率がかなり高かった。
地方出身が東京に出てくる場合でも、県の施設を使うとか学生向けの激安物件とかが
あるから、何とかなる場合が多い。
だから、「金が無い」のを理由にするのは余程極端なケースか単なる馬鹿としか思えん。

親の所得が高い方が教育への意識が高いだろうから、その影響が大きいんだろうな。

931 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 09:24:23 ID:FPhsFo31

ふむ、一般的な評価基準を色々理由付けて認めたくないだけじゃないの？
高偏差値大学は暗記中心、社会では通じない。
IQは意味が無い、経験が重要。
親の金なんて関係ない、本人の努力。
才能の遺伝なんて関係ない、本人の努力。

結局、本人の努力に帰結するんだが、逆に一番つらい結果だと思うがね。
未習熟労働者でで貧乏なのも「自己責任」って事なんだから。
本当にその結果で良いの？
人の所為にしても状況は変わらないけど、少しは気が楽になるよ。

932 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 09:27:33 ID:FPhsFo31

>>930
それと、私はIQだけで話をしてるんじゃないよ。
IQが非常に高い人間は、通常では気づかない物が見えているようだ。
それを言いたいだけ。
一般人と一緒にして論じちゃいけない。

933 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 09:48:45 ID:+GRWuJml

>>914
＞共通するかどうか、聞き取り意見でもしたのか？
＞どういった根拠で「いい学校」に行った人間がそういう「感覚」を持っていると
＞断定したんだ？

単にあなたが行ってないからわからんだけだよww

934 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 09:55:43 ID:+GRWuJml

＞極端な仮定とかではなく、公平な競争が実現できてるなら
＞親の所得・属性に関係なく、貧乏人でもいい大学入れるんでしょ？

実際いくらでも入ってんじゃん・・・
なんでそこまで貧乏人が一流大入れないことにしたいわけ？
お前ら、シロをクロと言い張ったら何がどういいことがあるの？？

935 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 10:06:28 ID:ieFbTFtZ

＞　

粘着必死だな

936 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 10:13:19 ID:+GRWuJml

>>912

それは今の時代、塾行ってない奴がほとんどいないからだよ・・
逆に、塾代などの教育費に高い金払ってるのにロクな大学逝けない奴の多さ見りゃ、金の問題じゃないことがよくわかるはずだけどなぁ・・

937 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 10:16:28 ID:FN/bYCZb

一般論を言ってるのに、特殊な例を出して、>>1は違うとか言ってるのは、完全に頭が悪い。

938 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 10:23:34 ID:+GRWuJml

>>937

レス全部読みなおせ。
１は違うなんて言ってる奴、ひとりもいないぞww

939 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 10:30:33 ID:zQeMewYl

返済しないといけない奨学金なんて奨学金じゃない。
しかも「自国民」限定とかマジあり得ない。
外国人は返済義務なし。超ありえね～。

親の所得が言うなら、とりあえず奨学金の制度だけでも
どうにかしろ。

同じ東大でも、親の所得で、学生の考え方は違う。
所得が何かを左右するのは事実だろう。何かは知らんが。
そんなものを突き止めるのは意味が無い。たまねぎの皮を
むくようなもん。

だいたい、初等中等の公教育が終わってるのは、教員養成系
という筑波・広島を筆頭にした低レベル大学にしか存在しない
教員養成系学部が門下とグルになって必死に守っている既得権益
が時代にあってないからだろ。

そもｓも、教員になるチャンスはある意味平等に与えられていない。
高校生で将来小学校の先生になるとか、どんだけ歪んだガキだよって話ｗ
ロリコンとあんまりかわらねえ。びびって社会から逃げて、安定した職に
ついて小学校で偉そうにしたいとかだろｗ

見え見えだから、小学生になめられるんだよ。

ガキはそういうのを本能で見分けるからなｗ尊敬される先生が少なく
なったのは、偏差値が低い大学しかから教員になれないという事実
が大きく影響している。

そして学力の低い教員は学力の低いガキしか育てられない。

940 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 10:30:42 ID:15Z0GxJ7

公立小中高駅弁だけど、親の所得は平均以下だったと思うぞ。

941 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 10:33:43 ID:+GRWuJml

＞子どもの学力の伸長が親の所得に左右される可能性があることなどをとりあげた。

１では「可能性がある」までしか言われてないんだよね。
それを「ほら見ろ、エラい大先生も貧乏人はいい大学入れないって言ってる。格差固定だムキィィーーっ！」
とか書き込む奴がいるからおかしくなるんだろw

942 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 10:37:13 ID:zQeMewYl

「教員の出身大学の偏差値が子供の学力を左右」

と指摘したら、文部科学白書はよくやったと感動してやるよ。

943 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 10:52:52 ID:ZqNg//cu

>>930
>最近は知らんけど、俺らの頃は親が「低収入＆旧帝入れる程優秀」なら奨学金をもらえる確率がかなり高かった。

今でもそう。東大生向けの県の寮は、たいていの貧乏県が持っている。

944 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 11:46:19 ID:X7liO3Tc

>>925

勉強なんてしてる暇があったら家の手伝いしろって言われなかったの?

夜中まで勉強してると電気代無駄だとか言われなかったの?

それは良かったね。

945 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 11:51:36 ID:IW+XDV3Q

開業医のバカ息子は
カネはあるが偏差値低いぞ
でもカネでバカ私大医学部に入るから
将来安泰

946 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 11:52:30 ID:PovLJEzT

>>918
議論の場において、データのある「事実」と、自身の経験や主観による「推測」とは
別物として考えなければいけないと思う。
そういう意味で「いくらでもいる」や「多い」と断言するからには
たとえ自身の周辺だけでも、何人ぐらいが東大に行って、
そのうちの何にが塾には行っていない、という言い方ぐらいはできるよね。

>>933
経験や感覚でしかわからないものは結局推測でしかないんだよ。

一応こんなデータもあるけどまあ予備校の出したデータだからあれだが。
http://www.toshin.com/news/sub_topic/0604.php

他にも調べたらある程度の数字は出てくるが、超進学校といわれる学校でも
通塾率は高いところが多いようだね。

特に国公立大の場合なら、塾に行ってない理由としては
自力で頑張れる場合もあるだろうが、お金が無いという理由もあるだろう。

947 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 12:20:54 ID:RS4PvKLP

親の年収が子供の「テストの点や学歴」を左右するのは
事実だろう。しかし本当の学力は左右しない。
どんなに貧しくても学力は身に付く。

948 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 12:23:17 ID:jW62EhUH

　　　　　　親の年収
　　　　　／　　　　　＼
親の学歴　―――　子の学力

949 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 12:35:26 ID:wHde3BR8

親が19時以降テレビ漬けの家庭だったら
子供に「お前だけ部屋で勉強しろ」って言っても説得力ないし
親の知力・社会性・所得・家での過ごし方が全部相関してるんだろうね。

まあ、調査しなくても皆薄々わかってることだからあれだけど・・・

950 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 13:19:09 ID:+GRWuJml

>>946
＞経験や感覚でしかわからないものは結局推測でしかないんだよ

だから、みんな推測だってww
１の「親の所得に左右される可能性があること」がそもそも推測だろ？
何度も既出のように、あんたらは「AとBには相関がある」ってデータしか出せてないんだよ・・
そのデータでもって「AはA'だからそれが原因でBになっている」って断言するからスレが荒れるんだよねｗ
早く、「金持ちは教育にお金をかけられるから子が東大に行ける」の根拠出せよw

951 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 13:21:35 ID:ErpHaEeC

相関関係があることと、因果関係があることは違うんだよな。

952 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 13:23:10 ID:+GRWuJml

＞超進学校といわれる学校でも通塾率は高いところが多いようだね。

そんなこともったいぶって言わんでも、進学に興味があるんだから通塾率高いのあたりまえだろ（とほほ・・・

＞お金が無いという理由もあるだろう

お金無くても国公立行ってんじゃん。あんたらにとっては難関校なわけだろ？ww

953 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 13:25:28 ID:+GRWuJml

>>951

おおっ！このスレには珍しい正論発見w
９４６君は弟子入りしなさい。

954 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 13:28:42 ID:PovLJEzT

>>950
>「金持ちは教育にお金をかけられるから子が東大に行ける」
このスレ全部を読んだわけでもないし、その書き込みをしたわけでもないが
具体的にどのレスに対して根拠を要求しているんだ？

955 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 14:11:48 ID:hNio3kjB

　　ゆとり教育が日本において完全に間違っていたということだ。

そろそろ、公務に携わる人間にも、責任を取るとか、恥を覚えるとか、謝罪するとか。

　　　　　　　人並みな躾をしてやった方がよいのでは？

956 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 14:12:29 ID:FPhsFo31

学力は自己責任。
就職も自己責任。
経済力も自己責任。
自己責任だから、社会保障は必要なし。

これが、このスレの結論。

957 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 14:12:59 ID:hNio3kjB

◆◆◆◆ゆとり教育の責任者出てこい、国民に謝罪しろ◆◆◆◆

958 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 14:16:00 ID:kI5vX3C7

>>956
親は自己じゃないお

959 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 14:33:49 ID:hjzHpP0V

>>958
そこは「親の責任」だから、子供は親の至らない所を親に要求すればいい。

960 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 14:48:26 ID:SWsnUeyS

所得じゃないだろ。
親が勉強を見てくれたりといったことの方が
効果が大きいのでは。

961 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 14:50:04 ID:hNio3kjB

>>960
なら、両親がフルタイムで働いており、母親ですら
一日に数時間しかあえない家庭の子供は、白痴ばかりだな。

962 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 14:56:38 ID:6pNTN2mx

所得の低い親はバカだろうし高い親はやはり知識教養もある場合が多いだろう
金銭だけの問題ととらえることはできないと思うが

963 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 14:57:47 ID:UC7TJfFH

>>961

両親がフルタイムで働いていて、それで子供を塾行かす金も出ないって
どんな低賃金労働だよ。

そんなケースがあるなら金の使い方に問題があるって考え方に一票。
（まずは携帯代の見直しからだな）

964 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 15:10:21 ID:ZNNGG/ZV

>>94
だから何？だな、単に。

理屈と膏薬は何とやらだ。

突き詰めれば最後はやっぱりそいつの意志の問題じゃないか。
与えられた環境の有利不利はなくならない。どんな社会でもだ。
要はそういう環境の中でそいつがどうするか、だろ。

おまえはどうなんだ？比較的恵まれた立場なのか？

965 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 15:17:55 ID:FPhsFo31

>>958
ん？
親の所得と学力差の因果関係を認めるのか？
相関はするが、因果関係はないって話だろ。

966 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 15:18:58 ID:Vt5a5gfN

まぁ、鳩山兄弟は２人とも東大。

967 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 15:22:05 ID:hNio3kjB

>>963
君は文の流れとか、会話とかあんまり気にしないタイプ？
脈絡無く、関係のないことを言い出して嫌われたりしないかい？

968 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 15:52:55 ID:BbI+O/Om

社会主義国じゃないんだから
所得で学力が左右されるのは至極当然なんだが・・・・
今更何を言ってるんだ？

969 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 16:00:32 ID:g80qZsFM

所得と学力が関係ない時期なんて縄文以降でいつかあった？

970 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 16:03:23 ID:ErpHaEeC

縄文時代や弥生時代に学力という概念があったんだろうか？

971 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 16:08:01 ID:a1mDjgKS

>>970
>縄文時代や弥生時代に学力という概念があったんだろうか？
字書いたり、土器や青銅器を作ったりすることを覚える必要があったのでは？

972 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 16:14:53 ID:BbI+O/Om

>>971
技能や教養と学力の線引きは難しい。

973 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 16:17:13 ID:0DTprK05

>>958

「運が悪い」って自己責任でいいんじゃないの？
より正確に言えば、これだけセーフティーネットがそろってる世の中なんだから
「運が良くなかった」ってだけの話なんじゃないかな。

おれが鳩山家の息子じゃなかったのは運が良くなかった、って程度にさ。

>>967
一対一で会話してるんじゃないんだからリンクされたからって自分へのメッセージって取るのもどうかと思うぞ。
もうすこし全体の流れを読める読解力や協調性を身につけようぜ、ぼくちゃん。

974 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 16:28:43 ID:CRxMz7/E

>>925
自称努力万歳の自己申告は信憑性低いから

975 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 16:38:06 ID:CRxMz7/E

>>920
それこそあんたが言うレアケースだけどねｗ
ま、そんな俺もたぶんレアケースの一人なんだが、
2chを覗く余裕のある坊ちゃんどもが親の所得なんか関係ない、
自分が努力したから今の地位があるんだ、
貧乏な奴が落ちぶれてるのは自己責任、
とか、いけしゃあしゃあと抜かしてるのを見ると、
貧乏家庭出身者としては、一人づつ締め上げたくなる。

976 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 16:45:45 ID:4jQrvA0u

そういう優秀とされる東大卒がゴロゴロいる「霞ヶ関」界隈がマトモに機能してるとも思えない
到底返済出来そうに無い「赤字国債」を累積させ、払えそうにないから増税なんて
ＩＱ１００以下の凡人でも出来そうな稚拙な政策案
個人は優秀だけれども、組織化するとバカになるってやつかね？
戦前の軍部も個々人はそれなりに優秀な人であったろうが
彼らが実際行ったことは愚劣極まりない数々であった

なぜでしょうね～？

977 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 17:11:08 ID:paxsYsUJ

わかったお前らサンデル先生の講義を聞け

978 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 18:20:00 ID:7WpXR1vP

親の所得と子供の補導率・犯罪率の統計はないのかな？
そっちの方が知りたい

979 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 18:44:05 ID:uUwhXJ6D

白書では、裏口入学の結果を分析し、親の年収が４００万円以下の子どもの裏口入学がほぼ皆無なのに対し、
同３０００万円超だと５％に達することなどを指摘。
裏口入学の可能性が親の所得に大きく左右される可能性があることなどをとりあげた。
その結果、不正を生まないためには高所得者の入学を厳しく制限する必要があることを指摘した。

ってな話でも堂々と出来る時代になったんだなw

980 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 20:17:39 ID:i7a1sc8A

>>974
そうとも言えん
実際、難関大学はいるヤツの多くが、その辺のヤツよりも多くの努力をしているわけだし

981 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 20:20:25 ID:i7a1sc8A

>>944
言われなかったな
貧しかったが先見の明はあった親だと思う
目先の電気代をけちって一生貧乏でいるよりも
目先の生活がより苦しくなっても難関大学へ行って
将来は豊かになる可能性を選んでくれた

982 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 20:28:21 ID:+GRWuJml

>>962
＞所得の低い親はバカだろうし高い親はやはり知識教養もある場合が多いだろう
＞金銭だけの問題ととらえることはできないと思うが

だよね。（＾＾ｖ
けど、そんなこと言うと低位校出身のバカが出てきて「ソース出せ！」って書くぞww
で必死で「AとBは相関がある」ってデータ出してきて、「ほらAはA'だからBになるんだ」って断定するんだ。
で、賢い奴からAはCと言う要因もあって、CだからBかも知れんぞ。実際に世の中見てみるとそうだし・・・」と反論される。
するとまたバカが必死になって「AはA'である」という、誰が考えても当たり前の事柄についてもったいぶった統計データを出して、「ほら、AはA'だからBの原因になってるだろ？」とまた拡大解釈を披露する・・・
このスレ、ずっとそんな流れww

983 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 22:25:32 ID:UhwWvmS1

田舎の場合、
・いい高校には行って欲しい（ランク付け厳しいので）が
・いい大学に行って欲しいかは微妙
って感じ。地元国立→市役所・教師・地元メーカーが一番喜ばれる。

984 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 22:37:01 ID:NgeJ1cps

相関関係と因果関係は同じではない。

985 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 22:39:05 ID:WhazbW/5

Fランは学力関係ないだろ
「親の所得が学歴左右」に直せ低能がｗ

986 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 22:49:45 ID:+GRWuJml

>>985
そのほうがより正確だな。

987 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/26(土) 22:57:22 ID:ZZjQVgV6

>>982
> で、賢い奴からAはCと言う要因もあって、CだからBかも知れんぞ。実際に世の中見てみるとそうだし・・・」と反論される。

それ、「ほらAはA'だからBになるんだ」の反論にはならないんだけど、お前頭悪いだろ。

988 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/27(日) 00:10:00 ID:4nJ15Izv

>>987

おい、それ反論って言うんだぞw

989 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/27(日) 00:16:22 ID:4nJ15Izv

生まれつきの素質や親の習慣・態度などの要因を必死になって否定して、東大に入れない理由を何が何でも「教育にかける金が内から」にしたい奴ってなんなの？？
そうすると胸がスーッと楽になるのか？ww

990 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/27(日) 00:23:47 ID:1rapK6jI

>>988
A’とCの関係にも依るが、まったく反論にはならんだろう。
「AはA'だからBになる」を反証するなら
「AはA'だがBではない」の例を出すだけ。
まあレアケースとして片付けられるかも知れんから、その例は
なるべく多くの事象が当てはまる方が望ましいだろう。

完全に否定するなら「AはA'だからBにならない」になるけど。
A’とCが正反対のものなら反論になりうるかも知れんが。

991 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/27(日) 00:42:14 ID:4nJ15Izv

おいおい、何言い出すんだww　反論と反証は違うぞ。
はは～ん、日本語は第二外語だな・・・
ついでだが、
＞「AはA'だがBではない」の例を出すだけ。
こんなもん、いくらでも目の前にあるだろwww

992 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/27(日) 00:45:24 ID:NwfPj17x

>>991
まだスレ延びてると思ったらお前まだ粘着してたのかよ。
そうかあれか親が金持だったのに馬鹿になったからこれを認める訳にはいかないのか。
かわいそうにな～
2ちゃんで5年6年居座っているがそんな書き込み見た事ないｷﾘｯとか普通にいっちゃうお前だもんな。

993 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/27(日) 00:48:31 ID:MLislQlu

親の所得が学力を左右するんじゃなくて、
所得が多い親を持つ子は、学力が高い傾向にあるってことだよ。
所得という環境的要因か、遺伝的要因かは、統計だけじゃわからん。

994 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/27(日) 00:55:00 ID:4nJ15Izv

「親の所得と大学進学率には相関がある」、「東大生の親の平均年収は900万」のデータから「金持ちは教育にたくさん投資できるからいい学校に行ける。塾代が払えない貧乏人の子は絶対に東大に逝けない。」と拡大解釈して断言する奴って何なの？？
それで、「いや、遺伝や親の生活態度などの要因も大きい」、「貧乏人の子でもいくらでも東大行ってるし、塾などに大金つぎ込んでもバカはバカ。」等の反論されると、「いや、それは推論。俺みたいにデータに基づいて述べよ・・・」だってさww
まったく、低位校のバカには恐れ入るわwww

995 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/27(日) 00:56:57 ID:4nJ15Izv

>>993
だよね～

996 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/27(日) 00:57:18 ID:1rapK6jI

>>991
誰も反論と反証を一緒にして無いだろう？
～だと断言する、に対してなら反証で十分だろ？
反論なら否定が必要だけどね。
「AはCと言う要因もあって、CだからB」は否定どころか反証にもならないよ。
CがA’と相反するものでないかぎりはね。

人をばかにするような書き方をしても自分の頭がよくなるわけじゃないぞ？

997 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/27(日) 00:57:23 ID:NwfPj17x

>>993
まーだんな事言ってんのかよ。
そんなの重々承知の上で総合的に所得っていってんだろ。
高収入による住環境、親の学歴、素行、教育への投資額etc
それらに大きく影響する一つの指標が所得って事だろ。
それからいい加減世界で児童の学力が高いといわれてる国がどういう事やってるかぐらい調べてからかけよ。

998 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/27(日) 00:58:51 ID:4nJ15Izv

>>992
完全論破されて負け惜しみの捨て台詞かいな？ww
２ｃｈ名物ですなぁ・・・

999 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/27(日) 00:59:22 ID:MvfTKBbN

俺は塾に行ってたけど、学力が向上するからというより
行くと親が安心するから行ってた。自分で勉強しても一緒だよ。

でも奨学金はもっと充実してていいと思う。成績優秀な奴だけな。

1000 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/27(日) 00:59:51 ID:dl7mYfMj

ID:4nJ15Izv
↑
最高にバカ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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