【自動車】どうした自動車ジャーナリスト！ 事実を語らない裏事情　御用ライターがクルマ離れの遠因？［10/06/10］

ソースはBusiness Media 誠
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1006/10/news004.html
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1006/10/news004_2.html

[1/2]
一昨年のリーマンショックを経て急激に落ち込んでいた国内新車販売実績が、
この10カ月の間でようやくショック前の水準を回復した。

ただ、エコカー減税など政府による下支え措置が効いているのは明白で、回復そのものに力強さは
みてとれない。クルマ好きを自認する筆者にとって自動車をめぐる各種のニュースは要注目事項だ。
が、最近、これらを伝える自動車専門のジャーナリストやフリーライターに活力が見出せない。
クルマをめぐるニュース発信者の現状を分析した。

●アウトバーンの怪
「あれは明らかに設計段階のミス。しかし、真相を伝えることはできなかった」――。

数年前、国内の某大手自動車が目玉商品である高級タイプの新車発売を前に、複数の自動車専門の
ジャーナリストやライターを集め、ドイツで試乗会を実施した。同国の高速道路「アウトバーン」の
速度無制限区間で目玉新車を試乗してもらい、製品の完成度を内外に強くアピールするのが狙いだった。
競合車種である欧州の高級車と遜色ないクオリティーを実感させようという考えもあった。

しかし、メーカーの目論見とは裏腹に、試乗会ではクレームが多数寄せられたのだ。
「速度が200キロを超えたあたりから、ハンドルがブレ始め相当に危険だった」
（参加したフリーライター）というのがその中身。

多くの自動車専門ジャーナリストやライターが冒頭のような感想を抱いたものの、
「メーカー側はタイヤ空気圧の調整に不備があったとの説明を繰り返した」（同）ため、この目玉車の
「高速走行時の不具合」はほとんど日本のメディアに載ることはなかった。

高速道路、しかも時速200キロオーバーが当たり前のアウトバーンで試乗会を行う際、空気圧のチェックは
欠かせない。空気圧が適正でなければ、最悪の場合タイヤがバーストし、重大な事故を招いてしまう事態が
起こり得るからだ。したがって、従前の「空気圧の調整に不備があった」という説明をうのみにした
試乗会参加者はほとんどいなかったという。

なぜ、このような重大なミス、しかも冒頭の言葉にあるように「設計段階のミス」が想定されるような
事態が報じられなかったのか。

ここには、日本の自動車業界が抱える深い事情があるのだ。

●御用ライターがクルマ離れの遠因？
日本の自動車会社の多くが新聞やテレビ、あるいはインターネットに大量の広告を出稿しているのは
周知の事実だ。先に触れたリーマンショック以降、広告の出稿量が激減したため、
「スポンサーの意向に沿わない内容を報じるのは相当な勇気が必要」（某民放局プロデューサー）
という状況が顕在化している。これが自動車専門紙誌、あるいは専門サイトであれば尚更なのだ。

「意に沿わない原稿を出せば、試乗会やイベントに参加できなくなり、即座に廃業のリスクが高まる」
（ベテランのライター）ほか、「Webサイトの主要な収入である広告がゼロになってしまう」
（編集担当者）ためだ。

-続きます-

-続きです-
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実際、メーカー関係者からは
「手厳しいことを書かれぬよう、ベテランを中心に定期的に接待を繰り返している」（某大手広報幹部）
との声が漏れてくる。

主要紙やテレビでは、新車や注目モデルの詳報を得ることは難しい。よって、筆者のようなクルマ好きは
自動車専門誌を購入し、あるいは専門Webサイトで情報を得ている。
自動車は数万点にも上るパーツの集合体であり、定期的に人事異動を繰り返す大手紙やテレビの記者が
フォローできない専門情報が多いため、自動車評論家、あるいはジャーナリストの分析・解説記事が、
クルマ好きには必要不可欠なのだ。

「メーカーと専門記者が絶対に接待の場で会ってはならない」などと青臭いことを主張するつもりは
一切ない。ただ、広告確保やつなぎ止めのため、メディア側が過剰な配慮をしたり、果ては安全性に
関わるような問題までメーカーの説明をうのみにしてしまうのでは、専門記者の存在意義など
なくなってしまう。

実際、今年に入ってから自動車専門誌の休刊が相次いでいるのは、多くの読者がこうしたメディア側の
「腰砕け」傾向を敏感に感じとってしまったからではないのだろうか。

先のアウトバーンの事例だけでなく、エコカー減税をめぐる不透明な車重区分の存在、
実燃費とメーカー公表燃費の大きな差など、日本の自動車業界全体をめぐる諸問題はほとんど
報じられていない。

現状、こうしたネタを制約なく書いている人は、日本に数人しかいない。
自動車専門ジャーナリストの奮起を期待したい。

-以上です-

執筆者　相場英雄（あいば・ひでお）
1967年新潟県生まれ。1989年時事通信社入社、経済速報メディアの編集に携わったあと、
1995年から日銀金融記者クラブで外為、金利、デリバティブ問題などを担当。
その後兜記者クラブで外資系金融機関、株式市況を担当。
2005年、『デフォルト（債務不履行）』（角川文庫）で第2回ダイヤモンド経済小説大賞を受賞、
作家デビュー。
2006年末に同社退社、執筆活動に。
著書に『株価操縦』（ダイヤモンド社）、『偽装通貨』（東京書籍）、
『誤認　みちのく麺食い記者・宮沢賢一郎』（双葉社）などのほか、
漫画原作『フラグマン』（小学館ビッグコミックオリジナル増刊）連載。

オーディオ専門誌も似たようなもんだな。
オカルト化してる分、オーディオのが末期だけど。

たまにはタミヤの新製品を絶賛してみるとか

アウトバーンの怪? どこのメーカーだよ。
>>1はそれを書かなきゃダメでしょ。

報道の自由w
スポンサー様に逆らう自由は無いってか

ISF?

間違いだらけの徳大寺

wwww

>>5
違う会社にあらぬ誤解を与える可能性があるからな

イギリスみたいに、メーカーを出してガンガン言わないとだめだろ。
こんな記事書くぐらいなら、出すなｗ

タイヤメーカーに責任を擦り付けるんで大丈夫です(ｷﾘｯ

軽自動車評論家っている？

NHKも大陸に配慮。イメージ落とす報道は絶対しない。
新聞社も然り （産経だけは堂々書くか）。
民間メディアも所詮は広告業。

何をどうつくろっても、やっぱり公器、公共、報道の責務、使命なんてものは建前だけ。追い求めるのはお金。

GT-R ??

三本和彦が異端だっただけかも

>>2
相場の英雄っていうペンネームなのか？ww

「真実の報道より総会屋的な動機」っぽいキャリアにしか見えないんだが

これか？
LEXUS LS600h アウトバーン最高速テスト
http://pub.ne.jp/youtube/?entry_id=2266678

自動車評論家て未だにバブリーぽいやつとか妙にインテリ気取りとか気味悪い

レスサスでしょ。
ＴｏｐＧｅａｒでもＧＴ−Ｒの速さは絶賛してるが
レクサスはラビッシュ（ゴミ）扱いだよ。

>>15
あれは高級車という言葉では出さないと思う

日本の評論家なんて全員そんなもんだろ
文学評論家の解説なんかより、書店大賞を受けた小説がベスト・セラーになる
みんな、からくりを知ってしまっただけ

機密費もらえるの？

>>18
>だが、試乗後に実はタイヤの空気圧がベストセッティングでは無かったことが判明。
うわー、モロ書いてあるじゃんw

レクサスか
さすがトヨタだw

自動車メーカーだけじゃ無いだろ？ＴＶ局のコメンテイターも番組の司会者
だって局のオーナーに逆らえばどうなるか？

うなぎ

>>20
お前は、一生ROMってろ。

官房機密費を受け取るか断るかのどっちかみたいなもんか

レクサスだな
間違いない

各メーカーの高級車にあたるほとんどがドイツで最終チェックしてるんじゃない？

>>28
情弱レクサスオーナですなｗご愁傷様。

LSか。

政治評論家や新聞記者ですら官房機密費貰うご時世だからな

トヨタの車の価格の15%位は宣伝費とロビー活動に充てららていると予想

またレクサス？

今は知らんけど
少し前まで日本車をボロクソに言う評論家はいたよ
そんでボロクソに言いながらも
自分たちが好き勝手に言ったり書いたりすることを
許してくれてる日本の自動車メーカーはエライとも言ってた
今はもうそんな時代じゃないのか

>>1
>メーカー側はタイヤ空気圧の調整に不備があったとの説明を繰り返した

>>18
>だが、試乗後に実はタイヤの空気圧がベストセッティングでは無かったことが判明。

((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>32
あのたった3行の書き込みで最近見始めで
全く詳しくないのがバレバレだぞ。

ここにも微妙な感じで触れてるなw
http://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20070427A/

＞もちろん、200km/h程度での直進安定性は標準のサスペンションならバッチリ（ノーマルボディに用意されるアクティブスタビライザー付きはイマイチ）。

産経新聞が自民党を悪く書けない理由だな

そんな、ローマ時代の乗り物批評して
飯を食うこと自体、情けない話だろ？

>>39
残念でした、ジェレミーのシリーズ１から見ております。
あ〜そういえば、レクサスは車としてはゴミだけど
パネルの隙間の正確さと塗装は褒められてたねｗ

アメリカでもつんどらとかいう車がケチョンケチョンに酷評されていたな。
所詮与太の車は下駄で、ホンモノじゃない。

アウトバーンで試乗会する前に社内で高速テストしないのか？

>>45
北海道にテストコースがある
富士スピードウェイもトヨタの持ち会社
もっともトヨタの開発部がクルマ好きじゃないという欠点が

"Consumer Reports"みたいな雑誌があればいいんだけどなぁ

>>1
中途半端にスキャンダラスな内容で引っ張るなよ、ちゃんと全容を書け。

>>43
"ジェレミーのシリーズ1"との一致はありません。
"ジェレミーのシリーズ1" の検索結果が見つかりませんでした。
"ジェレミーのシリーズ1"に一致するウェブページは見つかりませんでした。

>>18
ウナギ（w

自動車ジャーナリストはトヨタの機密費で養われています。

しかし、色々と酷いなレクサス。

コストカットの極みだな。

>>49
おまえトップギア見たこと無いだろ。。。。
ジェレミーはメインの人だぞ。。。。
情弱なんだからこんな所に来るな。
日本語不自由な半島人かな？

雑誌関係はどこもそうだね。
メーカーの太鼓持みたいな記事ばかり書いて、読者離れを招いてる。
それと車離れはあまり関係ないでしょ。

>>54
なぜ、そこに突っ込まれたか分からないのかよ。
2ちゃんねるのソースなしの情報ですら鵜呑みにしそうな馬鹿だな。

こんなんじゃ一生日本であういう番組を放送するのは無理だわ。

>現状、こうしたネタを制約なく書いている人は、日本に数人しかいない。

だれだろうね。

LSだろこの高級車っての

タダ酒にタダ飯、それに向こうもちの海外試乗取材旅行
これでアンチ記事書くわけないわな。

トヨタは接待が少ないからね、日産＞ホンダ＞トヨタ、金出さなくても売れるから・・。

でも日本メーカーは外国のメーカーのロビー活動ほどじゃない。

>>18
＞だが、試乗後に実はタイヤの空気圧がベストセッティングでは無かったことが判明。

それだ

>>57
呼んだ？

＞事実を語らない裏事情　御用ライターがクルマ離れの遠因？
全く関係ないだろｗ

>>46
そこでテストすれば不具合がわかるだろうに
そしたらタイヤのせいにしないで改善すべきだろ
そのまま試乗会ってなに考えてるんだか

そんな専門的なパーツの説明は企業がしたらいいだけの話
解説が必用ならばWikiでも作れ

御用ライターと言われたくないなら独立してネットでやればいい
本当に力のあるライターなら有料メルマガでも会員がついてくる

だいたい雑誌見て車買うようなのってオタクぐらいしかいねーだろw
単に新車の宣伝記事書くだけの、パーツ紹介だけの・・・そんな雑誌はネタ切れで廃れるだけなんて目に見えてるのにw

まあ自動車評論家も試乗会に呼んで貰えないと仕事にならんもんな
メーカーは悪口書く評論家なんて呼びたくないし

あぁ、国沢の事か。

裏事情関係なく廃れる車産業

これ、相当前にツベで見た。　レクサス４６０ｈ？　だっけ？　
隣に座ってたヤツが　「コワイコワイ・・・」とちびりそうな声だしとったな。
トヨタは、アメリカでのたこ踊りトラックといい、まじめに車作ってるとは思えない。

車評論家が怖いんだったらなあ。

俺の中ではトヨタはハイエースとプロボックスの会社

http://www.youtube.com/watch?v=BgkQhPZI2Cw

２００超えるよヤバイ車↑

あらゆる評論家はちょうちん持ちなんだと思ってればいいじゃん

>>64
開発と広報に意思の疎通がないんだろ。

しかしTOYOTAもガンガン質を落としているな。
あぐらかいてて　いいのかね。

おまいら、何言ってるんだ。
コンピュータシミュレーションに間違いなんかないんだよ。
人　　間　　が　　お　　か　　し　　い　　の　ｗｗ

国沢はガッツのある男

しかし今は２ちゃんねるやら価格コムやら
消費者側がどんどん意見を公開できる仕組みがあるから
御用ジャーナルなるインチキ商業主義もよっぽどの馬鹿じゃない限り
鵜呑みにしない。
まあネットの工作員も目に余るが今のところ商品の真実は容易に伝わっていると思う。
良い時代になったと思う。

自動車の情報サイトって、8割か9割以上は外車の記事だよね？
販売比率考えると異常じゃね？

今は知らないが、概ね日産の車はタイヤを太くするとハンドルが重くなるが
なぜかｗ、トヨタは軽くなるｗｗｗ

＞＞コンピュータシミュレーションに間違いなんかないんだよ。

笑う所？本質は、間違えて無いけど、まだまだ見えてない事が多いね（笑）
コンピュータシミュレーションのデータは誰が集めるのかな？

世の中に絶対なんて無いし、そう言う意味では、人間のせいで
コンピュータシミュレーションは、必ず失敗するんだよ。

某としか書けないんならあんまり人のこと言えなくね？

カーグラフィクとかいう専門誌の二玄社って層化企業って聞いたけど
車の知識をひけらかす自己満足のオナニー信者にはぴったりの雑誌だな

雑誌やネットで好評だってんでゴルフ買ったらあまりの下取りの安さにVW地獄

200キロ越えてジャダーが出るくらいなら良いじゃないか。
私の乗っていた某大手国産の当時売れていたSUVは、130キロでジャダーが出始めた。
アホかと思った。

儲けるのは良いけど、利益還元してくれないとね。

>>72
それ見ると、問題ないように思えるが、演技か？

>>1某大手自動車

これだけで読む価値なしと分かるな

ステアリングとタイヤの向きが一致しなくなるあの車か

レクサスならしょうがない

車の前に家がない、家の前に仕事もない

雑誌や御用先生に聞くより乗ってる人に直接聞く事をお勧めします。

というか、ミニバンやフィットとかのエコカーでハンドリングとか語ってもばかばかしいしさ。

もう、官能性能をあれこれ語り合う対象じゃなくなったんだよ 今の日本車は。

>>79
オレもそう思ってた。何でだろね。
>>1の記事を元に考えれば国内メーカーの記事で埋め尽くされてても
不思議ではないんだけど。

空気圧の調整不備ってよ
１８０キロでなんとも無くて２００キロ以上で
アウトって、どうみても変だろ

つーか、この話は既に賞味期限切れじゃね？

徳大寺が原因の総代だなw

>>94
外車なら、忌憚無く記事を書けるから

>>1
小沢コージのことか

いやいや親方のことだろ

>>97
それ無理があるよｗ　同人誌じゃないんだから。

>>98
俺もそう思った。
特に最近の記事はチャラケ過ぎて読む気にならない。

えっ　レクサスなの高速走行が貧弱な車って？

みんな読んでるんだぁ、ヘェー
そんなもの目にしたことも無いよ

かにさわがどうかしたか？

>>100
そうかな?まぁでも国内メーカーよりも緩いんじゃね>ライターに関しての締め付け
BMWやプジョーとか結構おおらかな感じが・・・

まぁそれはともかく、メンズ・ファッション系雑誌の簡単な車紹介コーナーなぞは、最近は外車多いな

>>1
オーディオ雑誌に似てきたなｗ
まさにジャーナリズム(？)利権集団の末期症状。
オーディオは国内メーカーが殆ど全滅するまで逝った。
自動車は必需品なんでそこまでは行かないが、つまんない実用性一点張りの車が増えたよな・・・・

国産をぼろ糞に書くのも書かないのもお抱えメーカ次第なのに
随分馬鹿な記事だね

棺桶号でぐぐればいいよ
あれは酷かった
自動車系のライターには言論の自由はないよ

「新車情報」の三本和彦しか俺は信じないけど？
あれを全国放送で流すべき時代が来たんだろ。

二行で纏めると
評論家、あるいはジャーナリストによる分析・解説記事はもう不要
メーカーの説明どおりに色つけて記事書いてくれってとこ？

まるで昔の評論家はしっかり事実を語っていたような書きぶりだがｗ

>>105
そりゃ国産はお父さんむけミニバンとお母さんの買い物向けコンパクトしか無いんだもの
ファッション誌でオサレでもなんでもない生活車の記事は書きにくかろうw

トヨタが、えげつないメーカーなのはガチだ！
レクサスの品質も最悪

確かに、ここ一日で日産のジュークのESC無しについて、どのブログでも同じこと書いていた。
ボッシュからお金もらっているとしか思えないネガキャン。
ESCなんて、一般人は興味ないよ。
書いたヤツらは、必ずボッシュの説明会やイベントのブログを掲載していた。
おそらく、新型マーチをはじめ、評論家無視が日産で始まっているみたいだから、
そのアオリだろうね。

>>98,101
同じく。
俺が個人的に大好きな車種（VWポロ）の批評を読んでみたら、
もはや褒め殺しレベル。逆に何かあるんじゃないかと心配になる。
逆に営業妨害だな、アレは。

>>114
ネットの情報だって信用出来ないよな
専門ライターだけじゃなくてブロガー向けのイベントなんかも増えてるしね
有名ブロガーとかに新製品貸し出して提灯記事書かせてる

何か対策しようにも遅きに失してる
原因が何であれ日本での販売はもう上向かないぞ
次の次の世代、40年後に期待しろ

>>94
単に広告宣伝費の振り向け先の違いだよ。
テレビCMなんかは国内メーカーが圧倒的。
雑誌（廃れてるが）なんかは雑誌の傾向によって振り分けられてる。
ネットメディアもそうだが、君の読むネット自動車メディアの外国車記事比率が
圧倒的なら、そのメディアが自動車会社から受けている広告宣伝費の内訳もその比率。

車が売れないって色々語られてるけど、
もうコレって純粋に飽和してるってだけの話でしかないよな。
携帯の半分近い、6000万台弱の乗用車がこの狭い国土にあるんだぜ･･･。

>>114
オプションすら用意してないんだから完全に日本メーカーの失敗だけどな
確かに日本はスピード出せる道少ないし、乗り方も乱暴じゃないって背景もあるけど
だからといって安全性能蔑ろにしていいって分けでも無い
欧州向けに比べて機能削ったりしてるのに安くも無い
向こうで安くする分を日本の消費者が補填する形になってる
今まで消費者に甘えて搾取したけどそれが通じなくなったって流れだろう

本当にレクサスは糞だな
200万位の車だったらまだ許されるかもな

三本和彦、ニッポンの自動車を叱る（前編）
http://www.youtube.com/watch?v=ZNNlXBHqykc

三本和彦、ニッポンの自動車を叱る（後編）
http://www.youtube.com/watch?v=qI5d1iAssBk

蓮舫氏＆川端氏、事務所費不正処理の疑い

・目玉の蓮舫氏にも疑惑あり！？　自民党は９日、荒井聡国家戦略担当相に加え、
　蓮舫行政刷新担当相（４２）と川端達夫文部科学相（６５）も事務所費を不正処理した疑いが
　あるとして、事実関係を政府にただす「質問主意書」を衆院に提出した。

　主意書などによると、蓮舫氏が代表を務め、政党交付金の受け皿となる「民主党東京都
　参院選挙区第３総支部」は、政党交付金使途等報告書の「事務所費・賃借料」の欄に
　２００６年から０８年の３年間で計１７２万円を計上。
　しかし、報告書に登録した「主たる事務所」は東京都目黒区にある蓮舫氏の自宅だった。

　蓮舫氏の個人事務所は賃借料の不要な参院議員会館にしか存在せず、自民党は「使用実体が
　不明瞭な自宅に賃借料を設定しているのは不自然だ」（茂木敏充幹事長代理）としている。

　蓮舫氏の事務所は、産経新聞の取材に対し、自宅に事務所としての使用実体はないことを
　認めたが、「賃借料は、議員会館にいる秘書が日常業務に使う車の駐車場代（月４万円程度）と
　コピー機のリース代（月１万数千円）だけ」と説明。蓮舫氏も９日の日本テレビの番組で
　「適正な処理をしている」と述べた。

　これに対し、質問主意書の提出者である自民党の赤沢亮正衆院議員（４９）は、「自民党政権
　では事務所費問題を抱えた閣僚は、蓮舫氏の求めなどに応じ領収書をすべて公開した。
　速やかに領収書を公開しないのなら大臣を辞任すべきだ」と語り、１０日に蓮舫氏の自宅を視察し、
　実態調査を進める考えを示した。

　川端氏については、政治団体「達友会」が１９８７年から０８年までの間に、事務所費を
　計約３７３５万円を計上した。しかし、「主たる事務所の所在地」は川端氏の出身母体である
　「東レ労働組合」幹部宅や、自らの公設秘書宅だったとしている。
　http://www.sanspo.com/shakai/news/100610/sha1006100505003-n1.htm

新車情報2005より　最終回エンディング
http://www.youtube.com/watch?v=LziNIl1TYbU

何でいつもホンダ贔屓なんだろ

>>121
おまいレクサスにいじめられたんか？

クルマを手に入れる経費がバカ高すぎ
買う以前の問題
今のエコカー減税の水準が妥当

この動画見た事あるぞ
確か清水和夫と河口まなぶがＬＳに乗った時の事だろ

>>5
トヨタのレクサスLS460じゃなかったっけな
Youtubeに動画が上がってたと思う
一時期問題になった

「新車情報」はテレビ神奈川（TVK）で28年も続いた長寿番組だった。
三本さんの歯に衣着せぬ物言いとすがすがしい一刀両断が、自動車好きを魅了した。
新車の悪口もいっせい遠慮せず言うもんで、番組そのものを実現するには相当のご苦労があったらしい。

「スタートしたのは1977年。それまでずっとなんでテレビで自動車番組やらないのかって思ってたの。
そんで自分で見よう見まねで台本みたいなもん書いて、最初はNHKに企画を持ち込んだ。
大学の同期が編成にいたんでね。そしたらそいつが『こういうのぜひやりたいねえ。
でもこれ固有名詞を出さないでできる？』って言うからできるわけねえだろって（笑）。
自動車の名前出さずにできるわけないよな。しょうがないから次はTBSに行った。反応はよかったけどダメ。
テレビの収入っていうのは食品と化粧品と自動車。つまり自動車が30％。
そいつをクソミソに言う番組なんかできないよと。その頃、テレ朝で東京都の広報番組もやってたんだけど、
テレ朝の知り合いがTVKに行った。ダメもとでそいつに台本を見せた。
その頃のTVKは横浜市と神奈川県が資本出してたんで、自動車会社のスポンサーなんか
取れなくてもいいっていうんだよね。それで、あっという間に決まっちゃったわけ。

　でもやっぱりスポンサーがゼロって訳にはいかなかったんだけど、自動車メーカーには死んでも
頼みたくなかった。結局、いつも自動車メーカーに厳しいこと言われてた部品メーカーが
応援してくれることになったんだな。感謝してますよ。あの番組の影響なんかよく分からないけれど、
少なくともジャーナリズムを貫くことはできたからね」

http://www.carview.co.jp/magazine/special/2007/challenge/002_mitsumoto/03.asp

LL
LL
LL

>>124
関連動画の一番下がJT0かよ。
しかもNAVI5....

三本和彦「それってえと、こいつをこう持ち上げて・・・」
三本和彦「インパネのメーターがオレンジ色って眠気をそそるんだよ」
三本和彦「奥行きが75センチ、幅が110センチと9インチゴルフバックが入るか」

日産GT-Rだな、

例のコピペの元ネタだな



高額なだけのトヨタ(笑)のハイブリ　レクサスLS600h も、やっぱりヨタ脚のままw

ハイブリッド・サルーン LEXUS LS600h アウトバーンで最高速テスト
http://jp.youtube.com/watch?v=BgkQhPZI2Cw

ドライバー清水
アウトバーン疾走２００ｋｍ？
床が振動、シートはガタガタ揺れる・・・。ゆるいカーブで追い抜き。ズルッとアンダーが出る。
助手席の男
怖い怖い怖い！！！
清水？？？ｗ

運転交代、清水助手席
清水
なんだか掴みどころのないハンドリングだねｗウナギ捕まえているみたいｗ
ドライバー男 ・・・。
そうですね手ごたえがない・・・。
清水
ボソッと・・・・アメリカや日本が合うクルマだな・・・。

清水今度はリヤシートへ移動、リラックスの体勢、運転は女性ドライバー（市街地走行）
清水
なんか乗り心地が硬いね・・・。設定硬くしてんの？
女
・・・・・・・・・・・・・・・。サスペンションはノーマルですが・・・・・・。
女・・・・・・・・コンフォートにしましょう・・・。カチッ！

コンフォートに切り替わる。

清水
無言・・・・・・・・・・・・・。

三本は最後まで開閉できる三角窓を熱望してたなあ

レクサス乗るくらいならMIYATAに乗るぜ

ファミ痛はドラクエ40満点です
ゲーム批評は廃刊しますた

つまりそういうことなんですね

海外の道路では、異物が落ちているので、走行ラインを外して路肩に寄ったりすると
パンクやバーストの恐れがある。

>>18
間違いないな。
さすが豊田様、マスゴミ対策は抜かりない

欧州風の車デザインに飽き飽きしてんだよ
日本人はガンダムみたいなごっつい外見とかっちょええコンソールが好きなんだっつうの

ＧＴＲとか言っているやつばかなの？

国内外未発売のiQがなんで日本カー・オブ・ザ・イヤーを受賞したの？その後そんなに売れてるの？

車名だす勇気こいつも無いんじゃん

カーグラTVのあのコンビの奥歯にモノが詰まったような喋り方は一種のコント

結局、この人もレクサスのこと伏せてるじゃない

ケータイジャーナリストとどっちがひどいの？

ブレーキを掛けても減速せず前車に追突したレクサス。
http://www.drive-drive.jp/movie/movie.php?movie=768

>>148
ぶつけられた方がDQN丸出しのヤツでちょっと吹いたｗ

外車メーカーの接待も酷いけどなｗｗｗ

自動車評論家がいくら提灯持ちでもクルマ離れとは関係ないよね
今の若者は自動車評論家の話や記事に触れる段階にさえいかない
車雑誌は中古車情報が関の山

>>150
ドイツに限ってそんなことはしないだろ

もとから自動車専門誌なんて全メーカのカタログのようなもんだろ
あとは交通関連のニュースのみ

そもそも期待値が低いし、専門誌に何を求めてんだ

>>114
ESCはついてた方がいいよ
クルマの保険もわずかに安くなるし
せめてオプションで選べるようにはすべき

これのことだろ。
http://minkara.carview.co.jp/userid/703460/blog/18154575/

３年前から起きていたらしい。
世間で大騒ぎされてたカムリの件は擁護派だったが、これはひどすぎるな。
ひどい上に3年間も放置ってどういうことよ。

これは産業報国会　自民党は大政翼賛会　つまり戦前　しかも開戦間近

>>152
しまくりだぞ。
批評家というのはいっちゃなんだが、チョ○やチャン○ロじゃないが接待に恩義を感じる
どころかつけこんでタカるくらいのヤツが適任だな。

>>157
具体例も挙げず、ソースもなく、説得力があると思うのかね君ィ？

>国内の某大手自動車が目玉商品である高級タイプの新車発売
スズキ、ダイハツではないな

車の安全性は基本が大切なので、下記のページでチェックした方が良いです。
特にブレーキ（ブレーキ装置）、ハンドル（かじ取り装置）は要チェックです。

http://carinf.mlit.go.jp/jidosha/carinf/opn/OpnSelectAct.do

日本じゃ時速１００キロの速度制限てことは製品としてオーバスペックなんだよ
エンジンの出力をさげてコストダウンしろよ

>>158
じゃあ黙って「ドイツ車に限ってそんなことはない！」と思っとけw

>>145
てかあんたもわかってるんじゃん。
まあそういうことなんだよ。

>>161
110km/hぐらいでリミッターかければいいのにね。

トヨタのレクサスのことだとしっかりかけ

個人のブログを読むのが一番いいよ
ただし一つだけだと
たまたま信憑性の低いのに当たるかもしれないので
たくさんいろんなブログを読む
商業雑誌や商業Webは残念ながら>1のとおりで完全に鵜呑みにできない

おい！スポンサー様御用達ライター！！さっさと記事かけや！！！

外車なら危険な運転性でも「じゃじゃ馬を乗りこなす楽しみ」とか
書くんだよなｗ

あっちのほうがどうかと思うわ。

自動車のレビューはお前の中途半端な外国へのイメージを垂れ流して
まぶした文化論ｗを書くとこじゃないんだよ、と。

自動車はブラインドテストできないからｗ

お約束のコピペおいときますｗ

国産車重い：もっと軽量化しろ　　　　　外車重い：剛性感がある
国産車軽い：剛性不足 　　　　　　　　　外車軽い：剛性十分
国産車高い：ボッタ栗 　　　　　　　　　　外車高い：妥当
国産車安い：安物 　　　　　　　　　　　　外車安い：バーゲンプライス
国産車ハイパワー：無駄 　　　　　　　　外車ハイパワー：刺激的
国産車ローパワー：物足りない 　　　　外車ローパワー：必要十分
国産車派手デザイン：恥ずかしい 　　　外車派手デザイン：素晴らしい
国産車地味デザイン：華が無い　　　 　外車地味デザイン：シンプルイズベスト
国産車低燃費：エゴ 　　　　　　　　　　　外車低燃費：エコ
国産車高燃費：こんな時代に全く… 　外車高燃費：気にしない
国産車頑丈：それだけが取柄 　　　　　外車頑丈：完璧
国産車故障：ポンコツ 　　　　　　　　　　外車故障：それも愛嬌
国産車オーバーステア：危険な車 　　外車オーバーステア：楽しい車
国産車アンダーステア：退屈な車 　　外車アンダーステア：安心な車
国産車パクリ：ポリシー無いの？ 　　　外車パクリ：こっちが先でしょ？
国産車脚硬い：乗り心地悪い 　　　　　外車脚硬い：スポーティ
国産車脚柔かい：フニャフニャ 　　　　外車脚柔かい：乗り心地良い
国産車排気音大：うるさい　　　　　　　　外車排気音大：やる気にさせる
国産車排気音小：歩行者危ない　　　　外車排気音小：優れた静粛性
国産車高評価：メーカーの犬　　　　　　外車高評価：当然
国産車低評価：当然　　　　　　　　　　　外車低評価：車音痴にはわからない

ト○タ技術者が社員を使って実走テストするのが怖かった
ジャーナリストは人柱だったのだ

また、「もりぞう」か。　金だけではレースは勝てんぞ。

トヨタの事だから、どうせ200km/h以上なんて日本じゃ出せないんだから
良いだろ的なノリだったのかね？

BMWの記事も酷いよな。
最近だとX1。
何も良い所無いから、文章迷走した記事ばかり。
素直に糞だと書きゃ良いのに。

>>130
おお、初めて知ったがおもしれえおっさんだな。
クルマにはあまり興味なかったんだが、こういう人がもっといると
興味持てるかも。

>>175
でもあの番組、演出が死ぬほど退屈で観てるのが苦痛なんだぜｗｗｗ

ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=105252

うわぁぁぁぁぁぁ(((;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

一時期ボルボがもてはやされたときは、海外市場とかやりまくっていた
（海外市場とかやりまくっていたから、もてはやされたのか）
んで、三本はボルボの悪口書いて招待されなくなったらしい

それと、元CGの熊倉がばらしていたが、
編集部員の中には、「輸入車にあらずんばクルマにあらず」
みたいな偏見に凝り固まった奴らもいたらしい

>>175
= 三本語録 = http://www.geocities.jp/s_cargo1500/shin_kuruma/goroku/

>>175
何を書いても食えなくて、本人も興味の無かった車のことを書くことにした人。
忌憚の無い意見とか、鋭い発言ならいいんだが、
ユーザーとしても車のことなんかド素人だったから、
いつまでたっても、あまりにも的外れな事ばかり言い続けておりましたな。

まあ一ついえるのは車買って乗るのは評論家でも元レーサーでもなく素人だってことだ

なんGT-Rっぽいと思うのは俺だけ？

topgearは面白いけど、極端な車が多くて参考にしにくい

>>16
三本和彦って、他の糞評論家に比べれば割と悪い点も公表してこき下ろしていたけれど
あんなので良く車メーカーから干されなかったね？

>>177
こえー！
ホラー映画みたいだ。

ちとクルマを買うんだが、1500ccクラスでハッチバックタイプのオヌヌメはないかね？
国産車がよいゆ

官房機密費でおまんま食べてた政治評論家がいる国。ぜんぜん不思議ではない。
カンシューマーリポートを見習おう。

日本最高の車は軽トラだろ。あの頑丈さは異常。

>>186
SX4 一択！

マツダの叩かれ具合は異様

>>186
人に聞いてる時点で、買う気が無いのバレバレ
本当に欲しいなら、レンタカーを借りて乗り比べるとかするだろ

ネットのおかげでユーザーの生の声を書いたブログとかが
簡単に見られるようになった。
youtubeで実際に動いてる映像みたりも出来るしね。
スポンサーの機嫌伺いながら書かれた記事はあまり参考にならない。

このバンパー交換したら、いくら？

り、両角さん、、、

新車情報 1073 トヨタ ハリアー 4/5
http://www.youtube.com/watch#!v=yaMzeXE_rrI

このぐらい言ってもいいよね
BBCなんかもっとぼろくそいってんだから

コレ意外と難しい問題で、
欧米の情報誌はネット社会以前から辛口目線も多かった。
でないと目の肥えてる読者たちに見放される。
とはいえ個人的にはプロ評論家の視点であり、ムダに厳しすぎる意見も見られる。

昔の国内情報誌が全て御用記事だったわけじゃない。古い雑誌も意外と面白い。
扱うジャンルそのものは否定せず、細かい個別ツッコミは自由だった。
ライターは、スポンサーや景気とも繋がってると理解した上で
スポンサーを過度に意識せず、伸び伸びと自由に書いた方が絶対にいいと思う。

>>189
ﾄﾝ。ちと調べとく
>>191
いくつか試乗してきたんだが、オマイラの見解も聞きたくてね。
乗ったの：ラクティス、フィット、アクセラスポーツ、インプレッサ。

というわけで、SX4とやら試してみよう

自動車評論家の徳大痔有恒は車メーカーから接待を受けている
自動車評論家の徳大痔有恒は車メーカーから接待を受けている
自動車評論家の徳大痔有恒は車メーカーから接待を受けている
自動車評論家の徳大痔有恒は車メーカーから接待を受けている
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現状、容赦なく新型車をこき下ろす日本の雑誌なんてマガジンxくらいか？
ちょっと前まではautocar日本版も頑張ってたが、もう完全に腑抜けになった。

マガジンxはなぁ…新車評論ページ以外が気持ち悪くて買う気しないんだよな。
「ざ・総括スペシャル」とか発売すれば絶対買うんだけどw

自動車評論家の徳大痔有恒はかつてスバルの宣伝屋をしてた

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>>5
レクサスのLSだね
清水和夫が動画で指摘していたね。
そしてその後空気圧がおかしたかったって言ってたね

魅力的な車作りをこれからは考えていかなけれなばならないのではないか、単に燃費がいい
とか、エコであるとか、車を運転する楽しさがなければ車ではないと俺は思うのだが

LSは460と600h乗ってたけどどっちもリミッタ速度なんてカローラで60キロ
で走ってるぐらいな感じだったけどな。　片手で運転できるけど。

この自称ヒョウロンカさんは車乗ったことないんじゃないの？
リミッタ速度にあっという間に到達するのは危ないとは思うがｗ

>>191
そこにオーリス，ティーダも加えるといい。
現行インプレッサどうだった?あなたの見解を聞きたい。

>>194
両角(もろずみ)岳彦さんか。嘗てのマガジンXのメンバだったなぁ。
今は影も感じられない。原稿締切遅かったらしいし。

今はその流れを引き継いでいるのは恐らくモーターファン・イラストレーティッドだろうな。
国政さん，荒川さん，須藤さんとか。説得力がある。
衝動買いしたくても高い。でも内容満載。あの雑誌は消えてはいけない。

トヨタの車って全くほめるところがないのに、とにかくほめまくっているからなあ。

骨のあるジャーナリストなんて居るのかょ〜。

全員、車やに女や酒の接待を受けているんじゃないか！

トヨタ車の特徴

１　自家用車5年寿命説で品質も犠牲するコストダウン車
２　コーナーでは矢のような直進性
３　直線では地を這うようなコーナリング特性
４　アクセルはスイッチの様でちょっと踏んでも暴力的に加速
５　ブレーキはカックンブレーキの初期制動だけ過剰な特性。しかもフェードしやすい
６　揺れだしたら収束せずに単振動を繰り返すゴム製ブッシュ多用のサスペンション
７　ハンドリングはゴムのねじりん棒
８　経年劣化でドア落ちするヤワなドアヒンジ
９　低μ路でセンターラインから自動的に飛び出してしまう高性能電子制御
10 低速コーナリング終了後、直進状態になってもハンドルの向きと車輪の向きが一致しない
11 Ｆ１参戦０勝１４０敗記念車が絶賛完売

結論
トヨタの車は、タイヤ４つとエンジン付けた「ただの箱。」でFA

>>204
オーリスはラクティスがあるから除外、ティーダはデザインが。。。ｗ

現行インプレッサの1.5i-Sに乗ったんだけど、扱いやすさ、サスの固さ、切れ＆反応、こういったところは他社を圧倒してるね。ドライバーの指示に素直に反応するし、重心が低いから安定性抜群。
難は居住性かな。
ちなみに、近くマイナーチェンジ入るとのこと。

>>204
聞きたいと言われても１５００ccクラスの車なんて興味ないし
人に聞かず、自分で車に数日乗ってみて
車庫にちゃんと入るか、運転しやすいか、燃費はどかなど自分でチェックするべきで
人の話など聞いてどうなるのか見解を聞きたい

ちなみに俺はデュアリス、エクストレイル、RAV4などレンタカーで乗り比べて
エクストレイルを買った。
その課程で評論家はもちろん、２ちゃんの意見など全く役に立たなかったね。

とにかく高速走行域での直進性、トレース性が曖昧で、
200km/hを超えるゾーンではまさに“手に汗握る”という感覚さえある。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000016682.html?pg=3

初日に乗ったトップ・オブ・レクサスの、ハイスピードクルージング時の
印象はよくなかった。直進線、トレース性があまりに曖昧だったのだ。

ところが、そんな印象は2日目には大きく改善された。

実は初日の試乗車のタイヤ空気圧管理にミスがあり、「210km/hまでは
4輪とも2.5bar。210km/h以上は2.9bar」という指定にもかかわらず、
1日目のテスト車は2.3barにセットされていたのだという。
これでメーター読み260km/hオーバーにまでトライしていたのだから、
所期の性能が発揮されるはずもない。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000016683.html

山坂道の人しか本音を言わない

ま、車買う金あったらPC買うけどね俺は

初日のレポートしか読んでない奴、見てない奴が多すぎる。
２日目のレポートも読めよ。

ところが、そんな印象は2日目には大きく改善された。>>210

>>186
1.3リッターだけどスイフトなんてどう？
かあちゃんがフィットからスイフトに買い換えたんだけど、とてもリッターカークラスとは思えないしっかりした足回りでびっくりした。

>>214
今秋、フルモデルチェンジを知ってのアドバイスかい？

ぶしつけ棒

モデルチェンジ前のスイフトは79万円なのでお買い得

頭上には拳どころか手のひらしか入りませんねぇ

ボンネットにつっかえ棒つかってるのは日本くらいなものですよ

このあと
いつもの山坂道

パソコンなんて、提灯ライターをランク付けして
いかに怪しげな記事か楽しんでんだぞ。
車好きはライターマスコミを信じてるわけ？

民主党が同じことやってます

で、

どのクルマの話？

>>1は誤報

真実はこちら

初日に乗ったトップ・オブ・レクサスの、ハイスピードクルージング時の
印象はよくなかった。直進線、トレース性があまりに曖昧だったのだ。

■■■ところが、そんな印象は2日目には大きく改善された。■■■

実は初日の試乗車のタイヤ空気圧管理にミスがあり、「210km/hまでは
4輪とも2.5bar。210km/h以上は2.9bar」という指定にもかかわらず、
1日目のテスト車は2.3barにセットされていたのだという。
これでメーター読み260km/hオーバーにまでトライしていたのだから、
所期の性能が発揮されるはずもない。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000016683.html

>>208
オーリスはラクティスと違うプラットフォームだぞ。
新MCプラットフォームは出来がいい。
走りは熱くないが，シートやパッケージングがいい。
シーティングパッケージ，センタコンソールも運転しても違和感がない。
それは後述するアクセラにも負けていない。

ラクティスはヴィッツベース。
ステアリングポストがヴィッツと共用だから，シートリフタを最大限高くすると，
ステアリングを抱え込む様な姿勢になる。

インプレッサはメータが下向き＋チルトステア調節は精度の悪いギア。シートは話にならない。
つまりアップライトに座れない。私は真っ先にこの現行インプレッサを選択肢から外した。
センタコンソールはスイッチ操作性と視認性のバランス悪し。

今の所はアクセラスポーツ15Cがお勧めかな。頭が軽いから曲がりやすい。
シートリフタ最大限高くするとヘッドライトがフェンダ代わりになる。
そして何よりシートがいい。900km以上一気呵成に乗っても疲れない。

でも，最終的には自分の意思で決めてご覧よ。

当番組では時速100キロ走行時に車内での騒音が62db以下の車は
文句なしに高級車と呼ぶことにしています

映画評論家とどっちがマシか

>>213
2.3bar入ってたのが事実だとしたら、
200km/hを超えただけで“手に汗握る”という感覚なんて、設計に不備がなけりゃ考えられんわ

ステアリングが切り返しで90度も戻り過ぎるレクサスだから、何か欠陥があったんじゃない

>>1
偉そうに書いてはいるが、自分だって
同じ穴の狢じゃねーかw

某大手の高級車てなんだよ？

レクサスLSかなぁ
確かネット配信のカーニフティに出てた自動車評論家がスゲー酷評してたなぁ
「なんですかこの振動・・。これ600万のクルマですよ・・」みたいな
次見ようとしたらもう削除されてたけどさ

新アクセラ乗ってるが、伝統のマツダステアリングだよ。
クイックさを強調した動き。まったりできんよ。
オーリスはトヨタにしてはいいと思う。最後まで迷ったから。

↑
舘内端が一言

福野礼一郎が一言
↓

どうせ同業他社のお抱えライターがレクサスマンがいない隙に
空気抜いたんだろ。
四輪を均等に抜けばまあまあ安定するが、１輪だけ抜くとひどく
不安定になるからな。
２６０ｋｍ／ｈを超える試乗でそんなことしたら殺人未遂だって
わかってやってるのか？

不躾棒殺人事件

>したがって、従前の「空気圧の調整に不備があった」という説明をうのみにした
>試乗会参加者はほとんどいなかったという。

アウトバーンでの試乗会で空気圧低めにしてたとかありえんわなぁ
二日目は車両入れ替えたかセッティング弄ったんでしょ

自動車雑誌って１冊も買わなくなったなぁ。１冊もだ。

他社の手先に工作されないように鍵付きバルブキャップ開発しろよ。
あと試乗会では、車の四隅に警備員を置いて、常に車を見張り、
防犯カメラも車外・車内に取り付けて、工作を防いだり、スパイを発見して
警察に突き出すなりしないと、再発を防げない。

>>219
なんでボンネットにつっかえ棒じゃダメなの？
トランクみたいに頻繁に開け閉めするワケじゃないんだから十分でしょ

ID:iNxgVA53
必死すぎｗ
現行レクサスLSの出来が悪いのは結構多くの評論家も指摘してるんだがｗ

空気抜き工作した奴は低評価の記事見てほくそえんだのか？
もしかしたらレクサスの試乗スタッフの中に他社の産業スパイが紛れ込んで、
四輪の空気圧をめちゃくちゃにしたのかも。
均等に空気圧が低いならそんなにハンドリングが悪化しないけど、
四輪バラバラの空気圧にしたらひどいハンドリングになる。
産業スパイを常に摘発しようとする姿勢が大事だよ。

>>239
それは１日目だけ試乗して帰った評論家だろ。

>>233
頭悪すぎ。

妄想から結論ｗ

>>186
デミオ　ミラーサイクル

>>240
頭悪すぎ。

妄想から結論ｗｗｗ

>>240
2chのトヨタアンチもウザイが、お前の被害妄想も死ぬほどウザイと思うぞ。
つか、ビジ板でも自動車スレは必ずこういうノリになるからなあ。
ダメだな。

マガジンＸだけだ読む価値多少あるのは

最悪はベストカー　あれはヨタの広報誌　まったく読む価値なし　

本意なちょうちん記事
本意で無いちょうちん記事
ゴーイングマイウェイな記事
カルトな記事
などなど

昔はいろいろ有ったんだがなぁ

>>18
評論家がびびってるなぁ

おっと、トヨタ様の悪口はそこまでだ
トヨタを叩くとネトウヨが湧いてくるぞ

高速でＬＳの後ろに付いてみろわかるから

異常にふらふらしてる　カローラなんて目じゃないひどさ

>>18
6：25付近から言及してるね。
シミズは言えないことを行間に匂わせる事があるが、
マナブは典型的御用ライターだから、全く使い物にならない。
2代目ポニャカタの襲名も近そうだ。

>>1
＞国内の某大手自動車が目玉商品である高級タイプの新車

結局、この記事も名前伏せてる時点で何の説得力も無い
日本の文筆業なんてこんなもんだな（笑）

レクサスやトヨタの評価を下げたい、下がって欲しいという評論家や
車好きやライバル会社関係者やトヨタにもぐりこんだスパイは極めて多い。
試乗会では人を見たら工作員だと思え。

>>240
ドイツだから有り得る話だねぇ。
なんせ、日本車の発売日となると必ず反捕鯨デモをぶつけてくるような連中だから。

今日高速で見たＬＳは９０キロくらいで軽にも抜かれてたｗ
気持ちはわかる

ドイツで試乗会やれば必ず現地スタッフを雇う。
ドイツ人はドイツ車が世界一だと思ってる奴が多いので、
レクサスを世界一にしてはいけないと、３０秒でできるテロを仕掛けた可能性
がある。

>>246
あれも最初のうちだけだったなぁ
外車マンセーは大分マシになったけどさ

>>246
マガジンＸか・・・以前は読んでいたけど
メインの総括がやらせとわかってからは読まなくなっちゃったなぁ

>>251
まなぶなんて元々プレイボーイのクルマ記事パシリで書いてただけのクズだからなぁ
ここまでの地位を確立するためにメーカーのケツ舐めまくってるのは想像に難くないなｗ

>>177
だれかこれにゲッダン組み合わせてみて！

ID=iNxgVA53

必死すぎ，正に社畜 w

で，空気圧を 2.9にして走ってみたのか？
低速ではどうしようもなく乗り心地固いぞ。

ライターより２chの方が信用できる。

教訓
アウトバーンを走る時は走行直前に精度の高いエアゲージで空気圧を
調整しましょう。

俺はこれ使ってる
http://www.abit-tools.com/ippin_pages/air2/bs_airG_ippn_a.html

>>246
マガXに情報を小出しに出すトヨタ、マガXもトヨタの手先って知らないの？

>>264
メーカーはわざとリークするんだよ。
全てのメーカーが。

俺はバイク乗りで車持ってないのでアングルチャックだが、
車にはストレートチャックが使いやすいようだ。

>>264
言う事を信じるとして
いつの時代からなんだろうねぇ　＞マグX

200キロ超えたくらいでハンドリングが異常にブレるよーな設計ミスをしてるクルマってどんなんよ
ニュルブルクリンクで発表会をするようなスポーツカーじゃありえん
メーカーにだってテストドライバーがいてちゃんと同じコースで事前に走りこんで
準備してるというのに
クルマ＝ヴィッツとか軽とかのターボ車だか高級ＲＶとかで、
直前にメーカー側のおえらいさんが試乗してどっかぶつけたとか落輪したとか段差に乗り上げたとかいうのとちゃうんかい

つーか、最近の車両なら空気圧がﾜｶﾙだろ。

ちゃうか。ただのアウトバーンか。
じゃスポーツカーではないわな。２００キロ出るのは出るけど精一杯クラスか。
やぱヴィッツか軽のターボみたいなのかよ。

最高速度が100kmなのになんで200kmのハンドルのブレが問題になるんだよ
アホかw

バーストして大工ラッシュになってればよかったのに

だからヨタは１００キロまでしかテストしないんだな

>>268
日本向けの手抜き車だったんじゃない？

で、あわてて修正したと。


２００キロで変になりだすって１８０がリミットの国にとってピッタリの数字でしょ。

>>267
創刊当時から、名無しの封筒を郵便受けに投げ込む。

最近は知らんけど。

>>271
いや、輸出を考慮してるから…。

日本車はダメだと言うことだ。
メーカーに哲学がないからな。

BM3シリ乗ってからレクサスISとか乗ったらもうね
とてもじゃないが比べるレベルじゃないわｗ

俺の持ってるブリヂストンの１万３千円のタイヤゲージも正確じゃないな。

ブリジストンのタイヤセンター
この手の所にはエアゲージの基準となる「マスターゲージ」って物があります
（これも旭産業のゲージでした）
これと持参したアナログゲージを比べると0.05キロ僕の方が多く表示されます
http://paddock.blog44.fc2.com/blog-entry-167.html

マスタータイヤゲージって１３万８千円だよ
http://item.rakuten.co.jp/cosmobulk/mts-5/

自動車評論家の徳大痔有恒は車メーカーから接待を受けている
自動車評論家の徳大痔有恒は車メーカーから接待を受けている
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それで動画でLS飛ばしてる時に
助手席のジャーナリストが冷や汗というか
怖いって感じの雰囲気だしてたのか
納得した

特大寺ふうに言うとレックサス

清水と学の動画面白いなｗ
200キロ以上使えないって言ってるようなもんじゃんｗ
2000CCのクーペでも200キロ余裕なんだがｗ

>>98
i Mievでアクアライン超えて千葉県でバッテリー無くなって
プリウスで帰って行ったやつ見てから
こいつの記事の一切を信用していない。

動画の最後の空気圧の話は酷いなｗ
清水レベルの評論家が空気圧低いのに気付いていなかったってかｗ
一般道経由でアウトバーンまで移動していながら

とりあえず「LSハイブットリ、これは駄目だ」と言わなかったジャーナリストのリスト欲しいね
信用できない

スパイに工作されなかったコンシューマーリポートのロードテストで
ＬＳ４６０Ｌは（１００点満点中）９９点でトップの成績。
http://www.consumerreports.org/cro/cars/new-cars/buying-advice/best-worst-cars-review/overview/best-and-worst-ov.htm
http://www.consumerreports.org/cro/cars/new-cars/cr-recommended/top-picks/overview/top-picks-ov.htm

発売前のは全て試作車だ
直前でもビックリする不具合があるものなのに、

あのさ、故意に一輪だけ空気圧抜いたとか言ってるバカがいるけど
そんなことしたら200km/h出すまでもなく気づくよ。プロドライバーでなくても、一般ドライバーでさえ。
交差点3つも曲がれば「何かがおかしい」と思うし、高速のインターチェンジあたりで絶対に異変に気づく。

シート倒してふんぞりかえって片手運転してるような奴でなければな。

安物粗悪車でもイメージＣＭバンバン流せば馬鹿な日本人は買うという
商業スタイルを完成させたのがトヨタ

これによって日本の車は欧州車にどんどん差をつけられいまや到底追いつけないほどの
差を付けられました、もう追いつけません、今後韓国車、中国車にも追い越される日がくるでしょう

日本では制限は最高100キロなんだから200キロを超えた時の話なんかしても無意味

国沢光宏親方がアップを始めました
　

トヨタを強請る為にクズ評論家が仕組んだ事件なんだって。
親戚でトヨタの部長やってる人から聞いた

これ発売前のプロトタイプの試乗か。
ってことはセッティングは未完成で、そのうえ空気も抜かれたんじゃ、
安定するわけないな。

日本にジャーナリストなんて、いないw

結局ハイブリッドカーとか買っちゃいけないって事なんだよな
変な制御が入ってるし回生ブレーキでフィーリングも変
少しばかりの燃費のために気持ち悪い車を燃料代の差額の数倍のコストかけて買うとかどんだけｗ
しかもレアメタル使いまくりのエコとは程遠い存在だし

>>295
昔と違って今はそうなのかしれんね
もしくは意味不明な思い込みやカルトで勝手な主観とか

>>184
日本の全自動車雑誌から完全に締め出された時期があるらしいよ。
なんとか外国の自動車雑誌の日本駐在記者の仕事にありついて、
糊口をしのいだのだとか。

つまり、アホですね

ｽﾚを見てると、擁護の工作員って本当にいるんだなｗ

>>298
三本さんは言うほど辛口じゃないと思うけどなぁ
車内音量とか△窓とかボンネットのつっかえ棒とか無意味なリアスポとか叩いてたけどさ
走りでも明らかにコレは終わってるみたいなこと言わないし
あれはある意味あうんの呼吸によるショーでしょ

ID:iNxgVA53
があまりにも必死すぎてワロタ
自分が持ってるのか、工作員なのかｗ

>>258
ｋｗｓｋ

国沢はメーカーの犬じゃない
メーカーの犬があんなに貧乏だったらおかしいじゃないか

まぁこの記事だと最近のジャーナリストはみたいな書き方だけどさ
90年代半ば以降はカーオブザイヤーとかに選ばれた車は軒並み売れてないし誰もジャーナリストなんて相手にしてないんだよねｗ

お前らそんなに良い車が欲しかったら自分で作ったら？
トヨタやホンダに就職して出世競争を勝ち抜いてチーフエンジニアになれよ
なれるか？なれないんだろ？チーフエンジニアどころか就職すら無理だろ。
匿名掲示板で遠吠えするだけの馬鹿は黙ってろよ。

2500ccセダンとワゴンRが、町乗りじゃ同レベルってのは、書けないよなｗ
スティングレー快適だったぞｗ

>>301
新車情報よりかなり前のことみたいだけどね。
他にも、自動車ジャーナリストになる前の東京新聞の記者時代、企業の
新製品紹介記事担当だった頃、初代デボネアのキャブレターにトラブルの
発生を予見して記事に書いたら、三菱重工が激怒して広告出稿を止めると
言って来たんだと。記事内容に絶対の自信があったので、新聞社として
突っ張ねたら本当に全三菱グループからの広告が止まったそうだ。
結局三本の予見どおりになって、後で三菱重工の役員が謝罪に来たそうだ。
まあ、いろいろ武勇伝のある人です。

解く大事が悪いって車は
無故障で15年乗れた
友人のレガシイは買ってから
間もなくオイル漏れで泣いてた

故障と素性の違いわからんかね

1000円のスパークリングワインも

Ｌマークをつけるだけであら不思議！

解く大事は言ってる事はまあまあだと思うが、
やはり過去に世話になったトヨタやスバルに甘い希ガス。
一方、ホンダには超激辛。

レクサスってのはそういうクルマでしょ。
高級車でも高性能車でも何でもない。単なる高額車ってだけでしょ。
持ちたいヒトが持てばいいよ。

>>303
一番有名なのはＣＲ−Ｖの総括かな？
メンバーの一人が３列目シートの仕様ついて言及をはじめたんだけど
他のメンバーは誰一人として異を唱えず、追従までした
ここまで読めばもうわかると思うけど、ＣＲ−Ｖに３列目シートなんてないから
その道のプロが全員同時にこんな間違いをするわけがない
例えば２chでレクサスＬＳの３列目シートの出来が悪いなんて言おうものなら
即座に突っ込まれてフルボッコのバカ呼ばわりされてしまうでしょ？

ここは負け組みのガス抜きスレ？

>>314
モロの自作自演疑惑か

>>1ってもしかしてレクサスLSのこと？
当時の雑誌ではアウトバーンの評価は物凄く悪かったよね。

>>18
この評論家連中って誰？

三本氏の後継者の岡崎五朗ってどうよ？

>>319
ありゃ、最悪だよ。単なる能無しデブ

ここで話題(空気圧なんたら)となってるレクサスＬＳって
a)輸出用
b)国内向
どっち？
ようつべの、清水氏試乗のＬＳ(ハイブリッド)は海外試乗会で日本向けだったな。

ＬＳ４６０の話はどっちだろ？　輸出用でそうだったらやっぱりダメダメだけどｗ
(だからと言って国内向けは手抜きかよ！って話)

>>314
輸出仕様のCR-Vには3列シートがあるんだけど…

プロの技術者でも、その車に対して正当は評価が出るまで
10年は乗り続けないと、評価出来ないって言ってる。
プリウスのブレーキ抜け感覚の問題で、自動車ジャーナリストは
試乗で誰ひとりそれを見抜けなかったちう反省してた
ジャーナリストが居たけど、そいつは信用出来る部分が有るな、と思った。
新しい技術の出始めには、必ずああいう事が起きる。

アホンダ工作員ご苦労さまです

>>323
そりゃ、アレはヌケって言うかABSの意図的なヌキだし。

評論家は走り屋上がりが多いので、試乗というと
一律に乱暴にぶっ飛ばすテストしかしないので、
評価としては偏り過ぎてる的な話は良く聞く。

コストダウンしたからでしょ。
だから対策しても完全には解消しない。

いいじゃん

日本人は馬鹿なんだからｗ

広告費出したもん勝ちなんだよｗｗｗ

蓮舫に「貴方の子供の教育費は全て無駄ですから支出をカットで決定です。」とか
「貴方の子供はロクデナシにしかなりません。1番を目指す理由は何ですか？」とか
言ってやる豪の者は居ないかな・・・・・だって、蓮舫の子供の教育費も俺らの税金だぜ。
奴が仕分け仕分け言ってる所と何が違うんだよ・・・・・

>>258
対談形式にしてることがそんなに問題か？
大切なのは元の原稿だろ
>>285
2.5指定の車に2.3入ってたわけだから、気付かなくて当然だよ
初めて乗る車だし

マナブが典型的な、ホンダ御用ライターってことか？

レクサスのタイヤの空気圧管理は素人には扱えないほどシビア
これ豆知識な

試乗する前に空気圧を確認しなかったジャーナリストは糞、ってこと？

空気圧が多すぎるにしても足りないにしても乗ればすぐわかるだべ

日本で、自動車ジャーナリストとして生きて行くには
メーカのみならず、先輩ジャーナリストに媚を売らないといけない。
レーシングドライバー崩れジャーナリストも多い。

マガジンXだけは読む価値ある、
と思えるのはメーカーの広告入れてないという一点で
一線を画しているからだ。

評論家のEQが低いんだよ

カネ次第でとんでもないヨイショ記事を書く事が
大半と聞いた事が有る。

俺も業界人の端くれだから言わせてもらうけど
評論家は、メーカーのエグイまでの縛りにかかわらず言うべきことはしっかり言ってるよ。

自動車評論は裏読みしないとね。
クィックなハンドリング ＝ 真っ直ぐ走らないとか
燃費と走りを両立 ＝ どっちつかず。 実はどっちも同じようにわるいとか。

でも、俺なんか思うけど、車で何が嫌って、故障なんだよな。

自動車評論家が、あれは多分ここが早めに壊れる、とか
そういう事言ってるのを聞いた事が無い。

>>332
まあ、素人は200km/hを超えるようなスピードは出さないしね。
速度の二乗に比例して大きくなるエネルギーを受け止めてるのは
結局タイヤだし、200km/hを超えるようなスピード域を使う場合、
空気圧の管理もシビアになるのは当然。

あと、実燃費レポが嘘が多い。

>>340
自動車評論程度の記事は乗らなくても書ける

>>342
そういうのは長期テストでやるべきこと

>>341
まぁ、評論の方向がズレてるってのはあるわなぁ。
エコカーをサーキットで走らすとか
しかし、今やオタしか雑誌を買わないので仕方が無い

>>346
2chじゃ何故か大人気の某○の某車は、足回りの
××が固着してトラブル多発、とかそういう情報は
そこら辺の町工場の方が正直申告。

>>342
整備士や
整備をやってるショップのサイトを見ればいい。
よく壊れるとか、ちゃんと書いてある。

まあ、自分で乗らずして、その車の特徴を解り易く解説してくれる
という意味では、重宝してるな。

>>306
トヨタが中心になって労働者派遣法を改悪しただろうが
結果として、もう日本は一国家として取り返しがつかない状況になりつつあるんだぞ

政治力を悪用し、自分たちさえ良ければ何でもアリだったのがトヨタじゃないか
悪名高きフルキャストと合弁でフルキャストセントラルを設立したのもトヨタ系だろ
今は派遣切りも関係しアウトソーシングセントラルになり、フルキャストの資本は消えたそうだが

郵政問題も住友の西川と共に三井系トヨタの奥田も絡んでいただろ
2年前の秋葉原の無差別殺傷事件ではNTT系幹部のお子さんも殺害されてる
お前らトヨタを中心とした国賊は、どれだけ回りに迷惑をかけまくってきたと思ってるんだ？

もう回りは敵だらけなんだよ。悔しいだろうが現実を受け入れろ社畜

ねんおしゃ何たらかんたらってちゃんとやってっかーオマイラ

>>343
世界的ブランドのレクサスだから、アウトバーンでも走れるのを前提に設計されてるんだと思ってた。

>>348
そら評論家は基本的に新車の広報車をテストしてるわけだから
経年劣化については長期テストや自分たちで所有した車以外は知りようがないんだよ

>>351
こういう奴いるよねー

ベストカーのランキングは順位を見てはいけない
本文でまったく褒めてないのに１位なんてのが良くある
つまり順位は広告費順で言いたいことはさりげなく
本文で:言ってる

200km/hを余裕でこなすポテンシャルのある車を100Km/hで走らせるのが
安全で楽なのがいいんでしょ。

この理屈だと軽自動車で十分といってるのと同じ。
1000万円だしてなんの付加価値もなければ単なる糞車

特大事さんとか、特大事さんとか、特大事さんですか？

レクサスって２００キロでこんなにハンドルがぶれるのかｗｗｗ

レクサスLSハイブリッドのことか。日本の評論家も誰か言っていたな。

ＰＣ上でしかテストしてないから
どーなるかわかんねーんだよ

ドイツ車から30年遅れてんのかよw

>>357
出せたカネの多さで自己満足ってのがこの業界。
ほら、どっかがお布施が足りないとか言ってたでしょ、あれと同じ、
宗教なんだよ。

トヨタの奥田は気に食わないマスコミからは広告を引き上げる、報道なんていくらでも操作できると公言していたな。

車に限らず、、どうやって提灯記事の裏を読むか、提灯記事を楽しむか、が雑誌の読み方だからなｗ

ワンパターンすぎて
読む前から内容が予想できるんだよw
そりゃ買って読む価値ねーわ

>>18が正解。
やたら空気圧がなんたらかんたら言い訳ばっかで変だなーって。
ま、一生縁が無い車だから良いけど。（´･ω･)

>>367
そうそう。
最高級のはずなのにナビも準備できていなくて、ポータブルナビがポン付けされてた。
そりゃないだろうと。 広報車だぜ？ 整備に整備を重ね軽いチューニングくらいは
しても可笑しくない。 なんだろうなぁと思ったょ。

ネラーの属性とレクサスオーナーの属性じゃ、
親和性ゼロというのがよくわかるスレになっとるw

>>368
日本仕様をそのまま運んでのテストだからだろ
当然ナビも日本の地図しか入ってない

じゃあ、お題を変えてやろう。
インプレッションじゃ、フィーリングの違いって逃げ切れるからなw
プロの評論家だと技術動向に関して、正確な知識が必要だろ?

「EVの今後10年間の展望を述べよ」
時間は10分。
これくらいできなゃ、偉そうに言うな。
素人さんもチャレンジしてみれば?

>>365
30年も自動車雑誌読んでると、提灯にも歴史ありって感じで
小田原提灯から竿灯に出世してたりしてオモロイ。
ここ10年はネットと不況で消える前の蝋燭状態。

消える寸前で10年もってるんだからたいしたもんだな

>>319
車で行こうかｗ
あれは史上最低のクルマ番組だろうなｗ

何だよお前らww
口先だけか?
それで良くプロを批判してるなww

じゃあ、サービスだあと5分やるよ。
頑張ってみなw

ホリデーオートが廃刊になりそうな気がするな

>>374
間にやってた車の壺だっけか、あれは嫌いじゃなかった。
最初の頃はスタジオ？でアシスタントの女の子を
虐めながら進めてたのを見て興奮してた。

ホリデーオートが普通の車雑誌になっててびっくりした

BMW をベーエムベーと発音するおっさんはキモい。

おっさんのおまいら、ビバリーヒルズ高校白書やってるぞ・・。

まあ新聞記者だって自分の思ったこと掲載されないもんな
マスゴミすべてが腐ってんだよ
ちゅーか日本にジャーナリズムは無い

>>372
俺モ同じくらい読んでるかな？
アマガエル色のサバンナRX7（１２Ａ）が出たくらいか。

今はすぐにネットで記事が検証され、提灯認定も早いからライターには辛い時代だよね。

マスゴミすべてが腐ってんだ

>>379

ベーエムヴェーが本当の読みだろ。英語読みのほうがキモい。

アーマーゲーはなんでマーなんだろう？

AMGをアーマーゲーと読む脳たりんもキモい。
アーとゲーは許すとしても、マーって何語だよ。ｗ

おまえら、つべこべ言わずにまずこれを読め。
ttp://www.carview.co.jp/magazine/special/2007/challenge/002_mitsumoto/03.asp

>>370
左ハンドルの国に右ハンドルを持っていって試乗させたんだ。 それだけでもなんか疑問。

>>387
トヨタはすげえ会社だょ
http://www.carview.co.jp/magazine/special/2007/challenge/002_mitsumoto/02.asp

これも裏読みがなかなか面白い。
===
http://eco.nikkeibp.co.jp/style/eco/column/shimizu/070511_ls600_02/index1.html

実は2日間の試乗会で珍事件があった。その一つは、レクサスのエンジニアがアウトバーンを
超高速で走ることを想定し、出発時のタイヤの空気圧を低めに設定してくれたこと。
通常は高速走行時にはタイヤの空気圧を高めに設定するが、外気温が高い日は自ずとタイヤの
空気圧が上がるため、やや低めに設定するのが定石だ。
「今日はタイヤの空気圧を低めに設定しておこう」。試乗会初日は、エンジニアに
そう思わせるほど異常気象で暑い日であった。
しかし、これが裏目となり、実際は“想像以上に”低い空気圧で走行することになってしまった。
===

清水和夫はそれなりにちゃんと書いてるわけだよ：

・アウトバーン走行することをレクサスのエンジニアは判っていた
・気温もエンジニアの予想通り高くなった
・つまり空気圧は適正に管理されていた
・なのに走行性能が“想像以上に”低かった

>>390
裏読みも何も、
レクサスのタイヤの空気圧の設定は非常に難しく通常エンジニアに任せたほうがよい。
しかしその設定は困難を極めエンジニアも容易に失敗する。 決して自分でやっては
いけない。

エンジニアの読みすら誤らせるドイツの異常気象、恐るべし！


というかF1じゃあるまいし？ 清水某はトヨタの太鼓持ちということはわかるよ。

自分の1.6t、180kmリミットのレガシィですら推奨2.2barだから
2.5t（2.6t?）、250kmオーバーで2.3barは有り得ない低さだよ
面圧から開放されたタイヤが伸びたらとんでもない事になる
と言うかなったのかｗ

>>322
>>314がバカだったということですね！

国内メーカーはコスト削減のため下請けに安く部品を作らしているからやたらリコールが多いな。毎日の様に新聞出てる。

いやまて、輸出仕様のCR-Vで3列シートって、
確か先代モデルのアジア地区限定だった筈だ。

そんなマイナーな事を総括で指摘してるとは思えないんだが。

>御用ライター
これは自動車産業だけじゃなくほとんどの業界に張り付いてる奴やメディア全体
だもんな日本は。
家電、映画、芸能…御用記者やライターしか居ない。
日本は米国のコンシューマーリポートみたいな中立なメディアも無し。

>>396

>>287

デジカメとかのレビュアーにもたくさんいます

銭次第で酷評するコンシューマーリポートなんてカスだって
大量リコールの時に与太キチが喚きまくってたろｗ

ペダル踏むだけ、ハンドル回すだけ。
生活家電のようになった工業製品に評論なんぞむなしい。

最新レガシーのエンジンルーム見た。
トラックの荷台みたいなフレームの上にエンジンが乗っていた。
タイヤハウスがプラスチックでびっくりした。
インテークマニホールドもプラスチックだった。
聞けば前モデルからとっくになってると聞いて更に驚いた。
俺が遊んでた頃と全然違う！すんごく造りが安くできてるなーと。
エレクトロニクスで付加価値頑張っているのは解るのだけど、物差を目の当たりにしてしまうと、鬼のように値切ってもいいと思った。

まぁ鬼のように値切られても会社壊れないように作ってあるだろうな

「世界に冠たる日本の超優良企業」 トヨタという幻想
http://www.j-cast.com/kaisha/2010/02/09059750.html

>>400
別にインマニはプラでいいと思うがｗ

スレを読まずにレス。

これはおそらくレクサス。

>>1
うそくせー
その程度ならテスト走行でさんざんやってるはずだ。

テスト走行なんてろくすっぽやってないのがバレバレな不具合で渋々リコールしてるんだし言うまでもないだろ

>>124
70年代後半とか80年代の三本さん若けえーっ

>>400
素材も進歩してるからな
前モデルからなってるというなら
それで問題なかったともとれるじゃないか
あんたの場合、値切りたいというのが前提で
車のアラ探してるだけにもとれるよ

カードラが月刊になってた…

レクサスの件か？
清水のおっさんと河口まなぶが試乗していた動画があったぞ

自動車業界だけじゃねえだろ

ファミ痛とかファミ痛とか

車ジャーナリストなんてあてにならないってのは
初めて車買った時から感じてたな
同じ車に乗っても感じ方なんて十人十色
車は実際に乗らないと分からないもの
そして買ってしまってから欠点に気づいたとしても
そのうち気にならなくなるものだと思う

>1
そんなのは些細な問題で問題はトヨタの下請け工員をやっても
車を買うだけの収入が貰えないようになったからだよw

>>410
空気圧点検したら治ったって言って、ジャーナリスト扱いにニタニタしてたじゃん。あの二人。

フリーターみたいな存在の癖に

>>390
レクサスは「ピーキー過ぎて一般人にゃ無理だよ」と言ってるんだなｗ

>>403
うむ、技術検証の末の選択だろう、アリだと思う。
説明を聞くと吸気側は高温にならないらしい。
でもシリンダブロックにつながってる根っ子も熱に耐えるのだから凄いと思った。

>>408
アラに見える商品なら最初から買わない。

>>177
怖い…！！

御用ライターは自動車だけじゃなくって機密費ばら蒔いてたかる既存新聞、テレビも含め大きな問題だ。

>>400
お前アホだろ?
つーか、また、ホンダ厨かww
プラスチックになったのはコストより、軽量化のためだよ

じゃあ
高まるEV熱、「使う側」と「作る側」の温度差
http://response.jp/article/2010/05/28/140943.html

こう言う話も知らんのだろうなw
これがEVの真実なんだよ

だから、あと1年もしたら、業界の地図も塗り変わるぜw

またンダオタのレクサス叩きか
素直にミニバンだけ作ってろやw

三本和彦以外の試乗記事は読まない。

>>177
どこかの谷村新司が
「男は旧式の車、女は新式の車
女のほうが進化した生き物だ」とかなんとかいってたが
本当にそうなんだな
一見丈夫でメンテナンスフリーっぽいが
中身ブラックボックスで
変な電波受信してんのか
原因不明で壊れたり暴走したり

http://jbpress.ismedia.jp/category/automobile

り、両角さんと牧野、、、

ゼロクラウンのデタラメ、ユーザー裏切り。
評論家が絶賛して、真に受けて、なけなしのカネはたいて買ったら、
3年間に無償で部品交換　8カ所、電動パワステ、2回アッシ交換、エンジンマウント、交換
燃料ホース、シートベルト両側交換、ブレーキ関係（詳細知らされず）ショクアブ油漏れ交換
ソニックセンサー｛有償）１ホイルの振動大、ベアリングかと思ったが、今も原因不明。
電子キーの表皮破れ（９０００円有償）マア我慢したが、ウリの直進安定性が、よれよれ、
評論家に完全に騙された。トイツに旅行に行き、中古車センターを見たら、日本車は、５万キロ走ったら
スクラップ価格５万円で、ベンツ、アウディ、ＢＭＷは３０万キロ走行で３０万位してた。
結局これだ。と分かった。

それを月謝といいます。いい勉強になりまちたねー

マツダが一番！
スポーツカーのマツダ

最近のマガジンXは中国資本が入ってる気がする

個人タクシー上がりのゼロクラ
２０万キロ３０万キロ走ってても何の問題も無いんだけど。

けど、ドイツ旅行したら、アウトバーン体験するといい、ドイツ車の安い車でいいから、
オレの体験では、会社の乗で、アウディ１００，アクセル全開で２３０キロで、全くぶれない。
日常普通に走ってる。古いベンツ３００ディーゼルでも、もの凄く安定。
直進性は当たり前で、口に出すことすら無い。日本人、トヨタ使用者だけだろう。

買うことはなかったが「モーターファン」の兼坂弘が
書いていたページはしっかり立ち読みしていた。
主にエンジンに関する内容で半分も理解出来なかったが
なぜかこの本だけは心待ちしていたな。
後に出た「究極のエンジンを求めて」は購入。

こんなん昔からだし
不具合でりゃネットですぐ広まるからどうでもいいな

日本のユーザ向けに必要なのは、アウトバーンを200キロで走る快適性ではなく、
道路工事ででこぼこになった半渋滞状態の道路を快適に走れるかどうかの情報ではなかろうか。

結局>>1はどこのメーカーの何の車種か書いてない件。

自分達の都合のいい真実を伝えるマスゴミは万国共通だろ。

>>429
お前どこの国の人間だよｗ

>>433
この記事の主目的はそこじゃないから車名まで出さなくても良いんじゃね？

官房機密費だろ。

自分がクルマを買う場合、一番大事なのは自分で試乗してみること。
できれば、市街地、高速道路、山道を走り、それで「いいなぁ」と思ったら買う。
「嫌だなぁ」と思う点があったら、もう一度よく考える。
素人に試乗したぐらいではわからないだろ？と言う人もいるけど、
評論家の提灯記事よりは、自分の感性を信じた方が、正しい判断ができる。

>>434
ドイツに旅行だの会社がどうの言っても
最後の一言で程度がバレるんだよね

＞日本人、トヨタ使用者だけだろう。

>>437
ディーラーもネガが出ないようなコースしか試乗させないからな。
一般人はいいなってしか思わないよ。

自分で買ったクルマ、不満な箇所も出てくるけどこれイイなと思ってたトコが雑誌でほめられてると何か嬉しいんだよな

日本にアウトバーンはないから
実質１６０�`まで安定していればそれで良い。
超高速よりのセッティングされたクルマを賞賛する椰子は
アウトローの馬鹿かマニアックなにーちゃんだけだろう。
馬鹿やマニアの言うこと真に受ける奴は
高い出費をしてわざわざゴツゴツ堅いサスの乗り心地の悪い車に乗っている訳だ。
シャコタンニーチャンを笑えない大馬鹿者ｗ

「意に沿わない原稿を出せば、試乗会やイベントに参加できなくなり、即座に廃業のリスクが高まる」
（ベテランのライター）ほか、「Webサイトの主要な収入である広告がゼロになってしまう」

これって外車メーカーのほうが圧倒的に多いだろ。
PとMとVなんか有名じゃん。

4輪は知らないけど、2輪業界は昔からこんなの当たり前にあったよ。
○T○1000の試乗会に参加したときに「どこを褒めればいいんだ」ってみんな言ってた。
言いたいこと言えないの（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

雑誌なんて当てにならないんだから、車買うときはちゃんと試乗しようぜ。素人でも、使い勝手や運転のしやすさは乗れば判断できるでしょ。
できればディーラーでチョイ乗りじゃなくてレンタカー1日借りてあちこちドライブしてみると良いよ。

決して安い買い物じゃないのに、高い金出してゴミみたいな車に乗ってる人みると可哀想だと思う。それで本人が納得してるなら別だが…

そういや糞高いスポーツカーのレクサスも、GT-Rに勝ったって自慢してたが直線しか走ってないもんな
コーナーリングできるのか？

>>442
オレもそう思うが、その意見、ここじゃ無視されるよｗ

>>428

うそつけ。その前のクラウンのほうが全然耐久性はあった。
ゼロクラウンは走れなくなるようなトラブルはでないけど
エンジンや変速機からチリチリシャリシャリといろんな異音が
発生するようになる。親戚が個人タクシーやっているから
よくわかる。

ウェブ石碑 名言集

奥田碩 - 例えばクラウンのオーナーなんて大概5年で...
http://sekihi.net/stones/8704

車業界は死んだな

もう衰退しかない

200km/h以下でも直進性がないって言われてるぞｗつべ動画
ここ最近優秀な高校生が理科系学部に行ってないから技術崩壊序曲

>>447
そういう事はないけどねぇ。　直噴エンジンの音じゃない？
１７クラウンとゼロクラで耐久性に差が有るわけじゃないだろ。

俺が今乗ってるのが１７クラウンのタク上げだけど、
これも別に耐久性が高いというほどじゃない。
７０万キロとか８０万キロも乗る奴はまず居ないし。

>>447
エンジンルームからチリチリ言うのは直噴の音。
警察仕様は直噴じゃないからその音がしない。

いまどき時速２００キロでハンドルがブレ始める車なんてあるか？
高速周回路もあり、実験設備だってある。
しかも試乗車は事前に点検を受けているだろうし
試乗車仕様といって一般車と変えてセッティングしたりしている。
この記事こそウソ臭いぞ。

>>451

直噴の燃焼音だけじゃないよ。明らかにスプロケットや
ギアから音が出てくる。ボディもゼロクラのほうが緩みは
早い。。。つーかこれ、俺だけの感想じゃなくて、個タク
やっている人の間ではきわめて一般的な話だろ。

国内仕様は輸出仕様に比べて
補強やスポットの数を少なくしてるけど
スポット減らすとそんなにコスト下がるのか

>>454
個人タクシーの運転手とは仕事柄よく話をするが、
ゼロクラでそういう不満は聞いたことが無い。
ゼロクラの不満点の最たるものは車内が狭いって事だよ。

>>437
>>444
そうだね。
評論家が良いって言っても、自分にとっては良いかどうかわからないからな。
自分にとって良いモノを選べばいいんだし。

どうせ日本じゃ２００出せないし。
コレかってるのは、性能じゃなくて見栄だからおｋおｋ

見栄さえ張れれば、どんなに出来が悪くても、どんなに維持費がかかっても、
まったく気にならないって人だっているんだろ。
そのわりに、ハイオク仕様なのに、セルフでレギュラーばかり入れてたりするんだよなw。

直噴ガソリンエンジンはダメだ。
三菱がGDIと打って出たときから疑問視されている。

本来ガス化した燃料だったところを
環境保全の名目で、わざわざデチューンしてどうする。

>コレかってるのは、性能じゃなくて見栄だからおｋおｋ

情弱・クルマ音痴という看板を背負いたいんだろうね w



★★車音痴御用達メーカー・・・トヨタ23★★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249318446/

>>455
例えば一時間に一台生産できるのと３０分に一台だったら
２倍の生産性だろ。そういうことだ。

>>460
黒煙を吹き出してるのはだいたい三菱GDI車だったな

数年前の事例を１つ出して、自動車評論家は事実を書かない言われてもね。
昔から自動車評論家なんて当たり障りの無いことしか書かないじゃん。
逆にズバズバ本音で書く人を教えてくれ。
その人が書いてる本買うから。

>>460
リーンバーン直噴のGDIと、最近のストイキ直噴を一緒しにても無意味だろ。

デチューンの意味が分からんが、直噴のメリットは筒内噴射の為、気化熱で
吸気温度が下がり、ノッキング耐性を上げられるので、ターボ化しても圧縮比を
下げなくて済み、熱効率がよい事（つまり燃費が良い）。
ガソリン冷却も不要になるから、VWのTSIなんかは加速中に黒鉛吐く事もない。

>>463
いや、直噴ガソリンの黒い排気は、
同時期のトヨタのD4・日産のNeoDIでも、年数が経つと発生した。

直噴ガソリンエンジンは、燃費を含む環境問題の先送りでしかないよ。

むしろトヨタは雑誌でほとんど良く書かれてないけどね
難癖レベルでケチつけられてて同情するぐらい
御用ライターというなら、ホンダとかマツダの提灯記事の方が多いよ

＞むしろトヨタは雑誌でほとんど良く書かれてないけどね

２ちゃんでは、尋常ならざる嫌われ方だけどね。

ハンドル回すとタイヤはアサッテの方を向く車のこと？w

トヨタには関わらない方がいい
最悪レベルだよ

>>467
ガラクタ撒き散らかしてるの明白なのに同情する馬鹿なんていねーよｗ

そもそも日本の公道でで200キロ出せるとこないだろ。

>>467
マツダほど2chとメディアに叩かれてる会社はないだろｗ
それを見る度に、あー、マツダは広告費出す余裕がないんだろうなと思う

2chや価格.comやミンカラの方がよっぽど信憑性がある

とある専門誌だけど、あまりにボロクソに書くから自動車メーカーは
次々と広告から撤退したが、スズキだけはどれだけボロクソに書かれようが
最後まで広告を出し続けたな。寛容なのか鈍感なのか。

>>475
普通車全盛のころなら、
スズキの得意とする軽自動車は叩かれることもなかったはず。

良かれ悪かれ「軽自動車だから」の一言で完結した。

>>109
全車三角窓装備の時代が来るのか。

>>473
だよねえ。

と、車はマツダとスバルだなって思う俺。
ホンダは褒められる記事が多いよねー

ホンダを第一志望に就職活動しようと思っている３年だけど、
トヨタ・ホンダって評判悪いのか。。
しかし、日産は新卒採用していないし、だからといってマツダもなあ・・・。

>>454
ゼロクラはボディも足も固くなったから、劣化が早いんだろ
タクシー専用車のコンフォートなんかは
耐久性を高めるために敢えて剛性を落としてるぐらいだから

ゲンダイ講談社の 「えっちぃ教科書」 は、
アグネスや民主党的にどーなのよ？ってのと同じだな。

>>466
直噴とリーンバーンがごっちゃになってるね。

牧野さんはジャーナリストって感じ。
http://jbpress.ismedia.jp/category/automobile

>>479
経営状態はホンダがいいよ
安物ミニバン路線じゃいずれ終わるだろうけど
なんだかんだトヨタが一番だろ

ですよね。トヨタのシェアが５割超ですものね。。
ホンダの新車販売台数もトヨタに大負けしているし。。。

>>479
マツダはあくまで作りたい車を作るって点を重視してる分良いと思うけどな。
とはいってもこのご時世だからここで働くのはありだと思ったら受けまくった方が良いぞ。
極端な話だと、そもそも一般向けの製造業の未来は怪しいと思う。
魅力的な物を作ったところで一般向けはどうしても価格勝負になるだろうし。
あと、最近の車業界は納期やコストに縛られすぎてあまり面白い職場ではないかも。
基本的にCAD全盛で現物を見てどうこうが無い分作ってる感じは薄いかも。
ちなみにスズキはインドで圧倒的なシェアがあるからスズキはしばらく安泰かもね。
あとは、業務用の機械だね。
こういったものは多少高くても信頼性や性能が高ければそれなりに勝負できる。
何にせよ転職は出来ないと思っておいた方が良いよ。

>>484
仕事でおつきあいする限り、車の出来とかそういうの抜きにして
トヨタ系は自分なら絶対に就職したくない会社だな。

ホンダ系の人ははそうでもないんだけど。大変ではあるようだけど、
まだ人間味があるというか、充実してたな。トヨタ系社員はロボット的
であった。おまけにみんな同じ感じの雰囲気がでてる。
うまく言えないんだけど、ほんと分単位で動いているというか…。
会議なんて内容関係なく２時間って時間を決められたら、何が
何でも終わらせる。たとえ内容メチャクチャでも。

ノー残業デーは何が何でも死守（社員の本意でなく会社のルール）。
こっちの都合など関係なし。
その他色々あるけど、あんな所に入ったら気が狂うと思ったな。

>>453
ハイブリッド車は余計なおもりを積むからボディ剛性感やハンドリングが悪下する。

>>486
ここでプリウスの設計に係わっていた私が登場です。
大旨その通りですね。
基本的に上の人には逆らえないのが基本です。
担当者同士ならそれなりに人間らしいやり取りも出来ます。
確率的にはプロパーより派遣の人の方が気が利くし、時間守るし、仕事早いし。
入社3年目位までのプロパーは人間的にもいい人が多い気がします。
ホンダと決定的に違うのは、ホンダは出向等で来てる人は「わざわざ手伝いに来てくれている」
というスタンスなのに対して、トヨタは「仕事を上げてる」と言うスタンスです。

>>486>>488
働きがいではその通りかも。。。
しかし、それなのにどうしてトヨタの方が強いのか、、、
街で見かけるクルマはHondaよりもトヨタ・日産のほうが多いし、
８割方トヨタなんじゃないかと思う。

定時で帰れて年収1000万とか最高だろ。

>>480
それよく言われてるけどデマだよ。
スポット減らしたら残ったスポットに力が集中しちゃって余計耐久性が落ちる。

具体的にどこのスポットがどの車種と比べて少ないというデータはどこにも無いのがデマの証拠。

>>489
トヨタの方が商売が上手かった。これに尽きると思う。
見えるところにこだわるとか、根回しや他社を相対的に下に見えるような売り方でここまで来たんだと思う。
今は、そのアドバンテージを食いつぶしているところだと思う。
LSのハンドルのセンターがずれる話もそうだけど、こんな当たり前のことが出来ない。
つまり、行くとこまで行ってしまったんではないかと。
ちなみにプリウスの主査はアルファロメオに乗っています。
基本的にトヨタ車のユーザーじゃない。なのに今までのトヨタ車との違いを語る。
こんな調子なので机上で車を作っていると言われても否定できないです。

トヨタは営業（ﾃﾞｰﾗｰ）が強かったので緊張感が保てたんだと思う
スズキもそう

他社ﾃﾞｰﾗｰはﾒｰｶｰに弱い

>>485
スズキは修ちゃんの後が不確定だから・・・。
業務用の機械というと森精機・ファナック・ヤマザキマザック？
ソニーとか最終財メーカーはもう駄目なんかな。
>>492
クルマの基本性能「走れない・曲がれない・止まらない」でしたっけ。

きょうび、こだわりを感じさせる車に乗るのはカッコ悪いと思う

年収200万しかなくて車に乗れない方がカッコ悪い

テレビのコメンテータも似たようなもんだろｗｗｗ

大好きなdriverが月2回刊から月刊化。。

>>479
今の大学生は就職先の会社を選り好みできるんだ。うらやましい。

200km/hなんて出ねぇよ・・・＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿　

あれcar & driverも月刊になってるの？

>>495
それは違うよ。
こだわりを間違えてる車がカッコ悪いんだよ。

「世界初」といううたい文句をつけたがるとか、
パネルのチリ合わせに地道をあげるとか、
高級車（ﾌﾟッ　ディラーぶるための演出に凝るとか…。

まあ時速200キロオーバーが当たり前のアウトバーン
なんて書いてる時点で何も知らない人だとわかるけどな。

アクセル、ブレーキ、ステアリング、足回り、一分の隙もなく全てがショボい流石のトヨタ車ｗ

ジャーナリストｗ　フリーライターｗ
自動車メーカーが広告費削減でついにあおり記事書く仕事はなくなった？

俺、電車とチャリで事足りてるから
車買わなくていいや

数百万の買い物するのに、
他人の感性を信じるなんてありえねえ。
自分でじっくり試乗しろよ。

>>507
気に入らなかったら買い替えればいいんだよ
人気車で2、3年落ちなら、結構な値段で下取りしてくれる

ドラゴン山崎も自動車ジャーナリストになるんけ？

>>508
不人気な欠陥車だと二束三文なんだよｗ

いかにもトヨタらしい仕業だ。

これか
http://www.youtube.com/watch?v=BgkQhPZI2Cw

【トヨタ クラウンマジェスタ 試乗】印象に残るポイントが何もない…岡本幸一郎
http://response.jp/issue/2009/0507/article124119_1.htm
■5つ星評価
パッケージング：★★★
インテリア/居住性：★★★★
パワーソース：★★★★
フットワーク：★★
オススメ度：★



【トヨタ パッソ 試乗】エアバッグ標準化の宣言は何だったのか…
ttp://response.jp/article/2010/04/19/139346.html
実際に走らせた印象もどうにもならない。フニャフニャの足回りは、首都高のコーナーで
どこに行ってしまうのかというくらいに不安を感じさせる挙動を示した。

■5つ星評価
パッケージング：★★★★
インテリア/居住性：★
パワーソース：★★
フットワーク：★
オススメ度：ナシ

新車情報のロードインプレッションコースはいつも同じいつもの山坂道。
だから番組構成が毎週同じになるのでつまらなく感じるけど、
テスト走行も同じ道で同じ条件で走らせないと、取り上げるクルマを
公平に比較できない。
岡崎五朗の番組になって、テストコースがバラバラになってはじめて気付いた。
三本和彦の番組作りにはちゃんと筋が通っていたと。

こちらテレ玉では、クルマでいこうが昨春に放送打ち切りになっている。
放送再開しても、もう見る気は起きないだろう。

ナビトークは辛口じゃなかった？

【VW ゴルフ TSIトレンドライン 試乗】実用車のお手本…島崎七生人
http://response.jp/article/2010/04/11/139019.html

■5つ星評価
パッケージング：★★★★★
インテリア/居住性：★★★★★
パワーソース：★★★★★
フットワーク：★★★★★
オススメ度：★★★★★

VW ゴルフ TSIトレンドライン 試乗】足りないものは何もない…千葉匠
http://response.jp/article/2010/04/14/139171.html
■5つ星評価
パッケージング：★★★★
インテリア／居住性：★★★★
パワーソース：★★★★★
フットワーク：★★★★
オススメ度：★★★★★



やっぱドイツ車の評価は違うは
走りがふにゃふにゃ内装がチープの日本車がかすんで見えるわ

レクサスよりポロのほうが高速ではるかに安定してるってさｗｗｗ
ポロってビッツクラスの車だぜｗｗｗ

>>517
VWよりシビックの方が安定してる。

なんとしても消費者に自動車買うだけの金がないとは
認めたくないんだな。。

>>494
＞クルマの基本性能「走れない・曲がれない・止まらない」
それ車じゃないし。

>>517
骨格の必要なスポットまでカイゼンするとこの車がまともな訳ない

そもそも自動車工学どころか原価積算すらちんぷんかんぷんな文系が
車を語るから専業主婦的発想な寄稿になる。
「なぜFR、６MT、５ナンバークーペを２００マン以下で出さないのか？」みたいな疑問に彼らの頭の問題が集約されとる

自動車会社は文系が強いほうがうまくいくような気がするが

不躾棒のおじさんの番組は良かったけどな。

いまだに文系とか理系とか言ってるやつがいるのかｗ

上でパッソの評論が出てるので。
現行型は知らないけど、初代パッソはマジでゴミだった。誇張なしで、首都高の流れに乗って走るのが怖い。カーブ区間は横転が怖くてタクシーの後ろにも付いていけない。
雨の日はちょっと強くブレーキ踏むとすぐABSが作動。

あと後席の背もたれがプラスチックのフックで固定されてるんだけど、何度も畳んだり起こしたりしてるとすぐ割れそうな感じ。普通はゴツい金属製だよね。

こんなん買うぐらいなら軽自動車のほうがよっぽどまし。

パッソは開発者自ら走行安定性より小回りを優先して
タイヤを小さく細くしましたって言ってたような車だからなｗｗｗ

正直、非現実的使い方をすればするほど日産車の良さがわかる。ホンダやトヨタにはノウハウが足りんと思う

日産出来悪いよ
すぐ壊れるし

日産は作りは悪いが
足はヨタよりはるかにいい

まぁパッソを買う層を考えたらそっちの方が正しいわな

今の日産は酷いわ。
コストを目一杯カットして浮いた分はゴーンの給料だもんね。

古い車だが初代プリメーラは良い車だった。
ステアした時の反応はクイックでナーバス気味なぐらいだった。
ただ・・・ファミリーカーとしては駄目だったな。
静かじゃないわ足は今のチューンドサスレベルの硬さだわ大して広くないわで。

>>523
文系が強いトヨタは赤字で理系が強いホンダは黒字ですね。

はっきりいってヨタはヒュンダイよりひどい足

>>516
相変わらずドイツ車信仰は健在だねぇw
今のメルツェデスがドンだけ酷いかw

それにその辺の車ってさ、ハイブリッド作れないから、
小さいエンジンに過給して無理やりパワー引っ張り出してるんだよ。
しかも、慌ててww
そんな車が良い訳はないし、長持ちもしない。
長年の技術の蓄積の結果ってなら、そんな流れになる訳無いでしょ。
馬鹿じゃないの?

>>526
首都高をきちんと走れるかわりにタイヤが大きくて乗り心地が固くて
小回りが利かないパッソを誰が買うの？

10年前、ADバンの1.8ﾘｯﾀｰ４WDの高速安定性がよかった記憶がある
メルセデスAｸﾗｽとリミッター付近でランデブー出来たから

４年前くらいのトヨタ･日産・マツダの４速AT乗った感じだとトヨタのが
シフトショック少なくて抜きん出てたな。
こういう直接的に乗り心地に関与する制御はトヨタは上手だと思ったけど。

>>539
別にトヨタが偉いんじゃなくてアイシンの人が偉いだけかとｗ

パッソねぇ・・・
免許取り立てとかペーパードライバーの女にあんなの乗らせるのは
「事故って氏ね」って言ってるようなもんだと思うが。
たとえば高速の合流地点とか車線変更で思わず急ハンドルなんて切ったら、たぶんそのまま倒れるぜあの車ｗ
そのくせ特別乗り心地が良いわけでもないし。

初心者だからこそ、変な操作してもある程度車が助けてくれるような性能を持つ車がいいと思うぞ。パッソよりはヴィッツ。
小回り？　一回りタイヤ太くしてもハンドル切れ角が変わらない以上、車庫入れしやすさへの影響は皆無だと思うが。
カタログの「最小回転半径」はボディじゃなくてタイヤの回転半径なのがミソだな。細いタイヤだと一見小回り効きそうに見える。

高速一切乗らない、山道一切走らない、制限速度以上一切出さない、なら性能考えずに好きなの買えばいいけど。

>>539
乗り心地制御というか、ごまかすのが上手いんだよ。
基本的に足回りのレベルが低いのに、電子制御でごまかして
さも良さそうに演出してるだけ。

高速安定性は４０年前の欧州車以下。

国産厨の知識は20年前で止まっているからな

>>536
ハイブリットと走行性能にどんな因果関係があるのか逆に聞きたいわ。
電動アシスト自転車とロードレーサーを比べてどちらが優れた自転車かって比較するくらいアホだろ。

4速AT時代はトヨタ圧勝。
CVT時代になったらカローラ/オーリスでは・・・？？？？？？？。

>>542
安定性そのものはメーカー違っても大差無しって感じなんだけど
トヨタはなんか路面グリップしてるのかどうか判りにくくてな〜。
乗り心地は良いのだがちと恐い。高速巡航は神経疲れる。

国産はすでにヒュンダイに追い抜かれつつある

レンタカーで乗ったスパ塩はひどかったなあ
３分でイヤになりまじで店に返そうと思ったｗ
重心やたら高いくせにカローラよりふにゃふにゃな足にして
よれる揺り返す気持ちわるいったらありゃしない
づるづるトルコンとあいまってこんなゴミ買う馬鹿っているのかって思ったなあ

現行プリウス乗ったけど、低速でやたらガタガタと目地や段差を拾って固いくせに
ハンドル切ったら2テンポは遅れてノーズが反応する。
どうやったらあんな訳の分からない足になるんだよ。

>>545
＞CVT時代になったらカローラ/オーリスでは
つまりフェラーリにも勝てると
ttp://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=taimuOY8QWI

>>549
あれの振動テストで乗ったことがある俺登場
＞どうやったらあんな訳の分からない足になるんだよ。
あれがトヨタの欧州テイストだからｗ

>>542
クルマに無頓着だったおいら。
２０万キロ以上走り込んだゴルフ２を大事に乗ってる知人がいるが、
ボロクソワーゲンｗｗｗと、いつも冷やかしてたけど、
運転させてもらったら、運転する喜びという感覚が何となく理解出来た。
何というか、クルマから感じ取れる感覚がヴィヴィッドであるというか、
カチッっとした乗り心地だったけど人車一体感というか、
まぁ、マジで良い意味でカルチャーショックを受けたよ。
要するに国産車には無い感覚だったというのは、何となく理解できたよ。

６０歳以上をターゲットにしてるからねえｗ

ＨＶを作れないとか言ってるアホはほんと目出度いな
乗用車レベルで技術的に糞遅れてるのなんてトヨタだけなんだぞ

生産規模大きいだけでただ単に組み立ててるだけだし

>>546
トヨタの場合、低速でも高速でもあまり変わらない、
メリハリがないノペーっとした操作感と乗り心地なんだよ。

フロントＷウィッシュボーン＋リアジリッドという普通の足回り＋
空力付加物なしの４０年前の某欧州車の場合、
速度が上がるにつれて、路面に吸い付くような感じになる。
路面が荒れててもピョコタンしない。
ステアリングを片手で軽く持ってるだけでも大丈夫。
トヨタ車の場合、フラットな路面はともかく、ちょっとでも荒れてると、
あらぬ方向に揺れるから怖い。
両手でステアリングを握ってないと、どっかに飛んで行きそうで怖い。

電子制御サスが４０年前の足に負けるというのはどうかと思うわ。

デンソーが作るエアコンやNGKが作るスパークプラグは世界一なんだろうけど
トヨタが作る肝心のボディーはどうなの？

元もとベンツやボッシュが発明したものをパクって作ってるだけだろ。
まさに物真似お猿さん

車離れとは因果関係ない記事だな

>>554見たいな事言う奴よくいるけど
一体全体速度どれだけ出してるんだろうね。

日本の３０年４０年前の車でも１３０キロや１４０キロ出して危ないような感じしないよ。
トヨタでも日産でもその辺は変わらない
最近の国産車なら１８０キロだしても不安は無いよ。

今のトーションビームの大衆車は、ロールセンター低くすぎて、よくないと思うよ。
おまけに、昔の車に比べて重心高いから、バネも固いし、乗り心地悪い。
リヤサスがストラットの頃の方が、80タイヤで乗り心地もイイし、グリップもよかったと思う。

>>558
普通に高速道路で走る速度域だよ？

トヨタ車に慣れすぎて、それが普通だと思ってるんじゃないの？
よほど足回りを弄ってるのか、鈍感なのかのどちらかかもね。

>>558
そういう戯言繰り返すしかないって惨めだね

トヨタって前にビデオが上がってたけど鈴鹿の走行会でマーチとかが好き放題飛ばしてる横で
クラウンが直線でスピンしてクラッシュしてたな。

>>558
まっすぐならな。
試しに危なくない様なトコで、６〜７０ｋｍぐらいで、プリウススラロームさせてみ？
他の車なら、リアが穏やかに滑りそうな挙動を見せるのに、プリウスだとピーピーブザー鳴らしながら
すっごい不自然な挙動でＥＳＰが無理矢理原則させるから。

日本車も優れた走行性能持ってる車があるのは事実だけど、コストカットされてる大衆車クラスだと
明らかに性能は劣る。緊急時の回避性能なんか、確信犯的に目をつぶって作ってるとしか思えないよ。

>>544
明快に答えてやるよw
お前ベンツ何台のったw
ポルシェは?
プリウスは?

乗っても居ない車のことを語られても、片腹痛いって話だよww

高い車の足がひどいから安い車はもっとひどくしないと
乗り換えた時に「まあやっぱり高級車はいいわねえ」
とならないんだよ

トヨタは自動車のシートを変な機能一杯つけて介護用ベッドみたいにしてるけど
肝心の走行がヘナチョコ。
F1で産業スパイまでして全く勝てないのは伊達じゃない。

クラウンなんかでも、高速道路で高低差がある場所のカーブ
具体的に言えば中央高速みたいに起伏に富んだ高速コーナーなどを走ると怖い。
80km/h程だとそうでもないが、それ以上出すと足回りのフニャさ加減が現れてくる。
直線をそれなりのスピードで巡航するには快適だが、それ以外は不安toドライブだな。

>>563
蛇行運転してると言う事は何か異常な状態が発生してるわけだから
とりあえず抑える方向に制御するのは当然だろう

基本的な事学ぶ前にモノマネ繰り返してきたから何も積み上げが無いんだよ
ソリッドな車作れないから口先でハッタリかます為の無意味なデバイスでデコレーション

幼稚な制御にテストはカイゼンだし、市場に出て乗る奴がモルモット

えー、三菱のGTOのNA、いわゆる自然吸気仕様を試乗しております。
プラットフォームはディアマンテのものを流用しています。
なかなかよいスタイリングです。アクセルを踏むとスーッと走り出します。これはなかなか感動です。
これはスポーツカーなのにオートマティックのトランスミッションですから操作も簡単です。
自然吸気だと馬力が少ないと一般的に言われてますが、そんなに大差がないとメーカー広報の方も
言っておりましたから、まあ間違いないでしょう。
坂道で止まるとちょっと怖いです。オートマティックのトランスミッションなのにクリープ現象で前に進みません。
このあたりどうなっているのか後でスタジオで聞いてみようと思います。
速度に関しては公道で乗る限り、ターボも自然吸気も変わらないかと思います。
ターボにはまだ試乗しておりませんが、まあターボに乗ってたら免許が何枚あってもキリがないでしょう。
個人的には自然吸気でも充分かと思います。
ただいま時速140kmで走行していますが、34型のスカイラインGT-Rにも負けていません。
つまりはGTRですらGTOの自然吸気に勝てないということですから、個人的にはこの車のパフォーマンス
には大満足といったところです。


このあと　いつもの山坂道！！

同じ車に１０年２０年乗れば
どんな車でも人馬一体になるよｗ
お前らのインプレは結局１日や２日乗っただけのものだろう。
人間は欠点を補完する能力が結構ある。

>>568
そういう問題じゃなくて、元からのシャーシ性能が圧倒的に劣ってる事が問題なんであって。

安全な方に制御を振るとしても、元のシャーシの性能が良いか悪いかで、挙動は全然違ってくる。
しかも、制御と言っても、物理法則は超えられないんで、元の限界性能が高い方がより安全な事に違いは無い。

トヨタは考え方が幼稚だよ。

>>570
ぶしつけじいさん乙

>>572
シャーシ性能というのが具体的になにを言ってるのか解らないが
軽トラックに２トン積んでも曲がらないシャーシを装備してもしょうがないだろう

法定速度というものがあり、実際に街中を流れる速度というものがあるのだから、
それに対応した走行性能を持っていれば十分なんじゃないの？
街中でプリウスがひっくり返ってる風景なんてそうそう見られるもんじゃないだろう。

トヨタももうちょっとマシかと思ったが、これほどヒドイとは、
宣伝に騙されてたけど、今もＨＶの燃費ヒドイね。詐欺に近い、というか、詐欺だ。

まぁ、みんな、好きな車に乗ればいいと思います。

昔はあれだけ自動車を何誌も買ってむさぼる様に読んでたのに、今は立ち読みすらしなくなったな。
クルマも何台も取っ換え引っ換え乗ってたのに、今は軽自動車１台ずっと乗っている。
まるで魔法が解けたかの様だ。

>>567
さすがに、セルシオ・レクサスあたりだと、そこまで酷くはないけど、
クラウン・マーク２あたりのクラスだと、横浜新道や首都高を走ると
ダメっぷりが実感できるな。

>>575
それは豪脚に耐えて山を登る為の剛性と反応性を持つデローザの自転車を街中で
乗る事に対する全否定のお言葉ですか?

実際試乗会なんかでチョイ乗りさせると、過剰な剛性の方が評判良かったりするらしい。

最近、三菱GTOに好んで乗る。先月免許の更新にいった際、近くの中古車屋で激安の
タマを見つけて即決してしまったのである。ことのほかカッコイイ。コイツは本来、
フルァッグスィップとして3リッターツインターボで武装したモデルが用意されるが、
私が購入したそれは、ごく平凡な２ペドゥアルの自然吸気版である。しかし、これで
も十二分に速い。アクセルを踏み混めば走り出すタイプのモデルだから私のような
年寄りには苦労させない。90年代の三菱車には改めて感動を覚える。しかもこのテの
スポーツカーなのにATというのが玄人好みと言えよう。NAは力が無いと言うユーザーの
声をよく耳にするが、こいつはちょっと間違っているのである。たしかにターボで
武装したモデル、例えばアウディのＳ４と比べれば、もちろん過激な加速は味わえない
だろう。しかし元来ＧＴＯというのは２ペドゥアルでトコトコと首都高を流すシロモノ
である。私の20年来の悪友でＧＴＯの開発に携わった鈴木氏が言うのだから間違い
あるまい。こいつの難点は坂道での発進である。横浜の元町あたりで登り勾配で信号
に引っかかるのは、かなり恐怖と言える。三菱はここのところをよくわかっていて、
後に発売されたランエボＧＴ-Ａではずいぶんと改善されていた。ランエボＧＴ-Ａに
ＧＴＯのボディがあわさればナと思う。速度に関しては申し分ない。こいつは驚くべき
ことなのだが、90年代初頭の三菱のＮＡに対する拘りには脱帽するのみである。私は
実のところＧＴＯのターボモデルに乗ったことないゆえに、想像するしかないのだが、
同一のモデル、同一の排気量でタービンがあるかないかで、それほどまでに速度が
変わるとは到底思えぬ。そんなことをしていてはユゥサーは誰も自然吸気には興味を
抱かなくなる。これからの時代は自然吸気に限る。
私はコイツを駆って東関東自動車道をに出掛けた。ゲートをＤレンジに放り込んで
アクゥスルを踏んでおくだけで、目を見張る勢いでメーターは120Kmを越えた。そして、
あのスカイラインGT-Rを追い抜いたのである。こいつはひとえに、三菱の努力の賜物で、
あまり知られてはいないのだがGT-RよりもGTOの自然吸気版の方が、速度に関しては
分があるということを如実に表しているのだ。

>>575
まぁ、お前さんがあんまり車を知らないって事は、過去レス読んで良く分かったｗ
良いんじゃない？プリウスで法定速度を守って、高速道路も一番左を８０ｋｍで走って、社会正義を
遵守する自分に満足するカーライフも。それはそれで。

でも、それ以外にも良い車があって、それはそれで利点もあるって事は素直に受け入れたら？

もう末期的だな
自動車産業の終焉だ

>>575
無知もほどほどにな。

＞軽トラックに２トン積んでも曲がらないシャーシを装備してもしょうがないだろう

こういうのは「剛性」とは言わないだろ。「強度」だw。

>>579
３０万キロ、４０万キロ走ったクラウンやセドリックで
毎日のように首都高やその周りの高速飛ばしてますが特に不満はありませんが

>>380
チャリンコの話は知らん。

>>581　長いですね。目が疲れてすぐ読むのをやめました。

だいたいハンドルもブレーキも機械的につながってない車なんて怖くて乗れるかよ

プレステのコントローラーといっしょだぞｗｗｗ

>>586
職業は何？
タクシーだったらあんたの不満より客の不満の方が問題じゃないか？

営業車でも30万キロなんて滅多に見ないぞ。

>>581
うまい

なんでヒドイか？車は、歯車、とベアリング、ジョイント、ステアリングで出来てる。
その肝心な、パーツが、ヨタの下請けの、元豊田工機、と乗っ取った光洋精工で、ジョイントも、ベアリングも、ステアリングも
作らせてる。他の優れたカーメーカーからは嫌われて孤立、情報も入らないし、他社と競うこともない。
乗っ取り開始以降、カンバン屋を送り込まれて、技術力は削がれまくり、他の部品メーカーも警戒して最先端技術は
持ち込まない。ジワジワと技術の立ち後れが、車の性能に出てきたワケ。

>>581
ツインターボ→トゥインターボ
これだったら完璧だった。

>>590
会社員（中古車関係）

車は下取りで入ってきたタクシーとかなんだよ。
再販できないような年式や内外装の車で車検が残ってるともったいないんで乗ってる。
ちなみに走行距離は言わなきゃ誰も信じないよ。

うちは絶対やらないけど、うちから業販やＡＡで買っていった業者は
きっとメーター戻して売ってるんだろうね。

まあ、奥田みたいな奴が居た会社だからな、過去の発言見ればこんなトップに居る会社がまともなわけないだろ。

>>592
ベアリング作れるところなんて世界でそうそう無いだろ。

高額な車がショボいのも困るが、売れ筋の大衆車こそ、
大げさなほどのマージンが必要だと思うけどね。

運転が下手な人の比率が高い＝思いもよらぬ操作をする可能性が高い。

昔勤めていた会社の社用車がスターレットだったんだが、
とにかく乗るのがイヤでしょうがなかった。
エアを噛んでいるとしか思えないようなブワブワしたブレーキ。
明らかに容量不足だし。
スカスカして手ごたえが無くて、どの程度切ったか判りにくいステアリング。
ＯＮ−ＯＦＦスイッチかと思うほど、節度のないアクセル。
高速道路でどこかに持って行かれそうなバタバタした足。
ユーザーを馬鹿にしているか、死んでくれと言っているとしか思えない。

悪貨は良貨を駆逐する

>>586
よほど漫然と運転してるんだねｗ
ある意味羨ましいわｗ

セドリックなんて新車のグランツーリスモでも
高速で120キロ超えると緊張度が加速度的に増した。
ダブルレーンチェンジなんてとんでもない話だ。

無風かつ完全な直線じゃないとどこに行くか分からない。
両手でしっかりハンドル握って脇締めて。
それでも路面の縦のうねりでユラユラと変な揺れが続くわけで。

>>570
久々におもろい改変コピペを読ませてもらった

ｼﾞｬｸﾞｧの人？

三菱車は、その点傘下に、主要機械部品メーカーががない、三菱電機、か三菱重工
旭ガラス、程度、そのため、ステアリング、ジョイント、ベアリング類は、部品屋同士を競わせて
徹底的にいじめて、性能を引き出して、買う。だから操縦安定性、直進性は非常に良い。
しかも、コストを下げるためゴムクッション類をケチる、そのめ、フワフワ感が無い。そこが
反ってプラスしてる。

>>600
通報しました。

>>580
うわぁ、でたね。中高年の人でしょ？
外車や自転車でウンチクたれるの。

その前に車検のたびに値段ふっかけてくるディーラーが悪いんじゃね？
二年ごとにあんなに金取られるんなら車なんてｲﾗﾈってなるよ

>>603
三菱は外人受けは良いけど、車の質はよくないだろ。
ミニカとか信号待ちで停車してるとゴゴゴゴゴって異音がしてくるし。
リコールでドラシャ交換したら直ったけど
また数千キロで再発。

日本レンタカーでいろいろ借りたけど１．５クラスで良かったのは
シビック＞ウイングロード＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カローラ＞セディア　だな

>>5
レクサスLS
空気圧が間違ってました、って記事はいろんなメディアに載ってた
実際いくつからいくつに変更したのかを追求したメディアはなかったと思う
提灯記事しかかけないとかじゃなくて、そういうことを追求するって考えがない連中なんだと思うよ

「モータージャーナリスト」って肩書きの人って
どうでもいい自己陶酔型の文章書く人多いよね。

そういえば
過去自動車関係で働いていたという人と車の話になったけど
トヨタになると
あんなのヤマハのエンジンだの
組立屋だの酷く嫌われていた

つまり 知れば知るほど嫌いになるトヨタなんだろうなと

>>609
アウトバーンが走れなくなる空気圧って何？　て感じだょね。　暑すぎたにしてもね。

>>611
日産のほうが評判悪いだろ。

もはや評論家やマスコミは、オピニオンリーダーではないってコトだ。
そして消費者は大衆ですらないし、たぶん自動車会社の経営者が考えてる以上に賢いんだよ。

いつもの山坂道です

>>611
半端な自称車通ほどトヨタを嫌う傾向があるよね。

広告費を日本一使ってるトヨタ＆メディアを牛耳ってる電通。
トヨタが今の地位にあるのは、電通アゲアゲ工作のおかげ。

>>617
それでも、国内シェア28％なんだろ。

>>616
それは、
自動車通のジャーナリストがトヨタが大好きということに通じますね。

ＭＲ２、真っ直ぐ走らない、曲がらないと酷評だったが
似たようなコンセプトのX1/9やポンティアックフィエロに比べれば
遙かにマシ

真正面からズバッといい悪い評論するのって日本じゃMAG-Xくらいじゃね？
まああそこの反トヨタな姿勢も病的ではあるがｗ

>>620
マシの意味がわからん。 くわしく。

ベスモもはっきり言うぞｗ

言い過ぎるくらい、サイのあまりのひどさにぶち切れてたりｗ

>>622
SW20までは真面目に造ってたというこっちゃ

>>623
いや、本田に甘すぎだろ…昔、黒澤さん、今、土屋さんとｗ

徳大寺△

プリウスのコーナーでタイヤが取れそうは名言ｗ

>>625
ホンダに甘いと見るのは一部のホンダコンプレックスの激しい人だけでしょ
ダメなとこはダメって言ってるし

>>628
はぁ？
販売を終了してるNSXをいつまでも出したり、CR-Zをﾑﾘに褒めてる現状を見てるのか？ｗ
本田、豊田のしょーもない争いは他所でやれや。

>>629
下らん言いがかり付けてるのお前だろが・・・
転職しろｗ

車だけじゃないよなぁ…
日本で「評論家」と称する輩に碌な者はオらんw

>>581
こりゃ傑作www

特大痔も昔はマトモな文章書いてたと思うけど、もはや見る影もないな。

というか、バブル期あたりから「日本車だから(無条件に)欧州車と比べてクソ」という前提が
必ずしも成り立たなくなった、ただそれだけなのかもしれない。

相変わらず、どうしようもないクソ車は日本車…
特にトヨタ車に多いと思うけど、
欧州車にだってゴミはあるしな。ベンツA・Bクラスとか

日本企業って、国外向け商品の開発は下手だよね

>>530
最近のノートとか乗ったことがあるのか？

昨今胡散臭い筆頭が、

ITmedia

単なるIT業界の自演、マンセー、広報サイトになってる

>>634
ノートとかマーチはドラポジからしてメチャクチャだよな。

>>16
豊田が国内向けカローラにだけサイドインパクトビーム省略してたのを苦しいいいわけで擁護してたぞ、あの評論豚はｗｗ

金くれなかったヤツをこき下ろしてただけだろう、マジ屑

Car Watch 高橋敏也の新型「プリウス」買ってみた長期レビュー
最終回：エコタイヤとエコホイールで走り出す！
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20100609_372788.html
===

9149.2Km走って，ガソリン547.56L（初回給油を除く）だから，16.7Km/L。

過大と云われる距離計を補正すると〜15Km/Lくらいにおちるのではないか。
プリウスの実力ってこんなもんかよ，情けない。

ゴルフのほうが燃費よさそうだな

>>637
あの頃は、今みたいに前方側方その他トータルでの衝突安全設計がなされて
いた訳ではないから、ドアの中に棒一本だけ仕込む事の有効性への疑問や
デメリットも指摘されてたはず。
例のNHK特集に対しては、いかにもマスコミらしいあまりにも単純化した報道
という批判が他からも出てた。

>>576
空力とほっそいエコタイヤで燃費稼いでます
さらに公表燃費にゲタ履かせてます
エントリーのハイブリットはどれもシルエットが同じです

騙し続けたいのでミニバンタイプの燃費重視ハイブリットは10年経った今も出てません
エスティマ、アルファードとかは走破性や安定性重視だと言い張ってます
クラウンもマイルドハイブリットとか言って空力やタイヤで燃費稼げないのを誤魔化してます

>>640
だったら米国向にも不要な装備だわなぁｗｗ

ある程度知性のある奴には、すでにトヨタの欺瞞は見抜かれてる。
現に、高卒以下（もちろんF大含む）の馬鹿と情弱のジジババ以外には売れてないよ

>>616
ヲタになるととりあえずメージャーなモノを否定して俺ってアッコイイ！　だからな。
とりあえずトヨタ批判はうなずける部分もあるが、
それ以上にこの「批判してる俺ってｶｯｺｲｲ！」オーラが溢れちゃってるんで、
マトモな一般人はそんなトヨタ批判には耳を貸さないｗ

>>643
高学歴で情報強者のあんたが乗る車って何だい？

>>644
メージャーでアッコイイ！　ってなんだよｗ　＞俺

暑さでやられたか。

ゴルフ1.2TSIが燃費10�q／�g以下ってのもひどすぎ

そもそも一般人向けの評論ってあったか？
提灯記事だけじゃなくとも、やれ剛性だのと、一般人はそんな（理解できない部分）は求めてない。
理解させるような丁寧な文章もあまり見かけない。
勘違いしたヲタは理解しても居ないくせに「理解できないの〜？ｗ」とか言うだろうが、
そんな馬鹿な勘違い連中ばっかに対して文章書いてたら、そりゃマトモな評論もなくなるよ。

いい加減ルミオン、bB辺りの普及帯ミニバンハイブリット出せよっと

出せないんだよな？

ハイブリット=低燃費のイメージが壊れるから
DQNにアルミホイールをインチアップされて
「すげえ燃費落ちた」
とか言われたくないから保守層主体のセダンばっかなんだよな？ 10年間もw

>>642
不要かもしれないが、米国のローカルルールで決まっているから付けるしかない。
たとえそれが、効果に疑問のある装備であってもだ。

いきなり車種バレしててﾜﾛﾀ

>>642
米国では義務付けされてたから仕方がない。
ドアの取り付け部、センターピラー、サイドシル等ボディまで手当てしないと、
既存の設計に棒を加えただけでは、あまり意味が無かったんだ本当は。

>>652
つまり、効果がないのに見せかけだけで規制をクリアしようとしたわけか。
なんだかとんでもなく悪質な企業だな。いったいどこのメーカーだよ？

>>643
それは言いすぎだろうｗ
もっと単純な話で、「有名メーカー・大メーカーだから大丈夫」　という、
学歴や知性とは関係なく、日本人に染み付いた価値観の問題だ。
ちょっとだけ「なんか変だぞ？」と気がついても、多数派になれない恐れから、
自分で否定して安心するみたいなところもあるだろうね。

酷い食い物ばかり食ってると、味の評価基準が下がるのと同じで、
トヨタ車が溢れてる現在、車の評価基準レベルが低いのは
仕方が無いことかと思う。

HONDAの失敗作→車好きが作ったので・・・一般受けせず
TOYOTAの失敗作→CAD使いが作ったので・・・想像の中で作ったのでトラブル多発

>>654
＞もっと単純な話で、「有名メーカー・大メーカーだから大丈夫」　という、
＞学歴や知性とは関係なく、日本人に染み付いた価値観の問題だ。

古過ぎる。そんなのは1990年代までの話だ。
ソニーも松下も日立もトヨタも何もかも、日本の一流メーカーが実際は一流でも何でもないことが
バレてしまったのが90年代だ。知性ある人は気付いたんだよ

島国だし、言語の問題もあるから、一応日本人として日本にとどまっているが、
条件が異なれば、とっくに国外脱出していてもおかしくないとんでもない危機的状況だ日本は

>>638 あいつ運転荒そう

>>656
それでもシェアが落ちなかったことの説明が付かないだろｗ

やっぱり日本人はブランドが好きなんだよ。
いまだに、うんこＶＡＩＯを買う人がいる。
最高学府の人でさえｗ

>>638
そのライターは、
前の車 6.5Km/L
プリウス 16.7Km/L

これが基準
どんな運転するか分かるだろバイク乗りだしw

>>658
東大も大蔵省も学者も社長も何もかもがうんこだとバレた。
日本の将来に必要な知性ある人は完璧に日本を見限った。もう終わったことだよ

ID:lDUhqAS5

ここまで重度の中二病患者も珍しい

>>656
で、知性あるお前の選んだ車は何なんだよ？
自分は周囲と違う「知性ある人」とか思い込んでるイタイ人？

ほら、2日目は矢のような直進性を取り戻した

動画http://www.youtube.com/watch?v=UhsrK8QBsSc
清水和夫「今200キロ位でクルージングしてるけど、直進性は十分ありますね。
実はこれ昨日乗ったときに絶叫マシンだったのは、タイヤ空気圧が
低かったからだそうですね。外気温が上がるのを予想して
メカニックが下げすぎたという言い訳がついてましたけど、
今日はきちんと適正空気圧が入っている。
そういう意味で2日目の試乗会を迎えた今日はご機嫌なドライブです。」

直進しかできません

>>663
トー角とかいじってたりして

1日目と2日目で乗り味が大違い

4月12日
このインプレッションに使用した試乗車のタイヤ空気圧が
規定値よりかなり低かったことが試乗直後に判明しました・・・
http://www.youtube.com/watch?v=oUiGigMfvwU

4月13日
適正空気圧で時速270キロでも安定
http://www.youtube.com/watch?v=-xFfree5fHE

「今200キロ位でクルージングしてるけど、直進性は十分ありますね。
実はこれ昨日乗ったときに絶叫マシンだったのは、タイヤ空気圧が
低かったからだそうですね。外気温が上がるのを予想して
メカニックが下げすぎたという言い訳がついてましたけど、
今日はきちんと適正空気圧が入っている。
そういう意味で2日目の試乗会を迎えた今日はご機嫌なドライブです。」
http://www.youtube.com/watch?v=UhsrK8QBsSc

メーカーの広告費、政府の機密費に集る人をストレートに集るというとバツが悪いから
評論家と言うのでしょ。

>>1の取材不足が判明

初日(4月12日)に乗ったトップ・オブ・レクサスの、ハイスピードクルージング時の
印象はよくなかった。直進線、トレース性があまりに曖昧だったのだ。
ところが、そんな印象は2日目(4月13日)には大きく改善された。
実は初日の試乗車のタイヤ空気圧管理にミスがあり、「210km/hまでは
4輪とも2.5bar。210km/h以上は2.9bar」という指定にもかかわらず、
1日目のテスト車は2.3barにセットされていたのだという。
これでメーター読み260km/hオーバーにまでトライしていたのだから、
所期の性能が発揮されるはずもない。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000016683.html

これさあ、伝説でも作ろうと必至になってるだけ
該当車種はレクサスで、YouTubeで公開もされてるぜ
で、悪評も宣伝のうち、結論は空気圧云々より、レクサスは後席の自動車だね
だったと思う


空気圧って危ない意味になるしお

ゼロクラウンは何でエアサスやめちゃったのかねぇ。
あれをご所望の老人は多いのに。

>>668
テストするんなら事前に走行テストをするはずなんだけど。
それをしていなかったのか、しても気が付かなかったのか。
どちらにしても致命的なミスだと思うよ。

>>632
誰も突っ込まないから、一応…
コピペにマジレスかっこわるい。

神のGTO知らない人多いんだ。。。

なんかこれに限らずだけど、最近憶測で書く人多いね。
自動車ジャーナリストも大丈夫か？というのもあるけど
Business Media自体が大丈夫か？だよ。

911以降マスコミなんて信頼性ないよ
そういう時代、現在は



だから、イメージリーダーと職人を人は求める

なるほどね。
昔は裏が取れるまでは絶対載せられないって風潮があったけど、
今はどこも週刊誌のようなのりなのかな。

>>670
エアサスは柔らかすぎて、高速走行ではピッチングが出たり
全体的に頼りないことと、同乗者が乗り物酔いをひき起こしやすい。

>>675
週刊誌って意外と取材してんだよ、膨らませてるけど。
後々、あのネタは正確だったなっていうのが、多々ある。

裏もとって、真実に近いネタでも、自動車ジャーナリストはメーカーの圧力で書けないんだろw。

>>676
レクサスとマジェスタはエアサスにしているみたいだけど、
乗り物酔いは解決しているのかな。

ジャーナリズムなんて存在しないってことだな

雑誌なんて広告を金払って
買うようなもんだよな

潰れろー

車に対する事はだいたい正しいマガジンXでも
トヨタはサブプラに何兆も突っ込んで無にした
なんて書くもんな
読んだ時はブッ飛んだけどね

両角さん、経済誌にも同じ事を書くのならもっと突っ込んでよねw

ネットの普及で「企業お抱え評論家や与太記事」がそれなりにバレてきてんのに
未だ「自動車評論家」なんて信じてる奴いるの？

>>596
NSK、NTN,ミネベア、SNRなど有名どころだけでもたくさんありますが。

>>5 乗ってみりゃぁ判るがゃぁ、レクソスだがやぁ…

>>671
�@メカニックが次の日の朝、ちょちょいと空気圧を適正に調整した。
�Aメカニックが前の晩から徹夜で泣きながらアライメント調整を行った。
�B帰国後に某社の広告宣伝部から出版社に連絡が入り、
　なぜか二日目分はこのような記事に。

さあどれでしょう？

>>683
90年代前半にはもう誰も相手してなかったと思うけどなぁ
決定的になったのは発売もされてないアコードがカーオブザイヤー受賞した時だけどさ

そういえば iQ も

>>570
遙か以前に俺が作ったコピペがまだ健在なのに感動した。

元々が自動車ジャーナリストってジャーナリストじゃないだろ？
仕事も金を貰ってサークル活動しているようなもんだし。
お互いに提灯記事ばっかり書いてるからカーオブザイヤーだって分裂したワケだし。
まあ、ジャーナリズムの崩壊なんて自動車業界に限ったことじゃないし、今更マスメディア発信のネタ
なんてみんな話し半分で聞き流してるでしょ？

>>688
ＩＱって今のトヨタのクルマ作りに関するセンスの無さがよく出てるよな。

解く大事がわるいの？

>>686
�Bは無いな。２日目の動画はあきらかにハンドル操作が少ない。

刀構えて座頭市の衣装着てくれ、徳大地

トーインを強めにした、前も後ろも

アベンシスもまくなってしまったからなぁ。
結局売れなかったんだろうな。

メーカーも糞
昔ベスモかなんかでGT-Rのエンジンとか足回りいじってるメーカー広報車がむちゃくちゃ速くて
土屋が自分のGT-R持ってきたらボロ負けしてぶち切れしてたな

>>686
�Cメカニックはタイヤが４つ付いていることを確かに確認した。

>>686
�Aだろうな

>>653
ある悲惨な事故を受け、早急に対策を打っていることをアピールしたい米国の
運輸安全当局とビッグスリーの妥協で生まれたのが、サイドインパクトバー
だったんだよ確か。
本当に有効な対策を施した車の登場は何年も先になっちゃうから。

あの鉄パイプちょっと力入れたらぽきっと取れたぞｗ
ちょんちょんって溶接してただけ、無意味っていうか
よけい飛び出してきそうだ

あれ、つっかえ棒だろ？
速突に対して、ビーム、梁形状になっていて、
ピラーなんかを支点にして、飛び込みを防げる
曲がったつっかえ棒ツー事だろ。

簡単に例えるならガードレールのドア版。

Ｘサイドバーのロールバーを義務付ければいい

まあ、溶接部が外れやすいなら、確かに外れてバーが
車内に飛びこむという事も考えうるけどな。
そもｓも効くのかどうか。
ロールケージはどの国でも法律で公道走行禁止だと思った。

日本のジャーナリストは微妙な問題は車雑誌等々には
余り書かないと思う。
たいてい結構、重要なニュースは新聞等のメディアから
入る様な気がする。

いや、インターネットで海外から。 それってどこの中国って感じ。

そもそも日本にジャーナリストなんて存在してないでしょ
自称ジャーナリストもどきばっか

>>705
構造変更して23点式のケージ付いてる車乗ってますよｗ

実写走行の評価試に提供する車は事前に、回転体部品のバランス精度を、徹底的に詰めて組み上げます。
プロペラ軸、ホイル、ディスク、歯車、タイヤなどです。試験機に掛けて、２万回転回で回して選び
選りすぐりの１０００個の中から更に一番いいのを選んで、組み付けてますから、悪いはずありません。
これで、評価は、オメデタイ域です。ジャーナリストなら市販車、特に中古車センターからランダムで選んだ車で
論評すべきです。　現実とは、はるかに違います。ハイ

マガジンＸだけ参考にすればいいよ。

ザッカーですら提灯だからな…

徳大寺がトヨタ車をボロカスにけなしてた頃がなつかしいな

すべて徳大寺の責任だな

最近はハンドルと前輪のタイヤが物理的につながってない車もあるんだな・・・。
走行中にベルト切れ起こしたら、パワステが利かなくなるんじゃなくて、完全に操舵できなくなるなんて恐ろしい。

>>714
そうだな

>>700
NHKが煽りまくってたのは何か覚えてる。
そういう事情だったんか・・・。

NHKの例の番組では、サイドインパクトバーの件もそうだけど1BOXのクラッシュテスト比較で
確か初代？デリカが運転席の後ろまでグチャグチャになってたのに対して、
VWの初代？ヴァナゴンが全然潰れて無いのを見て衝撃を受けたのを覚えてる。
今じゃそのデリカもずいぶんマトモな車に進化したようだけどね。

>>711
マガジンXは「ざ・総括」だけ抜き出したものを発売した方がいい。きっと1000円以上でも売れるとおもうよ。

＞マガジンXは「ざ・総括」だけ抜き出したものを発売した方がいい。

あんなデマだらけの記事を出版したら裁判沙汰になるって

車離れとこれは全然関係ないと思うぜ

アニメ雑誌も作品の批評をやりたがらないよね。
しかも、出版元がアニメの製作会社である場合もあるし。

自動車ジャーナリズムは人命がかかわる分、癒着はかなり問題だな。

まなぶくんて、その昔くるまにあだかエフロードで中古の六本木カローラ
いじってたな。
たいそう出世した・・・のか？

交通事故は社会部の担当になるから自動車ジャーナリストは警察の記者会見に出席しにくい。
検察は最近オープン化されたけど。

冤罪といわれている高知白バイ死亡事故や、飲酒による悪質な交通事故を自動車ジャーナリストが取材していたらどんな記事をかいていたのだろうか。

ヨタ車なんか騙されて買ったやつは車ってつまんねーなあ

もういらねーやってなるから車離れが進むんだよ

どの業界であれ事実を語るジャーナリストなんていないよ。
事実語ったら干されるもの。

ヨタ万歳本とか書いてる自称ジャーナリストは反省しる

>>640
> あの頃は、今みたいに前方側方その他トータルでの衝突安全設計がなされて
> いた訳ではないから、ドアの中に棒一本だけ仕込む事の有効性への疑問や
> デメリットも指摘されてたはず。

へえ

レクサス乗りはやっぱり情弱だったんだ・・・

ぶっちゃけいつも叩くと分かってるジャーナリストは発売前後の（情報の価値としても）美味しくて
楽しい試乗会には招待しないし、発売された後のどうでも良い時期に適当に自社のテストコースとかに
呼び出して特に広報車としての仕立てもしてない量産車に勝手に乗らせるだけ。
つまりジャーナリスト間でも役割が決まってるし、メーカーとしての対応も決まってる

LEXUS LSの試乗はおそらく前者だが、それでもここまで叩かれてる動画が流出するってことは
よほど出来が悪いんだろうな。

プリウスの発売前の評論家様用の試乗会で富士スピードウェーだったのだが、
実際は周回道路。 燃費と走り「も」両立しているというのなら、中のサーキットを
走ってもよかったのではないかと思うが、誰もそのことには触れていなかった。
なら、普通にどっかの街でもほうが良かったと思うのだが、信号もないところが
都合がよかったのかな？ いろいろ勘ぐりたくなる試乗での評論でしたとさ。

映画の評論家は五星も付けるしダメ作品には星無しにもする
しかし車に関しては全て及第点っていうのがね・・・・・

だね。

なんか最近はマツダやスズキのほうがマジメな車出している感があるんだよな
ホンダも結局トヨタ路線に迎合して昔日の面影など全く無くなってしまった
反面スズキやマツダは決まったコストでどこまでマジメに作れるか
頑張っているのが分かる
いい例がスイフトやアクセラ
コンパクトなのに燃費は今ひとつアレだが乗って見ると車として大事なトコは
ちゃんと出来ている。
今はスイフトに乗っているけど次も新型スイフトにするかアクセラに逝くか
悩みどころだ

昔はトルクだの　馬力だの　自動車が楽しかったが　今は　移動の手段が優先だからな。あと　ガソリン代　高速代なんかも　考えずにあまり考えずに生きてたからなぁ・・・デフレの産物だな
今の　エコカーは

>>732
車が判るユーザのお手本，age！

>>730
それは言えてるなｗ

オレはトヨタは大キライだけど、
そんなウンコトヨタにだって、良い車はあるし、
魂を売ってしまったように見えるホンダでも、
エンジニアの意地みたいなものをそっと忍ばせてる車種もある。

結局、政治力のある車メーカーの顔色見ながらになるから、
個別の車種のまっとうな批評ができなくなる。
「世界の大トヨタ礼賛」　ばかりだった時代は、、
正直言って気色悪くてたまらん。

外車は悪く書くと次から広報車貸してくれなくなるから甘くならざる得ないんだよ。おまんま食えなくなる。

>>765
>魂を売ってしまったように見えるホンダでも、
>エンジニアの意地みたいなものをそっと忍ばせてる車種もある。
ま、日産のスポ車シリーズにしろ、マツダのRX-8にしろ、
技術者にはけ口を作ってやら無いとやる気なくしちゃうだろうからね。
でも、あまりそっちに投資しすぎると、昔の日産見たくなっちゃう。

工作員が無闇に自動車関連スレをage荒らししまくってる一方で
自動車のこういう話題のスレは徹底スルー(笑)ホント、社員はわかりやすいな。

トヨタ車を悪く言うつもりはない。日本の道を走るにはあれくらいでいいんだろう。だから日本の田舎では売れてる

でもトヨタ車で200キロ以上出すもんじゃない
危ない

>>739
お前みたいなヘタクソはメーカー関係無いと思うよ

まあねらーがトヨタ車を嫌っても日本国民の大部分が支持してる事には変わらない
少数派は大変だねｗ

スピード出すと怖いからスピード出さない

だからヨタ車は安全なんだよｗ

>>732
国内の営業が強い、国内でシェアを取る言うことは
地方の農家のオヤジみたいな人の趣味に合わせると言うこと。
シートとサスはフカフカ、ダッシュボードまでフカフカになるような車になるのは仕方がない

スズキも日産も開発時点で海外を向いてるから、出来る車は違ってくる。
トヨタの方に開発資金とか技術力とかがあったとしても、センスが違うからGT-Rやスイフトみたいな車は
トヨタには無理。

>>743
地方はもう軽のほうがシェア上だろ

>>714
ベンツはバワステポンプ壊れても動く様にしてある。国産はしらん

>>741
支持しているからよい物であるとは限らないけどね。

他人の目を気にする・人と違う選択を怖がる・無難が大好き。
こういった購買層が大多数だから、結果的に売れてるだけ。

カップヌードルが一番売れてるラーメンだけど

一番旨いラーメンではない

利害関係者が嫌々乗ってるのが大半なのになｗ

ドリフトが売りのあのキングも、メーカーから相当なカネもらってるよ。

>>732

マツダは内装がしょぼいのが逆に大事な
所はしっかり出来てる印象で安心できる。
見た目だけ豪華で足がふにゃふにゃとか
乗りたくないし

ファミリーカーをスポーツの視点で、無理やり解説されるとドン引きするわ。
子供を育てたことがないのに、子だくさんのファミリー像を語ったりな。

ライターの書くことなんか１００％宣伝として見てるから、
ライターの書く内容ごときで車離れがどうのとかは無いと思うわ。

車メーカーがスポンサーになっているTV・雑誌で本当の事言うわけない
本来ならNHKもBBC見習ってやるべきだが無理だろうなｗ

パソコン雑誌もほとんど駄目、提灯記事しか載らない
見方不明・条件違いのブラフで紙面稼ぎしてるパソコン系の方が非道いかも
一見データに基づく様に見せて実はそうではないから

>>753
NHKはこのあいだトヨタの大特集を組んでいたし（笑）

>>744
yes
軽四だと維持費安いからね普通車に較べて
地方は都市部に較べて所得が低い分田舎の若い子は男女関わらず軽志向が
増えている。
最新の軽はインテリアなんかは下手な普通車より本当に良く出来てる
運転はしたことがないのでデキは分からんが
ＨＰのサイトを見る限り1.3や1.5のコンパクトカーより購入意欲が沸くデキ
になっている。
どーせ今の御時勢じゃ普通車に乗っても高速を多用した遠出なんて少ないだろ
そういう意味では軽のほうが賢い選択といえる

>>711
あれも信用ならないよ
The・総括は編集部(長?)の意向で褒める車とけなす車を決めて、その前提で話が進んでる
話の中身も15年くらい前で時間が止まってる感じ
ただし、太田哲也の記事はいいと思う

>>756
モロのメルマガとほとんど同じ内容だから信用できるよ
太田の話は中身ないからイランわ

ヴェルファイアを出した時点で終わった。
あのCMは、わざと池沼向けに作っているとしか思えない。
脳みそが筋肉質な方に、ふさわしい車ですか？

>>758
ただのアルファードの販売店違いの車じゃん

>>758
ああ、あのチンピラ兄ちゃんがバスを運転してアジトに向かい
仲間と集会するＣＭのこと？
それとも前のチンピラがガンの飛ばしあいゴッコするＣＭのことか？

黒のヴェルファイアいいなあ。欲しい。

実際専門誌を買うほどのマニアが情報の質が悪いと自動車を買わなく
なるような事が起こるの？その専門誌を買わなくなると言うのなら
理解できるんだが。

>>755
うちの会社も男女問わず軽乗り多いよ
維持費が安い、別に高速乗らない、広さ必要十分
取り回しも楽、エアコンやパワーウインドウとか必要なものは付いてる
そして乗り換え時の下取りもけっこう高い

ヘタなセダン買うより賢い選択だと思う

日産プリメーラが消滅した時点で、スポーツセダン信仰は終わったと思うよ。
居りは日産嫌いだが。。。

つか、冷蔵庫、洗濯機に評論家いらないだろ。

車だけじゃない
バイクはもっとひどい
オーディオもひどい

日本の雑誌なんか大企業スポンサーの犬

日本中特に地方は不景気のどん底、貧乏人だらけで軽しか売れない時代だから
提灯記事でも書かないと評論家も生きていけないのだろう。

ヴェルファイアの次に欲しいのがベンツのジープみたいなやつ
あれも黒カッコいい。

欲しかったら買えよ

金ないよおｗ

ヴェルファイアは借金して買う車だよ、現金は要らないよ。
でも買う前に忠告。
同じ金を使うんだったら他社の・・
いや、別になんでもない。

でもヴェルファイアが一番カッコ良く見えるんだよね。

>>772
そういう基準で選ぶのが、実は一番幸せになれたりするんだよ。

ヴェルファイアで、高速道路の右車線を延々と塞ぐとカッコいいよ。

>>772
ヴェルファイアが買えないDQNが一番かっこいいよ。
憧れちゃいます。

ランクルがいいな、俺は。

>>750
それ、印象だけだから
目が届かない所は更にしょぼい
今時このヒンジかよ、汚い溶接跡と

>>5
わー、煽りでもなんでもなく真っ当な意見
業界の外部者というだけでなく、記事の論点の根拠さえ明かさない自己保身な語り口じゃ説得力に欠けるわな

車はスポーツというより
家電や家具の観点から
評価する評論家が必要なのに
スポーツくずれのやつばっかだから駄目なのよ。
売れてるのは「ミニバン」だぜ？

レーシングドライバーの経験実績もないのに、
カー専門誌で走りについて解説しているとか、、、

ネットでユーザーレポート見た方が、メーカーに
対する変な配慮がない分信頼できるよ。
　

信頼できるのは関谷さんだけだな。
トヨタのCMに出ているのに、堂々とトヨタの足回りについて批判しているのが印象的だった。

国シ尺さんならきっとやってくれるに違いないデナイノ！

ID:4CHIEG2E
貧乏人必死涙目耳真っ赤っっw

快適装備のおかげで運転は楽になりつつある。しかし、軽自動車までバックビューモニター
付けないと駐車できない奴とか・・・もう免許取り上げろよ

情報なんか無くても試乗すれば良い車かどうかわかるだろ。
わからん奴はフィットでも乗ってろ
カー雑誌なんかエンターテイメントでいいんだよヴォケ

>>779
日本には不躾棒というすばらしい文化があり、それに続く企画もある

>778
あと、その車に文句をつけた自動車評論家はちゃんと居るんだよな。

>>1のやつが今頃になって書いたって部分がおかしいんだけど、ネットからネタを拾うだけのライターって言われてもしかたがないんじゃないかな？

>>666
最初のときは右ハンドルの日本仕様。200km/hで安定していてゴキゲン
と言っているのは、左ハンドル（たぶん、ヨーロッパ仕様だろう）。
つまり、両者は別物。

専門誌はいずれにせよ広告でずぶずぶにならざるを得ないんで
日経トレンディみたいな消費者雑誌（？）みたいところの記事の方が参考になる。
同じ書き手が書いてるのにトーンが違ったりするしｗ

っていうか、ＡＴ全盛の時代に
4000ｒｐｍ/分以上の回転なんか
使わないのにやたら何馬力だの、
ＤＯＨＣだの要らんギミック入れすぎ。
アメ者みろ、ＤＯＨＣなんか殆どない。
それでも技術がなくてトラブルだらけ
だけど・・・

車に興味が無い層向けの車で何馬力だとか宣伝しているのはここ20年ぐらい見たことないが
そしてそういう車は大抵高速道路で邪魔にならない最低限の馬力しかない

>>791
まぁそれでも120〜130�`くらいまでなら普通に出るし、運転そのものを
楽しみたいというんでなければ問題はあまりなかろ

>>790
いらん付加価値をつけて値段を上げているんだよｗ

実用車なんて実用回転粋のトルクがあれば十分で、
正直、１５０馬力以上なんていらないんだよね。

>>538
> メルセデスAｸﾗｽとリミッター付近でランデブー出来たから

車同士のランデブーって……ドッキング、衝突?

>>558
>日本の３０年４０年前の車でも１３０キロや１４０キロ出して危ないような感じしないよ。

昭和40年代中盤〜50年代中盤だぜ? 無茶言うなよ。
あの当時、足がいいといわれたブル510でも140km/hだとハンドルしがみつきですよ。
50年代中盤のTE71 カローラGTの頃ならエンジン出力も多少の余裕が出てきたけど、その前は
排ガス規制でどうしようもなかった。
タイヤなんてラジアルの70が高性能な時代だからな。

吉田由美とか不思議な存在だよな

>>794
実際の乗ったことがあったら、

>日本の３０年４０年前の車でも１３０キロや１４０キロ出して危ないような感じしないよ。

なんて書けないよねｗ

>>794
かのトヨタ2000GTも高速時の操安性はほめられたものじゃなかったというからね。
国際記録を樹立したスピードトライアルの時も、ドライバーの一人は恐怖との
戦いだったと親しい人には内緒で話してたそうな。
ちなみに、当時の2000GTマンセー状態の中で、三本和彦だけが冷水を浴びせるような
記事を書いたんだと。そりゃ嫌われるわｗ

>>796

ネットばっかりやってると、脳内妄想を実体験と混同するように
なるらしいよ。で、五感は急速に衰えていくんだと。

>>797
ベストカーに書かれていたよ
操安性・ハンドリングは軽自動車のソニカ以下だってさ

スポーティが売りのセリカで140キロも出すとハンドルが振るえ怖かった
8年のり続けた後、カローラ1500ccに買い換えたんだけど140キロでも余裕だった
あの頃はツインカムとかターボとかスポーティさを売りにしてたけど
今思えば走行性能は酷かったんだよね、自動車ジャーナリストは指摘してなかったけど

もしかしてVGRSの効用？
だったら百害あって一利くらいはあるかもだね。

>>797
2000GTが評価されてるのはカッコだけ。

カッコ悪いだろ

>>799
その時代にソニカ以上の操縦安定性をもった車なんて、世界にもそれほど存在しなかったんじゃないか？

>>800
トヨタ車はそんなもんだろw
誰もセリカとかカローラとかに高速性能を求めていなかった

そういやトヨタのシェアとブランドイメージが変に上がってきたのは
車に性能を求めなくなった頃からだな

ＢＭＷのドライバートレーニングに行ったら、ハギハラとコモダが提灯持ちしてたｗｗｗ

関係ないけどヒュンダイ車を生まれて初めて見ました。
場所は滋賀県の某部落地域です。
そこの在日さんは祖国に忠誠なんですね
信号待ちで後ろからケラケラ思わず指さして笑ってしまったら、
急に右折信号を出して、信号明けに強引に右折していった

そりゃ車がすきだからじゃなくて
高学歴で安定した収入と出世が欲しい
ゆうしう（笑）な社員を採用しているからだろ、ｗ

>>806
BMW合同展示会で初期の頃のi-Driveを絶賛してたぞw

>>807
見かけただけじゃ地元の人なのかすらも分からんが、トヨタよりマシって話もある。

>>800
爆発的に売れた５〜６代目マーク２も酷いもんだったよ。
ハイソカーハイソカーと持てはやされてはいたけど、
乗り心地は低速ではそこそこ、高速になると馬脚をあらわすｗ

それより旧いＢＭの６３０のほうが、よっぽどシッカリしてたわ。

日本はスペック信仰でリジッドアクスルやド・ディオンを嫌ったからな
80年代まではメーカーがというよりは消費者が求めたものだろうけど
バブル期なんか前輪駆動のBセグメントまでリアにウィッシュボーンや
ストラットなんてものを採用してたぐらいだからな

サス形式を活かすも殺すも骨格次第なんだがな

1980年代というのは前輪駆動車にとっては黎明期のようなもの。

http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=105252

高額な棺おけはいかが？

>>750
ｱｸｾﾗ乗りですけど、ﾏﾂﾀﾞは細かいトコが本当にショボイ
ﾊﾟﾜｽﾃ制御とかﾌﾞﾚｰｷの立上りの感触とかも最悪
まぁ、乗ってりゃこんなもんかで慣れますがw

>>756
総括はほぼ一貫してるとおもうけどなぁ。
誤字脱字が多くて読み難い、理解し難い部分もあるけど。
太田さんは凄い人だと思うけど、記事の内容は薄っぺらだよね。
それでも他のライターよりはマシだけど。

手抜きで欠陥まみれなのに、操縦安定性をトヨタ車に求める事が間違い。

>>800
昔のスポーツカーは、同クラスなら今の普通車よりたいてい遅いしな、
旧車が新型に勝つなんて漫画の世界だけの話だ。

>>170
二玄社？

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1006/10/news004.html

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100610-00000030-zdn_mkt-soci

これは
ttp://www.youtube.com/watch?v=BgkQhPZI2Cw
これのことかな？

どうした自動車ジャーナリスト！ 事実を語らない裏事情

トヨタ(笑)終焉の始まりｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100610-00000030-zdn_mkt-soci

高額なだけのトヨタ(笑)のハイブリ　レクサスLS600h も、やっぱりヨタ脚のままw

ハイブリッド・サルーン LEXUS LS600h アウトバーンで最高速テスト
http://jp.youtube.com/watch?v=BgkQhPZI2Cw

ドライバー清水
アウトバーン疾走２００ｋｍ？
床が振動、シートはガタガタ揺れる・・・。ゆるいカーブで追い抜き。ズルッとアンダーが出る。
助手席の男
怖い怖い怖い〜！！！

>>821
そうですけど空気圧のせいだって正直に言ってる
では>>1の元はどの記者がそう言ったのか元記事の人間は実際に乗ってみたのか

>>800
８０年代初頭なら全ての日本車がそうだ
あとパワステ登場でも変わった

http://eco.nikkeibp.co.jp/style/eco/column/shimizu/070511_ls600_02/index1.html

実は2日間の試乗会で珍事件があった。その一つは、レクサスのエンジニアがアウトバーンを
超高速で走ることを想定し、出発時のタイヤの空気圧を低めに設定してくれたこと。
通常は高速走行時にはタイヤの空気圧を高めに設定するが、外気温が高い日は自ずとタイヤの
空気圧が上がるため、やや低めに設定するのが定石だ。
「今日はタイヤの空気圧を低めに設定しておこう」。試乗会初日は、エンジニアに
そう思わせるほど異常気象で暑い日であった。
しかし、これが裏目となり、実際は“想像以上に”低い空気圧で走行することになってしまった。
===

清水和夫はそれなりにちゃんと書いてるわけだよ：

・アウトバーン走行することをレクサスのエンジニアは判っていた
・気温もエンジニアの予想通り高くなった
・つまり空気圧は適正に管理されていた
・なのに走行性能が“想像以上に”低かった


空気圧がどうこうは後付けの下手な言い訳と，だれでも判るからワザとそう書いている。
それを言葉通り信じるやつがいるならば，まさに車音痴，情弱，アホ。
ヒョーロンカの立場も少しは分かってやれよ。

ハイブリッド車は無駄に重いから共振周波数が下がり剛性感が下がる。

駆動系も共振し易いだろ。

トヨタって走行実験してるの？

こんなの今更でしょｗ
トヨタが圧倒的な広告出稿で不利な記事を押さえてたのも事実だし
そりゃ自社にマイナスになるような媒体に広告費は使わんさ
ユーザーもそういうの分かってて読んでるんだしお互い様だよ

>>826
してると思えるか？

>>826
日本では公道試験は出来ない。いすゞが仮ナンバーの不正利用かなんかで問題になっただろ？
海外では出来る。

>>829
外車は未だに堂々とやってるけどな

トヨタ車って走ってて安心感がないんだよな
ロールが酷いし揺れが収まるまで時間がかかる
こんなメーカーがよく世界一になれたよな

どんな運転してるんだ？
クラウンのタクシー上がりでも150キロ巡航して不安はないぞ

>>832
逆にタクシーの方がしっかりしているかも

フォード・クラウンビクトリアのタクシーも

・ダンパーの強化
・ブレーキの強化
・電気や油圧の強化
・フルスロットル時にオーバーヒートを防ぐための対策

などをやっている
まぁこれは大抵が中古車で、車種がポリスインターセプターというだけの話だが

>>794
昭和42年登録のクラウンでも140キロくらいは不安なく走れる
怖いのは取り締まりくらいだよ

>>833
日本の個人タクシーは民生の車そのものを使うよ、
パトカー仕様は一般には売らないね
ビニール内装で直噴エンジンを使わないパトカー仕様はタクシー向けだとは思うが

>>830
自動車行政お得意のダブルスタンダードだな。

自動車雑誌の編集、記者って物理もわからん三流私大文系出の車オタクだろ…使い回しの記事やパクリネタばかりだからな

>>816
それを細かい所というのはトヨタ的感性だな
先代アクセラのブレーキに関しては他の同クラス国産車と比較すると非常に良かったが…
パワステは良く覚えてないが特に問題無かったと思う

ロードテストっつーより、クローズドコースでの走行テストすらまともにやってないだろ
テストの有無や時間関係無しに救い様無い程度の車を市場に出すって時点で自動車って乗り物の性質無視し過ぎ

銭にさえなればユーザーや第三者なんてしらねーよって反社会的過ぎる

プラットフォームがもうできてれば試験とかは最小限でいいだろ

若者は自動車離れなので、問題ない

下北沢でビンテージカーに乗った徳大寺さんを見たことがあるな。

>>840
最小限をどう捉えるかでその企業の良心が分かるな
最小限で良いとか、シミュで実走減らせたなんて公言するとこはロクなもんじゃない

昭和42年のクラウンの最高速度がどれだけか知っていての発言とも
実際に乗ってからの発言ともとてもじゃないが思えない
当時は直6でも140も出せばまずエンジンの振動が半端じゃない

皆さんは電磁波犯罪集団ストーカーという犯罪をご存知でしょうか。まあ、犯罪というより拷問なんですが。
電磁波犯罪集団ストーカーというのは特定の人物に対して、電磁波兵器、超音波兵器、光兵器などの
目に見えない兵器で攻撃したり、その一人に対して大人数でいろいろな嫌がらせや犯罪を
したりするとてつもなく悪質な犯罪の事です。
自分は昔からこの電磁波犯罪集団ストーカーの被害を受けてるんですが何とかこの犯罪の解決に
協力して頂くことはできないでしょうか。
このような目に見えない兵器を使えば、人の頭に直接声を聞かせたり、外見や精神をおかしくさせたり、
頭をはげさせたり、人の考えを読み取ったり、頭や体に重大なダメージを与えたり、体を傷つけたり、
精神病にしたり、他にもとんでもない事がいろいろできるみたいです。
こういった目に見えない兵器による攻撃は他の大勢の一般の人達もされてるのかもしれません。
皆さん自身が攻撃されてる可能性も十分あると思います。
人体に害があるという事以外にも、自然環境を操ったり、特定の自然現象を起こしたりというような
こともできるかもしれません。
自分のブログにもいくらか書いておいたので一度ご覧になってみてください。
こういった兵器は攻撃されていることが実感できないというだけで、実際はものすごく
危険な兵器だと思います。
ある意味普通の拳銃やミサイルといったものと同じくらい危険なものではないでしょうか。
自分はこの兵器や犯罪の問題を最優先で解決する必要があると思います。
汚い文章で申し訳ありませんがこれも電磁波兵器で攻撃されているせいだと思います。
世のため人のためにもこの兵器や犯罪の問題解決に協力して頂けないでしょうか。お願いします。
http://denjihaheiki.jugemu.jp/

徳大寺が懐かしい
好き勝手に記事書いてCG編集長下ろされたんだよな
叩かれてたト○タの圧力だろうけど

そういえば、富士F1のときもマスコミの自主規制?が酷かったな。

本来なら、各マスコミにフルボッコされて当然なほどの酷い運営だった。
ところが、例年なら女子アナの現地レポートとかやって派手にレース報道に時間割いてるTV局ですら、あの年だけは完全スルーだったな。

そのTVでレース解説してた人が、番組内で本当のことを話せなかったせいか後日自分のサイトでボロクソ言ってたような気する。

LS600h。100km/L巡航ではほぼアイドリング状態といえる1000rpmで
走れてしまうのだ。今回白川郷まで1200�qほど走ってきたが、2000rpm以上
回ったシーンはほとんどなかった。
燃費を見ると、LS600hは区間燃費ながら10・15モード燃費を0.1km/L上回り
12.3km/Lという記録が出た。下り坂が多い区間とはいえ、10・15モード燃費を
超えたのは今回のテストではこのLS600hだけだ。
http://publish.carsensorlab.net/special/category_28/_1412.html

徳大寺だらけのクルマ選びを二番煎じする人が必要ということだな。

>>847
F1バブル期の鈴鹿も褒められた物じゃ無いけどな

>>824
二日目は試乗車が右ハンドルから左になってるんでしょ。 よくわかるよ、立場は。

>>430
昔のモーターファンは技術解説記事も多く良心的な雑誌だったね
毎月のテストもかなり中身の濃いものだった

>>849
「水着だらけの車選び2010」でウハウハ

>>852
昔は、カタログ自体が詳しかったからね。 今のイメージ優先のカタログではなかった。
とにかく性能がすごいんだょっ！ というカタログだったから。

いろいろ批判のある総括だけど
どうも俺の車の好みに合ってるようで信頼している
前乗ってたのが初代プリメーラの初期型
これはいい車だった。消耗品交換して22万km乗ったよ
マイナーチェンジやフルモデルチェンジで必ず車が良くなるわけではないと
教えてくれた車だった
今の車買った時は半年かけて8台試乗した。嫁用試乗を合わせると10台
どうしても車屋の帰りに22万kmのプリメーラと比較してしまうので踏ん切りがつかない
結局発売したばかりのC4に決めた
車が届いた後で総括でベタ誉めされててワロタw
ただ団塊の亡霊のような総括というタイトルはなんとかして欲しい

>>819
つか、マンガの中で旧車の86が勝ってるけど、AE86は当時でさえ別に早い車じゃ
なかった。なにしろエンジンとガワをはげばベースはTE71と変わっとらん。

>>854
ツインカム、４WD、過給器に４輪操舵でウマ力と並べられるのも、オタ臭くて付いていけない

>>819
86は低レベルFRのネガだらけ車だったしね
リヤが滑りやすいんでドリフト族御用達
発売半年後にS13の1.8Q'sハイキャス(S13で最もリヤが滑りにくい仕様)買ったんだが
あの時はFRは変わったと思った
S13がその後どうなったかはご存知のとおりw

すまんアンカーは>>856で

>>856
あの車は旋回性能が高いじゃないの？馬力は大したことないけどよく曲がる
今のトヨタ車のスポーツモデルもその流れがある

>>860
ドアンダーでケツを振るばかりの車ですが…。
むしろ回頭性が悪くて滑らさないとろくに曲がらない、車としてはダメ車。
当時の車で回頭性能を言うなら、EP91(イダテン・ターボ)やEW CR-X(1.5i)とかが
ふつーに上。

レンタでＩＱ借りたが乗り心地も安定性もとても高速道路を走れる
クルマじゃなかった。
アストン仕様（シグネット？）に乗った事ある人の話を聞いてみたいもんだ。

iQの憎たらしげなスタイルから，
こまわり君を連想するのはオレだけではなかろう

車は特許の塊。
見えない処の進歩は凄いよ。
もし、義務づけられている安全装置を
とって、軽量化したら高性能な
コーナリングマシンができるよ。
1000Ｋｇ程度にできたら・・・

>>850
それでも鈴鹿でレースを続けてた積み重ねで、運営はだいぶよくなっていた
そこに「俺達にもやらせろ」と横槍を入れて富士に我田引水したものの、
運営がクソ過ぎてとても楽しめない状態に
F-1バブル期を引用しても、経緯を踏まえればとてもじゃないけど「クソ」としか言えないだろう

ジャーナリスト云々よりも、アウトバーンで200キロ以上の走行試乗会をやるという前提で
準備した車が実際にハンドルがブレ始めてしまう、勿論テスト段階でもそういう結果だったはずだが
その状態で日程通り走行試乗会を迎えてしまうという状況。
これは経営側が設計、製造の進捗を無視した日程、予算を組んだ結果というのが予想がつく
車業界に限らずこれが日本の物作りの現状なんだろう。

こんなことをしていて良い物が出来るはずがない、どうにかしないと駄目なんじゃねーの？

>>866
それはひどい

>>866
つかさ、そもそも「高速道路だから空気圧を低めにする」って言い訳自体が
無理があるだろ。ふつう、高速走行するなら空気圧はむしろ上げる。

>>868
無理があるね。

そこまでシビアに管理しないと走れないって
実用車としてはＯＵＴだよねｗ

タイヤの空気圧がほんのちょっと低いだけで200�`でハンドルぶれるもんなの？

>>844
当時デビューしたM型エンジンはその後25年くらい作り続けられたよ
エンジンやシャーシなんかそうそう変わらないんだよ

今時の若い連中は重心を低くする為に
ボクサーエンジンとかＶ型とか
分かんないじゃないの？興味ないし…
トールトップだらけだから高速時に
エネルギーの半分が空気抵抗で
喰われることも知らないんじゃないの？

トヨタとキャノンは提灯記事が多すぎる

哀窮＝走る生首w

「新車情報」は面白かったなぁ。
三本さんだからできた番組だろうけど。

>>872
>トールトップだらけだから高速時にエネルギーの半分が空気抵抗で
>喰われることも知らないんじゃないの？

こう考えると今の車って全然エコじゃないよね。

>>872
ボクサーと180度Vの違いがいまだに分からん。

ボクサー
.□−|−□
　□-|-□
↓
　□-|-□
.□−|−□

180度V
.□−|-□
　□-|−□
↓
　□-|−□
.□−|-□

トヨタ「車を買う奴は馬鹿だｗｗｗ」

>>1

さあ、検証してみましょう

空気圧のことは、ちゃんと触れてるね
ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000016682.html?pg=1

ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000016683.html?pg=1


国沢親方
ttp://allabout.co.jp/auto/japanesecar/library/mlibrary.htm?lp=15

ttp://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20070529A/index2.htm


一切触れていないぞ
ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000016503.html

ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000016504.html?pg=1

>>872
重心低くしたらエンジンも低くなって洪水や水たまりにすぐやられちゃうんじゃないの？

>>876
ミニバン自体がエコじゃないからな
実用的(笑)とかいって、
たまにしか荷物乗せないのにミニバン乗る奴って...

>>866
1日目のテストに使ったのは日本から運んだ日本仕様の個体だから
基本的にはリミッターが作動する180kmまでのテストしかしてなかったんじゃないか？
それ以上の領域はテストしたとしても
バンクがついて路面がキレイなオーバルテストコースだけで
その範囲内では問題なかったのかもしれない

だから2日目は左ハンドルの欧州仕様車に切り替わってる

何故日本車はドイツ車みたいな足まわりにしないの？
コスト増だから？　日本の交通事情にあってないから？　技術がない？

高速で時速120km出せればいいからだろ
警察は間違いなく日本の自動車産業を妨害してる

>>872
ﾎﾞｸｻｰってそんなに良いの？
ﾌﾛﾝﾄｵｰﾊﾞｰﾊﾝｸﾞの高い位置にｴｱｺﾝｺﾝﾌﾟﾚｯｻｰ等の重りがくるんだが

>>881
吸気口と排気口が水面部分より上にあれば基本的には大丈夫

>>884
ショックアブソーバーの耐久性をとるか乗り味を取るかの差じゃない？

>>882
４人乗ることを前提ﾄすると、小型のミニバン並の居住性をセダンに求めた場合、
超大型の高級セダンになるからミニバンはエコだよ

実際おれは20年10万ｷﾛショックとエアサス無交換だし

>>887
空冷エンジンですら液冷式になるしな。

>>889
道路ですれ違うミニバンは大抵一人で乗ってるんだけどw

Fit後席位の頭上と前後の空間が有れば満足です

>>892
商用車は複数人で乗ること多いけど自家用車なんてほとんど通勤だしな
家族乗せることなんて週末ぐらいだろ

>>846
あいつは老害でボケてきてるから、評価がぶれるんだよね。
外国人評論家でも評価を変える人がいるけど、
あの時はああ評価したが・・・ってちゃんと認めるが、爺さんにはそれが無い。
アルツハイマーの如く過去の事は忘れてしまってる。

>>895
徳ちゃんの本は結構前からゴー＠トライターが書いてるよｗ
中の人を知ってるしｗ
今はよれよれで、ひとりじゃ歩けないほど老化してるし。

自動車に限らず、もう雑誌の役割は終わったでしょ。
まともな商品批評を求めるなら、広告無しでないと無理だろう。
たしかパソコンとかゲーム関係にそんな雑誌あったよね。マガジンXも実質的にはそんな感じだけどｗ

>>896
あんな姿で車、葉巻、グルメを語るよりも
テーラーに農機具積んで田んぼ行く爺さんに憧れる

>>892
大概ひとりで運転するもんだけど、定員一人二人なんて車はそうそう売ってない

トヨタの足回りは糞だって事は昔から変わらない。
クラウンを輸出したときに米国でも失笑されたぐらい。
既に伝統芸になっている。

>>900
観音開きの初代クラウンがアメリカで失敗したのは馬力不足が原因だよ、

>>901
足回りも馬鹿にされていたんだよ。

チョヨタ(笑)のAE86は1983頃から糞杉

このベスモを見れば解決！

http://www.youtube.com/watch?v=XDjl12Fkqtk

やはりAE86は、全く蚊帳の外でしたね。
遅い事遅い事。


印象的な1990年頃当時のビデオ

FFとFRの楽しさを検証

http://www.youtube.com/watch?v=dgE9Qt1G_10&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=988JeVh2KjU&feature=related

その後もチョヨタ足は当時でも最低線

>>902
当時のクラウンは当時のアメ車の足まわりそのものなんだが

>>904
当時の米国車のほうが余程優れていたんだよ。
当時のタクシーと言えば米国車ばかり。
国内でタクシーとして参入してもクラウンは嫌われていた。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/25(火) 21:02:35 ID:SzA1R5t70
クラウンも北米進出したらあまりにも高速巡航性能が低すぎて
危険な車というレッテルを貼られ、惨めに販売中止したという経緯があるし
狭い日本ではいいが、広大なアメリカじゃ通用しないって事さ


211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/27(木) 02:42:57 ID:mWU+o9Qi0
トヨタのクルマは情報弱者専用だろう。



212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 07:32:40 ID:L7NLgS4i0
勃起不全の中折れチンポ　(ﾟUﾟ)


213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 13:44:02 ID:SVzKe+c/0
>>210
高速巡航って時速何キロのことを言う？




214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 20:04:41 ID:EH2Aq3D+0
>>210
当時の北米のフリーウェイだと、制限速度は換算で約130km/h。
（日本と違って、本当にヤバい難路だと制限速度が下げられていた）
トヨタが輸出したクラウンRSL型は、公称で最高時速110km/h。
公称値まで出すには、気が遠くなるほどの助走が必要で、高速走行試験も
ろくになかったため、速度を上げるとふにゃふにゃとステアリングの手応えが
なくなって、「これは自動車じゃなく、飛行機だ」と酷評されたりした。

ちょうど現代の高速道路に、原付クラスの動力性能の乗り物を送り込んだようなもの。

トヨタSUV栄光の歴史

ヨーロッパの緊急回避テスト（エルクテスト）
　三菱L200（日本名：トライトン）　ややふくらみつつも回避
　トヨタハイラックス　切返しで横転寸前になりとっさのドライバーの判断でテスト放棄
http://www.youtube.com/watch?v=aZF8N9NItHI

トヨタタンドラ
ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ荷台に場内失笑
http://www.youtube.com/watch?v=EWjTbiYo3x0

ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ荷台を支える錆び錆びフレーム
http://www.youtube.com/watch?v=T9BEnwoBAmc

GMC Sierraとのオフロード比較テスト　タンドラﾂﾙﾂﾙ(笑)
http://www.youtube.com/watch?v=VEau14K0m-0

勿論オンでもツルツルのタンドラさんｗ
http://www.youtube.com/watch?v=iH6TuPIipMQ

急角度で牽引フックを取り付けるケースを想定した動画
バンパーに切り欠きがあるフォードF-150
奥まった場所にフックがあるため牽引時バンパーを破損する可能性のあるタンドラ
細やかな配慮もアメ車に完・全・敗・北　！
http://www.youtube.com/watch?v=DdABRH9EsSw

北米市場でも
「 不安 to Drive 」を公式に確認
===

トヨタ、米誌指摘のレクサスＧＸの横滑り問題を確認 | Reuters
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-14867320100416

トヨタ、米誌指摘のレクサスＧＸの横滑り問題を確認
http://www.asahi.com/business/news/reuters/RTR201004170012.html

Toyota Acknowledges Safety Issue With Lexus GX 460 - NYTimes.com
http://www.nytimes.com/2010/04/17/business/17toyota.html

WRAPUP 1-Toyota duplicates SUV problem; new US hearing set
http://money.cnn.com/news/newsfeeds/articles/reuters/MTFH29069_2010-04-16_23-45-48_N16179873.htm

アメリカ輸出は、トヨタが失敗した後、日産がブルーバード出して売れたんだよね
フリーウェイでテスト走行したり、ラリーに出たりして走りを追求した車。

クラウン大破in鈴鹿

鈴鹿の直線をまともに走れず大破するクラウンｗ　←　オーナーにより残念ながら現在では恥ずかしいから削除されてしまっている　
http://www.youtube.com/watch?v=C_dUjxqyqqg

直線では地を這うようなコーナリング、
コーナーでは矢のような直進性をしめす
のが仕様のトヨタ(笑)

トヨタ(笑)のクラウン乗りは、低能だから、サーキット走行会で
5:00頃にイン側からマーチに追い抜かれたのが余程頭に血が上ったんだろうね。
6:00過ぎのアクセルワークとハンドリングが笑えます。

クラウン直線でスピンの時にパドック側からホームストレートを撮影した映像
http://www.youtube.com/watch?v=U8cQc8BCEhw

スプーン後の直線で抜かされたマーチから大きく離されてクラウンが通過
その後カメラが揺れ、観客がきょろきょろｗｗｗ

雨でもないのに130Rでチギられてるのはｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=ZMlRAiN4ieg

>>904
形だけ似せても、技術力がなきゃねぇ…。

>>46
> もっともトヨタの開発部がクルマ好きじゃないという欠点が
遅レスでスマン　が　何で豊田に入ったんだろうという疑問が

これが現在の限界

これがトヨタ（笑）の高級（笑）車の限界。ｗ

http://www.youtube.com/watch?v=BgkQhPZI2Cw
ＳＬ６００ｈ　アウトバーン走行インプレ

あーーーー！！！！怖い！怖い！怖い！怖い！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どう運転したら良いか、わかんないby・プロ

あーーーー！ああああああぁぁぁぁぁぁーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これ、ランフラットタイヤ、ついてんの？タイヤ、堅いよ。なんか突き上げきついよな。

つかみ所のない、ハンドリング、そうそう、ウナギを捕まえてるような感じ？わはははわはははｗｗｗ



これで、１５００万、救いようがありませんなｗ

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ!
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

トヨタが社員に支払った給料の大半がパチンコに流れてるって本当？

>>905
初代クラウンはタクシーとしても売れまくったぞ
トヨタはタクシー用として前輪を車軸懸架にしたマスターラインを同時に売り出したが、
クラウンの方ばかり売れたからマスターラインは一年くらいで販売を中心してる

>>914
それは、国策で米国車を制限したから。

朝鮮戦争が勃発しなければトヨタは潰れていた企業だ。

>>905
50年代半ばに80mph巡航出来る車なんて少量生産のスポーツカーや高級車を除けば欧州や
日本で主流の小排気量車には存在しなかったので，ハンドリングや直進安定性はともかく
パワーの低さを責める気にはならないな．プリンスの1.5Lは25%もパワフルだったけど．
当時ゾンダークラッセのものと全く同じエンジンながら1.1L未満の部門で速度記録を更新した
DKW 3=6 Monzaですら最高速度はともかく巡航速度では80mphに少し満たないし

>>913

本当。
ZENTはトヨタ系子会社企業
奥田が監査役

ID:LGsAeLaY
あんたあちこちですごいなｗ　もしかしてチョンさんかな？

>>915
当時のアメリカ車は高価な上に燃費も悪く、タクシーとして使うにはきつかった
サイズもでかいしね

股タンドラ・ブロックか！

>>916
北米で戦後VWのカブトムシが売れたのは既に当時110km/h出たからだよ。
日本でも医者が好んで買ったのは、それが大きい。

ダットサン210とかはそれ未満。
排気量を考えればクラウン(RS型)は更に糞過ぎ。

>>919
嘘はいかんよ。

1940年代終わり頃は、トヨタは倒産しかかったいたんだから。
手形が紙切れ同然、しかし朝鮮戦争勃発によって、小型軍用トラックで
なんとか再生して、しまいにはボロ儲けできたんだから。

そして1950年代初期にガソリンが自由化するのと共に
国策で国産車の育成をしたからだろ。
米国車の中古車がタクシーとして殆ど使えなくなったからだよ。

クラウンは、車体が重すぎたとか、ファイナルが長すぎた、ってとこだろ。

太鼓持ち風情が、自動車メーカーの経営方針に影響を与えるなんて、考えられないから、
車離れの責任を、自動車ジャーナリストに求めるのは酷だろ。
すべて、自動車メーカーの自己責任だよ。

こんなんじゃニシボリック・サスの偉大さがわからねーよ・・・と、
動き３倍増しのシャア仕様車をジャーナリスト試乗車に投入して
乗用車撤退という大きな墓穴を掘った会社もあったな

>>916
ジュリエッタをなめるなよーッ！

いすずか
その話は初めて聞いた
ニシボリック・サスの響きが懐かしい

>>921
日本じゃ百キロ出せる道路は当時無いよ

>>922
支離滅裂だな

>>913

銭になれば何でも有り。

http://www.zent.co.jp/company/outline.html

トヨタ(笑)資本で経営するパチンコ屋

朝鮮利権にも充分に踏み込める血筋

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　 私が今度パチンコ屋「ZENT」の監査役に就任した奥田です。
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　　　　盗用多(笑)社員や派遣工やトヨタ(笑)ディーラの皆さんの 　 　
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　　　　　給与をしこたま奪い取らせていただきます。
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

>>899
二人乗りのクルマなんていくらでもあるじゃん

相場英雄が自動車ジャーナリストを攻撃した
自動車ジャーナリストは固く口を閉ざした
相場英雄が自動車ジャーナリストを攻撃した
自動車ジャーナリストは固く口を閉ざした
相場英雄が自動車ジャーナリストを攻撃した
トヨタ自動車が相場英雄をドイツ７日間、アウトバーンの旅に招待した
相場英雄は固く口を閉ざした

>>917
監査役は商法で従業員との兼職禁止規定がある
つまり部外者しかなれない。資本関係にはないって事

>>933
奥田は従業員じゃないだろ。

>>926
MC後のエンジンかつスパイダーかスプリントなら出来るだろうけど，
初期のジュリエッタで80mph巡航出来るかなあ・・・
ジャッカルの日でエドワード・フォックスがレンタカーとして乗ってたな
>>932
おいおい，飾り窓とか勘ぐるんじゃないぞｗ

Apan777梅坪店をよろしく！

>>935
エンジン別物だしね。

ジュリアは余裕だ！

>>922
当時のトヨタは外国メーカーの車をノックダウン生産すべしっていう通産省の意向を無視して
純国産車を生産し始めたわけだが。

>>921
当時は円が弱かったから金持ちしか買えなかったはず。

日野が乗用車から撤退したときにホンダに行った技術者がいたとか。
だからホイールのPCDが同じという話も。

　

　　セックス接待漬けの


一辺を垣間見た気がする

>>941
兼坂弘氏が「スウェーデン美人が…」と言っていた。

>>940
特別の事情が無ければ、ホイールメーカーの既存の部品が使えるようにするんじゃないかな？

>>396　いや　家庭用品や家電は消費者リポートという形で中立な形で
小部数であるけれど出版されてたりするよ。
車は知らん

>>396
映画はたよりになる批評家はいる。 当然マイナーだが。

>>1
評論家が奨めるクルマが売れるわけではないから無関係だろ？

自動車雑誌は部数激減で、リストラされた編集部員の多くはタクシー運転手になってるよ
自動車雑誌の編集者なんて、タクシー運転手しか使えねーｗ

>>868
ポルシェは高速時に高くしろ2.5
って書いてある

>>2
連騰すまん
大体、この空気圧は許容範囲だろが
スタンドの空気入れのメーター誤差の方が大きそう

機密費受け取って真実を語らない政治評論家と同じ構図だな。

また頓珍漢な分析だな

>>882
週末用のミニバンと、通勤用の小型車(ﾏﾆｭｱﾙﾐｯｼｮﾝ)があるが、
さすがに一週間も放置しておくと痛みそうなので
平日は二回ほどミニバンを使って通勤。

仕事帰りにでかい物を買って帰れるし。

コンビニ売りの雑誌しか見てないけど、今はどこもｃｒｚのマンセーっぷりが酷いな

BBCみたいな「国営」放送じゃなきゃ批判的な車番組は作れんな
NHKじゃまぁ無理ｗ

これ大昔から
メディア全体が同じ

設計段階のミス　っていうのは本当かどうか怪しい
デマだとしてもそういうデマも昔から同じ

日本車くさしてチョンデ持ち上げた辺りからだろ

>>954
自動車メーカー以外のスポンサーを集めれば、日本の民放でも批判する
クルマ番組を作れるわけだが。新車情報みたいにね。キー局では無理だろうけど。

でも、そんな番組を立ち上げようという気概のある
モータージャーナリストが、現在いないわけで。

>>954
NHKが作ったら、CIや商品名にガムテープを貼って「A車」「B車」と呼びつつも、
それとなく商品がわかると言う絶妙なセンスで作りそうだ

どの車がいいのかわからなくなってきた。

いやいや試乗しろよｗ

>>959
良い車というより、自分に合う車を探せ。
機械的な基本部分さえしっかりしていれば、
あとはオマケだ。好きにするべし。

良い悪いの基準なんて人それぞれ。
生活スタイルが違えば、何が　｢良い｣　のかも変わってくる。

>>959
良いクルマが欲しいならランキングに入っていないクルマから選ぶことだな

>>957
日本の消費者はクルマに興味ねーよ
>>954
イギリスには自動車メーカーがほぼないと言うのも大きいと思う。

トヨタの足回りってそんなに悪いの
軽からマークXに乗り換えたけど、全く不満が無いんだが

上を知ってしまうとゴミにしか思えなくなるだけのこと

硬いとクレームが来るんじゃないの？
おまえらと購入層の好みが違うんだけだろ

硬いってのは何を指して言ってるんだ？
グニグニの骨格にフワフワの足なんてガラクタなんだぜ

オッサンオバサンはフワフワ好きなんだよ

>>964
そりゃ軽と同じじゃマズいだろｗ

>>966
マーク２はそれをやらかしたｗ
やわ過ぎと言われたら次モデルで硬くして評判悪くて、
次はまた柔らかく…。

定見がないのはトヨタらしいけどｗ

>>969
マーク�Uが硬くなったことなんかあったか？
マークXが硬かったのも新車の時だけで
1万kmも走ればあの懐かしいマーク�Uに変身してた

>>968
揺れが収束しないのを嫌う年寄りも多いのにアホかと

まあ、糞モノコックだと足ガチガチにしてもグニグニなんだけどなｗｗｗ

>>964
直線の法定速度までなら大丈夫だよ
コーナーで腰砕けるけど

道具としてならヨタ車は壊れにくいから良いよ
ボディ保護のためにやわらかいサスペンションとやわらかいブッシュ使ってるし

ヨタ車最大の問題は運転してて楽しくないことくらいｗ

クラウンコンフォートはわざとボディ剛性落としてるって聞いたぜ

ベースとなったクラウンと同じ剛性にしたら採算合わんからデチューンするだろ

昔のプリメーラがそれだったな

適度に硬いサスで絶妙に良かったが
硬いと言われて柔らかくした結果ヘボヘボの足になったな

コンフォートの基本設計の時期からして当時剛性の高かった車だって
今の基準では柔い車だけどな

タクシー用はボディ寿命伸ばすためにわざと緩めにしなるようになってるとか
コンフォートだけじゃなくてクルーもそんな感じらしい

>>970
トランクがぶ厚くなったモデルのときに
明らかに先代より硬くなってたよ。

マークXの部長に抱かれたいワ

男の真ん中はフニャチンでペケですが，よろしいか？

良い悪いと自分の好き嫌いを混同するな。
自動車ほど価格に良し悪しが比例するものはない。
モノの良し悪しがわからない奴に限って全部一緒くたで「人それぞれ」などという。

押し付けｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>974
クラウンコンフォートはマーク２ベース。
ボディ剛性がとくに低いという感じはしないな。
５０万キロ走ってもそれほどやれた感じはしないのはさすがタクシー専用車だと思う。

レスサスのことか

>>972
腰砕けるってどんな感じになるの？

>>981
比例しないよｗ

じゃあ、屁臭酢が最高かというとアレだしｗ

>>958
NHK トヨタ　で検索してみろ。
どれだけトヨタとNHKが癒着しているかわかる。

ついこの間の３月、信頼回復なるかトヨタ、みたいな提灯番組やってたぞ。

ヘタリ牛な足回りはトヨタの仕様

これがトヨタ（笑）のなんちゃって高級（笑）車の限界。ｗ

http://www.youtube.com/watch?v=BgkQhPZI2Cw
ＳＬ６００ｈ　アウトバーン走行インプレ

あーーーー！！！！怖い！怖い！怖い！怖い！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どう運転したら良いか、わかんないby・プロ

あーーーー！ああああああぁぁぁぁぁぁーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これ、ランフラットタイヤ、ついてんの？タイヤ、堅いよ。なんか突き上げきついよな。

つかみ所のない、ハンドリング、そうそう、ウナギを捕まえてるような感じ？わはははわはははｗｗｗ



これで、１５００万、救いようがありませんなｗ

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ!
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

ほんとヨタ好きだなお前ｗ

トヨタって背骨の曲がった安物の観賞魚ってとこだな

金曜にレクサスRX450h納車な俺様は勝ち組w

RXってハリアーだろ。

現行モデルも欠陥隠しだよな。



トヨタ(笑)に瞬殺された現行ハリアー炎上のニュース
http://www.youtube.com/watch?v=nISitmyxbJ4


同様に欠陥で車両火災になってしまいそうですよ。

>>992
ま、こういう単純思考の方にトヨタは支えられているわけですねｗ

>>994
『お客様』ですからｗ　それも『上得意様（笑）』ですから（笑笑）

レクサスを買えない貧乏人が必死w
お前らはアホンダの糞ミニバンでも買ってりゃいいんだよw

>>994
で君は何に乗ってるの？

>>985
足回りのしっかりした車だとタイヤ鳴り出してもそれほど怖くないが
ヘタレ足だとそこまで行く前にボディの揺れかたでヤバイと感じられる

実際のところ公道じゃ感覚的な安心感の違い程度だよ
トヨタだって出来のいい車を知らなければ問題なく乗れる程度にはちゃんと仕上がってるw

土日は箱根行くぞっと。

ワクワク

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