【コラム】なぜ、日本だけデフレが続くのか。−デフレの真の要因は人口の減少、移民政策へ本格議論を★2 [10/06/08]

　なぜ、日本だけデフレが続くのか。リーマンショック後、主要国の消費者物価はマイナス
に転じたが、昨年末に日本を除くほとんどの国でプラスに戻っている。また、1990年代以降
では日本の消費者物価はおおむね先進国平均より2〜3ポイント低い水準で推移している。
これは日本の経済政策のミスによるものなのか。

　「人口要因の影響が大きい」と第一生命経済研究所主席エコノミストの熊野英生氏は指摘
する。日本の人口は消費者物価の低下傾向とリンクするように90年代以降、増加率縮小・減
少が進んだが、日本を除く先進国ではその間おおむね前年比0.5〜1％の伸びで人口増加を続
けている。実質GDP、失業率、需給ギャップとの相関で比較しても、人口要因と物価との連動
関係が最も強く出たという。「人口減少は需要不足を通じて物価下落に結び付く作用がある。
さらに、期待成長率の低下を通じて設備投資を慎重化させ成長率を抑制する」と熊野氏は
説明する。

　政府は昨年11月の「デフレ宣言」以降、デフレ退治への姿勢を鮮明にしているが、その
解決への責任を負っているのはもっぱら日銀の金融政策である。日銀は12月に国債などを
担保に0.1％の固定金利で3カ月の資金を貸し出す新型オペを導入、3月にはこの限度額を20兆
円に増額する追加緩和策を取った。

　しかし、「金融政策の効果は限られている。デフレ脱却には需給ギャップ解消とともに、
人口政策の抜本的強化が不可欠」と、みずほ証券チーフマーケットエコノミストの上野泰也
氏は主張する。

　2009年10月現在、日本の総人口は1億2751万人で前年比0.14％減と2年連続の減少、女性
人口が初めて自然減になるなど本格的な人口減少時代に突入した。

　高齢化を踏まえると事態はさらに深刻だ。生産年齢人口（15〜64歳）ではすでに95年に
ピークをつけたが、今後50年間年平均1.2％程度のペースで減少を続け、2055年には4595万人
と現在のほぼ半分になる（国立社会保障・人口問題研究所、06年中位推計）。これから日本
は世界が経験したことがないスピードで人口減少・高齢化が進むのだ。

■観光客誘致の腹算用

　人口政策とは何か。上野氏は「少子化対策、海外からの観光客誘致、そして移民政策」を
挙げる。

　少子化に対してはすでにさまざまな対策が取られつつある。子ども手当は民主党の政権
公約の目玉で、少子化対策へ積極的な姿勢を示したものだ。しかし、上野氏は「子ども手当
は現在子育て中の世帯の支援にはなるが、これから産もうとする人にどれだけ後押しとなる
のか。企業内に保育所を設置するなど、働きながら産み育てる環境整備におカネを使うべき」
と指摘する。

　政府は95年の「エンゼルプラン」以降、子育て支援策を推進する。が、日本の若年人口
（0〜14歳）の割合は74年以来35年連続で減少、合計特殊出生率は回復傾向とはいえ、水準は
08年で1.37と人口が横ばいとなる同2.1には大きく届かない。

ソース
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100608-00000000-toyo-bus_all

前スレ
【コラム】なぜ、日本だけデフレが続くのか。−デフレの真の要因は人口の減少、移民政策へ本格議論を [10/06/08]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1276003113/

>>1のつづき

　海外からの観光客誘致は、滞在人口を増やすことによる広義の人口政策といえ、国内需要
を高めデフレ歯止めにつながる。政府の新成長戦略のテーマにも「観光立国」が掲げられ、
訪日外国人を20年までに2500万人、将来的には3000万人とし、2500万人による経済波及効果
が約10兆円、新規雇用56万人とはじいている。訪日外国人の1人当たりの支出額は約18万円
と推計され、仮に2500万人の外国人観光客が来れば、400万人規模の消費人口増という効果
が期待できる。

　しかし、08年の訪日外国人は約830万人で、フランスの8190万人の10分の1弱にすぎない。
年による変動も大きく、09年は円高や景気低迷により約700万人に激減、政府の試算に過大
感は否めない。

■早晩移民の争奪戦に

　そこで、人口減の抜本的な食い止め策として、移民政策への議論は避けて通れない。現在
、日本では医療、教育、興行など14の専門的・技術的業種以外での外国人労働者の受け入れ
を認めていない。経済産業省では生産年齢人口をピークの95年水準に維持しようとすれば、
今後20年間で1800万人の外国人労働者が必要と試算する。が、就労・就学などで日本に滞在
する外国人登録者は約222万人（08年）にすぎない。

　人口減に危機感が高まった00年以降、政界・経済界では移民に関する議論が活発化してい
た。03年に民主党有志6人が「移民1000万人構想」を発表、自民党でも08年に外国人材交流
推進議員連盟が同じく「移民1000万人受け入れ」を表明、09年1月には内閣府に定住外国人
施策推進室ができた。経済界でも08年に日本経団連が「日本型移民政策の検討」をうたって
いる。

　しかし、昨年の民主党政権誕生以降、移民論議はピタッと消えた。リーマンショック後の
雇用環境悪化で国内の失業対策が急務であることと、移民政策に批判的な労働組合への配慮
からとみられる。

>>2のつづき

　移民政策は成長の源泉と見る経済的メリットと、治安悪化懸念など社会的軋轢（あつれき
）の両面から議論すべきだ。また、米国やフランスなど移民によって人口減緩和に成功して
いる例はあるが、その一方で、教育や年金など社会保障の再設計で多額な社会的コストを
要する。とはいえ、日本の労働人口に占める外国人の割合は約1％と、他の先進国に比べて
極めて低い。政府は移民政策を長期的国家戦略としてとらえたうえで、少子化対策、観光客
誘致と合わせた抜本的な人口政策の転換を図るべきだ。

　デフレとは国の魅力低下と言い換えることができるだろう。国内でモノを買う人が減り
内需が落ち込むことによって、国内に投資する人が出てこない状況だ。中国ですら15年以降
生産年齢人口が減少に転じる。移民の供給元と考えられる地域が早晩移民の受け入れ先に
転じる可能性があり、そうなれば移民の獲得合戦となる。魅力が低下し、かつ閉鎖的な国に
移民が来るだろうか。

　現状、国内の雇用環境は厳しいものの、数年も経てば日本は深刻な労働力不足に直面する。
人口減はデフレだけでなく国内経済にさまざまな歪みをもたらす可能性がある。日本の移民
政策に対しては海外の投資家などの関心が高く、マーケットには日本が移民政策に積極姿勢
を見せるだけで日経平均が1000〜2000円上昇するとの見方もある。

　内向き志向の政策がデフレを長引かせ、国の魅力低下を引き起こしていることを肝に銘じ
るべきだ。

（シニアライター：野津 滋　＝週刊東洋経済2010年5月22日号）

-以上-

移民政策をやりまくったEUだって
けっきょく経済ボロボロなんだし
あんまり変わらないんじゃねーの？

世界中でデフレになってんだろ。
少しは正解経済を学べ。

そして移民なら中韓だけはいらん。役に立たないから。

移民入れたらもっとひどくなるのにw

ただでさえ職が無いのに、それを外国人と取り合えってか？

日本から移民したらいいんだと思うよ
なんか全く逆のこと言ってるよね

デフレの真の要因は日銀の金融愚策だろ。
誰だよこんなちょうちん記事書かせたの。

日本の移民政策の失敗例
http://www.youtube.com/watch?v=LPDQDF6xha0

ヒント：大企業の奴隷

EUうんぬんは抜きに考えたとして、百歩譲って受け入れた先の社会がどうなるかは移民の質によるな。
日本にくるのは支那チョン。はい終了。取り返しがつかなくなる。

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菅や民主党が経済無策とも言える間違った経済政策をとっているのは
経済無知だったであろう菅に間違ったことを教え込んでいる先生が付いているかららしい。
内閣府参与だか経済研究所だかの人らしいが、子供手当は経済を活性化しないからその代わり政府事業をする必要があると
言っていたが、そこまでは正しいが、問題はその後だ。景気を良くする手段が医療や介護だそうだｗ
そこが決定的に間違っているところだ。そんなことを菅に教え込んでいるから、日本の経済がなかなか不景気から脱せないんだよ。
菅が記者会見で言っていることは、その先生の受け売りじゃないかな。

新たに税金注ぎ込んだ医療介護は何も生産せず、物資の調達量も極めて少ない。
言わば、介護士に対する生活保護、または公務員を増やしたのと同じ。
生活保護や公務員を増やして経済良くなったなんて聞いたことがない。
どちらかと言えば、それは経済の足を引っ張るものだ。
少し考えれば分かりそうなものだが、それはいつまでもだらだら垂れ流し続けなければならないもので、景気活性策としてやるものではない。
景気が良くなったからと言って介護士減らす訳には行かないだろ。つまりこれは、単なる負担でしかないんだよ。

ヒント２：そもそも日本通過してアメリカに行く

景気には波があって良い時と悪い時がある。落ち込んだ時は、政府が財政出動して公共工事で雇用を創出し、物資を調達し
景気に活を入れる。それで景気が良くなって、民間の雇用が増えて来たら、徐々に公共工事を減らして、
財政を立て直す。これが政府の仕事なんだよ。言わば、コンデンサーの役割を果たす訳だ。これ、経済学の基本。
自民党も民主党もその基本が全然分かっていない。どちらも公共事業をだらだら垂れ流すだけ。
違うのは自民党がダム等の工事で、民主党が介護士ｗ　まだ自民党の方が物資を多少調達していたからまし。

メリハリのある強力な公共工事を短期間で強力に行う。例えば、中央リニア新幹線を５年で開通を目指して突貫工事するとか、
全国の自治体の焼却炉を統べてゴミ発電炉に切り替えるとか、生ゴミや剪定かすからメタンなどのバイオ燃料を作る施設を
全国の自治体に普及させるとか、公共の建物の屋根という屋根を太陽光パネルで覆い尽くすなどだ。
これで延べ１００万人以上の雇用を創出し、大量の物資を調達し、経済に活を入れる。

強力な公共工事で景気に活を入れる、この基本が分かっているのは、私の知る限りでは、社民党とあともう一つの党だけだ。

>>9
民衆が苦しもうとも、日銀は
なんの関係もないからな
日銀だけでなく官僚及び公務員もそう
郵政みたいなゾンビも復活するし
もう無理だ、民間に未来などない

人口が減っていてもまだ日本の人口は世界でも上のほうでしょ
日本より人口が少ない国は皆デフレだっていうのか

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在日朝鮮人は終戦直後に日本人に対して犯した罪を
いまだに償っていないよな？

終戦直後、戦勝国を名乗り、
日本人に非道のかぎりを尽くした在日朝鮮人ども。
日本政府は、この歴史的事実を日本の歴史教科書に記載しろ！

公共事業は胡散臭い役人天下り会社が中抜きしまくって市場あっためる効果もないです。
もうわかってることでしょ

搾取対象である家畜国民は多いほど良い
繁殖力が落ちた在来種など外来種に淘汰されてしまえば良い
家畜国民の牧場主である公務員が繁栄するためなら家畜の種類など問題外

普遍経済を学べばインドへの開発援助が正しいデフレ解決策だとわかる。

デフレで苦しむのと移民に苦しめられるのと、どちらを選ぶか。
デフレの苦しみの方がまし。
まして、移民でデフレが解決すると言う保障はどこにもない。

移民は必要だね。
老人ばかりの活力のない国に未来はない。
日本人の持つ固有の価値観を書き換えるチャンスでもある。
保守的でリスクを恐れ、突出した存在を拒む国民性では、何も変わらない。

円高で国民の所得が下がってるのがデフレというのかな
公共料金と公務員の給与は下がっていないぞ

日本に移民は要らない

>>15
程度の低い奴らか、地理的に特定アジアがくるだけだよな

安い給料で労働力が手に入る×
同じ給料（権利）を求める大量の人間が増える○

給料相場下がるんだから、もっとデフレが進むだろ。牛丼最安値のすき家の物流拠点行ったら
一番安い派遣会社すら切られて、ほとんど中国人で廻してたよ。

在日で十分わかるだろ、百害あって一利なし。移民は不要。
朝鮮人、中国人いたっては地球上から消してもいいくらいだろ。

日本人でさえ仕事がなくて大変なのに
移民はなんの仕事するんだよボケ経済紙

移民は先進欧米諸国からの３０歳以下の人間だけに限定しろ。

>>25
まず移民を入れたらデフレが克服できるってのは眉唾だと思うけどな
それで企業が賃金抑制の傾向をなくすわけでもなし
人口が増えました、労働者が増えました、ワープアが増えましたにしかならんのじゃないか
生活必需品を中心に消費は多少増えるだろうけど、社会保障費だって増えるわけだし
新たに発生するリスクを考慮に入れなくても、移民を入れたら劇的に変わるとはちょっと思えない

>>26
それでも中鮮人はいらない。ﾘｽｸじゃなくてﾃﾞﾒﾘｯﾄだからな。
証拠は在日で検索

産業が出て行ってる国に移民入れてどうするんだ

卑しい商売根性のせい。お客様は神様と思わないといけないバカ経営者がいるかぎり
治らない。

>>14
>景気を良くする手段が医療や介護だそうだｗ そこが決定的に間違っているところだ。

必要ないハコモノよりマシ。

>>16
>違うのは自民党がダム等の工事で、民主党が介護士ｗ　まだ自民党の方が物資を多少調達していたからまし。

原料に回る金がない方が人にカネが回るからマシ。

デフレの原因は、中国・韓国、その他新興国からの安い輸入品が主因。
さらに、日銀が政策的に金利を抑えてるから、
預貯金からの収入が断たれていることも影響している。

今以上に外国人が国内に入ったら、労働市場でもデフレ＝賃金のディスカウントが
始まり、さらにデフレが進行する。

人口が減れば土地が下がる、そうなれば全体的に物価が下がってくる
そんなことはずいぶん前からわかっていたことじゃないか
土地の価格を無理に維持しようと思うから移民受け入れなどの考えが出てくる
いい加減に人口減少した場合の不利益を受け入れたらどうなんだ

移民なんてお断りだ

直ぐ横に中国があるからに決まってるだろ。
人口の減少なんて関係ない。

そもそも移民を受け入れたら、賃金の下方修正に拍車がかからないか？
国内需要といっても、移民で来る人間は基本的に貧困層か一般層だろ。
>>35の言うように劇的に変化するとは少し思えない。

外国人労働者なんて雇用の調整弁なのにさらに非正規雇用の増加
雇用の調整弁だけ増やして企業は不況でも助かるはずが需要の減少
移民や人口減少なんて関係ないこじつけの言い訳

何か、エセ評論家って、思考停止してる奴らが多いな。日本がダメになるわけだ。
テキトーな文を書くだけで年収一千万円でしょ。地方の労働者をバカにしている。
こいつらは地方の労働者の苦しみなんて知ったこっちゃないから楽だわな。
タダでさえ地方の労働者は苦しいのに、もっと苦しめと言ってるようなものだ。

今でも日本人同士のイス取りゲームが厳しさを増してるのに、
外国人がイス取りゲームに加わったら、余計に日本人がヤバくなる。
アホ日銀の幼稚なかんしゃくをとっとと一喝して目覚めさせろ。
何でこんな幼稚園児でもわかることを理解できないのか。

おい、誰か、エセ評論家にアホなことを語らせることを止められないのか。
頭の悪いチンピラがこんなアホなことを信じかねん。

>>31
>給料相場下がるんだから、もっとデフレが進むだろ。

その通りだと思う。

>牛丼最安値のすき家の物流拠点行ったら 一番安い派遣会社すら切られて、ほとんど中国人で廻してたよ。

最近、外食産業中心に外人増えているよな。
ぶっちゃけ最低賃金上げた方が、どうせ同じ金払うならコミュニケーションがとり易い日本人を雇うことになって
失業率が改善すると思う。

>>38
日本語でおｋ

こんなに生活保護があふれてるのに
外国人に仕事なんかあるわけがない

1万人来たら、そのまま1万人が生活保護にありつくだけだろ

日本の移民政策の失敗例
日本はコイツらで失敗してるだろ(笑)
日本人は歴史に学べ
http://www.youtube.com/watch?v=LPDQDF6xha0

移民は基本的に働き手
デフレで労働需要が下がってるところに労働力増やしても
労働力の供給超過を招いて賃金デフレに拍車がかかるだけ
少子高齢化の問題もあるから移民を検討することもいずれ必要だが
それにはまずデフレを脱却してから
順番が逆なんだよ

数年も経てば日本は深刻な労働力不足に直面する
↑
根拠はなんだよｗ

まぁーったく・・・まだこんな馬鹿な話をしてるのかw

移民も増税も受け入れる。
でないのなら、生活水準が落ちることを受け容れるってだけの話だろ。

移民なんて移民コミュニティができあがって
その中でビジネスが展開されるから、ほぼ関係ない

>>1
＞そして移民政策

安易に考えてるようだな、移民政策を。。。

永住権を１億円、日本国籍を３億円で売ればいい。

移民のなれの果て
http://www.youtube.com/watch?v=LPDQDF6xha0

移民といえば世界中から人が集まり国際的な日本！！ってイメージだが
実際には中国人が集まってきて自分達の良いようにするだけだ

機密費いくらでこの記事書いた？

お金をじゃんじゃん配ればインフレになるし
突発的に労働者が半分死ねばインフレになるし

記事書いた奴ばかすぎるｗ

朝鮮半島からの移民が日本にもたらしたのは
治安の悪化や生活保護とかいう負の遺産だけだろ？

>>31
ほとんどの中国人は違法就労してます。
留学ビザで来て、制限時間以上働いている。

中国人バイトを見かけたら、まずは入管に一報を。

>>52
バカなのは君と>>１の元記事書いた奴だけ。

他の人は労働力過剰で賃金デフレと失業で苦しんでいるときに移民を受け入れたらもっとひどいことになる、
という至極真っ当な話をしている。

>>59
お金増やしたら通貨の信用が無くなって一気に通貨危機になるだろ。
信用を保ちつつ緩やかなインフレにもっていく必要がある。

中国共産党と北朝鮮国家崩壊が秒読みに
入ったから、受け容れ先確保に必死ｗ
提灯持ち出て来いやｗ

移民移民言ってる奴に中国人と朝鮮人はダメって言ったら移民移民言わなくなる
要するに中国人と朝鮮人を入り込ませたいだけ

>>57
それどころか、どっかの地方都市を乗っ取って、日本人が入れないような
排他的な場所にしてしまう可能性が高い。

オランダとかでイスラム移民が現にそうしてる。

更にオランダの例に倣えば、今後、南京大虐殺に疑問を呈する本を書いた作家が
中国人に惨殺される可能性もあるな。

橋本政権の緊縮財政がデフレの端緒
欧米も財政を締めようとしている
遠くないうちにデフレに直面するだろう。

朝鮮半島からの移民が日本にもたらしたのは
終戦直後同様、略奪と破壊だけだろ？
http://www.youtube.com/watch?v=LPDQDF6xha0

これ以上生活保護を増やされてたまるか！
日本人の職も奪われるだろ！

>>62
アホなお前に教えてやるが
働けない人間が増えて働ける人間が減れば、働けない人間の面倒をみるだけでも人手が要るんだぜ。

これは、収入の支出に置き換えても同じだ。

>>59
そうじゃないでしょ？
人口が減る=市場が縮小するってのは、物理的な問題。
金融を操作してインフレに持って行っても経済が混乱するだけ。

移民を受け入れてきた国が
「やっぱ移民政策って失政じゃね？」って分ってきてるのに

週刊東洋経済www
経済学部の学生ども、こんな雑誌読んだら経済学白痴に
なるから、気をつけるように。

バブル経済のとき、日本式経営をもてはやした時があったが、
アホなことにその論拠を「儒教」精神を持ち出しやがった。

ホントのアホ

一億以上いる日本ってまだまだ人口多いんじゃないの？
欧州の先進国なんて６〜７千万前後でしょ。
移民なんて絶対絶対反対。

労働力不足で移民の検討をするってのなら分かるんだがねえ・・・
マスゴミはデフレがヤバいと騒ぐ癖にデフレがなんなのかまるで分かってない
論語読みの論語知らずとはこのこと

公務員系意外の国民の給与所得が減った分の需要を移民で補うにも
それだけの雇用がないまるで貧困ビジネスでも推進させているのか
仕事を増やすにも内需の規制緩和は独立行政法人、公益法人の抵抗で無理
外需で雇用を増やすなら円安にしないと無理
どうすんだよ

朝鮮半島からの移民が日本にもたらしたのは
終戦直後をはじめとした略奪と暴行と破壊だけだろ？
また、こんな奴ら増やしたいのか？
http://www.youtube.com/watch?v=LPDQDF6xha0

年齢制限で35歳で切ってるから労働力不足になるんじゃんよ。
高齢化社会になったのに現実を見ないでベビーブーム時代の慣習のまま動いているのが歪なのに
時代遅れの慣習に現実を無理やりあわせようとする。

日本ってこれだから嫌だよね。えらい人が馬鹿。

反対している奴等、俺は移民相手に商売するわ。
俺のためにも是非続けてくれ。

>>70
移民に介護は無理。
金さえ出せばすぐにどうにかなるという考えが甘い。

>>75
足りないのは労働者じゃなくて「消費者」。移民も消費者にはなりうる。

まあ移民入れてるのは食糧資源の豊富な国だけどね。
日本みたいに「加工貿易」でなんとか食い扶持確保してる国が
移民入れて人口増加なんて馬鹿げてる。

何このピントはずれの記事

なぜデフレなのか？　→　消費者が消費しないから
なぜ消費しないのか？　→　収入が増え無いから、将来に備えて出費を抑えるから
なぜ収入が増え無いのか？　→　企業が人件費を抑えるから
なぜ人件費を抑えるのか？　→　企業が儲けるネタ枯渇。欧米人の様にアイデア出ない。詰んだオシマイ。
Q.E.D.
http://www.age2.tv/up2/src/age3977.jpg

>>80
無理なのは介護される側が我侭だからだ。
どうにもならなくなれば、誰でも諦める。

ロシアは人口減ってるけど経済は拡大してるし
ヨーロッパの外国人労働者比率は過去の植民地の
言語インフラがあるからだろ

今、日本にいる外人でちゃんと税金払ってんのどんくらいだ？

移民第一号の朝鮮人が
日本に何をもたらした？

移民は経済問題の先送りにすぎない、将来の福祉の重みという形で利息も払わなければならない。
治安の悪化に伴い、日本人が殺されるハプニングキャンペーンと言う形で繰り上げ返済も行われる。

>>68
移民じゃない。移民なんて言うと合法的に来たみたいじゃないか。
密入国者だよ。

安い賃金で働く移民受け入れたら賃金下がって益々デフレになるお。
その賃金は本国に送金されるから内需拡大にもならないお。

日本もフランスみたいにブルガ禁止にすれば？

「物作り」っつー呪縛から逃れられない限り無理よ。
給与水準を限りなく貧乏国に近づけない限り、今のままじり貧。
やっぱmade in japanじゃなきゃ駄目だね！ってアドヴァンテージがなにもないのが現状だもの。
そりゃ一部にはあるよ。ニッポンサイコーって分野が。揚げ足取られる前に言っておくけど。
でも一億三千万が今までの暮らし維持できるだけの分け前ないでしょ。
デフレは自然な流れ。
これを変えたかったら不自然な事やらないとねー。

日本で十分食っていける奴が移民で他国へ行くか？
要するに、その国で食えない奴が移民としてくるならレベル低いよなあ

>>93
朝鮮人じゃん。

ガンダム立国（笑）

人口減少によるメリットでも考えた方が建設的
なんで移民でデフレ加速しなきゃいけないんだ
何かを学ぶために招致するわけでもなく、
ただ税金目的で外国人たぶらかしても結果どうなるかぐらい
お雇い外国人派遣の末路をみてればわかるだろ。
どうしてこう無責任に経済を語ろうとするのかね

>>85
ロシア経済が成長してるのは資源を輸出して儲けてるから。
輸出関連の人間は富を築いてるけど、それ以外の人はたいして暮らしは良くなってない。

消費税上げて賃金も上げずに移民政策って殺す気か！

子供手当てもエコ家電補助も高速無料化も恩恵受けるのは、子供持てて家電・車買える裕福な家庭。
支援する枠が小さければ焼け石に水ｗ

安いものを世界から輸入したり逆輸入することで
物の値段さがって下げ止まらないと違うの？
それにデフレのままで良いと思うのは俺だけか？

>>92
日本が物作りノウハウを世界に広げた結果
できる人が増えてしまい需要過多で価格が下落
そうすると有限で増やしようがない資源が強い国が有利となる。

将来的に食料品調達にも苦労することになれば日本は終わりとなる。

そもそも日本の産業形態がアメリカの消費性向に依存しきってる。

流れとしては、製造業の対米輸出による生産増
それに伴い、国内製造業の生産設備に対する需要。
で、この国内生産設備に対する「投資」がうまく回ってないことが
肝心要。
これが回ることによって日本の「国内市場」はどんがらりと
動くんだよ。

どこぞのアホな首相が「介護」を成長産業と見立ててるみたいだが、
それこそ、「乗数効果」に裏打ちされた波及効果をデータとして
出して見ろって話だな。

　　　　　　　／)　／)
　　　　　　/ 　⌒　 ヽ　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 | ●_　●　 |　　|日本がデフレなのはそういう政策だからだろ
　　　　　(〇 〜　 〇 |　＜仕事もないのに質の高い移民がやってきてくれるとか
　　　　　/　　　　　　 |　　|どんな団塊脳だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　|　　　　 |_/　|___　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　　　　　＿ヽ ﾞ'i≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　 　 _,,､-''ﾞ|_/￣|_／　　　 |≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　　（_________________________ノ ≡≡≡≡≡≡≡≡≡

移民は景気のいいときは良き労働奴隷だが、景気が傾いた時に犯罪者集団になるわけで

>>81
移民は基本的に(賃金の高い)職を求めて来るんだから
消費者としての移民なんて考え方はナンセンス
稼いだ以上に消費してくれる気前のいい移民が大勢を占めるなんて
虫のいい話があるわけがない

有効求人倍率が1切って日本人にすら職が行き渡らないんだから
この状況で移民いれたって失業者を増やすだけだってのにねえ

>>92
中国なんか勝ち組のように見えて、実勢に沿わないな為替レートと、国内から資産を持ち出させない
閉鎖性、奴隷のような低賃金とインチキしまくりだからな。

日本は指導者が日本人を守ろうという意識がまったく無いので勝ち負け以前の問題。
それを選んだ国民が馬鹿なんだけどさ。

というか何で日本人を増やそうって方向に行かないのかね

リーマン影響皆無のオーストラリアのように
資源プラス農業
これ最強。工業は期間限定でしか食えない。

脱工業出来ないレベルの日本人は
最貧国上等の１次産業しかなかった。
もうおしマイケルなんで今更だが。

>>101
正し過ぎて何も反論出来ない

>>105　そんで通過格差によりお金は海外送金ってオチだ

移民と産業の活性化は全然結びつかない

移民が増えれば増えるほど日本にはマイナス。
移民の朝鮮人が日本政府にしつこく外国人参政権を要求してるだろ？
移民は必ず日本を乗っ取ろうとするんだよ。

移民なんて２０世紀の遺産だろ。人権やら差別に過剰なまでの現在じゃ無理だね
移民してきた奴らが「人権だ、差別だ」なんて言い出したら手に負えなくなる

そしたら少子化対策しろよ！的外れすぎ！

あーそうだな。移民の話は昔からあったけど。最高に
タイミング悪いじゃない今。俺の近くは外国人労働者が結構いたけど
日本に仕事が無くて祖国に引き上げてる人も多いみたいのに
真逆のことをするのが意味がわからない。

　　／)　 ／)
　 / 　⌒　 ヽ
　 | ●_　●　|/＼　　＜今の日本が必要と視点のはレベルの高い労働者なんだよ
　(〇 〜 〇　|　／　 ＜そんなのは中国人でもかなりの給料取ってる
　/　　　　　　| <　　　＜つまりレベルの低いのしか日本には来ない
　|　　　　|_/　|/

>>113
少子化対策では、もう手遅れだからなw

移民はこりごり
日本人は在日朝鮮人でひどい目にあってるから

>>114
移民が手段じゃなくて目的だから

移民が必要になるとしたら少子高齢化が進んで労働力が不足した時だよ
日本人だけでは国内の働き手を賄えないときには移民を考えなきゃならないが・・・
少なくとも、移民はデフレの解決策にはならないよ

どうも日本に移民を受け入れさせたくてしょうがない勢力があるらしい
日本だけデフレが続くのは日銀がデフレ政策を取ってるからだ
海外がデフレにならないのは、政府が目標を設定し、中央銀行がそれに従って
行動するからだ

>>119
在日朝鮮人まだいるか？

移民１世は金稼いだら母国に送金するんじゃね？
２世３世はどーかなー

>将来的に食料品調達にも苦労することになれば日本は終わりとなる。

北斗の件wの世界...orz

だから早く女性の仕事を制限しないと日本の人口は増えない
仕事は男の物で女は子供を生む役割だという時代に戻すんだ
雇用の問題も解決するし少子化も改善するぞ

日本で文句言ってる負け組みは島流し

南アフリカの移民問題と治安を見てもねえ・・・

>>120
今、日本の地方都市において明らかにアパートが余ってるのに
新築物件が次々と誕生している。
資金難の若者のためとか建築会社の自転車操業など色々と話はあるが
移民をにらんだものではないかという話もある。

在日朝鮮人が３世、４世にもなって「日本国籍なんて取らねーよ。
でも選挙権はよこせ」なんて言われるとねえ

　,ｨﾐ,
彡　ﾐ
,彡　(＼　　(＼
　　　/　 ⌒　　ヽ
／ヽ| 　●　_● |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ　 | 　〇 〜 〇）　＜　今日び移民なんか入れても単純労働者しか来ねーよ
　 .>| 　　　　　　ヽ　　|　 インド工科大学とか北京大学クラスの人間が
　 ヽ|　|_/　　　　│ 　|　 最低賃金で雇えるとか団塊あたりの人間は本気で思ってるからな
　 ,,,＼ _＿ ＿＿ |　 |　発展途上国の人間ナメてられる時代は終了しましたから
'"''三三 |_/　　|_/ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

三十歳未満の美男美女のみ可

>>129
どうでもいいけどなんでピカチューなんだ

>>124
おっ　俺と同じ意見のやつを始めて見つけた。

そうなんだよ。女は専業主婦やって、男が仕事やって金持って
子供産むほうが得な社会にすりゃぁいいんだ
「女の自己実現」
「産まない自由」
こういう奴らは死ね。もしくは死ね。もしくは他の国で暮らせ。
日本に必要ない。

円安だからに決まっているだろうが。
そんなことも分からない奴が記事をかくな。

人口の減少とデフレは無関係だろう。

問題は企業が賃金カットばかししているからだ、
賃金が上がっていればたとえ需要の総量は減ってもデフレにはならない。

一番強烈なのが派遣制度の導入、それも正社員の切捨てができないから、
間接雇用という形式的な制度でそれを逃れた。

フォードは車を売り、利益を上げ、従業員にも十分に賃金を払って
市場を育てようとした。

トヨタは、ＪＩＴで賃金を下げられるだけ下げて、従業員から金を奪って
国内市場を破壊して米国に貢いだ。

デフレ＝供給能力の過剰＝労働者の過剰
移民必要ねーだろ

海外送金

海外送金

海外送金

消費にまわらない

　移民が高齢化することは何も考えていない　シニアライター♪

団塊世代が絶滅したら小さな国家としてやってけばいいだけのような気がする。。。
この面積にこの人口なのがおかしいだけ。

>>123
ぜんぜん関係ないけど、北斗の拳の世界ってまんま「マッドマックス2」のパクリなんだね・・・・
ほぼ何もかも。

>>135
供給能力は　日本国内だけの供給能力だけではない。
世界全体の供給能力だ。
円高だと、世界中から低価格で入ってくるからデフレになる。

日本に満たない人口でそこそこ運営してる国なんて星の数ほどありますが？

>>138
人口減→税収減→防衛費減につながるぞ。

デフレの原因は
企業の賃金カット（特に若年層）と退職金などで60歳以上が膨大な資金を保有
してるにもかかわらず年金しか受け取れないため、貯金をちびちびとしか
使ってない、あるいは全く使ってないためと思われる。
子供も独立して消費そのものがあまり必要がないなども原因。

また投資先も従来の日本国内から海外向けファンドになってるなど
国内向けに投資されていないこともある。

>>141
規模ではなく、比率の問題だと理解出来ないか？

移民した奴らが、日本語で苦労するのはミエミエ　
今以上に治安が乱れ、社会秩序も乱れるんじゃね

　　いいかげんな事書いて恥ずかしくないのか？このライター

日本が世界に誇る車産業、これよりはるかにデカイ産業がパチンコ賭博産業
20・30兆産業に税金をまともにかけない間抜けな国ってどんだけだよ

移民を入れまくった、現在破綻寸前のスペイン

・失業率は17%に達しており、国民の中には生活のために臓器売買を行う人間が増加しているという。
・近年は、世界屈指の移民受け入れ大国となっていて、不況が深刻化した現在では大きな社会問題となっている。外国人人口は全人口の11%にあたる522万人にも上る。（2000年の外国人人口は92万人であった。）
『スペイン - Wikipedia』より

　　 　(＼　(＼
　　　/　 ⌒　　ヽ
／ヽ| 　●　_● |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ　 | 　〇 〜 〇）　＜　移民には具体的にどんな職業に就いてもらうつもりなんだろう
　 .>| 　　　　　　ヽつ｜　
　 ヽ|　|_/　　　　│

1970年代には「人口爆発」「食料危機」「エネルギー危機」なんて大騒ぎしていたくせに
もう忘れたのかね。
本当に日本のマスコミは人騒がせでろくでもない。

自動化がどんどん進んでいるんだから人口なんて少ない方がいいんだよ。
ロボットもパワーアシストスーツももう実用間近じゃねーか。

もし本当に人口減少がデフレの根本原因なら、これからの日本は金を刷りまくれるなｗ
未来は明るいぜ

>>146
ライターなんて金貰ったとおりに書くだけ。
有名な例では、婚活を煽っているライターが10年前
煽っていたのは非婚。

よく>>1-4を読めば
今性急に移民を受け入れるべき、とは書いていない。
将来的に生産年齢の人口が大きく減ることは確かなので
それの対策として移民政策はどうか、というただの提案だろうが

口を開けば朝鮮人だの中国人だの雇用不安だのってそればっかりだなお前ら
たまにはそのど近眼色眼鏡外せよ

日本バッシングさえしてれば職にありつけるマスゴミを規制する法律を作るだけでいい

移民入れたら　だめ。
中国、インド、ブラジル、ロシアなどの人口大国の経済発展により、
世界の食糧が足りなくなり、金があっても買えなくなる。
それに加えて、日本も貿易黒字が稼げなくなる。
そうなると、日本列島で自給自足できる人口しか生きていけなくなる。
まあ今の半分の６千万人、韓国ぐらいの人口になって何が悪いのか。

>>113
遅いとか言う意見もあるが、目先失業率が高いし、定年退職した連中も専業主婦も
手持無沙汰で仕事したがっているし、ポスドクの連中に技術開発で機械化でもさせりゃ
当面労働力の不足なんてないんだよな〜。
速攻で少子化対策して出生率上げて、気長に労働力増やすんで十分だと思う。

働く人間がやってくるのと、犯罪や寄生目当てでやってくるのとでは、
天と地との差があるのだが。
有害な連中を入れても、国力は落ちるだけ。
全く分かって無いだろ。それとも、ライターは単なる朝鮮人か？

>>153
人口動態の歪さから考えて、移民議論は避けて通れないと言うならその通りだが
デフレ脱却に移民が必要、なんて間違ったことをいうから総ツッコミを受ける
移民はデフレ対策にはなりません

>>156
まぁ、このままなら定年は75歳。
当然に年金が出るのはそれ以降ってことにはなるわな。

そういう、選択そのものを否定する気はない。

日本の国土に1億2千万人は多い。
人口が減るのはいいけど、減り方が急過ぎるのが問題。
団塊世代の老後を支える若い世代が少なく、この世代はつらい。

在日朝鮮人2世3世に生活保護をだしてる甘い国が
移民の2世3世に働いて税金納めてもらうなんて、できるはずないだろ

中国が人民元切上すれば少しはデフレ解消につながるだろう
異常に低く抑えられた人民元が世界から仕事を奪ってるのは間違いない

>>155
国力が衰退して中国に侵略されるかもしれない。

ゴミどもが失業するので、ここで大騒ぎしています。

デフレを止めたきゃ毎月消費税3％づつくらい200％になるくらいまで上げて行けば
インフレと同じ状態になるんじゃないの？

移民不要論
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4819110926.html

>>166
自分の意見が無い奴が、2ちゃんに書き込んでどうする？

>>165

増税は基本的にデフレ促進するから（消費抑えるから）
超デフレになるだけ

デフレの真の要因は人口の減少←これ明らかな間違い

安売りするやつがいるからだろ

>>124
戻せる訳ねえだろ
現実逃避の典型みたいなレスだな

>>169
真の要因を明確に論じてみろw

>>153
＞　デフレとは国の魅力低下と言い換えることができるだろう。

そもそもこれがおかしい
頭悪いにもほどがある

＞生産年齢人口をピークの95年水準に維持しようとすれば

維持しなきゃならん理由は何？

グローバル化が進めばデフレも進むんだが・・・

>>169
いや、根本的には日本の経済問題は全部「人口減少」に行き着く
人口が増加して若年労働者が増えて行けば経済問題のほとんどは片付く
しかし実際問題としてそんな事は絶対にあり得ないので人口が減少して行くという現実に基づいた対策を立てるしかない

この人等も飽きないねぇ
バカの一つ覚え？

>>172
人口が減り始めたのは昨年からだろｗ

>>158
そう書いてあったか？
「デフレ対策に、単純労働者をたくさん移民として呼んで、そいつらに消費してもらうことで
　今のデフレを脱却するよ」と筆者は言っている
こういう認識の人が多いんじゃないかと感じるが

どこにもそんなこと書いてないぞ。

人口動態のバランスをとるための方策として、少子化対策と移民政策どちらも
できることは全てやる。そのための体制をつくる。という姿勢をとるだけでも
外国(の投資家)から見た日本の魅力って下げ止まるんじゃね？
と言ってるんじゃないのかねえ。

>>159
ぶっちゃけ、単純計算で60歳定年を70歳にしたらそれだけで労働力は2〜3割増える。
無論力仕事だと厳しいけどな。
既婚女性の就業率もパート含めて6割にもならないだろう。
ここを上げるだけでまた増える。

人口が減る⇒労働力不足⇒移民　なんて短絡的に考えないこったな。

>>176嘘乙

日本の経済問題は人口とは関係ない、日本銀行の金融緩和と財政出動でインフレにすればいいだけ

>>178
労働力としての人口の事だろ
本気で総人口の事だと思ってたならお前は阿呆過ぎるし煽りなら面白く無いね

なんちゅうか・・・書き逃げの多いスレだなw

>>178
で、デフレが実在する「真の要因」を聞いてるんだがw

1950年から1990年の高度経済成長ｗの
時はインフレのみでデフレはなかった。
というかデフレなんて言葉は聞いたこともなかった。
これが逆になっただけw。今２０年経過、あと２０年継続。
そのころまでにアボンということ。

>>176
企業も国も若年層を軽視してる状態だからなぁ
でも経済界の移民に関する主張は、もう締め付けるべき若年層が減ってるから新たな弱者を入れよって話に過ぎんし
本気で対策立てるなら、あんまり企業側の意向には耳を貸さない方がいいような気がするよ

朝鮮左翼臭がプンプンしますね

>>183
デフレは供給過多で需要がたりないから、需要を喚起する政策が必要なんだよ

この馬鹿には移民にめちゃくちゃにされてるEUが見えてねぇのかな？

>>182
失業率上がってますがｗ

人口減少で先の無い国なのになんで円高なんだよと

バカなマスコミが「不況だ！不況だ！大変だ！」なんて煽ったものだから、
世界で一番実体経済が急速に冷え込んだのが日本

そして、不況だ不況だと騒ぐ番組にCM出してもしょうがないので、
いっせいに大手がCMから手を引き、ネット広告やSPにシフトしたら、
実はそっちのほうが費用対効果が非常に高く、なんだCMなんて
価値ないじゃん、ってバレてしまって大赤字なのがTV局や新聞社

自業自得とはこのことだ

>>179
横レスかつ論旨と違うとこに突っ込んで申し訳ないのだが、

>外国(の投資家)から見た日本の魅力って下げ止まるんじゃね？

↑これって必要なんか？
事あるごとに海外からの投資云々とまるで発展途上国みたいなことを連呼する経済人がいるが
そもそも、なんで国内に１１００兆円も個人資産があるのに海外から資本を入れにゃならんのだ？？？

人口減がデフレが起きるなら、他の国もそうだってことか？
ロシアなんてハイパーインフレだったけど人口爆発なんてまったくしてないんだが
むしろ減ってる。金利の問題だろ、ロシアは高いぞ今8％、ハイパー時で13％

移民よりも科学
マスコミは淘汰
盲信よりもゲシュタルト心理学から学習

>>180
俺は、そちら側の考えで書いたんじゃない。
労働力が2〜3割増えることより、生産性0の人間の比率が減る方でだな。

>>187
べつに異論は無いが、それなら移民で解決だなw

>>180
でも企業は７０歳の日本人より２０歳の外国人取るだろうな。

>>184
歴史を紐解いていくとデフレってのはちょくちょく出てくる現象。
江戸時代にもデフレはあったし戦前にもデフレに陥ったことはある。
大抵はシニョリッジで克服してるけど、
ここまで長期化してるのは珍しい。

>>181
､ 　 l　　 _,
　 ヽ/⌒ﾍ~
　 ., 't,_,ノ丶　 　　／ヽ　　　　／ヽ
　/　　!　　 ｀　 ／　ノ　　　／　ノ
　　　　　　　　/ 　　''￣￣ﾞ　　 ＼
　　　　　　　　|　●　 _　　　　　　 |　　　　根本的なところで勘違いしてるな
　　　　　　　 /　 　　L＿/　 ● 　 |　 ／＼ そもそも日本のお上はデフレを解消する気なんかない
　　　　　　　'i　 ○ 　l　,/　　　 ○ |／.　　 ＼
　　　　　　　 ＼ 　 　 しii 　 　 　 　|　　　 ／
　　　　　 __　／ 　 　 　 'ii 　　　__　|　　／
　　　 　 |　ヽ| 　 　 　 　 'ij　 .／ |　| ／
　　　　　＼,,,| 　 　 　 　　　 /　　|　| ＼
　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　 　　|／

>>195
失業者であふれてるのに何で移民なんだ？気はたしか？

生産年齢人口、１５−６４歳人口の減少が始まったのは１９９６年。
これ豆ちしきな。

ふむ(´-ω-`)

>>199
需要が増えるからだろw

>>202
貧乏人とやっかいごとが増えるんだよ

>>192
>そもそも、なんで国内に１１００兆円も個人資産があるのに海外から資本を入れにゃならんのだ？？？

おいおい、日本の個人投資家が海外に投資しないとでも？

あと、老人の大半は貯蓄じゃなくて土地だから、1100兆円もデフレで目減りすると思って他方がいい
バブル時代の価格のまま査定されて計算してると思うし。
資産ってのはメンテナンスしないと劣化するもんよ。

貨幣もインフレ・デフレコントロールしなきゃ価値が下がる。

>>198
確かにそれが真実ｗｗｗ　インフレだとせっかく貯めた裏金が目減りしちゃうからなｗｗｗ

>>203
無駄レスより、>>187を見直せ。

お年寄りがお金持ってて、使わないからでしゅ

内需を軽視し続けて何十年の結果がこの結果に決まってる
輸出入に頼りすぎ
食料は地産地消の流れ
産業、工業はどうする

>>206
何が言いたいんだ？説明しろよ
ただでさえ仕事がないのに何で需要が増えるんだ？

>>195
一方で失業率が高い、労働力も供給過多
>>196
給料下がるけど定年後も同じ職場で働き続けてる人居るぞ
新人教育するより確実に即戦力だから

まあぶっちゃけ手遅れよ
仮にインフレになっても給与にまで反映されるのにはタイムラグがあるし
大抵の氷河期世代はワープア人生で終わるわ

人口減少が日本の経済衰退の原因っていうと精神病院の隔離病棟にいる人みたいに
ヒステリー起こす一度も社会経験のない経済学者が結構いるよ。　そんで「○系！○系！」って発狂しだすよ。
企業とかの現場レベルではどう考えても人口減ってるのが原因ってもう行動開始してるけどね。


これ豆ちしきな。

>>206
馬鹿か。おまえがスレ全体を読み直せ。
シナチョンのような連中を日本に呼び込んだところで犯罪者にしかならん。

>>209
仕事がないのは需要がないから。鶏が先か卵が先か

>>209
人がひとり増えれば絶対需要は必ず増える。
それだけの話だ。

お前さんの横レスが的を射てなかっただけ。

>>214
わからんこと言って誤魔化すなよ、需要がないから需要を喚起する政策が必要なんだろ

何が安いの？

>>195
生産性０の人間が減って何が困るｗ

>>196
>でも企業は７０歳の日本人より２０歳の外国人取るだろうな。

賃金が違えばな。同じレベルもしくだったら日本人の方を使う。
それ以前の問題として外国人労働者を制限したら７０歳の日本人を使わざるを得ないｗ

>>183
真の要因は失業率が３％になってない（なったとしても数十年間連続で）
そうすればインフレになる。

そもそも立ち直れない位に日銀が金利引き上げまくったからな
金の供給不足が半端じゃない現状。


ソース：「フィリップス曲線」（自然失業率考慮した最新版ね）

田舎に仕事がなくてふらつくと最悪差別的に扱われるから困る

>>204
ちなみに1100兆は金融資産（預貯金、株式など）だけだから
不動産入れるともっとあるよ

>>205
　,ｨﾐ,
彡　ﾐ
,彡　(＼　　(＼
　　　/　 ⌒　　ヽ
／ヽ| 　●　_● |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ　 | 　〇 〜 〇）　＜　それもあるかもしれないが、国債の利率の上昇を防ぐためなんだな
　 .>| 　　　　　　ヽ　　|　 インフレ率より低い利率の国債なんか誰が買うんだよｗって理由で
　 ヽ|　|_/　　　　│ 　|　 国債の利率はインフレ状況とだいたいリンクする
　 ,,,＼ _＿ ＿＿ |　 |　だいたいお上の人間なら誰にもバレないように安いときに
'"''三三 |_/　　|_/ 　｜裏金を貴金属に買えるとか出来そうなもんだが
　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>215
仕事は誰が与えるんだ？お前の理屈だとそもそもデフレが存在しなくなるぞ

>>218
＞生産性０の人間が減って何が困るｗ
誰か、困るって言ってるのかw

>>216
需要を喚起するために人口政策をやらんといけないんじゃないか
人口減で需要が増えるはずないだろちっとは考えて物を言えボケ

>>225
馬鹿だなデフレは人口の問題じゃないってまだわからんのか

もう経済産業省と日本企業は人口減少を前提に長期計画を立て始めてるよ。

これ豆ちしきな。

既得権者の数があまりにも多くなり過ぎて、制度の改革がなかなか進まないってのもありそうだよな

国への信用度が低い
田舎外し
コンクリートジャングル永住
自治体への信用度が低い

>>221
外貨預金系はどれぐらいある？
バブル後にそっちに移した人多い気がするんだけど

>>204
売るに売れない土地が山ほどあるからなぁ
仕方なく借地にして収入得てるけど、等価交換すら下の世代が負担できずに処分が進まないという
最後は相続に伴って処分されるのか、それとも相続する人がいなくて国庫に入るのか分からんけど、
どこかのタイミングで日本の資産ってのは相当目減りするよな

普通の経済はインフレとデフレが交互に来ながら
基本的に右肩あがり。
日本は過去も含め全人類初
の「デフレスパイラル」
におちいった。あとは練炭だけ用意すればおｋ。ｗ

「デフレスパイラル」
日本のために作られた新単語。
SFかオカルトの世界、カッケーw

>>223
仕事がなくても絶対需要は必ず増える。
的外れな質問は一回で勘弁してくれ。

>>209
そいつは人が増えれば消費が増えるってことしか考えていないんだと思う。
現実には全体の賃金が同じで同じ賃金払ったら日本人に入った方が消費に回るんだけどね。

無茶苦茶なこと言ってるな。
急激に人口が減ってるわけではないだろう？

日本は世界で１０番目に人口が多い国だぞ？
なんで移民をすぐに受け入れる必要性があるんだ？

どう考えても日本民族と日本国家を破壊したがってる連中が
居るようにしか思えんなぁ・・・。

>>233
せめてデフレを理解してからこいよ

移民受け入れてる主要国なんて日本より失業率高いのにな
日本5.1％（2009年）より低いとこなんて韓国3.7％←（移民ほぼなし）
米9.3　独8.2　仏8.2　英7.5　露8.4　生活保護欲しがる外人受け入れるとあふぉかと

金を刷ればいいんじゃないか

人口が減って結構なことだと思う。
イギリスやフランスと比べた議論をしなければ意味無いよ。

>>234
お前の一行目とに行目に関わりがないことを証明してるのがアメリカの経済だ。

どこでデフレ起こってるの？
飲食店高すぎじゃん

>>226
仮にデフレと人口減が関係なくとも人口減が需要減に繋がるという理屈には全く反論できてないんだが？
継続的な需要減の中で経済成長できた国とその方法があるなら教えてくれ

日本の人口が減り始めたのは2005年。それ以前よりデフレ。アメリカは中国から大量に輸入しているがデフレではない。だから中国発デフレ論は間違い。日本がデフレなのは単に日銀の失策。

低所得の移民を増やしても少なとも食料と住居は確保するからな
だから貧困ビジネスなんだよ

やっぱ非正規社員が増えたからでしょ。みんなアホじゃないから、不安定な状態では結婚に踏み込めないと思うわ。

NHKスペシャルでやっていた南アフリカ
近隣諸国から移民入れまくって　低賃金労働で輸出競争力がついて
好景気。でも移民と競争しなければならない南アの国民は　
仕事を奪われたり給料が下がって怒りまくり。

移民を殺せと叫んでデモしていた

>>218
＞同じレベルもしくだったら日本人の方を使う。

それは考えにくい。今でも飲食店やコンビニは７０歳はおろか４０歳の日本人より
２０歳の外国人を優先してるのだから。この国の年配者への冷遇は相当なものがあるよ。

まず、パチンコ産業にメスでも入れようか
特殊な条件下でやってんだ
特殊なメスを入れても文句ないだろ

既得権は他者の不幸につながる
これマイ経験論
内需を拡大する議論を圧殺する風潮がある
独裁的思考の持ち主が増えたことによる最も悪い影響の部分だと思われる
合理的正論へたどり着く前に議論自体が封じられてしまう風潮がある

移民を二等市民として、いつまでも安い賃金で使えると思う
馬鹿な経営者感覚が理解できない。

他の国も人減ってるし、中国なんか一人っ子政策

言えないのよね、日銀のせいでわざとやってるなんて
マスコミは絶対書けない

>>240
具体的には？
データとセットで頼む。

>>237
日本の失業率はハロワの基準には日本仕様の誤差があるので
外国の失業率と比較するには×２倍する必要がある。

これまめな

>>242
需給ギャップて知ってるかな？需要と供給のバランスがどれだけ崩れてるのかってこと
人口が減っても需要と供給のバランスがとれてればデフレにはならないんだよ

>>236
　,ｨﾐ,
彡　ﾐ
,彡　(＼　　(＼
　　　/　 ⌒　　ヽ
／ヽ| 　●　_● |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ　 | 　〇 〜 〇）　＜　まあ確かに外国人を増やせばデフレがある程度解消するかも、
　 .>| 　　　　　　ヽ　　|　 という考えは別にアホなもんでもないと思う
　 ヽ|　|_/　　　　│ 　|　 日本人は遺伝レベルでチキンなのはほぼ立証されているらしく
　 ,,,＼ _＿ ＿＿ |　 |　それなら外国のジャイアンな遺伝子を入れちゃえばいいやんって
'"''三三 |_/　　|_/ 　｜考えになっても別におかしくはない。
　　　　　　　　　　　　|　問題は外国人の働く場所が全く無いってことなんだよな
|　短期的にやったら間違いなく失敗するが
　　　　　　　　　　　 |　長期的な見込みでやったら案外成功するかもしれない
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

亜細亜人はある意味では暴走状態にある。

>>252
その前に、一行目と二行目には関わりが有ったのか？

>>251
お前の認識完全に謝り。日本(と韓国)だけだぞここまで少子化放置してる国は
アメリカはそもそも移民のおかげで少子化問題そのものが存在しないとしても
西欧諸国はどこも少子化対策に真摯に取り組んでるし日本よりずっと早く子供手当を導入してる

他国の例から、移民を受け入れたら失業率が上がって、生活保護世帯も急増しますから。
デフレは金利の問題です。

>>254
デフレにはならなくても日本国のGDPは間違いなく減るよな
そのGDPで今の生活維持できるの？少なくともコンビニや牛丼チェーンの数は1割2割減ると思うが

日本のデフレは期待成長率の問題ですからｗ

>>247
それは「安く使える」ことと飲食店やコンビニは使う側も若いから。
でもこう言う業界でも段々と年齢を高い人を使うようになってきているらしいよ。
（ちょっと前にガイアの夜明けでやっていた）

少子化が主原因で人口が減ってる国は歴史上、日本だけ。
これ豆ちしきな。

戦争や虐殺で死亡率が上がって人口減るのとは異質な人口減少。

頭の格差社会がデフレを継続させ続けていると思う。

千葉景子だけではない
民主党政権は極左活動家だらけ

民主党政権の闇
http://www.youtube.com/watch?v=BL8GzNL-qZ4&feature=channel

つーかデフレとかどうでもいいよ。人口減で日本の経済力が落ちるのがヤバい
もっと言えばそのせいで一人当たりの社会保障負担が増えるのがヤバい
もっともっと言うとその社会負担の重さのせいで高い教育を受けた連中がみんな海外脱出し始めるのが一番ヤバい。そうなれば日本終わり

>>260
デフレの今より良い生活が出来るよ、あたりまえだろ、人口の少ない国はすべて貧しい国か？

>>235
在日みても明らかのように移民推進したところで需要どころか
日本国民にまわる金を寄生虫のように吸い取って経済悪化を
招いているだけだしね。
寄生虫を増やして日本が健全になるわけがない。今や移民推進派は
寄生虫そのものか、寄生虫から金もらっているアカか民主党みたいな
連中ぐらいなもんじゃないかな。
それにしても、人間そのものの質を考慮せずに人口が増えれば需要が
増えるなんてキチガイもいいところ。

コンビニや牛丼チェーンの需要を増やす為に移民を増やす考えなんだろ
馬鹿臭ぇ

関税で社会保障費取れば均衡するな

>>257
>その前に、一行目と二行目には関わりが有ったのか？

外国人は国元に送金する、日本人は日本で消費する。当たり前のリンクだ。
と、言うわけで、これが間違いだというアメリカ経済とやらの証拠をデータとセットで頼むよ。

>>267
いい加減、噛み合う様に議論しろよw
労働人口が急激に減った国は貧しくなる。

マスコミが鶴の一声みたいになってるけど
鶴は捏造なんてしない。

>>263
デフレスパｗになった時点ですべて終了。
ジンバブエ同等のゴミ国家（民族）。
世界のお荷物なんで消えればいいだけ。
ちゃんと世界最速で人口減なのでその点は優秀（有終）w

>>267
人口減→ＧＤＰ減→税収減→防衛費減→中国に攻められてあぼーん

人口の絶対数と人口の増加率をごっちゃにしないようにな。

>>272
デフレは人口問題じゃないってわかりやすく説明してやっただろ

>>258

理由がどこにもネーヨw

工作員選挙前だからって書き込みが稚拙過ぎる
ほんと不景気だな、こんな奴しか雇えないのか

マスゴミの菅の増税論に肯定してるの
絶対に官房機密費受け取ってるだろ

と思わせられる。
なんだあの変わりようは？

>>271
そりゃ、輸入が増えたのと変りない。

アメリカで（合法不法を問わず）人口が増えつつGDPが増えてるのも考えれば
移民が母国に送金することがマイナスである証明にはならない。

>>269
　,ｨﾐ,
彡　ﾐ
,彡　(＼　　(＼
　　　/　 ⌒　　ヽ
／ヽ| 　●　_● |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ　 | 　〇 〜 〇）　＜　まあそんな所だろう
　 .>| 　　　　　　ヽ　　|　 単純労働以外の仕事＝頭脳職専門職ができる外国人は
　 ヽ|　|_/　　　　│ 　|　 どこの国でも引っ張りだこだ
　 ,,,＼ _＿ ＿＿ |　 |　リーマンショックの影響で今は不況だからあぶれてるのがいるが
'"''三三 |_/　　|_/ 　 ｜　また景気良くなったら日本なんか見向きもされなくなるよ
　　　　　　　　　　　 　|　　そもそも日本で単純作業以外の仕事をやろうと思ったら
　　　　　　　　　　　 　|　　日本語をマスターしなければならなくなる。
　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 　

じつは政界、財界に「人口減少社会」を拡散させてる黒幕は俺。
みんな議論してくれ。

複雑に考えても結論が出ないんだろ？
発想を元に戻して、単純に考えればいいじゃん

アジアの工業化、日銀、資産デフレとか言ったって
そんな大きな事動かせもしないし、時間かかるだけ

まずがパチンコ屋と貸金でいいんだよ
一般国民になるべく近い目線でアイデア練らないと意味ない

>>260
今の生活維持に関係するのはGDPじゃなく国民一人当たりGDPだと思うが？

>>230
バブル崩壊から０６年ぐらいまで外貨建てが増えたけど
そこから伸び悩んでる０９年の時点で預貯金が５０％以上ある
みたいだから国内投資に偏ってるみたい

>>277
デフレは人口問題じゃない、ただの要因だ！と説明してやったろ。
で、お前さんだけが知ってる「真の要因」を聞いてるんだw

原因は、通貨政策の失敗でしょ

弱者切捨てのはずが自分達が能力弱者だったっていう。

>>285
ほー、今回の円高でもう一段階進みそうだけど

>>286
お前日本語がおかしくなってるぞ、何が言いたいのかわからん

>>282
へー。何でそんなことしようと思ったの？

>>1
やっとまともな記事がでてきたか。

　「流通通貨量が少ないから」


以上

>>280
要するに否定できない上にデータは出せないと言うことだなｗ
ありがとう。

>>284
まず防衛費や外交費など人口の増減に関係なく一定のコストについては間違いなく一人当たりのコストは負担増になる
更に言えば社会保障費が人口減のおかげで下がり始めるのは労働人口の減少が始まるよりずっと遅れてからだ
それまで労働者一人当たりの社会保障負担はずっと重くなる

何故に円安にしようとしないのかそこが疑問だよな

>>290
初めからだろw

お前の質問は的を射てないって注意してやったろ。
日本語の勉強からやり直せ。

日銀も無限に紙幣を刷るわけにはいかない。

>>294
まぁ、それでいいw

日本の食糧自給率の１桁突入は目前だ。
農地をすり減らして、建物にしないと愚民がもたない、犯罪の増加を抑えられない。
少しの農地をすり減らし、建物にすれば、儲かった。
そうやって、もたせてきた、それがハコモノ政策。
農地を減らすと問題だから、道路を何度も掘り返すのが道路政策。
以前、WHOの委員が言っていた。
「ただ飯というのはない」
さあ、どうする愚民ども。

そもそも日銀はインフレにできるのか？
これまで世界的なバブルを発生させるまでの超低金利政策をとっていてもインフレにできなかったのに

※但しチュンとチョンはのぞく

>>298
無限に刷ってもインフレになるのは証明済みだって
旧ドイツやジンバブエが証明してる。

そして過去の日本も・・・

あとは量的緩和解除前の日本も３年前にインフレに転じた。
でもその瞬間に解除。
流石、アホ日銀。

>>296
円を日本がコントロールできないようにしたのが、プラザ合意。
全ての発端はあそこから。
あれ以来、日本は健全な資本主義経済の循環サイクルを失ったよ。
中国はそれ知ってるから、絶対に人民元は切り上げないし、
変動相場制にもしない。少しお付き合いで上げる程度。

実は日本人はそれほど魅力的な人種ではなかったのかもしれないが
マスコミが誇張をし続けてやたらと美化された日本人像が脳内に
長年に渡ってインプットされ続けてきたと思う。
結局それはカタルシスや妄想によってでしか脳からは排除できずに
その時間を多く割かれることになり日本人はそのことに多くの時間を費やしていると
思わざるをえない。
有害と有益を間違えるととんでもない心的外傷を患い続けることになる。

>>303

またジンバブエとか騒ぎ出す馬鹿がでてきたのか
いろいろ前提が間違ってるし

ドイツも日本も戦争が原因だし
そもそも通貨の仕組みが今と根本的に違う

>>296
俺もそう思う、のだが、円安誘導の具体的方法がわからない。

>>298
もう、かなり刷っているんだよな。

日銀日銀って言っている奴いるけどここから先は政策の方でどうにかせにゃならんだろうな

主要国におけるマーシャルのKの推移
http://www5.cao.go.jp/j-j/sekai_chouryuu/sh08-01/ss08-1-1-2z.html

人口減少は経済停滞の結果
デフレも経済停滞の結果


経済停滞の原因は貧困の拡大

貧困の拡大の原因は再分配機能の低下

再分配機能の低下の原因は公務員の高給と、消費税と、所得税の高額所得者減税

ipadの部品が中国と韓国だけでまかなえるということは
日本の部品産業は近い将来に全て無くなってもおかしくないということなんだが
政府も企業もまるで危機感がないよな

>>305
結局高度成長できたのは円安だったからだからな。

>>308
どこで齧ったのか知らんが
それなら貧しい国は例外なく人口が減少し、デフレにならんとマズいだろ。

>>306
ドイツも日本も戦争が原因だし

ものすごい無知もいい所だろ
まさか世界恐慌も戦争が原因でしたって？
金融史を勉強し直してこいよ。

デフレが先で戦争が後。

国民の抱く不満や絶望等の原因を「人口減少社会」だという抽象的で人口統計学的必然、「宿命的な
どうにもならないもの」に国民の意識を収束して、いろいろある政治経済的問題に対して一致団結す
るきっかけにならんものかと思うんだけどねぇ。

不公平なルールはウイルスのように国を侵害し続けて国の発展を妨げ続ける。

>>307

プラザ合意以降は刷っていいことになってますからね
とはいっても他国に比べれば相当刷り負けてる
だから円高......

>>312

>デフレが先で戦争が後。
??????

ドイツが何時デフレになっったってwwww

朝鮮戦争で得た特需はむしろ戦争への更なる関わりを生み、
平和論者を結果的に減少させた。

デフレの真の要因は人口の減少にあるんだったら、
今後日本はインフレの心配をしなくても良いってことだね。
もしインフレになったらこの説は間違いってこと？

2007年の原油・食料品高騰時代はドルもユーロも金利が高かったけど
今リーマンショックでどこも下げてるので日本もデフレ不況になってる
日本が低金利を続けてるのは、主要通貨が金利を上げて価値が上がるのを待ってるだけ

また数年後に経済の大きな波が来てドル・ユーロが金利を上げだしたら
ガソリンが高いだ食料品が高いとマスゴミは文句を言い出すのな

>>305
おまえらの能力は世界の底辺レベルだというお話でしたw
いくら小銭を持とうが、しょせんは集団ストーカーレベルの土人でしかない。

>>320
朝鮮人の悪口はそこまでだw

2007年の原油食料品高騰時代には日本は人口爆発なんて起きてない
なので、このコラム書いたマスゴミは本当の売国奴だと思う。まじこういうの規制しろよ

ところで
デフレの要因に、人口(生産年齢人口)の減少にともなう人口動態のバランス悪化への不安があり
その不安解消のための方策として、移民政策も議論したほうがいいのではないか

という>>1-4の趣旨には　もう反論無いの？
もし金利や為替をいじってデフレじゃなくなったら上記の問題も万事解決すんの？
それとも全く切り離して考えるべきなの？

潜在的躁鬱病患者の多さとその自覚の不足。

精神医学の家庭への未普及。

>>311
人口減少が起きてもデフレが起きるとは限らない

>>326
「デフレも経済停滞の結果」なんだろw

金権社会の総合的停止。

４００年前の江戸幕府の使途は
すぐピンときた、西洋人にあって
日本人にないものがある。よって隔離して
競争させないようにした。明治維新後
競争を解禁したら１５０年で２回ボロ負けorz

年寄りが金を放出しないからに決まってんだろーが

あいつら、１２０歳まで生きることを前提としたライフプランを組んでやがる。

移民させる場合、お金持ちのみにしなければ犯罪が多発しやすい。
そして、お金持ちが来やすいように税制面で優遇措置を。

とにかく日銀法改正して失業率、経済成長に責任負わせる事だね。
インタゲもやってみてもいい。
やれる金融政策全てやってみてからだろ。

人口減少は日本だけではないのでデフレの主因を少子化に直接求めるのは無理。

公共投資を増やせばいいんでないかな？

イタリア、ドイツ、韓国、ロシアも人口減少らしい。
でも、日本だけデフレなんだよな。

子供を産まない女に存在価値はない！
なのに日本は結婚もできず、子供を産まない女だらけだ
女が結婚できないのは、結婚制度が女しか得をしないようになっているからだ！
あんな制度じゃ、結婚したがるのは女だけで、男が結婚しようとしないから少子化が進む

結婚もせず、子供も産まなかった産廃女を扶養するための税金を俺の子供負担するのは可哀想すぎる

と言うわけで、子供を産まない女は全頭、殺処分でお願いします（但し、エース級をのぞく。）。

>>330
きんさんぎんさんのインタビューより。

出演料は何に使いますか？
「老後のために貯金をしときます。」

>>334
イタリア、ドイツはＥＵと考えれば人口増えてるんじゃないの？

>>323
その趣旨にのっとり、ここまで移民政策について議論したが、
移民に肯定的な論理的意見は極少数派だった、以上。

>>330
その通りだが、彼らの立場からすればそれは間違っていない。
要は、放出させる政策を取らなきゃだめってことさ。

・・・相続税上げて贈与税下げようぜ！ついでに寄付控除も拡大しよう！

支那やチョンと一緒に住むくらいなら、デフレのほうが数万倍もましだ

脳内飛躍にも程があるだろ

>>329
戦国時代の日本の軍事力は、世界トップクラスだったけどな。
明治維新後、２回のボロ負けって？
中露米相手の戦争なら、２勝１敗だろ。
中露米英蘭相手なら、４勝１敗。

>>3
数年も経てば日本は深刻な労働力不足に直面する。
数年も経てば日本は深刻な労働力不足に直面する。
（…そう言われ続けて、２０年近くが経過してしまいました）

大事な論点だから、２度言いましたよ。

>>330
>>338のついでに個人年金収入に控除枠を付けよう！

>>338
2chでは最後に言ったもん勝ちだという格言を地でいくようなレスだな
で、移民否定して人口政策どうするって？移民否定するなら移民に代わる人口政策を提案しないと話にならないぞ

法人税下げる→外国の会社来る→優秀な移民来る
これしかない

>>341
http://age2.tv/up/img/up15365.jpg

いくら優秀でも支那人と朝鮮人には絶対に日本に来てほしくないね

>>342
老人の運子処理係は不足しているな・・・

>>344
>>156、>>180、>>284とまずは若い人に家庭を持てる状況を提供すること。

>>349
持とうと思えば、相手さえいればいつでもいけるんじゃね？

人口政策が必要かどうかすら疑問だな。
年金維持に永遠の人口増なんて全く現実的じゃない。

>>346
デフレでこの負債が実質膨らんでるのも問題だよな

>>346
日本が国際的に比較して経済力が弱いという意味か？
しかもそれが鎖国をした原因だと。
どこで教育受けたの？

日本がデフレの訳

プラザ合意以来、ドルベック制のドルの世界の負の面ばかりを受けてきたから
ユーロにおけるギリシャ問題のように
本来あるべき通過の調整をプラザ合意以後受けられず円の為替価格が調整されないので
自国で作るべき物が安い他国製品を買うしかなくなる
すると国内で調整されるはずの適正な労働対価というバイアスが効かなくなるからだと思う
ギリシャ問題を見てみるとドルの世界における日本が同じ面に苦しんでいることが分る

日本人の労働者が失業しまくっているのに、
外国人労働者なんか入れたらそれこそ日本人と外国人で殺し合いになりかねんよ。

職の奪い合いを加速させてどうするってな話だわ。

>>349の後半は具体的な内容が必要か
・　ワーキングプア問題の解消⇒まずは最低賃金の段階的引き上げ
・　子供を持つことの経済的負担の引き下げ⇒その意味では高校無償化を支持する
・　産科の充実⇒少子化とか騒いでいるのに不足しているって何それ？
・　保育所の充実⇒こっちも上と同様、それに新たなハコモノだし保育士の仕事が増える
・　出産時の休職に関する保障

・・・まあ、少子化少子化と騒いでいるのにやれていないこと多数だわな。

あと、政策じゃないけどあの「お受験」とかなんとかならんのかと思う。あんなもんで子供に
カネかけるのが当然みたいな風潮は少子化に影響を与えていると思う（あくまで推測だが）

違うよ
若者の雇用を考えてないから

人口減がデフレの主な原因とは思わないが、結婚したくてもできない若者が多いのは困りモノだ。
菅政権で何らかの施策を期待したい。

つーか、
中高年が持つ1200兆円を再配分しろ。
1年に12兆円をムダ使いしている天下り官僚を全廃しろ。
公務員の給与・手当て・退職金を3割カットしろ。

>>350
無理。年収２００万、しかも年功序列制崩壊で将来も上がる可能性のない男のところに
娘を嫁にやる親はいない。

http://up3.viploader.net/game/src/vlgame019938.jpg

>>354に追加

ではどうやってデフレを克服するかというと
バイオでも何でも良いから日本が資源国になること
すると海外から為替で受ける影響力が減り
ドルベック製で被る影響が加減される

日本がやるべきことは代替エネルギーの創出だと思う
その上で印刷機を回して円を刷れば良い
それ無しにむやみに刷ると下手するとハイパーインフレになるが
エネルギーの高騰さえ自国でコントロール出来ればハイパーインフレを和らげられるからだ

中国のせいだろ
元切り上げ→デフレ終了

>>354
プラザ合意以後　円がドルペッグなんてしてないだろ
為替介入なら２００４年だか6年にやっただろ
ユーロとはぜんぜんちがうだろｗ

http://age2.tv/up/img/up15427.jpg

移民を入れたとして、その子供、孫まで仕事があるのか。
ちゃんと教育を受けて優秀な労働力として期待できるのか。
ぶっちゃけ貧困層の再生産となって、ながーい目で見て社会保障費を激増させる結果になりはしないか。
そこんとこどうなん？

移民に意味はないよ
小さくまとまるならそれでいい

>>359
でも、今よりもっと苦しい生活状況の時にも
結婚自体はしていて少子化もなかったんだよな。

そう考えると「環境的に無理」というよりは
「価値観が贅沢になって、出来るのにしないだけ」っていうことになるな。


まあ、年収200万同士でも、結婚すれば世帯年収400万ってわけで、
それはそれで暮らしていけるんだけどね。

http://www.iecon.jp/loan/loan_kinri.html


長期金利はずっと低い。これだけの財政赤字なのに国の信用度は下がっていないということだ。
なんで国が財政規律を叫ぶのかまったく意味がわからない。国債は超低金利ですべて国内で消化できている。
どーしてアホの日銀はカネを刷らないんだよｗｗ

>>363
ユーロとは違うと思うだろ？所がな
ギリシャは本来国力が落ちれば落ちるはずの通貨価値が下がらず
本来国が貧しくなれば起きる為替の調整が起こらずに危機を迎えた

で、日本はと言うと、売れない米国債に縛られてたりして
まやかしの国内資産論で支えられた円が下がらない
すると国力を補う為に安い資源や食料を国内で作らずに余った資金でどんどん買うしかない
でなきゃギリシャのように食えなくなる
するとどういう訳かどんどんデフレが進みどんどん貧しくなるのに国民が飯だけは食える変な国になる
これが今の日本だ

>>361
なんだかんだ言って高速増殖炉と太陽光パネルと電気自動車は必要という事だな。
ベース電力は高速増殖炉、ピーク電力は太陽光、下水からバイオ燃料の技術も中国から買おう。

日銀がFRBみたいになってもいやだけどね。
たしか、新型の買いオペとかやったんじゃなかった？

あと、日銀が刷って窓口に置いてても、
市中銀行が貸し渋ってれば、
ホントに金が必要なとこに廻らないし、
サラ金も規制で終わってるし。（ほんとよかったけど）

仕事無くてインフレになるよりましか？と思うしかない。

>>357、>>361、>>362
>>356に追加
・　外国人労働者の受け入れ制限、不法労働者の摘発の徹底⇒仕事が日本人の若者に回るｗ
・　代替エネルギーを中心とした研究補助の充実う⇒ポスドク雇用が条件
・　元切り上げ圧力を掛けられる政権の成立ｗ⇒無理かな？

>>371
日銀が刷って窓口に置いててもそれが眠ったままなら
永久に国債を刷り続けられる。


つまりそんなことは有り得ない。

どこかでインフレが必ず起こる。

>>367
昔は年功序列制があったんだよ。だから低年収の男のところにも娘を嫁がせた。
生活状況とかは関係ない。問題なのは低年収の男と結婚させない親の方。

パテント無視、著作権無視、労働者の長時間労働、十代青少年の労働酷使の
中国からの輸入製品に対して懲罰的課税をすべき。
中国の不公平、不誠実な労働結果によるダンピング製品の輸出を抑制すべきだ。

>>100
意見はいといて「俺だけか？」とか聞く程度の家畜が匿名掲示板とはいえ公共の場で発言
するな。

>>374
突っ込むべきところはそんなところじゃなくて、貧しいからこそ結婚、子作りする。
途上国の出生率を見ればわかること。

>>370
まあそうだけど、更に言えば
高速増殖炉と太陽光パネルとかはエネルギーを生み出す道具であって
日本が作り出すべきなのは代替燃料そのもののだ
藻で作るバイオオイルのように原油に替わるずばりのものこそ今すぐ手をつけるべきもの
日本が少しでも為替の負の影響を避けながら金を刷る為には
エネルギーと食料の安定供給を国内で確保することが必須だよ
原油から少しでも影響を削ぐことが出来ればハイパーインフレの心配を過度にしなくても金を刷れる訳だから

>>374
年功序列はバブル期にも存在していたんだよな。
でも少子化と晩婚化は進む一方だった。
収入は増えていたのに。
誰もが早くに結婚し、多産化していい条件がそろっていたはずだ。

だから、年功序列かどうかはそれほど大きな原因ではないのではないかな？

>>377
だから女の親が結婚させないんだって。もっと現実的に考えよう。

中国、韓国等の躍進、
欧米諸国は喜んだが日本は沈んだ。
それが脱工業化出来ない「脳」の差。(デフレスパイルの原因）
じきに工業国はインド等にシフトするが
そのとき中、韓はどうなるか？
お手並み拝見。
http://age2.tv/up/img/up15132.gif

>>373
それは、そうだね。
いまの状態が続くわけは無い。
他の通貨に対して強いだけで、
貨幣価値は世界的に下がってきてるし。
ただ、ユーロがドルが先だろうけど。

>>380

いやだから年功序列なんて関係もないよ。
あえて言うならインフレ。年功序列じゃないアメリカや北欧の出生率は日本以上。

>>379
バブル期より出生率は下がってるよ。

>>371
そのお金の行き先を政策でちゃんと誘導しないと、正に仕事なくてインフレの狂乱物価状態になるよな。

>>380
「させない、させない」っつっても
全ての結婚に関して「親の許可なくば無理」ってわけでもないけどな。

評論家や学者連中は移民が低賃金で文句も言わず働き続けるロボットかなんかと勘違いしてるよ

>>386
俺は保守的な人間だからそういう考え方は嫌いだな。

>>381
一人当たりGDPはGDP/国民で計算するから外国人労働者の多い
シンガポールや欧州は基本的に高くなるよ

>>179
お前バカだな
まず日本語を正確に読めよバカ

ITバイオでは米国に負け
排出規制などの環境対策の分野では欧州に負け
先進国相手には適わないからといって、
勢いのある発展途上国に勝負を挑むなど無謀な方向に舵を切り
自動車や家電でも中国やインドに負けそうな雰囲気の中
ついに日本は世界で始めての不名誉な衰退国の称号を頂きました

>>384
そう。
でも、そのバブル期も、それ以前に比べて下がっていた。

本来、経済状況によって出生率が決まるなら、
戦前が最悪で、バブルに掛けて上げ、
その後緩やかに下がるというのが本来のはずだが、そうはなっていない。

また、年功序列が確立する以前も出生率が低くてよかったはずだがそうでもない。

>>388
君の価値観は、それはそれでいいと思う。
ただ、現実として「親の反対があっても結婚できるし、している人間もいる」
ということもあるしなあ。

>>388
そんな好き嫌いの話じゃないでしょｗ経済が発達すれば少子化が起こるのは当然だよ。
社会保障なくせば少子化問題なんてあっという間に片付くと思うよ。それで先進国でいるのは無理だろうけど。

>>382
つい先日までの円の価格はどちらかと言うとドル安ユーロ安に引っ張られたものだったけど
昨日辺りの円ドル、円ユーロ見てると、どうも円そのものも変動の主体的な動機になりつつある気がする
つまりそれは下手すると最悪ハイパーインフレもありえる状況が見えてきているのではないかと思うんだよな
断言はしないけど

だから政府には今直ぐ具体的に代替燃料創出の問題に手を付けろと言いたい
日本の根源的な問題は原油燃料に国内物価が左右されすぎると言うことだ

移民政策には反対だが、少子化対策の効果がでるまでの10〜20年限定で入れるという案はどうだ?
シンガポール並の規律を求め犯罪、妊娠したら即刻帰国させ女性限定にすれば治安もそこまで悪くならない気がする。

>>392
バブルなんて一瞬だよ。出生率に影響するものではない。
すべての業種がバブルの恩恵受けてたわけでもないし。

>>394
ハイパーインフレは絶対起こらないよｗ

>>395
カルデロン一家もそうだったけどさ
治安も良くてそこそこの生活できる日本を捨てて本国に帰りたがるか？
在日ですら帰る気0なのにｗ
日本がよっぽどガタガタになってれば帰りたがるかもしれないが

>>394

http://www.iecon.jp/loan/loan_kinri.html

ガタガタ言わず刷りましょう

>>397
既に数年前に部分的に起こってるし、後に認定さもされてるぞ
小麦粉、原油関連な

>>400
コアコアでプラス0.7パーでハイパーインフレいうの？

>>394
ここ数日は米雇用統計明けで、
材料薄かったからかも。

悪材料の多さは今のとこ、
ユーロ、アメリカには勝てない気が・・・
日本の場合政治的には終わってるし。

>>396
一瞬ではないよ。
70年代の二度の石油ショックに伴う不況から
80年代は好況が続き、その果てにバブルがあった。

この10年で出生率は上がっていいはずだし、
70年代以前の高度成長期でもずっと上昇していてよかったはずだが
実際はそうでもなかった。

>>403
それはそもそも戦後直後の出生率が高すぎたんだよ。
http://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/html/111b1.htm

その後1.5以上で推移すればここまでの問題は起きてない。

リーマンショックの後原油が高騰してガソリン値下げ隊が出たとき
北海道の農家がハウス野菜すら作れず野菜の価格も上がり
代替燃料の為に消費される小麦粉や家畜の穀物飼料等も上がり
パンだの小麦製品もどんどん中身が減った
それら一分の製品は未だに中身が少ないまま高止まり

この時のことを覚えていればハイパーインフレは起こらないなどと言えないはず
現に今も砂糖の値段も10〜20％値上がりしたままだ
90円で買えたパンが今じゃ120円前後
インフレが全く起きていないとか夢見てる場合じゃない

>>403
80年代前半は円高不況。１０年も好況は続いてない。あとさっきも書いたけどバブルは
業種によって恩恵受けてるところは限られてるから出生率にはあまり影響しない。

円高が続く限り鎖国でもしない限りデフレになるわ
バカだろ

>>404
いずれにしろ、出生率を決定する因子って
ものすごく複雑ってことだよね。

それに、「1.5以上で推移していれば」なんつっても
「ミッドウェーで勝ってれば」みたいなもんで
言っても詮無いことだと思うが。

世帯所得とか今回の金融危機が始まる前に
10年で100万減ってるらしいからなぁ。
子供つくるどころじゃないんだろうね。

1000兆刷っても，インフレ率は80％程度．
つまり物価は2倍にもならない．

>>408
でも出生率4とか5じゃなくて、先進国での1.5-2の範囲で言えば社会保障を充実させれば子供は減るといっても、
インフレ期待さえあれば出生率はその辺でキープできる。アメリカと北欧という相反する経済システムでも
目的は経済成長という面では同じ。経済成長しないと何やっても出生率は悲惨なことになる。

>>405
原油は投機だから、それによりインフレはありえる。
他の資源も根本的には同じだろうけど。
CMEみたいに規模の小さい市場を基準で
原油価格きめるからアホなことになる。

インフレにする為には速やかにハイパーインフレの要因を取り除かねばならない
この際ユニクロの服の値段なんかどうでもいい

問題は食料価格と原油価格の調整だ
じゃないとインフレ政策にしたとたんに、今まで飢えと無縁だった大多数がいきなり飢える
政府がまずやるべきなのはインフレをいかに生み出すかの議論じゃなく
まず素早くインフレ誘導への手綱を握ることだと思うね

>>406
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4400.html

70年代のマイナス成長の方が深刻だよ。
落ちた後は6%成長をしていないし、
それに比べ、80年代は一回もマイナスになっていない上に
後半は6%越えを何度も果たしている。

また、この間所得は上昇傾向を続けていて、
長期で見れば、出生率は上昇していてよかったはず。

つまり、金回り（年功序列含む）と出生率に
決定的で強い因果関係は無いってことになる。

経済成長は，将来への期待を数字にしているよね

移民うんぬんは土地デフレだけ防ぎたい
ボロアパートの大家もどきの戯言だから無視していい

全世界で日本国「だけ」がデフレスパwに
陥り子供も残せない。これは神のお告げで
日本民族はもう不要なので消えよとの
ことなんだ。よってそのお告げに逆らっては
ならない。
　それを理解していたのがオウム真理教。
今思い出すと案外有意義でいい使途たちだったなｗｗ

>405

http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html

ＧＤＰデフレータはずっと一貫してマイナスだ。

http://www.ilibrary.jp/charts/page_thumb44.html

ＣＰＩも長期で見ればずっとマイナスだ。

デフレだってある意味通貨価値がバブルしてんだよ。
円を刷れ。

１ドル１５０円になるまで、政府紙幣を刷れ。インフレになってきたら、
米国債を売って調整しろ。円高のいまこそ政府紙幣を刷るチャンスだ。

１ドル２００円になったら
ガソリンも倍になるし
人口関係なくインフレになるよ

>>411
でも、それだと今度は「独仏間の出生率の差」を説明できないんだよな。
この二国は成長率では大差ないのだが、
出生率ではかなりの開きがある。

また、シンガポールは過去20年、
日本よりもすばらしい経済成長を遂げてきたが、
出生率は日本より悪い。

>>410
今の日本の雰囲気だと、1000兆円刷って国民の財布に無理矢理捩じ込んでも
「将来のために全部貯金します」とか国民が言いそうだもんな。
どうにかならんのかこの空気は。

金融資産の80％を抱えたままの
50代以上のジジババが使わない限り、
金は廻らないんだよね。
今まで日銀、基本的にインフレおｋだったし。

たしかに今の円は相対的に強いけど日本経済がいいとかじゃなくて
EUとアメリカが悪すぎるってとこがなんか悲しいね
アメリカがしかも会計監査を時価会計やめたしね
本当にアメは勝手すぎる

全く逆
移民が増えれば雇用情勢は悪化し末端労働者個人の給料が下がり、デフレはより加速する。

移民受け入れ論をゴリ押ししたいだけのデタラメ記事だ。
酷いものだ。

>>421
面白いがドイツの子育て支援が他国より遅れていたからだと思うよ。

>>422
そのときは1500とか2000とかでｒｙ

>>418
データはGDPと同じでまやかしの部分がある
全体を見てデフレデフレと騒いでいるが
問題は小麦や砂糖、穀物飼料、原油という、基本の生活を司る部分が今でもさほどデフレになっていないことだ
ハイパーインフレでもっとも怖いことはどうでもいいぜいたく品が安いのに
最低限の生命維持に必要なものが高騰することだろ
それを避ける事を目標にしないままいきなりインフレ政策なんかやったら大事になる

>>421
シンガポールは簡単に説明できる。地価が高すぎるからだ。
日本で一番出生率が高いのは沖縄。

>>422
たしかに、それはあるけど、
貨幣価値が落ち続ければ、
モノに変えようという心理がはたらくので、
大きな買い物は増えるという話もある。

>>414
いや、あるだろう。大学進学率とか今は５０％近い。
それだけ子供に金かかるようになったんだから産む数も減らすだろう。

貧乏性が増えて高いものが売れなくなったからだろｗ

小難しい後付の理由なんてのはどうでもいいっての

>>426
ドイツの子育て支援に関する公的支出が
OECD平均より大幅に劣っているという事実は無いぞ。

米国がそうだというなら当たってはいるが、
米国では出生率が高かったりする。

つまり、子育て支援以外の因子が大きいってことじゃないのか？

>>431
韓国の大学進学率は83％で、
金かかるので、日本より少子化進んでるらしいね

>>428

そりゃ投機資金はすべてコモデティに向かうから仕方ない。
でもハイパーインフレまで話を膨らませるのはおかしい。
自給率はそもそもまやかしだから。

結論としては、
古館がニュースやるようになって、
不景気を煽りまくってるからということでおｋ？

お前等この際だからデフレと言う時せめて米、砂糖、小麦、飼料、燃料をまず意識しろよ
そこを飛ばしてこの話しをするから移民を入れろとか訳の分からん結論になるんだ
出生率の高い沖縄や徳之島がインフレになってるか？よーく考えてみろよ
そこに有るのは燃料費や輸送費、或いは食料の時給比率、調達コストの問題だろ

人が減れば少ないものを大人数で奪い合うということをしないわけだから
暮らしやすいんじゃないかと思うんだが

>>428
釣り乙
インフレデフレは国内が幸せかどうかなので
国内の需給をみるために，コアコアCPI(生鮮品と石油とかのエネを除く物価）でみるのがデフォ

ただし我らが日銀様は，石油が上がればインフレ認定してデフレ脱却を宣言する極悪非道
つまりコアCPIでみてて，それが日銀のウソ八百クオリチーｗ

で，国民は景気がよくなったと騙されてはや15年
愚かなり

>>433
http://syousika.seesaa.net/article/23682946.html
女性の社会進出の遅れが大きいんでは？といいたかった。

>>429
君はコロコロ主張を変えるね。
だとすれば、人口の少なく国土の広いスウェーデンなどでは
少子化とは無縁のはずだが
実際には少子化に見舞われている時期があったという
説明のつかない事態になる。

>>431
でもそれは選択の問題であって、
可能か不可能かって問題ではないんだよな。
高度成長期以前に比べて生活が苦しいかといえば
そういうわけでもないわけだし。

>>440
となると、「女性の社会進出の進んでいる国では出生率が高い」ということになるのか？

>>441

国土が狭いことが少子化要因になっても、国土が広いと必ず国土分だけ
子供が増えるということにはならないよ。今の日本だって地価は下がってるんだから
子供は増えないとおかしいよ。景気動向などにも左右される。

>>428
日本にインフレ起こしても食料の高騰など大して起きない。
食料は奪い合いしてまで買い込んでも保管に困る、食べる分以上に買い溜めする価値が薄い。
貿易黒字の日本はインフレ起きても外貨は確保できるので輸入も止まらない。

>>441
少なくとも今の日本には夢がなさすぎだわ。高度成長期のように生活が苦しくても明るい
未来があれば子供を産む気になる。今の日本に子供を生むのはちょっとかわいそうだわ。

ダウも垂れてきたし
ブレインストーミングも有意義になってきた所で寝るとするか

>>442
先進国に限ってはそうなんじゃないかと思う。
もし人権や尊厳を認めないならアメリカのように精神論的部分で
処女崇拝や堕胎禁止をすれば出生率は回復するだろうけど、
それで倫理的にＯＫなの？という議論もあると思う。
アメリカは白人だけでも出生率2超えてるはず。

移民を入れる前に、円高不況で自殺している３万人を救え。すでに１万５千人
づつ帰化している。政府紙幣を早くすれ。無能な日銀を仕分けしろ。

>>443
ってことは国土が広い、狭いというのは決定的な因子にならないってことじゃんか。

言ってることがコロコロ変わるね。

>>445
じゃあ「1960年代の生活したいですか？」って多くの人に聞けば
はいって答える人間は少ないんだよな。
もしくは「子供を公害の多い60年代の環境に置きたいですか？」とかな。

>>447
時間の推移によって女性の社会進出＝高い出生率という
現象があったり、または逆になっていたりってことが確認されているんだよ。

つまり、女性の社会進出単独では出生率の決定的な因子になり得ないってこと。

http://philnews.seesaa.net/upload/detail/image/jp_cpi.GIF.html


もう完全なるデフレじゃんカネ刷れよ。日銀アホか。東大出た上等なアタマで一体何をしてるんだよｗｗ

日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■32
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1275831946/
714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06 /10(木) 00:17:59
1000兆刷ったときのインフレ率が70％って他スレ（どこか忘れた）で見たけど
それってどういう計算するんだろう
ハイパーでないのはなぜとかじゃなくて，2倍にもならないってのがちょっと新鮮だった
721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06 /10(木) 00:22:50
>>714
１０００兆って国民一人当たりざっと１０００万だろ
高橋洋一はハイパーは一人当たり１０億っていってたからな
しかし２倍ならこの２０年の正常なインフレ換算したら
理想的な物価になるね

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06 /10(木) 00:43:09
>>721
なるほど．20年分を取り戻すって考えれば，当たらずとも遠からずってことか．

>>722
途上国も適当に開発が進めばいずれ安定するだろうし，あとは政治の問題だと思うよ
カロリーベースでは今ぐらいの人口は養えるだろうし
ある程度の人数がいて刺激しあって成り立つ知識もある
資源は確かに心配だね　大企業のイノベもそれで制約がついて，最後は国家間の管理ｏｒ取引に
なるのかな
一方で電磁気学と量子力学（と生物学）が基本技術ってのは今後かわりようがない
縄文から弥生時代になるとき，稲作や鉄器が普通になったようにこれらは普通化するだろう
まあ全員が全てを理解する形にはならないかもしれないが大衆がある程度理解しないと
文明は維持できない（古代アレクサンドリアは暴徒化したキリスト教徒が滅ぼした）
今の知識に基づいた定常状態に至るには，教育をはじめまだまだなされるべき投資はあるよ
安定した世界の達成にむけて，いかに共通の理想を掲げられるかが，今後を決める気がする

しかし現状は，遅れてきた世紀末って感じだね．
100年前も世紀が開けてからの方がより世紀末だったようだけど．

>>449
少なくともその時代の方が精神的には豊かな生活をしてたと思うよ。
夢があったからね。今は携帯持ってる、ＰＣ持ってるといっても年収２００万で
将来結婚もできるかどうかわからない若者とか多いからね。

>>449
いや、日本だって東京に限れば出生率は国内最低レベル低い。
日本から東京だけがバチカン市国みたいになって出生率を補足すればどうなるか？
と考えて欲しい。


>>450

俺も決定的な要因にはなりえないと思う。経済とのリンクが必須だと思うし。
ワークシェアとかジョブシェアとのミックスでの少子化対策への親和性は高いと思う。
でもこれも家族崩壊のジレンマがあって議論があるんだよねぇ。難しいわ。

まあ東京は過密しすぎ
戸建の比率が増えんと子供は増えんわ

一人っ子政策の中国はおいておくが
台湾、韓国、シンガポールなどの出生率は現在の日本よりも低い

人工減が原因ｷﾘｯとかｗ
何をいまさらって感じﾔﾚﾔﾚ

>>453
でも、幸福度で測ると
どの時代でもそれほど変わらないんだよな。
むしろ、同じ経済状況とかでも国や文化によって全然数値が違ったりする。

>>454
でも、そうすると今度は「金があれば産む」っていう因子が否定されちゃうんだよな。
沖縄は金がないのに産んでる。
金があれば、その分だけ住む場所も確保できるし、
沖縄は基地が多いから住環境は決して良いとは言えないし。

>>456

日本も台湾韓国と同じようになっていくよ。都会に出ないと生きていけない。
でも都会は家賃が高いから子供を多くは養えない。

田舎から子供が減り都会は当然構造上減る。どんどん人間が減っていく。

>>458
沖縄は途上国なんだろうｗ

まぁちょっと本気の冗談だが複雑な要因が絡んでるからなんとも言い切れないよ。
労働時間と職場の距離も関係してるんじゃないかと思う。行為のエネルギーと時間的な意味でｗ

ロンドンは70年代だったか，高層建築は子育てによくないっていうので
すでに作った建物も5階建までに制限して立て直して
郊外に展開して職住近接を計画した

大平首相がそれに類する生活改善をしようとしていたが選挙中に死んで
以降，そういう生活目線が後退したように思われる
これは日本にとって不幸だった

いらんもの作るからゼネコンは嫌われたんだよ
いるものは作れって，いまでも口に出さなくても思ってる人は多い
保育所，幼稚園，養老所とか．空港や鉄道も本当は高規格でなくていい，整備して欲しい
しかしそういうのが縦割りで利権巣窟であることに国民は嫌気を感じた．

>>460
また主張を変えたか。

＞複雑な要因が絡んでるからなんとも言い切れないよ。

まあ、これが本当のところなんだけどな。
「○○がダメだから少子化なんだよ」と言い切れないのが
少子化問題の難しいところなんであってね。

http://philnews.seesaa.net/upload/detail/image/jp_cpi.GIF.html
http://www.iecon.jp/loan/loan_kinri.html




もう一度貼っておくけどデフレータでもＣＰＩでもデフレだよ。
早く金刷れとｗ

>>462

先進国の出生率の根底に地価が絡んでるのは間違いない。
あと教育費、租税負担。

沖縄なんかは全国最低レベルの学力だし途上国的な側面が本当に大きそう。
働いて親養えと。。

【人口構成の推移】
　　　　　　総人口　　　　0-14歳　　　　　　15-64歳　　　　　　65歳-　
2010年　12700万人 1600万人(12.7%) 8100万人(64.0%) 3000万人(23.3%)
2020年　12000万人 1100万人(*9.6%) 7300万人(60.5%) 3600万人(29.9%)
2030年　11240万人 *940万人(*8.3%) 6600万人(58.6%) 3700万人(33.1%)
2050年　*9120万人 *620万人(*6.8%) 4600万人(50.4%) 3900万人(42.8%)

【高齢者1人を何人の現役世代で支えるのか？】
2010年 2.7人の現役世代で高齢者1人を支える
2020年 2.0人の現役世代で高齢者1人を支える　
2030年 1.7人の現役世代で高齢者1人を支える
2050年 1.1人の現役世代で高齢者1人を支える　←ほぼマンツーマン

>>464
＞先進国の出生率の根底に地価が絡んでるのは間違いない。

それも否定されちゃったからなあ。

学力が低くて地価の安い北海道では
出生率も低いよ。
「開発庁」の地域だから、どちらかといえば「途上国的」なんだけど。

ふざけんな毎日

って書こうとしたら違った

>>466
沖縄の出生率の高さは家父長制が残ってるから。北海道とは事情が違う。

>>327
経済停滞下で、食糧と燃料の供給が不足する国はインフレになる
経済停滞下で、食糧と燃料の供給が過剰になる国はデフレになる


デフレと人口に因果関係はない

>>468
お次は価値観か。
君も大変だね。
次々と理屈をこねなきゃならんから。

>>466
まぁ生き物だから簡単には行かないと。
ということは地価が低いと子供は増えるとは言い切れないが、地価が高いと子供は減るということはいえそうだね。

>>470
いや、文化的価値観は行動を決定するから、経済的事情と文化的側面が絡み合ってるものであるのが当然だと思う。
出生率は買い物をするみたいに簡単じゃなくて、カップルがセックスしないと回復しないわけだから。

寒い所はロシアとか少子化だろ
要因が一つになるわけがない

沖縄や北陸方面の出生率は割りと高いんだよなぁ
三大都市圏の少子化対策と、地方分権による地方都市の自立

そして、世界中にいる日系人の受け入れと
エリート外国人に限定した移民受け入れで何とかなると期待したい

>>470
別に理屈をこねてるわけではないんだが。家父長制が残ってるから子供を色々親に任せられる。
失業しても親が食わしてくれるので安心して子供が産めるとか利点が大きい。

>>471
そう。
君の主張通りにはいかないってことだ。

>>472
でも、同じく父が権威的に振る舞う国でも
スウェーデンや南仏では出生率が高く、
ドイツや日本、台湾などでは低いんだよなあ。

日系３世とかまでいれて治安が悪化してるけどな

>>475
でも、そうすると親子が相互独立的である米国で
出生率の高い説明がつかないんだよな。

多変量分析する脳みそがないのか

>>478

アメリカはコンサバプロテスタントの復権でしょ。
だから、価値観と経済が一体になって各国の出生率は作られてるから
揚げ足取りしてたって意味ないんだよ。

じゃぁ具体的に日本全体でどうやれば増えるかという話をしようよ。

経済成長率と出生率は完全リンクしてる
経済成長しなければ出生率は改善しない
経済成長の源泉は消費であり、消費の源泉は家計の収入

家計の収入は、消費税＝人件費課税と、所得税の低所得者増税により大きく減少した

消費需要の減少は当然デフレの原因でもある

デフレを出生率とかそういったもののの原因と捉えるのは全く無意味
消費と家計に立ち返らないといけない

>>480
「揚げ足取り」っていうけどさ、
本来、正確に分析されていれば
揚げ足を取る余地すら残っていないと思うんだけど。

＞じゃぁ具体的に日本全体でどうやれば増えるかという話をしようよ。

原因が分かっていないのに対処しようがなくね？

>>481
まず成長率を上げるというのは同意。それが上がって出生率が付いてくるかはわからないが、
成長、またインフレ期待が形成されなければ少子化問題は解決しなさそう。


でも少子化問題とデフレ問題はまたちょっと話がずれて来るんだよな。
いまデフレなのは少子化による消費マインドの低下という側面は確かにあるんだけど、
それを解決するために子供を産まなくても、日銀の金融政策で短期的な解決はできる。

移民に代わる人口政策を提案


旧型を動かして数を補う。
アシストスーツを60歳以上の男女に支給して、老人の肉体年齢を50歳程度に若返らせ、パートととして派遣する。

実際に肉体労働の経験をすると判るけど、今のラインでも未だ省力化の余地が残るところが多数ある。
こういうところを機械化して、老人が鉄筋組めるくらいのサイバネティック福祉社会にする。
これだけで物流や製造は人数削減と効率化できる。
ユビキタスとARを同時に使えば、ブルーカラーはすべて老人でまかなえる。
若者はIT土方、老人はサイバー土方。
ボケるまで働ける社会にすれば、労働人口減少は防げる。

エドワード・リンカーン氏　米ニューヨーク大学日本経営経済研究所長
“変われない日本”

日本は米国内で「インビジブル（見えない）」になっているように感じます。携帯電話
のような製品では全く存在感がありません。最近話題になり始めている電子ブック
でもそうです。日本メーカーで製品を投入しているのはソニーくらいで、ほかの
メーカーの姿は全く見えない。テレビや「ウォークマン」を売りまくった輝く日本は
どこにも見あたらないのです。公聴会に出席したトヨタの社長の姿は痛々しいだけでした。

イノベーション（技術革新）や画期的な製品作りの面で、米企業は自信を取り戻し
始めています。1980年代の米国人は、ソニーのウオークマンに驚愕し、
「新奇で、素晴らしいアイデアを持っているのは日本人であって、米国人ではない」
と意気消沈していました。

でも、電子ブックを見てください。新しい行動スタイル、新しい読書の形を提案して、
革新を先導しているのは米アマゾンや米アップルなどの米国企業です。

日本の役人や企業人に日本の強みは何かと聞くと、いまだに「モノ作り」という答えが
返ってきます。日本は何が得意ですか？モノ作りです──とね。

でも、モノを製造するのが得意なのは日本だけではありません。そろそろ現実を直視
したほうがいい。日本人だけがモノ作りの特殊な才能と技能を持っているわけでは
ありません。韓国や中国、それに米国にだって良いモノは作れます。人件費の安い国
に移っていくのは製造業の宿命です。設計やデザインに技術者をシフトさせるべきなのに、
そういう声はほとんど聞こえてきません。

来年の2月初め頃、新聞やテレビは「中国の2010年のGDP（国内総生産）が、とうとう
日本のそれを超えた」というニュースを盛んに報じることになるでしょう。その時、
日本人は何と言うのでしょうか。まさか、「よし、モノ作りで頑張るぞ！」では
ないでしょうね。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20100525/214575/

育児支援は出生率にプラスだろ。
それとセットして老人福祉の切り捨てをやらなきゃ駄目なんだよ。
福祉制度にも出生率にプラスになるものとマイナスになるものがある。

親の面倒は子供が見る（だから子供を増やそうとする）、
子供の面倒は国が支援する（教育負担が減れば子供を増やしやすい）
こういう社会システムにすれば自然に出生率は上がるよ。

>>483
デフレの原因は、貧困の拡大＝消費の縮小＝経済の衰退
少子化の原因も、貧困の拡大＝養育不能


「マインド」とか「期待」はデフレと何にも関係ない

>>486
それは正しいと思う。俺も社会保障切り捨てれば簡単に出生率は上げられると思うが
それでは先進国の体は為さない。

現在開発中のパワードスーツを国家予算を膨大に投じて早急に完成させ年寄りに死ぬまで歩いてもらうのが良さそうだ。
これを世界に先駆けて商品化できれば大もうけすることができ世界の介護問題を解決できる上に雇用まで創出できる。

>>486
でもそれに失敗しているのがドイツなんだよね。

したがって、育児支援以外に少子化対策の成否を決める因子が存在し、
それが日本にもあるかどうかの分析がなければ、
投入する公費が無駄になる可能性がある。

金が余っていてムダ使いできるほどであればいいんだけど、
現状では、国民がそれを許しそうにないからね。

>>489

本当はもっと国債刷れるんだけどね。。国民ってバカだよね。マスゴミも悪い。
なんで財政赤字は増してるのに長期金利は上がってこないんだと。

あれー？韓国はデフレか？
出生率は日本より低かったよな。
まあ、人口減を食い止めることは重要だけど、移民でまかなうってのは違うだろ。
数年後に労働力不足とかありえないと思うがな。

ドイツ出生率上昇してるんじゃないの

>>490
でもバカバカ言って、
国民をバカ扱いすればモノが解決するわけではないけどな。

>>491
韓国は人口の5人に1人がソウル暮らしだから必然的に少子化が進むんでしょ。
日本でも東京には10人に一人以下なわけで。

生活水準を落とす
移民を受け入れる
子供を増やす

どれかしかない。
なんにしても人口が減る社会では経済発展はない。人口増加が前提となってる経済システム、
社会福祉のシステムは崩壊する。平時に人口が減る社会というのはローマ帝国以来。
何が正解は誰にもわからない。なるようにしかならない。

年金と介護制度は辞めればいい
子供手当の財源は出来る

>>492
10年ぐらい前をピークに微減。
その時だって1.4程度だった。

>>487
インフレ期待をもてないからいまデフレなんだよ。
絶対にインフレが起こると皆が信じてカネを使えば絶対にインフレは起こる。

２００７年から上昇してるでしょ

http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou020/hou012.html
ドイツはなぜ出生率が低いのか
○ドイツは児童手当等の現金給付は手厚いが、合計特殊出生率は低迷（1.34）
○保育サービスが不足
○学校は半日制、給食はなく、子どもは昼前に下校するため、母親のフルタイム就業は事実上困難
○フランスよりも性別役割分業意識が強いこともあいまって、女性は就業か子育てかの二者択一を迫られる状況

年金と介護制度は辞めればいい
子供手当の財源は出来る
老人の扶養控除は大幅に認める
これで解決

>>499
ンなこと言ったら日本だって数年単位では上昇している期間あるわな。

それに、2007年前後から少子化対策したわけでもないし、
ずっと取り組んでいてこの結果だからな。

で
ドイツって老人福祉辞めてるの？
育児支援だけで成功するとは言ってないよ

>>503
老人福祉を廃止していないフランスでは
少子化対策が功を奏しているから、
老人福祉を止めることが少子化対策成功への道とは限らないだろうな。

ぶっちゃけ金の問題だけどな。日本列島から石油がわいてくれば一挙解決。
移民は受け入れたくないけど金だけは稼ぎたい、というなら、日本中に出島みたいなのを
たくさん作ってそこで外人に自由に商売させたらいいかもな。日本人は出入り自由だけど
外人はそこからはビザ無しではでれない見たいにすれば、日本の純血を守りながら経済だけ
外人のパワーを使えるかも。

ごちゃごちゃうるせえな。
いろんな要因を含めて対応すべきと言ってるんだから
一面だけの反例上げたってしょうがないよ

場当たり的な経済の都合(それも正しいかわからん)で移民導入なんて、正気の沙汰とは思えない意見だな
移民を呼び込もうとする奴って、正気の沙汰とは思えない
文化も習慣も違う生きている人間を呼ぶというのを理解していない

>>506
ポリシーミックスってことだよね。

ただ、この場合、「これとこれを組み合わせると、○○の状況下では効果あります」とか
現状の分析プラス複数の対策の効果が計算されていることが前提なんだよ。

全方位にやるほど金がない現状もあるしね。

また、「老人福祉の廃止」とか
「それ、どうやって民主的に多数を形成するわけよ？」っていうような
荒唐無稽な考えをするよりはマシだと思うけど。

どんな状態でもなれる。人間は。おれは今の日本の潔癖性が嫌いだから、異文化大歓迎
だけどな。自分自身も海外で暮らしたことがあれば、別に恐怖はない。ない奴は処女の
ようにブルブル震えるかもしれんが。

ドイツの出生率
http://www.newsdigest.de/newsde/content/view/64/33/
http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou020/hou012.html

日本よりはましだけど、保育サービス(インフラ）がいまいちなんだろうな。待機児童いるみたいだし。
日本も出生率あげるには地道な取り組みしかないんだろうと思う。保育所整備とかで待機児童解消くらいは
そこそこの予算でもできそうだ。

老人から子供に福祉財源を移すだけだから
お金の問題なんてないってるだろ
面倒くさい奴だな

>>508
一つ確かそうなことは、デフレでは子供は減る傾向にあるってことだよ。

公務員に世界一高い給料＋手当て＋退職金を払っているから、
若者や老人に回す金が無いんだよ。
フランスを真似た子供手当ても財源がなくて四苦八苦だろ。

>>505
日本の経済水域内で石油湧いてるじゃん。
中国に横取りされてるけどな。

>>511
それをやるには法律を作る必要があり、
国会で多数を形成する必要があるんだけど、
どの党が老人の支持を無視して成立させるわけよ？
「年金、健康保険、介護。全部止めます。票下さい、老人の皆さん」ってか？

>>512
確か「そう」ね。
君らしい言い方だ。

>>514
採掘コストがかかるから、アラブみたいに美味しくはない。

俺の意見を言ってるんだから
政治とかどうでもいいよ

>>517
ああ、つまり空論が好きってことか、分かった。
なかなか有意義だね。

じゃあ学者の意見は全部空論だな

>>505
それはいいと思う。
経済特区を作って、税金無し、外人働き放題の場所があれば活性化する。

>>509
中国や朝鮮の文化は御免だね。
というより、日本文化が失われるのは人類の大損失だと思う、マジで。

>>515
絶対間違いない解はないから試行錯誤しかなさそうだが、
デフレではどんどん保険料や租税の実質負担が増していくから子供は生まれにくい。


そもそも少子化対策に明確な解を学者が出していたら少子化問題なんて存在しない。
やってみないとわからないことはこの世にいくらでもある。
世の中は不完全合理性によって動いているからね。絶対に間違いのない合理的な行動を人間が
取ると仮定してもそうはならない。経済政策だってそうじゃないか。その時々でシチュエーションは
違うわけで、その中で実証的に効果のあった政策や、インタゲのような新しい政策を打って
試行錯誤するしかない。

>>519
おや、君が学者の論説を全部空論だと証明したのかね？

まあ、引くに引けない気持ちは分からなくはないが。

実現するかどうかは政権次第だろ。
１の意見も空論だしお前の意見も空論だよ

>>522
ああ、君が「分からない」ってことを認めただけでも進歩なのカモな。
こうやって少子化対策も進歩していくといいね。

>>524
空論も何も、矛盾を指摘しただけなんだが。

http://cruel.org/krugman/krugre.html


>>525
結局君は何を言いたいのよ

矛盾なんてどこに指摘してるんだ
多変量分析して有意差検定してからいえ

アラブなんて地面に灯油ポンプ突き刺せば石油がでてくるしな。

>>526
レスに書いた通りのことを言いたかっただけだよ。

>>527
レスをよくごらんよ。
「○○やれば効果がある」とか「○○が原因だ」っていうから
そうでない例を示しているじゃないか。
それで十分だろうに。

石油は微量でもメタンハイドレートはかなりあるよ

フランスの少子化対策を紹介するテレビで見たのは、
低所得者の親については、事実上タダみたいな値段で
保育所を利用できるということ。

あと、大きいのが結婚の制度。フランスは婚外子が多い。
事実婚や、未婚でも、子どもをバンバンつくっている。
日本は婚外子は、ほとんどいない。たぶん2%程度。

んで、結論。
「未婚既婚問わず、ガンガン子供作れ。保育はタダで利用できるぞ。」
ってな、システムを作れば、出生率は上がる。

バカに行っても無駄だろうけど
育児支援が少子化対策に有意性がないことを
一つの変量だけの比較で少数の反例を挙げても証明になりません

>>532
じゃあどうして少子化を克服できた国が
先進国が多数ある中でかろうじてフランス程度ってところなのかな？

実績が全てなんじゃないの？

iモード、3DTVみたいにちまちましたことしか出来ないないから。

政治家が馬鹿だからだよ

>>532
統計学覚えたての依存症かよ。自分が女にもてないということくらい統計学を頼らなくても
わかるだろ。

>>535
なるほど。
アタマのヨロシイ方の意見はさすがに違うね

まあ所詮多数派に従うしかないからな

増える理由を探すより、減らない理由を探す方がいいのでは？
どうせ目標の出生率は1.5以上2未満

>>539
それを発見した奴はいない。

>>538
君同様、あまりモノを考えない人達ということか。

実践できる奴がいないんだろ。
いずれしなきゃいけないくなるだろうけどな。

>>540
なんとなく見えてはいるでしょ。子供だって結局投資商品みたいな側面は確実にあるんだから。
子供を産んで得ならやっぱり増えるんだよ。

しかしつまらん絡みだな

>>543
世界中の学者が長年、知恵絞っていろいろ研究してるが、結論が出ない問題を素人が
わかると思うのはオゴリだと思うわ。まぁ百人いれば百通りの見解はあっていいと思うけどな。

>>542
「老人福祉の廃止」を「実践」ね。

>>545

まぁでも直近の問題は少子化よりデフレなわけだよ。
スレタイの議論が悪い。とにかく日銀はカネを刷れと。
経済成長しないとすべての問題が解決しない。

>>543
１人産んだら３０００万くらいあげろ、といってる奴もいる。世界には。それでも元取れると。
まぁ反論もたくさんあるがな。

移民じゃ意味ん無いﾅﾝﾁﾃ

>>549

移民なんて論外だよ。なんで需要不足なのに供給を増強するのかとｗ要するに移民は賃下げ圧力だから。
デフレギャップが深刻なのに話にならない。まったく話にならない。学部レベルの経済学で簡単にわかる話だ。

バブルのころの人手不足のころならまだ理解できるが
こんな失業者がいるのにこういう記事をみると
新聞、雑誌は本当いらないと思うわ
少なくとも週刊東洋経済はいらねえな

>>1
>シニアライター：野津 滋

移民受け入れて人口を増やしたら
デフレから脱却出来るとか
どれだけ偏った頭してるんだよ。

デメリットのほうが大きく
リスクがありすぎだろ。
増やせばいいってもんじゃないわ。

労働力が不足してるわけでもないからな。
貧困層を受け入れても解決せんよ。

原因は政府がデフレ脱却を望んでいないから

3人生んだら1億あげてもいいわ
で、5人生んだら2億、プラスして大卒まで学費全額免除くらいあっていい

>>554
日銀が通貨の安定的な価値上昇と物価の安定的な下落を目標としてるから。

>>4-7
だな

生活保護の増加、犯罪率の増加、中国韓国朝鮮からの移民なんてイラネ

犯罪率トップ5の国は移民禁止しろ！！！マイナス効果だ

>>500
ドイツはというよりは、イタリアドイツ日本の敗戦国はなぜ出生率が低いか、という見方もある
この3国は少子化を見込んで世界的にもロボット工学が進んでる
でもこれ突き詰めるとオカルトネタになるな

仕事で外人と付き合う機会が増えてるけど、英語、中国語を無料で練習できるのが愉しいとも思える‥
正直なところ、国の違いなんてコミュニケーション次第で違和感は失せる。
基本的な生き方のずれは有った方が刺激的だし。
低賃金労働の競争は不毛で、不健全な精神状態を蔓延させるので反対。
最低賃金を1000円に設定するのが先だと思う。
出稼ぎ者達が仕送りした金を、日本企業の海外支店が如何に吸収できるか？
については、かなり達成できているのでは？

参政権付与は、朝鮮系に対する嫌悪感が消えない限り反対だが、移民に関しては面白く思える。

>>559
最賃上げて国内で仕事にあぶれた移民はどうすんの？
かえってもらうの？

ドバイみたいに仕事がなくなったら強制帰国が
国益で考えれば正しい

犯罪被害にあったらこんな平和ボケな発言出来なくなる

金なんかより犯罪の無い国目指すのが一番いい事だ、
思想や文化の違う移民は増えるほど問題起きるの分かってるだろ・・・

しかも反日バリバリの国からの移民なんぞ自滅行為

低価格の労働力が欲しいだけのくせに
需要が増えてデフレ解消とか嘘付くなよ

彼らは溜め込み送金する
日本では最低限の消費しかしない、そんな人たちがほとんど

今だって仕事が無いのにどうして移民を入れなきゃならんのだ
仕事が無いのは働いている人間に対して全体の賃金があまりにも足らないからであって
この問題がある限りデフレは続く

>>594
働いている人間にというよりは、生産した財に対して貨幣が足りていないということだろう。

外国へのバラ撒きと生活保護の不正受給無くして職業訓練所増やすのが一番いい方方なのにな

何で借金増やしてまで外国に金バラ撒いてるんだ民主党・・・

生活水準を維持するために移民を受け入れるか
お馬鹿な民族主義にとらわれて貧困にあえぐか
どちらかだ

そもそもその究極の選択をする以前になんで日銀にお金を刷らせないのかと。
日本の生産力が完全に余剰しているわけで、なんで遊ばせとくんだよｗ

江戸時代の人口は２.５００万人だ。
そこに戻るだけ。

小泉のせいだ
小泉が悪い
小泉を許すな
小泉を倒せ

小沢は正義だ

原因はファストファッションとか呼ばれてる
くそ業界のせい　安いものがあったらそっちいっちゃうだろう

需給ギャップ解消？需要不足？海外で売れる商品を増やせってことだな。
需要を作り出して企業が儲けて賃金に反映すれば、消費は増えて、過剰な値下げ圧力で物価が下落する流れも落ち着くだろう。

じゃなくて日本人に物買わせろってこと

人口を増やす⇒教育が悪く満足に働けない人が増える⇒低収入生活者の増加⇒値下げ圧力の増大⇒物価下落

日銀が金を刷って国債を購入し、それを少子化対策に使えばいいんじゃね？

大和証券グループ本社会長清田瞭氏――出生数の倍増を目指せ（インタビュー領空侵犯）（2009/03/23）
http://company.nikkei.co.jp/news/news.aspx?scode=8601&NewsItemID=20090323NKM0133&type=2

「子ども１人に月10万円支給したら？」〜大和証券 清田会長の話
先日の日経のコラム「インタビュー領空侵犯」に、「出生数の倍増を目指せ〜子ども１人に月10万円支給　
大和証券グループ本社会長 清田 瞭氏」という論が載っていた。曰く・・・

「――思い切った少子化対策が必要だと説いていますね。
「子ども産んだら一人当たり毎月１０万円を、20歳になるまで支給してはどうでしょう。二人なら20万、
３人なら30万を、ほかの収入とは分離して非課税でです。それによって毎年の出生数を今の倍の
200万人にする目標を掲げるべきです。いわば出生倍増計画です」
「女性が子供を産みたくないわけではありません。理想の子ども数は2.5人なのに、子どもを持たない人
も少なくない。経済的な負担が大きいことも背景にあるので、それを取り除いてあげればいい」
――政府も少子化対策を急いでいます。
「今の推計だと2100年の日本の人口は4700万人です。これを前提に年金財政の立て直しなどを
考えていてはだめです。仕事柄、経済活性化策を色々考えましたが、経済停滞の根源は人口減少であり、
お金はかかってもそこに手をつける必要があるとの結論に至りました。女性が快く子どもを
産めるようにしないと、日本は滅びかねません」
――巨額の財源が必要になります。
「目標通り年200万人産まれれば、1年目の支給額は2兆4000億円です。20年目には48兆円が
必要になります。財源として消費税を頼りにすると反対が出て時間もかかるので、
『人材国債』を発行してはどうでしょうか」
「かつての証券不況の後、建設国債が発行されました。借り換えながら60年で償還する仕組みでした。
同じ発想を少子化対策に取り入れればいい。将来につながらない国債発行は問題ですが、
国の構造変革につながる支出はためらうべきではありません」
――どんな効果が期待できますか。
「まず子ども用品や教育関連といった産業が刺激されます。40年後には40歳以下の人口は8000万人になり、
人口構成は大きく変わります。そうなれば年金はじめ社会保障関連の問題は解消のめどが立つでしょう」
――給付金で女性の意識が変わりますか。
「給付金はあくまで経済事情の改善です。出産休暇で不利にならない仕組みなど、出産を応援する会社
や社会の意識改革が必要です」
「子どもを産むのは20代30代の女性が中心ですが、今後、その年代の女性はどんどん減っていきます。
減ってしまった後では、いくら経済的な負担を取り除いても人口は簡単には増えません。
10年後では手遅れなのです」

（聞き手から）
「国民一人が生涯に生み出す付加価値は4億円程度。そのうち4000万円を納税している。それを考えると、
一人に20年で2400万円を投入する案は、投資効率の低い公共事業にお金を投じるより効果的だ。
女性が子どもを産むかどうかを国が強制すべきではないが、産みたい人を支援する制度の大幅拡充
は欠かせない。（編集委員　太田康夫）」(2009/3/23付け日経より)
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/208342/179901/57170617

>>573
日本人である必然性は無いな。必要なのは収入増加につながる施策だろう。
日本人の相対的な能力低下、これが収入低下と値下げ圧力拡大、物価下落の根源だろう。
「頭数さえ増やせば」というのは高度成長期の思想、今の状態でやっても”社会負債人”を増やすだけ。

■　少子化対策こそ、最高の公共事業　■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1241972228/


【経済政策】人口危機の克服へ緩やかな出生目標を・チェンジ！少子化 (日経新聞 社説)［09/05/04］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1241474649/
社説　人口危機の克服へ緩やかな出生目標を・チェンジ！少子化(5/4)
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20090503AS1K3000403052009.html

これから10年が勝負

　いうまでもなく子供を持つ持たないの選択は自由である。産みたいと切望しても子を授からない夫婦もいる。
40万組を上回る夫婦らが不妊治療を受けているとみられる現実もある。そうした人に十分に配慮するのは
当然だ。それを大前提としたうえで、目標を定めることが少子化克服への第一歩になる。
　総合研究開発機構（ＮＩＲＡ）は2段構えの提案をしている。まず10年程度かけて出生率を1.6に回復させ、
その間に年金制度や税制の再設計をする。その後、50年にかけて2.0強に戻していけば、
総人口は9000万人での安定が望める。最初の10年が勝負どころだ。

（抜粋）


【インタビュー】団塊ジュニアを見送れば日本は再生不能　駒村康平・慶大教授★2 [10/06/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1275918746/

「世界で最も子供が産まれない国　日本」
ttp://sasakima.iza.ne.jp/blog/entry/1022514/
　５月５日、こどもの日。
　総務省がこの日にちなんで、発表した１５歳未満の子どもの数は、
１７１４万人と過去最小を更新したそうです。
　総人口に占める子どもの割合は１３・４％と、国連人口統計年鑑に掲載された国で、
最低水準となったとも。
　米国ＣＩＡのホームページを見ていたら、こんなデータがありました。
　人口１０００人当たり出生児がどれぐらいいるかを測る世界各国の比較表です。
ttps://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2054rank.html
　１位はナイジェリアで５１．６人　２位はマリ、３位はウガンダと、
アフリカ諸国が上位を占めています。
　先進国では、米国が１３．８２人で、１５４位。フランスは１２．５７人で１６３位。
　人口が減り続けているロシアは１１．１人で１７８位。一人っ子政策の中国は、
１４人で１５１位。そして、北朝鮮は米国、フランスよりも多く１４．８２人です。
　日本は、どれぐらいか想像がつくでしょうか。
　このデータの一番下にカーソルを動かしてみてください。
　７．６４人です。
　このデータは２２５の国・地域を基にしているのですが、日本は、２２４位です。
２２５位は香港ですから、日本は、世界で最も、子どもが産まれない国ということになります。
　単純に比較しても、日本は、米国や中国と比べると、半分以下しか、出生児がいないということです。
　７人台の国は、日本だけ。これでは、少子高齢化に歯止めがかかることはありません。
　なぜ、子どもが少ないかは、結婚を選ぶ男女が減っていることにも関連していますね。
　教育費が負担となったり、貧弱な子育て支援を考えて、２人目、３人目の子どもを
作らない夫婦も、依然として多いのです。
（略

少子化対策と出生率
〜先進諸国における家族・子ども向け公的支出と出生率との相関〜
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1580.html

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/photo/IK20060301115414018L0.gif

　子ども手当のような経済支援策だけでは、少子化は止まらない。保育サービスの充実や働き方など総合的な
取り組みが必要だ。
　「少子化対策」という言葉は、一括りにして語られることが多いが、初めての子供を願うカップルと、２人目、
３人目を考える夫婦とでは抱える課題は違う。所得や住む地域によっても異なる。
　「午後５時に帰宅できることが一番重要。２つ目は無条件に保育所に預けられること。３番目が財政的支援。
子ども手当は３番目だ」と指摘するのは、三菱総合研究所の小宮山宏理事長だ。
http://sankei.jp.msn.com/life/welfare/100501/wlf1005012313000-n3.htm


【静かな有事】第４部　少子化を止めろ（３）保育環境整備、待ったなし
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100508/plc1005080849008-n1.htm
　都市部に集中する待機児童は平成２１年１０月時点で約４万６千人。前年に比べ約６千人増えた。
潜在需要は１００万人ともされる。

　「マンションができるなど都市の保育需要は局所的瞬間的に生まれ、１０年後にはなくなる。認可保育所ではなく
コンパクトな保育所を普及させるべきだ」。第一生命経済研究所の松田茂樹主任研究員は機動的な整備への
転換を促す。
　東京都の「認証保育所」をモデルに施設基準や職員配置を決め、国が整備費や運営費を補助し保育料を
認可保育所の平均水準に下げるイメージを描いている。
　東京都の試算では、社会福祉法人が認可保育所を新設する場合の総工事費は約２億円。既存ビルに
「コンパクト保育所」を設置すれば約６千万円で済む。
　松田氏は、民間活力の導入も必要と考える。「大手事業者はどんどん展開するノウハウがある。都市部の需要
にはチェーン店が合う。利用者が減り閉鎖するときは、チェーン店内で職員を異動させればよい」

　保育士の不足も、受け皿が増えない大きな理由だ。松田氏は「資格取得基準がすごく厳しい。実質的に
養成学校、短大、専門学校とかを出た者しかなれない。厚労省は保育士資格を持つ専業主婦に声をかけて
発掘しているがうまくいかない」と指摘する。
　「子育てを終えた女性に受験資格を、認可保育所などでの一定期間の研修・実務で保育士資格を与えるだけ
で改善する。女性の復職支援にもなるのに、こんなことが規制でできない」

>>577

今の日本はデフレギャップが生じているんだよ。意味わかる？

移民入れたら給与水準がやばい事になるだろ

労働力は足りているのだから移民を受け入れる必要はまったくない。
お腹一杯なのにさらに食べないと死ぬといっているようなもの。アフォかと。

>>581
国外で売れないから、国内に向けざるを得なくて国内供給過剰に陥っているんだろう。

人口の減少を問題視しながらも
少子化対策なんて何一つせず、移民の話ばかり先行するよね

原因が同じである二つの”結果”、その”結果”同士を「相関がある」と結び付けてしまったのが>>1だろう。
結果を原因と言ったところで、問題は全く解決しない。

移民受け入れてもほとんど生活保護になるだけだろ。
日本の仕事なんて欧米の人間が耐えられるワケないし
中国から大量に連れてくるしかないだろ。
犯罪率増加と、中国にカネが流れるだけ。

だから、もう人類寿命制をとるしかないって
８５歳で人生終わり
そうすりゃ、老後の心配なんてなくなるだろ

海外に行くやつは、財産全て没収

ただし、天皇・皇后のみ除くは必要かな

頭悪いな

>これから日本は世界が経験したことがないスピードで人口減少・高齢化が進むのだ。

と言ったところで、これは過去の日本において「後のことを全く考えずに子供を生みまくった」結果のツケでしかないし、避けようも無い。

「ツケを払うのは嫌、また子供を大量に増やしていこう」とやってしまうと、老人だけでなく若年層まで「支えられる側の人」を増やすことになる。
人数は増やさずに、一人あたりの「支える力」を増やす方向に持っていくしかないわけだ。
これが何十年もおざなりになって、弱い国、弱い社会になっている。

人口減少とか言ってるけど、小さな島国にしては大杉
寿命を操作した方がいい

2009-11-04
　人口減少社会における公共政策・・・・「人口減少社会とは？〜人口減少高齢化の現状及び問題認識〜」
（講師：政策研究大学院大学松谷明彦教授）
http://d.hatena.ne.jp/k19540302/20091104/p1

　講演の内容は下記のとおりである。

■日本の人口減少の動向と特徴−未曾有の時代へ
　わが国は戦後、一貫して人口増加を続けてきたが、２００４年を境に減少に転じ、ここ１００〜２００年は増加に
転じることはないだろうといわれる。過去に他国でみられた人口減少は一時的なものであったのに対し、
日本では継続的に人口が減少することが大きな特徴である。また高齢化のスピードが著しく速いことも特徴である。
日本はいまだかつてどこの国も経験したことのない、人口が急激に減り続ける稀有な時代に突入していくが、
これはつまり、他国の高齢者対策の手法等が使えないこと、どこにも見習うべき「手本」がないことを意味している。
日本は、これまでの知識や経験が全く通用しなくなってしまう時代を迎えるにあたり、自ら努力し、解答を見つけ
ねばならない状況に直面している。
■日本の人口減少は戦後の公共政策が原因
　 欧米では、戦後のベビーブームは１５〜２０年続いたが、日本の１９４７年からのベビーブームは、わずか３年で
終わった。戦後の食糧不足と戦地からの引揚者の流入という社会的背景により、５０年から産児制限を行ったから
であり、その結果、年間出生者数は３００万人から２００万人まで、実に１００万人も減少した。 この政策の結果、
わが国の人口構造には大きな山が２つと、その間に谷間が１つできた（谷は、２００５年現在、４５〜４９歳台の階層）。
山の階層が高齢者層になれば高齢化率が上がるし、死亡年齢に達すれば一気に人口が減る。人口構造に
このような山（塊）があることが問題なのであり、このような凸凹を作り出したのは、ほかならぬわが国政府の
産児制限という公共政策だったのである。

■少子化対策には「必要性」と「持続性」の視点を
　現在、わが国において少子化対策は優先順位の高い課題となっているが、社会福祉政策は一般に、大衆迎合的
に際限なく広がりやすく、財政・社会の破綻を招くことがあるので、その政策が本当に効果があるのかどうかを吟味
する必要がある。また、そもそも子どもをなぜ増やしたいのか、その目的を明確にすることも大切である。
　例えば、ドイツでは、少子化対策をはじめとした人口問題は「外交」として位置づけられている。ＥＵの覇権を握る
ためには、一定程度の人口が必要であり、出生率があがらないとなれば、移民を受け入れるしかないからである。
また、スウェーデンなど北欧の国々は、人口がこれ以上減ると森林資源の維持管理ができないという切実な問題
を抱えており、いずれの国も、確固たる必要性に基づいて支出をしているのである。わが国においても、少子高齢化
対策を行ううえでは、社会的必要性と持続可能性の視点をしっかりと持たなければならない。

歴史上移民で成功した国あんのかよwww

南北アメリカ大陸は移民じゃなくて侵略だから勘違いすんなよ

移民受け入れが可能ってことは、そろそろ北朝鮮を潰しても経済的に大丈夫か。

　　　　　・・・
　今後の生産年齢人口の急減は、1950年代初頭からの大規模な育児制限の結果である。優生保護法など
による育児制限によって、戦後のベビーブームが早期に終結したことが、いわゆる「団塊の世代」を生んだ。
生産年齢人口の急減は、その団塊の世代が高齢者となり、代わって育児制限の行われた世代が、生産
年齢人口の中核となるためである。日本特有の「人口の谷」の存在が、他の先進国と異なり、経済を縮小
に導くのである。
　ここから二つの結論が得られる。一つは、出生率の向上、つまり少子化対策では問題を解決し得ないという
ことである。なぜなら今後の生産年齢人口の減少速度は変えることができない。これから生まれてくる人々の
問題ではなく、すでに存在する人々の年齢構成の問題だからである。
　いま一つは、外国人労働者の活用も問題の解決にはならないということである。現在最も外国人比率の高い
ドイツ並みに増やした場合の国民所得を試算したが、図のように、日本経済が早晩、縮小に向うことに変わり
はない。それだけ生産年齢人口の減少速度が大きいのである。

　さらに外国人労働者の大規模な活用は、別の問題を生む。現在の外国人労働者への関心は、高度な技術労働者
ではなく、単純労働者に集中している。そのため、流入する外国人労働者は20-30歳代が中心となるが、それは第二次
ベビーブームの世代と一致する。
　そして、他国の例からみて、その活用には限度があり、いずれ抑制に転じざるを得ないとすると、
それは第二次ベビーブームの「山」を高め、その後の「谷」を一層深くする。当面の経済の縮小幅は小さくなるかも
しれないが、将来の経済の縮小を一層急激なものにするのである。いわば「後世代への負担の移転」である。

・・・一方で人口も減少するため、筆者の試算では、一人当たり国民所得が低下することはない。・・・
　また基本的には、企業経営が悪化することもない。人口減少による経済の縮小は、不況による経済の縮小とは
異なる。不況期に企業経営が悪化するのは、需要が縮小して供給を下回るからであるが、人口減少下では、労働力
制約によってまず供給能力が縮小する。売上は縮小するが、コストも縮小するのだから、企業経営が悪化するとは
言えない。・・・
　　　　　・・・
　一方、財政支出については、人口が減少し、経済が縮小するのであるから、当然、その規模は縮小してしかるべき
である。高齢化という拡大要因ばかりが主張されるが、少子化は教育支出などの縮小要因である。増税なくして財政
収支を均衡させることは十分に可能であり、縮小経済においては、増税は経済を更に縮小させる危険性が高いこと
を認識すべきである。なすべきことは、増税ではなく、人口の減少に見合って財政支出が縮小するような財政
システムへの転換である。
　人口減少経済において最も困難になる過大は社会資本整備であろう。・・・2020年代の初頭には、公共投資が
民間設備投資をクラウドアウトする危険性が高まる。・・・

　日本が引き続き豊かな社会であり続けられるかどうかは、そうした経済社会システムの再構築が速やかに進展するか
どうかにかかっている。ただしそこでは、様々な既得権が消滅する。そのため、そうした変化を押しとどめようとする動き
も生まれるだろう。外国人労働者の活用や少子化対策も、それによって現在の経済社会システムを延命させようとする
動きであると言えなくもない。・・・
　　　　　・・・
少子化と人口減少[1]　システム構築を急げ　日経04/08/03経済教室
経済の縮小は確実
　社会資本も整理が不可欠　　　　松谷明彦　政策研究大学院大学教授

デフレの真の原因は札の刷りようが足らないだけ

移民政策をデフレ対策と絡めると、大変なミスリードになる

・日経０４・０６・２０朝刊書評欄で紹介

「人口減少経済」の新しい公式―「縮む世界」の発想とシステム
松谷 明彦 (著)＝大蔵省→政策研究大学院大学教授　　日本経済新聞社
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4532350956/qid=1087751545/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-6357201-9979521

人口減少問題に対して、スウェーデン型の出生率向上策を取る、外人労働者受け入れで対処する、
の２つの方法があるが、どちらも無理である。

理由は、
出生率が回復する前にもう高齢化時代が到来してしまう、
外人労働者受け入れだと、２５年後までに２４００万人も受け入れなくてはならなくなり、しかも
根本的な解決にはならない先送り策でしかない、ということ。

若者が比較的多い大都市圏は高齢化の影響をもろに受けて就職・所得で苦労。
地方は一人当たりの所得が増加。地方が繁栄し、都会は衰退する。

投資型社会から消費型社会に移行。

人口動向と2050年までの経済成長：日米の比較から
ttp://www.geocities.jp/yamamrhr/ProIKE0911-96.html

<調査>
少子高齢化と人口減少問題
ttp://www.heri.or.jp/hyokei/hyokei90/90tyosa.htm
ttp://www.heri.or.jp/hyokei/hyokei90/90tyos1.gif
ttp://www.heri.or.jp/hyokei/hyokei90/90tyos2.gif

　　　　　・・・
・・・原因が複合的である以上、対策も総合的なものでなけらばならない。特に次のような点が重要である。
　第一は、経済政策手段の活用である。日本政府はこれまで、厚生労働行政を中心に対応してきた。
これも重要だが、さらに経済政策の考え方を生かして、「子供を育てることが有利になるような（せめて不利に
ならないような）インセンティブを組み込むことも必要だ。そのための仕組みとして誰もが思い浮かべるのは児童手当
だが、税制の活用も重要である。
　例えばフランスでは、個人所得税でＮ分Ｎ乗方式（夫婦合算の所得を子供も加えた世帯人数に分割して課税）が
採用されており、子供の数に応じて税負担が軽減される。日本でも、子育てを促進するような
税制体系を構築すべきだ。
　第二は、政策資源を高齢層向けから若年層、子育て層向けにシフトすることだ。これまで、将来の人口問題として
注目されたのは「高齢化」であり、社会的弱者として最も意識されていたのは高齢層であった。このため、
政策資源ももっぱら年金、医療、介護などに振り向けられていた。
　しかし、若年失業率の高さ、子育てのストレスなどを考えると、若年層、子育て層にも社会的弱者とみなすべき
人々は多い。・・・・
　　　　　・・・
　出生率が2015年までに1.6となり、その後2050年に人口置換水準である2.07年までに回復すると、人口を長期的に
9000万人で安定させることができる。こうした姿を実現させるための戦略的な取り組みが求められている。

少子化と人口減少[2]　国家的危機と認識すべき　04/08/04 日経「経済教室」
同時並行で対策を
　　　国レベルで選択と集中
神田玲子　総合研究開発機構総括主任研究員

>日本を除く先進国ではその間おおむね前年比0.5〜1％の伸びで人口増加を続
>けている。実質GDP、失業率、需給ギャップとの相関で比較しても、人口要因と物価との連動
>関係が最も強く出たという

単に日本だけ集団からはずれて、「相関」が出たといってるわけじゃあるまいな。
散布図ぐらい載せて欲しいものだが、東洋経済あたりには載ってるのかね。

最近特にまわりに外国人が多くなった。
中国人、インド人、黒人が多くなっている。
特に中国人はチンピラみたいなのが多い。
黒人はガラ悪いわ。
インド人は家族全員で引っ越してきて、居座る気満々だな。
ガキ３−４人は必ずつれているから目立つ。
はっきりいうと夜は危険を覚えるようになった。
外国人の増加と、DQNも増加している。
正直引っ越そうかと思ってる千葉県市川市。
移民政策は絶対に反対。安心して生活ができん。

>>353
この国の使途達は
勘違いしていた。
気がついたら−１０００兆円。
明治維新以来の悲願、欧米化＝先進国
になることはもちろん出来ず日本民族自体消えるようになった。

>このデータは２２５の国・地域を基にしているのですが、日本は、２２４位です。
２２５位は香港ですから、日本は、世界で最も、子どもが産まれない国ということになります。

大正解。もはやこの国では生殖＝殺人なんで。

貧乏人と強盗を輸入してもさらに悪くなるだけ

東洋経済ってやっぱ支那朝鮮系？
名前からして

移民政策とかあり得ん、子供手当てで十分だ
うちの会社じゃ、一生独身と思われてた奴が結婚するだとか、子供はもういらないと言って奴が妊娠とかが続いているぞｗ

そもそも何故移民は移民であるのかを考えれば移民政策がいかに危険かが分かる
何故彼らの母国は今日、国を捨て国外に逃げ出す国民で溢れかえり、その低い地位に留まっているのか
日本は何故戦後の国富の大損害の状態からアメリカに次ぐ地位にまで高まることができたのか
この要因を特定するのは難しいが、日本人が歴史的に築き上げたこの日本社会にはあって彼らの社会にはないものが本質にあることは間違いない

移民というものは当然日本で生まれ育ったわけではなく、繁栄の中心部にはない社会で生まれ育ったわけであるが、
そのような社会で生まれ育ってしまった彼らは残念ながら今日その低い地位に留まっているに相応しい国民性を備えているはずだ
社会というのは言うまでもなく人の集合であるから、移民政策とはそのような低い地位に相応しい国民性しか備えていない人間が社会を覆っていくことを意味する
そのような人間が相対的に増えていくということは日本人が歴史的に築いてきた社会が変容し彼らの社会に近づいていくということでもある
果たしてそれは日本の今後の発展を阻害することはないのだろうか

もっと、観光に力を入れて外人呼び込まないと
デフレの原因は需要不足
労働力じゃない

日本のデフレはずっと続いていいよ

困るやついるのかよ

労働ビザはもっと徹底的に厳しくする
そして観光ビザを緩く

金を使って貰って帰ってもらう人を増やすのが大事。
居座られると厄介。

>>610
失業者が増える

なもん知るか、勝手に増えてろ
とか思ってしまう。
やはりデフレは人心を荒廃させるな。

海外からの観光客が増えるのは輸出の増加と同じく確かにデフレには効果的なのだが、
あくまで労働の成果である財の効用を得るのは外国人である訳だから、
日本人が金を出して日本人が財の効用を得る状態よりも国民の生活水準に対する寄与は小さい
経常収支赤字ならば観光客や輸出の増加を計らなければならないが、日本の経常収支黒字は長年安定している
やはりここは日銀に国債を引受させ財政出動を行うのがベストだということになる

金持ちを移民させて日本で消費または投資させるのであれば
内需拡大になるけど、
貧乏人の労働者は供給側だからデフレが加速するな。
日本国民にも仕事がないのに貧乏労働者を移民させれば
さらに失業率が上がって結局は国が面倒を見る事になる。

政治家が悪すぎる。はっきり言ってしまうと、それに尽きるのではないでしょうか。日本は、輸出を主体として、経済を健全化すべき。
導入からしてサギだった消費税は、撤廃するべき。主要企業が、いっぱい儲けて、いっぱい税金を払い、高額所得者らがべらぼうに高い税金を払いながらも尊敬され愛される社会。
日本は、そういう国であって良いと、自分は、思います。ただし自分は、政治の世界へ進出しようというような某宗教法人とは、何の関わりもありません。

そんなにデフレが問題なら国がお金刷って国債を返したことにすればいい
凄く簡単

移民を使っての安価な労働力な供給がデフレの原因だと思います。
それ以上でも以下でもありません。

資格制度を作ればいいよ。
財力・日本語力・一般常識で。

まぁ確かに外国人のほうが無垢で善意溢れていたりする人も居るかもしれない。
宗教的な影響で日本人よりも生活態度が律された真面目な人も居るかもしれない。
全ての人間ではないのだろうが。

大借金で会社がぶっつぶれそうになっていて、みんなに救済されてる人以外なら、ダレが考えてもすぐわかる簡単な原理ですよね。
デフレ。つまり経済の収縮は、ゼロ金利から発生しているモノでしょう。だから景気回復のため巨大な財政出動をさせて景気回復を図るのは、政治家の責務だと自分は思います。
儲けすぎて、その儲け分をフトコロにたっぷり忍ばせ世間に流通させない人たちからは、巨額の税金をいただくのは当然で、
税金を払いもせず、腐りきった政治家に選挙資金やら生活費やら渡すようであってはなりません。自分は、そう思います。

そんなルーピーがこの間まで総理大臣だったとは・・・。

「日本は、世界で最も、子どもが産まれない国ということになります」

特アの使途達オメデトウ。
日本民族は消滅します。

移民要らないなら大幅な増税を受け入れるしかない。
その代わりそんなに働かないで良いラクな社会をつくって欲しい。

ダーティーからももらわないなら、国をだましてもらえばいい。それが、民主党さんの新たな錬金術だったんですね・・・。ああぁ、情けない。

自民党も民主党も、解党してほしい・・・。

フランス代表のジダンも移民の子でイスラム教徒
非常に貧しいスラム出身
スラム・・・・

知性が全てではない。
知性は手段にすぎない。
80歳と30歳で同じ程度の知性を得るとすれば
それは若い方が評価の高評価の対象であろう。
つまりは、若さには・・・・・・

経済政策の基本
好景気時：増税してインフレにブレーキ、借金があったら返す
不景気時：減税してデフレにブレーキ、借金してハコモノや無駄な道路作りまくる

ケインズのケの字だぞ
自民党時代にはやってた事だ
メンツとか政局とかそういうのもういいから、民主党も早くやれ
身内の犯罪臭消して回る暇があったら、さっさと仕事しろ

大増税でもいいから国民皆公務員みたいな制度にしてほしい。
てか遅かれ早かれ多分そっちに近い社会になりそうな流れだけど。
とにかくもっとラクな社会を。。

>>630
物凄いアホだろ！！！！

はいはい移民は日本を内側から崩すための国賊がよく使う政策論ですｗ
今移民を入れると民族主義の台頭、民族対立、宗教問題であっという間に
フランス状態、何れオランダのように国ごと乗っ取られますｗ

給料は全額故郷へ送金するから日本での消費もないし適当に働いて
権利は日本国民と同じ物を要求するから損するのは日本国民ですよ。

>>631
円高で人口減っていくんだから、このままデフレを維持したいならそうなる（大増税）だろ。

まず糞食い土人を一匹残らず追い出してからの話だな

国民の給料増やさないからだよ

>>632
でもー移民入れてない先進国なんてないしー
皆さん必要だから飲んだ薬だべ

>>633
さすがにそれはないわ
民間投資が行われるように政策うつべきだろ
だいたい公務員なんてバブル前は負け組だったんだぞｗ

日本人を追い出して、勝手気ままに住みつきたい人種ばかりで辟易　

デフレで増税なんかすれば可処分所得が減って消費が落ち込み
さらなるデフレスパイラルになるだろうな。

移民賛成だぁー

>>638　じゃあ、日本人も立候補しないとダメでしょうね。供託金が高いからムリでしょうけど。とほほ・・・ですね。

>636
結局意味受け入れた国は膨大なツケを払うハメになった。
アメリカは国内で白人や黒人やヒスパニックの民族対立、
国内で各キリスト宗派の内ゲバとイスラム教の対立抱えてご覧の有様。
フランスも移民入れすぎで経済が滅茶苦茶になって懲りた。
わざわざマッチポンプで問題を複雑化させる必要はないって事。
加えて今ヨーロッパではまた反ユダヤ(外国人阻害)主義が台頭中。

何で、終戦後、日本には、大金を持った隣国の人たちが押しよせちゃったのか・・・。日本人が不幸になったのは、そのせいかも知れない気がします・・・。

ビザなし渡航なんて認めたのは誰だよ。

もういい加減日本人にやさしい政策しろよ。

子供手当だして、子供にまで借金背負わすつもりか？

ゆとり教育のせいで、家庭で補う教育費が増えたんだが。

学校で本来やってくれていたことがわからないって言う子供のために塾やおけいこに使うお金が多すぎる。

働きたくても、フルタイムで働いても年間150万にも満たない。
これじゃ家庭犠牲にして働きに出るリスクの方が大きい。

もう一人産みたくても産めないよ。日本人には冷たい政府。

>>636
それら先人たちのおかげで移民政策の愚策っぷりが明らかになったんだから
日本は少しくらい利口に振舞ってもいいかと

>>642
でも、代わりに経済発展て恩恵を受けて
医療や社会保障も維持する事ができた。

移民は絶対に入れてはならぬ！！

移民が必要な理由　その1

老人が増えて働く人が少なくなる以上、
負担が増えて給付が少なくなる事は避けられない。

つまり税金の高い国＝国際競争力の低い国になる。

つまり早急な人口増加が必要。

ここまでで反論ある人いる？

移民導入にともなう教育、治安等のコスト計算もちゃんとやってくれ

デフレの分析すら合理性が怪しいのに、

目先の願望ばかり語るな　＞　エコノミスト

経済学なんてブードゥ教と大差なし

毎日食べるなら、ラーメンよりも貧しくても納豆ごはんの方がよい。

>>649
勿論、
でもそれは教育・治安等のコストを経済成長で賄えるなら
君は移民に賛成と考えていいのかい？

>>364
知らないようだからレスするけど。
ソニーの黒字が300億の訳がないだろ、朝鮮と違って日本はサミットがらみでイロイロ表に出せない金があるのだよ。
他の企業も同じだよ。

>>648
移民賛成派だが細かい点で指摘があるよ
増やすべきは人口ではなく労働人口
老人が増える事と労働人口が減ることは定年延長ができれば同一ではない

人口の減少は原因ではなくて、結果

>>650
その意見は好きだぁ。
貧乏しても、民族の独自性を保つ
てのも１つの選択肢だよね。

>>648
無能な貧乏労働者はいらない。
結局は在日朝鮮人みたいに国が面倒見て日本国を食い潰すだけだ。
金持ちで有能な移民ならいいけどな。

>>637
それはないって、ベビーブームと好景気だった頃を持ち出してきて
今日現代にタイムスリップでもしてきたのかよｗ

移民を入れるために、意図的に少子化対策を放置してきたとしか思えんな
まあ、反対はしないけど

移民十ヶ年計画
10年間で100兆円の予算計上
10年間で1000万人の移民受け入れ
移民条件として30歳未満の妻帯者
出産費用、教育費、医療費免除
移民後3年間の経済援助（年額250万）
就業先斡旋（最低時給は500円）

>>648
あるよ
>>649もそうだし

結局は購買力の高く生産性の高い中産階級を増やすか
使い倒せる低賃金労働者層を社会の底辺に導入してその上の生活を享受するかのいずれか

前者については国内労働力と教育の運用の方が本論だし
後者についてはそれに伴う治安の悪化、移民を使い倒す社会の残酷さが必要だけど
日本社会にはそれをシレッと実行するドライさもない

治安、教育、移民の生活維持コスト等考えたら
日本人と日本企業を煽って、例えば終身働かせたらその社員と企業にその分金やるよ
教育キツくやるけど補助出すよとかやって
日本人をキリキリ働かせて生ませるのが得策だ

統治能力もないのに移民を大量導入したって失敗するだけ
不良外国人や在日を「税を納める機械」化すらできちゃいないのに
頭が腐ってるのかって話。

まあ実際は労働者になる移民より
生活保護や子供手当などで生活する乞食ばかりが来るんですけどね

たしかに人口が減ればGDPも下がる傾向になるだろうが、
一人当たりで考えても日本は衰退してるんだろ？
経済政策のミスが大きいよ。

わざわざ低賃金労働者層を移民させるぐらいなら
中国の現地で安く使ってたほうがいいだろ。
その前に若い日本人に仕事を与えるほうが先だろうに。
仕事もないのに質の悪い外人労働者入れてどうするつもりだ？
日本に失業者があふれるぞ。

>>653
うんうん。
人口ピラミッドを欠けたピースを埋める必要が有るって事だよね

>>654
全てのほぼ全ての先進国で出生率が下がったから
近代的な生活＝少子化なんだと思う。

>>656
うーん。難しい問題だね。
民族間の所得格差て多くの国で抱える問題なんだよね。
でもそれを放置して置く事は、社会の不安化要因になる。
結局は解決するのは時間とお金しかないと思う。
後、諸外国で言われるのは、幅広い資産階級の
バランスが大事だって言われてるよ

真夏の夜の暗闇に明かりを一つ燈せ。
そこに何が寄ってくるかをよ〜く観察してから移民を語れ。

国外と比べるから、貧乏か、豊かかって比較でものを考えるようになる。

完全鎖国して、国内だけで循環するようにしたら、そこでの基準に変わるだけ。

売国奴は国外退去。海外で勝負したい人はかってに出ていってください。

これでいいじゃん。やっぱり昔の人は賢かった。

>>648
労働可な人口が増えても実際仕事がないじゃないか？
仕事と労働者の需給バランスができてはじめて税収が増える。

例えばフランスで失業者が多いのは移民二世、三世の層で、
その理由は所得格差と民族習慣の違いで学歴が低くて職にありつけないから。
高度経済成長を支えた移民だが、この層が今や足枷になっている。
caltier sensible、言い換えると「スラム街」に教育重点校を置いて
状況を改善しようとはしてるけど。

>>648
税金の高い国＝国際競争力の低い国、まずこれが大きな間違い。
一般的に先進国のほうが税金高いが、途上国のほうが国際競争力高いわけではない。
日本に労働需要があるわけではない。奴隷労働需要はあるかもしれんがｗ
たとえ奴隷労働でも、移民を本格的に受け入れれば全体の賃下げ圧力になる→デフレの促進
外国人研修制度でも似たような事態が起こってる。

産めよ増やせよの歪な構造が元に戻ってるだけ
国土面積からすれば安定に戻ってる過程だし

団塊世代を支えるだけの富を海外に搾取されたのがそもそもの要因

>>648
まず老人が増えることが全体としては働く人が少なくなることではあるにしても、
それは65歳になった途端全ての人間が労働を行う能力を喪失してしまうということではないことに注意が必要だな
定年後も働く意欲のある人間は７７％もいるという話もある
もちろん肉体的限界は当然あるわけで肉体労働なんかは若者と同等にできないことは確かだが、
よほどの疾病を抱えていない限りは労働能力はあると考えることができ、そしてその意欲もある
つまりは老人の比率が増えることが即ち就業者と非就業者のバランスを崩すと言うことはできない

これは生産に携わる人口の面からの話であるが、重要なのは1人当たりの生産能力、つまりは生産性だ
現代の先進国というのは常に生産性上昇に励んでいるわけでこれからも当然そうなる
生産性が上昇するということは省力化でもあるわけだから労働過剰圧力をもたらすことになる
実際に先進国では過剰な金融によって消費を掻き立てることでなんとか失業率を抑えることができていたわけだ
2000年頃には世界同時デフレが唱えられていた訳でもある

考えるべき重要な要素としては、日本の生産性の高さとも関連する日本の貿易収支、経常収支の黒字がある
これは海外から日本のために働いてもらう以上に日本が海外のために働いているということであるから、
日本はそれが釣り合うほどまで海外に対して日本のために働いてもらうことを要求できる
つまり輸入が増加という形で労働力不足はある程度緩和できる
現在までの日本は高すぎる生産性により貿易黒字を維持しつづけているわけだが、
これは国内的に見れば生産性の高さの裏返しとして輸出がなければ国内が失業で溢れ返る、労働力過剰を意味している

まとめれば現状の日本は全く労働力不足という状態には陥っていないし、
将来的にも労働力不足の状態に陥るという必然性もない
移民を入れることで労働力不足解決などという空想が成立する状況には全くないわけだ

原子力発電所を全てなくす
工場等からの廃棄物を厳しく取り締まる
都市・工場地帯の空気汚染等を厳しく取り締まる
最低賃金を高め遵守させる
仕事を定時で切り上げる
残業していた仕事は他の人に回す
その日の仕事が終わっても元気が残っている状態にする
そのために疲労度を被曝レベルのようにチェックする医療制度を職場に導入する
消費税撤廃　税制の累進性を高める
官僚と癒着していたビジネスは国民から搾取された税金を投下され異常に優遇され高コストになるので、
国際競争で勝てない（新幹線・原発等）
よって天下り渡りを法改正で禁止・違反者を死刑にする
公務員政治家コストを国際標準にする
搾取がなくなれば生命力を回復できる

ＥＵ、ロシア、自国民の利益を守る為に移民排除が始まってるんだが。

安易に外来人種（中韓）を受け入れるとどういう結果を招くか
英断な諸氏は分かるよね。

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
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　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　日本で働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　不良外国人　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

職無いのに人口増やしてどうすんだよｗｗｗ
馬鹿かｗｗｗ

何とか潜り込みたい経済難民が必死に移民の必要性を説くスレ

現状では国内の需要だけでは不足・過当競争なんだから、外需に頼らないといけない
外需に頼るなら日本国内の賃金も、賃金安い国の人件費と競争しないといけない
だから賃下げデフレはどうしようもない

現状の日本国内でも労働力は余ってるだろ、単価が高いから国際競争力がないだけでｗ
そもそも人口の減少というか、ジジババが無駄にのさばってるのが迷惑なだけじゃね？
ジジババは山に捨ててもおｋとかしてくれないかね？

>>668
ただ、税金が高いと企業が投資を忌避しやすいのは確か。

法人税が8割とられるとしたら、
法人税が2割の国と比べて、
その国に投資したいというインセンティブは減るからな。

別に中韓じゃなくても東欧や東南アジアやアフリカから
移民受け入れたらいいだろ。

円安にしろ

それから満員電車の乗客が携帯やらＰＣやらやってたら
脳腫瘍リスクＭＡＸだぞ　想定実験のレベルを超えた酷さだろ！
自殺の原因もここに一部あるだろ！
少子化大臣国民本位で何とかしろ！

>>667
それは日本の政策次第かな。
極端な例を挙げるとフィリピンが人口増加に
産業が追いついてないて言われるけど、
極端な腐敗政治による所が多きい。

あと、出生率2.0を維持するなら現行と
変わらない産業構造で良い。

>>668
確かに税金の高い国＝国際競争力低い国ではないね。
でもね。税金の高い国は高い社会保障を維持してるから
国際競争力を保てる。税金が高くなって社会保障が削減されれば
国際競争力は低下する。
結局は高い国際競争力を維持する為には、人口ピラミッドの維持。
つまり若い世代の増加が必要だって事だよ。

>>676
なんだその理屈は内需だろうが外需だろうが海外の安い製品との競合になるわけだから、競合する業界に関わってる人の人件費が途上国と収斂されるのは当然

家族単位で考えると簡単になる。
今まで日本さんは借金しまくって豪華な家を買い、高価な家電を買ってきました。
借金が膨らんで、ついに収入を超えました。あと数年で家や貯金などの資産よりも
借金が増えそうです。このままではいけないので家計を切り詰めないといけません
家計を切り詰める。これがデフレです。
ここで日本さんは養子をとって家族（移民）を増やすことを考えます。
移民が増えればまた借金がする余力が増えるからです。
もしこのまま何もしなければ、インフレ（財産の切り売り）をする必要に迫られます。

年齢と資産状況による課税差別をしてもいいな
使い切れないほど金持ちで80歳なら多めに課税してもいいだろ
24歳でこれから家を買って結婚もという状況なら非課税でいい
ただし個人情報を国家が管理利用するというのは無理だ
そこまで信用できないと考える人が多いため

>>682
何でここ8年間で欧米の１人あたりのGDPがあがってるんだよ？
後進国の人件費など関係なし。

http://www.kisc.meiji.ac.jp/cgi-isc/cgiwrap/~kenjisuz/table.cgi?TP=ne03-01&LG=j&FL=&RG=1

>>678
税金の高い安いてのは
それに見合った社会サービスを受けられるか？否か？て話なんだよ。
だから欧州の社会は税金が高くても、競争力が高い。

>>670
アナタは話を摩り替えてる。
僕は社会保障制度の悪化が国際競争力を下げると言ってる。
でも、アナタは労働力の不足か否かで移民賛成の是非を説いてる。
社会保障の優劣のどーなたのやら・・・。

民主党政権は労働者の年収を200万円減らしてデパート業界壊滅させた
自民党小泉竹中経団連奥田らを裁判にかけて死刑にしろ

>>685
そりゃ例えばGoogleやAppleの社員の人件費が途上国の人件費に収斂するわけ無いだろ
馬鹿か

>>683
全然違うな。
しこたま国民が金持ってるのに消費しないから
供給過剰になってデフレになってる。
本来なら金持ってるジジババが消費してくれれば問題解決。
ジジババに期待できないなら金持ってない層に金をばら撒いて
消費してくれれば問題解決。

消費税と所得税ぐらいは落としてくれるかな

だんだんと経済学者の化けの皮が剥がれてくるな。
今日発表された１−３月のGDPはなぜ５％に上がったんかな？
経済学者でこれ予想出来た人、手上げてみよろｗｗｗ

菅はサッサと成長戦略発表しないと、変な経済学者に
国民が洗脳されてしまうで。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1275831946/
827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/10(木) 06:32:00
一つは、政府系エコノミストがGDPの過去の実際値の平均値や、
景気動向指数（景気動向指数が景気過熱でもなく、不況でもない状態を正常としている）を
使って「潜在GDP」を算出していることである。
つまりこれでは、大きく経済が落込こみ、かつその状態が長く続いた場合、
落込んだ状態が普通、あるいは正常と見なされることになる。
当然、GDPギャップはものすごく小さく算出される。
したがってGDPギャップがマイナスになると言ったバカげた事態が起るのである。

もう一つは、潜在GDP算出に使う生産関数の資本と労働の分配率の変更である。
伸びが低い労働への分配率を大きくして潜在GDPを小さくしている。
これによって以前の経済白書時代より、最近の経済財政白書のGDPギャップは小さく算出されている。
さらに三番目はなんと需要不足に起因する失業者はほとんどいないという
とんでもない想定がなされており、失業者のほとんどはミスマッチと見なしていることである。

つまり驚くことに日本には今日余剰労働者がほとんどいないという想定がされているのだ。
たしかにこれらのようにめちゃくちゃな設定をすれば、わずか1〜2％の需要増でも、
生産は天井にぶつかったり、さらにはGDPギャップがマイナスになると言う大笑いのバカげた結論が出る。


836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/10(木) 08:54:03
>>827
その大ウソが日本人特有の「お上が言うならそうなんだ」で
自分らで鬱に入っちまうマインドを気にしてのことならまだ理解の範疇だが
日銀自身がその大ウソを信じて政策決定しちゃってるからな


839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06 /10(木) 10:02:26
>>836
ひでえ
際限のない愚かさだな．．．
理系の実験系でいえば改竄データで論文書くようなもんだ
むしろ失業率の算定方法の件などを考えれば，あらゆるデータについて
はじめから実験（測定）すらしておらず，やったふりに等しいのではないか

日銀様のよくわからん独自理論の下では，何でもありかもしれないが．．．
論理的には，矛盾した前提からはすべての命題を導けるからなｗｗｗ

しかし笑い事では済まされないぞ
誤魔化そうとして裏帳簿つけてたら
裏と表の区別がつかなくなった愚か者と同じ

>>681
社会保障と国際競争力はあんまり関係ないだろう。
税金が高くなるとなぜ社会保障が削減されるの？普通逆じゃないのか？
まあ経済成長のためには人口減少は良くないのはわかるけど、
移民入れれば解決するって単純なものではない。有効求人倍率とか低調なままで労働需要なんてないところに
移民いれたら、移民に仕事を取られるだけだろう。それがもとで、民族対立がおこったりとかはよくあるパターンだし。

>>686
つまり君は労働力不足でも何でもない、失業率が５％だろうと１０％だろうと65歳以上の人口の比率が上昇するなら
とにかく移民を受け入れなければならない、なぜならそれが社会保障制度の維持に繋がり、国際競争力の維持に繋がるから、と言いたいわけだね？
失業率が高く、労働力過剰、そのようなデフレ状況で移民を入れることが財政と経済に好影響を与え、社会保障制度の維持に繋がる論理を綿密に述べてもらいたい
そして国際競争力の定義と国際競争力を維持しなければならない目的を明確にしてもらいたい

>>691
経済学部だけしか出てない人間が経済学者を名乗る時代ですから

>>689
そうです。一家の大黒柱であるお父さんは収入が増えないので
借金を返せません。なので祖父母や子供に家計を助けて欲しいとお願いしました。
子供達はこういいます。そんなこと言うなら家を出ます。
祖父母はこういいます。それなら外国通貨で積み立てしてその利益をあげるよ。

お父さんは祖父母が死ぬの待ち望み、法人税を下げて新しい家族を増やそうとしたり
子供達にお小遣いを上げるのをやめ、代わりに家にお金を入れるように
消費税や所得税を徴収したりします。

ペテン師共のジリジリと焦げ付くような焦りが痛いほど伝わってくる。

>>692
日銀は国民が３万人死んでも涼しい顔やし、日本であんだけ心配してやったのに、
バーナンキなんか「リーマン・サプライムは予想できなかった」だからな。

雇用政策に責任がないんからじゃないかな。　日銀は。

有効求人倍率０．４８なのに移民ｗ

コピペ失敗
>>692　の最後の

誤魔化そうとして裏帳簿つけてたら
裏と表の区別がつかなくなった愚か者と同じ

は，真ん中に貼った http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1275831946/836 の一部

この2行だけでももう一度貼る価値はあるから，コピペ失敗も天の配剤かｗ
それにしても日銀様ヒドすぎ
国民がバタバタ死んでも統計をいじれば無問題
さすが現代の大本営

>>693
日本の場合は現役世代が減って　給付を受ける老人が増えてる。
これが少子高齢化ね。
だから、現役世代が減って収める保険料が減ってるのに
受け取る老人ばかりが増える。
老人に回せるお金が足りなくってなって来たので、
給付開始年齢を下げたり、給付金額を下げたり、現役世代からの
徴収額を上げたりしてます。これが負担増の給付減です。

こんな事して高い国際競争力が維持できるわけはありません。

>>698
３万人のうち半数が中高年の病苦自殺だから景気がよくなったところで結果は変わらんよ

>>685
バブル経済謳歌してたから

日本の老人達がお金を貯め込んでいるのはわかったが、
子供や親戚などがおらず、
タンス預金などにたんまり貯め込んでいた場合は、
ちゃんと世の中に回るのかどうか心配だよ。

年寄りが金を使わないからだろ。

お父さんは来たるべき日が目前に迫っているので焦っています。
子供はどんどん減るから税金上げるべきじゃないけど
上げないと借金返せないし、祖父母はお金持ちだから
法人税上げたり、円を下げちゃうと、みんな海外に持ち出ししちゃうし
本当に困っています。
どうすれば良いのでしょうか？

労働力が買いたたかれてる現状で、移民とかやったら余計デフレが進むだろwwっwｗ馬鹿かｗｗっｗｗｗっｗｗｗｗｗ

貨幣価値が高すぎるんだよな。
紙切れなんだからもっと価値が下がってくんないと駄目だよな。

デフレは日銀が札刷り足らないから起きてるだけだろ
インフレになるまで輪転機回せば済むことだろ
なにが移民だ、こんな程度が首席アナリストか笑わせてくれる

年寄りが金使わないからとか言ってる奴
企業が雇ってくれないんだから金使うわけないだろ
そういう人の立場に立って物事考えられない奴が今の経済失策を続けてるんだよ

>>702
その情報ソースは？　遺書に病苦でしたとでも書いてあるのかね？
病苦だとしても、その原因がリストラではないと言い切れるのかね？

日本の競争力の源泉が従業員の会社への忠誠につけ込んだ労働法違反の長時間労働だったからというのが間違いなくあるな。
冷戦終結以前は中国や旧東側の労働力が使えなかったがそれ以後大量の安価な労働力が使えるようになった。
日本の産業構造や働き方は世界の状況変化について行けてないのでさらなる労働力の安売りで世界と戦うしかない。
結果、収入は増えずデフレも進むと。
マクロ的にもミクロ的にも問題多すぎてどうしようもない予感。

>>708>>709
需要増加の伴わない貨幣供給増大はバブルを形成するだけ
バブルはいつか弾け、底を打つまで景気はだだ下がり
しかし人口が増えていて潜在的な需要が増大する一方ならいつか底を打つだろうけども人口が減少して潜在的な需要が下がる一方だと底を打たずに右肩下がりの平行線になる可能性もあるぞ

>>711
病気治療に何百万も何千万も下手したら何億ってかかると聞いて老い先短い人生家族に莫大な負担かけて生きたいと思うか？

移民増やすより、公務員減らした方が手っ取り早いのにな。
労働力が欲しいだけなら。

>>694
まずいくつかの問題を一食単にしてる。
慢性的に高い失業率があるなら、それは産業政策の失敗。
後、失業率５％なら正常値。

例えば北欧並みに高税率しても、北欧より高齢化率が高ければ
北欧並みの社会サービスは不可能。それは明らかだよね。
優れた社会サービスを維持するには、高齢化率の低さは大事。

＞国際競争力
一般的に言われるままの意味です。

＞国際競争力を維持しなければならない目的を明確にしてもらいたい
逆にアナタは国際競争力が低くても良いて思ってるの？

>>683
いい加減に家庭に例えるのはやめろ
みんなバブル崩壊で将来不安に陥って金を使わず抱え込んでいる
もし例えるとすれば，水道の水が防災用に溜め込まれちゃってパイプがすっからかん状態
日銀は水源で流してますっていうけど，実は身内の銀行から出て行ってない

日銀がもっと刷って世の中に金流さないといけないのにやらないので，餓死者が
でないように政府が頭下げて刷ってもらって使っている
それで証文とられて財政赤字が積み上がってるだけ

日銀が自分で刷ってればはじめから問題は無かった
いまからでも刷ってチャラにすべきって話

それで順調に金が流れはじめたら，防災用に溜め込まれた金も世の中にでてくる
そうしてから始めて，税金を上げるとか日銀の利上げが検討されるべきなのに
なぜかいつも議論の順番が逆でデフレを抜け出せずこの有様

>>1
増税で何の生産性もない公務員の高給と
待遇維持しようとするからだろ

分かってるくせに何故書かない

不況だ不況だと煽り立てて、ホントに日本が世界に先駆けて消費抑制されて、
その余波で広告が少なくなって死にそうな世にもまれなるアホ集団

そう、あんたらマスコミのことだよ

>>686
企業負担で言えば日本の方が高いんだよな。
法人税の話だが。

欧州は「政府部門以外の負担」という括りで言うと高いんだが、
家計・企業と部門を分けた場合、
企業部門の負担（実質的な法人税負担）は高くない。

まあ、当たり前の話で、
1000億稼いで次に600億最大投資できる場所と
最大800億投資できる環境だったらどっちがいいですか？って話だと
そりゃまあ後者の方が魅力になるよな。

>>701
日本は保険料の納付率下がり続けてるんだよ。特に現役世代の納付率が低い
貧乏人が増えてきて収める余裕がなくなってきてる。
移民いれたとしてその人たちが保険料納められるだろうか。
そして移民に仕事を奪われた人たちが保険料おさめられるだろうか。

地方公務員が一番おいしい。特に教員。
親が教員なら息子も教員。この国では、公務員には暗黙の世襲制度でもあるのだろうか。

西欧諸国の様に人口小国でも豊かな生活に満足しています。
日本は西欧に見習え人口小国でも構わないと思う。外国人移民は社会コスト
の税金支出に耐え難いものがあります。

>>721
国民年金のみ納付している人間の納付率が低いけど国民年金のみ納付しているのは確か１割いなかったはず
全体的に納付率の問題は大した影響は無い

>>713
バブル以前に札刷り足らないかデフレ起きてるでしょう
誰もバブル起こせとはいってないでしょう、なんで極論
になるの、なにごともサジ加減でしょう。

>>722
教員は大学でないとなれんからな
地方、特に田舎や僻地で地元を離れて子どもを
街の大学にやれる家は限られている
田舎の公務員世襲はこういうケースもあるからなんともいえん

>>722
コネ

法人税下げるのはいいけど、所得税の最高税率50％とセットでお願いします。

お父さんはどうしようも無いので黙々と借金を増やします。
まるで失業した父親が家族に黙ってお金をサラ金で借りてきて
今月も給料が支払われていると見せ掛けるかのように。

・・・・ついにその日が来ました。
子供も増えず、お金を使わない祖父母達の預金でも返せない額の借金に
到達しました。金融機関はもう日本さんにお金は貸せないと通告しました。
ついにインフレの始まりです。
これは子供が増えて需要が増加したことによるインフレではありません。
あの悪名名高いスタグフレーションです。

お父さんは精一杯切り詰めましたが、ついに借金を返すことが出来ず
人口減少には歯止めがかからず、福祉の停止、家や家電の売却を開始します。
家財を売り、家賃の安いアパートに引越し、家族サービスをやめ、一家総出で
出直しを図った結果、何とか借金を返す目途が立ちました。

しかし、子供は以前の半分以下に、祖父母は財産を使いきり、お金持ちの祖父母は
無能なお父さんを見限り、高級マンションに引越しました。
今では町二番の有名人だったお父さんは、ひっそりとアパートで
以前の半分ほどの家族と一緒に貧しくとも仲良く納豆を食べています。

終わり。

>>722
それおもいっきりえったの同和のひにんのなんだ
差別階級っすから

>>682
そうとは限らない
例えば日本国内では薄型テレビなんかでよく見られるけど、
海外製品（サムスンとかVIZONとか海外では売れてる）はいくら安くても、
売り上げは国産品には全然及ばない

>>728
確か、国と地方合わせて現状で50%だったかと。

>713
日銀と同じバブル恐怖症だな。
需要喚起と貨幣供給量増加を同時にやればいい。
財政と金融は両輪だ。

第一生命経済研究所主席エコノミストの熊野英生って誰？

エコノミストが言っていることって例外なくハズレwww

専門馬鹿とはこんな連中のこと。

>>717
水道管に水を流さない悪徳水道局（笑）＝日銀
に対して
給水車＝公共事業で水配ってるのが政府
で，水汲んだから後で返せって証文が国債

で，給水車が来るところが決まっててけしからん止めちまえってのが世論だった
やってみたら干上がってバタバタ死人がでてるのが現状

なのに，証文が大変な枚数になったので体から絞って返せってのが増税

普通の考えならば，法律を変えてでも悪徳水道局に水を流させるべき
いわゆるリフレであり日銀法改正の議論
水道の勢い（成長率）と餓死者の数（失業率）に責任もたせて，やる気のない水道局長
（日銀総裁）はクビにできるようにすべき
現状ではこの当たり前のことができない
橋本内閣でそういう法律にしてからデフレが始まって現在にいたる．

>>725
何故札の刷りが足りないとデフレになるの？
物より貨幣の方が価値が高くなるから？
７０歳の企業に雇ってもらえなくて収入に不安のある老人が貨幣価値より物の価値が高くなるか低くなるかで消費決めるか？
そんな老人の割合が年々増えてるんだぞ？
日銀云々の問題じゃねーよ

創新党の政策がいいと思う

危機だ機器だと煽るだけのオオカミ少年団だな。
具体策が何も無い、無能評論家ばかいで、どうしようもない。
日本の資源は、モノ造り以外に無いだろう。それを忘れたトヨタ、ソニー、
の、失業者大排出、垂れ流し、海外逃亡の無能振りを見れば分かる。早くこいつ等を追い出すことだ。
それと、一発起爆剤は、日本にはまだ、超天才的な、技術者が大量に埋蔵してる。大企業に技術はもう無い、枯渇。
あのトヨタの大発明が、プリウスの屋根に太陽電池貼り付けた、ヤツだ。
むかし、下駄に懐中電灯付けて夜道を歩ける、特許があったが、あのレベルだ。
町の個人の特許をしらみつぶしに掘り出せ、ダイヤモンドがざくざく出てくる。
これを手がけたヤツはヒットラー以外に誰も居ないし、これまで糞味噌に叩いた例では
例えば、免疫療法の先駆者、丸山ワクチン、佐藤英一の感作リンパ球、ウイルス療法の
蓮見ワクチン、どれも今主流の療法だ。工業の世界もそうだ、光ファイバーも、Ｓ３８年に
西沢純一の特許を特許庁が拒絶して、米国に先を超された。青色ダイオードもナイロン、はじめ
ことごとく個人、町の発明家の特許だ。今の大企業は１００％パクリで戦後を凌いでボロ儲けした。
その余韻が忘れられない。今は町の発明者の持つ優れた技術の掘り出す作業以外、日本を救う手は無い
この作業も、電子化の時代、カネもかからず直ぐにも出来る。
デフレだインフレだ、危機だ、と騒ぎ立て、煽る前に、発掘作業に入れ、
事業仕分け、よりも先だ。政治家よ歴史を学べ。

>>721
一般的な海外の移民政策だけど
規定分野でのワークパーミットを発行。
規定年数を合法的にワークパーミット更新する事で永住権が与えられる

だから労働能力の乏しい人間が永住権を得る事は難しいよ。

>>733
片方やっても同時にやっても無効
>>736に挙げるような状態は財政政策や金融政策でどうにかなるもんじゃない

>>731
その考え方の世界代表みたいなUKが、日立の車両を諦めたばかりだぜ。

費用対効果を超えたところに、日本の高付加価値（詐欺）があるんだよ。

デフレを止めさせるっていうなら、早いとこ、日銀砲を撃ってくれ。

トンキンをヨハネスブルグにしたいんだろうねｗ
基地外エコノミストはホントヤバい。
経済最優先の思考が国や共同体をぶち壊していくんだねｗ

中国製品をできる限り不買することが解決策

経団連の犬、マスコミが、今から大連呼しますよ

消費税増税はしかたが無い
インフレは悪
移民受け入れはしかたが無い

>>736
無限ループになるから結論だけいうと、資本主義はややインフレ
状態が正常な状態なんです、老人に合わせてデフレ状態にするのは
茹でガエル状態で最終的には老人も若者も茹で上がってしまうんです。

>>731
日本市場の特殊性による競合回避はあるだろうが、製品製造に関わる末端の人間は途上国の人間に代替可能。
内需だろうが外需だろうが海外の労働力に丸投げできる仕事に携わっている人間の人件費は途上国の人間に収斂するあるいは仕事自体国内に無くなる。

>>744
随分と経済原理に乗らない解決策だな・・・。

移民受け入れ
稼いだ金をほとんど本国送金して円の海外流出
犯罪増加で治安悪化まじめな夫婦ほど将来を悲観してますます少子化へ
金持ちは海外へ逃亡
失業者増加で生活保護世帯増加
国家の財政がますます逼迫さらに増税
法人税の値上がりで日本企業が撤退→ますます不景気に

人口増やしてあげるから俺に女くれよ！！

>>749
この人、移民と出稼ぎ労働者の区別が付いてませんよーーーー

>>746
そのややインフレは人口が自然増にあって勝手に物に対する需要が右肩上がりの状況をいうんだよ
経済学は人口増加を前提に記述されてるわけ
人口増加の下での経済の定石をやったところで赤字国債伴う財政政策やっても財政赤字が膨れ上がるだけ
金融政策やってもバブルを形成するだけ
根本的なところを改善せずにおいて財政政策も金融政策も無効

>>750
つ　タイ人
つ　フィリピン人
つ　インド人
つ　インドネシア人

>>736
デフレは通常物価がさがることと言われるが，経済規模の縮小ってのが本来
水道のたとえで言えば，水道ネットワークが広がって沢山の人が水を飲めるように
なるのがインフレ，その逆に飲めないのがデフレ
水の総量があっても流れてなければデフレ
>>717でも書いたけど，バブルつぶしで水道の勢いが衰えちゃったので
不安になって防災用に溜め込める人から溜め込んで使ってないのが現状
そういうときは水道局がもっと勢い良く流すべき
水源（金鉱）を確保しないといけない金本位制じゃないんだから，やる気になれば
すぐにできること
それをしないから水の奪い合い状態になってて円の価値が上がっている
水を確保するためなら体でもなんでも売りますって感じでモノの値段が下がる
水道が出ず自分で水汲みに行けない老人は貯めた水を大事にして使わない

干からびていまにも死にそうな人があふれてるんだから
せめて死んだ後は水を水道に戻せってのが相続税の議論
そもそも水道局はなにしてるってのが日銀批判>>735

>>714
移民がきたら、その人はお金持ちになって長生きできるのかね？　論理破綻してるだろ。

>>749
円の海外流出そのものは悲観する必要はないんだよ。
むしろ流通させながら人口増加させて需要を増加させ
インフレにするというのが好景気の原動力になる。

デフレのままの少子化は増税しか道が無い。

>>756
しかし移民受け入れたらデフレ解消するってのも疑わしいんだよな。
職無いんだから生活保護増えるだけでは。

人口が増え続けないとうまく行かないという経済のシステムがおかしい
移民なんてがん患者に痛み止めだけ打ち続けるようなものだ

【中韓】 韓国で永住権の資格緩和した結果、中国人の申請件数が１９倍に激増。全体は４８％増 [06/08]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1275997608/

>>758
別に増えなくてもいいんだけどな。

人口動態的にはずっと変わらないのが一番いい。
出生率2.1前後をずっと維持って感じ。

>>757
いわゆる在日特権ってやつか。
外国人労働者は仕事なければビザ切れて、オーバーステイか
帰国がデフォルトだろ。移民議論は在日の厚遇が諸悪の根源だな。

>>758
年金は積み立て方式を採用すべきだったんだよね。
いやーもー自民党て本当にお馬鹿さんですよね

>752
輸出がなくて内需だけの鎖国状態なら、
君の意見は正しいね。

世界初核兵器食らったニッポン
世界初デフレスパイラルになったニッポン
世界初経済的理由で消滅することになったニッポン

全部明治維新の理念が間違っていた。
自業自得、残念だったね。納得いかない人は
「朝鮮人とかかわった為に滅びた国か。
済んだことは仕方ないが。」とでも思っとけ。

>>754
その防災用に水溜め込んでる人間が水道局が勢いよく流そうがゆっくり流そうが自分のところに水が入ってこなくなる不安に怯えてたら防災用に貯めた水を放出せんよ
その例が>>736だっての
老人になれば企業が物理的にも雇ってくれないから貯蓄に見合った消費を渋って貯めた金は海外投資がオチだ
４０〜５０未満の層でも年齢で就職転職再就職で年齢差別されるから消費を渋る
財政政策や金融政策じゃどうにもならんて
あと無意味に水に例えるな

>>762
積立方式でも人口動態の影響を排除することは出来ないんだけどな。
ましてや、介護保険や健康保険なんかには影響しないわけだし。

疲れた・・・。
ちょっとターパオ食べてくるアルよ

>>752
金融政策も無効って簡単にいってるけど白川総裁の退職金３億
なんだよ、お気軽な仕事だね、何もしなくてもあんたみたいに
擁護してくれる人が一杯いるからね

>>763
自国の企業をさしおいて日本企業のような外国企業に無限に儲けさせてくれる脳ミソお花畑な国があるといいですね
天気もいいしリコール対象外のプリウスにでも乗って買い物行けばいいよ

移民なんか入れなくても生産性を上げれば済むんだよ。
移民入れておかしくなったユーロ諸国を見てみろよ。

人口減っても海外から金を稼ぎまくれる産業があれば何も問題ない。
例えば日本近海から超巨大油田が発掘されればむしろ人口減った方が日本人は豊かになる。
しかし海外で売れる物が日本には無くなってきてるから問題。
しかも今まで海外で売れていた物も労働力の安売りのおかげだったりするから問題。

>>768
実際貨幣供給でどうにかなる問題じゃねーもん
実際M1M2M3増えてるしよ

>>765
老人が溜め込むのは仕方ない
しかし水であれ金であれ，干からびてる状態では，子供だって減って当然だろ

それを干からびてるのに他所の国からでも人連れてこいってのが>>1で，その話を
してるんじゃないのか

普通
人口減少→あらゆる少子化対策で試行錯誤→それでも効果がない場合移民も検討

だけど、日本の場合
人口減少→若者がさらに子供を持ちにくい環境を強化する→少子化対策をいっさいなにもしない→移民検討

幾ら増税したって適当な用途を作り出してそこに投入されるだけ

お役所や公的機関は前年度の予算を使い切らないと、次の年の予算を減らされる
のでいつも年度末には大量の備品を購入したりして無理に使い切ってる。

税金が余りました〜なんてこと今まであったか？
いつも足りないから〜このままじゃ国が破綻するから増税増税っていわれて
それじゃあ仕方ないなあ〜って国民を納得させて
上手くだましている。

デフレの本当の原因は、ジジイどもがタンス預金を市場に流通させないからだ！
これを解決する方法はタダ一つ。
貯蓄を持ったジジイには年金を支給しない様にする事。
そうすれば、タンスの金を使わざるを得なくなり、結果的に市場に流通する金が増える！
そして浮いた金で法人税を減税すれば、確実に景気は良くなる。

>>771
別に貿易収支に減退は見られんぞ
最終製品が減って機械製品とかにシフトしただけやがな
貿易摩擦回避のために

まずは日本人の遺伝子に強く刻まれている他民族への差別意識を除去しないと

>>773
若年層や中年層もそうだよ
よほど能力が無いと転職再就職できないから自己防衛のために所得や貯蓄に見合った消費ができない
でもそんなに能力がある人はそうそういるもんじゃない
若年層もそういう不安にかられるからローンを組んで消費なんて形態も取れない
老人の雇用問題は日本企業の年齢差別の究極形態だと言ってる
つまり日本企業が年齢差別を完全に撤廃させずに財政政策や金融政策やったところですべて気泡に帰すると言っている
財政政策・金融政策以外でやるべき施策が全然なされてないんだよ

>>772
マッカラムルールでみたら全然足りてないんですが、足りてないということは
引きしめと同じなんですよ

移民入れたらデフレが終わるって頭悪い理論
移民ばかりのＥＵは超インフレ国家って事だよな

>>780
M2もM3も十分ですよ
M3なんかEU全体よりも多いんだで？

極端な所から極端な所に行くのが頭悪いんだよ。
超インフレってなんだよ？

もう日銀解体すべき

てか移民の為にわざとデフレ継続させているんじゃね　って思えてきた

　　（＼＿／）
　　（　´∀｀ ）＜経済学者さん涙拭きなよ
　　/ ,　　　ヽ 　　　
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`、:　i'、
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

>>779
おれも中年で不安にかられて消費はひかえてるから前半は同意するが
じゃあ年齢差別条項を撤廃するだけでみんなが消費するのか？
後半は全く同意できない

制度改革が必要なことがいろいろあると言いたいんだろうけど
最低限デフレ脱却してからでないと，安易な改革はより低い状態を生むことにしかならず
不安を増大させるだけだ

あれ？　移民マンセーさん。　お爺ちゃんが死んじゃうから早く戻ってきてｗｗｗｗｗ

>>785
悪いが、こんな頭の悪い論理を掲げる
学者としての魂を金で捨てた知性の売春夫共を経済学者にしないでくれる？

真理を探究する「学者」から見れば、今のデフレ不況は貨幣の供給不足と
循環の停滞　にしか見えない

>>786
少なくとも最低限の施策であることは間違いないね
そういう施策なくして財政政策も金融政策も無効だから

人口減少っていうが、いったい何パーセント減ったっうんだよ。
イメージでモノ語るなよ。日本国民は、世界一といっていいほど
質のいい、行政コスト、社会コストが安く住む国民。こんなとこに
移民なんか入れたら行政コスト、社会コストが爆上げするわ。警官
だけでも何倍も増やすハメになる。移民だけは絶対だめだ。

真理を探究する学者はニューディール政策支持かよｗｗ
一体この国をどうしたいんだおｗｗ

温泉を石油に変える研究にでも新たに１００兆円投資するのかおｗｗ
破滅するおｗｗ

>>777
日本のGDPはほとんどが内需。
日本人の多くの職は中国などに奪われて行くので日本人の所得は減り内需も減るのは確実。
経済成長するには海外から金を稼ぎまくらないと行けない。現状維持では駄目。
現状のまま移民増やしても無意味。日本人より安く働く移民が増えるだけでその分失業者が増え社会補償費用は増大する。

内需がダメなら外需
人口減ってるから移民

ホント短絡的だよね

>>791
今の金融システムの真理は

　　　システムの中に借金が無ければ、そこにお金は存在しない

だ。ばら撒きは底辺まできちんといきわたるならどんな形でもいいよ
借金を増やし、お金の総量を増やし、それを適切にばら撒き、国民生活を向上させる。
国債は日銀に引き受けさせればいいし、その結果インフレ税として、富の再分配に繋がる

>>792
不当元安はとっとと是正させるべきだよね
経理事務まで郵送で中国に送って日本語できる中国人にやらすってんだからそりゃ雇用なくなるわ

底辺まで行きわたるバラマキって子ども手当とかBI？

相変わらず単なる調整役でしかない
お役所の日銀叩いて憂さ晴らしか。
だから日本がダメになった理由は
sonyの出井にでも聞いてみろよ。

>>796
ナチス型の公共事業や
公務員1000万人拡大　無条件採用
でもいい

デフレの真の要因は人口の減少とするならば
デフレを防ぐには永遠に人口を増やし続けなければならない訳だ。
フーン、なんか安っぽいマルチ商法みたいだな。

>>798
ギリシャかよ

外国人なんて一人見るだけで不快になる。
顔を見ればわかる。
顔がバタ臭いと仕草や態度もバタ臭い。
八割方これだ。
他人を尊重することが最重要と教わった者と、教わらなかった者の差だ。
顔にでるんたよ。
俺はこいつらの存在なんて絶対に認めない。

>>801
認めないっつっても、いるもんはしょうがないだろ。

>>795
元を自由化すれば現状の問題はかなり解決するような予感がするのは気のせいだろうかな
アメリカやEUは全力で中国に圧力かけるべきと思う
GDP世界二位の15億の人口を持つ国の為替が固定されてればそりゃ歪むよ

>>800
通貨発行権を捨てた国と同じにするなよ

ギリシャのように慢性的な赤字にはなる。
しかし通貨発行権を持つ国が赤字の分金を刷れば、それは安定したインフレ成長になるだけだ。

増税や緊縮財政を掲げる連中ってのは結局、インフレという形の資産課税を避けたいだけのカス

>>798
公務員型は戦後の行政機関職員定員法とか
国鉄10万人解雇の悪夢がおそってきそうで怖いなｗ
下山総裁が何人もでそうｗｗ

>>794
この状況でデフレからインフレへの転換は
ここで家や物が売れなくなるとそれこそ最悪。

どうしても需要を増加させないといけないから
奇跡的な人口増加かドル箱産業でも新たに国内に生まれないと無理。

無理してギリシャになろうとしないでも
心配しなくてもこのままだと増税しか来ないよ。

だから中国とか関係ないってｗ

真の原因は労働待遇の悪化だろｗ

１）収入減　２）リストラ　あたりは表面的な理由といっても良いかもしれないむしろ
３）年功序列の崩壊　４）終身雇用の崩壊　による、自分の将来への防衛行動って
ところが大きいんだろうと思う。その上、社会保障制度の崩壊だの年金の崩壊だの、
日本人は自分の将来に関して明るい予測を立てることが出来なくなってる。
そしてマスコミがその不安を一層駆り立てるように報道しまくっている。

労働待遇の悪化　→　自分の将来への防衛行動　→　不景気　→　デフレ

アメリカやEUは別に中国に
お仕事取られていない件。

>>806
インフレ税も一種の課税の形態だよ
というか、世界で最もメジャーな税制と言っていいだろう。

増税はかまわない。但しそれはインフレ税であるべきだ

>>804
アメリカに勝負挑んで、ドルの代わりに円を基軸通貨にしないと無理な
ことわかってて釣ってるんですよね？

>>809
インドには取られてるな

>>683
日本が借金してるのはおとーさんが、おかあさん、もしくは息子から
借金してるのであって、世界相手にはむしろ金を貸しまくってる世界一
の金持ちだぞ。しかも、おとーさんは、おかあさんに借金返そうと
おもったらおとうさんが自由に印刷できる紙切れでいいということに
なってる。なんの問題もないぞ。家族からの借金と、サラ金からの借金の
区別もできないものが経済の話をするなよ。
なんで、世界一の債権国が破綻するんだよ。ばかじゃねーの。子供相手に
肩たたき券をいくら発行したところでその家は破綻しねぇわ。

>>811
アホか？
インフレ税なんか、発展途上国のほとんどがやっているような税制だ
当然先進国もインフレターゲットという形でやっている。

基軸通貨が条件である必要なんか全く無い。
第一日本は1ドル350円でもやってこれた

>>806
世界でもっともインフレにほど遠い国がインフレを恐れるって．．．．
まさに、今の日本国民だな。世界一個人金融資産を持ちながら、まだ
それをどんど積み増ししてる。

>>814
１ドル３５０円に戻すべきなのは同意するけど、夢見すぎてて痛いよ。

ギリシャとか夕張持ち出すが、ギリシャの借金は他国から、しかも自分で発行できない
ユーロ、ドル建ての借金。夕張には通貨発行権がない。

これだけてあとは何も言う必要はない。

仕事が無いのに人口だけ増えても社会保障でかかる金＞消費で国の景気に貢献する金なんじゃないの？

>>816
夢見ているのはお前だろ。それもジンバブエ白昼夢
世界で最もメジャーで実績があるインフレによる政府への資産移転　事実上の課税形態を
インフレは恐ろしい　ジンバブエになる　なんて根拠も無い極論しか出さない

ふつうにアメリカ先住民は文化文明ごと滅ぼされたし
日本人だけが白人からそういうことにされないということはありえなにんだが。

確実に日本人もインディアンと同じことをされているし、
いずれ滅ぼされる。

>>816
どこがどう夢なのか、ちゃんと説明しなよ。数字、事実をみろよ。
あと、一ドルが３５０円という時代はない。３６０円の固定相場から、
いきなり３０８円になった。

>769
移民でデフレ解消と言ってるほうが脳みそお花畑だと思うがなあ。
貧乏移民が来たら日本全体の生活レベルが下がってしまう。

１ドル３６０円に戻せばそりゃあ景気は必ず上向くしだろうが
そうなれば、日本は一度鎖国する必要があるだろｗ

モノが売れるには仕事が十分になければならない
仕事が十分にあるようにするためには消費や投資を増やさなければならない
投資がなされるのは将来消費が増えることを見込んで増やすものである
ならば消費を増やす施策を十分にしなければならない
少子化抑制対策もそうだし雇用対策もそうだし社会保障政策もそう

>>822
誰が移民でデフレが解消すると言った
移民なんて言ってる単細胞は苦しみながら死ねばいい

>>724
あるブログの解説によると
公的年金加入者7,012万人
国民年金の「被保険者」、つまり「第１号被保険者」2,035万人　納付率６０％＝未納率４０％
ということで国民年金の未納者は826万人で、
そのうち正式な手続きで免除されている518万人
未納者308万人
さすがに破綻はないだろうが無視できない数ではあると思う。
これを踏まえて移民を入れれば、労働者の入れ替わりで国民年金の被保険者も増えるだろうし、相対的に国民年金の
割合も増えることにつながって免除とかの財政的負担もかなりのものになりそう。

とりあえず政府は日銀法を改正して、今の異常な事態を改善しる！
日銀も「中央銀行の目的はインフレを防ぐことで、それはすなわち物価上昇率を
ゼロに抑えることです」とかアホなこと言ってないで、真面目に仕事しる！

大体移民政策なんか、有効求人倍率が3倍とかで
出生率増やす為のあらゆる手段を講じてなお人手が足りない
って場合に行う物だろ。

>>823
まあインフレしたら円安で原油買えなくなって日本が終わるなんて言っている馬鹿への例えだから。

自殺したロックフェラーのCEOが日本人協会の理事だった件

この自殺した人NYの日本人協会の理事だね。
http://www.japansociety.org/board_of_directors

James S. McDonald
"Chairman, Japan Society"　　←　！！
President & CEO
Rockefeller & Co., Inc.

なんじゃこりゃ

>>815
莫大な個人金融資産、それもほとんど預金、があるからこそだろう

移民受け入れって新規に「えた・ひにん」を制度として導入するのとどこが違うわけ？
まさか自分の会社のボスになるような支配階層の受け入れを
コイツは提唱してるワケでもなかろうに。

流入してくるのはシナチョンばかりなのは目に見えている

日本の建設業就業者数はドイツやフランスの4倍、建設業投資額のGDP比は2倍。
海外で金を稼げない産業を札刷って維持しても結局競争力は落ちるだけ。
札をするだけでなく、大幅に産業構造の転換を進めなくてはまじで日本終わるだろうな。
今の民主政権では逆に産業保護して移民進めてとなるんだろうから日本破滅へ一直線だ。

日本のデフレも少数派に甘んじる若者のせいだと言いたい訳ですね。

本当は団塊世代の富に対する執着が原因じゃないんですか?

あ、そうそう
民主党の候補予定者（選挙区）で消費税賛同するやつリストアップしといた
新人が多くて現職しか調べられなかったから新人調べられる人お願い

桜井　充 　　　　　　　宮城県
林　久美子　　　　　　　滋賀県
広田　一　　　　　　　　高知県
小川　敏夫　　　　　　　東京都
増子 輝彦　　　　　　　福島県

こいつらは入れちゃ駄目。
自民はリストアップする価値も無いからやめといた

戦後の為替相場って適当な成り行きで決まったみたいだけど
１ドル３６０円を主張した人は通貨安は国益になるって先見の明
あった人なんだよ名前忘れたけど

ロックフェラーが癌

>>835
桜井もトンデモだったのか．．．民主終わっとるな

なぜ単純に日本人を増やそう、足りないならさらに増やそうと思わないのか。
いま生まれた赤ん坊が成人するのに20年かかるだろうが、20年なんかすぐだ

一番悪いのは小泉だろ
奴の所為で財布の紐がきつくなった

836
360円でさえ　エーーーっっ　てえぐらい高かった。
親父やじいさまたちの世代、よく頑張った。
あんたは偉い。
それにひきかえ　移民政策っていってるやつ売国奴だな。
結局　ひとまかせってか。国防から労働から　補助金もらって
乞食かよ。ひょっとすると現在の経済施策の失敗を隠そうとしてるんじゃないか。

タイトルだけ見て直に薄っぺらい日経の記事だと思ったら違った

>>838
桜井は医療目的税としてあげる事に賛同しているね
というか医師会の意思と見ていいと思う。
法人税よりはマシだし理解可能だが、今必要なのはインフレ税だから頭冷やした方がいい。

あと民主は消費税に昔から反対し続けている候補者も多い。
こっちもリストアップしとく

簗瀬　進　　　　栃木県　　反対
輿石　東　　　　山梨県　　反対　緊縮財政
尾立　源幸　　大阪府　　反対　緊縮財政
足立　信也　　大分県 反対　再分配重視
千葉　景子　　神奈川県　　　反対　署名提出
水岡　俊一　　兵庫県 反対　署名提出
福山　哲郎　　京都府 反対　反ネオリベ
山下　八洲夫　　岐阜県　　　反対　全建総連の大衆増税反対緊急集会に参加
江田　五月　　　岡山県　　　反対（導入前から問題提起）

緊縮財政がセットになっている連中が多いのは難点だが、贅沢は言えないだろう。

追記でBI導入に言及しているのが
大久保　勉　福岡県
彼は２重課税にも言及している。但し、消費税増税の姿勢に対してはっきりとした資料は見当たらなかった。

■[経済]浜田宏一教授「白川君、間違った金融政策が国民を苦しめていることを自覚してください」
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20100610#p1

http://www.toyokeizai.net/shop/etc/legend.php

浜田先生は、日本経済が長期にわたるデフレ不況から抜け出せず、
多くの国民が苦境にあえいでいる現状を、心から憂えています。
そして、その真の原因は日本銀行の間違った金融政策であると指摘しています。

　これを何とかただすべきだという強い思いに駆られ、浜田先生は、かつての教え子である
白川方明・日本銀行総裁に対して警告と助言を与える公開書簡を執筆しました。
書簡全文は、『伝説の教授に学べ！　本当の経済学がわかる本』に収録されています。

　同書発売に先駆けて、6月17日よりその書簡の一部を本サイトにて公開します。
ご期待下さい。


浜田宏一先生の情意と論理に満ちた説得の書簡です。
公開をお待ちください。

>>844
５５hamako先生はついに教授になったのか。　すごいじゃんｗｗｗ

消費税は上げていいよ

金持ちがお金を使えば使うほど
所得税を優遇してやればいいよ。

>>839
すぐに結果出そうとしてるからだろ？
今の政治は何でもそうだ。
20年後より数ヶ月後の選挙が大事。

国民総公務員にすれば問題ないｗ

シンガポールのように厳格な移民政策が継続して実施できるのなら移民を受け入れてもいい
シンガポール人との結婚は禁止、半年に一回の検査で妊娠が発覚したら本国送還
雇用主への外国人雇用税の課税

そういうふうな厳格な政策は日本には無理でしょ
人権がどうのこうのとやかましいし

>>831
移民を受け入れる→低賃金労働者が増える→移民が子供産む→低賃金で教育できないのでやっぱり低賃金
→人種と所得の階層化が定着する→所得が低いのは人種差別のせいと考えるようになる
→社会運動が起きる→人種間対立が顕在化する→過激運動家の暴徒化と治安悪化
→警察力の投入と教育強化と社会保障充実による事態改善を試みる→歳出増大

まあざっとこんな感じかな。大体ここまで来るのに3-40年かかるけど。

>>820
え、もう事実上滅んでいますが。
白人うんぬんというより自分達で勝手にね。

また東洋経済か

現実には移民は過疎地なんかに入植せず、東京とか横浜中華街などに集中するから、大した意味はない

たまに温泉にくるかどうかさえ定かでない連中じゃ

もっとお金を儲けたいよー
↓
正規や期間労働者減らして派遣労働者の割合を増やそう　
↓
利益がぐーんと増えたよ
↓
派遣労働者お金が無いからコンパクトカーにするわ
↓
安い車しか売れないよ
↓
利益が落ちたよ
↓
そうだ中国で生産すればいい
↓
利益が増えたよ
↓
派遣労働者　首になって車が買えないよ（若者の車離れ）
↓
若者生活が不安定で　結婚しても子供を育てられないよ
↓
外国から人を呼べば車が売れる！マスコミに世論誘導させよう　←今ココ
↓
日本人ジェノサイドの始まり
↓
外国人が増えたよ
↓
治安が悪化したよ、福祉費用が増えて公共事業を減らすよ
↓
公共事業激減で地方経済崩壊したよ
↓
暴動発生テロ頻発、東xx済焼き討ち
↓
企業が逃げ出す、経済崩壊
↓
超過激政権発足、犯人探しマスコミ経済界公開処刑

>>852
ゼラチンが同化しましたか

移民なんて要らない！
チョンが押し寄せてきたら強姦ありありの国になるし！
チャイナから各企業の工場を国内に戻どして、
製品のLVを上げていければ高値でも売れる。
安いだけのチャイナやチョンの品物には負けないだろ？
今一度、ジャパンブランドを復活させるしかないでしょ！

もし移民が避けられないなら、有能で真面目な人だけ選べるような仕組みを考えてほしい。

>>858
そんな移民はアメリカへ行きます。

>>858
有能でまじめな人が日本に来るメリットがあれば来るんじゃね？

下の世話になった大量有権者様である団塊が、自分たちの介護やらせるために
移民政策を押し出す政党に票をいれておしとおすだろ。自分たちが死んだ後の
日本の混乱崩壊などあいつらにとっては人事だし。

政府が今までろくな少子化対策をしてこなかったのが最大の問題であって
移民政策なんて将来に禍根を残すだけ
そんなことやらなくてももう既に中国から大量の移民が押し寄せてるし
とりあえず男女平等参画費なんてわけのわからんものを減らして
保育所を増やせよ、子育てする奥さんに安心感を与えるのが大事

>>584

http://www.iecon.jp/loan/loan_kinri.html
違います。国内でなぜ売れないのかといえばお金が足りないから。

>>862
（乳幼児の）保育所＋学童保育な
小学校低学年は大人の目なしで放置できるほど甘くない
それと保育所は地方ではお釣りが来とる

移民入れて治安悪化
その治安を元に戻す労力よりも
一回破綻させて、やり直したほうが楽な気がする

>>862
少子化対策って女がありえないほど高望みに
なってるし、こんなんは政策とかマクロじゃ
どうしょうもない

キチガイは巣に帰れ

>>867
それ誰に言ってるの

>>7 で終了しているな。

とりあえず日本人でもないのに日本人以上の生活保護や様々な免除特権をもらわなければいいよ
まそんな外国人いるわけないか！ハハハ

日本は、観光客の受け入れの鎖国で行こう、人口8,000万小国でこじんまりと暮らそう。
これがベストです。

稼ぐヤツが来るなら良いけど、来るのは乞食ばかりだもんな

供給サイド過剰が是正されないから。

少子化対策に金を出すべきだったな。

ｌ

これは官制不況なんだよ。日銀がお金を刷らないから
お金が足りなくなっている。生産過剰分をさばくにはお金を増やすしかないのに
日銀はお金を十分な量供給しないから、国内需要は冷え込むばかり。
プライマリーバランスなんていったん好転させたら後はどうやっても上手くいくんだから
今は国内の経済を活性化させるべきだ。移民などまったく意味がわからない。

>>876
供給サイドに資本の論理が働かないのだから、お金を刷るだけでは無理。

ていうか悪性インフレのリスクになるまで刷る必要がある。

>>876
日銀がお金を刷ったらとりあえずデフレは解消したとしよう。
国内需要も、元の水準には戻ったとしよう。

人口の減少や少子高齢化は解決するか？
お金の流れが活発になり「デフレ」という状態ではなくなったとしても
社会状況や人口動態が何も変わってないならば結局は同じことだろう。
ずーっと日銀が非常事態ばりにお金を刷らなきゃいけない状態が続くぞ。
次はもっと強い劇薬が必要になるかもしれん。

>>877
はい？供給サイドの過剰を是正し続けたらデフレスパイラルが続くだけですよ。
日銀に国債を引き受けさせてその原資で財政政策するしかないでしょ。
金利はものすごく低いのだから。

>>874
そーなのよ。
少子化対策すべきだったんだ。
要らん箱物作る前に・・・。

>>878
大事なことはデフレ継続する限り少子化問題は解決しない、出生率は好転しないということだ。
インフレ期待がないのだから子供を産み育てた結果の利回りが貯蓄より悪くなると子供は増えない。
07年は新卒内定者が増え少し経済が好転したかに見えた(実際はデフレ継続だったが)その年はやっぱり
出生率は若干回復した。
ということは大事なことは何よりもまず経済を軌道に乗せること。
で、一度インフレになれば日銀は次は過剰なインフレを抑制するためにいまやっている量的規制を
導入すればよい。

>>878 じゃどうすんの？

>>881
利率と出生率の関係て迷信だたと思う。

http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html#index03
http://money.www.infoseek.co.jp/MnBeginner/barometer/J_CPI.html


デフレータ、ＣＰＩともにデフレ。財政赤字膨らむ。もうやることは
増刷以外ない。少子化対策の財源など一度財政好転させれば
あｔからどうにでもなる。

>>883
インフレで子供が増えるとか限らないが、デフレは子供が増えない絶対的な要素になる。

ベーシックインカム導入して円を刷りまくればデフレが解消されてお金使うようになるだろ
インフレにでもならない限りはお金使わないって

>>885
ほぼ全ての先進国で出生率2.0を割ってる事はどー思う？
近代的な生活＝少子化なんじゃないのかな？

>>887
先進国の出生率の限界が2前後なのだと思う。
でも1.3では話にならないということ。

少子化で何が問題なのかな？
人口減少を前提にやれる財政金融政策を先ずやってからの話だ。
年金維持も同じ事だな。
移民ありきの話は何かの意図があるとしか思えない。

>>888
つまり減少した人口は補えない。
つまりつまり移民が必要だって事だぁあああああああああ

うむ。

日本ってどこ行っても人家があるけど人口多すぎじゃないの。

原油流出でオイルショック来るだろうから
それにあわせて投資家が円へ逃げ込むだろう
だからそこでベーシックインカムをやれば労せずしてばらまける

>>890
なんで？緩やかに減っていけばいいだけでしょ。ブレイクスルーを待てばいいんだよ。
核融合ができるようになれば空に浮かぶ家とかも出切るかもしれんし、都会の地価問題が
解決するかもしれない。

>>879
普通に残った企業が成長することで経済は拡大再生産になる
平均株価は4万を軽く超えて、資産効果で投資も消費も活気付く

貧富格差は広がるけどデフレから簡単に脱却する。

ストックの値上がりによる信用想像や資産効果以外にデフレ脱却はない

流動性を供給してデフレ脱却っていのは学生までのたわごと。

流動性を供給すれば景気がよくなるならば社会主義は崩壊しなかった。

>>893
> 核融合ができるようになれば空に浮かぶ家とかも出切るかもしれんし、都会の地価問題が
> 解決するかもしれない。

なんだ、ただのキチガイだったか。

>>894
なるほどクルーグマンやバーナンキは学生のたわごとか。
もし君の言うとおり流動性を無限に供給してもインフレが起こらないなら国債を永久に発行できるよ。

>>889
少子化の問題点は>>648に書いた。意見も求む。

例えば北欧並みに税金をとっても、
高齢化率が北欧より高いと
北欧以下の社会サービスしか提供できないけど・・・

それって社会サービスに対して、税金の高い国＝国際競争力の低い国だと思うよ。
つまり経済的に繁栄する上で重い荷物を背負う事になる。

>>896
なぜ？古代の人の誰誰が30階建ての高層ビルに住むことを想像しただろう？
飛行機だって電車だってクルマだって。

必要に迫られればテラフォーミングにだって予算割くだろうよ。

>>898
北欧だって人口は減る前提なわけで、先進国で人口が減るのは仕方ない。
でも名目ＧＤＰで成長すれば経済規模を保つことはできる。

>>897
彼らは「自由主義経済」を前提に展開している

日本は間違いなく社会主義・共産主義に近く、資本の論理で供給サイドが
淘汰整理されないので、流動性を供給しても最後は悪性インフレになるだけ。

>>900
その北欧だって移民受け入れてるし。
少子化に莫大な予算を投じて維持してきたじゃん。
４０年間放置プレイを続けた日本とは違う。
この４０年は今から、出生率が回復しても取り戻せない。

オランダ極右、第3党に躍進
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100610-00000024-jijp-int.view-000

6月10日14時52分配信 時事通信

オランダ下院選挙は10日までの開票の結果、移民排斥を訴える極右の自由党が第3党に躍り出た。

>>897
> なるほどクルーグマンやバーナンキは学生のたわごとか。

彼らが旧ソ連や北朝鮮でも同じ政策をしろと言ったらならそうだろうな。

>>901
雇用の流動性を上げればいいということだね。
同意だよ。それは当然に日本の課題だよ。解雇規制が厳しすぎて
構造不況業種が淘汰されにくい。しかしそれは長期的な展望であり
いますぐできることは流動性を上げること

まあ、首しめたくらいで勝った気になってる、警察も共和党もえったですな

　特別永住者につきまして申し上げたいのですが、日本政府として明確な意思表示と決断、及び行動が必要と思われます。

　過剰に保護し過ぎているのが現状と言えるでしょう。

　定められた当初の目的は十分に果たされたのです。

　国家として永久に面倒見る必要はないのです。

　彼らはあくまでも外国人なのですから。

　祖国は別にきちんと存在しているのです。

　帰国し祖国の為に尽力するのが本来でしょう。

�
　過剰に与え続ける事により、物事に対して愚鈍（ぐどん）になり成長出来なくなります。
　また、与えられて当然とばかりに要求はエスカレートし、悪行を犯させる結果となるのです。
　これは大変大きな問題です。
　罪深い行為なのです。
　なにしろ成長する機会を奪っているのですから。
　今のままでは彼らの悪行を助長し、日本政府及び国民は苦しみ続けることになるのです。
　政府は毅然とした態度で彼らにのぞむ必要があります。
　（日本に）仮住いさせて貰っていることを自覚させ、こちらのルールに従っていただく必要があるのです。
　それを拒否されるならば祖国に帰っていただく他ありますまい。
　互いに尊重しあい、ルールを守ってこそ共存出来るのです。
　どちらか一方が勝手をして成り立つものではございません。
　現在の社会の仕組みや、皆様の成長度合いを会わせて考えますと、先に述べました方法が妥当と思われます。

移民なんて増やしたって焼け石に水だろ

ちなみに悪性インフレというが、スタグフレーションは最終的にデフレになる。
今は最悪の状態なわけで、最悪の状態の前段階に戻ることを今危惧したってどうしようもない。
それにこれだけ供給過剰で生産力が有り余っている状態で流動性を供給したら市場がすぐに反応するようなら
こんなデフレにはなっていない。どうして財政政策の乗数効果には否定的なのに金融政策の乗数効果には
そんなにも肯定的なのだろうか。