【自動車】欧米企業とは投資額が一桁違う日本車メーカー中国市場への「弱腰」　ホンダが120億円、VWは6800億円 [10/06/04]

　日本の自動車メーカーが中国への投資を加速させている。ホンダは5月25日、広州汽車との
合弁工場の生産能力を来年後半までに年間36万台から48万台に拡大すると発表した。投資額
は9.3億元(約120億円)。従業員も大幅に増員する。日産自動車も同じく広州にある東風汽車
との合弁工場を拡張する。

　トヨタ自動車もリーマンショック後、凍結していた海外への投資を復活させ、第一汽車と
の合弁生産拠点、長春第二工場の建設を決めたばかりだ。投資額は38億元(約494億円)になる。

　日本の自動車産業は過剰設備で景気のいい話をあまり聞かない中、成長市場の中国では
日米欧の強豪メーカーと最近台頭している中国民族資本のBYDなどの自動車会社が入り乱れ
てパイの奪い合いの様相を呈している。

　しかし、中国に駐在している多くの日本の自動車関係者が「このままでは日本勢は5年以内
に完全に中国で打ち負かされる」と語る。その理由は、欧米に比べて投資規模や戦略のスケ
ールが違うからだ。

　中国南部の広東省は早くから家電や繊維などの産業が現地に進出し、経済発展し、富裕層
が多い。省都広州では、日本車もよく見かける。広州には、ホンダと日産以外にもトヨタの
巨大工場があり、日系メーカーの集積地となっている。

　その日本の牙城にドイツのフォルクスワーゲン(VW)が殴り込みをかけてくる。VWは上海や
長春に拠点を持つが、南部は手薄だった。VWは4月下旬、2010-12年までに中国で当初計画に
16億ユーロ上積みして60億ユーロ(約6800億円)を投資すると発表した。広東省内に2工場を
建設すると見られる。日本勢とは投資額が一桁違う。

　倒産した米GMも中国では元気だ。研究拠点をデトロイトから中国に移す計画も進めている。
中国ではまだ機械工業に優秀な人材が流れているため、そうした人材を獲得する狙いもある。
現在開催中の上海万博では車の通行規制があり、「万博タクシー」のみが会場近くまで行く
ことができる。その万博タクシーもVWとGMの2社で独占している。

　09年の中国での新車販売台数を見ても、1位のGMが前年比67%増の182万台、2位のVWが37%増
の140万台だった。トヨタはその半分の21%増の71万台だった。さらに日系メーカーの背後か
らは伸び盛りの中国の新興メーカーが襲い掛かっている。

　中国での自動車の価格は、日本の合弁生産車は安くても10万元程度。これに対し、中国メ
ーカー製は5万元が主力。ところが、今後、中国での所得の向上とともに、7万元クラスの車
が主戦場になると見られる。日系車はコストダウンが求められている。

　このため、日系企業は日本の部品メーカーや工作機械会社と優先的に付き合っていては安
い車ができなくなった。現地調達を加速する必要に迫られているのだ。

ソース：現代ビジネス
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/647

バブルだからだろ

5年後にはバブル崩壊してるよ

中国バブル崩壊後に本格進出すれば良いよ。

日本はチャイナリスクに対する政府の後ろ盾がろくに期待できないからなぁ

新興国って中国だけじゃねーだろ

インド・ベトナム・ブラジル・・・要はバランス

欧米が可笑しいんだろ

最近は現地調達化が基本だからね。
完成車メーカーの注文は、現地に工場作るか、
そうでなければ、それより安くしろ。だからね〜
下請けは大変だよ。

>>5
欧米人は植民地のコントロールに慣れてそうだしな。
日本は変に同情的になったりしそうだし。

>>1のつづき

　この結果、日本の部品メーカーや工作機械会社は、VWやGM、台頭する新興自動車メーカー
と取引しなければ仕事量は確保できづらくなっている。

　これまで日本の部品メーカーや工作機械会社は、日本企業の合弁生産工場との取引を主眼
に置き、欧米企業や中国民族資本の会社は二の次だった。

　高く買ってくれる日系企業のほうを向いていれば良かった。だから、関税を取られる日本
からの輸出でも対応が取れた。現地のニーズにカスタマイズする開発拠点は不要だった。こ
れも改めて現地化していかなければ、中国では仕事が確保できなくなるだろう。

　ところが、これは中国側にとっては大きなチャンスだ。

　高品質を求める日系企業と付き合うことで自らの品質力を高めることができるからだ。
実力をつけた中国の部品会社が、中国の自動車メーカーに納入すれば、中国車の性能は上がる。

　中国車の性能が上がれば、必ず東南アジアやインドなど新興市場への輸出攻勢に転じる。
特に東南アジア市場は日本メーカーの牙城だ。中国で中国車との競争に敗れることは東南ア
ジア市場を奪われることも意味する。上海汽車がGM香港を買収した。GM香港はGMインドを
傘下に収めており、中国メーカーがインド市場を意識し始めた一例と言える。

　部品産業と工作機械といった自動車産業を下支えする産業が仕事を失い、競争力が低下す
れば、雇用吸収などの面で日本経済にも大きな影響を及ぼす。引いては日本の自動車メーカ
ーの競争力に直結する。

　中国での戦いは、単に中国市場の奪い合いではない。これから大消費地となる東アジアで
覇権をかけた争いの前哨戦と考えた方がいい。

　しかし、日本企業は、前述したように戦略なき戦いに臨もうとしている。長引く不況の
影響で、短期的な収益に走り、長中期の戦略的投資ができづらい雰囲気ができている。現地
駐在員が現場レポートを送っても、本社は首をすくめて眺めているといった構図もある。
誰もリスクを取っていない。

　日本ではグローバル化を悪と見る向きもある。だが、現実社会ではグローバル化は加速し
ている。

　企業社会でのグローバル化とは、現地の人を採用し、現地で開発"生産"販売まで一貫した
体制を構築することだ。輸出によって市場だけくださいでは真のグローバル化とは言えない。
華僑ではなく、「日僑」になるほどの覚悟がいる時代が来ているのかもしれない。

-以上-

まあいいんじゃないの
戦前の朝鮮への投資も無駄だったし

ホンダの工場で賃上げ騒動があったばかりなのに、VWって勇気あるな。

すいません。回線の調子が悪くて書き込みが遅れました。

中国で勝負するんならどかんと一発ぶち込まないと絶対にダメ。
外資でも中国企業でも成功しているところはそうしている。

中途半端が一番いけない

ただ、日系企業が一番いけないのはスピードの無さの方だと思う。
現地に権限が無いので、会議開いて稟議書まわして東京の本社に上げて
東京で各所意見調整してハンコ押して。

中国や東南アジアで日系企業と華僑系の企業を回ったけど、日系企業の能天気と言うか
遅さには恐れ入った。値段を出しても「はぁ、では来月５日までに見積もり書類を提出してください。
それをこちらで討議してから東京にも相談して来月終わりには購入の是非を決めますので、その際の
最速納入日を教えてください」・・・・・・・アホか

今言ってる値段も状況も２ヶ月後には存在しないんだよ。外資も華僑も即決だ

バトラ博士：
人々はグローバリゼーションが、アメリカとヨーロッパの経済崩壊の
主要な原因であることをまだ認識していません。実際、それは中国すら
援助していません。それは中国の評価とGDPを上げていますが、平均的
労働者の賃金は上がっていません。グローバリゼーションは世界経済
にとって悪いだけでなく、環境にとっても恐ろしいものです。国から
国へのあまりにも多くの輸送は原油価格を上げ、汚染に拍車をかけます。
自由に海外に投資するのはよいかもしませんが、自由貿易はよくありません。
物は需要がある場所で生産されるべきだからです。中国がアメリカに物を
売りたいなら、アメリカに呼んで、ここで生産させるべきです。
http://sharejapan.org/sinews/200/212/post_210.html

いつ没収されるかわからん上に従業員の質も低い所にそんな投資する方がどうかしてる

欧米に足を引っ張られて奈落の底まで落っこちる
これだけは避けてくれ
もう日本の体力は持たない
民主党がほじくって痩せ細ってしまった。

中国に投資するぐらいなら他所にまわせ。
中国と朝鮮半島だけは、絶対に駄目だ。
どうしてバカでもわかることが、
経営者にはわからん奴が多いのか。
日本電産の社長とか、頭おかしいだろあれw

トフラーが言ってたけ
軍事力の後ろ盾のない国　日本が
ロシア、支那に投資すべきではない
回収には軍事力の恫喝がなければ

日本メーカーは開発から流通まで1社でやるからダメなんだよ。
開発だけで儲けるべき時代がそこまできてるよ。
でも日本の会社以外が関わった車には乗りたくないよ。　えっ

満州国が建国してればこんな事は無かったのに
アメリカが元凶だな
自分で首絞めてるのに苦しいからカネ出せとはこれ如何に

白人は昔から支那人を過大評価しすぎなんだよ。
長年近くにいてやつらの糞っぷりを理解している日本人は
特亜連中の勢いがいくらあっても、結局は距離をとる。

欧米の場合
低学歴低賃金だからまだ貧富差の問題は小さいが

中国は
高学歴低賃金だから問題は深刻
難関大学を卒業しても、やっとこ見つかる職はipadの組み立て工なんて
やってられんだろう

靖国参拝をした小泉を支持した経団連の企業が中国に投資とか成功するわけない

小泉と小泉を支持した経団連のせいで、せっかく大市場が隣国に在るのにヨーロッパの企業に負けている

いまさら中国の市場をどうのこうのとか遅すぎるわ

客とケンカして怒らせて、今更投資しますからよろしくとかありえへん

小泉政権から始まる日本の失われた１０年は多きすぎる

リスクかね

これは日本の判断が正しいと思うな
引き際を誤りやすい日本企業は最初から乗らない方が得策

中国をよく知ってるからな

「俺のモノは俺のモノ、他人のモノは俺のモノ」の中国に金を出すということは・・・・・そういうことだ

14 現地に権限が無いので、会議開いて稟議書まわして東京の本社に上げて
東京で各所意見調整してハンコ押して。
↑
　　これでいいんだ。
　　この仕組みのおかげで、少なくとも、３人分の仕事が確保できる。
　　もし、現場マネージメント即決なら、本社で２人は失業する。

「バスに乗り遅れるな」と煽られて爆弾付きバスに乗ってしまたことを忘れるな

>>12
白人にはペコペコ、しかし日本人には
多いばりのDNAのせいかもよ

中国に関しては、本腰入れない方がいいと思うんだけど

過去ちょん半島や中国大陸にそれこそ国家予算何年分も投資して
ことごとく失敗、失敗どころかそれが原因で亡国の憂き目に会った。
今度こそ取り返せ、ちゃんころから搾り取れ

これに関してはVWとGMが特殊。以上。

>>33
学習しろよ
それじゃ今度こそ勝つって借金増やしつづける博打打ちと同じだぞ

>>32
1900年代に本腰入れた対応して国が崩壊したしな

２０１２年には支那国内の年間生産台数が１２００万台になるんだろ。
で、予想される国内販売台数は８００万強。
残りの４００万台はどこへ行くんだろｗ

一方、日本では

【自動車】車「手放した」13%　都民意識調査、維持費に嫌気★2［10/06/01］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1275709276/l50

これから水平型産業になる自動車産業に、日本が投資しても無駄だろう。

今後の撤退を見誤ったらVWがバカってことで

もう自動車の時代じゃないからな。

チャイナリスクとリーマンショックから学んだかどうか

>>1-1000
車なんて誰でも作れるから、日本車が売れなくなることを懸念してるんじゃないかな？

次のストのターゲットは、フォルクスワーゲン。

どうでもいいが、ＧＭはアメリカ企業ってプライドがあるのか？

>>23
うちの会社はある測定機器の設計が主、日銭稼ぎの機器組み立てを従でやってるんだけど
(おそらく)向こうである程度の学歴があり、専攻していた技術をもってうちの会社に採用された支那人は
その組み立て作業の早さばかりを重視して、その背景にある原理とか、
設計や己の専攻へのフィードバックには興味がないみたいだ。
だからどんなトラブルが起きても、一回指示を受けた見当違いの対処を繰り返して時間くってるｗ

近代がない中国は先行きが知れてますね。

>>47
歴史の法則から外れてるけどこのまま成長しちゃいそうな気がする。

日本企業はバブル崩壊すると何が起こるのか
身をもって知ってるから投資しないんだよ。
中国の自動車市場の伸びも鈍化しているのだから
日本企業の行動こそ正しい。

これは欧米が痛い目見るよ
中国の将来性の見方間違っている
中国が民主化されない限り、経済成長は有り得ない

きちんとリスク管理出来てるって事だろ
あと、工場は固定でなく、移転が容易にしやすくする方針だと思うけど

VWは、過去からの中国への投資が大きすぎて、すでに中国経済と一心同体。
GMは、一度、倒産した会社、博打を打たなきゃ復活できないからでしょ。
欧州資金でバブル経済化しているに中国に今から投資しても無駄。
これからは、東南アジア・南米の環太平洋、インド・西アジア・アフリカへの投資すべきだろ。
日本は官僚減らして、企業複合体国家として頑張れ

>>35
今まで大陸や朝鮮に、仮に１００投資したら戻ってきたのは０どころか
いちゃもんつけられて更に１００あげました、利回りー２００％くらいだろ。
悔しすぎる。次こそごっそり勝ち逃げすべき。

リスクの高い近場に投資する意味は低い
こういう単純比較は無意味

日本の場合軍事力も政治力も何にも無いから仕方ない
最悪の場合中国に資産凍結される可能性さえある

>>50
あの国民性である以上、民主化したら間違いなく内乱になると思うけどな。
残虐な刑罰や、国民の命が一山いくらの扱いなのはそれなりの妥当性がある。

日本人は海外に投資すると必ずと言っていいほど損をする
朝鮮、満州、台湾、アメリカ・・・
全部巻き上げられて素寒貧で帰ってくる

そりゃねぇ…
下手に投資して技術だけ抜かれた挙句に
安い走る棺おけみたいな車を似たような名前で出されても何の得にならんし。
日本は欧米と違って特亜土人がどういう生物か？ってのを熟知してるから（ゴミ屑老害除く）

トヨタよりホンダの方が賢いな。

>>53
急いては事を仕損じる


中国バブルが本格崩壊するまで待つんだ

純粋にチャイナリスクが怖いんだよ
今回のホンダの工場の件だって裏で政府が動いてるさ
搾取されてる労働者のガス抜き目的で日本企業がターゲットにされたんだよ

けどさあバブルって言われて5年くらいたってねえか

ロシアにも日本は出遅れたわけだが、結局ロシアバブルも粉みじんにはじけただろ？
ドバイだって飛びついたやつはえらい目にあった。
シナは民族性、国の体制とあいまってリスクが大きすぎる。
西洋人は植民地時代の甘い夢が忘れられないんだよ。

ホンダの創業者の教訓は２ｃｈのネタだったみたいだな
それでも欧米のような中国幻想がもうすこしずつ日本のメーカーにもなくなってきているのはいいことだ

BRICsなんて言われてた国は長期的にはどこも信用してはいけない。

>>62

五年前に破裂してたら大やけどで済んだけど、今破裂されたらマジ
世界的恐慌が発生すると思う。

有史以来、大陸に投資して、戻ってきたことが一度もないｗ
ODA、満州鉄道、企業の直接投資、etc
中国人の収入が、日本人の給料より,多くなって,投資する意味がなくなった。
人民元切り上げた後に、バブル崩壊。株価１００分の１になり、不動産価格は２００４年前の水準に下落。

ヤオハンの惨状を再考するのは、マスゴミのタブー

この記者わかってないなー
VWの主力工場はドイツと南アフリカにあって
アジア向けクルマは南アフリカで作られている
今後のアジアの新興国販売強化を狙って中国に第３の主力工場を作ってるだけだろ。

近所の日本が中国に大規模主力工場をつくるメリットがない。

ちなみにソニーは国内生鮮から事実上の完全撤退。日本には特殊な施設を残すのみ

まぁ当然だな

上海万博後は、上海、北京、広東の日系企業は全社すべて、日本に回帰せよ。
人民元高になれば、中国進出の意味は,２００２年当時と比べ意味がない。
人民元は、今、ほんとに高杉。
中国人と関わり、良かったことなど、歴史上一度もない。

生鮮＞＞生産

>>65
資源がたくさんあるブラジルぐらいとは仲良くしても問題ないだろ
インドや中国は資源大量消費国だからどうでもいいけど

こんな世の中と生産体制になった以上、投資の原則は大量に一度に投資すること。
もしくはやらない。

日系企業みたいに小出しにずるずると出し続けるなんて言うのが一番の負けパターン。
社内政治的にはそれが一番アリバイとか言い訳とか通りやすいんだろうけど。

ヒント

ソース：現代ビジネス

なんだまた日本のひとり勝ちか

今,中国を撤退しても、２００４年以前に中国進出してない企業は、まだ採算とれてない。
だから、撤退できずにグダグダ中国に留まる。そのまま中国にいると、さらに大損やぞ！
上海万博後はどうなっても知らんぞ！

別に中国の市場を取れなくてもいいじゃない
何が問題なの？

政府が弱いからじゃないのか？
いざって時守ってくれないだろ日本政府

>>78 13億人の市場やからやないの（棒）いいトコ3〜4億市場だと思うけどね
　多いかなコレでも！！

経営者なんてなんの根拠もなく「これからは中国」ってイメージだけで動くからな
細かい事ばかり気にしてると動けなくなる立場だから大雑把に見る癖がつくのはしょうがないけど
いいかげん何回同じ事やってんだ、とは言いたい

つまり日系企業はもっと支那に投資しろと言ってるわけだな
こういう論調のメディアの逆をやっとけば問題はない

ワーゲソは中国ブラックホールに吸い込まれ中。

生きて脱出するのはもう不可能。

資本と技術をずるずるに引き出されて終了

>>80
それってアメリカとかＥＵと同じ規模ですもんね。
日本もフィットとかマーチとかヴィッツなんかは中国で作って輸入して、
３００万以上の車は日本で作るとかになるんですかね。

企業の中国進出を飯の種にしてる人間が多いからな。

コンサルタントとかコンサルタントとかコンサルタント
日経の一部の記者とか

中国バブルなんてそのうち終わるやろ

欧州と違って、すぐそばなんだから別に中国に作らなきゃいけない理由もないんだよ。

トヨタ米国新車販売、カムリ が失速…5月実績
http://response.jp/article/2010/06/03/141199.html
ベストセラーセダンの『カムリ』は、6.5％減の2万9295台と、3か月ぶりに前年実績を下回った。


現代・起亜自、米国での月間販売台数が今年最高
http://www.chosunonline.com/news/20100604000002
米国での今年5月の現代・起亜自動車の販売が、昨年同月比28％増加し、今年初めて月間販売台数8万台を超えた。



没落する世界のトヨタをしりめに躍進する韓国勢

中国の内需とかいつまで続くんだよ

フォルクスワーゲンが中国に6800億円の投資?

実際に投資されるのはほんのわずかで
ほとんどの金は中国工場に投資したと見せかけて
どっか別なところへ逃す算段だろうな

>>88
全部あわせて月間販売台数8万台って、、、プアじゃんｗ

中国で上げた利益を投資額で割った数字で出しやがれ

少なくとも老人の医療費だけで国家予算の半分飛ばす予定の
日本より遥かに需要あるからな

中国の労賃上がりだしてんのに工場立ててもしょうがないもんな。

例えば日産マーチがタイ製になったこと考えれば、日本企業のほうが
合理的判断してると思うな

中国の株価見てみるとよい。

すでにとろっとろに溶け始めてる。

なんかやってることが７０年前だな・・・

ビチグソホンダ

これくらい慎重でいいよ
どうせもうじき破綻するし

ＶＷ　値引きが大きいのは・・・

>>64
>ホンダの創業者の教訓は２ｃｈのネタだったみたいだな

違うってw
確かにさ、トヨタバッシングのせいで、ホンダは素人目には調子よさそうなんだけど、
実際には、いつまで内部留保でやっていけるのかってのが専門家の見方。
具体的には、クリーンディーゼルもダメ、FCVもダメ、ハイブリッドもダメ。
で、現経営陣は、先見の明のある創業者の教えを忘れちゃった。
時代が違うのだから、もう良いだろうって言ってな。
本田宗一郎が生きてた時代ってのは、中国はゴリゴリの共産国で、中国に進出なんてありえなかったから言ってないだけで、
今生きてたら、韓国だけじゃなくて、中国もかかわるなって言っただろうな。
そう言う意味では、もうとっくに創業者の教え破ってるから、いまさら韓国に出ても抵抗がないつーか、
出なきゃ、会社がヤバイって言うかw

間もなく、結果がでるよw

>>100
なんで韓国に出る必要があるんだｗ
タイ・インド・インドネシアあたりに工場もって輸出すればいい話。

タイには２輪の工場あるし、ノウハウはあるだろ。
人件費が高い中国に工場立てる必要はまったく無い。

インドネシアで作って中国で売ってるからな、スバルは韓国で作って中国で売る予定

韓国って好調って報道よく見るけど、企業が外国で儲けているだけで
選挙で野党が勝つって事は国民には恩恵無いのかｗ

今はインドも注目だよな、マーケットにしたって、中国は人口が多いだけで購買層は少ない。
カントリー・リスクに反日感情も勘案したら、欧米の後追いするくらいでちょうど良い。
先行者利益（or優位）が制御可能な範囲で、差を付けて追うのが賢いって。

工場を二つ造るだけで6800億円も必要かよ。中国では投資したお金の価値が10
倍くらいだから6兆8000億円ってことになる。日系企業なら500億円も有れば
同じものを造れる。

つうか、反日デモが起こったら困るからでしょ。
欧米はその心配がないし。

現実問題、今のところ自動車は新規需要が殆ど中国にしかない。
この状態が何時まで続くかという判断になるんだが、欧米勢は長期にその状態が続くと考えてるんだろうな。

>>105
VWの場合、後追いだし初期投資費用としては、そんなもんでしょ。
比較してる年数も単年と複数年だしなｗ

欧米の連中は中国の恐ろしさを知らないからな

日本は５０年１００年先を考えて投資すればいい。
たしかに時流に乗って投資しるのも一つの手だが
それでは企業の浮き沈みが激しくなる。

時流に乗って投資を行なう国として韓国がある。
派閥・一族支配で迅速な投資が可能であり
それが韓国企業の最大の強みだ。

しかし、97年の通貨危機で韓国第二位の財閥
大宇が簡単に倒産したように、もろさもある。

投資は目先の利益だけを考えて行なうより
５０年１００年先を考え計画的に行なうのが
俺はいいと思う。

>>105
生産拠点にするのならそのぐらい必要、研究開発費なども入ってるはず

>>109
十分知ってるんじゃね
他国展開するときの管理・マネジメントはずっと上手いよ
というか日本が下手過ぎる
国に合わせたやり方ってのが理解出来てないからね

朝鮮半島は南北で戦争再開しそうじゃないか
工場進出とかありえないでしょ

機械工学に優秀な人材がいる？
おい!日本が税金から月々30万円出してる中国人留学生様が、欧米の企業で働くのか？
その月々30万円を優秀な日本人に出せよ。

>>109
欧米は日本みたいに馬鹿じゃないし中国も日本みたいに馬鹿にしてかからない。

問答無用に強制接収が法律上認められてる一党独裁政権の国に投資するのは全部ぶんどられても　問題ないように抑えるのが経営者の
果たすべき手腕でしょ　博打やってるわけじゃないんだからリスクを最小限に当然
日本の馬鹿経営者はせっせと国内で稼いだ金を支那に送り込む売国奴　欧米のように植民地土人感覚を持ってれば別だが
妙に日本人と意識や価値観が同じだと思ってるの馬鹿団塊世代以上の連中　あいつらはNHKあたりに洗脳されたのは明白だね

日本で韓国車が売れないように、
中国でも日本車は売れないよ。

日本企業が欧米企業に比べて中国でうまくいってないのは事実。
原因は、判断スピードの遅さだったり、人事システムだったり、投資不足だったりいろいろあるけど
結局ようは外国に日本国内の習慣を持ち込んでるだけ。そりゃだめでしょ。

ここの板にいる連中は働いたことがない人が多いのかしらんけど、
相手が悪い、自分は悪くないみたいな論調の人が多すぎ。
なんで欧米に学ぼうとかそういう書き込みがないわけ？それだからネット世論は衆愚とか言われんだよ
グローバル化が進んで日本国内で一番苦労するのは底辺層だよ？いつまでシニカルな態度を貫き通せるんだかｗ

これから人民元の切り上げが起こるんだから
元で資産を持ってたほうが良いんでね？

中国は止めたほうが良いってのｗのちのち
代償はらわされるぞ東南アジアにしとけ

>>1
政治力の差だろう。日本は支那を侵略した悪い国だ。トラブルがあったら負けるに決まってる。日本政府・外務省は却って支那につく。
日本メーカーはいつでも逃げ出す体制が必要だ。しかしＶＷはどんな担保を持っているんだろう？　東ドイツのつながりか？　
米国は本国が強力だ。政治力と軍事力でＧＭを全力で守る。

>>118
そんな難しく考えなくても、中国共産党幹部の視点で見れば簡単だよ。VWと中国産業界の関係。
GMが現在、どういう会社なのか。何でも中国政府の匙加減次第なんだから、VWとGMが歓迎される
のは当然。中国にビジネスで行ったことあれば、分かりそうなことだけど。

VWは、中国南部に新規工場建設で、中国国内のみではなく、アジア輸出
基地にもしようとしている。トヨタは、新規工場建設。ホンダと日産は
既存工場の拡張。とりあえず、日本勢のほうがリスクが少ないってことだ。

>>9
そういう意味じゃないって。
理不尽な中共の仕打ちに対して政府が抗議するかどうかってこと。

予想だと万博終了後バブル崩壊で貧困層が裕福層に強奪と破壊殺戮を繰り返す
運命が待ってるはすだ。
あと独立暴動も激しさを増す。
さっさと非難するのが吉。

VWは盗まれても困る技術無いから強気にいけるんだろ
日本メーカーは中国に技術盗まれる可能性が高いから進出に弱気なんだよ

まともに法整備すれば欧州メーカーはゴミ

この間のホンダがらみのストもそうだけど、日本人はコアな部分は日本人だけで
やろうとするから、どうしても日本人ｖｓ中国人の対立になるんだよね。
欧米なんかだと現地の中国人同士の対立で止まる。
植民地支配なんかもその傾向があったし、日本国内の雇用問題にもつながってるよね。
ようは日本人は真面目すぎるんだな、これが・・・・・

今投資しても高掴みになるだけだろ
万博終了→不動産バブル終了→元切り上げ

一連の流れが終わってからでいい
今巨額投資しても回収できん

>>124
トヨタやパナソニックの日本人雇用のための日本国内工場新設が、
中国の嫌がらせで中国工場新設になったことか。

>>126
VWはここ最近好調が続いてるからだろ。

中国に多大な投資するほうがリスキーだと思うがなぁ

現在の中国国内の自動車保有台数は7千万台だが
将来日本並みになると7億台が必要だとか

>>127
コアな部分を任せたら技術を盗まれて中国競合企業に売られたでござる
さらに訴えても愛国無罪でお咎め無しでござる

海外工場では、普及版の商品しか作っちゃダメ。
常識。
特に中国。

>>130
VWは欧州版エコポイントで売り上げが伸びただけじゃなかったっけ？

中国はこのまま車が増えたら、あらゆる道路が大パンクだろ。
今でさえ悲惨なのに、どうすんだろな・・・

ってインドよりはマシかｗ

次の金が稼げる産業は無人システム

>>134
米国でも勢いがあって、世界販売台数はトヨタを抜いて１位じゃん。
まぁ買収もすごいんだけどさｗ
その辺が日本の企業と違うんだよなぁ。。。

そっくり技術を盗られておわり

スズキも入れたVWグループで統計してるからな‥この手の統計って何故かトヨタは単体換算。

>>1
いつ略奪の対象になるかもしれん国に投資はできんわなー。どうするんだ。まじで。
中国外してインド、ブラジルで一番になるか。

中国に本格的に投資しないのは懸命だろ。

わかってんのか？中国なんて所詮あくまで一党独裁国家だぜ？（共産主義じゃなく、ただの独裁国家だ）
この先いつ何時政府の気分次第で、投資した生産インフラを丸ごと強制的に接収なんて可能性だってあるわけで。

日本は日本人を働かせまくって外国で優位にたってきたが
その日本人の労働者の数も質も堕ちてきてるからなww
あーざんねん♪w

中国は不良債権の問題が大きすぎ。
自動車関連の投資は額がデカイだけに
チキンレースが酷い。

インドはスズキの天下だから、他者がブランドイメージを
覆すにはかなりの労力が掛かるだろうに。
スズキ車種のコストの凄さはトヨタやホンダはマネできない。

>>144
ホンダが取れるとすれば、タイやベトナムだろうな
それにしても自動車メーカーでブラジルの話は聞かないけど、ブラジルって投資先としては良くないのかね？

今ですら供給力過剰なんだろ？
設備投資抑えるのが自然じゃない。

VWは後になって値段落とすに落とせなくなる可能性があるわな

>>145
ガソリン＆エタノール云々で問題あるんじゃないか。
VW、GM、フィアットあたりは進出してるみたいだが。

なんか、日本企業の投資額が俺の知ってる数字と全然違うな

http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420100520beac.html

日産なんかだとこれ以外にもEV関連の投資は数千億円あるし
全世界規模で見たらVWの投資額と同じくらいはしてるんだけど

この記事を書いた記者は、何を持って桁違いだなんて言うんだろう？

>>146
今の中国は需要に供給が追いつかない状態です

中国を新興国の拠点と置くかタイや他国に置くかの違いでしょ？
他の政治や経済での外交を加味した上で中国にリスクのある国とそうでない国があるのだから。
何でもかんでも中国が正しいワケではない。

>>147
調べてみると更に天然ガスなんかもやってるみたいだな･･･
自動車市場としてはガラパゴス状態だ

ブラジルだとエンジン開発が大きなウェイトを占めそうだ

>>145
VWが独り勝ちの市場だからね。ブラジル

日本の自動車メーカはエタノール ガソリンのハイブリッドのノウハウがないからブラ参入はむずかしい

>>149
最近もそうだっけ？
半年くらい前じゃない？

>>150
コンサルタントの飯の種ですからｗ
日経も中国から金もらってそうな感じ。記事読んでると。

チャイナリスクには全く触れず、市場がでかいことだけ言いまくってるｗｗｗｗ


　T V だ と ３ 万 が 中 国 の 売 れ 筋 な ん で す け どね ｗ

VW開発担当「現代ソナタを完全分解して研究」
http://www.chosunonline.com/news/20100530000012
　フォルクスワーゲンのウルリッヒ・ハッケンベルク取締役（研究開発担当）は「現代・起亜自動車の成
長を注視している。特に現代・起亜自が車をどのようにデザインするか徹底的に研究している」と述べた。

周囲の関係者に「ブルートゥースなどの電子製品は現代自が日本車よりも一枚上手だ。車の全体的な
完成度や走行性能は認めるに値する」と話した。


もはやVWは日本車より韓国車が手ごわいライバルだと認めてるんだよねw

>>154
コリアだめだ。


せめて、イギリスの記事じゃないと。

>>151
南米は政治が混沌としてた時代の影響かもね。

>>153
そうなんですよ。伸びが落ちてきています。
５月の統計が出てきましたが、完成車の在庫日数が前月比＋１０日とか、昨日中国のTVでやってました。

もともと５〜８月は販売が落ちるので、国慶節前の９月と１２月に販売がどれだけ持ち直すかが焦点かと。

韓国、サムソンが侮れない存在ってのは確か。
機能じゃなく、デザインで売る時代。

だが、ID:V+wjNIhZみたいな、偏向レスは受け付けないわ。
＞朝鮮日報
＞しかし、内装の材質はまだ十分ではないと評価した。
都合の悪い文は削除とか。

在日工作員はお帰りください。
本国で北朝鮮に、ネット世論誘導工作されてますよｗ

ホンダが操業停止に追い込まれていたことを無視してるあたり、チャイナリスクを払拭したいというか、誤魔化したいだけの記事でしょうなあ。
お里が知れるわ。

>>150
日本の場合、政府が、特に中国相手とかだとまったく頼りにならんしね
といって中国に対抗するだけの軍事政治はちょっと無理だろうしな

>>160
他国と組んで、中国に対抗するのが常道。

EUができたってのも、欧州でまとまって協力してアメリカ・ロシアに対抗するってのが目的でしょ。
１国で頑張る必要は無い。

利害が一致する国と組んだり、
ODAで協力を引き出したり、
そうやるのが外交の本質。

所詮、軍事力がない国は足元を見られるってことだ。
欧米は軍事力があるからぼったくられないけど日本は違う。
しかし、中国に対して、リスクが少ないなら投資した方が将来的には
儲かる。だが、軍事力がない日本はできない。日本終了オワタ。

>>144
>インドはスズキの天下だから、他者がブランドイメージを
>覆すにはかなりの労力が掛かるだろうに。
今はな。
だけど、スズキって環境技術皆無でしょ。
ハイブリッドはおろか、EVでさえないw
だからVWと提携した。
環境車出せなきゃ、ブランドイメージも糞もない。
下手すりゃ倒産するよ。

>スズキ車種のコストの凄さはトヨタやホンダはマネできない。
だから、インドでギャンブルした。
だけど、ススギのマーケットは国産に取って代わられ、
日本車はより高級車へシフトしていくでしょ。
その時はスズキはVW売るしかない。

>>161
今ならインドかEU
EUと組むにしてもEU全体ではなく、EUの中の一国と組むといい

欧米はは、資金を投入して中国で開発・販売し、利益を得るビジネスモデルだろう。
よって本国の技術は盗まれない。

>>163
少しは勉強してからにしてくれよ・・・・長文はなw

>>144>>163
別にインドでスズキとガチ勝負する必要は無いよ。

ホンダは２輪の販路・工場があるんだから、活用しない手はないでしょ。


>>164
事案ごとに、利害が一致する国と組めばいいかと。

>>163
インドに環境の意識が根付くより
スズキの環境技術がUPするほうが早いだろ
VWの小型ターボとディーゼルなんて役に立ちそうも無いけど

ソース：現代

中国に巨額投資した欧米企業を生暖かく見守ろうじゃないか

>>78
> 別に中国の市場を取れなくてもいいじゃない
> 何が問題なの？



>>10
　この結果、日本の部品メーカーや工作機械会社は、VWやGM、台頭する新興自動車メーカー
と取引しなければ仕事量は確保できづらくなっている。

　これまで日本の部品メーカーや工作機械会社は、日本企業の合弁生産工場との取引を主眼
に置き、欧米企業や中国民族資本の会社は二の次だった。

　高く買ってくれる日系企業のほうを向いていれば良かった。だから、関税を取られる日本
からの輸出でも対応が取れた。現地のニーズにカスタマイズする開発拠点は不要だった。こ
れも改めて現地化していかなければ、中国では仕事が確保できなくなるだろう。

　ところが、これは中国側にとっては大きなチャンスだ。

　高品質を求める日系企業と付き合うことで自らの品質力を高めることができるからだ。
実力をつけた中国の部品会社が、中国の自動車メーカーに納入すれば、中国車の性能は上がる。

　中国車の性能が上がれば、必ず東南アジアやインドなど新興市場への輸出攻勢に転じる。
特に東南アジア市場は日本メーカーの牙城だ。中国で中国車との競争に敗れることは東南ア
ジア市場を奪われることも意味する。上海汽車がGM香港を買収した。GM香港はGMインドを
傘下に収めており、中国メーカーがインド市場を意識し始めた一例と言える。

　部品産業と工作機械といった自動車産業を下支えする産業が仕事を失い、競争力が低下す
れば、雇用吸収などの面で日本経済にも大きな影響を及ぼす。引いては日本の自動車メーカ
ーの競争力に直結する。

　中国での戦いは、単に中国市場の奪い合いではない。これから大消費地となる東アジアで
覇権をかけた争いの前哨戦と考えた方がいい。

　しかし、日本企業は、前述したように戦略なき戦いに臨もうとしている。長引く不況の
影響で、短期的な収益に走り、長中期の戦略的投資ができづらい雰囲気ができている。現地
駐在員が現場レポートを送っても、本社は首をすくめて眺めているといった構図もある。
誰もリスクを取っていない。

　日本ではグローバル化を悪と見る向きもある。だが、現実社会ではグローバル化は加速し
ている。

　企業社会でのグローバル化とは、現地の人を採用し、現地で開発"生産"販売まで一貫した
体制を構築することだ。輸出によって市場だけくださいでは真のグローバル化とは言えない。
華僑ではなく、「日僑」になるほどの覚悟がいる時代が来ているのかもしれない。

-以上-

「人間万事塞翁が馬」の故事を欧米人はどれぐらい知っているのだろうか・・・？

過少投資でいいじゃん、逆のほうが怖いわ

単純に地勢的な戦略の違いってのもあるな
日本は日本にも複数工場あるし既に東アジア地域で部品工場など多数展開してるから
中国の工場はあくまで中国向け中心で、そんなに投資額多くなる必然性がない
ヨーロッパのメーカーは東アジアでの拠点を築くために中国に多額の投資してるって感じだろう
単純に額を比較する意味が分からない

しかし世界に中国市場の代わりをできる国はいないのであった。

お、>>31とID被った
ν速、速+ではそれなりにあったけどビジ板では初めてだ

支那は日本をなめてかかっているから、不要と判断されれば
イロイロ嫌がらせしてきそうだ。最悪工場接収もあり得る訳だろ？
裁判でも自国優先だし。インドに注力しとけって。

日本の場合は「羹に懲りて膾を吹く」だけどな

何かあった時に政府が絶望的に頼りにならないからね…
地理的に日本は近いってのもありそう

>>166 >>168

>インドに環境の意識が根付くより
>スズキの環境技術がUPするほうが早いだろ

お前ら経済のこと語るのやめたらw
環境車が環境意識で売れてると思ってるのか?

環境車が売れてるのは、ひとつは燃費だよ。
それでなくても、石油は高くなって行く。
もうひとつはブランドイメージだよ。
今や環境車は技術力そのものなんだよ。
低コスト製造技術ってのは前時代のもの。
環境車が作れるメーカーの中で、それがあれば最強だが、
環境車が作れなくては話にならない。
その筆頭がハイブリッドで、
だから、ハイブリッド作れない所は、EVとかクリーンディーゼルとか必死なんだよ。
まぁ、EVはダメみたいだがw
で、これが出来ないところが、過給してエンジンのダウンサイジングして誤魔化そうとしてるんじゃないかww
そのどれもないスズキは終わってるんだよ。
自動車メーカーのブランドイメージってのは技術力そのものだよ。
同じ技術力があって初めてデザインの話になる。
ルイビトンのかばんじゃねぇんだからさww

第二次世界大戦前の中国侵略図と見比べてみたいな(笑)

これはむしろ賢かったと評価される日が来るかもよ
そう遠くない時に

サブプライムの被害が少なかったのは
欧米のはやりにのらなかったから

ヨーロッパが、中国を知らないだけ。

終

サブプライムと同じで出遅れたことが幸運となる神国メーカー達

>>180
現実は違うと思うぞ？
環境車とか言ってるのは、日本・EUだけ。

むしろ
＞低コスト製造技術
こっちが最も重要だよ。
１００万ルピーで車を作るノウハウ・気迫が重要。
TVなら３万。

今まで世界がバブル経済にあったから不当元安が容認されて中国の輸出依存経済が許されてきたわけだからな
その前提が崩れてしばらくは輸出企業・工場の整理を強いられると踏んでいるんだろう
って言うかそもそも中国が自国企業を差し置いて外国にそんなに儲けさせるわけが無い
世界一金にがめつい民族なのに

＞このままでは日本勢は5年以内に完全に中国で打ち負かされる

凄い不自然な内容だな

三国干渉以来ドイツは中国の友好国。
南京事件のデマ証言で有名なラーベもドイツの武器商人。
日本とは対応が違ってあたりまえ。

>>1　現代ビジネス

これってネタ本だよね?

>>189
中国は欧米の占領国だっただろが

欧米が投資を加速させたいのなら勝手にやればいい
やがて中国はあの手この手を使って外国資本を追い出すから
第二次阿片戦争が何時始まるかだな

>中国での自動車の価格は、日本の合弁生産車は安くても10万元程度。これに対し、中国メ
>ーカー製は5万元が主力。ところが、今後、中国での所得の向上とともに、7万元クラスの車
>が主戦場になると見られる。日系車はコストダウンが求められている。

1.5L前後の排気量で言えば、GMもVWも日系と同じく10万元程度。コストダウンが求められるのは欧米系も同じこと。
何故日系だけが中国系のレベルに降りてまでガチンコ勝負しなくてはいけないのか？
現地中国人の評価は、日欧はほぼ同じレベル、ついで米韓中なのが実態。
「欧米のクルマは、同排気量の日本車よりも高い」という日本的感覚で中国市場を見ていると、大きく外れますよ。

ただし、元々自主開発（パクリ）から成長した5万元の会社と違い、上海・第一・広州という会社は、外資との合弁で技術力をつけている。
ここが新ブランドを立上げて、外資と同様の値付け（1.5Lが10万元、1.8Lが13万元）をしているが、結構市場に受入れられている。
上海周辺では、地元びいきもあるだろうが、この１年で上海Roeweが爆発的に増えている。
日欧米メーカーが気に掛けなければいけないのは、この辺りの会社。

現地の日系企業が欧米に比べて投資額が、少なすぎて焦ってるらしいが
何も心配する必要なし。今のうちにチャイナリスク回避のため、資本を
引き上げ他の発展途上国に、　昔被った損害を日本人はすぐに、忘れ
るくせがある。

最初にシェアが決まっちゃうと、それを覆すのは難しいよね。

>>180
ガソリン安い国は関係ない。

>>193
１０万元（１３５万円）の車を買う層って、どれくらいいるの？
道路事情が悪い中国じゃ、自慢するための盆栽って話も聞いた事あるけど。

日本人には朝鮮人と中国人を使いこなすことなんて無理だよ
どうしても中国や朝鮮に工場を建てるというなら、
現地の支配人は白人を置いておくべきだな
奴等日本人以上の白人崇拝者だから

ホンダは米国好景気時に、株主総会で何度も「何故現地生産規模を拡大しないのか？」と突き上げを食らいつつも、マイペースを保った。
結果としてトヨタのような大赤字には至らなかった。
フォルクスワーゲンは米国で日本勢のように大量販売していないから、拡大時のリスクは中国で体験することになるんだろう。

これ正解だよ
中国は崩れるよ

>>197
私は工場運営の為に中国に居るだけで、経済分析するために居るわけじゃないので、知りません。
道路事情が悪いとは言え、鉄道もイマイチですからね。

>自慢するための盆栽
４年・５年落ちの中古車を探しましたが、新車価格の半分ぐらいするのに走行距離は１０万キロ超え！
諦めて新車を購入しようかと思っているところです。
１万キロ以下の中古車がゴロゴロしている日本のほうが、自動車の盆栽化としか思えません。

>>201
昔の日本みたいだねｗ

よかったな、ホンダ
これならいつでも撤退できる

アジアに手を出してはならねぇ

２ちゃんねらは中国を甘く見すぎｗ
やつらはあちらこちらきしませながらも、やっていくよ。

>>204
中国人は欧米人には手出ししないだろうけど、日本人相手じゃそうはいかんだろうからな。
欧米と比較して慎重さが問われるのはやむ得ない。

チャイナリスク喰らった時に企業が政府に助力を求めた時に
きちんと対応し中国に毅然とした態度で臨むのが欧米という国
それに対しぐだぐだになったあげく結局は中国の味方をする日本の政府

この差はでかい

>>207
韓国との比較もそうだけど、結局は政治が全てのネックだな。
日本は国家間競争を戦い抜く覚悟がどこにもないからな。

国が自国が悪いで金払う国なんてあるのかよ
みてみたいわそんな国！

ホンダは中国で暴動起こされたばかりだから当然。

手元に「軍隊」っていうカードが無いからね。
当然、他には出来て、うちには出来ないこともある。
日本人がそのことに納得ずくなら、それでいいと思う。

>>211
日本の戦後はマスメディアとマルクス主義者の連合が「国体」になったからな。
つまり、言論やイデオロギーの力を過大に考えがちだよな。

反面、軍事や諜報みたいなリアルパワーを極めて軽視している。

二番手商法の国だからね。欧米が成功したら動き始めます。

>>210
（　^ω^)幾ら損したんでしょうな〜

日本は食われる側だから。
何で中国を制圧できる前提でしゃべってんだろ。
そんな事で切きのは中国と同じ核武装国だけ。

オイコラで全部失くすんだから、付き合い程度にとどめるべし。

日本企業が投資に消極的なのは当たり前だ

なぜなら欧米諸国は自国の企業の知的財産、人的財産を含めて
守ってくれるが、
日本は中国のために積極的に日本企業潰滅の手助けをするからな

軍隊の後ろ盾がないからだろ。スパイ天国だし。政府から
金玉にぎられてるし。

昔バブルのとき静岡銀行が投資を渋ってアホ扱いされたが、
バブル崩壊後は日本一財務が健全な銀行として崇められた。

広大な中国といえども車両が増えるにしたがって渋滞が頻発
政府が車両数を制限するためにナンバープレートの所得を制限したり異常な高値を
付けたりする可能性があるから今後も増え続けるのか未知数の部分が多い。

徳国、美国相手に、抗日が中国で勝てるわけ無いでしょ。徳と美の国だぞ。どんな偏見だよw
中国政府の公式見解では、ドイツとアメリカは中国を侵略したことがないことになってる。本当か
どうかは知らんがな。日本も、謝国と改名したらどうか。冗談だけど。

>>220
ドイツは青島を奪ったし、アメリカは事ある毎にしっかり清国に出兵してるしさ。

GMはまだしも、賄賂三昧のVWと比べる方がおかしい気がする。

>>206
欧米にもかなり好き放題してるぞ。グーグル追い出したり。
世界中を敵にまわさないように狡猾に立ち回ってるが。

人は人、自分は自分。

>>201
自動車の需要が急拡大してる市場では中古車は割高になります。

新車を買うべき。日本はその逆だから中古の方がお得。

別に現地生産にこだわらなくていいだろ
すぐ近くだし

中国って中古車屋あったんだ。
禁止されてるのかと思ってたわ。

日本からの輸出も極めて困難だが
不可能ではなく粗利はすごいみたいだね。

日本の凄い所は

トヨタは落ち込んでも（米国重視）ホンダ（中国重視）が好調だったり、
ホンダも落ち込んでも同じ中国重視でも経営戦略が違う日産ルノーが好調
だったり、日産も落ち込んだと思ったら、欧州での利益比重の多いマツダ
が支えたり、トヨタもホンダも日産もマツダもダメと思ったらインドで独占
してるスズキがいたりする。
さらにコアなファンが多いスバルがいたりもする。

同じ日本の自動車会社でも経営戦略と得意とする国が違うので凄い。

合弁しか中国政府が認めないという裏を見ないと

インドいけ

>>186 >>196
お前ら、経済ちゅーより、
そもそも車のこと全然わかってねぇだろw
つーか、免許持ってねぇだろ?中学生?

>環境車とか言ってるのは、日本・EUだけ。
>ガソリン安い国は関係ない。
アメリカでも、中国でも環境車馬鹿売れだし、
ダウンサイジングが進んでて、馬鹿デカイ車売れてないでしょ。
だから、GM倒産したんでしょw

むしろ
＞低コスト製造技術
こっちが最も重要だよ。
１００万ルピーで車を作るノウハウ・気迫が重要。
TVなら３万。

気迫ってw
あのなぁ、今の環境車って、軽自動車より燃費良いんだぞ。
そりゃ、低コスト製造技術も重要だよ。
だけど、それは一人前に車作れての話。
それに、安い車は、利幅薄いので儲からないし、
そう言う車は、新興国でも作れるので、直ぐ追い上げられる。

まあ、長い目で見てみましょうやってことだな。どちらかが損するわけだが結果は先にならんとわからん。

>>223
他者との競争なのに何言ってんの？
子供のまま体だけでかくなった馬鹿だからそんな戯言を書き込むの？

>>231
またアメリカでも大型が売れ出してる。ＧＭが好調。
奴ら懲りないから。

タタの例の安い車は発火とか多発してるのが。設計に無理があるかもしれない。
ちなみに一本しかないワイパーは日本のデンソーが供給してるよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100603-00000030-rps-bus_all
GM米国新車販売、キャデラックは5割増…5月実績

大型車は大型車なりの需要があるからね
余り整備されてないひたすら長い広大な道を走るんだったら大きい車が圧倒的に楽だし
運転中に揺れたり疲れて多少ぶれてハンドル曲げても、反応鈍く作ってあるから疲れないとか
都市部を走るには取り回し悪いだけだけどさ

欧米企業が　アフォなだけ

この記事、煽り記事だろ
ホンダのスト終息宣言直後だもんな
中国様は中国に投資しなくてどうすると主張したいだけで本当のことは記載されていない

上海に行けばタクシー中心にVWのサンタナばかり。
お世辞にも新車とは言い難く20年前のデザインと言う感じだな。

コロコロ変わるのかもしれんがこの間見たときは中国のトップ3はVW、GM、ヒュンダイだったか。

福沢諭吉の遺言ですので
中国、朝鮮にはかかわるな！

儲けを追求するとリスクがついてくる。
そのリスクをとれる範囲内での投資でないと
あとでとんでもないことになったりする。

問題分かってんなら対策しろよバカタレ

平均価格が底上げされるなら危機より期待だろうがｗ

節操なく金に飛びつきすぎなんだよ。
必ず痛い目に合うだろうけどね。
落ち着いて考えられないのも困ったもんだよね。

>>239
20年前のクルマだし

>>246
25年前、否ドイツでの発売開始からだと30年近く経つんじゃね？

中国に投資しったって10年後には上位は民族系で占められるてるよ。

10年も要らない、中国経済は2012年には崩壊する。

ご存知の方は自分の損を確定したくないから、決して言わないが
中国の銘柄には一部に信じられないオプションがある。

「60ヶ月売買禁止」

である。5年間売却が禁止されてる株が有るのだ。
流石中国、一味違う。
慌てて突っ込んで、気付いたときには後の祭り。

さてここで問題です。
サブプライムローン、リーマンショックで米国から資本が逃げ出したのは何年だったでしょう？

やれやれ、バブル崩壊するとか言ってる割には、全然崩壊しないじゃないか。

って、誰もが思ったときに意表をついて崩壊したりするんだよなぁ。

>>250
んだ
もうはまだなり
まだはもうなり

中国はドイツと相性がいいみたいだな

日本企業の社長は大半がサラリーマン経営者だ
大きなリスクを取りようがない

>>250
土地も企業も国のものである共産主義の国でバブル崩壊なんて起きるわけ無い
そもそもバブル崩壊なんて日本だけで起きた特異な事象なんだから
土地の価値の急騰を見るとすぐバブルとかいうのは短絡的すぎる

体制安定のため、党が崩壊させない・・・というところか

>>252
というより、欧州の大国の中では一番手玉にとりやすい国だろうな
英仏はもっとしたたかだしね

もうシナには旨味はないよ
逃げるなら今のうち

外資お気に入りのヤマダ
外資に一泡ふかしてやれ

>>228
シェアがかぶらない様、会社の特性を生かす様に、違う戦略にしているだけ。
会社が10あったら戦略も10あるの当たり前。

マツダ・スバル・三菱は日本企業の競争力削いでるだけであまり必要ないと思うがな。

アホンダレベルではこんなものだろう、それより他の日本メーカーの投資額も
少ないのには意外だった、まぁこの国で商売するには妥当だとは思うがね。

それよりVWは6800億円て・・・自殺行為だな、こりゃ！

>>259
マツダとスバルは、ニッチな大衆車というジャンルを開拓してるから必要
三菱はこのままいくと、OEM専門メーカーになりそう

>>246
中国にとってはいい車なんだろうけど、名前の割には古臭い車だったな。

別に中国のバブルがはじけてもＶＷやＧＭはまったく困らんよ。
中国から国外に輸出するだけで充分利益が出るんだから。

むしろ、その時に中国産ＶＷに駆逐されるのは日本車なんだろうな。
これに対抗してタイでの生産をもっと増やさねば。

VWにしろGMにしろ
ブラジルでは随分と生臭いことやってたらしいジャン
チュゴクでも生臭いことやりましょ
ってこったな

必ず今のバブルが一度は弾けるから、投資するならその後の方がいいんじゃないか？
現時点だとバブルが弾けそうな予兆はあるけどいつ弾けるのかわからんし、バブル崩壊と投資がかぶると大やけどするから投資するにはもう遅いと思う

>>265
いや、昔から欧米は中国に幻想抱きがちなんだよ。
「数千年も続く古代王国の末裔」みたいな。
日本も江戸時代までは似たような幻想抱いていたけど、大陸進出して理想と現実のギャップを思い知らされているから。

なるほど。

自国のメーカーに技術がつくまで外資系に育てさせて、育ったら外資系を追い出すのか。

で、中国メーカーの安い車が外国へ大量に輸出される。

欧米自動車業界特にGMだのVWだのは
ブラジルでやってたことみりゃ
これからナニし始めるかは大体想像がつく

清朝末期みたいに現地の軍閥とズブズブの関係だろて

中国に嫉妬する書き込み多くて笑ったw
GMがハイブリは不要、成功しないって言ってて倒産したのを思い出したよ。

白豚に戦争で勝ったことがない弱虫中国人は
白豚コンプだからね〜

チャイナリスク

【経済】日産幹部、中国での賃金上昇は避けられない…工場でのスト頻発で
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276865022/

大きな投資の結果　立派な工場が出来たぞ。
行くぞ生産　目標はフル操業だ。

工場長　工員がいません。　ストだそうです。

うぐぐ。　　　　　きっとこんな感じだよ。

投資した設備と技術を奪うのがいつか来ると予測されてたが
もう来たかって感じだな

都市部と地方の格差とバブル不安とそれでも金と市場はそれなりにあるが故に
中国が強硬な姿勢でやらかすのは予測は付いてる
そしてそんな中国にすぐ媚びへつらう日本政府がアシストしてくれる日系企業がとりあえずターゲットになると

もう中国から引き上げチャイナよ。
安く作れない中国なんて何の魅力もないやろ。

日本人は中国をよくわかってるからだよ
今にわかるよ

欧州はアホだろｗｗ

今から投資してどうするｗｗ

今の中国は回収の時期だｗｗ

まあ、中国の反日って特殊事情まで含めて考えれば、日本企業は、そろそろ、
ブラジル、インド、ロシア、アフリカ、東南アジアとか他で稼いでいくことを考えた方が懸命だろう

どうせまた義和団事件が起きて、そっから再びドンデン返しが始まりだす事にになるから関係ないよ。

別に開発拠点にする必要はないのでラインへの投資だけで十分でしょ
背負い込むリスクまで大きくなるわけだし