【スパコン】中国産スーパーコンピュータ、IBM抜き世界2位に［10/06/01］

世界最速スーパーコンピュータのTop500ランキングで、
中国のシステムがIBMを抜いて2位にランクインした。

首位は前回（2009年11月）のランキングと変わらずCrayの「Jaguar」
（ベンチマークスコア1.76PFLOPS）だったが、2位にはIBMに代わって、中国のDawningが構築した
「Nebulae」が入った。
深センの国立スーパーコンピューティングセンターで稼働しており、ベンチマークスコアは
1.27PFLOPS。IntelのX5650プロセッサとNVIDIAのTeslaを組み合わせている。

3位は、前回2位だったIBMのRoadrunner（1.04PFLOPS）で、4位はCrayの「Kraken」（832TFLOPS）。
IBMのシステムはほかに5位、8位、9位にも入っており、上位10台中4割を占めている。

今回のランキングでは中国勢の躍進が目立ち、2位のほかにも7位にNUDTの「Tianhe-1」が入っている。
同国のシステムは24台がTOP500に入っており、台数ではドイツと並んで4位、
ベンチマークスコアの合計ではドイツを抜いて2位となっている。

日本のシステムでもっとも上位に入ったのは、日本原子力研究開発機構で稼働している富士通の
「BX900」で22位（ベンチマークスコア191TFLOPS）だった。

ソース・順位表は
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1006/01/news013.html
関連スレは
【スパコン】富士通：スパコン10年ぶり海外市場再参入？年で1000億円事業に [10/05/31]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1275299738/l50
【コラム】「スパコン族」が一掃される日／上杉隆（ジャーナリスト） [10/05/19]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1274273331/l50
など。

蓮舫禁止

中国産＝パクリの混合体

さすが中国！！
1位のスパコンをコピーしたの？

蓮舫「２２位だとだめなんですか？」

蓮舫が正しかった
日本はオワットル

日本の技術者　「やる気なーし」

【政治】 "友愛" 鳩山首相、東シナ海のガス田で中国に大幅譲歩。中国喜ぶ
…日本の「白樺」出資は３分の１以下の見通し
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275347422/l50

スパム発信専用スパコン

なんで１位じゃないんですか！ｂｙれんちゃん

2位では意味がないんです

役所が絡んでたんじゃよけい無理だろうな

> 日本のシステムでもっとも上位に入ったのは、日本原子力研究開発機構で稼働している富士通の
> 「BX900」で22位（ベンチマークスコア191TFLOPS）だった。

これもCPUは、IntelのXeonだろ。　なんだかなぁ

安いコンピュータ（低性能はだめな）で大量にないと上位は狙えない。
コストの安い国は有利なのかもな。

パフォーマンス調整はなってないと思うがそこそこいってるのかと

ただ、この手のコンピュータは使い道がない。
あまりでかい規模のコンピュータで解決する問題って
兵器開発とか素粒子とか大規模大気シミュレーションとか
特定用との限られてくるので
それ以外の使い方だとメリットが薄れてくる問題がある

中華民国の土民に負けてる日本。情けないね〜。ｗｗｗ
これじゃ仕分けされても文句言えんよ。

このスパコンのランキングってその時代のその国の勢力を反映しているよ。
今までもそうだった。中国の２位の躍進は今の中国を反映している。
日本２２位はまさにって感じだな。日本も勢いがあったころはトップ１０に
はいっていたしね。

後数年もしたらレノボが間違いなく世界一のＰＣ販売を達成するだろうな・・・

>>13
そこがキモじゃないでしょ。

１位を狙うならプロセッサー単体では不可能だからね。
１位は特殊仕様のベクトル部も含めてスコアだから
中国が単に並べて作ったとは思ってないから
何か汎用のベクトル部を利用してスコアを上げてると思われるが

>>17
それは関係ない。
仕様が合わないオリジナルCPUはパソコンには使えない。
パチモノならいいけど、世界で売るような製品に独自仕様は不可能だ

それは完全に妄想、単に人件費が安いので
背品単価が落ちていってるメリットを利用してるだけしょ。

日本に天下り団体のスパコンン事業部に言いたいが
お前ら中抜きしすぎている。

選択可能な安いプロセッサで基本設計を決めて
ベクトル部をどうするかで予算がどうなるか見積もりした方がいい。
現実的絵に１０位に入るようなスパコンも無理だ。

サッカーと同じような話
日本のノーベル賞学者は、努力すれば、一位になれるようなホラを吹いた。

○：現実的に

中抜きばかりしていたら機器購入部分が削られるだけ

アニメで電通が中抜きして末端の制作費が削減さえるのと同じ

実行性能はある程度妥協して、ともかくランキングに入るためにピーク時の性能を追及したんだろ。

ところで、日本は１０月に抜き去る予定ですのでご心配なく。

(´･ω･`)ﾁｬｲﾅはﾉｯﾃﾙのぅ

>>3 マツダの車ってプジョーのパクリじゃん
>>3 ドルチェ＆ガッパーナは日本の模倣品で退店したじゃん

>>18
富士通は税金をもらって、CPUの開発をしているのに、
富士通でトップを取ったのは、汎用のCPUというところがキモだろ。

PCのｽﾍﾟｯｸ厨てバカばっかだよな

>>1
老害世代の日本人のせいで、何の分野でもボロボロっすね。

素直に考えてスポーツでも科学でも国別ランキングやったら中国が上位になるのは当たり前。
人口が異常に多いんだから何の不思議もない。
運動神経のいい奴も、頭のいい奴も、日本の１０倍居るんだから。
そろそろ色んなランキングを人口で正規化するようにしないとね。

記録だしたら、ばらして適当なサイズで研究機関や
教育機関に配るんだよ。

これ核兵器にシミュレーションに使うのだろうな

どこの国も大規模だと政府が購入する
一般企業で大規模は不要だからね。

製薬関連だとＣＵＤＡ使った奴で十分なんだよね。
金を突っ込んでも１部署で１０００万程度のコンピュータで十分
（ソフト開発費抜きな）

22位だとだめなんですか？
中国は2位なんですけど、
1位じゃないとだめなんでしょうか？

>>32
極一部の研究テーマだと必要になってくる
現実的に実験でできない分野にコンピュータが使われる

人類が作れないような高温高圧状態で何が起こるのか？
それを実験できるのがコンピュータシミュレーションの利点。
特殊な研究になりがちなので、特定の部分では確実に役立つもの

中国の場合核分裂に実験にしか使わないと思うけどな

アメリカでも中国でも
上位の大規模なスパコンは平和利用には使ってない現実がある。

日本もメンツで上位を目指してるが
微妙に方向性が違いすぎる。

国防予算で金を突っ込んでいるから少々高めでも突っ込める所が違う点。
日本は平和利用学術路線だろ、金銭的に多額は狙えない。
だからこそ中抜きしちゃ困るし、効率優先で設計しないと駄目なわけで

舵取りが難しいだろ

>>32
だからさ、10月にはこっちが抜き去るんだってば。。。

>>34
＞日本は平和利用学術路線だろ、金銭的に多額は狙えない。

1000億円ぽっちじゃ足りないなら、
5000億円、1兆円でも出すべきかもな。

これで1位取れなかったら、取締役全員解雇して
富士通を国営企業にするということで。

>>35
なるほどね。今調べてた
チャンポン仕様のTUBAMEな
三世代目くらいのバージョンアップか？
GPGPU系で稼いでいた。今時の正統派のスパコンの作り方で作ってるスパコン。

>>16
ま、スパコン神話から早く目を覚ますことだな。
スパコンの順位と国力とは全く関係なし。

たとえば、アメリカにしても、それほど沢山のスパコンを抱えておりながら、
その国力は衰退する一方。

地球温暖化対策にしても、経済やテロまみれの国際情勢にしても何一つ役に立っていない。
それどころか、911テロ、サブプライムの金融危機、最近ではメキシコ湾の原油爆発等々、状況は悪化する一方。

アメリカが一番輝いていた時期は、
スパコンが出来る遥か以前、第二次大戦直後であったことは多くの歴史学者が指摘するところ。

要するに、或る一定以上の能力を備えたスパコンは、
単なる学者のおもちゃに過ぎないってことだ。我々の日常にはホトンド影響なし。
ちょうど、１５０億光年彼方の宇宙の様子が分かったところで、何の影響もないように。

働かない社員が悪い（ｷﾘｯ

アメリカが衰退しているとは、これはまた異な事を・・・。

実は、アメリカが世界中のほかのどの国よりも成長し続けてるわけだが・・・。
驚異的でっせ、あの国。

中国のスパコンって人が入ってる感じがするのは俺だけかな？
必死にそろばん弾いてそうだ。

Nebulae ＝星雲（ドイツ語）

現時点で
まともにスパコンの研究して処理能力を上げてるのはTSUBAMEくらいなのかな
あっちはまじめにスパコン作ってるから某理研も見習ってほしい気がするが

1、2位は既に単位がPETA（千兆）なんだな。
日本はまだ　109テラ（109兆）か。一位は一千700兆か。

>>40
それは、単なる数字のマジック。

たとえば、国民の健康保険制度一つにしてもアメリカは前近代システムから抜け出せない。
日本にあるアメリカ大使館の借地料の支払いもいつも滞納がちなのは有名な話。

>>44
比例しない。規模が大きくなると遅くなってくる
だから難しいんだぞ

計算数が多いわけだろ
沢山計算する部分が必要だから
徹底的なコスト削減で作り上げないと狙えない。
中抜きしてるような団体だと作れないんだよ。
後は計算大量にするための工夫。

大学でスパコン研究する際は予算はスパコンの材料費に消える。
特殊な団体の人たちだと予算ってのは人件費混みの価格になるので
削れられる場合、人件費はそのままで材料費が減らされる。
ここが問題

>>16
間違い。たんなる国の面子、虚栄心だよ。

日本でさえ、費用に見合うスパコンの使い道がないというのに。
中国で使い道があるとは思えない。
費用度外視で国の面子のためにやってるだけ。

>>46
そういうものなんですか。

>>48
でも、最近中国は戦闘機の開発や、新型の潜水艦も開発してるし
そもそも核兵器を持っているじゃないですか。スパコンって核兵器
開発にはなくてはならないんでしょう？　

>>50
イランがスパコンを持っているとでも？

>>49
箇々に分散させて計算させるので
データを統合する必要が出てくる。
それにオーバーヘッドが生じてくるの遅くなってくる

完全に分散可能計算なら、それは比例する結果になる。
たとえば重力のような宇宙の果てまで影響し合う力で
全ての物体へ総当たり計算をする必要が出てくる。
それを各々している分けだが遅くなっていく。

>>51
ならず者国家除外できる。
核実験すりゃいいいからな。

今の時代でリアルで核実験してる所ってDQNだぜ
だからスパコンつかってこそーり検証してるんだろ

>>51
ほら、核実験のシュミレーションに必要とか？
イランは核持ってるけど核実験も出来ないから不発が多いんでは？
まあ、いずれにしても日本にはあんまり関係ないですね。

あの、量子コンピューターってのはどうなんですか？

やっぱり蓮ホウは中国の犬だ

>>52
実際にこういう高速な大規模計算が必要な
分野ってのは、天候とか、重力等の計算なんですか？
今では計算速度の需要はほぼ満足されているんですか？

中国は核開発や宇宙開発技術に使うけど日本は使い道無いでしょwww 。　と一笑に伏されて全国民が反論出来ないレベル。

高性能な翻訳機作れませんでしょうか？

>>58
翻訳技術はむしろソフトウェア技術だからほとんど関係ない

中国が上位に来ても所詮はアメ製のチップを組み合わせただけだし無意味だよ
ただしソフト的な並列計算用のアルゴリズムの構築能力はあるかもしれんがね
中国とは違い日本やアメリカのやってるのはチップの製作からだからな
スパコン制作を通して次世代チップの高速・最適化技術を得るのが目的なんだし
そもそもスパコンに対する考え方が全く違うから比べても意味ないだろ

どうせベンチ特化なんだろうなぁ

最優秀殊勲選手は蓮舫だろうな

>>60
富士通の海外用のスパコンはPCクラスターらしいけどな
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2010053100856

日本もPCクラスターにすれば安く上がるのに

>>54
量子コンピューターは素因数分解を利用した
暗号の解読が出来るな

いや！　やっぱり、スパコンは必要だ。ってぇ結論に成った時、

「 それなら安くて高性能な中国のスパコンが有りますよ。（一番じゃないけど）一番じゃなきゃ駄目なんですか？」って事に成りそ。

>>60
無意味ではないだろスパコンはあくまで道具なんだから
日本はその辺りの考え方が駄目なんだよね

AMDの出番ですな

>>64
やっぱり軍事関連ですか。

1位になりたきゃ外国ハード大量投入すりゃいい。中国や韓国ですら同じことやってるんだし。
日本はそういうのをスルーして開発費をそれ以上に掛けて自国開発にしたいんだしょ？
順位を今更言ってもね。

なんていってたら、新しいヘッダーが

半導体】スパコン向けMPU開発　米インテル(Intel)、1秒で数兆回の演算［10/06/01］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1275356155/

ホントにネトウヨとか言ってる場合じゃないな。

日本普通に下がってきてる。

もう力技でスピード競争するスパコンて意味があるのかね
これからはランニングコストを抑えた実用性とだろ

>>40
アメリカが（相対的に）衰退してるのは経済史学者で見解一致してるでしょ。
1960年代くらいまでは、すべての国をアメリカの思うがままに動かせるくらいの影響力があった。
「パックス・アメリカーナ」が「アメリカを頂点にした全地球レベルの超巨大帝国」と見なせるくらい。
今は「多くある大国のうちで一番強い」くらいのレベルまで相対的に落ちてる。

１位にならなくてもいいよね
日本は途上国だもん

>>69
1位狙うならIntelやAMDのCPUにGPUを組み合わせる
国産技術を維持する為ならランキングなんて気にしないで
もてる技術を注ぎ込んだスパコンを作って自己満足してればいい

>>75
オナ二ーに税金を1000億円使うのには釈然とせんけどね

zipファイルに掛けられたパスワ−ド解析の為、パソコンにもスパコン並みのスピードが欲しいエロヲタ。

>>77
それはある
ＣＵＤＡのやつ

>>75
実際自己満なんでしょ。ま日本のためのスパコンなんだからそれでもいいけど。
数の論理で言えばアメリカにも中国にも敵わんのだから、それ相応の開発するしか
ないとは思うけどね。

>>73
あり、ジェネレーションギャップですかね、
冷戦時代にアメリカが世界を思い通りに出来たわけがないですよ。
あの頃、本気でソ連が怖かった。

しかも、インテルもNVIDIAもアメリカの会社ときたもんだ。

アメリカは、今が最強なんですよ。人類史上始まって以来の大国でし。

金かければそれだけのスパコンが作れるってことだろ。
日本は金がないだけ。

>>82
金の使い方の問題の方が大きい
そんなに金掛かっていないと思うよ

蓮舫「２位じゃダメなんですか？」
役人「２２位なんですが・・・」

日本は、スパコンに関しては記録狙いへの興味が薄れてるだけだと思う。
引き合いのあるものにしか力を入れてないから、もろ国の威信をかけたりする
中国なんかが追いついてくるのはあまり驚かない。

けど、あんなペンチマークどうでもいい気もしないでもない。
日本の進んでる方向は正しいかも・・・。
そんなに大量にランキング入りする必要は無い。
一つもトップ１０の中に入らないのは寂しい限りだが、
実行性能が高ければ実用上はそれでいいわけで。

ITバイオでは米国に負け
排出規制などの環境対策の分野では欧州に負け
先進国相手には適わないからといって、
勢いのある発展途上国に勝負を挑むなど無謀な方向に舵を切り
自動車や家電でも中国やインドに負けそうな雰囲気
ついに日本は世界で始めての不名誉な衰退国の称号を頂きました

>>85
京速はその名が示す通り、記録狙いありきのプロジェクトだったろ。

最近はスパコンの消費電力あたり性能を競うランキングができたからそっちで一位を目指せ。
ベクトルとかある程度専門的なのが必要だったらそっちも別に作ればいい。

>>87
それ一台だけだもの。

しかも、記録狙いに意味があんのかという議論（事業仕分けじゃなくて）を
散々しながら立てた計画ですよ。

記録狙いは記録狙いで少しはやったらいいと皆思ってるだろうし、
それも実際技術の底上げに繋がるだろうし、
そういう理由でやるんだろう。

ただ、日本の場合は、そればっかりやる必要は無いわけで。
そして、実際そうしていないわけで。

ベンチマーク詐欺臭いわ、たしかに

ベクター向けのベンチマーク作れば良いじゃん。

作るなら目的に合わせて作る物にするべきだな
ベンチ競うのは、それほど意味がない

Teslaじゃなー…

他国なら国防としてスパコン予算つけることも可能だが
日本の場合は反日組織がこぞって叩く
いかに目的をでっち上げるか余計な遠回りをさせられている

アメリカや中国の場合核ミサイル作るのに必要だって採算度外視でやる大義名分があるけど
日本の場合夢を与えるだからな、夢に一千億円、学者のオナニーて批判されても仕方ない。

ベンチマークなんかどうでも良いから
ベクトル型に金をつぎ込めよ
そっちの方がベンチの順位低くても有意義だし
販売先もいっぱいある

速度なんかどうでもいいよ
経済は試験管の中で実験検証できない
地球シュミレーターみたいに経済シュミレーター作ってくれ

日米欧の財政赤字が金融政策でどう乗りきれるのか
どうしたら破綻しないかシュミレートしてくれ
経済だけだろ　科学的根拠なしにあれこれ好き勝手に言いっぱなしてるのは

一方で、一番儲けているのは、既存の技術を組み合わせているだけのApple

日本はやる気がないのか、あってもできないのか、やる必要がないのか、なんなんだ？

スカラクラスタなら、小規模で良ければ
うちの職場にだってあるからなあ。

>>13
これか
Xeon X5570使ってるんだね。

http://top500.org/system/10564

>>20､22
中国が中抜きしていないとでも?
むしろ日本よりたくさんするんじゃない

【次世代スパコン　ターゲットアプリケーション】

1 有限差分法によるキャビテーション流れの非定常計算
2 超高解像度海洋大循環モデル
3 Large Eddy Simulation (LES)に基づく非定常流体解析
4 有限要素法による構造計算
5 ＦＭＯ分子軌道法計算
6 遺伝子発現実験データからの遺伝子ネットワークの推定
7 航空・宇宙機解析における圧縮性流体計算
8 格子ＱＣＤシミュレーションによる素粒子・原子核研究
9 血流解析シミュレーション
10 オーダーメイド医療実現のための統計的有意差の検証
11 高並列汎用分子動力学計算ソフトウェア
12 全球雲解像大気大循環モデル　
13 天体の起源を探る超大規模重力多体シミュレーション　
14 粗視化分子動力学計算
15 平面波展開第一原理分子動力学解析
16 巨大タンパク質系の第一原理分子動力学計算
17 溶液内タンパク質の電子状態の3D-RISM/FMO法による解析
18 実空間第一原理分子動力学計算
19 地震波伝播・強震動シミュレーション
20 タンパク質・薬物ドッキングシミュレーション
21 タンパク質立体構造の予測

>>1
中国でさえ、IntelとNVIDIAを使って安価にスパコン作ってるのに、
金を底無しに使って全て独自開発しようとする日本。

金突っ込んで国産国産と喚くが
CPUはSPARCw

俺が言わんでも分かってる人が多いけど、一応描いておこう

>IntelのX5650プロセッサとNVIDIAのTeslaを組み合わせている。

このとおり、中国は安くて高性能な米国製のCPU使ってるわけ。
でも日本はすっげー割高で性能の悪い国産CPUを使おうとしてるし、これから実際使っちゃうの
しかも純国産じゃなくて米国製CPUのライセンス買ってちょっと手を加えただけのウンコみたいなCPU
もちろんintel、AMDと比べて価格競争力はゼロだから海外でも絶対に売れない代物


実情を知れば知るほど蓮舫は正しかったんだよなあって痛感する

ヤクザのヘルメット
ハゲしいなあ

なにかしら利益をちゃんと出せるような項目だったら皆が納得するだろう
だから日本の開発してるところには
利益を出せる所だったら予算振り分ければいいでない。
現状はタダ予算を食うためにいるだけと見られてるから叩かれてるわけだし。

>>106
気象予報方面で需要があると昔聞いたが、今は違うの？

　

スパコンで「国会・政府シミュレータ」作りなよ。
候補者の資質などの個人データと世論調査から、選挙を経て国会審議や閣議決定、政府の行動を
シミュレートして、その結果を元に実際に国を運営するの。

昔も、計算機なんて役に立つわけねえだろ、って意見がほとんどで
とあるバクチ屋が大統領選挙で、ギャンブルをして計算させた
それが大当たり どんな利益を得たかわしらない
が、しかし、その後IBM はタイプライターからコンピューターを売るようになった

何億円で使ったのかが問題だが、公表されてないのかな？
たぶんそれを知ったら日本が1000億かけてスパコン作ろうとしている行為のアホさ加減を知るだろう
ロードランナーもブルージーンも150億円程度らしいね

とりあえず、飲むらの暇なあんちゃんで参議院選挙計算させてば
リソースあまってんだろ
そういうのも、ばかwなアメリカだ

150億円か
そんな安物作ってもなあ。

安物なら各企業が自由に買って、10倍の時間回しても
いいんだがな。自社のならいくらでも使えるし。

もう時代が違うんだよ
intel,AMDのマルチコアCPU、NVのGPUなどの低コストハイパフォーマンスプロセッサーの登場
無駄に高いSXやらSPARCを必要としない時代になった

うーん、俺も安いインテルで速いの好きだけどさ
教官がいうにわさ、インテルのも近似値が出るだけだって、正確な数値保証なんてないんだよね
だから、あたま硬いって言われても国産品で集計するぜえって計算馬鹿も居ると思うよ




どこにそういう金あんだよ、TOYOTAさん

よし、日本は防衛システムを統括するスパコン造ろう。AI搭載で。

あれ？IBMって中華に買収されたんだよね？

むかし、あめぞうは分散型レンダリングだったな。

レンホウ「中国様は一位じゃなきゃダメなんです」

ネトウヨ的には２位じゃ意味がないんだから悔しくないだろ？

１位ねらうなら､今の何十倍の予算が必要だろう｡

>>122
インテル+NECが、新MPUを発表したよ
グリッド型だと、サーバ間の通信速度がネックになるので、
各社ともまた専用機の開発に鞍替えしてる

PS3を1万台つないだのと、どれくらい違う？

こちらの指標では、NEC SX-9が世界第3位。

HPC Challenge Award 2009
http://www.hpcchallenge.org/custom/index.html?lid=103&slid=236

民主党の思う壺

つーか、なんでスーパーコンピュータの評価を外国に頼るの？
「世界一」のスーパーコンピュータを目指すのなら、まず確かな評価の基準になる指標を作れよ。

そもそも、有用で（つまり実用的で）速いと言う事が大前提だろ。

日本だけ３０年前の価値観のまま競争している感じだな。

言ってみれば、世界一巨大な戦艦大和を作って威張っているような状態
誰も戦艦の大きさを争わなくなったのに、未だに拘ってるようなもの

>>117
無限の桁数の数値を扱えないんだから
どんなＣＰＵ使っても近似値しか出ないだろ
シミュレーションで完全な解が出るなら
天気予報なんて百発百中だw

次の総理は石原だろ

アレ以外にいない


ちょっと狂ってる事言う事あるけど

日本のためにはアレぐらいの毒がちょうど良い

犬EC社員が涙目で書き込むスレはここですか？

中国はIntel製CPUを使ったスパコン以外にも中国製CPUである龍芯3号を使ったスパコンも計画している
そのうち日本は抜かれるかもな


中国製CPU「龍芯3号」
http://blogmag.ascii.jp/china/2010/01/003384.html

中科院計算技術研究所、次世代スパコンに独自開発CPU「龍芯3号」を採用
http://journal.mycom.co.jp/news/2006/03/14/382.html

蓮舫は正しかった。
利権科学研究所の飯の種に過ぎなかったんだな。

>>133
中身はMIPSじゃん。
富士通のSPARCといい勝負ｗ

>>135
命令セットで優劣を決める時代は終わってる
マイクロアーキテクチャの技術力の時代
16bitCPUである8086からの互換性を未だに引き継いでいる
命令セットはもっとも汚いIntel製CPUが高性能をたたき出してるからな

>>136
それにビジネスモデルとしてもIntel互換は数がはけるからなぁ
RISCvsCISC論争華やかりし頃から問題視されていたよね

x86の命令セットを変換して実行してるんだから
事前にマイクロアーキテクチャに変換しておいて
それをコアで直接実行出来るようにしたらもっと速くならね？

x86の命令セットを変換して実行してるんだから
事前にマイクロアーキテクチャ用の命令に変換しておいて
それをコアで直接実行出来るようにしたらもっと速くならね？

>>109
ベクトルコンピュータを作る企業が世界に2社になってしまい、
気象関連に強いベクトルという性質からその1社であるNECのスパコンは重宝されていたようだ。
……つまり富士通の京速はなんの関係もないんだよ。

そのNECはＩｎｔｅｌと組んでるんだよな。

>>129
英米仏は第二次大戦後も戦艦作ってたけどな。

金があれば世界中から何でも買えるけど
自分では作れない成金のボンボンでしょうｗｗ

CPUを開発できるのは日本とアメリカだけなんだけどねｗ

イギリスのARMは無かった事に？w
デジタル家電の組み込みはARMに押され
PCはインテルに席巻され
サーバー機はPowerかSPARCかIA-64

日本製のCPUと言えば
アイロンや炊飯器、自動車用マイコン
ゲーム機はIBMとの共同開発
殆ど売れてないSXでNECはintelと組む方向にいっちゃって
かなりやばいってカンジなんだが。

日本が今作ろうとしているのは目標10PFLOPSらしいけど、ほんとにできるの？

SXが糞だということは確定している。

>>145
糞というほどウンコでもないが、ベンチマーク用マシンというより
特定用途向けシステムという感が強くなった気はする

NECは古くはＩＢＭ　CＲＡＹと組み、
Nvidiaと組み、ＨＰと組み
いまはＩｎｔｅｌと組む。

スパコンとともにＮＥＣあり。

安物スカラクラスタなら、大抵のメーカーでも作れるが、
ちょっとレベルをあげるとNECがついてくる。

富士通は昔、IBMのコピー機を作っていたせいからか
どうも今でもIBMと組む場面が殆ど無い。

基本的に、早く正確にのスパコンなら、国産でほかに売らなくてもいいわけだ
ほかに流出させていいぜ。営業資料にベンチマークとりまくるぜってのなら
それ専用で、毒の液体窒素に浸かったあぶねえ代物が宣伝につかわれるわけだ

やったね民主党

コアこそアメリカ製だけど・・・・脅威だよね

>>143
SXの開発部門がIntelとの提携に関わっているという話は聞いた事がない。
おそらく関わっているのはTX部門だろう。

TXとSXって、部門分かれてるのかねえ？
TXの共有メモリはSXに近いし。
どういう組織構成なのでしょうか？->　中の人

中国も日本と違って、CPUの開発からやるなんてバカなことしてないんだろ？

京速だって中身はスパークだしな。しかも製造は台湾への外注じゃなかったっけ？

>>153
中の人の知り合いとかいないからわからんが、SXはプロセッサからつくらにゃならんのだから
そこさえなくならなきゃSX開発継続ってことでいいだろうと思う。
>>154
やってるよ。

>>156
この2位に入ったスパコンでは使っていないようだが。

それ言ったらNECのTXスパコンだって自主開発CPUは使ってませんがな。
日本は国産を主力にする傾向があり、中国は非国産を主力にしている。

で、日本で非国産を主力にしようものなら、「じゃあ国産CPUはいらないね」となる。
あれは統制経済の強みかね。

>>154
ちょっと古い記事だけど

中科院計算技術研究所、次世代スパコンに独自開発CPU「龍芯3号」を採用
http://journal.mycom.co.jp/news/2006/03/14/382.html

この計画が中止されたとは聞かないから、そろそろモノが出てくるはず

>>155
SPARC64VIIIfxは富士通のプロセスみたいだよ

http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2010/04/23/coolchips13_03/images/015l.jpg

いまだに中国へODAで血税あげてるんの？

宇宙に行ったりスパコンで日本より上位なのに？ｗｗｗ

>>143
＞サーバー機はPowerかSPARCかIA-64

それはもうだいぶ前の話でしょう。

ここ最近のHPCの分野ではIntel EM64Tが8割のシェアを占めてる。
残りの2割がIBM PowerとAMD x86-64で半々ってとこ。
んで残りの僅かな隙間の中に瀕死のSPARCやIA-64がひしめいてる。

IA-64のズッコケぶりがな
intel自身でさえx86の桎梏を打破することは出来ませんでした。

汎用的ベンチマークで一位になるより、
ターゲットアプリに最適化するほうが重要だね。

6コア コア数は224,162基。載せてます　

　

最近スパコンっていっても汎用チップ一杯使っただけで面白くないんだよな

　

　　　　　　　　　　i'i
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>>159
なんでそこにMIPSチップであることが書かれてないかが謎だ。
自前で全部作りましたって言いたいのかしれんけど。

>>37
AMDのOPを大量に使ったスパコンをベースにGPGPUも使うの？

こんな物に多額の予算をかける必要はないだろ。全部廃止しろ
ttp://candies.sound.co.jp/CCF/kinoshita/Vol2-18.jpg

>>170
MIPSチップだとは昔から言われてたけど、中国側が認めてライセンス受けたのが
記事よりたぶん後だ。

x86だってサーバに特化した最新のCPUは安いとはいえないぞ
8コアのCPU1個で20万円から30万円する

インテル、16スレッド同時実行対応の「Xeon 7500番台」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100331_357926.html

ナンバー 　　　　周波数 　　Turbo Boost 　　　QPI(GT/sec)
　　コア/スレッド数 　　　TDP(W) 　　　L3キャッシュ 　　　　OEM価格(円)
X7560 　　8/16 　2.26 　　130 　　　○ 　　24MB 　　6.4 　　　　335,420
X7550 　　8/16 　　2 　　　130 　　　○ 　　18MB 　　6.4 　　　　247,930
E7540 　　6/12 　　2 　　　105 　　　○ 　　18MB 　　6.4 　　　　179,880
E7530 　　6/12 　 1.86 　　105 　　 ○ 　　12MB 　　5.86 　 　　126,370
E7520 　　4/8 　　1.86 　　 95 　　　× 　　18MB 　　4.8 　　　　　77,770
L7555 　　8/16 　 1.86 　　95 　　　○ 　　24MB 　　5.86 　　　　286,810
L7545 　　6/12 　 1.86 　　95 　　　○ 　　18MB 　　5.86 　　　　189,600
X7542 　　6/6 　　2.66 　　130 　　 ○ 　　18MB 　　5.86 　　　　179,880
X6550　　 8/16 　　2 　　　130 　　 ○ 　　18MB 　　6.4 　　　　　223,580
E6540 　　6/12 　　2 　　　105 　　 ○ 　　18MB 　　6.4 　　　　　155,530
E6510 　　4/8 　　1.73 　　105 　　 × 　　12MB 　　4.8 　　 　　　67,590

>>162
HPCの話じゃなくてハイエンドサーバーの話だろ

確かにHPCではXeon一択って感じだが、ハイエンドサーバだとまだ色々と選択肢があるんだろうな

いやそれにしたってSPARCも売れてないだろもう。Sunですらx64サーバ売ってるのに。
HPCとどっちがマシなのかは知らん。

外装パネルはしっかり中国で製作しましたよ

まだ結構売れてるよ、SPARC

おめ。

>>175
ハイエンドサーバのパイも下からEM64Tに食べられててNehalem-EXで
その流れは加速。Power、IA-64、SPARCは今まで以上にRASIS重視の
ミッションクリティカルなウルトラハイエンドに傾倒しているの。
山狩りで山の頂きへと追い立てられるヒグマというか、檀ノ浦に
追い詰められる平家というか。いずれにしろHPCとは全く要求の
異なる偏屈な分野に特化し重武装化し続けるプロセッサは
より小さなパイを巡り潰し合うの。Power・IA-64、SPARCの中で
最もマイナーで瀕死なのがSPARC。官需頼みで先細りナムナム

>>181
| Power・IA-64、SPARCの中で
| 最もマイナーで瀕死なのがSPARC。官需頼みで先細りナムナム

こういう言い方は印象操作だよなぁ.
IA-64も瀕死だよ. redhatもmicrosoftもサポートしてくれなくなったから.

お前ら勘違いしてるけど、いまはIBMもLenovoだから中国が１位と２位を占めたってこと。

>>181
Unixサーバ市場が右肩下がりなのは事実だし、
その中でもSPARCが低調ってのも事実だろうけど、
ハイエンドは1つ売れるとデカいこともあって、
瀕死なんてことは全然ないよ。

>>184
＞ハイエンドは1つ売れるとデカいこともあって

京速計算機一台作るだけでペイするだろうな

いや、京速は大赤字って噂だよ
NECが抜けたところ見ると信憑性高いと思う
スパコンやると技術力をアピールできるって理屈で
宣伝費みたいな扱いなのかね

あと、HPC市場とハイエンドサーバ市場って全然別物だと思うよ

>>186
噂と言われてもねえ
収支報告書がいずれ出るだろうから、その時に判断しないとな

池田信夫あたりがまた突っ込んでくれるだろうし

収支報告書って？
富士通の決算報告読んでも京速で赤字かどうかなんて分からないだろ？
あと、少なくともスパコンねたでは池田の言うことは信用しない方がいい

>>188
違うよ

京速計算機の収支報告書。
大量の税金突っ込んでんだから当然レポート出すでしょ
原材料費、研究費用、どのように使ったのか。

レンポー女史が、お喜びになるお話しなんでしょうね、きっと。

>>190
のアンカーは>>189ね

>>190
京速の収支報告書なら、なおさら企業側の赤字分なんて分かるわけないじゃん

>>193
なんで富士通の決算の心配をしなきゃいけないんだ？
経営判断でNECと同様に、嫌なら止めればいいと思うのだが。

持ち出しだからと富士通が恩着せがましく言うとしたら変じゃないの？

おいおい
>>185で、京速一台でペイするとか言うから、大赤字らしいって言った
>>188で、赤字かどうかは収支報告書見たら分かるとか言うから、分かるわけないって言った
それで、何で>>194みたいな話になるんだよ

>>195
じゃあ>>184について聞くが、
京速以外でSPARCプロセッサーが
インテルに対してシェアを増大するような
ハイエンドの大きな商談が今後発生するってこと？

京速とかあんなもん、国費半分メーカー半分が相場だよ。
宣伝費も含むから、そのぶんメーカーにも出せと言う理屈。

シーリング時代の苦肉の策だが、それが日常化しとる。

シェアが増大するなんて言ってないよ
まず、HPC市場に関して言えば、SPARCが瀕死だっていうのは正しいだろう
今後もx64の寡占化は進むだろうし、技術競争はむしろCPU以外のところで起きるだろう

ハイエンドサーバ市場では、x64の隆盛も続くだろうが
POWER、Itanium、SPARCの市場がいきなりなくなるわけじゃない
人間ってのは思ってるより保守的なものなんだよ
20年くらい前から滅びるって言われてるメインフレームがいまだに滅びていないしね

長期的なレンジではSPARCが滅びるのは間違いないだろうけど
それを「瀕死」と言うなら言葉の意味の問題だね

＞＞196
ctcが怒るだろけど、霞ヶ関クラウドってたぶんスパーク中心だよ
スパークで地方公務員殺すのね

１位が無理な場合、諦めてそこそこを狙うのもまた戦略。
もしくは競争軸を変えてみるとかね。なんでも１位じゃなきゃダメなわけじゃないよ。
日本人はそういうのが不得意だよね。

「１位を目指さないなんて言うな！最後まで精いっぱいやりぬくんだ！
　それで負けても本望じゃないか！美しく散ろうではないか」

というノリに支配されがち。

>>199
霞が関クラウドって電子行政クラウドだよね。
そこまでベンダーロックインしているのか、当事者じゃないから知らんが？

日本はトップ文系が戦略的に物事を考えられないから、ご覧の有り様だよ┐（'〜`；）┌

10年前に熱湯風呂に入ってたコメディアンにスパコンが仕分けされちゃう国だからねー

技術立国というキャッチフレーズが泣いて飽きれる

えー、クラウドにSPARC？
それこそ仕分けした方がいいんじゃないの？

スレとは流れが違うが、調達方針はオープンにして欲しいね

様々な団体で策定進むクラウド標準
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20100519/348215/

ていうかそもそもクラウド自体普及するの？
ASPの二の舞じゃない？

>>205
政府向けの「クラウド」はITゼネコンの次の飯の種
民需がボロボロでこの手の公共事業がないと潰れそうな会社もあるし

『最強スカラー神Venusたんのお〇〇〇ペロペロしたいお(^ω^)』という
日本科学界の思いを受け止めたのが京速であるとFが独り言をブツブツ
呟いてるとかいないとか定かではないが、富士通入魂のこのスカラ
クラスタはハイエンドサーバ向けの重装備SPARC搭載の一品モノの工芸品で
競合より単位面積辺りの演算能力低いわ今更どうなのなSPARCだから
ハイエンドサーバの海外市場殴り込み用の販促になる見込みも希薄だわ
単なるカネ食い虫の巨大で凡庸なベンチ専用機。

であるはずはないと願うばかりね。SPARCが死に際にTOP500の中心で
断末魔を発して終わるだけなら、やはりFは期待を裏切らない三流ね

　

なぁ、有人宇宙飛行船飛ばして、世界２位の電算機作る国に、
いつまでODAなんかしなきゃならないんだ。
むしろ、こっちが貰ってもいいんじゃないか。

>>203
>>207

楽天使ってないから知らんが、あそこがスパークだっしょ
どうせコピーしてくるんだろなあ

ランキングはアニメ一話のエンコード時間で頼む。

>>181
Nehalem-EXは性能やサーバの価格の安さは脅威的だけど
OSはLinuxとWindowsしかない
Itaniumサーバだって売れていたのはHP-UX搭載サーバだったようだから
Nehalem-EX搭載ハイエンドサーバがどれだけ売れるかはわからない

>>182
Itaniumサーバで売れていたのはHP-UX搭載サーバだったというオチ

>>212
普通にSolarisも載るだろ。現行の比較的メジャーなOSで載らないのをさがす方が難しいのでは？

x86 Solarisはそれほど実績がない
HP-UXもAIXもx86には移植されてない

UNIXという枠でざっくりまとめちゃだめなのですか、そうですか。

それができるならもっとLinux搭載ハイエンドサーバが売れてるだろうな

ハイエンドサーバ市場そのものが出荷金額が毎年下がってて
過去の互換性で売ってるようなものだから新しいものが食い込むのは難しい

ノートPCの出荷台数がデスクトップPCの出荷台数を抜く時代に
PC用CPUに多コアのCPUは不必要
今後、PC向けCPUとサーバ向けCPUとでは最適なアーキテクチャが異なってくる
年間3億台程度出荷されるPC用途で大量出荷することによって
安価で高性能を出してきたx86だったが
今後サーバ向けに特化した多コアのCPUは安価には提供されなくなるだろう

GPUにしても同じこと
パソコン用の高性能GPUの需要は減ってきてる
CPUにGPUが内蔵される動きも出てきてる
だからこそnVidiaはGPGPUに力を入れている
将来は今ほど安価にXeonやGPGPUを使ってスパコンは作れなくなるだろうな

HPCの今後の方向として、OSを動かすための汎用CPUと
演算性能を上げるための多数のSIMDコアを
実装することを考えると、汎用CPUとしてはXeonですら
オーバースペックというのは十分考えられるだろうな
ただ、そのときにGPGPU的なアプローチとIntelのMIC的なアプローチと
どちらが有効かってのは分からない

もちろん専用のダイを起こした方が良いって可能性もあるけど
その頃までVenus系のチップが生き残っていられるかというと
絶望的なんじゃないかとは思う

中韓大好き技術も金もばらまき政党の影響がジワジワ出てくるだろうなぁ

もちろんODA終了だね。
途上国だなんて二枚舌いいかげんにしろ。

おめでとう中国！

グレープはどうなったの？

>>219
完全に同意、コンピュータのメモリだって640KBあれば十分だよな

ビル・ゲイツ乙

>>223
スーパーコンピュータ関連情報スレによれば
グレープDRは2ペタ出す予定が0.02ペタしか出なかったらしい
0.02ペタｗｗｗｗｗｗ
マキーノとかいうやつ乙

中国勢、強し

凄いな中国

確かに電子技術は急成長しとる

米軍のPS3 2000台スパコンより遅いのか富士通・・・。

スパコンって、そんな簡単に造れるんだ。。。。。

くっだらねえ、Intel、AMDのランキングじゃねーかよｗ

>>179　ほらね

富士通Solarisサーバ 国内UNIX市場でシェアNo.1を獲得
http://primeserver.fujitsu.com/sparcenterprise/news/article/10/0604/

それをソースと申したか

>>233
よくもまあこんな恥ずかしいサイトが作れるもんだな、感心するよ

突っ込みどころ
・RISC&EPIC(IA-64) であってSPARC単体ではない
・年間ではなく2010年第1四半期

SPARCのスパコンシンガポールに売れてなかったけ？
先月くらい。

>>236
PRIMERGY だから IA
http://www.rbbtoday.com/article/2010/01/20/65079.html

SPARCのスパコンなんて本気で売るつもりないと思う。
国が言い値の青天井で金を出すから、騙して使わせているだけ。

中国ならDragonとかの名前にすればいいのに

急成長してる！
国民のリテラシーは置いてけぼり！

Nvidaっていろんなところに手を出してるけど、大丈夫なのか？

こりゃ３年以内に世界１位を獲得すると見た。

天河一号だってあるんだから。

どこかの国と違って中国は官民一体になって頑張ってるからな
当然の結果だよ

>>235
> ・RISC&EPIC(IA-64) であってSPARC単体ではない

なるほど、IDCの定義によれば

2010年第1四半期 国内サーバー市場動向を発表
http://www.idcjapan.co.jp/Press/Current/20100531Apr.html
> 「RISC & IA64サーバー」は、従来「UNIXサーバー」と呼ばれていた製品分野で、
> Itaniumプロセッサーを採用しオープン系のOSを搭載した「IA64サーバー」と
> RISCプロセッサーを採用し主にUNIXを搭載した「RISCサーバー」の合計です。

とあるから、旧PRIMEQUESTを含んだ数字なんだね。
でも旧PRIMEQUESTなんて、Integrityの1/100も売れてないだろ
PRIMEQUESTを抜いたとして大勢に影響はないな

> ・年間ではなく2010年第1四半期

確かにその通りだが、SPARCが瀕死だという意見に対する反論なので
四半期の数字で十分だと思うよ

クレイは相変わらず元気なんだな
シリコングラフィックスもサンも滅んだというのに……

残ってると言ってもシーモア・クレイのいた方のクレイコンピューターは倒産して
次世代機が出来るまでの資金稼ぎのハズの安いスパコン作ってた部門が分離した方が残ったんだな

こっちも最高の高価なスパコンより安いそこそこのcpuをいっぱいくっつけた方が売れるってショボイ結果なんで・・・

おんめ

AMDｖｓIntelか

中国の著作権無視サイト

What time is your lunch break?
昼休みは何時から何時までですか。
http://www.heygow.com/?p=15181

What time does next meeting start?
次の会議は何時からですか。
http://www.heygow.com/?p=15177

日本は10位を目指すべきだな

>>243
2010年第1四半期の大口納品先は、Itaniumの東証次世代システム「アローヘッド」なんじゃないのｗ
さすが自称世界最速のSPARC64VIIIfxを要する不治痛です。

アローヘッドは金額は大きいけど台数は少ないでしょ

>>250
Redhatから見放されたItaniumのLinuxサーバに将来などない
WindowsやLinuxから見放されたItaniumはHP-UX専用になる


米Microsoft、ItaniumサポートをWindows Server 2008 R2で終了
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2010/04/06/039/index.html

Red Hat、バージョン6でItaniumサポート打ち切り
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2009/12/24/011/index.html

>>256
お前アホか？　不治痛の発表は出荷金額じゃん

中国に勝たせる為に日本の国力を削ぐ蓮舫

>>253
>>233のリンク先には出荷台数とあるよ

富士通はこんなの出してる


富士通がハイエンドサーバーPRIMEQUESTの新版、CPUをItaniumからXeonへ変更
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100331/346499/

＞富士通はItaniumを搭載した旧モデルの販売を今後も続けるものの、
＞「従来の機種を生産し続けるだけで、新しいItaniumが出ても搭載機を出すことはしない。
＞2010年2月に出た『Itanium 9300番台』を搭載する予定もない」（河部本本部長）という。

NEC富士通のItanium機は
なんか追加のボードつけて
メインフレームの置換えに使ってた。

もうそれも必要なくなってきたかな。

京速の予算を10億でいいから
はやぶさ2にまわしてくれ

>>255
ごめん。>>243のリンクを見てた。

凄いな中国

日本の開発費はどうせ中国の数倍とかで、しかも結果出せないんだろ。

日本ってこんなのばっかりだよな。 税金だと思って てめえの給料とか
名誉顧問だとか どうでもいい連中が散々たかった残り滓を開発費にしてんだから。

蓮舫に潰された

蓮舫が仕分けしなかった所で
アメリカの１０倍の金かけて性能で負ける
意味無しスパコンが出来るだけ
しかも予算の大半は建屋と発電所つくるのに消えるという
スパコンを作るはずが実際には土建屋の失業対策という意味不明な計画。

中国おめでとう！(*´∀｀)o∠☆ﾟ+｡*ﾟPAN!!★ﾟ+｡*ﾟ