【鉄道】羽田→成田、最速103分 京成・京急、20分短縮へ 7月17日から [10/05/27]
1 :
依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:
2 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/29(土) 12:37:28 ID:6lLpnBjB
新柴又住民が2GET!
それでも遅すぎる
たかが空港間の移動に103分なんてウンザリだぞ
しかも片方が国際線だから手続きを含めて実質150分ぐらい(約2時間半)かかる計算
4 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/29(土) 12:43:44 ID:0oqS0kix
京急は羽田空港から、
品川経由、東京、押上、
そして青砥あたりまで、
複々線にして、専用直通線を作ってほしい。
途中の東京駅までは、東京都と共同で、
東京駅から、押上、青砥までは、京成線と共同で。
5 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/29(土) 12:44:54 ID:UqwOTY8i
こういう場所にリニアを使うのが正解。
東京−大阪とか新幹線で十分。
6 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/29(土) 12:46:53 ID:Byk0q10b
今更遅い
もう日本は落ち目
7 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/29(土) 12:47:47 ID:LyYN5ZpT
8 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/29(土) 12:49:11 ID:Jegvj/pI
103分www 103分っていったい何時間なんだよ
羽田空港 - 成田空港間を65分で結ぶって話はどうなったのよ?
10 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/29(土) 12:55:20 ID:mHMKKx/Y
もう成田は廃港でいいよ。
日本最大の空軍基地にしてやれば反対派も満足だろ。
11 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/29(土) 12:57:55 ID:FrRmOO5a
素直にリムジンバス乗って行った方が早いし快適だろ
へたこくと関西までの同心円に入る空港との飛行機での乗り継ぎの方が早いなw
>最速103分
全然早くないのだが
ふたつの空港を移動するだけで一時間半超って
余分なプロセスは人生の無駄遣いじゃ
都会の羽田を完全な国際空港に発展させ、
チバの田舎空港は廃止したらええ
成田に米軍基地移転して羽田をアジアのハブ空港にしたら
沖縄県民も都民も過激派も喜びそうだな
15 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/29(土) 13:08:41 ID:euXWNgnV
沖縄の負担軽減より横田の方が先
横田なんてあんな僻地w
成田と似たり寄ったりだろw
成田→羽田 行き
のほうが時間がかかるのはなぜなの?
単にダイヤの関係でしょ
20 :
17:2010/05/29(土) 13:13:25 ID:GpZc7xCC
21 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/29(土) 13:18:05 ID:BGYiGstL
103分・・・・・ww
少しでも速さを醸し出す為にわざわざ「103分」とか言うw
普通に「1時間43分」ですがなにか?
「1時間43分」だよ?
遅ぇぇwwwwwwwwww
なんで成田なんかに作ったんだろ
>>5 > こういう場所にリニアを使うのが正解。
> 東京−大阪とか新幹線で十分。
3兆円かかるんだけど、誰が金出すの?
上海のリニアも商業的には失敗してるのに。
24 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/29(土) 13:27:19 ID:FEn0uBrD
成田廃港を叫ぶサヨクの多いスレだな。
いやサヨクとかの前に駄目だろ103分ってw
しかも羽田から更に乗り継ぎがあんだぞ
伊丹関空もアレだが
新幹線だったら、この時間で東京から名古屋へ行く
27 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/29(土) 13:36:05 ID:O6i9tCCs
だって都内の地下鉄区間は各駅停車なんだろ。
あれが長いんだよ。
飛行機だって札幌まで余裕
29 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/29(土) 13:39:07 ID:APyLtZVY
30 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/29(土) 13:39:16 ID:eEarczLs
>>27 エア快は浅草線内も通過駅あるよ。退避設備がないから遅いんだわね
31 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/29(土) 13:41:05 ID:0oqS0kix
>>10 日本最大の軍事基地にしてあげれば、
反対派も喜ぶよ。
そこから朝鮮半島に空爆とかしたら、
もだえるぐらいに喜びそうだね。
毛沢東主義者とかも多かったみたいだし。
「国内線ターミナルと国際線ターミナルが世界一離れてる都市」で
ギネスブックに申請すればいいんじゃないか?www
スワンナプーム⇔ドン・ムアンもタクシーで1時間半かからないだろ。
33 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/29(土) 13:45:00 ID:7K0yVs+q
横田と成田を交換トレードだな。国際線は羽田で
34 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/29(土) 13:48:41 ID:XjQlmyrl
15分以内にしろ
35 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/29(土) 13:53:26 ID:0oqS0kix
京成線内は、時速160キロで。
新空港線内は、時速250キロで、
京急線内も、時速150キロでお願いします。
36 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/29(土) 13:57:43 ID:lUR1onGb
社民党の連立離脱で得をするのは公明党と社民党だ。
公明は参院選後に権力の汁を味わう。
社民は離脱で支持票が増え党を存続させられる。300万人の国民が
社民支持だが、これで支持者を増やす。
参院選、民主大敗する。
無党派を敵に回している小沢、馬鹿鳩。
支持母体は連合、民団、統一教会、仏教会、こういう大きい選挙票はみんなの党か
共産党へはいる。民団中央が支持しても各地域の有力者たちは反小沢反馬鹿鳩。
近くにいる教会系有力者、民団系有力者も民主党へは投票さえないと言っていた。
馬鹿鳩は同じ日本人の命まで見殺しにしているから死んだほうがいい。
東京で焼き殺された資産家男性は純粋日本人だ。その他の所でも帰化人と帰化人と
結婚した日本人たちが不思議な死に方(放火)で焼け死んでいる。
夕方5時30分にくずTBSの報道特集が放送される、恐ろしい局番組。
くずTBSがラングーン爆破映像を頻繁に放送している目的は、韓国朝鮮の死者を
300人前後にさせる、犯人たちに韓国朝鮮系を殺させるためだ(多数意見)。
20人以上もの日本人たちが殺されているんだぞ。
くずTBSくず読売たかじん委員会・勝谷は恐ろしい悪魔たちである。
つか横田と羽田って成田と羽田とたいして距離変わらないんだが。
38 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/29(土) 14:11:42 ID:brYFol2N
蔵前駅を大江戸線よりに移動するべき。
そのスペース使って待避線造る。
39 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/29(土) 14:16:29 ID:XeWLIvcK
都営線の、
最低2箇所か3箇所(できれば複々線か新線がいい)に待避線を作ると、
急行運用が楽になるな。
40 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/29(土) 14:16:51 ID:nOCXkJbN
成田に米軍、横田は自衛隊、羽田は国際・国内でいいんじゃないの?
成田は免税区域、売春合法化にしてジャパゆきを管理する。
最速で1時間43分ってw
そんなの誰が乗り通すんだよw
42 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/29(土) 14:22:35 ID:XeWLIvcK
空港リムジンバスならせいぜい80分だ。
早いときなら60分ぐらいで到着するよね。
43 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/29(土) 14:37:29 ID:6fZZWA0v
今は不振で佐倉止まりの快速になっちまったが、
何年か前に走ってた京成本線経由のエアボード快特が
同じような所要時間で走ってなかったか?
新線経由になるのになんでたいして時間短くなってないの?
成田空港と茨城空港ならもっと早くいけそうだがな。
あ、やっぱ無理だわw
距離的には若干近いけど霞ヶ浦が邪魔だし。
46 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/29(土) 15:18:40 ID:QSjR0OfW
お前らが自民党のせいで航空行政がむちゃくちゃだ
と言うなら、例えばこういう手があるんだがどうだ?
谷垣以下総員がパンツ1枚になって(女はブラジャーをつけてよし)
国会議事堂の前で朝4時半から夜の11時まで土下座しっぱなしにする
国民の罵声を浴び続ける この過程で年寄りが数人死ぬかもしれないが放って置く
2ちゃんの反応を見る
だめなら翌日もやる
これでテレビは放送ネタにありつけて大喜び
マスコミが世界におろかな姿を配信する
これって恥ずかしいから止めさせよう、と言う声が与党内から必ず出る
谷垣以下は「自民党が悪かったから・・・本当に申し訳ありませんでした!」と
駄目押しアピール
国民大笑い
じゃあやりたければやれ そのかわり報酬など1円も無しだ わかってるだろうな
それから1円でも税金に手をつけたら八つ裂きにして犬のえさにするからそう思え
といって現場から引かせたあとで全員精神崩壊、大学病院で治療の甲斐も虚しく死亡
自民党が国に与えた損害額を算定して遺族から全額回収
不足分は終身強制労働 石原都知事おまえもだぞ
47 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/29(土) 15:24:53 ID:cQefLV6G
京急が本気出せば羽田成田間なんか30分くらいで着くと思うが
京成とかメトロの邪魔があるから3倍以上の時間が掛かる
黙って京急様に線路使わせろよ
48 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/29(土) 15:29:29 ID:wBjlDydu
都営浅草線経由というだけでハナシにならねー。
いまの日暮里からの京成特急みたいに荷物置き場なしでも、そこそこ空いてれば
気を使わなくてすむけど、地下鉄通って一般の客も乗って来るんじゃ
ムリだ.
>>47 そう言えるのは、
青物横丁通過で120キロ走行する根性をつけてからだな
都営浅草線の駅に止まりすぎ
あんなの押上・浅草・日本橋・新橋・五反田・西馬込ぐらいでよい
>>50 京急からの直通は五反田・西馬込には行かないけどな
52 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/29(土) 15:39:06 ID:gmN6fHAr
ちょっとした小旅行だな
53 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/29(土) 15:47:52 ID:xQsONE68
メトロの邪魔とか五反田西馬込とか面白いこと言いますね。
54 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/29(土) 16:04:19 ID:fTUc2U46
成田をやめて羽田に集約すればいいだろ
56 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/29(土) 16:13:58 ID:vqGxO0DD
首都高湾岸線と東関東道をジェット旅客機が直接走って結べば便利そうじゃん
58 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/29(土) 16:30:53 ID:TzAqOl8P
>56
面白い!
>>54 で、「すべての文句は一坪地主にどうぞ」って言えばいいし、本当のことだから。
60 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/29(土) 17:04:33 ID:iHdXWbub
羽田⇔成田と言いながら、ほとんどの乗客を途中駅で乗り降りさせることが目的
現在の設備でもノンストップならもう少し何とかなるんだろうけど
需要がない
61 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/29(土) 17:07:10 ID:MYvJZHAD
成田空港なんか一生に1回使うかどうかのおまいらが
なんでもんくいってんの?
62 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/29(土) 17:08:35 ID:asVAiUea
京急・京成合併して、都営浅草線買収して、高速運行しろよ。
京急・京成HD。
阪急・阪神HDより、統合効果あるぞ。
>>38 その案だと時間短縮にはほど遠いので、
途中駅は東京だけの押上〜泉岳寺短絡新線建設の方が今は優位になってる
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
1時間43分?バカバカしい。
羽田成田千歳中部関空、静岡や茨城でもいい。
1空港内で乗り換えできた方がいいに決まってる。
あぼーん
っていうかあの青砥って駅
とまる必要あんのか
>>60 単純に160km/hで走れる車両の導入が楽だよ
先頭車の形状を工夫しなくちゃいけないとは思うけど
羽田〜関空のほうが早いな。
75 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/29(土) 18:08:43 ID:cQefLV6G
日本の鉄道行政は全て系球主導で行えば全て丸く収まる
76 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/29(土) 19:26:28 ID:6fZZWA0v
京成のプレスリリース見たけど、新線経由のスカイライナー、アクセス特急に加えて、
本線経由のライナーもシティライナーとしていくらか残るようだし、もちろん本線経由の
成田空港行き従来特急・快特もそのままだろうから、かなりの本数が空港線に入ると思うのだが
単線でさばききれるのかね?
アクセス特急がやたら遅いのは列車交換待ちで信号所ごとに止まりまくるせいとか・・・?
77 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/29(土) 19:29:30 ID:E7xI+OZ/
羽田を再国際化してハブ空港にすれば、全部まるく収まるよ
成田空港は貨物に特化するなり、北関東のローカル空港にすればいい。
78 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/29(土) 19:31:58 ID:NWUKytPt
羽田→成田20分ならすごいけどなw
>>78 そもそも羽田と成田を結ぼうという構想自体が時代遅れ。
羽田を再拡張して5本の滑走路を整備し、国際ハブ空港とすれば
すべて丸く収まる。
ただでさえ混んでる羽田を経由するのもバカらしいけどな。
>>80 ハブ空港というのは混雑していてこそハブ機能がある。
空港の商業収入も増えるし、利用客にも便利で良いこと尽くめ。
成田なんてものが根本的に間違いだった。
>>76 空港第2ビルで行き違い(成田からは空港第2ビルまで複線になる)ができるようになるので単純に以前より増やせるようになるはず
83 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/29(土) 20:27:24 ID:58abAWe8
>>80 羽田なんて国内線ですら一つのターミナルに収容できないのに国際線もまた別の建物だからな。
はっきり言って乗り継ぎするには向いてない。ハブ空港としての資格はない。
成田ですら同一建物内で乗り継ぎできるのに。
84 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/29(土) 20:35:10 ID:KHBc2NNa
移動だけで103分www
羽田ハブww
そら関空を必死でネガキャンするわけだw
特急で甲府
新幹線で長野まで行ける時間だぞ
>>8 60分=1時間の計算が簡単にできないゆとり乙
じゃあ103分をさらに短縮するにはどうする?
京急→これ以上通過駅が作れない
浅草線→待避線がないから先行車両に追いつく
京成部分でやるしかないのか
88 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/29(土) 22:28:04 ID:bH7bmbk/
89 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/29(土) 22:35:06 ID:wKHbWVrJ
リムジンバスに乗って寝てれば良いのに、どうして電車使いたがるの?
羽田−成田間は15分以上かかったら無意味と思う
>>88 当時の京成本線経由直通特急が最短106分って、今回のスカイアクセス経由直通特急とほとんど変わらんやん。
どういうこと??
93 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/29(土) 22:55:05 ID:jxKK/OPo
京成も京急も成田⇔羽田で乗ってもらおうなんて考えてないよ
都心⇔成田 都心⇔羽田の運用が一緒になっただけと
考えるのが普通じゃないか。
94 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/29(土) 22:56:15 ID:X0ii7PuS
そもそも電車使って移動なんてしないだろ
JRが電車区跡地で一儲けするための鉄道事業が
東北縦貫線と短絡新線だからな。
96 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/29(土) 23:18:29 ID:mTPBcaMI
さも便利になったように言ってるけど、
国際線と国内線の乗り換えの移動に1時間40分もかかる空港は 諸外国見ても無いだろ!!
やっぱり、羽田を完全国内外両用空港にしなきゃ、ダメだろ!!
97 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/29(土) 23:21:50 ID:X0ii7PuS
>>96 そもそも乗り換えをそこまで重視する必要なんて最初からないだろ
観光客なら東京見てから移動したらいいじゃんと思うし
東京自体が巨大な集客力のある目的地だ
外国の客から見たら飛行機より新幹線の方が観光資源価値高いだろうし
日本国内から海外行くならくやしいけどチョンのあそこ使えばいいだろ
東京を中継地にする必要はない
そもそも羽田成田を頻繁に移動するやつがこのスレにいるとも思えないわ
せいぜい多くて年1回程度だろ
98 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/29(土) 23:26:16 ID:G1FccQt9
大田区の東部エリアの住人を
強制的に追い出して羽田空港を広げればいい
1世帯1億円くらいやって出て行ってもらえばいい
99 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/30(日) 00:05:02 ID:hlaiQmFd
羽田→エア快→品川→京浜東北快速→上野→日暮里→スカイアクセス→成田空港
なら70分で行けるんじゃないかな。
100 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/30(日) 00:13:06 ID:hlaiQmFd
というかね
羽田はナショナルフラッグ
成田は格安航空という風に発着料で差を付けることで振り分けて
どっちも国内国際やればいいんだよ。
>>100 そんな事したら
財務状況良く無い大手は成田
格安と中国の航空会社が羽田
>>96 成田まで国際線で来て、そこから地方に行くのにわざわざ
羽田まで陸路で移動して、国内線乗るような需要ってそもそもあるのか?
俺は中京圏に住んでるが、中部国際空港が国際空港のくせに
海外への直行便があんまりないので、海外出張しようとすると
成田まで国内線乗り継ぎで、というパターンが結構ある。
海外から来て日本の地方都市行く人だって、そういう地方への乗り継ぎ便が
ある奴をまずは探して使うだろうし、新幹線の方が便がいい所へなら何も羽田まで
行かなくても、東京から新幹線乗るだろうよ。
この手のニュース見てると思うんだが、そもそも成田に全く国内線が飛んでないと
勘違いしている奴がいないか?
バカ!
結論は仁川で乗り換えた方が楽だろ
外国〜仁川〜日本各都市
105 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/30(日) 02:20:51 ID:32mVOmSu
途中でエアポート快特とアクセス特急と名称がかわるなんて
ややこしくね?
106 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/30(日) 03:01:24 ID:KFvmglBH
>>105 京成側でエアポートなんとかっていうの走らせると、本線を走ってた昔のノロノロのやつ思い出しちゃうからでしょ。
逆に都営京急側はずーと使ってきたから変える必要なしという事だ。
勿論都心へのアクセスだけで、通しで乗る奴はあまり居ないからたいした問題ではない。
>>102 場所にもよるが、地方行きたいなら基本的に仁川経由が一番便利
108 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/30(日) 04:19:50 ID:vUFbCsJU
>>103 東京住まいだと気がつきにくいよ。俺は地方に住む親が
海外旅行に行くために羽田-成田を利用したときに初めて
気づいた。
成田便は便数が少ないんだよ。
海外行くのに成田経由を選択するのは最終手段だ。
羽田⇔成田で、鉄道を間に挟んでも乗り継ぎ扱いで、
荷物も目的地まで運んでくれた上で、
列車の車内も快適な空間を提供できるなら、
ある程度の利用者は期待できるんじゃないの
111 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/30(日) 05:42:16 ID:OdlTKuEY
こんな有様じゃあ、仁川経由で海外行く客は減らんだろな
△田舎→成田→海外
○田舎→インチョン→海外
理想 田舎→羽田→海外
妄想 田舎→海外
インチョンで漢字に変換できる奴すげーな
113 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/30(日) 08:27:32 ID:cHaXI6a3
>>107 日本は地方空港と、
成田空港を結ぶ国内線が少なすぎるからな。
>>112 「じんせん」って日本語読みしてるもんで。
成田スカイアクセスって京成経由の客と切符じゃ区別つかないと思うけど
どうやって運賃を5社で配分するの?
116 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/30(日) 16:21:26 ID:Z/kvzSNA
>>115 スカイアクセスは全線京成が二種事業者だから、どっち回っても北総の取り分なしで京成・都交通局・京急で分配。
京成本線まわりとどう区別するのかは知らん。
>>116 成田空港側の駅のホーム・改札を区切るらしい。
>>3 馬鹿だなあ。地方民ならインチョン空港を使えばいいんだよ。
こればかりはチョンに感謝しないとな。地方空港の救世主。
利用者のために最大限のサービスを提供するチョン空港>>>>利用者を食い物にすることしか考えていない国内空港
119 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/30(日) 17:48:46 ID:E1leh4xz
>>112 >インチョンで漢字に変換できる奴すげーな
けいじょう→京城
が辞書に入っていないMS-IMEやめて、
無料のgoogle−IMEにしたオイラが来ましたよ。
>>119 俺はMSIME2010だが
きむよな→金妍児
いんちょん→仁川
ソウル→首爾←変換できない
だった。
121 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/30(日) 21:20:08 ID:UETNHDZh
>>99 銀座線の新橋ー上野間を京急・京成で買い取って、新橋ー京成上野間で
直通できるように改造すればいい。
ついでに浅草ー上野間は東武に売却して伊勢崎線と直通させれば、東武
も山手線上の駅をターミナルできるし、渋谷ー新橋間は京王に売却して
井の頭線と直通させれば井の頭線沿線の価値が飛躍的に上がる。
103分という時間もだけど、ロングシート、トイレなしの通勤電車だよね・・。
>>87>>99>>121 何の工事もしなくても、70分都営浅草線経由でちょっとくらいで直通なら可能だろう。
なぜ銀座線が出てくるのかよくわからない。
直通運転可能だし、道路渋滞とも無縁だから一応設定しておこうってことかな。
125 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/30(日) 23:47:23 ID:cmBNqm75
>>116 >スカイアクセスは全線京成が二種事業者だから、
全線と言っても全駅じゃないけどね
126 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/30(日) 23:54:11 ID:ZqE4/ypH
127 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/31(月) 00:06:43 ID:NHknbU8t
そこまでせんでも関空でトランジットさせれば済む話なのにねえ
伊丹延命策とか必死すぎる
>>5 リニアリニア言う人は一生大江戸線に乗っていてください
129 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/31(月) 00:48:27 ID:9X0T08/L
アクセス特急がなんでこんな時間かかるのかと思ってスカイアクセススレを見てきたら
スカイライナー待避や列車交換で途中で10分クラスの長時間停車があるのではという見方だった・・・
始まる前からいろいろ終わっている雰囲気が漂ってきた気がする・・・。
なんという商売ベタ。
いろいろ制約があるにしても、ちょっとねえ。
131 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/31(月) 08:58:07 ID:82KPa7eg
京急だって高架区間でAE型車両を走らせれば160km出せるんだろ?
132 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/31(月) 09:04:23 ID:sFBMZmF8
>>131 カーブの線形改良とか、
カントをいまよりもきつくすればOK かも。
まあ空港アクセスの新設というより、既存の北総線直通の一部を延長して、空港アクセスに振り分けた感じでしょう。
つまりは本気で速達アクセスを考えている訳じゃないってことね。
>>129 成田オソイ(遅い)アクセスですねわかります
>>131 勿論、鮫洲のシケインは知ってるよな?
>>76 新線区間は200キロ超出せるが、出すと在来線じゃなく成田新幹線になってしまって、新幹線特例法の
めんどくさい規制にひっかかるので、それで160キロしか出せないぽい。
それより、北総高額鉄道区間で高速進行出させたいな。
136 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/31(月) 10:12:28 ID:sFBMZmF8
>>136 200キロ以上出すと、
新幹線特例法にひっかかるのか?
私鉄でも新幹線扱いになるの?
137 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/31(月) 10:32:09 ID:eDXDo4yP
あれ?スカイアクセスって日暮里から成田まで36分じゃなかったけ?
じゃあ、日暮里から羽田まで1時間以上ってこと?www
なんだそれ?早くないじゃん
>>137 東京都区内がガン。
空港とは関係なく東京をサクサク縦横断する路線が必要だと思うのだが。
湘南新宿ラインなんかがそれだけど、東側でもあったほうがいい。
>>137 日暮里から羽田に行くために京成を使う人がいるとは思えんが…
山手線で浜松町に行けばいいだけの話じゃないの? ねぇ?
>>138 新宿湘南ラインは貨物線の転用。
国鉄がゆえに都心にゆとりある線路を保有していたからできた技。
東側にはもう余剰な線路はなく、新しい線路を敷くしかない。
かといっていまさら東京で用地の獲得は不可能。
地下鉄を掘るしかないが、地下鉄は建設費が洒落にならん。
今建設中の東北縦貫線が東側の湘南新宿ライン相当するはずだけど
残念ながら日暮里にも浜松町にも止まりません
103分と聞いて、早いと思う人っているのか。
逆効果のような気がするんだが。
これから早くしていくんだよ 最初103分だったのが40分になったら
驚くだろ
145 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/31(月) 13:49:10 ID:6NaoR5Bx
>>140 旧新幹線特例法はそもそも東海道新幹線しかない時代の法律だからね
そういう表現になったわけだ
で、全国新幹線鉄道整備法が出来て、今の新幹線特例法ではそちらの定義を援用する形になってる
ただ、こういう話と関係なく新幹線特例法って運行妨害者に関する処罰を規定したものだから引っかかっても運行会社は困らんと思うけど
146 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/31(月) 13:55:26 ID:6NaoR5Bx
>>137 スカイライナーなら日暮里から成田まで36分だけど
これは一般車両の特急の話
東京〜成田の成田新幹線を阻止した美濃部知事と江戸川区民が戦犯。
これができていれば東京駅が空港になり手続き後、新幹線にのるだけで
タラップまで行けた。
成田空港は元々成田新幹線と一体のプロジェクトだったはず。
成田新幹線あってこそ、あんな辺鄙な場所に空港建設する話しになった。
ややこしいことになったのは行政の失態だよ。
>>148 成田新幹線用(現京葉線)の東京駅も辺鄙な場所だよね。
当時は都庁移転を考えてなかったのかもしれないけど、やっぱり不便。
>>147 その知事を選んだ都民全体の責任。2期目や3期目はわかってて投票したんだから。
>>147-149 東海道新幹線と直通するとかならともかく
あんな糞不便な場所にある現京葉線東京駅と成田を往復するだけの新幹線なら
現状の方がまだマシだろう。
ていうか、普通に国際線→国内線の乗り換えのために、
いちいち空港に出てからしかトランジットできないって致命的すぎる。
結局さ羽田は旅客、成田は貨物で分けるしかないんだよ
これならアクセス鉄道の建設なんて不要。さっさと事業仕分けしろよw
こんなの分かりきってることなのに誰も言い出さない
鳩山か前原が千葉と成田に出向いて土下座すれば済むことなのに
153 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/31(月) 18:27:24 ID:Nzjss/Jt
>>149 東京都民もそうだけど、
神奈川県民もその後の時期に、革新知事にして、
道路交通や公共施設の建設をほとんどしなかった。
東京都なんか、1967年以降は、文化施設も道路も、
空港も高速道路もほとんど建設されなかった。
それが美濃部都知事が3期もやった結果。
12年間つまり1979年まで、東京は停滞してた。
外環自動車道路も、首都高速中央環状線も、
1967年から現在に至る43年間も凍結されているわけだ。
つまり道路行政は、約40年間も遅れて停滞してしまった。
>>148 成田新幹線は採算性の問題があったんだよ。
だから構想中の短絡新線は、総武線の混雑緩和という通勤目的も視野に入れてる。
このスレって根本的な所を勘違いして話が進んでるよな。
これは空港間を移動するための列車じゃないぞ。
都心→成田、都心→羽田を1本の路線・列車に兼任させているだけ。
浅草バイパスに空港需要云々と言って反対してる連中も同じだな。
空港間移動客など存在しないという事は過去に行った羽成直通特急で既に知られている
今回の新線に関しては、現状では(ライナー以外の特急に関しては)北総を使って本数を1.5倍に増便しただけで、速達化がメインではない
157 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/31(月) 23:42:13 ID:Uzwive/r
>>102 知り合いが徳島からアメリカ中西部に行く場合に
徳島→羽田→成田→ロサンゼルス→と移動してたよ。
関空使えば良いのにと思ったら、北米路線が壊滅してるんだな。
セントレアもデトロイトしかないんじゃなかったか。
そんなんだからインチョンに全部持って行かれるんだ。
158 :
名刺は切らしておりまして:2010/05/31(月) 23:43:22 ID:Nzjss/Jt
>>157 四国から成田までの国内線も必要だな。
朝8時ころの出発なら十分間に合うわけだし。
>>157 日本はハブ空港の議論をしてこなかったろう。
自民の政治は地方のばら撒き、地方のカス空港の整備に税金を費やしすぎた。
その付けが今回ってる。
>>150 総武線ホームも大概だと思うが
東京にしろ新橋にしろ
>>156 おい、さすがにそれは「文弱」と言わざるを得ないぞw
空港間103分をロングシートで乗り通すのかよワロタw
せめて京急の2100クラスを入れてくれよ
そいつは地下鉄に.......とか言う話は聞きたくないぞw
>>163 快特やスカイライナーの車両が走るんじゃ無いの?
違うと思うよ
103分は、羽田−都心、都心−成田をつないだだけだから。羽田空港駅開業当初の直通と時間は変わらない。
湯川の10分待ち等を削るだけで 90分にはなる。でもバスの70分に比べたら遅い。
青砥−成田ノンストップにすれば120kmでも75分になる。160kmにすれば70分。
短絡新線はたった11km整備して59分になるだけで工費が3500億ないしそれ以上と言ってるから、
まず日の目はみない。浅草線を活用して改良するだけで、人の流れは変えられる。
まず、日本橋駅を東京駅と一体化し、乗換駅として使えるように改造する。
永代通り下にゴンドラ式のロープウェーのような乗り物を整備し(1km弱)、
日本橋駅で降りた空港旅客がスーツケースの持ち運びなしに
東海道新幹線の日本橋口やJR東日本の八重洲北口へ移動できるようにする。
次に、160km対応の3扉転換クロスシート車を新製し荷物収納スペースを設け、トイレも1つくらい付ける。
10本整備すれば20分毎の運転ができる。
停車駅は、羽田−品川−泉岳寺−日本橋−押上−青砥−成田程度にする。
都営の営業方針如何で、三田、東日本橋、浅草も停車してよい。
ただし、乗降に若干時間がかかるから、停車駅は間引いた方がよい。
浅草線内は追越なし。今のエ快なみにちんたら走る。それでも70−75分で走れる。
成田空港駅で整理券500円程度を徴収する。羽田側や途中駅間の乗降では徴収しない。
成田空港利用者で1日1万人は乗るから年18億円増収。
日本橋駅改良は300億円として事業者負担が100億円。残りは税金。
車両は200億円。車両は10年、駅投資含めて16年で元がとれる勘定。
これで成田空港からの車両の方向幕が東京(日本橋)経由羽田空港駅行となれば、
時間が日本橋43分、羽田70分と、多少かかっても、
20分毎の運転で運賃が日本橋1800円、羽田2300円くらいなら
十分バスと勝負できるし、NEX客もある程度取り込める。
なお、両空港の移動需要は現行1日数千人に過ぎないから、メインターゲットは成田−都心客になる。
京急側には迷惑だろうが、投資に見合うよう収入調整ができないといけないな。
103分は、羽田−都心、都心−成田をつないだだけだから。羽田空港駅開業当初の直通と時間は変わらない。
湯川の10分待ち等を削るだけで 90分にはなる。でもバスの70分に比べたら遅い。
青砥−成田ノンストップにすれば120kmでも75分になる。160kmにすれば70分。
短絡新線はたった11km整備して59分になるだけで工費が3500億ないしそれ以上と言ってるから、
まず日の目はみない。浅草線を活用して改良するだけで、人の流れは変えられる。
まず、日本橋駅を東京駅と一体化し、乗換駅として使えるように改造する。
永代通り下にゴンドラ式のロープウェーのような乗り物を整備し(1km弱)、
日本橋駅で降りた空港旅客がスーツケースの持ち運びなしに
東海道新幹線の日本橋口やJR東日本の八重洲北口へ移動できるようにする。
次に、160km対応の3扉転換クロスシート車を新製し荷物収納スペースを設け、トイレも1つくらい付ける。
10本整備すれば20分毎の運転ができる。
停車駅は、羽田−品川−泉岳寺−日本橋−押上−青砥−成田程度にする。
都営の営業方針如何で、三田、東日本橋、浅草も停車してよい。
ただし、乗降に若干時間がかかるから、停車駅は間引いた方がよい。
浅草線内は追越なし。今のエ快なみにちんたら走る。それでも70−75分で走れる。
成田空港駅で整理券500円程度を徴収する。羽田側や途中駅間の乗降では徴収しない。
成田空港利用者で1日1万人は乗るから年18億円増収。
日本橋駅改良は300億円として事業者負担が100億円。残りは税金。
車両は200億円。車両は10年、駅投資含めて16年で元がとれる勘定。
これで成田空港からの車両の方向幕が東京(日本橋)経由羽田空港駅行となれば、
時間が日本橋43分、羽田70分と、多少かかっても、
20分毎の運転で運賃が日本橋1800円、羽田2300円くらいなら
十分バスと勝負できるし、NEX客もある程度取り込める。
なお、両空港の移動需要は現行1日数千人に過ぎないから、メインターゲットは成田−都心客になる。
京急側には迷惑だろうが、投資に見合うよう収入調整ができないといけないな。
湯川で10分待ちって何の冗談だよ・・・
必要最低限の設備しか作ってないから仕方ないだろ。
京成は設備に大きく口出しできる立場ではないし。
相変わらず虚実綯い交ぜの自説を展開するJR厨が涌いているのか
一般車両で160km何てどうしても立席客が発生するから非常制動かかったら大惨事間違いなし
青砥〜成田空港ノンストップってライナーを新設するようなものだし、それを一般(通勤型)車両でやる意味が不明すぎ
一般車両の特急ってそれなりの停車駅が無いと利用しづらいから、実際には160km何て満足に出せないよ
妄想するにしろ、実際にその妄想を実行したらどういう効果と影響があるか位考えろよ
そして結局ゴンドラ・・・
東京スイッチバック、日本橋宝町中間駅、日暮里フリーゲージ、JR貨物乗っ取り、関谷TX、上野TX(何か他にもあった気がするが)と来て結局ゴンドラなのね
自説というよりもただの子供(幼年期の)思いつきを延々と展開するのはそろそろ止めてもらえないだろうか?
>自説というよりもただの子供(幼年期の)思いつきを延々と展開するのはそろそろ止めてもらえないだろうか?
あの馬鹿、鉄道路線板のバイパス線スレでも辞めろって言っても聞かないんだよね。
メンヘラーなんだろ。
172 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/05(土) 20:38:41 ID:lwuv+y1I
ゴンドラはともかく、東京駅→日本橋駅までの地下通路を整備すれば
安上がりだと思うよ。どうせ空港でもうんと歩くだろ。平坦なことが重要であってさ。
変に八重洲辺りの深い場所に駅を作るよりはマシだよ。
ついでに大手町と宝町も「東京」に改称すればいい。
丸ノ内線?知るかw
1時間43分て、東京駅から新幹線乗ったら長野まで行けてしまう時間か。
首都圏の空港でこれはなぁ…。
成田LCC専用ターミナル建設で
茨城空港は本当に死んだなw
>>174 自衛隊の基地にでもすれば良いじゃん
茨城空港
>>175 釣り乙www
しかしアクセス特急やる気無さ過ぎだろwww
(新)アクセス特急 成田空港〜日本橋 69分
(現)特急+エア快 成田空港〜青砥〜日本橋 80分(乗換1)
(現)特急+東西線快速 成田空港〜勝田台〜日本橋 74分(乗換1)
(新)アクセス特急 成田空港〜羽田空港 103分
(新)スカイライナー+山手線+京浜東北快速+モノレール空港快速 71分(乗換3)
177 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/05(土) 22:16:44 ID:WGIVm1WY
普通の運賃でもいくらかかるんだよ。
都営は高いし、少なくとも3会社?はあるんだから、相当な額だろ。
□JR、■成田スカイアクセス、土屋〜堀之内は複線化出来るのでは。
土屋→新根古屋(東関道交差) ※現況→改善/二重高架化
3F 道路橋等
2F  ̄ ̄→■■
1F □■→□□
新根古屋(信) ※現況→改善/既存下に新トンネル
1F □■■→■_■
B1  ̄ ̄ ̄→□ ̄□
新根古屋(信)→堀之内(信) ※現況→改善/既存下に新トンネル
1F □■→■■
B1  ̄ ̄→□□
堀之内(信)東京方 ※現況→改善/既存下に新トンネル
1F □□■→_■■
B1  ̄ ̄ ̄→□□ ̄
堀之内(信)中央部 ※現況→改善策/現在線下に新トンネル
1F □□■→__■
B1  ̄ ̄ ̄→□ ̄ ̄
堀之内(信)空港方 ※現況→改善/既存下に新トンネル
1F □□■→□_■
堀之内(信)→空港第二ビル ※現状のまま
1F □■→□■
179 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/05(土) 22:48:00 ID:BSKavsnX
1998年の京急羽田空港駅開業時に走っていた
羽田空港−成田空港直通の快特(特急)から
蒲田停車時間1分を引いたら103分なんだがw
ブーメランだから京成は何も言わないのだろう?
asahi.com記者も記事を書く前に、過去と比べろ馬鹿!
だからマスゴミは、過去に自分に逆襲されるのだ。
>>177 \1800位だが、白井市だけが補助金を出さない事になったので
来春には、5%値引きしていない上限運賃に戻すそうだ。
ソースは、6月3日付、朝日新聞千葉欄。
白井と西白井発着分だけ、上限にして妥協とかにしてくれ。
180 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/05(土) 23:43:27 ID:N4ggs9Ln
京急のる人、おけいきゅう。
都営浅草線のる人、おあさくさ。
京成のる人、おけいせい。
北総のる人、おほくそう。
成田高速鉄道アクセス線のる人、おあくせす。
181 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/06(日) 00:13:18 ID:K2A0d5yO
羽田〜成田は20分短縮しやがって、
何で羽田〜横浜方面の京急は、快特や特急をエア急行に格下げて、逆に所要時間が伸ばしてんだよ。
羽田と成田を1時間半以上かけて結ばれるより、後者の方がよほど重要だろ。
どーせ、競合路線が無いからとでも言うんだろうケド…。
182 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/06(日) 00:23:44 ID:x/wpG/cc
183 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/06(日) 00:29:48 ID:G2O6ZReY
京急品川から立会川まで時間掛かりすぎだから、
青物横丁の南側に出入口作って鮫洲駅廃止
北品川も廃止するか移設して新馬場から一気に
地下に潜って第一京浜の地下かJRの地下に品川駅作っちゃえよ。
で、JRに身売り。
>>179 マスゴミと言えば、都心から押上まで途中駅がない新線を建設することにより
13分の所要時間が短縮できるというような記事を最近書いていたが
現在、日本橋から押上まで各駅停車でチンタラいっても12分程度
それをどうやったら13分短縮できるのか、時間が戻るのか?
いい加減な事書き過ぎだ。
新線は泉岳寺から押上だよ
>>187 東京駅付近に計画している新駅から成田空港までの
所要時間について書かれていたので泉岳寺は関与していない。
189 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/06(日) 22:05:05 ID:qyK5LiR4
飛行機飛ばせばいいじゃん。両方空港なんだから。
190 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/06(日) 22:09:16 ID:MGsWNN3p
>>185 JRに身売りはないだろうが、
北品川を廃止するとか、
地下に新しい線を作るとかは、
いい提案かもしれないね。
鮫洲は信号所にして駅は青物横丁に統合すればいい。
191 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/06(日) 22:11:08 ID:JQMfYq+1
やっぱり新幹線しかないだろう
日暮里駅造って
羽田空港乗り入れ
192 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/06(日) 22:33:46 ID:Ge8oR3jR
新幹線が最も必要なのはこの区間だと思った。
北陸、東北(青森)、北海道、九州と出来上がったら、
次は成田新幹線建設しろよ。
リニアなんか後回しで。
193 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/06(日) 22:36:01 ID:xmCA6AOC
いや、だからボトルネックは浅草線なんだって.......
194 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/06(日) 23:21:56 ID:n0ARm/ui
195 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/06(日) 23:25:41 ID:RIij5uqD
移動103分って…
ハブ化とかもうどうでもいいんかい?
だから103分なんて関係ないと言ってるだろ…
103分掛けて移動する客は居ない。
羽田←→成田の直通だからって、必ずしも両端を移動する必要はない
>>195 羽田と都がやろうとしている事は、ハブ化ではなく単なる再国際ゲート化。
成田も羽田も既にハブだよ。成田−羽田の移動客が少ないと言うのは
羽田で国内線−国際線を乗り換える利用者が、多くない事とイコール。
>>196 京急が伸びた頃から30回位移動してるけど、何か?
正直、飛行機から通勤車の連続搭乗は、キツイ。
京成側が快速になってからは、余計にタイミングと気分と予算次第で
羽田空港〜モノレール〜山手線〜上野か日暮里〜京成〜成田空港
羽田空港〜京急〜品川〜JR〜船橋〜京成〜成田空港
羽田空港〜京急〜品川〜JR〜成田空港
羽田空港〜バス〜成田空港を使い分け。
ただ、どれも一長一短。
羽田は言うほど交通機関が便利でもないし、意外に体力と気力の勝負。
京急沿線でもない限り、他線への乗り換えが絶対に付きまとう。
国際線ターミナルが新しくなるけど、ピークの成田より混んだら嫌だな。
国内線でも順番を待てないDQNが、騒ぎだすから、余計に疲れる。
現状でできる事だと、スカイライナーの直通が一番楽で良いな。
成田エクスプレスでも構わないんだけど、線路が来てないw
モノレールは、モノレール。
モノレールも新橋まで延びるだけで、大分違うんだけど。
大昔のHSSTか成田新幹線が実現しているのが、理想だわ。
通勤車を使った快特と特急は所詮通勤電車で、楽ではない。
京急にもスカイライナーみたいな、特急専用車が欲しい。
つーか、羽田空港から国際線を追い出した、大田区の騒音被害厨と
成田新幹線を潰してくれた、江戸川区と浦安の反対厨は怨むよ。
三里塚の反対厨は、手段が廃港後の土地奪取で、反対が目的とか何様w
三里塚の強欲厨を支援しているのは、江戸川区にあるアレとか東京は狂ってる。
羽田のハブ化に切れたのは、大田区出身のアレかw
199 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/07(月) 10:22:42 ID:dCrYqUvK
羽田〜成田の時間短縮で便利に両端移動できて喜ぶようになる利用者などほぼいない。
羽田は羽田、成田は成田で、
成田に関しては、横浜・副都心〜品川〜東京と停まってノンストップで利用するJRの方が余程効果的。
羽田に関しては、(略)
別々に利便性高めろってんだ。
特に羽田で鉄道の場合は、品川・浜松町に接続したところでメトロは無いし、
京浜東北と山手線だけで後は高額運賃の都営だけという不便さ。
200 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/07(月) 13:59:26 ID:9qr+v+pD
>>196 >だから103分なんて関係ないと言ってるだろ
そんなレスあったか?
時間短縮で便利に両端移動できて喜んでるよ、辺境の千○ニュータウンの諸君はw
202 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/07(月) 15:46:06 ID:dCrYqUvK
>>201 逆に時間短縮のために通過されて不便で怒っているけどな。空港近くの大○区の諸君はw
204 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/07(月) 16:16:53 ID:/ZjBrnps
>>21 同じ品物を\1000ぽっきりで売るより、
\999で売った方が愚民が飛びつくのと同じ。
朝三暮四とも言えるかもな。
そら仁川がハブになるわ
>>199 >羽田〜成田の時間短縮で便利に両端移動できて喜ぶようになる利用者などほぼいない。
すなわち、羽田厨が主張するのハブ化は無駄という事になりますが?
便利に移動できるようになると、それそれで便利だがw
成田発着の国内線も、羽田発着も国際線も、満席ばかりでもない。
発着時間によっては、成田も羽田も空港近隣で一泊しないと無理だしw
>>198 江戸川区にあるアレは、中核派の本拠地前進社な。
羽田にも有害だから、都民は始末して来いよw
健作は千葉県知事になったんだから、キレて当然。
諸手を上げて喜んでいたら、本当に東京の刺客w
成田年間発着拡大へ 防音予測に住民反発
http://mytown.asahi.com/chiba/news.php?k_id=12000001006060002 2010年06月06日
成田空港の年間発着回数を30万回に拡大するのに伴い公表された騒音地域の予測図(コンター)に、
地元の住民が反発を強めている。航空機の低騒音化で影響範囲が狭まる、という説明に納得がいかないからだ。
上空を飛ぶ回数が8万回も増えるのに移転できず、新たな騒音対策もないのか――。
地元自治体や成田国際空港会社(NAA)はこうした不満への対応を迫られている。(長屋護)
「大人の判断で22万回に拡大するときは譲歩したが、今回は容認できない」
「空港と共生するため我慢している。要望は実現してもらいたい」。5月29日夕、成田市幡谷の久住公民館。
集まった約20人の地域住民は、小泉一成市長に口々に不満を訴えた。
住民は滑走路北側の騒音直下に住む。話し合いは1時間半続いたが、小泉市長は
「法制度の壁や財源の問題がある。(NAAや県など)関係機関と協議を重ねている」と述べるにとどまった。
コンターは、国際的な評価指標に基づいて、騒音障害が生じると予想される区域を定めている。
この評価指標は騒音がうるさく感じる深夜早朝は1機でも3〜10倍の重みづけをするが、飛行回数が増えても
指数はほとんど増えない特徴がある。
NAAは、騒音対策を定めた二つの法律に基づいて、コンターで示された騒音区域ごとに県と協議しながら
移転補償をしたり、防音工事をしたりしている。
>>208のつづき
B滑走路を延長する際に出た現状のコンターと比べると、昨年暮れに公表された30万回のコンターは
防音工事対象の地域がほぼ横ばい、移転対象の地域については6%ほど減少している。
「上空を飛ぶ回数が30万回に増えると静かになるのですね」と皮肉る住民もいた。
法律でカバーしきれない騒音下の住民の防音工事などは、これまでも、国土交通省主導で1997年に
設立された成田空港周辺地域共生財団が手掛けてきた。今回も、事態を打開するため、対策を訴える住民らの
住宅の壁や天井に減音材を入れたりする追加工事ができないか検討しているが、適用範囲をどこまで広げるか、
線引きが難しい。
線引きは地元自治体の案を財団が了承する形を取るが、一つの線引きは新たな反発を生みかねない。
しかも、運用財産は発足時の100億円から約23億円に減っている。
30万回に拡大する前段階として、3月末から年間発着枠が2万回増えたことを機に、
新たな騒音の問題も浮上している。A、B2本の滑走路のうちBに着陸する便が増えているためだ。
背景には、今後の発着枠の増加をにらみ、国交省が運用方式を改めたことがある。便ごとに使う滑走路を
決めていたのを、航空機の上空での待機時間を減らすため、使う滑走路を選べるようになった。
この結果、燃料を多く積んで重い離陸機は、より安全な運航のためBより1500メートル長いAを選ぶ
ケースが増え、比較的混んでいなかったBに、着陸機が集中する時間帯が生じている。
>>209のつづき
急上昇する離陸時は騒音の影響は比較的小さいが、着陸は緩やかに降下するので騒音は長く続く。
小泉市長は5月24日、B滑走路北側に住む下総地区の集会にも呼ばれた。住民は
「春先から夏までは南風が多く、北側から着陸する日が続く。ピーク時は2分おきにB滑走路に着陸し、
日常生活に支障が出ている」と強調した。
実際、住民が4月28日〜5月10日の資料をもとに集計したところ、13日分の着陸回数は
Aが計676回、Bは3倍強の計2208回。両方の滑走路の合計では1日約550回から
50回増えただけだが、大きな違いが出ていた。集会を主催した堀江昭夫さん(59)は
「30万回になれば発着回数は1日800回を超える。影響は計り知れない」。
滑走路南側の芝山町でも状況は同じだ。町は先月22日から県、NAAと合同で説明会を始めたが
「反発は予想以上」と相川勝重町長。説明会に参加した稲垣弘さん(54)は「空港の機能拡充に反対している
のではない。住民感情を納得させるだけの共生・共栄のビジョンがないことが問題だ」と話す。
羽田空港の国際化で成田空港の地盤沈下を懸念する地元自治体主導で始まった30万回に向けた協議。
成田、芝山の両首長はこうした住民の声を踏まえた対応策を今月上旬にもまとめ、県、NAAなど関係機関に
申し入れる考えだ。
>>208 マルチ乙
そんなこといってるのは、朝日新聞と、東京の革命厨に唆された
アンポンタンか、無智か、条件闘争をしない馬鹿ぐらいだ。
相川も堀江も稲垣も、有名な反空港反体制活動家だ。
213 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/14(月) 06:33:01 ID:GJzhvaqW
行列嫌いだから羽田は利用しない事にしてる。
蒲田には当然停車すんだろうな?
215 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/14(月) 06:49:24 ID:H7Af1CG/
さっさと成田を仕分けしろ
216 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/14(月) 06:57:13 ID:jM0YCMPV
100分か・・・飛行機で千歳-羽田間行けちゃうなw・・・(´・ω・`)
>>103 大人片道 ¥3000
小人片道 ¥1,500
標準所要時間 約65〜85分
バスの方が速いんじゃ鉄道の意味ないなあ
>>215 反対派と支援する中核派が、破防法仕分けの対象です。
>>217 ホテルの玄関からだとバスの方が普通に速い
220 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:46:53 ID:GUY5Q71C
120キロか・・・
脱線が怖いな
221 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 16:55:06 ID:tyVyJf4e
>>220 台風でも走ってるのが京急や京成だから。
>>221 線路の幅が広い欧州仕様
JRとは違うぜ
223 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 17:20:03 ID:XPEYc5h5
鉄道オタク以外で、これに通しで乗る人変態っているの?
>>223 カラチ〜福岡
接続便はスカイマークで羽田発
この切符を渡されると
225 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 18:04:26 ID:Ywr0k728
この前羽田から乗ったら相変わらず糀谷とか蒲田とかとまってたぞ。
汚い土人の住む土地なんて急行止めるなよ。
226 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 18:10:35 ID:TQyB1uMk
>>220 理想的には、京急には160キロ運転をしてもらいたい。
羽田空港=品川(160キロ運転)品川=泉岳寺(130キロ)
=新東京駅(130キロ運転)=押上(130キロ運転)=高砂(160キロ運転)
これぐらいならOKかな?
あとは、トンネルを広く掘れば、
今のスカイライナーも走れるよ。
227 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 18:19:44 ID:FfG5ZDg6
成田イラネ。
228 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 18:35:37 ID:RLkz2G4h
成田は必要ない
>>1 新幹線のぞみならその時間で名古屋まで行けるな
つまり成田=名古屋という事か
130にはしないのか。
231 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 18:44:53 ID:/+B7lWE6
関空まで飛んだ方が
羽田に行くより早く着く
という事実
232 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 18:47:30 ID:RLkz2G4h
そもそも成田と羽田をつなぐ意味がわからないんだ
233 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 18:48:42 ID:mQy8aB1G
京成沿線民が羽田空港に快適に行けるようになる事が最大の効果だろうね。
羽田⇔成田じゃなくて、千葉県民→羽田空港でしょw
234 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 18:50:29 ID:TQyB1uMk
最低でも220キロ運転を許可しないと駄目だな。
235 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 20:45:39 ID:E2/pidrg
>>252 成田空港と羽田をつなぐのは、2つの空港を共栄してのハブ化のため。
つまり、かの半島国の仁川国際空港の競合するハブとしてを目指している。
決して今の時点では単独でのハブではない。
国交省が二つの空港を共栄させてのハブ空港を(ニュースソースもある)で目指している。
成田空港と羽田の関係はちょうどニューヨークのJFK空港とラガーディア空港のような分散を
目指している。
>>10にいるような航空事情や航空行政を分かっていない中核派みたいなのがいるが、
成田空港→日中の関東地方の国際線を主要空港として国際線を多量に受け持つ+国際貨物世界第三位
スポット(機内乗り口)の数120(常時稼働は60ほど)滑走路3つ。(Googleマップで見てね)
羽田→既に中型機以上の飛行機でないと飛ばせない。国内線でバツバツの過密空港
@国内線は第一及び第二ターミナルで受け持つ。
新滑走路にて条件つき24時間国際線になるが、これは日中は近隣東亜諸国
夜間を欧米線もの成田空港の埋め合わせをするもの。
下のリンクを見ての通り新国際線のスポットは20
http://www.tokyo-airport-bldg.co.jp/company/new_haneda_airport/ これは、土地騒動があった成田空港の国際線を機能させるため羽田は国際線を中途半端に
つくっている。中近東諸国や南アジア諸国の便もある成田空港とは区別を図るためで
到底国際線のスポット(機内乗り口)の数120(常時稼働は60ほど)もある代わりはできない。
それでなくても羽田は国内線で過密だからね。
236 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 20:57:15 ID:E2/pidrg
237 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/20(日) 20:59:27 ID:4HkL9gQZ
成田は廃港か貨物専用にして羽田に投資を集中させろ
一つくらい褒められることしろよ 前原
>>238 紅旗って言うんだよ
中国の高級車と一緒
240 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 01:03:12 ID:ckyWgsGB
>>239 残念ながら新幹線とかは標準軌です。
日本に広軌は存在しません。 w
241 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 02:14:49 ID:gj9j+2Rs
>>118 日本は新千歳をさっさとハブ空港にすれば良かったのに
4000m級の滑走路を2本準備するだけでおk
京成が根本的に鉄道事業やる気無いからな
あそこは素人が経営してるとしか思えない
利権に胡坐かいてるとまた破綻するぞ
>>217 例えばだ、
羽田発の便が成田発に振り替えになった場合、
どうやって10万人もバスで運ぶのかだ。
244 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 07:34:27 ID:/Z0wQgLH
245 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 08:17:20 ID:vBUtfzeL
JRも京成も、なんで、今まで放置し続けたんだろうな?
利用者からは、成田の足が不便で仕方ないって
散々苦情でてたのに・・
246 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 08:39:27 ID:Bou6sqov
>>233 北総沿線だろ?
都心通勤も楽になるな。
247 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 08:43:04 ID:4VWYaHiA
>>245 成田新幹線が本命だったので。それがダメになった後は
反対する愚民どもには何もやらんと国が拗ねて放置状態
羽田・成田間なんて普通バスだろになぁ。
>>235 > 成田空港と羽田をつなぐのは、2つの空港を共栄してのハブ化のため。
> つまり、かの半島国の仁川国際空港の競合するハブとしてを目指している。
内際乗り継ぎに移動だけで1時間以上掛かっちゃハブとは言えんだろ。
だからこその羽田国際化だ。
ところが羽田は国内枠が一杯で国際線は限定的、成田もまだまだ需要旺盛でいられる。
役割分担としては、
<羽田> 地方 ⇔ 主要海外向け内際ハブ
<成田> 関東近隣住民に特化した、その他の海外向け国際空港
<関空> 地方 ⇔ その他の海外向け内際ハブ
とすれば整理できる。
この案の穴は2つあって、1つは関東民の成田への誘導。
だから羽田−成田間アクセスはどうでも良く、本当は都心−成田間アクセスを強化しないといけない。
もう1つが関空の国内線が弱いこと。これは伊丹廃止が手っ取り早い解決策。
関東は元々需要が旺盛だから、羽田と成田の共存は十分可能。
問題は地方民が海外へ飛ぶルートが限定され、仁川に客を奪われていること。
関空を「関東以外の人向け内際ハブ」として、成田・羽田の補完空港と位置づけるべき。
250 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 09:30:14 ID:5uX49xw7
関空と羽田を3000円〜5000円ぐらいで乗れるようにして、
関空を首都圏の空港と同じレベルにすればよい。
成田空港まで3000円ぐらいかかるんだから、
同じ値段で羽田から関空に行けるようになればいいわけだな。
だいたいナンデ103分もかかるんだ
ノンストップなら1時間で余裕だろう
252 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/21(月) 09:51:09 ID:5uX49xw7
だから都営浅草線が、
ネックなんですよ。
あそこが専用線で、
時速160キロで運行できれば、
羽田から60分程度で到着できるはず。
羽田成田間にシャトルジャンボ飛ばせよ
社用車で移動、途中海ほたるで会長が土産にかまぼこ買うと言い出して
アクアライン経由、寄り道しても1時間ちょいで到着です
仕事は運転手じゃ有りません
>>235 基本的に国際線用の成田と国内線用の羽田を結んで、仁川国際空港の競合するハブとするという理屈がわからない。
国際線と国内線の乗り継ぎがいくらかマシになって仁川に逃げてしまった日本の地方空港からの客の一部を
呼び戻す程度の効果ならあるだろうが。
>>252 10kmちょっとしかない都営浅草線の区間を専用線にしたところで時間短縮効果などたかが知れてる。
しかも都心を縦断するので距離の割に建設費がべらぼうにかかりコストパフォーマンス悪すぎ。
そもそも国際線と国内線が分断されている事が論外なのであり
それをどんな高速で結んだところであくまでもマシになるだけであり、論外である事には変わりない。
>>248 でも石原慎太郎が施しやって
あれで飛躍的にアクセス良くなったじゃん。
>>249 羽田−成田が便利になっても、乗り換え客はそんなに居ない。
多く居たら、エアポート快特〜エアポート特急が今も走ってる。
羽田は、国内線のハブ空港。成田は、国際線のハブ空港。
どうしても便利にしたいなら、成田へ早朝到着する国内線を増やせば良い。
羽田は国際線を増やしたいなら、地方路線を廃止減便して発着枠を空けろ。
羽田が欲しいのはハブ機能ではなく、昔々騒音を理由に自ら捨てたゲートウェイ。
東京都のエゴだろ、特に大田区の。自分達で追い出しておいて不便とか馬鹿かと(ry
>>255 怨むんなら、1960年から延々と羽田撤去を訴えている
大田区入新井1丁目東町会民を怨め。
羽田空港周辺航空機爆音被害防止協議会が、そもそもの元凶。
都民なんだから、ジェット騒音位我慢していれば良かったんだよ。
>>258 地方在住ではないので国際線と国内線が分断されていても別に困らないので怨んではいない。
ただ、羽田成田両空港を高速な鉄道などで結べばあたかも1つの空港のようになるかのような
ミスリードに加え、成田新幹線の亡霊、更には直接何の関係もない国際ハブ空港まで持ち出して
費用の割に効果が薄い新線建設、挙句の果てにはリニアで結ぶなどしょうもない案件が目白押し。
もういい加減にしてほしい。
>>259 成田新幹線は、東京経由で上越新幹線と新宿で繋がる物だったのだが
それを騒音を理由に潰したのは、江戸川と品川のプロ区民だよw
成田が反対していたとするならば、成田新幹線の高架橋が出来てるのは
何故成田側だけなんだろうね?
成田スカイアクセスは、形を変えた成田新幹線だから、亡霊とは失礼だ。
それに、成田空港と羽田空港の接続を目指していたのは、HSST(リニモ)だよw
新線は現状で、緩急分離ができず浅草線利用者に迷惑をかけてるから
緩急を分離するためのもの。
羽田と成田が高速接続がされれば、それはそれで便利だが
時間がかかるなら、快適に過ごしたい。
羽田国際ハブ化は、田舎の成田空港が便利になると面白くない、左翼政権
在京マスコミ、東京都による完全なミスリードだな。
>>255 待避線が無く各駅停車化している浅草線の10kmは、時間距離にしてそれ以上あるわけだが。
羽成間とは路線が地続きである結果そう言われているだけで、
実際は東京接続の通勤需要による総武東西の混雑緩和も視野に入っている。
約1000人/の両空港移動客専用だったら、そもそも検討委が設置されるわけなかろう
>>259 リニアは知事の妄想だからw
具体的に動き出してないんだから、無視してかまわん。
羽田に滑走路倍増ってことになると地盤対策に兆単位のお金になりそうだけど
それこそ費用対効果は疑問だなあ。
新線建設だと何千億かでしょ。
>>264 地方空港などに国際線と国内線の乗り継ぎに便利な空港があれば
飛行機の乗り継ぎだけの為にわざわざ過密な首都圏に来ないでよい。
羽田の滑走路倍増など必要ない。
266 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 07:17:35 ID:X3Yrxt7Q
>>265 仁川があるじゃないか。
“通りすがり”から金を巻き上げようなんてケチな商売はアッチに任せとけ。
それでも2時間近くかかるのかよ
あの距離で2時間とか終わってるよな
計画した時点でダメだと気付アホ
その最速103分
飛行機なら北海道くらい行けるんでない?
飛行機も車輪動かした時間だから
実際に飛んでる時間は1時間と少しですよ
>>265 もともとは、関空がそうなるはずだったんだよ
西日本の地方空港→関空→海外へ
しかし、建設費がかかりすぎて着陸料がバカ高だったため、撤退が相次いだ
273 :
名刺は切らしておりまして:2010/06/27(日) 09:54:13 ID:kwsAJUzP
>>272 そうか?
俺は北海道のこと、好きだけどな。
20分短縮してまだ1時間43分て。
で、これ103分と書くほうが短く感じるってことか?
遠い、料金高い、所用時間長い
成田いらない。
安近短の羽田ハブ化。
成田はカーゴ専用でいい。
>>257 羽田−成田の客は大抵バスに乗るだろ。
バスはトイレ付きのリクライニングシートだし1時間半程度で着くし。
ロングシートでトイレなしの電車に2時間とか罰ゲームに近い。
>>273 海外に行きたいのに北海道に行ってもしょうがないだろ
まともなホッケの食いたい俺の立場は。。。
ホッケといいつつシマホッケを出すのは反則だから。
安居酒屋しか行けないに薀蓄話とはw
地下鉄線内各駅の成田空港行きが復活するんですね
>>275 だな。
首都高の渋滞も昔に比べればだいぶましになったし、状況次第ではアクアライン経由という技も使えるから、
そうひどい遅れは滅多にない。
>>280 スーツケース持ってモノレール、山手線、横須賀線、成田線で最後バスって罰ゲーム
3時間掛かってもリムジンバスで行く
>>281 国際線のビジネス的な利用は京成とか使いそうだけど
観光旅行とかはバスだろうね。
都営新宿線+京成ルートの客を見るとなぜか笑ってしまう。
一日数人はいるみたいだな。
>>281 モノレール→山手線ルートだと山手線地上ホームから総武線
快速地下ホームへの乗り換えが大変。
京急線で品川乗り換えのほうがまだ楽だろう。
あとJRは成田エクスプレスでも快速でも乗ればそのまま成田
空港に着くよ。
ただ快速の成田空港行きは本数が少なめ。
>>283 20年位前に格安ルートって事で上記の様な経路を取りました。
>>284 当時だと、日暮里乗り換えの方が安くなかったか?
モノレール、山手線(京浜東北線)、京成線(現東成田)、てな感じで。
>>284 京急が天空橋始発で京成がスカイライナーも含め東成田
行きだった時代の話か。