【自動車】VW、ポロの1.2TSIを発売…コンフォートラインが213万円、1.4L車の10万円高 [10/05/24]

　フォルクスワーゲン・グループ・ジャパンは、昨年10月に導入した5世代目“ポロ”に、1.2リッターTSIエンジンを採用。
6月4日より販売を開始すると発表した。

　5世代目となるポロは、昨年10月に1.4リッターTSIユニット＋7速DSGを搭載した"ポロ 1.4 コンフォートライン"が登場。
そのコンパクトボディと環境性能が評価され、発売後半年間で既に約6000台が販売された。

　そのポロが、早くもエンジンを一新。
今回、同モデル初となる1.2リッターTSIシングルチャージャーエンジンが搭載され、発売されることとなった。
こちらはフォルクスワーゲンのモデルとしては過去最高となる10・15モード燃費20.0km/Lもの低燃費を実現するとともに
1.8リッターエンジンに相当する高い動力性能を獲得している。

　この新エンジンの登場により、従来のコンフォートラインは、"ポロ TSI コンフォートライン"とされ、さらに上級グレードとなる
"ポロ TSI ハイライン"が追加されることとなった。

　ちなみに"ポロ TSI コンフォートライン"は、1.2リッターTSIエンジンの搭載により、従来の1.4リッターモデルと比較して
最高出力が20psアップとなる105psに、最大トルクは4.4kg-mアップの17.8kg-m大幅に強化。
燃費は17.0km/Lから20.0km/Lへと約12％向上している。

　上級グレードとなる"ポロ TSI ハイライン"は、エンジンは共通で、15インチのアルミホイールやフロントフォグランプ
クロームトリムの採用による外観の差別化と、フルオートエアコンやセンターアームレスト、レザーステアリング等による
内装の質感アップが図られる。
加えて、車両後部の障害物を検知するパークディスタンスコントロール（リア）、スポーティな走りを支えるフロントスポーツ
シートなどが採用される。

　価格は、"ポロ TSI コンフォートライン"が213万円、"ポロ TSI ハイライン"は242万円とされた。

　また今回のエンジンラインアップ変更で、ポロは平成22年度燃費基準を25％上回り、低排出ガス車認定4つ星の取得と
あわせて、全車がエコカー減税（75％減税）及び購入補助金の対象となった。
これにより合計で最大約38万円の購入補助を受けることが可能となるなど、さらに割安感も高められた。

▽ソース：carview　（2010/05/24)
http://www.carview.co.jp/news/0/128273/
▽画像
http://cvimg01.carview.co.jp/news/car/images/img_20100524_15313577_2_l.jpg
http://cvimg01.carview.co.jp/news/car/images/img_20100524_15313577_1_l.jpg
http://cvimg01.carview.co.jp/news/car/images/img_20100524_15313577_3_l.jpg

このユーロ安でどんだけぼったくるんだよ

うぉぉぉぉぉぉおおおお! 次の車、コレに決定。
10万円高で来たのは、嬉しい誤算。

フィット・ヴィッツ・デミオ・スイフト、あたりのクラスだよな？
213万・242万ってどうなのよ。

>>4
うん。
スズキのスイフトと似たり寄ったりの風格だな。
ちょいと馬力が高くても、日常走行には何の関係もないし。

>>5
スイフト：110〜151万円

100万も差があるのはおかしいよな・・・。

一度ポロに乗った人はスイフトなんか乗れなくなる

スイフトスポーツの値段+αの213万なら欲しいと思わせるレベルだけど、
いろいろつけると高くつきそうだな・・・

外車かって数年で国産車に戻る奴は多い
何もかもが高く、面倒くさい。

この値段設定からすると今秋導入予定のポロGTIは260万ぐらいになりそうかな。

>>4
でもターボ付いてるから1.8L？.0Lぐらいのエンジン積んだ車が比較対象なんちゃうん？

http://www.thecarconnection.com/marty-blog/1019555_vw-polo-sedan-hatchback-slated-for-u-s-production-in-2011

14,000USドル前後らしい。つまり126万円くらい。日本人馬鹿にしてない？

>>10
おそらく270〜280万円くらいいく。

ゴルフと同じ顔にしたのは失敗だったね

>>4
ドイツではそう
多分実勢だと４桁で出すと思う。

>>6
装備を考慮すれば妥当な価格差かと。
トラクションコントロール、横滑り防止装置、サイドエアバッグが標準装備だし

多分、車に何を求めるかの違いと思う。

価格やランニングコストだと、フィットって最高と思う。
乗った事無いけど、デミオも良さそうだし、次期ヴィッツも多分良さそう。
でも、フィットに乗せてもらっても、面白くも何とも無い。

勿論、スイスポの5MTに乗ったら、それなりに楽しかった。
でも、ウチは妹がMTダメ＋1台体制にするので、次はATって約束。・・・んでDSG。

1.2TSIは、1550rpmで17.8kgm出てるのが美点と思う。
ゴルフと一緒なら、この7速DSGは100km/hで2100rpm程度。俺には完璧。
ま、何かと維持費は高いだろうけど、2台よりかマシだし。

>>16
まったく妥当ではないな。

>>12氏の見た限りじゃ
＞Price? Around $14,000.
1万4千ドル

トラクションコントロール、横滑り防止装置、サイドエアバッグが、
1万ドル、100万の装備に値すると考えるなら別だけどね。


＞resemble the 2009 Honda Fit in size, layout, and versatility
フィットに似たサイズ・レイアウト
つまり、フィットあたりのクラスに属する車。

内装だって、フィット・スイフトあたりと同格。

しかしこの価格なら
南アフリカ製のポロよりドイツ製のゴルフの廉価グレードの方が良くないか？

小金持っぽいダサい女が乗ってるイメージがある

>>18
比較するなら欧州価格と比較して

>>21
比較するのが欧州価格の理由は？

>>21
ちなみに欧州価格は18,500ユーロ
オプション
サイドエアバッグ　712ユーロ
フォグランプ　86ユーロ
7AT 1,220ユーロ
カラードガラス　　282ユーロ

合計21,500ユーロ

日本車が安いのは安全装備をケチってるからです

それに
マニュアルエアコン　→　オートエアコン　370ユーロ
だから合計2万2000ユーロくらいだな

なんだこれ？
信用できないんだが。

ID:daRi6Pqs
＞装備を考慮すれば妥当な価格差かと。
＞トラクションコントロール、横滑り防止装置、サイドエアバッグが標準装備だし
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~
＞オプション
＞サイドエアバッグ　712ユーロ

＞マニュアルエアコン　→　オートエアコン　370ユーロ

http://auto-moto.virgilio.it/auto/auto-nuove/honda/jazz/jazz-1-2-i-vtec-vsa.html

フィットはイタリアで12,500ユーロ。日本円換算で140万円。

>>26
日本仕様は標準装備で欧州仕様はオプションだから
日本仕様と同じ装備になるようにオプションを選んだんだよ

もちろん日本仕様にない
盗難防止装置
シートヒーター
メタリック塗装
などはオプションを選択していない

>>26
最近はユーロがかなり安くなってきたから良いけど
1ユーロが170円以上してたころは
このクラスの車を日本仕様と同等の装備にすると
欧州価格は日本円で４００万円オーバーだったんだよ

多分スタタボ買ったほうが楽しめると思う

>>26
とにかく欧州は自動車の値段が高いんだよ。
一時期の超円安時に安物の韓国製スモールカーの英国価格が２００万円超えてたのは
トップ・ギアを見てれば知ってるだろ。

カナダではポロは販売されていないが、ゴルフ・シティー2Lが１３０万で販売されている。　
日本では何故こんなに高いんだ。　ゴルフなんてのは、金のない学生か社会人一年生が買うもんだよ。

>>32
＞ゴルフなんてのは、金のない学生か社会人一年生が買うもんだよ。

そんな時代は１０数年前に終わってますが。
せいぜいゴルフ2の時代の常識でしょ？

>>31
欧州から輸入されていたアベンシスも欧州より日本のほうがずっと安かった。
つまりは欧州生産でも欧州よりずっと安く売るのは十分可能ということだ。

50万くらい値引いてくれるんでしょ？
そうすれば適正水準くらいだろう

欧州の自動車が高いというのは、日本からメーカーのオフィシャルサイトなんかを眺めてるだけのヒッキーじゃね？
メーカー価格16,000Euroのフォーとラインのディーラーでの実勢価格は、
通常の値引きで11〜12,000Euro 程度となり、これが標準的な価格。（VWは値引きがやたらデカイ）
ヨーロッパ各国政府の買い替えキャンペーン期間は9,999Euroと４桁が売り物だった。

ま、日本はなぜか輸入車は高いね。

>>34
ヨーロッパでのアベンシスの販売主力グレードはディーゼルだけど、
まさかそれの価格と、日本でのガソリンエンジンのグレードの価格を
比べてるんじゃないだろうな？

おんなじ、ガソリンエンジンのグレード同士で比べないと意味ないぞ。

ヨーロッパの車の値段は国によってずいぶん違うはずだよ。
（ただし税金云々の話だからメーカサイト上では違わないかも）
そんで国境を越えて買ってきて登録しなおすというトリックもある。

スイフトでいいというか
足回りセッテイングは非常にいいと思う
VWも昔から散々乗ったが絶賛するほど素晴らしいばかりでもない
両車は将来は同じシャーシーになるだろ
1.2Lあれば巡航出来る車重に
回転抑えて走らせてるためのDSG仕様
どれくらい加速させるかはタービンの大きさと過給圧で調整
何がそんなに有り難がるのか分からん

トーションビーム（笑）

みたいなこと言い出す馬鹿はさすがにいないようだ

過給圧とか足回りの話は自動車板で

日本の欧州車の価格が高いのは、日本車でいうところの
メーカオプションがてんこ盛りだから。

昔の話だけどプジョーの206の見積の金額と、
同じオプションを付けたカローラの金額を比べたら、
購入価格はたいして変わらなかったよ。

あと知り合いのドイツ人が電動格納ミラーのついた
BMWなんて日本でしか見たことがないていってさ。

ついでの余談だけど並行屋で安さを売りにしているところは、
何もオプションがついてないのを売ってるから安いだけ。

とはいえ、日本で外車なんて買うのは、
よほどの好き物だからオプションベタ付で売るっていう
インポーターの姿勢はちょっとムカつく。

>>1
もっと安いはずだなｗ
１ユーロ≒１１１円だからな、ボッタクリだ。

他のスレでもボコボコにされてるが、燃費の面じゃ日本車には太刀打ちできないからな。
それにどう考えても1.2L車に260万円は出せんわ。
http://www.carview.co.jp/green/special/2010/eco_car/

ぼったくっられてるってのはわかってるんなら、今買わないで「４０万引き！！」
とかなったら買えば？

小さい車は薄利多売なんだよ。台数が出ないと赤字になる。
メーカーは大きい車も売ってるからトータルで利益を出している。
日本で輸入車は台数がでないから利幅の大きい
上級グレード+オプション抱合せで売るしかないのさ。

なんたってDSGミッションがキモチイイんだよ
2枚のクラッチを交互に切り替えながらスパンスパンとシフトアップ
いちど体験するとCVTとかATとかカッタルくて乗れなくなる

スイフトのハイブリ買います
エンジンは660だしｗ
デフレって時に外車乗る意味もないから
より貧乏になるよ

スズキは軽しか無理。

ウチの事務員にはヴィッツを使わせてるよ。
オレはクラウンに乗ってるけど、
時々ヴィッツに乗ると楽しいんだ。

よくできた車だよ。

>>23
1ユーロ170円の頃なら365万円か

>>44
ゴルフじゃなくてポロだから
その前に日本車はカタログ燃費詐欺やめようね＾＾；

>>50
さすがにヴィッツよりはスイフトの方が良いだろ

>>6
ドイツ人労働者は週30時間ちょっとの労働で、日本人以上の給料もらってるから

http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/369/218/html/pl205.jpg.html

電装系、プラスチック部品がムチャクチャだろ、
購入した知人が毎週サービス呼んでた。
当たり外れがハンパないみたいね。

このクラスのエントリーモデルにDSGまでは要らんよ。
DSG使ってまで走りを追求するならも少し上のモデル買うし。
この車なら日本では普通のトルコンATかCVTくらいで良い。
個人的にはMTでもOKだが。

>>57
走りのためじゃなくて燃費のためだからこのクラスでもありだろ
CVTに投資しすぎてDCT開発できない日本の部品メーカーよりマシ

>>58
DSGはCVTや小型車向けのトルコンATより重量面で不利。
この車が燃費を売りにしてるのは、近年欧州のメーカーの流れともいえる
「排気量を下げてロープレッシャーターボと組み合わせ燃費を上げる」と
いう考え方に多くを負ってる。
それにDSGの製造コストはまだまだ高い。
そういうものをこのクラスに積んで車が高くなるってのはいただけない。

開発は出来るけどクラッチの供給量が少ないから広く採用できないんよ

>>59
CVTのほうが重いよ

ヨーロッパでの実勢価格１２０万円+輸入諸経費４０万円
+アジア人がドイツ職人の心の外車に乗らせて頂く割増料金６０万円
＝２２０万円。

うん、普通の計算だな

外車商売なんてそんなもの。仮に現地で実用車でも上の計算式は適用される。

>>61
CVTにはいろんな製品がある。
現在のプレート式CVTなら、トルコンATより軽量のものは幾つもあるんだが。

自然吸気1.2Lぐらいの小排気量の車に使うような金属ベルトCVTと６段DCTを比べたら
CVTのが軽くて容積も小さいな
ターボ付きのトルクのでかい車用のは知らん

>>23
欧州車は安全装備標準でスゲーみたいなこという奴が居るが
本国ではオプションなんだな。

VW、アウディ、セアト、シュコダ・・・VWグループでどれだけの車種がTSIとDSG積んでいるか考えるとポロにも採用する方がメリットあるだろ

こうしてみると、やっぱり日本の車の技術はまだまだなんだな。

ハイブリッドでもなんでもない車で20km/L、実燃費で多分18〜9km/L、なのに
1.2Lで105psなら、2.0Lの車でいうと180psくらいの感覚なのでかなりのハイパワー。

コレだけ優秀な車が出てきてるのに、それにくらべて日本車と来たら・・・

意味ないハイブリッドとか家族とか、エコの名の元の非力化とかやってる場合じゃないぞ。

>>49
お前みたいなのがトヨタ様の上得意客なんだろうなぁ
思考停止して決めつけて車選んでるやつ。

で、この車欲しいんだけど
近くのディーラー行けばいい？

DSGの原型はNAVI５だったような気がするが
シフトショック無くすのに二枚入れたんだね

>>67
多段式のペダル無しMTがないとあの燃費は無理だよ
DSG自体はボルグワーナー製
それとAT関係は日本製もっと言えばアイシンに席巻されたから
それ以外にも日本製の部品が多すぎ
最たるものが金型
鋼板も日本製
ドイツも必死で生き残りかけて開発したんだよ
ディーゼルもいすゞにやられそうだしね
自社産学で２２００気圧のポンプ開発してた
浄化装置なしで排ガス規制クリアー

日本はそんなに甘くないよ

最近のVW車って性能はともかく、ディーラー価格が異様に高くない？
ゴルフRやシロッコRが500万、ゴルフGTIは400万。
別に輸入車なんか金持ちしか買わないからボッタクリ価格で
設定してしまえって事なのかもしれないけど、他の外国車には
結構日本車と競合出来る値段設定のクルマあるよね？日本車の似た
スペックのクルマ＋100万って感じなんだよね、あくまで\でだけど。

社名が「国民車」の会社は現地でいくらで売っているんでしょうか。

180万くらいで売れ、ぼったくり過ぎ

>>44
VW、900ccぐらい目指せよ

たとえ国産車と同じ値段で売ることが可能だとしても
国産車のように台数がさばけるはずがないんだよ
利益を出すためには、ブランドイメージに頼って高額で売るのが正解
値段が高いことによって、所有者を満足させられれば大成功
外車の存在価値ってそういうもん

これってハイオク仕様なの？

>>2
ユーロ安で円高だと日本から仕入れる原材料が高くなる
そんな日本で安売りする理由が無いだけだろ

>>76
欧州ではレギュラー指定で
日本ではハイオク指定
つまり日本のガソリンはクソということ

>>75
でも月1000台売れてるんだろ？
日本車でも月数百台しか売れない車は
いくらでもあるぞ。

長く乗るなら自然吸気がいいよ
ターボは劣化すると金がかかる

欧州複合モードに統一してくれよ・・・
分かりづらい

>>33
いやカナダでは未だに、収入が未だ低い若年層が買う車だよ。

欧州モードに従属する必要はないと思うけど、
実勢燃費とかけ離れた10・15とかJC08はどうにかして欲しい。

>>80
欧州車は短期間に長距離走って乗り潰す車だからこれで良いんだよ

直噴はバルブが汚れやすいっていうけどどうなの？

>>23
ヨーロッパの自動車商慣行だと、表示価格から35-40パーセント引いたところが実勢価格。
でもこれは新型車ってことだから、25パーセント引きくらいかな。
半年もすれば、35パーセント引きになるけど。

>>58
CVT関連の特許を日本に抑えられてるからDSG積むしか出来ないんだろ（笑）
CVTの車は心底嫌いだがストップアンドゴーの燃費を考えると仕方がない
DSGも低速ではノイズがうるさい

低廃圧ターボはトルクがあるのはいいがスポ車でなければ常にタービン音がして下品だよ
ブーストあげても低速のラグが大きくなるだけだし高回転とパワーは伸びない

>>67
車重考えたら2.0NAの180ps相当？でどこがハイパワーなんだよ（笑）

VW・ｱｳﾃﾞｨも日本車同様のｶﾀﾛｸﾞ詐欺燃費メーカーに成り下がったな

>>87
大トルクに耐えられてシフトアップが早いというのがＤＳＧの特徴だから
このクラスはハイブリで良いと思う
というわけで私はスイフトハイブリ買うわ

店舗によっては20台以上も予約殺到してて
今から店行っても装備と色次第ではエコカー補助間に合わないかもな

>>88
欧州郊外燃費で23km/l出るから高速ならカタログ燃費余裕で超えるでしょ

ラインナップにDSGしかないけど欧州はまだMTメインだよね？

>>91
MTメインだね

まぁ、こういう事だな・・・

車板本スレ
【VW】フォルクスワーゲン・ポロ Part39【POLO】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1272935930/

車板隔離スレ
【VW】フォルクスワーゲン・ポロ は高い!【POLO】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1259408008/

>>42　>>46
ttp://www6.vw.com/golf/en/us/
ttp://www6.vw.com/gti/en/us/
装備充実でものすごく安いよｗｗｗｗ
ポロももうすぐアメリカ市場で発売されるけど、日本車の同等クラス
よりちょっと高いレベルの値段になりそうだね。

まあ日本で台数が出ないから安くできないってのは当たりだろうな。
1台あたりの利幅を多く取らなきゃディーラー網やPDIの維持に必要な
費用とか人件費とか捻出できない。

あと北米との比較を嫌がって本国と比べたがる奴って何なんだろうな。
わざわざ人件費や税金が日本よりずっと高い国と比べなくてもなぁ。

まあアメリカ並とは言わないが、あと1割ぐらい安くしろとは思う。
うちは糞田舎の地方都市だが新しいポロは地道に増えている。

>>37
アベンシスが輸入されてた頃はユーロ高進行中。
ガソリンの2.0でもかなり恐ろしい価格になってたはず。
現行が輸入されなくなったのは為替相場によるリスクも一因。

>>78
日本じゃガソリン高くてクソ
が正解

日本車のレギュラー仕様車はハイオク入れても問題なく動くけど外車のハイオク仕様にレギュラーは無理

日本のガソリンがクソとかどんだけ無知なんだよ
単に規格が違うだけだろ

外車のハイオク仕様に日本のハイオクはオーバースペック
一般的な外車に求められるオクタン価は95程度
実際は、日本ではハイオク（オクタン価100程度）とレギュラー(91程度)を半々入れるとちょうどいいオクタン価となる

日本はVW多すぎだろ
トヨタ車くらい見るぞ

>>94
北米の価格が異常に安いからでしょ
日本で生産して輸出してる車だって北米の方が安いんだから

■アンチポロ派
・価格もボッタ、維持費も高い。ハイオクだし。現地価格を見ろよ。
・ターボでも、105ps　
・所詮コンパクトカーでガイシャ。

■ポロマンセー派
・燃費20.0km/L　エコカーですよ。
・7速DSGですぜ、旦那。
・17.8kg-m/1550-4100rpmって、このクラスでは無いでしょ。

こんな感じなんかな？　
俺、この車には興味あるけど、多分買わないと思う。
・確かにチョイと高いとは思う。
・ターボって所が耐久性に引っかかる。
・低回転でもそこそこトルクが出てるのは、確かにいいと思う。
　けど、アイドル時からアクセル踏んだ時に、ギクシャクしないか少し心配。

当面様子見かな。
国産でこんな感じの車が出れば解決するけど。

後席の狭さとセンタートンネルの張り出しっぷりは改善されたのかな
一度FITに乗っちゃうとあれはきついよなぁ

>>101
耐久性は無問題
ニュル２４時間耐久レースではＶＷのほぼ市販状態のＴＳＩエンジンは３年連続クラス優勝で
しかも全ての車両が３年連続でノントラブル完走
その一方でトヨタ（レクサス）も大排気量エンジンで参加しているが２年連続でエンジントラブル起こしてる
特に今年はエンジンが完膚無きまでにイカれて載せ換える始末ｗ

>国産でこんな感じの車が出れば解決するけど。
そこなんだよな。
比較的近いコンセプトだと、ベリーサあたりか？モデル古いのが難点だな。

>>101
耐久性は無問題
ニュル２４時間耐久レースではＶＷのほぼ市販状態のＴＳＩエンジンは３年連続クラス優勝で
しかも全ての車両が３年連続でノントラブル完走
その一方でトヨタ（レクサス）も大排気量エンジンで参加しているが２年連続でエンジントラブル起こしてる
特に今年はエンジンが完膚無きまでにイカれて載せ換える始末ｗ

コンパクトは欧州車がいいね。
何より楽しい。

これ売れるだろ

売れそうですね

1.4リッター車の存在価値がなくなったね
燃費も悪いしパワーもない
価格差は10万円だけ
長く乗るとガソリン代の違いで10万円の差は埋まる

>>103
レースはレースと思う。せめて10年10万キロ程度は持って欲しい。
>>104
俺、国産コンパクトカーにSSTやDSGみたいな奴を積んで欲しいのよ。
1t程度で、足回りさえ何とかすれば、それなりに楽しめる奴。
嫁がMTダメだし・・・

>>110
期待できるのは、次期コルトかスイフトくらいか
どちらもアンチが多いメーカーだけれど。

ゴルフプラス出してよ
あれが一番かわいい

>>101
ターボでも、1.2Lで105psなら、2.0Lで180psくらいの感覚と思えば
割りと高性能なエンジンと言えるけど・・・

スズキに期待？K12BのTSI化とか・・・

頑丈なエンジンならいすゞだ

1〜1.5辺りの日本車って何かカッタルイんだよね　気のせいかな

ワーゲンってまだヤナセで買えるのか？

17-e

>>110
まぁそれも分かるわな。
CVTはフィーリングが嫌いだし、いまどき4速ATってのもなぁ。

個人的に思うのは、国産の小さい車＝安っぽい車（実際内装とかチープ）
ってのが覆らないかってことかな。

>>30
> 多分スタタボ買ったほうが楽しめると思う

スターレット・ターボ？。

ボロクソワーゲン

ポロ GTI まだぁ

ポロＴＳＩ　インプレッション
http://www.youtube.com/watch?v=fBfWFALOspU

ポロＧＴＩ　
http://www.youtube.com/watch?v=F8hXVNXRewY

>>105
シロッコだって全部が順調だったわけじゃないしｗ

>>124
しかしＶＷは３年連続でメカニカルトラブルで完走できなかった車両はゼロ
レクサスは毎年トラブル頻発でエンジン完全死亡で載せ換えまでやる始末ｗ
ドライバーモリゾウ（社長）のブログでも結構鋭いツッコミが入ってて笑ったよｗｗ

>>110
同意です、
広報の言う事鵜呑みには出来ません
10年10万Ｋｍは最低ライン、過給機とか変速機壊れたら高く付きそう
車はすぐ飽きて愛着無くなるから、中古ＭＴ車乗り潰しで十分

10年も同じクルマに乗る人が買う車じゃないよ
車検ごとに3年か5年くらいで買い換える人が多いだろ

>61
> CVTのほうが重いよ

小型車に使うＣＶＴは軽いので６０ｋｇぐらいだけど、ＶＷの乾式ＤＳＧは７０ｋｇ以上。

ただし、乾式ＤＳＧはトルク容量が２５０Ｎｍぐらいあるから、中型車用ＣＶＴと比べれば軽いと思うよ。

乾式デュアルクラッチの耐久性は25万キロ。ターボも出力は落ちても10万キロ程度は持つだろ
しかし全体の故障件数は日本車より1桁ぐらい多い。VWの営業でさえ日本車のように故障なしでは乗れませんと宣言してる
それ以前に日本じゃプリウスより高く、維持費まで含めたら勝負にならない。リセールバリューは高値安定のハイブリッドに比べ最悪。
コストじゃなくて好きな人が買う車だと思う。NA+CVTよりは全然好きだな。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1268837323/17-20

ＶＷのイタルデザイン・ジウジアーロ買収が正式に決まった模様
これからの時代は趣味系と代物家電系の二極化が進むだろう
ＶＷもトヨタも極端に突き進むことはないだろうけど
これまでのことを考えるとＶＷは前者寄りへトヨタは後者寄りへシフトするのが望ましいかな

ここまでサスペンション研究家のトーションビーム批判が無いのが不気味だ

ＶＷのイタルデザイン・ジウジアーロ買収が正式に決まった模様
これからの時代は趣味系メーカーと白物家電系メーカーの二極化が進むだろう
ＶＷもトヨタも極端に突き進むことはないだろうけど
これまでのことを考えるとＶＷは前者寄りへトヨタは後者寄りへシフトするのが望ましいかな

>>132
ポロはトレーリングアームだからな

国産の小型車で魅力的な車種が無くなっているからなぁ
中型車も微妙だから、同じ予算でなら視野に入るかな
問題はやっぱり維持だから、近場にディーラーか取り扱ってくれる整備工場が無いと厳しいよ

ヘッドライトHID標準にしてくれ

燃費性能は素晴らしいが、TSIエンジンの走りは最悪だ

ID変えて必死に擁護？

ID:daRi6Pqs
ID:9FQlAdJk
ID:4BWaDHVd

>>134
ちょ　ちょ　　ｗ

これ興味あり。
国産小型車はスイフトスポーツくらいしか欲しいのないよ。
最近乗って一番楽しかったのはルーテシアＲＳだった。
あれはいい。

>>113
＞1.2Lで105psなら、2.0Lで180psくらいの感覚と思えば
そもそもこのたとえが意味が分からん
このスレで２回か３回出て来た気がするけどどういう意味なんだこれ

ルノー5みたいな過激なクルマはもう出ないのかなー
でもって隣の家に青いスポールV6があってカッコイイ

>>141
キチガイの戯れ言だから気にする必要なし。
VWポロ 1.2TSIの最高出力は1.4Lクラスが正当な評価。

でも1.4Lで105ps/17.8kg出せるエンジンて他にあったかな?
1.8Lで99psという情けないエンジンは知ってるが。

ターボエンジンとNAエンジンの出力・トルクを比較する愚かさよ

そういうのを負け犬の遠吠えと言う。パフォーマンスが全て。
まともな性能が出せるならターボだろうとNAだろうと構わないよ。

乗用車で最高出力を使う場面って公道ではほぼないと言って良い、日本では。

ターボエンジンで出力・トルクにおいてNAエンジンに勝ってるのは当たり前だろう
ランエボの2リッターターボは、BMWの3リッターNAエンジンよりも出力・トルク共に上だから凄いんだぞと言ってるのと一緒

回転にリニアにトルクが上昇しないエンジンはウンコw
ウンコに蠅がたかる状態は好ましく無いね

5年くらい電気系ふくめてトラブルフリーなら買うけどな。
実際は窓落ち複数回にメーター内警告ランプ常時点灯にエアコン故障ってとこか。

ベンツがこの値段つけるならまだしもVWでこの値段って酷いな

まぁ、実際に買って
現実を知るのも良いだろう。

>>144
1.2Lに加給してたったの105PSってことは、廻してもろくに出力が上がらない糞詰まり
しているような便秘エンジンってことなんだよ。まるで商用車かカブみたいなね。

アウディ A1、欧州で先行受注スタート…187万円から
ttp://response.jp/article/2010/05/11/140202.html
>アウディは10日、新型車『A1』の欧州先行受注を開始した。
>現地価格は1万5800ユーロ（約187万円）から。
>
>エンジンはガソリン2、ディーゼル2の合計4ユニットで、すべて直噴ターボ。
>全車がアイドリングストップ機能を組み込む。駆動方式は、FFのみだ。

今日の為替で計算すると、新型AUDIA1の価格は172万円程度だな。
フォルクスワーゲンはボッタクリだから、安いアウディを買ったほうがいいな。

>>154
Ａ１だと大きい、畳むのも拡げるのも面倒
Ａ４位かな、Ｂ５でも良いかな
パチモン臭いＢ４だけは嫌

>>154
甘いな。それはあくまで本国の話だ。

そこに、日本でのブランド価値という理不尽な上乗せがあるので、
日本では２６０万くらいで一丁あがりと言う感じ。

tsi、いいよな
次はトゥーラン買う予定

>>100
異常ではないよ。
税金や人件費その他が安い上に数が売れるので薄利多売が可能。
その上あちらでは日本車やアメ車も含め競争がある。

日本は税金や人件費その他の事情は欧州よりアメリカに近い。
しかし数が出ないので少数販売な上に日本独自の事情がある
のでアメリカ並みに安くしろと言われても無理な相談だろう。
だが参考材料の一つにはなると思うんだな。
車種によってアメリカ価格と比べてもまあ良心的だと思える車種も
あればぼったくりとしか言いようがない車種もある。

個人的にはVWの量販グレードはちょっと高いと思う。
しかし日本で使いやすいので好きな人限定なら積極的に選んでいい。
そんなレベルだと思う。

個人的にぼったくりに該当するのは大きなBMWの大排気量グレード
（小さい奴の小排気量グレードはそれなりに戦略的価格設定）や
ボルボ、あと日本で商品力がないとはいえアメ車あたりだな。
あんな真似してるとただでさえ下取りが安い外車の中でも特に悲惨、
という憂き目にあう。

200万切ればバカ売れするのにな。

>>153
こんなのがいるから日本ではターボが消えたんだろうな
ターボ＝何が何でもハイパワー、っていつの時代の人間かと

>>87
CVTの基本特許はヨーロッパが持っていますよ。
そろそろCVT=低燃費という発想はやめませんか？
今のCVT車の燃費がいいのは、燃料カット領域の拡大とアイドル回転数を
極限まで下げているから。同じことを普通のATでやっても燃費はよくなるはず。

やれよ

やればいいじゃん

>>159
俺もそう思う。
アメリカみたいにゴルフを200万割れで売れとは言わない。
むしろ日本市場にはポロのほうが合っている。
今の価格設定でもうちの地元の糞田舎じゃ外車にしては
売れているほう。
値段以外を見れば、糞田舎で使う実用車としての特性は
非常にいいからな。

どこに乗り付けても困らない手頃なサイズにしっかりした
安全装備、がっちりしたボディによく効く4輪ディスクブレーキ。
乗れば100万円台前半の国産と車に考え方の違いは分かるし、
ヴィッツやフィットでブレーキや安全装備を重視すれば上級
グレードにオプションつけるしかないので差額も一気に縮まる。

>>148
ランエボの２LターボはBMWの３Lターボと同じ位の出力があるよ。

>>165
燃費は？

>>148
実際すごいだろ。要は結果的なパフォーマンスなんだから。

>ターボエンジンで出力・トルクにおいてNAエンジンに勝ってるのは当たり前だろう
この発想自体が負け犬なんだよ。悔しかったらNA2000ccで280ps出せるエンジン市販してみればいい。

TSIが低圧ターボと思われてているけど全然低圧じゃないし。

>>161
それらはDSGでも同じ。
つうかアイドル制御はミッションの仕事じゃないし、
燃費向上技術はミッションだけの問題でもない。
電動パワステとか、エアコン制御とか、直噴化とかさ。

結局、車好きを標榜する者がCVTを貶すのは
ドライバビリティが気に入らないという点に尽きる。
所詮AT率95%の国。CVTもDSGもATな訳で。

>>167
レス乞食乙

フィットに横滑りとサイドエアバック付けたら、ほぼ同じ価格。ちなみに、1.4は廃止されるか只今30万引きです。

>>168
うちも実家の親の車（某外資傘下の2.5Lセダン）がCVTだが・・。
ドライバビリティは気に入らないな。
燃費自体は前の2.3L4ATと比べるとずっといいし、運転するのも
何回か実家に帰って少しは慣れたが・・。
個人的に同じような車種で多段ATがあればそっちを買うと思う。
多段ATは現在のギヤと変速を頭に入れればコントロール出来る
からなぁ。

>>170
＞フィットに横滑りとサイドエアバック付けたら、ほぼ同じ価格。

POLOは標準なの？

>>167
マツダが1308ccNAで250ps（後期型235ps）のエンジンを市販してるぞ

ロータリーエンジンの排気量は２倍換算しろ
1.5倍じゃないぞ２倍だ

>>7一度ポロに乗りましたがあまりの酷さに迷わず日本車を買いました。
値段高すぎ・エンジン古杉。日本人を馬鹿にするのも（ｒｙ

>>170
排他的で重複装備できないから検証しようがないんだけど
ほぼ同じ値段ってどこから出たの？

ドイツ車が安いのは世界で北米市場だけ。
次に安いのが日本と中東の産油国。
ヨーロッパ本国では為替レートにもよるが日本より安い時と高い時がある。
途上国は一般的に先進国で買うよりも高い。

自動車に限らず北米市場は異常に安い商品が多いじゃないか。
例え日本製品でも日本で買うよりも安いものも多い。
ただし衣料品やら保険やらまともな教育費やらものすごくたかいから
日本での暮らしと同等の生活の質を求めるとトータルの生活費は日本より
高くなるけどね。

>170
１４００ｃｃ買った奴は涙目かなぁ？

ひょっとしたら、中古での狙い目になるかもしれんが。

訂正
ただし衣料品→ただし医療費

>>174
燃費は何倍換算すればよろしいでしょうか？

ちなみにポルシェ911ターボは高速でリッター10km走ります

>>175
一度、関東-関西を高速道路使って日帰り往復してみろ
全く逆の感想になるから

>>181
どうしてポロみたいな車でそんなことしないといけないの？
何かの罰ゲーム？
新幹線か飛行機で行こうよ。せめてもう少し大きい車にしようよ。

>>181
スイフトスポーツは足回りの調整をモンローに外注してるので実はまともに走る
じゃあスズキだめじゃん？て疑問には、まさにそのとおりとしか言いようがない
実際海外の雑誌でもハンドリングの評価が高い。ドイツ車並に硬いけどな

>>180
燃費を何に換算するんだよ
俺は1.3L表記のロータリーエンジンは2.6Lの4stレシプロエンジンであると見なせと言う意味の事を書いただけだぞ

この辺のクラスでも高級車のフリしてれば有りがたがって買うのがいるから
利益率高いオプションごちゃごちゃ最初からつけてあっちでの1.5倍から2倍で平気で売る

>>181
東京-大阪だと新幹線だよ。
名古屋-富山とかだとクルマの方が早くて楽。

>>174
じゃあ、レシプロターボエンジンの排気量はレシプロNAエンジンの何倍換算すればいいですかね？

（過給圧＋１）倍ぐらい掛けとけ

会社のカタログ燃費の裏切らなさは異常。
うちのゴルフ５TSIトレンドライン、カタログ数値15.2なのに、平均１７ぐらい出す。
ポロの新型は、多分プリウスより実燃費いいんじゃないかな。
もっとガンバレよ、国産メーカー。

>189
ハイオクじゃなけりゃ、もっといいんだがなぁ。

いやプリウスは25km以上走るよ。
同じ速度なら絶対むりむりかたつむり

>>183
高速道路長時間巡航という条件で比較したら
スイフトスポーツよりスプラッシュの方が楽なんじゃないの？

×会社→外車
あ、やっぱりトータルだとプリウスには負けるか。
ハイオクの価格分割高なのは確かか。
でも、プリウスはうちの車庫には入らない・・・。

ヴィッツフィットクラスで、ちゃんとカタログ燃費、いやせめてリッター２０ぐらい出てくれる
日本車が出てくれないものかな。

国産でもカタログ燃費出るけどね。
運転の仕方がうまければ。
エンジンブレーキだけで減速してフットブレーキを極力使わない運転を心掛ければ可能。

エンジンブレーキだけで減速してはおかしいな
エンジンブレーキで減速して最後だけフットブレーキを使って止まるようにすれば可能。

>193
今のＮＡでＣＶＴのだとせいぜいリッター１７あたりかね？

リッター２０を狙うのには、結構なストレスの溜まる運転をせんといかんけど。

>>186
まあ、欧州車が比較的実用的に使える環境というのは
甲府、富山、金沢の会社の人で高速道路使ってあちこち行く人かな

>>189
それは無理な要求です。なぜなら日本車は１０・１５モードスペシャルチューンを
しています。通常の走行ではその領域を外れてしまうので燃費が悪くなります。
欧州車は日本での市場規模を考えればそんなスペシャルチューンをする意味が無いので
どうしてもカタログ燃費は悪くなってしまいます。

>>197
俺がVW高いって言ったらお前何ID真っ赤にしてんだよｗｗｗ
高速走るだけだったら他にもいい車いっぱいあるぞ。
国産も含めてな。

VWの小型車の魅力というのは、市街地から高速までオールラウンド
に使える大衆車としての性能だろ？
その辺の道でジジババが急に飛び出しても止まれて回避出来る。
そしてしっかりしたボディで日常で使ってのしっかり感と耐久性抜群。
ポロなら5ナンバーなので糞田舎じゃまだある3ナンバーお断りの
タワーパーキングでも困らない。（これは国産Bセグでも困らない）
そして高速安定性もこのクラスにしては凄いｗｗ
まあ何だ、田舎者だと札幌だ仙台だ首都圏だ名古屋だ大阪だ福岡だ
と逝く機会はあるだろ？

だが、乗ったことのない奴にはマークペケが買える値段で何でヴィッツ
みたいなの買うの？て目で見られたり、舶来信仰であ、外車いいです
ねぇなんて見られたり何じゃこりゃなのだorz
さらに地元じゃ同じ車買った奴がお金持ちの奥さんだったり、ちょっと
勘違いしたオヤジだったりもする。

無駄な装備、いや必要そうな装備さえ削ったMT仕様を日本でも是非

HLの見積もりトータルで300万超えたw
オプションは一切頼んでいない｡

>>198
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20100524_369162.html
> 1.2リッター TSIエンジンを搭載するにあたり、
> 国内の10・15モ−ド燃費値や排出ガス規制への適合は重要な開発案件だったと言う。
> そのため、日本専用のECU（エンジンコントロールユニット）が与えられ、
> 結果、歴代のフォルクスワーゲン車の過去最高にあたる20.0km/Lという燃費値を出すことに成功した。
VWも10・15モードスペシャルECUらしいぞ

>>196
日産ノート1.5CVTで高速道路で21km/L達成した。
回転数一定で90km/h程度、坂道は登坂車線に入って60km/hまで落ちる。
二名乗車だったが同じ道で四名乗ると燃費は18L/kmに落ちた。
性能が分かったのでもう燃費チャレンジはしてないけど通常でも
街中16高速19位は行く。ちなみに10・15はのカタログ値は20km/L。

>>173
そいつをダイナモに載せてみろ
特に前期型

>>204

可哀想なことを言うでないｗｗｗ

安いな。いいかも。

>>206
GOLFの方がコストパフォーマンス高くね？

>>207
コストパフォーマンス考えたら日産GT-Rのほうがいいと思う。w

ゴルフは車幅がデカくなりすぎたな
1760�oだっけ、ポロは1655�oかな

>>208
免許が無くなるわ

え？フィットだのスイフトだののカス車とくらべるバカっているの？

スペック見りゃわかるけど、1.8l相当の車だよコレ。
走行性能で比べるなら、オーリスクラスだよ。
ビッツだのデミオだの比べ物にならないよ。

200万の値段は全く妥当だろ。

で、ルポはどうなったんだ？

>>211
はぁ？頭沸いてるのか？
ポロはBセグメントだから、ヤリス・フィット・コルト・スイフトと同じクラスだろ。
だいいち、いくらターボ付いてたところで1.2L車でしかないのは誤魔化しようがないだろ。

>>211-213
車に何を求めるかは、人それぞれ。
コンパクトカーが必要十分なサイズなら、フィットでもいいだろうし、
MTで運転の楽しめるコンパクトカーを求めるなら、スイスポでもいいと思う。
結局、車に何を求め、何処でバランスを取るかって事になる。

・コンパクトカーでも余力のあるトルクを求めていて、燃費もそこそこ求める人。
・エンジンをブン回さない人。比較的軽い車重で、回頭性が良い車を求める人。
・4ATやCVTが好みに合わない人。DSGのアクセルワークに何ら無問題な人。
・少々のマイナートラブルや維持費に片目を閉じれる人。

この車を求める人々は、こんな感じなんだろうかなと、ふと想像する。
でも、実際は少し違う様な気もする。

ここから３０万円値引きしてもらわんと買う気しない。

>>213
同じなのはサイズだけで
エンジンスペックは明らかに2ランク上なんだよ。アホだな

>>214
VWの小型車買う連中なんて、只のプチブルもしくはスノッブだよ。ｗ

>>214
国産を遥かに上回る高性能エンジンと足回りのもたらす走行性能、フィーリングを
コンパクトなボディで安価に実現しているところが売りなんだから

タイヤが四つ付いただけで値段以外何一つ売りがない
ポンコツ国産どもと比べるのは筋違いってお話だよ。

そもそも、国産車は、品質と燃費と値段が売りだったわけだけど、
品質も日本の部品メーカつかうなどしてがっちりキャッチアップされてきてるし
値段もトントン
燃費にいたっては1回り以上ちがうというお粗末さ

国内はタイヤ四つにシート4つついてりゃ、安けりゃ安いほど何でも売れるが
海外ではそうはいかねーだろ。

対抗になりそうなのはコルトラリーアートかな？過給器付き同士だし

>>219

コルトラリーアートと競合するのは秋に出るGTIだろ。

>>217
『かしこい、まいにち。』んで、『シロクマ』・・・だしなｗ
一方、色気を求めず、マジメに購入する層がいても変とも思わん。

>>218
現実、車にそこまで求めてる人間が少ないと思う。寂しい事。

>>219
そうは思わない。コルトRRの方が運転の楽しみが多そうと思う。
個人的には、アクセラの20Sあたりの購入層が対抗馬になるかなと思う。

半年前にかったやつ涙目だなこりゃ

>>217
あと2-30万落とせばプチブルやスノッブ以外にも売れるだろうな。

なんせDSGだけを体験してみたい

>>216
日本だとアクセラターボと同じ価格帯なのか…

>>225
燃費とパワートルクを比べてみると
日欧のエンジンレベルの違いに愕然とするとおもうよ

コルトは旧式のターボだろ
GDIターボにならないとライバルにならないだろ

過給してればトルクも違うだろうに

ダセー車、貧乏臭がただよってるなw

そりゃ、Bセグメントは貧乏人の乗るセグメントなのだから仕方が無い

ユーロ安で値段下げる余地あるだろ
日本人をなめんじゃねえよ
クソが

>>226
別にしないよ
環境によるエンジンセッティングの違いくらい
国産外車色々乗ったが別にそんな感じは受けない
同じ事海外で訊いたらあなたの思うところとは別の返事になると思うよ

>>231
15000ユーロの車が
1ユーロ170円で255万円になったり
1ユーロ110円で165万円になったりするわけないだろ

逆に次期スイフトに期待しちゃうな

貧乏人が必死こいて買う
輸入車なのか？

普通にカローラ買っとけない
んだろな

セグメントでしかクルマを判断できない白鳥がいるな(´･ω･`)

160万くらいだったら、結構売れるだろうな。

予想通り、貧乏人の僻みレスが多くてﾜﾛﾀ
たかだか乗りだし300万の車も買えんのか。
シャシー性能の高さは国産の比じゃないことが理解できんらしいｗ
ついでにTSIの出力とトルクのバランス、伝達ロスの少ないDSGの乗り味は一度乗ったら誰もが認めるもんだがな。
まあ、貧乏人は国産に乗ってろってこったｗｗ

買えないわけではない。昔ゴルフ�U乗ってたよ。ポルシェでも買えるが。
車にあんまり興味なくなってきた。

ここへきて、フィアットが顔出してきたね。
ttp://www.carview.co.jp/news/0/128390/

大きさもポロや他の国産コンパクトと互角、アイドルストップとデュアロジック（自動変速MT）
を載せて200万ちょいでコレも面白そう。

なんだろう、何か盛り上がる予感？

>>240
プントエボは公式サイトにも燃費載っていないし型式もABA-で始まるから排ガス規制星なし
ポロの相手じゃないよ

200万半ば程度で高いとか言ってるやつが信じられん

どんだけ貧困なんだよｗ

その高いがこのカテゴリーで高いのか
海外の価格と比較して高いのか
単に高いと思ってるかのどれかだな

ビックマック指数というのが有ります。これに準じた「ポロ指数」で車の値段を考えてみましょう。

アメリカやヨーロッパや中国では、
　１ポロでヴィッツ・フィット・デミオが買えます。
　１ポロではカローラは買えません。２ポロ出せばプリウスが買えます。
日本では、
　０．５ポロでヴィッツ・フィット・デミオが買えます。
　１ポロでプリウスが買えます。

どっちが良いとか言うのは別の話。

>>244
あれは利益率が大体同じなら使えるかもしれんけど日本のマックは異常な薄利だろ

プントエボ、C3がポロの相手になるよね
走りや燃費ではポロの勝ちなんだろうけど、内装の質感とかスタイリッシュと言う面では他の2台に負けそう
どちらを取るかはユーザーの好みってか

>>245
でもさ、現状ではこれだけ為替が動くと、
少なくとも商品には最低コストがあるからね、今は結構これで正確な数字かもしれない、と思うな。

どうせまたポロのくせにハイオクなんだろ？

>245
そうですね。日本のマックの利益率が異様に低いから意味無いです。
同様に、日本で売られているポロの利益率が○いので、意味無いです。
　加えてプリウスは日本でしか生産していないし、ポロは日本で生産していません。

日本でポロを買う人にとっては、日本でポロを買うことに意味が有るのだから、
日本以外の諸外国でのポロのポジショニングを知ったところで、どう思うか？なんて考えるのは意味が無い。

>238
そういう自慢する欧州厨が嫌いなのと、たいして高くなくても外車に乗っているというだけで特別視される田舎に住んでるから買わないｗ

値段とか理屈じゃないんです
あえてＶＷに乗る人は
日本が嫌いなんです

車に対して何を求めるかにもよるけど
運転好きなら違う思考回路から出来上がった物も一度所有する価値はある
グローバル化した現代の工業製品だから
違いはなくなって来ているが一度乗ってみれば
日本人とは違う答えが見えてくると思うよ

アホみたいなユーロ安のこの時代に
こんな屁ガス車に２００万払うとか知恵遅れしかいねーだろｗ

>>251
もしかして在日朝鮮人の方ですか？

>>244
装備の統一までしろとは言わないけど、せめて1.5Lのグレードと比較するべきじゃないか？
ヴィッツで110万前後のモデルって70馬力程度の3気筒モデルでしょ

>>249
先代プリ(現EX)は中国で生産(組立)販売してる
現行も販売するとなれば、現地生産になるでしょ

4月上旬予約なのに納車8月の漏れが通ります
どんだけ待ち焦がれてたのか知らんが予約殺到にも程が有るｗ

なぁに、3月予約で確保できず7月と言う俺もいるから安心てくれ

1.4NAを買った奴は勝ち組
1.2TURBOは、負け組

ＤＳＧの出来の悪さは改善されたのだろうか？
ポロ自体はいいクルマだと思ったけど、ＤＳＧだけが完成度低いんだよな
この改良で少しはマシになってれば買いなんだけどな

この値段じゃ、どう考えてもプリウスかインサイト買うな
それかフィット買って残りは貯金だ

>>255
比較するならヴィッツRS 1.5だな基本構成で160万以上するけどな
ナビとセキュリティ入れたら200万コース。

このクラスって主婦とかセカンドカーじゃないの？

http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000022870.html
>なお1.2リッターモデルの登場に伴い、1.4コンフォートラインは在庫限りで販売終了。
>カタログラインナップから落とされることになった。

まあ当たり前か。減税込みなら1.2TSIのが安いんだから誰も1.4のNAなんて買わんわな。
1.2TSIが後に追加されるのは誰もが知ってたけど、どうせ豪華装備の高価なグレードだけに
なると予想して1.4コンフォートライン買った客は涙目だな。

値段で日本車と勝負出来ると勘違いしてるのは
WebCGだけで十分だよね

>>260
トルコンATやCVTとは違うから

ほぼGOLF3サイズだな。
これくらいのサイズがいい。

1.4コンフォートラインも140万円に値下げして売れば良いのにな。

保証切れた後にDSGがぶっ壊れたら50万ってマジ？

>>266
だから完成度が低くても許されるとでも？

>>270
低速が苦手なのは仕方がない。
DCTは低速用のトランスミッションじゃない。

じゃあ低速社会日本では無用の長物やね

低速域を良く使うような走り方をする場合はこのクルマの欠点ばかりが目立つ事になるよ。

>269
そんなにするかどうかは知らんが、湿式ＤＳＧの場合だとクラッチ異常の調整以外は全交換ってパターンも多いらしいから高めなのは確かだよ。

でも、設計の新しい乾式ＤＳＧは意外と丈夫らしいよ。

>>269
その頃には国内にもそこそこDCT修理できる店が増えてるんじゃないかな
今はGT-Rでレース出てるようなオーナー向けとか少数に限られてるけど

>>273
こうだろ。

日本の渋滞した市街地で良く乗る場合はこのクルマの欠点ばかりが目立つ事になるよ。

CVT+モーター
これ最強って事だな

>>260
DSGは発売されるたびに改善してるよ。
多少のギクシャクより、効率がオニのように悪い上
1015モード燃費とのギャップが激しすぎる
糞CVTのが遥かに嫌だとおもうけどな。

>>242
質と値段のバランスがいいものを買いたいってだけだよ。
「外車ブランド」の下駄抜きで国産とガチンコ勝負して欲しいの。

>>279
足回りもシャシもパワステもシート、エンジンもかけられてる開発費も
VWのが遥かに豪華なのに、それを「外車ブランドの下駄」で
切り捨てるのはどんなもんかね。

シート4つにタイヤ4つついてりゃ、あとはみんな一緒だから
値段揃えろってか？

工業製品としての質と、動く自動車としての動的品質を一緒にするなよ

>>278
CGかなんかで同じエンジンのDSGとCVT比較してたけど
実測でリッター 1-2km程度の差だったよ？
運転した感覚は断然DSGの方がいいけど妄想は辞めようぜ

>>281

速度レンジが低ければ、状況次第ではCVTのほうが
燃費がよかったりもするよ。欧州みたいに高速、一般道
とも流れが速いような場合はDCTが圧勝するけど。

>>279
安い外車は売れないんだよ

>>281
カタログ燃費との差が格段に大きいのがCVT
あと、ろくに条件もあわせてなければ、
統計もとってない三流雑誌のデータを持ってくるのやめてけれ

>>282
つまり、日本ではCVT+モーター最強って事ですね

維持するコストが高いイメージがある。
メルセデスみたいに３年保障でもあれがいいのだが？
宣伝してないけど、あるのかな？

>>286
それ位普通にあるだろｗ

ベストカーかなにかに燃費データのってたけど
市街地走って１３〜１４とか書いてあったな。

フィットのほうが安くて便利だわ。

>>284
妄想で批判かよw
用途も合わせられない統計なんてそれこそ意味ないだろ

>>282
速度レンジが低くかろうが高かろうが
CVTの非効率さは変わらないよ。

CVTはストップアンドーが多いときに
変速に伴う違和感が多少すくないだけ。
HVとおなじ渋滞専用だよ。しかも、非効率

CVTの変速時の効率の悪さは50％とも70％とも言われるひどさ。
速度レンジ低く、ストップアンドゴーが多い方がCVTの燃費悪いんじゃないかね。

>>289
大好きなe燃費でもみてみれば？
CVTが受けてるのは１０１５モード専用のスーパーチューンが容易なことと
低速でのシフトショックが少ないことだけ

効率は悪いわ、多段ATに代替されるわでいいことなし。

>>291
だから同じ人間が同じ用途で乗り比べなければ意味ないだろって話
CGのはとりあえず同時に移動させて燃費を比較してるだけ、おまえの
妄想より全然マシって事

>>291
だから、CVT+モーターだろ

>>279
アメリカだと日本勢とガチンコ勝負してるよな。
でもアメリカはビートル時代からディーラーが整備されているし
台数も出るから日本でそれをやるのは厳しいんじゃないかと思う。

輸入台数を増やすとなれば設備投資も相当必要でリスクも高い。
なんだかんだいって日本じゃそれなりに利幅を取りつつある程度の
台数を信者に売るってのがビジネスとしては安全なのではと思う。

>>292
そういう微妙な「ソース」ででいいなら
e燃費の出番だね。
CVTのカタログ燃費との差分は凄まじいことになってる。

CVTなんていうカスミッション使ってんのは世界中で日本だけ
1015ミッションという名前に変えるべきだろう。

いまだに

EU＝アウトバーン、ワインディング
日本＝渋滞

ってイメージで語る人が多いね
EU都市部の渋滞は酷いよ、
歴史のある街ほど区画整理もできないから
日本だってちょっと地方に行けば
車通勤往復50kmなんて良くあるからね

>>296

EUの都市部の渋滞はひどいけど、その都市部のエリアが
日本に比べて全然狭い。主流が都市間高速移動なのには
変りないよ。２ちゃんねるの常識だけでシッタカをかまさず、
自分で走ってみることをおすすめする。

>>296
ところが日本の外国車はほとんどが都市部で売れるのだな。
地方じゃドイツ車ですら少数派。

>>295
認識が旧くてどうしようもないな。
CVTのメリットは、軽量で、無段変速だからエンジンの効率が良いところを常に使えるし、
ロックアップすればロスは無い。ギア比も下は低く上は高くワイドに設定できるってとこ。
ポロのギア比だと上が低いから、高速で回転上がりすぎて辛いんじゃないかな。

>>296
そのかわり、欧州は
街中でクルマに乗るコストを上げて
パークアンドライドを普及させてきている。

日本みたいに野放図かつ無計画に都市と都市郊外が拡大しておらず
街ー森ー街　ってきっちり区別されてるから、
郊外に駐車場を安価に大量に確保しやすい。

HVやCVTなんかの渋滞専用車両が無駄に流行ってるのは
渋滞エリアが非常に大きいからなんだよ。
道路行政都市計画の失敗と、1015モードという狂った計測方法と
重量税などの税制が生み出した奇形児がCVTとHV

>>299
＞ロックアップすればロスは無い
認識が古くてどうしようもないな。
渋滞などのCVTが一番得意とする領域では
変速が多くロックアップなんかほとんど行われない
んで、変速中のCVTの効率は腰が抜けるほど悪い。
MTの半分位しかない。

CVTがエンジンの効率のよいところを使えるのは事実だが
残念ながらCVTそのものの効率が悪すぎて話にならない。

それが実燃費とモード燃費との乖離が大きいと言う事実につながる。

いまや、CVTは効率を無視して小型とういうメリットだけで
コンパクトカーにつまれれ、情弱を1015モードで騙すためだけに使われてる。

>>295
絶対値比較ではDSGはCVTより格段にいいの？

>>302
構造上DSGの伝達効率はMTの90%以上というそれに匹敵する
CVTみたいに変速時50％　ロックアップを組み合わせても80%後半とか
そういうカスミッションと比べるの、コクってもんだ

>>299

＞ロックアップすればロスは無い

ちょｗｗｗCVTの長所と短所をメカニズムから捉え直したほうがいい。
CVTはギアレシオを高く取ったときにバリエーターを作動させるための
油圧損失が一番高くなるから基本的には効率が悪い。ただ、エンジンの
美味しいところを使えることでそれを十分補えるから、それがメリットに
なっているわけで。とくに低速側。

ちなみにポロの7速は高いように見えるけど、低速ギアと高速ギアでは
違うファイナルギアを使っているから、トップギアの変速比は実質0.6ちょっと、
オーバーオールギア比も6ちょっとという感じになる。高速で回転が
上がりすぎるなんてことはないと思うよ。

×＝ポロの7速は高いように見えるけど
◯＝ポロの7速は低いように見えるけど

間違えた。ちなみにギアレシオは0.810

>>300
日本は別にパークアンドライドなんかやらんでも
家から会社まで電車乗ってる奴がたくさん居る。
街ー森ー街って区別云々というなら日本でもそうだろ。
東京から仙台とか大阪行くときにはかならず山岳地帯の森の中を越えるよ。

渋滞エリアが大きいのは単に可住地域の面積あたりの人口が多いからに他ならない。
欧州にここまで発展した鉄道網があるかい？

某DSG車に乗ってるが、渋滞の多い場所はCVTやATの方がいいと思う。
が、人と違う物に乗りたいと思うのならｱﾘかもしれん。

>>306
東京都市圏は世界最大だよ。

アレこそが野放図に拡大した無計画な都市の典型じゃん。

だいたい鉄道網の発達って、乗車率が毎朝毎晩100%を軽く超えてるのに
なにがどう発達してるって？ぜんぜん十分じゃないじゃん。

鉄道もだめ、道路もだめ。職住の分離も接近もどっちも失敗してる。

結果、みんな車に乗ってまともな都市計画がないままに引かれた
とんでも道路に詰めかけて、東京神奈川埼玉千葉幹線道路もふくめりゃ
群馬や茨城まで道路が渋滞しまくる。

ポロ売れてくれ。

そしてだるいCVTなんかじゃなく、DSGのような変速機がよいという流れ
を作ってくれ。

欧州車厨でなく欧州厨かよｗ

>>296
EUの都市部で渋滞が酷いところなんてパリくらいじゃないの？
ミュンヘンとかシュツットガルトとフランクフルトなら走った経験あるけど、
ひどい渋滞巻き込まれたことはなかったな。
事故渋滞ならあるけどさ。

ID:gcxpG0+O

よくまあ携帯からそんな長文が書けるなｗ
必死すぎだろｗｗ

>>311

本当にひどいのってロンドンくらいじゃないかな？パリもひどいと言われている
けど、実際にはタクシーに乗っても時間制のメーターアップが大して気にならない
レベル。

>>306
東京から大阪までほぼずっと街だろ。
少なくとも山岳地帯はない
>>311
欧州の大都市は名古屋より少し大きいくらいだろ。

>>304
もう少し勉強しろよ。ロックアップしてるのに油圧は関係ないだろ。

ついでにギア比についても、例えばフィットで100km/h走行時のエンジン回転数は約1900回転だが、
ポロの場合は2,300回転ぐらいだな。無駄だろ。

このスレは欧州車または欧州に憧れてる知ったか野郎ばっかりだなｗｗ

>>308
拡大って言うけど、我々は元々移民で増えてきたわけでもないし、
単純に人口増で都市圏が拡大しただけだよ。
電車だって深夜までものすごい数の車両が安全かつ正確に走り回ってるわけだし。

http://www.minc.ne.jp/chosonkai/chihoubunken/03.html
世界の可住地面積当たりの人口比較を見てもらうと解るけど
日本は面積の割に人口が多いの。
フランスなんて日本の一割ちょっとの人しかいないぞ、　

>>314
箱根と関が原が有るな

日本と欧州の国土事情さえ考慮してないで日本の都市批判をするバカがいて笑える

>>319
評論家なんかもID:gcxpG0+Oとたいして違いは無いよ
結局したり顔であらゆることに上から目線で首を突っ込むようなやからは
大概のばあいたいした事は言ってない。

>>5
スイフト：110〜151万円
1.2L 2WD CVT 21.0km/ｌだからな
あとは好みの問題だな
ttp://www.suzuki.co.jp/car/swift/performance_eco/index.html

>>315

ロックアップしたところで、バリエーターを挟みつけるのに
かなり大きな油圧を発生させ続ける必要があるということ
なんだけど、もしかしてCVTのこと本当に知らないのか。
議論にすらならん。

>>317
それはたしかだけど、東京に集中しすぎてるきらいはあるな。
東北いくと「日本にはこんなに平野部に土地があるのか」と感心するよ。

正直、一ノ関辺りに新都市作って首都移転したほうがいいんじゃないの。

>>317
だから、その拡大が無計画で野放図だっつーんだよ。
都市計画ってのは10年−50年とかそういう単位で行うものなの
だから、市場原理に任せっきりではめちゃくちゃな事になる。
だから、行政がしっかり擦る必要があるが、残念ながら日本の行政は
まともな都市計画を持たない。

関東平野を全く有効に使えず
無意味に東京圏のなかの東京都に集中しすぎてるし
東京圏中核都市とを結ぶ道路、交通網が貧弱。

だから渋滞圏が非常に大きくなり、渋滞専用HVや、
非効率の代名詞のCVTみたいのが流行る。

渋滞が多い多いっていうけど、いつもずっと何十キロも渋滞してるわけじゃないからね。
車の運転した事も無い奴がナニいってんの？


関東平野を全く有効に使えず
無意味に東京圏のなかの東京都に集中しすぎてるし
東京圏中核都市とを結ぶ道路、交通網が貧弱。
っていうからにはさぞやご大層な都市計画をお持ちなようで。
ならば明日までに概要だけでも具体的にお聞かせ願いましょう。

>>318
関ヶ原は山じゃねーよ。くぼ地だよ

>>325
東京圏（16号線の内側）は端から端まで常に渋滞してるだろ？

まずは故障を高温多湿のせいにしなくても良いだけの品質にしてくれよw
壊れなきゃまた買ってもいい。

>>324
それなら、あなたも後生大事にしてる欧州車を捨てて
公共交通機関を使いましょうよ。渋滞緩和に
貢献できますよ。

＞非効率の代名詞のCVTみたいのが流行る

イヤイヤ、四速ATよりは断然マシよ。

>>329
あたまわりーな

激悪効率のCVTとHVは、日本の悲惨な行政が生み出した奇形児だ
っていいたいだけだよ。

>>331
それで世界を席巻できそうな勢いだから良いじゃんw

>>332

全然席巻できてないじゃん。席巻するっつーのは、カメラ業界で
起こったようなことを指す言葉。

>>333
できそうな勢いと書いたが？

>>331
NAVIに感化されたような自動車文化論は結構です。
自動車に依存しないに越したことはありません。

ヨーロッパに東京並みの都市はありましたかね。
ほかの人が書いてたように、パリやロンドンと比較するのは
大阪、というより名古屋のほうが近い。

DSGが燃費が良いって言っても結局ハイオクだもんな。
ガソリン代は結局レギュラーのCVTと大差ないだろ。

>>291
>CVTが受けてるのは１０１５モード専用のスーパーチューンが容易なことと

今回ポロは日本専用に１０１５モード専用ECUを装着してやってまいりましたｗ

>>322
ショベルカーが腕上げたまま置かれたりしてるけど、油圧って回路のバルブ閉めとけば
そのまま動力無しで維持できるんじゃないの？

>>290
低効率はギヤ比の高さ・回転の低さで相殺される
物事を一面からしか見てない視野狭窄の典型だなお前

>>339
世の中には旧式を信頼性と思い込もうとする人はいます。

>>339
DSGよりもCVTの方がオーバーオールレシオが大きい。

効率が悪いってことを口実にしてCVT叩きたいだけ。
ATもCVTもDSGも実燃費はカタログ値の7掛けがいいとこ。
机上の空論。スペックで語りたいだけ。

DSGは低速域の乗り心地の悪さが致命的
だから一部を除いて高級セダンには採用されない
いくら効率が良くても駄目なんだよ

>>342
なんだかんだいって、操作が面倒なMTが実は一番効率が良いってことか。
乗り手にもよるけどさ。

急がば回れとはよく言ったものだ。

五段ATで十分なんだけど。

CVT、DCT、トルコンAT
なんだかんだ言ってもトルコンATが一番信頼性が高い

>341
乾式ＤＳＧはＣＶＴと同等か少し良いはず。

>345
> 五段ATで十分なんだけど。

６速ＡＴの方が部品が減るよ。

ここまで読んでわかった事だが、

MT最強ってことだな

つーか、この値段ならプリウス買うだろ普通

プリウスはデザインがダサすぎるからなぁ
ポロも微妙だけど

まぁ、こんなショボイ車に150万の価値はないな。

前のモデルよりデザイン良くなったね。
前の前の丸目がらしくて好きだったが。。。
人気無かったの？

１．２Lで２１３万ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キチガイ沙汰

今月のマガジンX　CR-Zの総括より
http://www.mag-x.com/member/c-contents/file/1007/pdf/104-107.pdf

通　……と、こんな話ばかりしているとつまらないから、燃費の話をしようか。
高速道路の巡航が７割、市街地が３割という、ある試乗日のデータでＣＶＴ車は約18�q／Lだった。
同じ条件で走った６ＭＴは20�q／Lだ。カタログ燃費ではＣＶＴのほうがいい。
しかし実際に走るとＭＴのほうがいい。このからくり、読者の皆さんにちゃんと説明したいね。

エ　ＣＶＴは「効率のいいエンジン回転数をコンスタントに使える」と言う。
だからＣＶＴは変速させたほうがいいと言われる。ところが、変速中のＣＶＴの動力伝達効率はあきれるほど悪い。
これはＣＶＴエンジニアも認識している。下手をすると変速中には効率50％を切る。エンジンのトルクの半分を捨てているわけだ。
トータルの効率でもせいぜい70％。これに対しＭＴは90％台の効率。その差が実燃費に表れる。

部　しかし、ＣＶＴはＭＴ以上に燃料カットを多用できます。現在は、アクセルをオフにしたらすぐに燃料カットです。
この分でリカバーしている分が相当あります。だから、ＣＲ‐ＺでもＭＴとＣＶＴの差が１割程度まで縮小するわけです。
ところが、燃料カットという空走領域は、実はものすごく危ないわけです。
安全性と燃費のリカバーを天秤にかけて、燃費を取っているのが現在の日本車のＣＶＴです。

Ｔ　それと、モード燃費のテストは、ある部分のエンジン回転とある部分の変速しか使わない。
制御できるからモード試験のドライバーはアクセルペダルだけ踏んでいればいい。
しかしＭＴだと人間が変速させるから、シフトポイントを指定される。
人間の要素がひとつ増えることと、シフト操作が入ってモード対応がやりにくい。それが試験値に現れる。
しかし、実走行ではやはりＭＴに歩がある。モード燃費ではＣＶＴに負けても、実走行ではＭＴが勝つ。こういうシナリオだ。

チ　モード試験値と実走行値をくらべたときの「かい離率」はＣＶＴのほうが大きい。
それでも日本の自動車メーカーがＣＶＴをやめない理由は、すでに多額の投資をしてしまったことと、モード対策のしやすさだ。
同じようにステアリングも、モード試験値ではＥＰＳのほうが燃費がいい。
通常の油圧パワーステアリングだとポンプは常にまわっている。
モード試験ではステアリング操作がないから、ＥＰＳだとモーターがオンにならない。その分だけ燃費が良くなる。
ただし、一般道では真っすぐの道を走っているときでもつねに修正舵を入れるから、実際にはモーターがまわる時間は増える。
モード対策で有利な油圧式は電動油圧。

部　中立付近に壁をつくる制御もモード燃費対策という意味合いがありますね。
そういう悲現実的なモード試験の世界で日本はクルマをつくっているわけです。

>>269
普通のATでも新品交換だと工賃込みでその位掛かる
町工場で分解整備出来るMTの方が圧倒的に安い

トルコンATの代替になるものとしてCVTが台頭してきたんだろ
だったらATとCVTの比較が妥当じゃないのか
なんで日本ではATにすら駆逐されて普及は絶望的なMTとの比較なんだよ

>>301
そうか？俺のヴィッツ1．5lモデルだとカタログでは18.6km/lだが実測で15-6km/l普通に出るぞ
首都圏都市近郊在住だが。

>>44
プリウスやば過ぎるな・・・・燃費

こんなゴミみたいな車に200万も出す馬鹿はいねーよw

>>360
お前乗ったことないだろ？

ゴルフ6トレンドラインでも試乗して来い

日本の軽自動車や1Lクラスとか
DSGみたいなのがあっても良いと思うんだけど
CVTばかりで寂しい

日本じゃDSGより絶対にトルコン式CVTの方が受けがいい
日本人はトルコンを多用するし、ストップアンドゴーが多いから微低速のショックにもウルサイ
おまけに速度レンジが狭いからDSGのいいところもあまり活きて来ない
CVTと比べて重いしね

>>361
後進国向けに手抜きで作られた車のどこがいいの？

>>364
は？
お前何言ってるの？
ゴルフ・ポロが後進国向けのクルマ？んなわけあるか

それはVWではフォックスのポジションじゃね？

>>52
最近欧州車でお盛んな
リーンバーン、直噴、ターボはすべてカタログ燃費との乖離を生む機構だぞ＾＾；

>>366
ついでにいまどきMTだけしかアイドリングストップできないBMW3尻と、ギクシャク・ガックンが
売りのDSGもな。
それにしても欧州メーカって、どんだけ遅れてるんだ？って感じだが各メーカは必死なんだろうね。

>>354-355
燃料カットはしてるけどエンジンブレーキが効いてるから
ニュートラルにはなってなくて空走とは違うんじゃないかな？

そうだ、ギクシャク・ガックンてなるCVT載せたらどうよ？
これで欧州厨も喜ぶんじゃないの？

DSGがギックンガックンとか言うやつは絶対セレスピードとかと混同してる

トルコンATと比較したら低速域でギックンガックンってことでしょ

>>370
出足の話じゃね？

低速ぎくしゃくするのが嫌なら
ＭＴ車買えば良いのに

人間関係がぎくしゃくしてる俺よりマシだろ

>>374
ワロタ

>>363
トルコンCVTの方が重いだろ

>>315
ロックアップてのはトルクコンバータ入力と出力の差を無くす仕組みであって
CVTのプーリーの幅を保持する油圧を供給しなくてよくなる仕組みじゃないよ

CVTの効率が悪いと言われてるのはプーリーと金属ベルトの間で滑りが生じる事と
金属ベルトがCVTの下部に溜まった潤滑油を常にかき回し続ける事と
プーリーの幅を保持するために高い油圧が必要で、そのために常に回ってる油圧ポンプの負荷が高い事
これらが主な原因なのよ

でも俺はCVT肯定派よ
1.5L以下の自然吸気エンジンに組み合わせる変速機としては
6段以上のATやDCTと比較して明らかに小さいし軽いもん
用途が合えば積極的に使うべき

ＤＳＧはコストをＡＴ＆ＣＶＴと同レベルにしないと話にならない
後、メンテナンス関係もね、現状では信頼性が低すぎ
効率がどうとか変速速度がどうだなんてのは二の次、三の次
欧州でもＭＴの代替にはならず、コストも高いので不人気なミッション
そんな程度のモノを日本で標準装備にされたあげく持ち上げているやつは
ＶＷＪの関係者かもしくは脳みそがお花畑状態としか思えないな

>>378
MTに乗る人はMTを代替するべきだ、とは考えてない。

>376
> トルコンCVTの方が重いだろ

ＣＶＴにもいろいろあるから全部が重いわけでもない。

１３００ｃｃあたりまでの対応品なら６０ｋｇぐらいのもあるよ。

>>380
軽いのはクラッチ式CVTだろ。トルコン付きCVTは重いよ

いいからディーゼルのブルーモーションだせよクズ

>>382
　あれとんでもないロングギヤだぞ

>>12
完全に日本人をバカにしてるよな
いい加減こういうユーロ安だろうとドル安だろうと日本だけボッタクリ価格当たり前な事は止めて欲しい。

>>384
アメリカはディーラー網その他の投資はビートルの時代にやってるし、
それに日本と比べると売れる台数が多いので薄利多売が可能。




でも日本ももうちょっと安くなってくれとは思うぞ。
あと1割安くなれば200万円を割る。

アメリカじゃVWはたいして売れてないぞ。　Audi込みで297,882台(2009)
狭い日本でAudi込みなら5万台以上売ってるんだからディーラー数も現状で十分

アメリカじゃ高いと売れないから安い。　日本だと高くても買う奴がいるから高く売ってるだけだよ。

ＤＳＧの動力伝達の効率が良いのはまあ、わかったけど
しかし、それがユーザーに与えるメリットなんてどれほどあるのだろうか？
高コストの為、多少の燃費向上程度では元など取れるわけがなく
スポーツカーじゃあるまいし、変速速度なんてポロを購入する人にとってはどうでもいい事
それよりも乗り心地の悪さとか故障した時などのデメリットの方が遥かに高い
それらを差し置いてまでＤＳＧを選ぶメリットは何があるのか？
トランスミッションとしての総合評価はとても高いとは思えないな

機械として素晴らしい、じゃ大抵の日本人は理解してくれないよね。

>381
> 軽いのはクラッチ式CVTだろ。トルコン付きCVTは重いよ

ttp://www.aisin.co.jp/pickup/com/product/detail.php?id=130%26category=2

これはトルコン式ＣＶＴだけど５９ｋｇだよ。

クラッチ式ＣＶＴはホンダやアウディぐらいで、別に軽いものでもない。

>>386
人口比2倍程度で5倍以上じゃないかｗ
これをもって日本よりはずっと売れていると言っていいのでは？
確かに近年のアメリカのVWは苦戦はしているが絶対数が違う。
まあアメリカ人がコストに厳しいのは事実だな。
あのヒュンダイですらある程度のシェアを得てるぐらいだし。

だがここが外車ビジネスの難しいところなのだが、三大都市圏
だとVWのディーラーなんて十二分にある。
しかし車が生活必需品な田舎だとかなり厳しかったりする。
VWポロは田舎でこそ素性の良さが発揮されると思うのだが、
田舎だと国産信仰が強く、さらにディーラーが県庁所在地にしか
ない、なんて羽目になるわけだ・・。

外車なんてメンテナンスに手間と金がかかりまくるからな。
優良部品とか設定無いだろうし。

都会で車が無くても何とかなるっていう地域じゃないと維持は難しいだろう。

それでも維持しているユーザーは一定数いるぞ。
まあ知ってる限り県庁所在地に住んでるユーザーだが、
主要部分が逝ったりOHなんて羽目にならない限りは
そんな苦労したなんて話も聞かないし。

だが田舎の実情として、外車は廉価車種の廉価グレード
ばかり売れている。

都会と違って実用車として売れてるってことか
コンパクトカーなのに高速、バイパス、山道は楽だからな

1トンきるターボスポーツ車が欲しいわ。

>>388
機械で評価されるのは日本だけ
だから、高く売ってる。

>>393
まあ田舎者が見栄っ張りなのもある。

しかしポロが田舎での実用車として使いやすいのは事実。
古い田舎町特有の狭い道や狭い駐車場でも困らず、それでいて高速や
バイパスでも同クラスの国産にはない走行安定性を発揮。
とりあえず地方都市はどこに逝くにもとりあえず車だからな。
質感や剛性にしても毎日使うものだから人によっては重要度が増す。
見栄やステータスで車を買うにしてもまずは実用車としての性能が前提。

どんな車でも過走行中古は一定数あるが、それがVW車でもあるのは
高確率で田舎で愛用された車だと思うよ。

田舎って、ミニバン1BOXがメインでセカンドに軽・コンパクトとかが多い
街乗り・通勤・買い物用だから高速も山道よりも安さが重要

内装デザインに高級感と安心感があるな。ああいつもの作法、という感じ。
毎度のようにコロコロとデザインを変えまくる国産は、何考えてるんだか。

>>395
未舗装や凍結路面だと
扱いづらいぞ

>>397
＞内装デザインに高級感と安心感があるな。
え？なんて？
高級感？？？

>>399
この過疎板での異常なVWスレの伸びをみろｗ
不自然だろ？
身内で大量のレスつけてるんだよｗ

タイミングベルト交換約25万みてください。

国産厨は昭和脳まで読んだ

現実に、こんな車だれが乗るの？
たんなる見栄張りの馬鹿女と
雑誌に感化されちゃった信者だけだろ。

そんな車が納車２ヶ月以上待ちの事実。

売れてるんだよ。３割くらいはハイブリッドからの検討変更。

その見栄張りの馬鹿女と雑誌に感化されちゃった信者がたくさんいるってことなんだなｗ

>>404
2ヶ月待ちったって、単に日本への割り当て出荷台数が極小なだけだろ。
100台/月しか入らないとかな。

修理代と部品代を国産と同じにしたら考えなくもない

>>>405
そうだね、馬鹿と信者でウハウハw
欧州車最高じゃんw

つうか、フィットと同じクラスで、排気量は１２００しかないのに、200万超えるなんてあり得ないでそ。

ホンダだってＮＡ2000CCの車を360万くらいで売ってたじゃあないか

ターボ付けてるからな。
メンテが大変なのとエンジンが比較的速く終わるけど
日本の消費者を騙すのには向いてる。
海外の年間走行距離数は日本の数倍だから、そういう国では
全車ターボ路線は、全く受け入れられないだろう。

過給機付きなので単純に排気量だけで比較はできないでしょ。
カタログのスペックを見る限りでは1500cc、エンジン自体が軽くなるので
パワーウエイトレシオとトルク特性なんかを考慮に入れると1600cc位が
比較対象になるのでは？

自国以外で利益出す為なら何だってするよ。欧州メーカーは。

ターボ＋DSGって、一見は最高の組み合わせに見えるが、
信頼性・耐久性に問題がありまくり
特にターボはNAに比べてトラブルの宝庫

スペックだけでああだこうだ騒げるお前らは本当に幸せだな
なんで日本人にはそういう馬鹿が多いだろう？

日本のメーカーも660にターボつけて150万とか取ってるしな

>>411
別に日本向けにターボ積んでるわけじゃないから
馬鹿晒すんじゃないよ恥ずかしい

>>417
アメリカじゃさっぱり売れてないぜ。
向こうでターボ買う奴は、実用よりも走り（加速）で
買うと割り切ってる。

>>418
オマエの海外はアメリカだけのか(笑)
アメ車でも乗ってろよw

>>416
日本のドライバーは年間走行距離が極端に短いからな。

>>419
アメリカ並みに国土のでかい国は世界に一杯有る。

アメリカ人は馬鹿なので気筒数が多ければ喜びます

ターボ付きのVWなんて壊れたらいくらかかるんだ？
5年保証付けて5年以内に乗り潰す予定の人以外はやめた方が良いって

POLOって、こんなに話題になるんだな。
意外に人気あるのか？

VW信者きもい

ID変えて粘着

>>422
残念ながら、俺のは一亀頭だ。
お前のはどう？

>>417
日本ではこれからポロ・ゴルフははガソリンエンジンターボ車しか売らないだろ
自動車税の関係で小排気量ターボは日本で受け入れられやすいからな
それに欧州じゃディーゼルターボが主流
エンジンの耐久性がガソリンエンジンとは段違い

ゆったり楽に走るクオリティを求めると、多気筒はやむをえない。
日本からすると大型（向こうではミドルサイズ）のFF、カムリや
アコードなんかが売れてるのも、向こうの人からすると合理的だ。
FRより室内空間が広いから。

>>426
単気筒のバイクいいよね

>>429
426は、ち○ぽの事を言ってると思うｗ

この値段ならハイブリッド買うよなあ
小排気量＋ターボなんてあほくさい機構より
小排気量＋モーターだよな

ドイツさんは低コストのハイブリッドお持ちじゃない？
そうですかｗ

>>415
スペック表の数値、単位が理解できる人口が異様に多い工業立国日本だから。

いまさらターボですか？ってのはあるな
DSGは評価するけど、これからの改善に期待だな

>>432
それだけ数字を理解してる人間が多い、教育水準が高い国と言えるわけだ。
感謝しないといかんな

まじれすされると病んでる度合いが良くわかるな
そういうお前らは黙ってプリウスとかフィットとか
その辺の安い車に乗っててくれ

psとかkgじゃなくてkwとかNでいってくれ

VWは日本で安い車を高く売ってるだけだけどな
海外ではプリウスの方が高価な事実

ぶっちゃけ外国人から見ると、世界の名だたる自動車メーカーが存在する日本で
日本人が海外メーカーの製品を買うのは理解できないらしいが。
「なんでわざわざ高い金出してゴミを買うんだ？」としか思えないらしい。

HVは一気に最先端にジャンプアップしたい
新興国でバカ売れ出来るアイテム。

>>438ほど豚に真珠という単語の当てはまる例も少なくあるまい

もちろん、>>438自身のお話ねｗ

>>435
「ネタにマジレス」がカッコ悪いんであって大半はマジレスでしょ。
そうじゃなきゃ掲示板は成立せんよ。

>>438
(´･ω･`)トヨタのことかいな

フィットだって欧州じゃESC、サイド、カーテンエアバック標準装備なのに日本じゃオプションだからね。
日本車メーカーは日本の消費者をなめてるんだよ。

>>438
日本国外で売ってる日本車は良い車なのかもしれないが日本国内で買える
日本車はあんまり良くないよ。特にトヨタは内外の差が大きい。

アクシオやプレミオは旧式の日本専用車（カス）だからプリウスが売れるんだよね。

>>443
余計な物イランから２０万引けって客が多いから

>>443
ESCやサイドエアバッグなんていらない。

防弾性能犠牲にして機動性を優先したゼロ戦とかあったし国民性なのかな？
明日は明日の風が吹くっていう江戸っ子気質とも言えるか。

>>447
性能良いけど、英国本土まで爆撃機随伴すると
帰って来れない戦闘機よりはマシ

>>446
サイド、カーテンエアバッグの重要性を分かってない。サイドインパクトでカーテンエアバックが無かったら簡単に死ねるぜ？
http://www.youtube.com/watch?v=mJjUmZKNtbs

http://www.youtube.com/watch?v=N3LV71XFnVc

その装備があると保険が安くなるなら付けても良い
俺が今乗っとる車にはそもそもエアバッグもABSも何も付いてない

俺の道楽車なんて運転席シートベルトも付いてない（年式的に合法）
シートベルト検問のおまわりをいじるのが好き

>>443>>449
ん？
「EUじゃ標準装備！」とか言っといて、実はオプションだったって
オチが上の方にあるはずだがｗ　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~

一番下のグレードの素でMTの出してくれたら買ってもいい

>>443
欧州人の運転の乱暴さを見てると
こんな奴らに為に安全装備てんこもりにしなきゃいけないのかと
思う時もある

>>454
ロンドンのバスは曲芸だな。
細い道路で壁まで10cmまでスレ違いで寄せながら
6-70km/hで爆走してる。
機械の扱いが上手いのは解ったから、もっとゆっくり、
と言いたくなった。

>>449
横からぶつかることの頻度はいかほど？

サイドエアバッグがあるコンパクトよりハマーH1の方が安全だよ。

>>449
でも、新型インサイトの場合はサイドカーテンエアバッグを付けると
逆に衝突安全性能が低下してるのは何故なの？
ポロも同じような傾向ではないと言い切れるソースってある？

側突もフンワリとキャッチ
http://www.euroncap.com/results/vw/polo/371.aspx

>>452
安全装備に手を抜かない欧州メーカーは
日本メーカーとは哲学が違う、とか
薀蓄をたれてる人多いよね。

単に日本にはオプションてんこ盛り仕様車しか
導入してないだけなのに。

>>459
日本車みたいにオプションでも付かないってのは少ないな。

けち臭いセットオプションではなく細かいオプション選択が可能、
安全装備をケチったりすれば再販価格が下がるから、買い手は装着。
安全装備に関してはメーカ云々ではなく、買い手の程度の差だよ。

何だまた欧州厨が登場したのか

トヨタが全車種サイドカーテンエアバック標準装備するとか言ってたけど、こっそり撤回してるからね。安全性より売上高。

いい車だが日本では趣味の車になるよな
値段で比べるとクラスが上のプリウスが比較対象になるからなあ

国内のコンパクトで検討できるのはティーダくらい
後はどれも一長一短で魅力半減

>>458
�dクス
でも、出きれば欧州ではなく日本での衝突テストの結果が知りたかった
探しても日本版のデータが無いし、やってないのかな？
って言うかなんで国によってテストの結果がコロコロ変わるのだろうか？
例えばミニクーパーは欧州基準だと５ツ星なのに日本基準だと３ツ星だし

>>462
でもホンダなんて、サイドエアバッグ付けると変な音響装備が抱き合わせでついてくるんだぜ
なんで安全装備と快適装備がセットオプションなのやら

>>455
ロンドンバスの運転手は決して運転うまくないぞ、
カーブで歩道に乗り上げたりバックミラーバリバリ立木に当てながらカーブを回る。

ここ最近湧いてるVW擁護厨ってなんなの？日本車を悪く言えばカッコいいとでも？
徳大寺じゃあるまいし。

>>447
欧州はこの10年間ユーロバブル時代
日本は失われた20年
国民性より経済状態の違い。

このクラスでサイドカーテンエアバックが標準装備なのはスズキのスプラッシュしか無いね。

スプラッシュも作り分けは却ってコスト高だからそのままなんだろうな

このエンジンにモーター付ければ燃費50キロいく？






















あ　、　ハ　イ　ブ　リ　ッ　ド　作　れ　な　い　ん　だ　っ　け

>>465
トラクションコントロールと横滑り防止装置付けようと思うと
不要なサンルーフ、プライバシーガラスまで付いてくる

>>471
なぜに？ｗ

>465
> なんで安全装備と快適装備がセットオプションなのやら

昔に比べりゃマシになったよ、一時期のセットオプションの組み合わせの酷さは今とは比べ物にならないくらいだった。

雪国ならともかく非積雪地で横滑りだとかトラコンとか、付けないメーカーはクソだみたいな
ことを何で評論家はのたまうかね。

そんなもんが作動する時点で異常極まりない運転だろ。
FRのオッサンにだけ勧めとけ。

>>474
同意。あんなものに頼るような運転をしてるようじゃいつか死ぬよ？ｗ
みたいな。

欧州車厨か国産厨か知らないが運転の仕方にまで文句付けられる覚えは無いな
回すか回さないかは個人の自由だろ

>>474
１．５ｔ超える車、雨天の中央道や上信越で滑り出したら
９０％の人は制御不能。
ＦＲ厨は完璧にコントロール出来るみたいですけど

>>477
いや滑り出すようなスピードだすなよ・・

溝のしっかりあるタイヤを履く、速度を十分に落とす
これを徹底していれば雨天でも怖くない
下手にこういった装備が付いてる事によって過信して事故を起こす
ABSが付いてれば充分だろ

普通ゴルフを選ぶだろ
ポロなんか買ってる奴は知的障害

ゴルフ無駄にデカくなっちゃったし

>>477
いや、重さはどうあれ滑りだしたらコントールできない気がするが…

なんで排気量減ってるのに高くなってんだよクソが

>>480
ゴルフじゃ幅が広すぎて使いにくい、ていう人は相当いると思う。

>>480
ゴル買ったおいらは…

>>477
ESPが付いていてもμを超えることはできない。

FF車でESPが必要になる状況ってどんな状況？

窓が落ちる機能搭載で213万円

5ナンバーで200万円超でOKなら割とストリームがベストバイな気がする
ハンドリング、足回り、シャシ剛性も欧州車と張り合えるし
一部グレードは巡航時だけアトキンソンサイクルに切り替わるエンジン積んでて
70km/hぐらいで流すとレギュラーなのに凄く燃費良くなるし…
まぁ「自称」クルマ好きにはミニバンの時点でアウトなんだろうけどね

ストリームはのり心地が悪い

排気量ちっこいから最初の出足は重いらしい。
（少し動けば後はブーストかかるから問題無いそうだが）
ここらへんはハイブリッドの方が圧倒的に分があるな。

ストリーム ？？？
ボロボロのボディ剛性でへろへろハンドリングのあのストリームのこと？
外観だけスポーティにして情弱をカモろうとするホンダの悪意の塊のあのストリーム？

まーアレだろ。
ポロ買う奴はマザーズのIPOを公募の2倍で買うような神経なんだろ。
価格に見合った価値が無い物を買うような奴は金貯まらんよ。

>>492
車の価値が、購入者の主観で決まることも分からんバカ

>>493
別に買えばいいじゃん。
傍から見ればただの馬鹿だけどなｗ

日本車と違うんだ！高級感あるんだ！良い物感あるんだい！（ｷﾘｯ）

ウゼェだけだなこれｗ

>>493みたいなアホがいるから輸入車は割高なんだよな
欧州での販売価格はもっと安い（定価じゃなくて実勢価格）

うちのシビックハイブリッドMXST、リッター23kmだけどポロの実燃費どれくらいかな？

街乗りでリッター１３〜４だって

>>495
車の価値が、購入者の主観で決まることも分からんバカ

>>494
モノの価値が、購入者の主観で決まることも分からんバカ

車は悪くないと思うが、買い得感は無いよ。
買った後も維持費は国産より割高だしね。
どうせ(国産より)金かけるならもう１クラス上のに乗りたいと思うかな。
俺、国産厨でもポロ厨でもない。これ客観的意見。

>>500
客観的な”意”見なんてない。

購入者の主観ばっかり言ってるアホがいるな
主観ではモノの価格は決定されないんだけどね（価値は別として）

下取り査定の時は、オーナーの主観は一切無視されるけどね。

下取り考えるとMINIのほうが良さげだべ

>>502
価格と”主観で決まる”価値とのバランスをどう測るかも主観
金の価値もモノの価値も人によって違う。

>>503
金の価値も主観できまることが分からんバカご登場

ID:cQzf5RV3

必　　死　　だ　　な

四流大出身のワーゲン営業マンか？

>>507
反論できなくなって認定作業。
低脳はいつもコレ。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1274719473/

このスレで「モノ」でレス抽出してみましょう

>>508
レスはえーよｗ
30秒で即レスとかどんだけF5アタックしてんのｗ

主観、主観、うざいなこいつ
詭弁はもういいよ

>>511
反論できなって認定作業
低脳の敗北宣言

主観と客観の違いを説明してくれよ

さて、反論も一切できなくなったようだね。

　「欧州の価格と比べて割高だから」

なんて意見が如何にバカバカしいかよく分かったろう。
欲しいものを欲しいと思う人が払ってもいいと思う額で買う。
欧州の価格なんかなにも関係ないし、
ど素人低脳2chネラの最適価格予想なんか誰も聞いちゃいない。

じゃ、割高君は何がしたいかっつーと、まぁバレバレだわな。

この板、長生きだな。工作員が必死なのか。

主観と客観の言葉の違いすらわからないアホがいるようですｗ
説明できないから「一切反論できなくなった」と逃げましたｗｗ

>>516
＞主観と客観の言葉の違いすらわからないアホ
ググレカス
って言われるとか予想しなかったの？

>>517
お前の主観の使い方がおかしいからググレカスと暗に言ってるのがわからなかった？ｗ

もう飽きたよ・・

>>518
うん。さっぱりわからない。
バカのいうことはいつも斜め上だ。
私の主観という単語の使い方は一切間違っておりません。
間違っているというなら、論理的合理的に反論してみせなさい。
できないでしょう？だから、君はその程度。

モノの価値は主観できまります。
欲しいものを欲しいと思う人が払ってもいいと思う額で買う。
欧州の価格なんかなにも関係ないし、
ど素人低脳2chネラの最適価格予想なんか誰も聞いちゃいない。

まず「主観」と「客観」という言葉を正しく理解してから書き込もうなｗ

>>521
な？どこが間違ってるか具体的に語れない。
君はその程度。
反論できなくて悔しいのはよーーーーく伝わったから
黙ってるといいと思うよ。

>>522
30秒ちょいでこの長レスｗ
いやー世の中にはキモイ人間が居ますなぁ。

主観（笑）至上主義者がいるようですｗ

>>523−524
反論出来なくて悔しくて、
でも黙ってられないからレッテル貼ってご満悦、と。
いやいや、面白い。バカを徹底的にコナゴナにすると面白い。

主観主義を論じてるだけで勝った気になってるアホ
哲学を少しかじって、それを使って御満悦と。
こっちが客観主義で論じれば満足なのか？

どうでもいいけど、日本車よりかっこいいね。
ターボでＤＳＧって欲しいなあ。
維持費高いんだろうけどさ。

未だに窓が落ちるとか言ってるのは相当オッサンか？
よく聞くがいつの時代のワーゲンなんだろう。

>>526
哲学wwwww
そんなものと全く関係ございませんよｗ

欲しいものを欲しいと思う人が払ってもいいと思う額で買う。
欧州の価格なんかなにも関係ないし、
ど素人低脳2chネラの最適価格予想なんか誰も聞いちゃいない。

ホレ、がんばって普段さっぱり使う機会のない頭をフル回転させるんだ！

>>528
もう飽きた。
チラ裏でやってろよ低脳。

>>525
そういうのは哲学板でやってねｗ
哲学板でコテンパンにやられたからって他板での憂さ晴らしはやめてね（笑）

だっさｗｗｗ

>>530
「もう殴らないで！」
ああ、バカの悲鳴がなんとも心地いい

なんか論破した気になってる馬鹿がいるけど完全にスレ違い

市場価値についてもっと勉強しなければならない奴がいるな
特に主観を連発してる人

ハイオクでさえなければコレ程日常利用で面白そうな車は無いのになぁ
そこまで日本に開発費用出せないか

>>534
あらあら、具体的な反論もできない低脳が
何を偉そうに語った気になっちゃってるんですか？
市場価値は、文字通り市場での価値に過ぎません。

欲しいものを欲しいと思う人が払ってもいいと思う額で買う。
誰もがしていることです。市場価値なんて関係ありません。

>>536
もういいから消えろよ

にしても、こんな小さな車でここまで議論できるなんて
ちょっと安心する

>>536
君もしつこいな

市場価値によって、個人の価値基準も決定される事が多いんだけどね

>>540
もちろん。世間から完全に独立した主観なんかありませんからね。
原則論にすぎません。

道端のゴミに1000万円の価値を見出す人がいたとして、
その人の行動を間違っている、損をしている、無駄だと
第三者が評することは全く意味のないことであることに、
変わりはありません。

しかし、この程度の反論すらでてこないんだから、上のバカ二人の
頭の悪さたるや凄まじいものがある。

>>541
言いたい事はわかるが、私の主観では三人とも頭の悪さは同じくらいにしか思えない

妙にスレが進んでると思ったらまた変なのが湧いてるな

良い方法を教えてあげよう
ID:/3Tdbe33
↑をNGに登録だ

>>535
80円と90円だと1割以上違うけど140円と150円だと6％前後しか変わらない。

>>545
10円の差は一緒だから、走行距離が一定なら負担増額は同じ
リッター当たりのガソリン代と走行距離が反比例の関係にあるなら違ってくるが

>544
ID:cQzf5RV3が日付が変わってそれになったか……。

>>546
1万リットル使って90万と100万の差と140万と150万との差をどう見るかだな。

論理的か非論理的かに関わらず
馬鹿はバカなんだな

ゴルフのときもそうだったが安い外車のスレは荒れるな

ID:cQzf5RV3
ID:/3Tdbe33

これ、「欧州は横滑り防止が標準だ。日本も義務化すべき(ｷﾘ」って、いつも言ってた外車厨？ｗ

「実はオプションだった」って、自分で自爆したのにも気づかなかったんだよなｗ

仮にポロが国産厨が言う標準価格の150万程度になったら、国産車は売れなくなって日本経済がたがた。
同じ価格なら迷わずポロ買うだろ
その時点でポロ以外を買う連中って広さとか便利グッズを重宝する車の本質をわかってないだけの人間だろ

車の本質の議論は車板でお願いします！

>>552
同じ値段だったらフィット買うよ。
中広いし、燃費いいし、メンテナンスに手間が掛からないし。
車の本質は輸送機械だろ。

>>554
確かに外車は高いから売れる、国産と同じ値段なら長期的には買う人は少なくなると思うが
さすがに横滑り防止装置、サイドエアバッグが標準ということを考慮すると値段が同じならフィットより
ポロ買うけどな。

>>552
>車の本質は輸送機械だろ。
こういう考え方の人はFITを買うのが正しい。

車に趣味性を求める俺のようなバカはシトロエンなんぞを買って悶え苦しんでるｗ

イタ車やフランス車を酔狂で買うと、下手に幌車を買うより苦労しそうだ

>>555　

VSCとサイドエアバックに追加料金払ってもフィットの方を俺は買うよ
外車なんて時限爆弾だし。
正直なところ、ポロに価値を見出せない。
二人乗りの下駄車だったらアルトとかミラでいいじゃん。

今でも電装系すぐぶっ壊れるんだろ外車は
車検はトヨタで受けるといいよ
保証がつくしプランで延長保証が得られる

実家で１０年前のポロ乗ってるが電装系壊れた事ないな。よくいう「当たり外れ」
の「当たり」を引いただけだと思う。それくらいの考えで乗ってればいいんじゃ
ね？壊れてイヤなら別の車に乗ればいいんだし。

それなら尚更外車という選択肢は無くなるな

外車はまだ80年代の壊れるイメージがついて回ってるんだな

逆に国産は壊れないっていうイメージもまだあるのに驚き

フィットで十分じゃね。ボロってフィットより売れてんの？

FITは椅子が粗末

ってか新型ポロはもう国産と比べられるほど市民権を得てるのか
9Nのころは206やミニと比べられてたと思うが・・・

今どきこのクラスで外車って、田舎者か

内装の質感、シート、直進安定性、高速燃費、過走行に対する耐久性は国産より上
マイナートラブルの多さ、街乗り燃費、消耗品の交換頻度、エアコンの効き、経年劣化は国産より劣る
使い方次第じゃないのか

板違いの話題を延々と少人数でやる車ヲタが乗る車は
ポポロだろうがプギャーだろうがぜんぶキモい

>>>567
なにが、どう上なのか説明してくれないかな。客観的に。

>>566
逆だろうね
都内じゃポロ、ルポ、MINI、ルーテシア、ミトあたりが外車の主流

たまに東京行くとあまりの高級外車の多さに目眩がする。
どう考えてもあれは異常

金持ちが買う車ではないからね。
やっとこさ手の届いた車をバカにされて必死になってんだろ。

>>571
駐車場代が高いから安い車に乗ってると割に合わないと考えるんじゃね？

しかしポロも大きくなったもんだ。そのうちルポの下が必要になるな

>>572
おまえら全員わかってないｗ
さすが車ヲタ低レベルビジネス板。

「いまどきトイプードルとかチワワとかかよ？
外車っていえばゴールデンレトリーバーとかボルゾイだろ常考」
「チワワしか飼えないんだろ？兔小屋マンション住まい乙」
とかそんな議論不毛すぐるだろｗ

>>571
ほとんどが個人所有じゃないよ。
カタギの人の車でもない。

>>569　んだね。どう上なのか聞きたい。ドイツ車みたいに高速ガッチリした
車がいいって人は「上」って思うけど、ふんわり段差を乗り越えるのが嫌い
って人は「下」って感じるんじゃないかな？好みの問題だからどっちが「上」
とかないと思うよ。ちなみに自分は高速ガッチリが好き。

日本車でもたまに足回りのいい車は出るがさっぱり売れないな

>>551

本国のHP見てみたけど、ESPは一番安いグレードでも標準装備だったぞ。

スイフトのハイブリットが出たら、ターボ、DSG云々はまったく
意味なくなるんだろうな。ガソリンで発電して、モーターだけで
動くんだから・・・

徳大寺は四国高松のステーキハウス千萬のCMにでていたことがある。
これってトリビアになりません。

>>>581
特大痔は昭和の遺物

>>578
そういう領域を、VWとフィアットが完全に市場を抑えているからね。

もはや日本勢の出る幕じゃない。だから出さない。

日本のメーカーは馬鹿なことに、車を完全にただの白物家電化して
しまい、それを定着させてしまった。結果、ミニバンとコンパクトカー
しか売れなくなった。

それだけの話ですよ。結果俺も、CR-Zは買ったが他は全く対象外。
次の車はおそらくVWになる。

白物家電化するとね・・・・　まじで壊れるまで買い換えないし、簡単に
壊れるようでは白物家電と呼べないから売れない。しかも別に高い訳
じゃないから利益率いいわけじゃない。

本音は高級車も捨てたかっただろうけれど、ここまで白物家電化する
と思っていなかったようで、捨てるどころか貴重な利益源になっている
のが現状。

なもんで、こういうゾーンの車をつくらなくなったわけさ。

ま、その証拠に

日本の車でコンパクトカーにおいて、ここまで低燃費で高馬力な車は
出せていない。

1.5リッター車で平然と100馬力NAとか・・・・しかも３ナンバー？馬鹿じゃ
ないのって車すらある。

価格は高いが、VWのコレは買う価値がある。1.4Lで140ps以上出せて
いるのはターボチャージャーが乗っているからでもあるが、それでもこ
こまで燃費を出せている。

日本の車メーカーの技術力の低さが浮き彫りだよ。
なもんで、日本はＨＶに走った。だがよりいっそう白物家電化が進み、
おまけに重量も増して、ボディもでかくなって・・・・

>>>583
的外。

>>585
１行レスしかしないような　おまえのようなカスはさっさと死ねよ

>>>586

図星だったねw

この車に乗ってりゃ、フィットやヴィッツで煽ってくる連中を余裕で見下せそうな感じ。

VWは低排気量でターボでガンガン回すってなってるからね。
ベンツやBMWはあまりイメージが良くないから売れるかもね。
そんな僕は日産のノートの二回目の車検です。

デミオかスイフトでOK

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100529/biz1005291131002-n1.htm

スターレットのターボとか日本にも小さくて速いという
事故発生装置みたいな車は昔は有ったけど、
そういうのに需要がなくなったからな。

>>584
燃費を出せているっていうけど、
実際に速く走ったら燃費は極悪だろ。

技術力の高さ低さではなく、日本では需要が無いから作られない。
速い車作ったところで日本の制限速度は１００キロ、
違反をするなとか、制限速度を守れとか言うつもりは無いが
１５０キロ巡航で長時間走るなんてのは日本じゃ無理だよ。

MINICAのダンガンとか早かったな。
高速で８０Kｍだすのは怖かったけど。

欧州で１２０万の物を日本に持ってくると２１５万
決して大きな市場は開拓出来ないけど
一部のオツムの弱い知恵遅れからボる商売も小遣い稼ぎ的には悪くない

スイフトが100万ちょいで買えるからなぁ

>>594　そんなこと言ったら何も買えないよ。
１００均だって儲けでてんだもん。その値段
でいいって思ったら買えばいいさ。騙されて
壷でも買ったの？

>>596

そもそも一番安いエンジン、エアコンオーディオなしでも120万じゃ買えない。

>>592
この車は速さを求めているんじゃないよ。1600cc程度のエンジンを置き換えただけ。

イギリスじゃ、1.2TSI、アルミホールとフォグランプ付き6MTに、サイドエアバッグをオプションで
付けて176万ぐらいだね。これにDSGを付けたら185万？
日本向け船賃いれても、highlineが200万、Comfortlineが170万ぐらいが妥当なんじゃない？

>>596
だから悪くないんだよ
知恵遅れからボる商売ってのは小遣い稼ぎとしてはね。

ただ、知恵遅れは少数しかいないので決して大きな市場は開拓できないってだけ

価格競争力も技術力もない。日本では、量販が望めないっていうのを、
メーカー自身が分かってるから、こんなに内外価格差があるんでそ？

>>599
欧州じゃ、車は定価の30％オフが当たり前だと聞いたが

ヨーロッパでは値引きが凄いから実勢価格はもっと安いよ
日本の電気製品みたいに定価はあってないようなもの

>>599

カタログ見たけど、SELってやつ？メタリック塗装、フルオートエアコン、
メンテナンスパッケージその他、ちゃんとつけないとだめじゃん。

この手のクルマは無理したら手が届く程度にぼったくるのが常套手段。
4人家族でこれ1台(しか持てない)ての見ると、思わずニヤリ。

というか、
今どき車がどうとか言ってる事が完全に時代遅れだと気付かない>>605みたいなのが
まだいることに驚き。

せいぜい150万円が妥当な価格だもんな、日本じゃ西洋かぶれにしか売れないよ。

>>592
だからといって

低速トルク細い車を平然と３ナンバーで売っているんだぜ　この国

速度というよりもね、この車が日本で有効な点は、この低速トルク
にある。需要がないというより、潰し立ってのが正解。しかも国家あ
げてね。

その代表的な例は、ディーゼル規制やら日本の安全基準。

>>605
都心だと駐車場を維持してるだけですごいこと

>>608
別に全幅の問題で3ナンバーになるだけでセグメントや車重的に小さすぎる
エンジンを積んでいる例はそこまで無いと思うけど
アクセラの1.5なんかは大人4人乗るとべた踏みしてもあまり加速しないけどね

>>606
時代遅れ？地方だと車が必須なんですがｗｗ
東京人は車叩きに必死だなあｗ
毎日満員電車で通勤ごくろうさんｗ

ポロだのゴルフだのの良さが分からん
デザインもそこまで良くないし
マツダのデミオの方がよっぽどマシだろｗ

前のマスタングとか安く売ったらぜんぜん売れなくなったらしいなぁ
ステータスだと思って買ってるんだろ外車

>>610
320や１８００アウディの悪口はそこまでだ

>>611
地方に住むこと自体時代遅れ

>>615
これからは都市のゲットー住まいがトレンド

ランエボでもねぇ北海道の国道とかで流してればリッター13キロとかでる
インフラちがうから比較にならんかｗ

>>611
東京人でも車を所有している人はいっぱいいますよ。都心でもね。
田舎から出てきてやっとこさ暮らしてる人は知らないけどさｗ

>>608
低速トルクがあったとしても低速域のカックンカックンじゃ意味無いんだよ。
ていうかトルク無い方がスムースかもしれないな

>>610
4人乗るような状況が多かったら2Lのアクセラ買えばいいと思うけど
そもそもなぜアクセラ？比較するならデミオの1.5じゃないの？

２代ほど前の丸目のポロを所有してたが、車重に比べて無茶苦茶非力だった。

しかし高速の安定感や制動の余裕は、カテゴリ的に同じコンパクトクラスの
国産大衆車とは別格だった。

ターボか大排気量のホットハッチなモデルがあれば良かったのだけど、残念
なことに過給が付いた代わりに角ばった顔つきになってもうた。

都内在住で迷路みたいに道が狭いとこに住んでるから５ナンバーサイズで
２００ｐｓ前後のがあれば、そういうのに乗り換えたい。

>>615
分かったから沿線自慢はやめとけｗｗ
電車通勤って時点で負け組なんだがなｗｗ

>>621
つポロGTI

>>621
それ、2代前じゃなくて先代ポロだね。
丸目やめたのはマイナーチェンジだから。

俺も乗ってたよ、丸目9N。
ボンネットの美しいラインを今でも思い出す。
非力だが良い車だった。

>>620
その反論(?)自体矛盾しているのだが、せめて前後のレスぐらい読めよ・・・
それとレンタカーであって俺は0-100km/hに10秒以上かかる車は所有したことは無い

599 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2010/05/29(土) 13:55:30 ID:GmXeEbmM
イギリスじゃ、1.2TSI、アルミホールとフォグランプ付き6MTに、サイドエアバッグをオプションで
付けて176万ぐらいだね。これにDSGを付けたら185万？
日本向け船賃いれても、highlineが200万、Comfortlineが170万ぐらいが妥当なんじゃない？

603 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2010/05/29(土) 14:11:38 ID:QQHm+5KA
ヨーロッパでは値引きが凄いから実勢価格はもっと安いよ
日本の電気製品みたいに定価はあってないようなもの

マジレスするとVWは欧州で値引きは渋い
定価は同クラスのフランス車と同じくらいだが
オプションが高いのと値引きが渋いことで実際には1割から2割程度割高
値引きが比較的大きいのがフランス車

>608
低速トルクっていうけど、加給が始まる前と発進時が駄目だしターボラグも０ではないよ。

あと、ディーゼル規制が日本と同等のアメリカ向けにはＶＷはジェッタＴＤＩを出してるから。

日本で日本車とガチンコ勝負して、日本に工場作るような
外国車メーカーはないからな。
VWを手頃に買うなら高年式中古を狙うのも手だと思う。

>>629
デラ認定以外はやめとけ。
窓とかミラーとかエアコンとか割と壊れる。
現行はホントに壊れなくなったけど。

スズキが生産するなら買いたいが

欧州向けシビックはかっこええな。ボロやゴルフとは大違いじゃん。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:2006_Honda_Civic_5-door.jpg

欧州シビックは中も外も宇宙船チック・・・

>>621
良かったな
秋にポロのGTIがでるぞ

>>632
欧州シビックが格好良いと言う奴を時々見かけるけど、近眼としか思えん。
実際、欧州での販売は工場のあるイギリスも含めてボロボロだし。

>>628
同意。ターボ車って踏む時のコンディションで加速力が変わる。
あと燃料なんかも絡んで。割と最近の車でもね

昨日、うちのかみさんが現行デミオを見て、
あの車何？外車？いいね。と言っていた。
ＶＷには外車のオーラが無いな。
こんなんに２１３万も出せんわ。

なんだよ、オーラってｗ
頭悪そうだな。
それとも、デミオしか買えないから、そんなこと言ってるのか？
高くても売れてるのが事実。認めろ。

ミニバンだけは日本車の独壇場だから、俺はミニバンを買うなら日本車を買う。
それ以外は、金に余裕があれば、外車も選択肢に入れる。

>>632
ダサ杉ｗ
タイプユーロの方がいいわ

軽に毛が生えたくらいの性能なのに税金が高いコンパクトカーに乗ること自体が情弱なのに、
米国価格の2倍を買わされてる欧州コンパクトカーオーナーは情弱の極みだろ・・

逆輸入車とかはないの？
そんだけ価格差があれば儲かる筈

>>640
お！出た！
自分は情報強者だと思い込んでる、実は馬鹿なやつ。どこにでもいるよ。
人の裏をかいた気になって、結局は失敗に終わるやつ。

頭の悪い凡人は、みんなと同じ方向を向いていればええねん。

金のあるやつ→ゴルフ、ポロ、ミニなどを買っている。
金のないのやつ→フィット、ヴィッツなどを買っている。
これが事実なんだからそのまま受け入れろ。

金のある奴はセダン買いますからｗｗｗ
オシャレに見栄を張りたい情弱貧乏が買うんだろｗ

セダンなんて爺さんにしか売れんよ今は

金がある奴はVW買わないな
ベンツ・BMW・AUDIだろ

>>643
セダンｗｗジジイかよｗｗ

まあ、高級セダンも、LSの失敗により、ベンツSやBMW7のすごさが際立ってしまったわなｗ

日本だと1200ccは税制上のメリットが小さいんだよな。
自動車税が500cc刻みじゃなくて100cc刻みとかになれば。

>>620
酷いのはインプレッサアネシスかな

あれの1.5は・・・・

>>647
1300ccターボならホットハッチとしての価値が上がるんだけどね。
スタタボみたいに

>>628
そこをこのVWはスーチャーでぐいぐい走りに機敏さを与えている。

日本の車のほうが、リッターでかくして　ほら機敏でしょなんてことやっている
でしょ。で、３ナンバー。

むしろ、日本のお家事情がどうこういうなら、３ナンバー車を高級車以外駆逐
してほしいくらいなんだが。歩行者にとってもそのほうがいい。へたくそがあの
車幅は無理だって。

自分は金持ちだと思い込んでいる情弱VWオーナーが必死に国産車叩きしてるなｗ
ゴルフ、ポロなんてそこら中に走っててステータスも糞もねえだろｗ

ゴルフとかボロて、不衛生な欧州の街並みによく似合うよ。
野暮ったくてどうしようもなく古臭デザインw

関係ないけど、欧州信者って緑の病院に通ってる率がメチャ高いんだよｗ

>>651
車をステータスで乗ろうとしている君は、間違いなく５０歳以上

>>653
最初にステータスがどうのと言い出したのは欧州大好きな>>642だよｗ

>>651
さっきから、"ステータス"だの"見栄"だの。車をなんだと思ってるんだ？
コンパクトカーの話をしているのに、急にセダンを持ち出したり。

ちなみに、俺の場合は、嫁さん用に買ってやろうと思ってな。＞コンパクトカー
それで色々と物色しているわけよ。

やたらと3ナンバーにこだわってる人がいるけど、側面衝突とデザインの自由度の
観点からして今時5ナンバーにこだわるメリットなんて無いよ

>>>655
統合失調症?

>>650
>>1も読めないメクラか？このTSIにスーパーチャージャーなんて付いてないだろ。

>>654
ちなみに、俺の車は"トヨタ"のハリアーだよ。
(まあ、もっと金があれば、ポルシェのカイエンやBMWのX5を買っていただろうがね)

欧州大好きでもなんでもない。(売れてる車が良い車、と思っているふしはあるが)
子供ができたらミニバンでも買おうと思ってる。ミニバンの場合は日本車。アルファードとか。

>>649
つポロGTI

自己顕示欲の塊みたな人は、欧州車が大好きなんだよw

>>659
ハリアーとかいいセンスしてるな
疑って悪かったわ・・

>>654

ID:wN4HG4zRのレスを読み返したが、ステータスなんて語ってないじゃん。
お前の劣等感フィルターの影響なんじゃないかｗｗｗｗｗｗｗ

>>624
そそ、９Ｎポロでした。当時買い替え候補を選定中に嫁と娘２人がえらく気に
入って購入。その後丸＋横目のフェイス変更を経て現行の角目になったです。
あの姿のままＧＴＩなどホットヴァージョンが出てたら、買い直してたかも。

>>661
ＶＷなぞ大衆車そのもの。実際の話、国産車に比べて内装の素っ気なさや樹脂
部品のチャチさ、造りの荒っぽさ、加えて何ぢぁこりゃな故障には呆れます。

・・まずミエで選ぶ人はおらんと思うですよ。

>>664
このスレ読んだらわかるじゃん。
VWのしかもローエンド車にステータスがあると思いこんでるバカな消費者が、まだいくらか居るんだよ。

まともな金銭感覚持ってりゃあり得ないことだが、本国の2倍近い価格で燃費は大して良くもなく、
ハイオク必須で、国産車じゃあり得ない故障が頻発して維持修繕費は国産車の2倍以上かかるような
車だからな。

>>664

うちの家内もあの丸目見てえらく気に入ったんだ。
今見ても可愛いよね。
ピエヒが実権ふるい初めてVWは変わった。
ルポGTIなんて、歴史に残る名車だと思う。

ただ、大きいの作らせるとあまり要領良くない。

>>665
俺もポロほしい、まで読んだ。

この車を買うのは300万はなんとか手が届くが500万払えない人達だろ。
300万の薄っぺらいプライドが国産叩きに走らせるんだよwww

国産をいくら叩いてもボロの位置付けは変わんないよ。

500万払える人はこのスレに興味もないわけで・・・
あーだこーだ言うのは軽しか買えない人だろうね。

現実問題、これﾌｧｰｽﾄｶｰで一台のみの所有はきついだろ。
あくまでｾｶﾝﾄﾞｶｰとして所有するならいいと思うけどな。

>>666
ルポ・ポロとも、あの頃の愛嬌のある顔立ちは良いなと感じます。９Ｎは
非力を除けば足回り・制動の余裕、車体の造りも満足してました。

ゴルフはアウディ共通化で大きくなり過ぎ・・間を埋めるモデルがあれば
それも良いですが、日本の区分なぞ関係ないから無理でしょうね。

>>668
車に５００万とか払える人は、それこそ「ステイタス」とか「プライド」に
車両価格の２倍以上のお金を払う層ではないですかね？そんな方々はＶＷな
ぞ選択肢ではないような・・

>>650
歩行者にとって敵は背の高いくるまだよ

子供とか見えなくなるからね

特に都会でRVとか馬鹿かと

皆さん500万払えない層みたいですねw
500万払える人は少なくとも国産車を「目の仇」にはしませんよ。

>>672
確かに。
会社のステップワゴンと自宅の3ナンバーハッチバック両方乗るけど、
ステップの方が死角が多くて気を遣う。

>>673
その辺になると個人所有じゃない人の方が多いと思う。

サイズ、スタイル、質感がもの凄く良い感じ。
以前の非力な馬力では魅力半減だったが、20馬力UPで帳消しになった。
問題は価格だけかな。仕方ないけど。

国産のこのクラスでこういう保守的なデザインで車を作って欲しい。
幼稚なつり目の中途半端なデザインばかりでは車も売れないと思う。

>>675
支那で売れるらしいよ、あのつり目が。
結局、北米及び日本向けではもう商売にならないと言うことだろうね。

だからこのポロの支那に媚びないデザインは英断だと思う。
ゴルフ6もだけど、やっぱシルヴァはただ者じゃない。

ID:eb/PptVM

自分で恥ずかしくならないスカ？

自動車耐久品質調査で35位の低品質メーカーの車なんて怖くて買えませんｗ
しかも36位で最下位のスズキと提携して低品質に磨きをかけるしなｗｗｗ

>>677
気に障ったらごめんね。

アジアで一番多くポロを作ってて、一番多く売れている国の嗜好を語れる人が居る、と聞いて来ました。

これより下のクラスを確実に作るよ。
ＶＷはＤＣＴを中国で作るし。
スズキとの提携の目的はこれかない・・。
だから鈴木は資本比率を２０%に拘った。
やり逃げされるのを嫌ったから。
次の燃費規制じゃエンジンの
ダウンサイジングだけじゃ
もうダメだよ。会社を守る為にやつらは
数を稼げないと無理だから・・。

てかなんでVWとスズキ組んだんだろう？

>>>682
インド市場

なるほど
スズキはインド最強だからな

・・・あれっ・・・スズキにメリットなくね？

オサムがあぼーんしたら、速攻で吸収合併w

>>684
パワートレイン

>>685
否定できないのが恐ろしい

ってか修が居ても吸収合併できるだろ
>>686
日本でDSGが受け入れられるとは思えないなぁ・・・
スイフトに乗せて海外で売り込む・・か

まぁ直噴ターボ技術は進んでるかもしれないけど、
スズキだって別に遅れてるわけじゃない。ワゴンRに出来のいい直噴ターボあるし

ポロにスズキ魔改造のカスタムモデルがありゃ面白いかも。

↓こんなの積んだの
http://www.youtube.com/watch?v=Uqs3AqZNUoY&feature=related

>>687
そんなに出来よかったっけ？
レギュラーとはいえ圧縮比9.0しかないし
トルクカーブも低回転域では普通のポート噴射ターボ並
ダイハツやホンダの軽ターボよりピーキーな性格のターボだよあれは

>>689
まぁ出来悪くは無いだろ・・・
ハイオク指定で一世代進んでるVWと比べるのはフェアじゃない

褒めるほどの出来じゃないがな

複雑高性能低品質なVWと単純低性能最低品質のスズキが提携して
一般的普通な性能で世界最低品質のクソメーカーが誕生しますねｗｗ

>>686
次期キザシはオクタビアの姉妹車でもなるのかな

TSIってオイルの消費多いっていう噂があるんだが…
オーナーどうよ？

おなか空いたときオイルを飲むとかそういうのは自動車板でやってください。

http://i15.photobucket.com/albums/a387/moemar/smartcar1.jpg

120キロ同士くらいの正面衝突？

週末買ってきた。
購入動機は
こんな車にあれだけの金額を出す日本人は少ないと思うから・・。
ハイブリッド車やフィットは，みんな乗っている。
性能や信頼性が高くても，そこがいや！
どう，この動機！

買ってきた話は買ってきた板で。
板違いは迷惑です。

>>697
きわめてダサイ。ただの変人と思われるだけ。
むしろ、「かなり割高だけどとても気に入ったから思い切って買っちゃった」とでも言っといた方が好感度うｐ。
それにしてもたかが車で、人からの評価気にする程度なら何乗っても一緒だろ。

クールだねー

>>464
ティーダは乗るとがっかりするよ
もう慣れたけどね

>>464
もう5年乗ってるけど、このクラスとしてはまぁまぁだな
もうちょい安いと良いんだけどね

>>470
VWはGOLFのHVを試作してたし、公開してなかったっけ？

VWで良いと感じる奴は今までトヨタしか乗ったこと無いんじゃね？

なかなかかっこええね

Fit HVがライバル？
或いはデミオぐらい？

国内のライバルはスズキスイフトだな

スポーツ性なら、スイスポに１票。ＦＩＴは×。デミオ△か。

>>707
マーチ12SRという変態車があるぞ

>>569

>> 567のは何十年も前からの欧州車信仰の雑誌記事のお念仏みたいなものだよ。
寄り処なんだからそっとしてやりなよ。

ユーロのシビックタイプRにしといたほうがいいべ。
壊れないしすっげー目立てる。

>>569
フォアグラやキャビアの味を教えろっていてるようなモノだ。

文書で教えられるモノでもないし、教えるのもめんどくさい。
そもそもお前は一生知らん方が幸せだ。


お前はたらこが好きなんだからたらこを食え。
どうせ食えないんだからキャビアの味を訊くな。

一々人様の趣向に口を挟むな、貧乏人。

コルサの新型は、まだか？

>711
> フォアグラやキャビアの味を教えろっていてるようなモノだ。

>567の書き込みから、それを想像するのは無理があるような気がする。

ただし、やたらと高級志向で人を見下すのが好きというのは理解出来る。

普通にタラコのほうがキャビアより美味しいですよ

いや、自家製のイクラ醤油漬けのほうが(ry

もしもキャビアが数の子のようにプチプチだったら俺は

>>711
キャビアじゃなくてポロはランプフィッシュの方だろ
一見ホンモノっぽいけど似て非なる存在
自称ツウ気取りの知ったかあたりがコロっと騙されてカモにされる

少し高価な(30万位)のバックに100円ショップの文房具が入ってるような
人達に人気の"ポロ"デスね。

少し高価なバッグを持てる身分になりたいぜ

乗ってみたけど同じ1.2TSIならポロ買うよりゴルフ買ったほうが全然いいわ。
本当にランプフィッシュとキャビアぐらいの違いがあるｗ
ゴルフは手抜き一切ねぇなと思ったけどポロは走り出したら手抜き感じまくり。

>>693
確かに「消費」は多い。
ただ，15,000kmぐらいは継ぎ足しでOKなので，
そういうもんだと思うしかない。

80 90年代の車にしか見えないんだが　
オペルヴィータみたい

早い話が失敗作だな

本当にオイル交換しないで良いのかどうか不安でもある
メーカー保証期間だけもてば良いと言う考えだったら怖いよ。

ハイオクか・・・。

>>579
日本車も輸出仕様はどんなに最下層グレードでもESP標準なんだよな
かたや自国民用は最高グレードかってかつオプションですと言う蔑ろぶり

FFの小型車にESPなんていらね〜よ

ESPは、Bセグ。Cセグ車あたりには、必要ないのかな？
高速を飛ばす人でも。

はっきり言って必要ないね
高出力・高トルクなら必要かもしれないが
なんでも機械任せにしてたら、それが故障したら対処できなくなるよ

>>728
そりゃ、無いよりはあったほうがいい
だが日本のメーカーは1円でも安くする事を選ぶ

>>728
FF車なら滅多なことではスピンしないからいらないんじゃね？

>>728
要る要る。要らないって人は世の中のドライバーは自分だけと思っている。
現実には他人も居て、他人が危険を発生させるから「自分さえ気をつければ」は通らない。

なんとなく危ないから付けるべき
程度の抽象論だなそりゃ

コンパクトとスペースユーティリティを両立すべく重心は高めのクルマが多いから
やっぱりあった方が良いよ

エンジンオイル減るって3000kmでどれくらい減るの？
ゲージのHからLになるほど減らないよね？新車充填は0W-20?

最新の車でもオイルが減りやすいって、どこで浄化する仕組みになってるの？

1.2Lターボと1.4Lってどっちが冷房効くの？

実際、2.4くらいないと冷房効かないよね。
エクストレイルの２Lは冷房効かなかったな。

>>>738
単にお前がピザなんじゃね？

スイスポの方が良いね

あれは良くできた車

>>724
油温とかを計測してオイルの劣化具合を計測しているらしいから，
さほど不安がる必要もないけど，若干サバ読んで早めに交換するのが吉。

>>735
だいたい300mlと言われておるですよ。
5,000km毎に，ゲージで確認の上，500ml缶を補充すればOK。
もっとも，体感としてはそれよりはもちっと減らない。

VW504規格だと，最長30,000kmまで継ぎ足しで使えるらしいけど，
さすがに新車購入から一度も変えないのは怖かったので，
1年半，15,000kmぐらいで交換してしまった。
デラ曰く，もう少し使えたらしいので，
2年は使えるというのは嘘ではなさそう。

ただ，オイル交換後，若干燃費が延びている辺り，
劣化していないわけではないので，
安いオイルを使って頻繁に変える，というのも一つの手かな，と思う。

>>738
まあ日本は高温多湿だからエアコンの効きが悪いのは当たり前。
そんな事より車の本質がすばらしいポロ最高！

>>738
つーか、排気量が関係あるのか？ｗ

無くはない

モデルによってはコンプレッサーの容量が違ったりするんじゃ？

友達の先代ポロ(1.4/4AT)は全然エアコン効かない
真夏炎天下だと汗かかない程度までしか冷えなくてひんやり涼しいってレベルにはならんかった
車板で聞くと同モデルでもキンキンに冷えるって人もいるからロット差とか大きいのかもしれん
電装品ではまだまだ国産の安定度には追いついてない印象

>>743
じゃあ日本じゃ使えねえ車だな
本質とやらを発揮するような道路事情もないから宝の持ち腐れ

>>747
地方で窓開ければエアコン不要なら十分

そもそも日本では田舎用の車なんだから十分。

エアコンが効く効かないってどれだけ低レベルな話なんだよ

車の本質は目的地まで快適に移動できる事
夏にエアコンが効かないなんて論外

>>751
そう、走る、曲がる、止まるが基本
出先で動か無い様な車は走るも出来ない
究極に安全ですけど

>>752
日本語でおｋ

ポロは190km/h出るからな。
レクサスは5000ccエンジンでも180km/h止まりw

どっちがお買い得かあきらかだろ

70万の中古バイクで280キロでええやん

>>754
しかし、そこまで届くのに、ものすごく時間かかるでそ？

上り坂にかかるとベタ踏みでもどんどん速度落ちますよ。

独米豪辺りにお住まいなのか果ては家の敷地にサーキットがあるのか知らんが
2chは必ずスピード厨が沸くよな

>>757
ペダルカーにでも乗っとけ

>>751
センチュリーの後席がお薦め

うちはゴルフ３のMT車を乗り潰してデミオ13C-Vにチェンジ。
ゴルフ３のおかげで補助金25万ゲット。
諸費用全部込みの総支払額120万、実質95万で新車に。

ゴルフ３は早い段階から窓落ち２回、エアコンのコンプレッサー交換、
ABS故障、金食いだったなあ。

>>754

釣りか池沼か本気か判断に苦しむW

>>729-734
ありがと。7年前に購入したときは、存在すら知らなかったから。
あと4年ぐらいしたら、買い替えになりそうだから、安くなってればいいな。
>>743>>746
ポロは、21世紀になって作られた現行や前のモデルでも、
エアコン弱いのかい？
90年代半ばに乗ってたヴィータも、モコモコシート装備の上、
そんなクルマだったが、全然、改善しないのね。

最近はイタフラ車でもエアコン弱いって聞いたことないから大丈夫だろ

ESPってボタン一つで解除できますか？
スイートスポットが狭いFR車も保有している身としては
FF車には要らない。

新型ポロの試乗インプレッション

ttp://autoc-one.jp/volkswagen/polo/report-534658/0002.html

>>765
全然ダメじゃんｗ

レポ読んだらシロッコRが欲しくなった

レポ読んだら相撲見たくなった

>>765
>一方ポロは、運転にはあまり関心のない奥様の足にピッタンコでしょう。
>ヴィッツやフィット並みかそれ以上の燃費でサラリと走ってくれるはず（ガソリンはハイオクだけど）。

素直にフィットを買おう
余った金で海外旅行に行けるぜ

>金妻地帯でも適度に見栄を張れてステキです。

↑これの為だけの車だなw

フィットも、昆虫みたいな見た目とゴチャゴチャのインパネでなければ、
選択肢に入るかもしれないけどね・・・。
何でポロみたいにクリーンにまとめてくれないのかな。

>>765
んなゴルフヲタの偏向盲文より見た方が早い
http://www.youtube.com/watch?v=RUmJcebU9c8

車板のポロスレは何時も国産貶す奴とそれに応戦する奴が居るんだよなぁ

そりゃあポロの価格帯だと国産がモロライバルだもん。
乗ってる奴らは大して金持ってない癖に選民思想有るし・・・

>>770
ダナ、あのインパネ周りのデザインは最低だわ。
安普請は許すとしてもあのゴチャゴチャには飽きれる。

>>772

国産勧めてポロを貶める奴とそれに応戦する奴と言った方が正確では。

>>773

ポロの価格帯の国産はポロとは車格が違う車ばかり。
本来ライバルにはならない車を持ち出す奴がいるから荒れる。
あと、セカンドカー需要もあるので、乗っている人の経済力は様々。
ただ、統計によるとユーザーの平均収入はかなり高い。
だから、国産コンパクトカーのユーザーとは被らないし、
そういうユーザーに優越感を持ってしまうのだろう。

>>771
なんだこりゃ、単に誉めるだけで悪いところ全然言わないじゃん。
所詮宣伝だな。

>>776
基本高速しか走ってないしなｗ

>>774
あのデザインが許せずにNOTEを買った漏れがいる…シンプルのがいいよやっぱ

9Nポロなら友達ので旅行に行って何度も運転して知ってるが
遠出して比べるとほぼ同じサイズ・重量・排気量でこれほど車としての出来が違うものかと愕然とする
国産コンパクトの大部分は良くも悪くも短距離街乗り専用車、コスト削りすぎ(´д`;)

安全装備よりナビ、とにかくマケロ、
こんな消費者相手だからメーカーにコスト削りすぎと非難はできんな。

VWは確かにボディ・足回りはすばらしいと思ったが、
ボッシュ他の電装が酷すぎる。壊れまくりで金かかりまくり。
バッテリーもメッチャ高いし。

>>777
ダートや凍結は苦手だから

エアコンが弱いっつーてもなあ，
コンプレッサーはサンデン（＝日本）だしなあw
ま，サンデンだから壊れやすいつーのはgolf III〜IVの頃言われてたことだが。


>>778
国産コンパクトの国内仕様車の場合，
明らかに国内向けセッティングがされてるからね。
シートなんかも全然違う。
単純に手を抜いてるわけではない。

んで，その味付けになじめない人が，
プレミア（＝ボッタクリ）覚悟で，
欧州コンパクトに手を出すわけさ。

ま，現行デミオは，ほとんど欧州仕様車と同じだけどな。
だから，ポロ乗る前にはデミオの試乗を勧める。
少なくとも，シートに関してはVWと比べて違和感がないハズ。
腰痛センサー持ちが言うんだから間違いないｗ

※デミオのシートのデキが良いのではなく，
単純に作り分けができるほど体力がないからですｗ

そんなもんデルタ工業と東洋シートに言えよ

>>782
欧州仕様車に詳しいですね。欧州在住ですか？

>>782
そういうあなたにスプラッシュ

この手の欧州車って耐久性はどうなの？
日本車よりもイニシャルコストが多少高くても、ランニングコストが安くなるのだったら
買うメリットも出てくるのだけれども。

>>782
>単純に作り分けができるほど体力がないからですｗ

(´д`;)
ポロ程度でもシートも足も固くて乗り心地悪いとか言われちゃうことあるのにマツダ大丈夫なんかねw

通勤電車のスレでもそうだったけど基本的にクッション柔らかいのが好まれるんだよな
長時間座るならある程度固くてダンピング効いてるほうが姿勢崩れないし疲れないと思うんだが

>>786
耐久性が気になるならMTの廉価セダンがお勧め

>>788
ポロは耐久性イマイチって言いたいのか？

ドイツでは
ビッツ以下
よく見ろ

>>786
欧州全般で走行距離も保有年数も日本より長いだろうから機械的な耐久性はあるでしょ
日本車よりランニングコストが安いってことはないんじゃないか、ブレーキディスクも消耗品扱いらしいし

ただ10年20万kmとか乗るつもりなら最終的にガタがくるのは日本車が先だと思うw

日本車は乗りっ放しが多いからそうだろうね

>>786
VW Golf 3 を屋内車庫保管で13年超120,000km乗ったが直射日光があたらない
屋内保管にもかかわらず、外装のプラスティック部品、ゴム部品の劣化が凄く激しかった。
特にワイパー下のボンネットフードとの間にあった防水用のゴムシールはボロボロになってた。
屋外駐車場だったら何年持ったのだろう？

>>782
>単純に作り分けができるほど体力がないからですｗ

デミオは現行型から国内分は補強減らしてるよ
スポルトだけ欧州仕様と同じボディ

>>>791
なんで、10年10万kmで先に日本車がダメになるんだよ。
お前みたいに息するよう平気で嘘つく奴が欧州車のイメージ下げてるんだよ粕。

10年10万キロではさすがにマツダでもダメにならんぞ。
多少怪しい感じにはなってきてるが。

うちの三菱も14年12万キロで水漏れオイル漏れで車検とおらなかった以外はまだまだ元気だ

初期型デミオ、無事に昨日19万km到達

なんか>>765と評価が逆なんすけど
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000022921.html

>>765は終始ゴルフを基準に語っているわけね。

>>799
で、気になったんだけど、文中「〜日本の法規制に合わせた専用プログラム
チューンによって、日本独自の10・15モード燃費でも20.0km/リッター
を達成。〜」ってことは、あっちのプログラミングならもっと燃費良かった
んじゃね？

>>438
知り合いのドイツ人とアメリカ人が同じこと言ってた。
日本人のヨーロッパコンプレックスかもね。名誉白人ｗ

>>802
え、実際日本で輸入車の割合なんて極わずかなんだけど。。。
93か94％くらいが国産だよ。
アメリカやドイツでは65％くらい。

日本は圧倒的に国産マンセーなんですけど。

おっしゃるとおりかも
ゴルフ買ったら知り合いのポーランド人に説教された事がある

>>799
AutoOneは日本車をメインに売る広告サイト
CGは昔から欧州車を褒め称える雑誌

未だにゴルフ�Vを基準にして語る奴ってどうなの？
登場したのはほぼ20年前じゃないか・・・。

>>784
ちゃいますよｗ
初代Vitzでは，欧州生産分と国内生産を乗り比べたことはありますが，
デミオのは買うときの店長のセールストークからの引用ですｗ
その時の，ほかの発言としては
「リアバンパーのナンバー取り付け部は欧州版と作り分けしなくてもよいんですよ」
とか，それ，セールストークとちゃうｗ

>>785
スプラッシュは変なニオイがするｗ
とゆーより，あれシートおかしいよ。
固いし平らだし。VW流の腰回りのサポートが弱い。
まだスイフトの方がマシかと。

所有した中で，シートのデキを論じるなら

golf V TL > 6N POLO ≒ 現行Demio > golf IV CLi> Beat >現行Swift >越えられない壁>R2>初代ist

な感じかな。とにかくistは酷かった。
試乗ではわからなかったんだけど，
30分も運転してくると腰がしびれてくるの。
デミオのデキに痺れ，これならマツダでもいいかも？
と思ったが，アテンザはオプション付けるとゴルフと大差なくってがっかり。
マツダはとっても「残念」なメーカーなんだなあ，と。


>>794
そっちは１トン切るために必要不可欠だったから。
まあ，デミオの場合，あえて国産競合車とテイストを変えないと勝てっこないから，
欧州よりのテイストで間違いは無いんだと思う。
狙ってやったと言うよりは，予算配分なんでしょうけど。
じゃなきゃ，あのサイズにしてこないよねｗ
でもまあ，スポルトにすると，ポロが勝てるのって，燃費と積載容量ぐらいのもんだと思う。

>799
だって、ＣＧだし。

それに実燃費が書いてないね。

>>804
私も知り合いのイギリス人にポロをそんな値段で買うのは正気の沙汰じゃない
みたいな事いわれました。

国産海苔のアンチばっかだなｗ
よっぽど経済力ないんだなｗｗ

>>809

向こうの人だって、車自体は知っていても、
日本の車事情まで分かっているわけじゃないしね。

>>810
じゃ、ｱﾝﾀは何に乗ってるの？
POLOは良いｸﾙﾏだが、国産が劣ってるとは思えないわ。

フィットの内装がポロ並みだとよろしいのだけど。

内装の質というかセンスを上げてくれ。
ブラックにしときゃスポーティとかあまりに短絡的。

国産だとデミオの座面が白、サイドだけブラックってシートカラーは実にいいね。

>>809
イギリスじゃランエボが700〜800万円くらいするんでしょ
数売れない輸入車が割高になるのはある程度は仕方ない

>>813
造りは悪くないと思うけどな、デザインが酷いだけでw

>>815
＞イギリスじゃランエボが700〜800万円くらいするんでしょ

それ、FQ-400な。
日産 GT-Rなんて、英国の方が日本より安いんだぜ…。

屈折した国粋主義w
馬鹿すぎて外の世界を受け入れる余裕ゼロw

国産は欧州向けと国内向けで足回りが違うようなのもあるしなぁ。

安っぽくて良いからセアトとシュコダとフォックスを持って来て下さい

普通の1.4リットルは160万円程度じゃないと厳しいな。

ポロあたりがいちばんからかいやすいんだろうな。
ユーザーもスルーする余裕が無いから必死だしw

貶されても動じなきゃいいのにムリして国産叩き始めるしww

>820
３ドアの安いのが復活するかもね。

>>822
個人的には2ドアがあっても良いと思う。
普通に乗る程度ならそれくらいで十分だから。

3ドアは後部座席に荷物を置くのに不便。

>>765
エンジンがゴルフと一緒でもトランスミッションの制御がゴルフと違うんだね。
ノーマルとエコノミーのモードがあればいいのかも。

自己破産を考える負債金額のラインが二百万円で
自殺を考える借金額もほぼ同額だそうな

おまいらが、高いだの安いだの、カッコ良いだの悪いだの
言っている車の金額で、人間は破綻したり人生を終えたりしている

(´･ω･`)しらんがな

うん・・・同じく。

>>812
10年前から大して発達していない国産車
特にパワートレイン

つまりデミオsportが一番お徳って事ですか？

>829
> 10年前から大して発達していない国産車
> 特にパワートレイン

パワートレインはそんなにコロコロ変えるわけにはいかんから、メーカーの差が長く出る部分ではあるね。

ただし、不利な時は黙ってて有利になったとたんに自慢ばかりする厨房は困るけど。

彼女とか奥さんに乗ってもらいたい車だね。

まあ、日本車は軽とミニバン以外はまだまだっしょ。

中古車市場を見てるとよくわかる＞外車人気
みんな、外車ほしいけど、新車では買えないから、中古で値段が下がったところを買うんだね。

>>831
違う、本来小型化は日本の十八番だったのに
海外で評価される様になってからいつしかおごり胡座をかいていた結果が今表れているだけ

やっぱイエローモンキーに車造りは無理でしょ。
欧州車に限るよ。

エンジンが評価されたことなど一度も無いだろ
安い割に故障が少ない。ただそれだけの車

>>835
無知を晒すのは恥ずかしいな

>>835
残念だがその通りだわね、だから韓国車が信頼性アップで食われるし
ミニみたいな小さくて高いのは作れないということだな。

>>833
日本が得意なのは電子機器の小型化やん
機械の小型化が得意なんてあんま聞かんぞ
つーか車の歴史は大型化一辺倒じゃん

ポロの1.6Lに乗っている。唯一の悩みは燃費が悪いこと。3.5万ｋ走ったが
平均燃費はリッター当たり11.75ｋ、この新型ポロは気になります。

DSGって未だに極低速時のギクシャク感が解決できてないんでしょ？
スバルのvivioまで使ってた電磁クラッチ＋CVTと同様（プレオからトルコンCVTになった）

>840
ホンダの湿式多版クラッチのＣＶＴもハイブリッドでしか使われなくなったなぁ。

ほぼ問題無くなったはずだけど、トルコンでないと文句がなくならないからね。

＞８３９
１．６でその燃費なら、場所にもよるけど悪くないんじゃないですか？？

こんなダサイ車に乗りたくないって嫁に言われたよ。

確かに見てくれは昔のハッチバックみたいで野暮ったく
どうしようもない感がただよってるが、俺としては、燃費
とかDSGの乗り味とかを見てもらいたんだよね。

女ってのは見た目が一番重要なんだね。

車は見た目が9割

>>843
女って車選びのセンスが致命的に無いからな
それはもう仕方が無い
嫁には車を選ばせないようにしてる

女は色で車を選ぶからな

ポロのデザインをダサいと言うセンスはいいと思うけど

次は赤い車を買おうと心に誓っている

真っ赤なポルシェか赤いファミリアか

>>843
DSGの乗り味を見せたらもっと嫌がられると思う

ゴルフの廉価版というネガティブイメージさえなければ買うのに

ゴルフとポロはどちらが格が上ですか？

格は知らんがゴルフの方がまるまっちくてかわいい

格は知らんがこのデザインだったら詳しくないと区別つかないし
ぶっちゃけワーゲンレベルでどちらが格が上とかないだろうな。

高級輸入車って色眼鏡に惑わされずキチンと自分の感性でダサイって言ってるなら逆にエライと思うが

ガソリンはどうせハイオク指定なんだろ。

レギュラーで直墳ターボにしてもあんまり非過給時の性能出なさそう

日本車の直噴ターボはレギュラー入れられてもいいように圧縮比が低いからな
直噴のくせに低回転はNAよりトルクスカスカで2000rpm越えると急にトルク立ち上がるドッカンターボしか作れない
マツダだけかと思ったら日産もそういう特性らしいな
VWもBMWとかに比べると圧縮比低いけどな

燃費も走りも良くてすごくいい車だと思うけど、内装が安っぽすぎるよ。

>>843
嫁がかっこいいと言うクルマって何？

女はクルマの格好を色で判断しがちだと思う。

日本車は軽以外は進歩が止まってるからな。

>>845-846
車ならまだいいさ。マイホームとなると買い換えできるもんじゃないから大問題。

「オレンジ色の屋根の南欧風のデザインがいいわ♪」なんて希望を言われた日にゃあ
美味しい和歌山カレーの作り方を学ばなきゃいけなくなる。

米国の民間調査会社、JDパワー＆アソシエイツ社は3日、
「2010年イギリス自動車顧客満足度調査」の結果を明らかにした。

スモールカー
1：ホンダ・ジャズ（日本名：フィット）（831点）
1：トヨタ・ヤリス（日本名：ヴィッツ）（831点）
2：マツダ2（日本名：デミオ）（811点）

同クラスのポロやミニが全く入ってない…orz

ポロアメリカ販売してないし

>>864
バカかお前？
イギリスと書いてあるだろ

外車ってこんな安かったのか。
なんか安いのでも1000万ぐらいするのかと思ってたよ。
クラウンでもそれぐらいするんでしょ？


そんなに高くないんだな。
まぁ、俺は軽しか買えんけど。
でもあんま見ないし、たまに電気自動車に間違われるから期に言ってる

>>866
アイ海苔乙

>>863
イギリス人はバカだから車の良さが理解出来ないんだよ。
だから進歩の止まった日本車なんか評価するんだ。

でもホンダはイギリスではそこそこ売れて、それ以外が悲惨らしいな。

イギリスでドイツ車があまり売れないのはドイツが嫌いだからだよ
車の良し悪しなど関係ない

なんで白熊が元気に走り出すのか
お馬鹿な僕に説明してください。

>>868
日本人の方がクルマの良さが分かってない。
日本で売れてるのは日本でしか売っていない駄目なクルマばかり。

俺もそう思う
日本車のシートの出来とか
スイッチ類とかの使い勝手とか異常に悪い

一番大切な走りにしても路面状況伝わらないし
エンジンの状況が全然解らなかったりして
走る楽しみが全然無い
ってかエンジンの回り具合が楽しくない
これが一番駄目なところだと思う

昔ヤナセ時代のPOLO1.3LのMTに乗ってたけど
乾燥800kg以下の素の車で楽しかったよ

>>872
じゃ、現代が売れてる国の評価はどうすればいいんだ？ｗ

日本で合法運転して運転の楽しみ云々語るのがが間違ってるなw

やっぱり資産として大切にし毎日綺麗に磨くのが日本の正しい自家用車なんですかね？

>>871
お母さん白熊のミルクをたくさん飲んでるからだよ！！

>>877
燃費悪そうですね。
てっきりポロがどっかの言葉で白熊から由来してるとか
すごい深く悩んでました。
ただCMに子供店長みたいなのと、動物の赤ちゃんをだせば
受けるという安易な考えだったんでしょうか？

以前はサイだったと思う

>>863
>2010年イギリス自動車顧客満足度調査

俺が乗ってて、車板でさんざん馬鹿にされたアルテが
その顧客満足度で2000年から6年連続首位だったw

自分で整備する様になれば、日本車最高、となる訳で。。。
ドイツ車とか、つまんない所が壊れるべくして壊れる部品を
使ってる。
気が利かない。

部品メーカーの中の人が死ぬ思いで残業するから故障しないのです。（実際たくさん死んでる）
日本車が優れていると思ってるならそれはあなたの勘違いです

死ぬ思いとかそういうレベルじゃなくても、気が利かないな、
と思わせるレイアウト。

だからドイツ者サイコー
日本車サイテー
なんだって

>>882
　それは同感。国産コンパクトに比べてポロは高い高いって言われてるけど、
部品の品質と下請け従業員への給料のことまで考えると、真面目に車を作る気に
なればこのくらいはコストがかかるのは当然かな、と思う。

　国際競争力の名の下に下請けを圧迫してコストを圧縮して来た日本だけど、
働いている従業員は家に帰れば消費者でもある訳で、その消費者の生活を
圧迫すれば購買意欲が落ちて景気が悪くなる。要するに国産メーカーは
自分で自分の首を絞めていることに気がついていない。

　いい物を安く作るのは商売の基本中の基本だが、あまりやりすぎると
いい物を安く作っても買ってくれる人がいなくなるという矛盾が出る。
本当に国産コンパクトがポロより優れているというのならポロより高い
値札を付ければ良い。見る目がある消費者はそれでも買うでしょ。
　もっとも今の国産メーカー経営者はそこでの利益をがめつく自分の物に
しちゃう人ばかりだから結局は行き詰まると思うけど。

下請けの圧迫は日本だけと思ってる馬鹿がいるようです

>>880
悪評ばかりのMR2も
同じ様なコンセプトのフィエロやX1/9に比べれば遙かに出来は良かった

経費削減のため中華ボルボや南ア製ベンツが当たり前なこんな世の中じゃ

>>885

つ>>12 

日本だけボッタクリ価格ですねw
これが真面目ねえ．．．

>>885
VWはもっと下請けに金を払わないよｗ
だからすぐに故障、おまけに日本向けは南アフリカ工場で作ってる。
VWは差額で利益を厚くとっているだけ、とりわけアウディのピエヒ氏が来てからはもうVWは良心的な物作りはしなくなりました。

GOLF3に10年乗ってたけど
途中で代車と試乗車の4と5に数回乗ったら
なんだか国産車と同じような印象だった
せいぜいステアリングのリニア感がいいなと思ったぐらい
3台VWを乗り継いだけどもう買わないと思う
ってか今はFITだしwww

>>873
日本車がシートけちるのは理解できん
ショールームで座るだけで買う気なくすからな
たぶん多くの客がシートの良し悪しがわからないかいいシート知らないのだろう

>>890

口から出任せはもういいって・・・。

日本車はシートに人を座らせないで人形に合わせて寸法だけで設計しているからな
ドイツ車のシートがソファーだとしたら日本車のシートは座布団だ
個人的にはドイツ車のシートよりフランス車のシートのほうが好きだけど

>>894
日本向けと欧州向けは人形の大きさが違うんだろ

>>890
>>891

同意
VWに限らず最近のドイツ車はコストカットが激しすぎ
おまけに国産より故障するんだからね
BMWとかベンツならまだ趣味性あるから買いたい人はいいけど
ポロやらゴルフやらの実用車はないなあ

>>890
そこでルポGTIですよ

>>896

コストカットと故障のソースよろ。
コストカットは国産の得意技だし、昨今、故障と言えばトヨタだが。

ポロやゴルフのオーナーは国産よりは高級な車に乗っているつもりでいますよ。

高級かどうかじゃねーよ
まるまっちくてかわいいかどうかだよ！

>>899

国産車のほとんどは200以下の軽・コンパクトだから、
それに比べればポロやゴルフの方が高級なのは間違いないでしょ。

×高級
○高額

DQNミニバン厨みたいなこと言ってんじゃねえ

○高級
○高額

値段だけじゃなく質感やデザイン面で差があるから両方正しい。
値段の差しかないと感じるのはDQNミニバン厨みたいな感性。

>>901
ルイヴィトンは全世界で高いけどVWは日本で高いだけじゃん

>>904
上海の路上で１，０００円位で売ってたけど。

フィットとポロの内装見比べてよ
フィットの酷い酷いこと、ホンダさんもうちょい真面目に作ってよ。

>>906
よく外車は中身が〜〜　って言ってるからてっきりもっと構造的な部分が優れているのかと思ったら
内装の事だったんだ。

別にそんなの重視しないなぁ。

日本車ｗｗｗ
自滅民族ｗｗｗ

>>906
具体的に言えよ

ドイツ車マンセーする人間は大抵抽象的な事しか言わないｗ

>>909
906じゃないけど，まずダッシュがごちゃごちゃしすぎだろ。

【fit】
http://www.honda.co.jp/Fit/webcatalog/interior/#4

【polo】
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000022921/[email protected]

poloもいささか地味すぎると思うが，オレにはfitのインテリアをフォローすることは不可能だ。
なんで，こんなにうねりやら段差を多用しすぎるんだろう。

GOLFってあれなんだよ、太ったヒキガエルみたいでカッコ悪いんだよね。

ポロの内装デザインて一昔前のデザインだよね
ダサい

日本人である方が
ダサいだろｗｗｗ

わたしアメリカ人ですがポロはダサいね

>>911

スピードメーターや有機ELのインフォメーション表示の
デザインはワーゲン、アウディが圧倒的にうまい。
ホンダはデザインの悪さが壊滅的。デザインが良ければ
フィットはさらに大量に売れただろうにな。

poloのハンドルダサイ・・・・・

てか、そんなにインテリアいいかなぁ？
フィットとどっこいどっこいじゃない？

ドイツ人の友人に日本じゃVWは高級車だって言ったら、
鼻で笑われたヨ！

>>917
内外装共にVWのデザインを褒める人は派手なのが嫌いな人だと思うよ
漏れもフィットの内装とか最近のマツダの外装とか苦手だ

>>918
現地でもVWは大衆車の中では高級側にいる、日本と大差ないよ
ベンツやらBMWやらと並べると思ってる人はさすがにほとんどいないだろw

ポロやゴルフの内外装って野暮ったいよね

マイナーチェンジしたVWフラッグシップのフェートン
http://www.asahi.com/car/newcar/TKY201006080115.html
デザインして無いように見えるのが良いデザイン、とでも言いたいのか！と思うぐらいの外観と内装。

昔のトヨタの、
　少し大きなカローラ＝コロナ
　少し大きなコロナ＝マーク２
　少し大きなマーク２＝クラウン
と同じ匂いが感じられます。良い意味でｗ

http://www.asahi.com/car/newcar/images/TKY201006080108.jpg
どうでも良いけど、ナンバープレートが本国じゃなくて、中国シンセン・・・

トヨタもVWも日本人を客とは思ってませんから、
２ちゃんでいくら批判しても無意味です

客はお金持ちの中国人です！
落ち目の日本人w

>>916
現行フィットの場合は視界に入るAピラーとか
片道30kmのドライブで背中や腰がうずうずしてくるシートとか
酷い所は沢山見つけられる。
ホンダの場合はあれもこれもと欲張り過ぎてトータルで見たらぐちゃぐちゃって感じ。
纏め役がいないんだろうなって思うよ。行きつく所は社員教育かな。
まぁそれはホンダ車全体に言える事ではあるけれども。
現行シビックや旧型オデッセイなんてもっと酷い。
太いAピラーや極端なウィンドシールド・キャブフォワード・パッケージングで更に悲惨。
その傾向は旧型アコードからある現象なんだけどな。

>>913
素っ気なくても使い勝手が良ければ大いに結構。
ゴルフ・コンフォートラインにマルチファンクションスイッチは欲しかった。

>>919
アクセラは見た目があれだが，中に乗ってみてアップライト(シートリフタ最高位)にすると，
ヘッドライトがマーカ代わりになって非常に車両把握しやすい。
それは現行アテンザにも言えるけど。
後，インテリアデザインに関して言えば，人間工学的にみればとても出来はいいし，シートも疲れにくいし快適。
まぁ，あのデザインはどうしても欧州市場で個性を出さないと売れないのではないかと言った事で
あんなデザインにしたと思う。けど，前述のアドバンテージによりそれがメリットとなる。
いやなら，国産車ではオーリスがお勧めできるかな。但し車両把握はし辛いけど。

ドイツじゃゴルフGTIとプリウスの差はたった2000ユーロ

フィットのステアリングの方にイタリアメーカーとかのエンブレムがあったら
輸入車房は斬新なデザインとか褒めちぎるよ

いい車だとは思うけど、少し高すぎると思う。
VWは2008年頃にほぼ全車値上げをしている。その頃は1ユーロ150〜160円くらい。
ttp://www.volkswagen.co.jp/company/companyinfo/outline/
このおっさん、最近は為替差益でウハウハなんだろうな。

昔、鈴鹿に住んでた頃、ホンダの工場か出入り業者かだと思うが、
パートナーにベンツのEクラスの黒のノーズブラを付けてる車が有った。
猛スピードで黒のベンツが来るから、「なんだ？ヤクザか？」と思って
譲って抜かれて後ろ姿見た瞬間に、何だ、パートナーじゃん、と。
しょせん外装なんて記号だな、と。

>>924
日本市場のプリウスは安すぎるクルマ。
だからプリウスばかりが売れる

>>926
為替にもタイミングってのがあってだな・・・

>>925
そうだよね。特にフィアットとかだと。ってかそんな事ある筈がない。(w
評論家は確実に｢これはルネッサンスだ(笑)｣と言ってきそうだが。
あんなガンダムチックなステアリングにとてもついていけない。

>>927
その通りだと思う。所詮記号。寧ろインテリアが重要だと思う。
何故なら運転していていつも視界に入るのはインテリアだから。
更に言えばシート，乗り心地，運転のしやすさが重要な要素と思うよ。

フィットのフロントマスクだけは絶対に認めない

>>898
今やどこの会社もコストカットに躍起で大差ないだろ

>>890
まあ、コストカットにもやり方があってですね。
国産メーカーの場合、物価水準100の国内で無理矢理賃金を80までカットするから
生まれるのはワーキングプアと不景気だけ。
VWの場合賃金を80までカットする時に、物価水準が60の国に工場を建てて
現地人を雇うから、そこでの購買需要と労働者のモチベーションが生まれる。

その昔、今のVWのような殖産興業型の植民地経営を行って現地の評判が良かったのは
戦前戦中の日本だったんだけどね。今は立場逆になっちゃってるね。

vwはデザインが致命的にダサいよね

>>933
http://www.jil.go.jp/foreign/jihou/2006_12/germany_01.htm
賃金カットと同じだろ。
フォルクスワーゲン（VW）社とIGメタル（ドイツ金属産業労組）は9月29日、労働協約改定交渉で、
旧西ドイツ地域6工場を対象に賃金の引き上げなしに、標準となる週労働時間を現行の28.8時間から
33時間に延長することで合意した。

>>933
VWの方は雇用と内需失うし一長一短だな

>>934
くっ車は内装ですよ！ｷﾘｯ

とか言われるぞｗ

>>934
大丈夫。ワッペングリルはなくなったからダサい時代も終わったよ。

>>935

>標準となる週労働時間を現行の28.8時間から33時間に延長することで合意した。

それでも １日６．６時間・・

>>935
VWのコストカットは心があって人間的だからいいんだよ。
日本メーカーのコストカットは非人道的だからダメだ。

>>935
まあ，なんだ。
そもそも日本みたいな従業員に極度にしわ寄せが来る
コストカットをいままでやってきてなかった所作でもあるわな。

>>940
別に日本的なコストカットがだめだと思わないけども，
早めにカードを切りすぎたのが問題なんだと思う。

VWのコストダウンはきれいなコストダウン
トヨタのコストダウンは汚いコストダウン
欧州厨ご都合主義すぐるｗｗｗｗ




とは書いてみたものの、>>935の記事を見ると何で俺たち
日本人に生まれてしまったのだろうと思う・・・orz

どこに生まれたかは関係ない
労働争議を怠けているダメ民族に成り果てた日本人の現状に危機感を持て

>>935
VWの従業員は半分公務員みたいなもんだけど週に29時間って・・・

これでポルシェよりはるかに給料が良いんだから起きれるしかない。

>>940
VW信者乙

帰宅して家族で夕食、こんな当たり前のことが出来ない国や企業がおかしいのです。

欧米資本の怖さを知らない馬鹿多すぎワロタ

>943
ワークシェアとかやってるから、ドイツがいいわけでもないぞ。

>>945

週休3日だからな。

>>950>>949
VWの高給はドイツでは有名だよ

トヨタやホンダだって本社系は高給だろう

>>943
ワークシェアリングやってるから、労働時間短縮の分だけ
給料を下げてる。労働時間を二割短縮、給料も二割減。
今回は給料が減ったまま労働時間だけ増やそうとしてる

ま、それでも国産各社より労働条件マシだけどね。

>>839です。走りの良さで国産の1.5-6Lクラスで及ぶクルマはなかなか
見当たらないです。特に高速道路での安定性は特筆ものです。街中で
はややハイギアードかな？といった気はしますが。フィットやデミオ
も日本的なきめ細やかさがありよいクルマですが、高速道路の走りで
は、日本vsオランダ（もちろんＷＣ）以上の差があります。家内が
フィットの1.5Lに乗っていますが、国産未だ及ばずです。この点が
改善されれば言うことないのですが。

走りの良さで欧州の1.5-6Lクラスで及ぶクルマはなかなか見当たらないです。
特に高速道路での安定性は特筆ものです。
街中ではややローギアードかな？といった気はしますが。
ボロも日本的なきめ細やかさが多少はあり、以前のボロよりは、ましなクルマですが、
高速道路の走りでは、日本v韓国以上の差があります。
家内がボロの1.5Lに乗っていますが、国産には未だ及ばずです。
この点が改善されれば言うことないのですが。

>>955
ボディの剛性感は日本車もいいところまで来てるから足回りとかのセッティングの差でしかないんだけどね

大抵の場合一番高値な上に場合によっちゃ下品なエアロまで付いてくるスポーツグレード買うくらいなら
いっそのこと外車って選択肢もでてきちゃうわな、長時間乗ることが前提ならシートの差は歴然としてあるし

ボディの剛性感は日欧州車もいいところまで来てるから足回りとかのセッティングの差でしかないんだけどね

大抵の場合一番高値な上に場合によっちゃ下品なエアロまで付いてくるスポーツグレード買うくらいなら
いっそのこと国産って選択肢もでてきちゃうわな、長時間乗ることが前提ならシートの差は歴然としてあるし

トヨタの下請けいじめが原因で何百人が自殺に追い込まれてるかご存知ですか？

トヨタの下請けいじめが原因で何百人が自殺に追い込まれてるかご存知ですか？

ホンダが海外生産に躍起で、日本国内の工員切りまくってるのも知ってる

自動車評論家はボディ剛性が云々言うけど、本当に分かってて発言してるのだろうか？
単に足回りの部品やセッティングの違いじゃねーのって思うことも多いんだけど。

>>962
一度試乗してみろ。
ドアのがっちり感からして違うぞ。

>>952
週に30時間しか働かないトヨタの社員がいるか？

>>964
うようよいるだろ
日本は拘束時間が長いだけだ

>>965

トヨタで実働が少ない部署なんかがあったら、たちまちカイゼンされるぞ。
事業仕分けなんて生易しいもんじゃない。

>>963
全体合成にドアはほとんど寄与してないと思うけど。
少なくとも国産はそうじゃない？

可動部、開口部だから寄与しない。
ちょっと考えれば解る事だが。
あと、ドアの閉まる音とか個人的には
全く気にしない。
静かに締まればいいのにな、と思う事は有る。

>>953
おい、そもそもVWの日本向けは南アフリカ製だからワークシェアリングとかアホかと

国産車重い：もっと軽量化しろ　　　　　外車重い：剛性感がある
国産車軽い：剛性不足 　　　　　　　　　外車軽い：剛性十分
国産車高い：ボッタ栗 　　　　　　　　　　外車高い：妥当
国産車安い：安物 　　　　　　　　　　　　外車安い：バーゲンプライス
国産車ハイパワー：無駄 　　　　　　　　外車ハイパワー：刺激的
国産車ローパワー：物足りない 　　　　外車ローパワー：必要十分
国産車派手デザイン：恥ずかしい 　　　外車派手デザイン：素晴らしい
国産車地味デザイン：華が無い　　　 　外車地味デザイン：シンプルイズベスト
国産車低燃費：エゴ 　　　　　　　　　　　外車低燃費：エコ
国産車高燃費：こんな時代に全く… 　外車高燃費：気にしない
国産車頑丈：それだけが取柄 　　　　　外車頑丈：完璧
国産車故障：ポンコツ 　　　　　　　　　　外車故障：それも愛嬌
国産車オーバーステア：危険な車 　　外車オーバーステア：楽しい車
国産車アンダーステア：退屈な車 　　外車アンダーステア：安心な車
国産車パクリ：ポリシー無いの？ 　　　外車パクリ：こっちが先でしょ？
国産車脚硬い：乗り心地悪い 　　　　　外車脚硬い：スポーティ
国産車脚柔かい：フニャフニャ 　　　　外車脚柔かい：乗り心地良い
国産車排気音大：うるさい　　　　　　　　外車排気音大：やる気にさせる
国産車排気音小：歩行者危ない　　　　外車排気音小：優れた静粛性
国産車高評価：メーカーの犬　　　　　　外車高評価：当然
国産車低評価：当然　　　　　　　　　　　外車低評価：車音痴にはわからない

>>968
ドアの閉まる音なんて、ゴムシールでどうにでもなるよな
扉の厚さ薄さ関係なく

>>971
ていうか、ドアの締まり具合しか差が見つけられないって事でしょ。

>>971
いや
精度のいいプレスをしなきゃならないから
プレス回数を増やすか試行回数を増やすかしないといかん
どっちもかなりのコスト増要因になるんよ

>>971
閉まった後の鉄板の響きも効いてくるからそう単純でもない
単純にドア重くするわけにもいかないこのクラスでは特に

いや、ようするに
外国の車を買う人間が気に食わないとか
性能だけで車を見るとこの車を買う奴は馬鹿だとか
嫌なものは嫌だって人間と
気に入ったらから買ってもいいかなとか
VWって一回買ってみたかったとか
良い方向で考える連中とが意見が合うわけが無い

>>973
【 webCG 】 クルマ生活Q&A | 読者の疑問に自動車テクノロジーライターがお答えします
http://www.webcg.net/WEBCG/qa/index.html
「なぜ日本車と欧州車ではドアヒンジの作りが違う？」
http://www.webcg.net/WEBCG/qa/body/q0000022194.html
Q:長年疑問に思っていたのですが、クラスやサイズを問わず、日本車のドアヒンジはプレス製で、
欧州車には鋳物製が多いのはなぜでしょうか？　個人的には鋳物製のほうが剛性感が高そうで、高級に感じるのですが。


A: お答えします。よくぞ気づきましたね！　じつは私もこの質問については以前から気になっていたのですが、
おっしゃるとおり日本車のドアヒンジは多くがプレス製で、いっぽうドイツ車を中心とする欧州車は小型車でも鋳鉄製が多いのです。
ドアヒンジは外からは見えず、性能にも直接的な関係はないのですが、ある意味において
日本車と欧州車の最大の違いと言っても過言ではないと思います。

たかがドアヒンジと思われるかもしれませんが、プレス製と鋳鉄製ではドアの開閉時の感触と音が異なり、
それはクルマの高級感につながっています。

>>976
ポロ買った友達が聞いたディーラーのセールストークでは
アウトバーンで事故った場合にレスキューが救出しやすいようにヒンジ・キャッチ・ハンドルは丈夫に作ってあるんだそうだ
ドアハンドルはチェーンかけて油圧ジャッキで引っ張ってもハンドルだけ取れないようになってるとか

サイドインパクトバーを啓発した例のNHK番組とか見てるとドイツならそれくらいやっててもおかしくないと思わせる説得力のある話

一般に冷間加工（プレス）入れた方が、加工硬化で頑丈になるとは
思うんだけどね。
鋳造（＝鋳物）は型に溶けた金属流し込むだけだし。

会社の先輩の友達で昔、国産某M社の運転席ドアが走行中にポロッと落ちた
話なら聞いたけど、今は流石にそういう車は無いだろうと思う。

要するに、プレスより鋳造の方がより原始的で簡単に出来るんだろう。
車のアルミも鋳造より鍛造の方がより軽くて丈夫ってことになってないか？

ジャギュアに乗ったときに
ドアの閉まる音もペラペラなら重さも軽い
まるで軽トラ？
ドシンって閉まった方がありがたくは感じる

>>980
何とも言えないね。
加工硬化で転位（効果の源）を大量導入すると、回復や金属疲労の
駆動力になってしまう面が有る（使用温度域が低いので、
回復なんぞ起こらないのでは有るが）。
ただ、鋳造でも冷やし方で大量に転位は導入されるので、一概に
プレスだから耐久性がどうこうとは全く言えない。
材料の厚みなどにもよるから。
硬い材料は一般に音響が高周波よりになるので、重低音は出にくいだろう
としか推測出来ない。

ちなみに疲労限（繰り返し耐久疲労回数）というのは、
材料の厚みに依存する。
某M社はバブル当時は、設計のLVがボロカスだったんだろうね。

>>981
アルミﾄﾞｱだろ。
軽量だが、そういう感じの音になる。
走りという面では嬉しいんじゃないか＞アルミ。

鋼板の質で言えば、韓国製が世界をリードしている。

欧州車だからって諸手あげて褒め称える気はないけど
この前試乗したインサイトのような手抜き全開な車とかを見てしまうと
もうちょっと頑張って欲しいなとは思う
もっとも本当は頑張らなくてもやろうと思えば出来るんだろうけど

ドアの重さは大きく関係するが、ヒンジが鋳物かプレスかで音なんてほとんど変わらんな。
最近は軽やコンパクトカーでもそれなりにドア開閉音には気を使ってるけど、あとはどれだけコストをかけているかの違い。

プロボックスの安い奴はまったく気を使ってなくて　ﾊﾟﾍﾟｺﾝ　と閉まるドアの開閉音にはある種のいさぎよさと感動を覚えるw　

音なんかかっこ以外の何物でもないからな。

test

音はあまり気にしない

国産車だからって諸手あげて褒め称える気はないけど
この前試乗したボロのような手抜き全開な車とかを見てしまうと
もうちょっと頑張って欲しいなとは思う
もっとも本当は頑張らなくてもやろうと思えば出来るんだろうけど