【税制】「日本は消費税引き上げ必要」IMFが声明［10/05/19］

国際通貨基金（ＩＭＦ）は１９日、日本経済に関する定例の報告書を
今夏にまとめるための調査を終え、声明を発表した。

声明では
「日本の公的債務は前例のないレベルに膨らんだ。２０１１年度に
財政再建を開始し、消費税を徐々に引き上げていく必要がある」と、
財政健全化の必要性を強調した。

同日、都内で記者会見したＩＭＦアジア太平洋局シニア・アドバイザーの
ジェームズ・ゴードン氏は「財政問題への対応は非常に緊急性が
高まっている」と強調した。
政策を行う財源を税収など本来の収入で賄えているかを示す指標である
基礎的財政収支（プライマリーバランス）を１０年間で黒字化するには、
消費税率を１５％に上げる必要が出てくる可能性もあると指摘した。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100519-OYT1T01336.htm
関連スレは
【税制】消費税増税でどうなる　モデル世帯で16・5万円の負担増 [10/05/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273834590/l50
【経済政策】日本財政の借金、5年後にGDP比250％ IMF予測[05/15]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/l50

日本も一回潰れれば良いのに

>>2
白丁は国に帰れよ

>>1
消費税上げたら景気悪化して税収減るだろうが
そもそもIMFごときがなんで偉そうに日本に意見してるんだ？

ルーピー「IMFｶﾞｰ」

IMF本部アメリカ（笑）

IMFの声明を免罪符として悪用するんでしょうね
自民党の看板を挿げ替えただけの政党、民主党さん

マスゴミが鬼の首とったみたいに報道してるな
そんなに税金払いたけりゃお前ら払え

PIIGSなんて言葉があることから判るように、日本よりもヤバイ国が
いくらでもあるように思うんだが…

IMFもそうだけど国連っていうか連合国の補助機関は
日本人を奴隷だと思ってるからここの考えと逆の表明してる奴が本当の愛国者ってことになる

まあ、IMFにいわれなくても消費税引き上げは既定路線。

消費税引き上げの必要性には納得してるんだけど
しかし、今の無能政府の予算の使い方だと賛成したくない……

消費税引き上げの前に公務員への支出を半分にする方が先
同時実行でもかまわないけどな

何で日本から出資と融資を受けているIMFが、日本に命令してんの？

政権変えればOK

消費税なんて上げずに、１円を１０円に逆デノミすればいい。
そうすれば、年収８０万のパートで税金払わなかった人が、年収８００万になって税金を払うようになる。

白人様がおっしゃってるんだから早晩消費税は引き上げられる。
普天間と同じで逆らいようがない。

ＩＭＦ的にはとりあえず一言いっといたレベルの話でしょう。
アメにもリーマンショックの時言ってるしね。

日本の消費税が他の主要国に比べどんなに無茶苦茶なものであるかを
知ってるか知らんか知らんが、散々日本に貢献してもらってる
ＩＭＦ風情がどうこう口を出すことじゃない。

日本の競争力、27位に急落　中韓台下回る。93年までは首位だったらしい・・・
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1274300715/

Japan's GDP grows annualized 4.9% in January-March quarter, missing forecasts

公務員のリストラしてからな

つまり日本もギリシャみたいにつぶすそ？って言う恫喝だよな。

日本はＩＭＦから脱退しろ！

消費税よりパチンコ税が先だろ

消費税をあげてもいいけど、店頭売価に対する内税のままあげられたら
問屋やメーカーはたまったもんじゃない。

小売店バイヤーは店頭売価に値ごろ感をもたせるために980円とか498円とかの数字をいじりたがらない。
そのまま増税だと結局は値下げになり、問屋やメーカー負担となる。

外税にしてからじゃないと増税の意味がない。

>>11

同感。
他所から金を引っ張ってこれるのが有能な政治家。
自分とこの金をばら撒くのは無能な政治家

>>21
ＩＭＦのリストラも必要

日本側からの圧力でIMFに言わしてるんだよ

そろそろ気がつけ

消費税上げれば消費は冷え込み景気は更に後退するけどな。
財政赤字解消しながら金を回す(=景気刺激）という見地から考えれば、
所得税増税が一番効果的なのは間違いない。
高度成長は所得税減税で失速し、消費税導入から長期低迷に入った。

消費税引き上げても公務員人件費増加に使われるだけだろ

>>28
そう言えば、こんなニュースもあるね。

【経済政策】日本財政の借金、5年後にGDP比250％ IMF予測[05/15]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273906050/

確かに日本側が遠回しに言って！と打診してそうｗ

また、ユダヤ人が裏で仕掛けをしている。

最初に「大きな政府か小さな政府か」という選択が先にあって
日本では小さな政府は無理だから消費税上げるのは仕方ない
筋から行けば公務員給与の見直しが先なのはその通りだが
そんなものポンと決められるはずがない
特に民主党が与党の間は絶対に無理

このままデフォルトに向かってデスマーチするよりは
取りあえず歳入を増やす、ということになるんだろうな
個人的には消費税より先に所得税の累進性を上げるのが
先だと思うが

なんにせよ、財源の裏付けが無いことが分かったばらまき政策を
止めるのが最優先だろう
仕分けなんかで出てくるお金は一過性だし、額も大して期待出来ない
　

消費税は良いが、預金金利はいつまでゼロのままなんだ？
大銀行は１兆の借金をたちまち国に返済するし、行員の給料は高額のままだし。

増税論より子供手当て廃止とか無駄な歳出の削減にもっと触れるべきだろうしな

生活必需品は非課税にする或いは税率を大幅に下げるとかするならいいけど。
酒とかタバコとか車とか、すでに専用税があるのにそれにさらに上乗せして消費税
とか、ダブスタみたいなことを平気でやってるし。
あるいは、ガソリンの暫定税率を止める代わりに、消費税を20%以上吹っかけるとか。
全体的な税の見直しをする上で、消費税を上げるなら、賛成する。

２０兆かえしてｗ

>>24
>>30

おまえらみたいなバカが本質を霞ませる

消費税20%、所得税は所得に関係なく一律30%、住民税は所得の10%、年金保険は税にして所得の20%
これと引き換えに法人税、不労所得税（株売買益、配当益等）、相続税を撤廃すれば日本経済完全復活

その昔日米構造協議の始まった頃、
アメリカに財政出動による公共投資を迫られた。
ようは日本を弱体化させる為だが、政治家どもは利益誘導の
チャンスとばかりに乗った。アメリカはそうなると予見してた。
そして現在の債務残高、当然税金上げなきゃ駄目だから消費税上げに繋がる。
他に高齢化分の負担も有る、まあ確実に日本は力が落ちるね。

企業も個人も収入が少なければ、
消費も減るし、納税も減る。
　
まず、国民を豊かにしないことには
「乾いた雑巾を絞る」ことになりかねない

月給が跳ね上がるわけじゃないのに消費税だけ上げられても
収入分しか買い物ができない。だから生活水準が落ちるだけ
で税収も見込めない。そこでポッポがファンタジックなアイ
デアで国の借金を夢のように膨らませ、取り返しがつかなく
なる。

お前等って本当にアホだな。

消費税ってのは徴税方式で、納税額とは全く関係がないだろ。
消費税になれば、風俗嬢、在日朝鮮人、密航中国人、暴力団、ワイロ収入関係、
等が全て消費税を納めないといけなくなるんだぜ？

逆に言えば、消費税制度が出来て困る奴は、今まで脱税して、国民にタダ乗りしてきた奴らだ。

消費税に反対する奴等は知能が低すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無論、消費税を３０％にしても、税収自体は現在と同等になるように、
県民税、市民税を減らすべきなんですけどね。

外人の言う通りに運営して栄えた国はない

たしかにいきなり増税を提言（しかも政府が一番上げたがってる消費税ｗ）
するのはおかしいわな

>>37
麻生が献上した10兆円も返せよ。
ネトウヨが「IMFでの発言権が増す！」とか言い訳してたけど
この間IMFは第三国(新興国)の発言権強化を打ち出したんだぞ。
IMFに回す金があるのなら国内をどうにかしろボケ！
一日の食事を一回に切り詰めて保険に加入する馬鹿なんていないんだよカス！

>>25
同意。
消費税は外税方式の方が良いと思う

大きなお世話だろ

消費税になると、脱税してる奴も納税する事になる。

今まで９０人で１００万円納税していた日本が、
１００人で１００万円納税する日本になる。

当然、これまで真面目に納税してきた人の納税額は減る。




これが消費税だって事を、お前等はソロソロ気づけ。ほんと馬鹿なんだから。

消費税の税率を上げる代わりに、その税分をエコポイントみたいにして、
他の商品の販促に役立てるとかするとか。
パチンコを正式にギャンブルとして認めて、配当分に課税を促すだけでも
大分違うと思うけど。

>>49
所得税を減税すれば、結果的に日本人は減税されるということですな。

米国は米国債を買わせ消費税をあげさせ
本当に日本を叩き潰そうとしてるんだな

まさに敵国　米国

>>49
消費税を脱税してる事業者も居るだろうが。

>>45
去年も言ってるよ。
ついでにOECDも言ってる。

>>50
そういう細かい話を全部まとめて処理できるのが消費税。

パチンコがどうたらこうたら言わなくてもよろしい。

パチンコの社長が脱税して5000万儲けたとしよう。
5000万持って外車を買いに行く。3000万円の外車を買う。
消費税20％なら、この時点で600万円納税だ。

風俗嬢やホステスと遊んだとしよう。
1000万づつ風俗嬢とホステスにチップであげた。
今までなら、風俗嬢やホステスは1000万円をパーっと使えた。

でも

消費税20％なら850万円分しか使えない！150万円は納税だｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


この意味分かる？
消費税は、密航中国人でさえ収める事になる最強の税制なんですよ。

海外で暮らしていて思ったが、一度消費税が１０％を超えるとあんま人間気にならないというか
諦めと成れの境地になる。二桁超えたら後は心理的になぁ

>>49
あんま大声で語られないけど、消費税最大の利点はそれだよな、宗教や
その他自営業者やらなにやらの脱税・節税の防止。

サラリーマンにしてみたらどう考えても得になる話なのに、目先の
税金にばかり気を取られて、結果的に他人の脱税分の税金払ってるんだから・・・

「月給が・・・」とか言っている奴は少しは全体的に考えて得か損か見た方がいい

>>53
基本的に消費税は脱税出来ないよ。

1000万円で原料の鉄を買う←消費税20％
加工して
1500万円で住宅用鉄筋として売る←元々収めた消費税分は還付

つまり、消費税を脱税したら、自分が収めた消費税は戻ってこないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

消費税増税と引き換えに
年収300万以下の　
低所得者の所得税住民税を無料にすれば　
反対が居なくなり　無問題だと思う

コレは、民主党が裏で手を回してるんじゃないかな？

なんでIMFは「消費税」引き上げしか言わないんだ？
税収不足が理由なら別の方法による課税も言うべきだと思うんだが

>>57
それは、君が手口を知らないだけ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100506-00000579-san-soci
> 東京地検特捜部は６日、所得税法違反（源泉徴収所得税の
> 不納付）と消費税法違反（脱税）などの疑いで、都内で４店舗
> のクラブなどを経営する「ティーアンドシープロデュース」
> （東京都豊島区）社長、鈴木武将容疑者（３１）を逮捕

税金の中で一番滞納されているのが消費税。
毎年半分は滞納されているｗ

消費税は、基本的に脱税できない税金である事も知るべき。


店舗で1000万円の仕入れをする20％なら200万円の消費税を加算して、1000万円+200万で仕入れる事になる。
しかし、
この仕入れた商品を1100万円で販売したら、販売した相手から220万円の消費税を受け取って、
自分が収めた消費税200万と差し引きして、預かり消費税20万円となる。


つまり、消費税は基本的に脱税できない。

いや、まず民主党解体が必要です。
国民の総意です

出資者様に意見とは
偉くなったなIMF

>>63
都合の悪いレスは無視かい

消費税制度の対象→真面目な納税者+風俗、ヤクザ、宗教、在日朝鮮、密航中国、政治家のワイロ
所得税制度の対象→真面目な納税者

同じ予算の税金を集めるなら、どちらの制度が徳か考えた方が良い。
国家の予算から無駄を省く議論と、徴税制度を一緒にするな。
馬鹿が混乱しやがって

>>60
１０兆円規模で税収確保できる税で適当なのがあれば
そうすると思う

埋蔵金どこ？
消費税いじる以前に公務員給与と人員削減ムダ洗い出しどこ行ったの？民主倒産

消費税を無くしてしまうのが　日本の景気回復には一番良いよ
消費税の穴埋めには宗教法人税　パチンコ税
等で良い
これで公務員人件費半減すれば
日本
＼(^o^)／再生

馬鹿の一つ覚えプライマリー・バランスの黒字化ねｗ

で、構造調整プログラムをモデルとした改革をしなさいって事だよねｗ
さもないと・・・　　　ふふふ・・・

>>67
お前の理屈でも、筋者ほど、消費税を脱税しようとするんだよ。

消費税は、真面目に所得税を納めている人の税額を下げてくれる神様のような税金です。

>>72
お前は何もわかってないから黙っていろ。
脱税した金をどうするんだよ？
脱税した金で海外旅行へ行って、外車を買うって言うの？
そこで消費税収めてますけど？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーかああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:alRcMu3j　はまともに議論の出来ない宣伝工作員で確定

>>33
金持ちがやる気を無くすという理由で所得税を憎むのが新古典派。

消費税は自民の頃から上げる上げる言ってたじゃん
自民の公約にもなってなかったっけ

>>74
アホか。
脱税したのが外国人だったら、外国に持ち逃げして終わりだろうが

消費税は、脱税しても結局納める事になる最強の税金なんですけどね。

>>73
金持ちが所得税を払わなくなった分は
全部、貧乏人にのしかかります。
消費税は逆累進性の強い悪税です。
悪代官が水呑百姓の年貢を増やそうとしているだけなんですが
どうして正当化できるんですかね。越後屋さんですか?

>>78
どうやって脱税するんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何を販売するんだ外国人が？
自動車か？何処から仕入れるんだよ！！！！！！
密輸？海外から持ってくるの？それで売るの？それで消費税をごまかすの？

そんなの今の所得税でも全く同じじゃねぇか　
そうでちゅかよかったでちゅねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



ばああああああああああああああかーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おい！
消費税反論者のパワーが弱いぞ！かかってこいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それとも弱いのはオツムかな？

消費税によって宗教団体とかヤクザが一番被害を受けるわけで・・・・

さて。

宗教団体の優遇もやめろ

>>77
小さな政府だから財政支出を極端に嫌うんだよね。
税収がアップしても、それが支出に廻されることはない。
この国の小さな政府は実質社会保障、福祉、セーフティネット、医療の縮小廃止だからね。

これが日本版小さな政府ってやつですよｗｗｗ

>>81
新聞情報程度のニュースすら知らないような、無知なお前の知識を基準に物事を語るな

会計も知らん馬鹿が消費税反対とか笑かすなぁあああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


消費税は、完璧なまでに脱税しにくいんだよ。








所で知ってたか？
消費税が出来たら、中国人は減るんだぜ？
まぁもちろん、消費税で徴収した金の使い道を日本人に限定したら！
の話だけどね。


つまり密航中国人達は、日本で納税せずに、日本のインフラを無料で使ってるわけ。
そいつらが今度は、消費税を無理やり収めさせられて、日本のインフラを有料で使う事になる。

分かるこの意味？

>>87
おまえは、会計どころか、企業に勤めたことも無いだろ

消費税で負担が増え
一番の被害を被るのは
声なき弱者たちですよ
　
まあ、そういう弱者は
生きている価値がないというのが
血も涙もない金持ちの希望なんでしょうけど

密航中国人が、電気を使う、コンビニで買い物をする。
風俗嬢がマンションで犬を飼い、餌をやる。

彼らは所得税など払ってはいない。


でも、消費税だけは、払わざるを得ないんですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

IMFはPIIGSにどんな声明を出してたの？

増税なんていらないでしょ。
まずは効果が不明な育児手当（自民）と子ども手当（民主）をやめれ。
というか票獲得のための政策でしょ、これはいらないよ。

消費税の増税については、どう理由をつけようが増税したら不景気が加速する。
法人負担と家計負担の比率で見れば家計の負担を上げるということでしかない。

法人税の減税とセットならばなおさらだ。
税をどこから徴収するかというだけであり家計負担を重くするという以外にない。
これで財政再建なんて詐術。

しかも日本は少子高齢化での人口減少社会突入だ。
人口が減れば消費が減る。つまり消費税収の総額は比例して減る。
→人口が減るにしたがい消費税を上げ続けるのか？、ありえないよ。

また人口減は法人数減とうことでもある。法人税収も比例して落ち込んでいく。
これに対応するにはインフラや役人を先行して減らしていかないと、どうしても固定費のほうが重くなる。

現状の日本は右肩上がり経済の制度のままだ。これを修正しながら使い続けるのは限界だよ。
だから小泉の聖域なき構造改革は熱狂的な支持を得たんだ。なおかつ中身が見えたら失望になった。

段階的に少しずつ上げて行けばばそうでもないんでない
一気に10％なら消費直撃だろうけど
世論にも、消費税上げていいからその金で年金福祉をなんとかして
将来の不安をなくせ、という声があるのでは

おいおい、政府に又公約破りの口実与えるのか？

消費税を上げる前に、ＩＭＦに貸した金を返して貰いたい

>>88
残念、新卒一部上場入社で500万以上もらってたし、
どうせ嘘だろ？って言いたくなるような肩書き２つぐらいもってる。
ちなみに、今は自営業。新車も買ったばっかり。


自営業としては消費税は大変困るんだ。
でも国が潰れたら、自営業だって倒産しちゃう。
それに今のまま日本が駄目になったら、日本は好きだけど出ていかざるを得ないと思ってる。
そんな事になるぐらいだったら消費税を納めて自営業としてやっていきたい。

>>92
議論を一緒にしちゃいかんだろ。


消費税　　　と　　　増税　　　　は　　　　　　　　全く違うだろ？


無論、消費税だけ２０％にして、他の税はそのままで！ってなら増税だよ。
でもそれは消費税と言う議論とは違う。それは増税と言う議論だ。

日銀、現先方式の国債買いオペを通告＝6000億円

消費税と一体運用の輸出戻し税（実質的には輸出補助金）を廃止すれば
数兆円の財源になる、是非やるべき

段階的な消費税は無理なの？
100万以下は今まで通り5％
100万以上の買い物には10％
1000万以上の買い物には15％とか

庶民は100万以上は買わないでしょ

5月20日(木)の審議中継

衆議院
09:00 青少年問題特別委員会
13:00 本会議　　　　　←口蹄疫＠江藤拓
14:30 決算行政監視委員会第一分科会
14:30 決算行政監視委員会第四分科会
15:00 決算行政監視委員会第三分科会
15:00 総務委員会
16:00 決算行政監視委員会第二分科会

参議院
10:00 内閣委員会
10:00 総務委員会
10:00 外交防衛委員会　←一太
10:00 経済産業委員会
10:00 国土交通委員会
13:00 厚生労働委員会

【第174回常会】国会中継・総合スレ135
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1274233101/

住民税、所得税だけで、5日分の給料を持っていかれるのに
さらに増税じゃ、公務員がうらやましすぎるよ

あいつらの年金、給料、遊行費のために必死に働いてるんだもんな

他の税金全部なくして消費税20％でいこうぜｗ
あと公務員の給与カットと議員数カットは必須ね

消費税を上げて、法人税５％所得税は控除金額を５０万円ほど加算。
ただし、扶養控除は外して女性にも働いてもらう。

そうすると、今まで所得税を５０％程収めていた人は所得税０
しかも女性は１００万程度に調整しているパート金額を３００万ぐらいまであげることが出来る。

日本っていっぱいIMFに金出してたよね、ってことはもちろんそれなりに影響力あるはずなわけで

>>100
そうなると計算がややこしくなりすぎて、税務署員を大増員しないといけなくなる。
薄く広く課税するのが一番いいんだけど、所得が低くなるほど消費税の負担は
大きくなるのも問題。何かいい解決方法があればいいんだけど。

太平洋戦争後のGHQによる占領政策を歓迎する日本国民。
今回も同じ臭いがする。戦争時、旧日本帝国政府があまりにも糞で国民が疲弊しすぎた為に
占領後散々、鬼畜米兵からレイプ徴収横流し詐欺の被害に遭いながらも
占領軍にお菓子をねだり、配給される給食にパクつき、アメリカ人に憧れる日本人。

自民、民主党政治があまりにも糞で国民が疲弊しIMFのデフォルト勧告を歓迎する日本人。
こうならないことを祈る。

こいつらさ。

自分の親分の会社が犯したミスだって言うことを理解してるのかね。

テメーの資産放出が先だろ。

配偶者控除の廃止すら文句言われてやめたような政権が消費税増税なんてできるわけないだろ

消費税を上げて、法人税５％ダウン
所得税は控除として５０万円ほど下げる。
女性の扶養控除も外すと、１００万程度に調整してたパートが３００万まで働くようになる。

そうすると、今まで所得税を５０万程収めていた人は所得税が０になる代わりに消費税を納める事になる。

あと、多めに集めた税金を県民税、市民税として充当する。
すると、風俗嬢や密航中国人や脱税宗教法人が税を納めて、
普通の日本人達が豊かな暮らしが出来るようになる

>>106
ちゃんと使えるソフト導入すればいいんじゃねえの？

上げてもいいけど
それよりも先に公務員削減と高待遇切って、更に国会議員半減しないとな

これ言わせてるだろ
言わされてる奴も仕方なしに可能性もと断ってるなｗ

だからお前等、消費税の税率アップと、増税を一緒に語るなって・・・・・・・・・・

増税＝国家予算の増額＝無駄の温床だろ。
増税はしないで、消費税率アップ。

これですよ。

増税の前に

公務員の給料カット、天下り完全廃止、国連にバカみたいにお金出すのやめる、海外へのいいカッコするためのバラマキ

こういうの全部やめてもらわないと。

>>75
IMFみたいな国連系の組織を批判しようとすると
こーいうのが出てくるよな

どうやら　
このスレッドにいる奴らには　
消費税の価値は伝わったらしいな


拡散頼むぞ


密航中国人が入ってきにくい日本を作るためにも、
網の目をくぐらせ無いことが必要なんだ。

年金だって、専業主婦にたんまり支給してるしな

専業主婦にも税金から分配する分、世帯主からも多く徴収すべきだよ

今の時代、自ら働かないやつに手当て、控除が多すぎるから
勤労者の負担が増えすぎ

女は働けといわれたり、社会にでてくるなといわれたり
大変だな

>>112
公務員の給与の3割削減から4割削減も大事だけど、
地方議会とか地方の首長の給与を、
村長クラスは400万円、
町長クラスは500万円、
市長クラスは600万円、
政令指定都市の市長は800万円、
地方議員は300万円から400万円でボランティアレベルというように、
欧米の地方議会みたいにしないとだめだろ？
市議会とか県議会議員が1400万円を超えるとか、
イギリスの何倍どころか下手したら何10倍かもしれない。

>>115
フィリピンとかには、昨年、麻生が500億円あげたよな

海外への無駄なバラマキ多いよ

ベトナム、タイとかなら、企業進出が増えてるから
見返りありそうだけど、フィリピンは100年後もダメだろ
出稼ぎ民族だから

１５%?
50%ぐらいにしnightかえせない。

ヴァカが
日本の消費税率引き上げはただの増税だ
まあ分かっててやってるんだろうな、アホが釣れるのを期待して

おおきなお世話じゃ

ならIMFが消費税全額払えや
俺に一切負担かけるな！

人口減少社会だからインフレにもっていきにくいのがつらい
このスレであげられているようなことは通貨価値が半分になって名目上の額が増えれば大体解決する
公務員の給料も借金も生保もみんなインフレで解決する

借金は金利が上がるのがつらいし、給与がインフレに合わせて増えるかという問題もあるが
民間給与の名目額が増えてこそのインフレだから鶏と卵みたいな話なのでまぁいいだろう

貧乏人を増やしたってインフレになんてならないし、ただ金の供給を増やせばいいてもんじゃないし、
円安にするだけじゃ資源高騰でむしろ死ぬし、オーストラリアみたいに通貨高下でのインフレが理想

世界中の誰も日本をまともにインフレさせる方法を知らない

クソIMFが口出しすんじゃねー。

増税する前にやることやってからでないとな
公務員の給料削減や、天下り団体のゼロベースでの見直し
ムダな各種補助金や生活保護・男女共同参画推進費などの見直し
公共事業以外でもムダが多すぎる

これらの削減を行わずに増税しても意味がないわな

麻生政権で出資した100億ドルを日本に突き返してから口出ししてください。

２大政党制の目的は公務員給与と消費税の引き上げに他ならない

だけど一度つぶれない限り地方公務員や生活保護世帯、外国人への
あきらかな厚遇なんかが表に出てこない、見直されないし

時々思うんだよ、戦争を体験していない世代が増えて国民性も
一回つぶれないと目が覚めない国民性へなったんじゃないかって

財政再建や消費税上げたら、さらにデフレ不況が悪化するがな
IMFはバカの集まりなのか。つーかなんでスポンサー様に上から目線なんだよ。

あとはな、政情不安な国に比べたら
日常的にどこでも強盗にあったり殺されたりしない程度の治安のよさ
かなり自由な発言が許され、検閲もない
食べるものもそこらじゅうにあふれているし病院だってちゃんとある
水もガスも電気もインフラも整っていて教育だって受けられる

それなのにこれでまだあれがないこれがない、何とかしろっていっているんだから
一度全部だめにならないとどれだけ恵まれた国にいるのか、理解できないんじゃないか？

>>118
　ちゃんと３号と書かないと誤解を生む
国民年金なら払う、ただ財政がこんな状況で
こんなバラマキが議論されんのも不思議

>>125
日本で最悪な環境破壊が起きるかもしれないけど、
不動産登記法の地目を廃止して農地利用等の税制優遇を廃止すれば、
塩漬けの土地の活用が促進されてインフレが起きるかもしれない。
あと既存の山地主や公共事業待ちの休眠農家は首を吊るかもしれないけれどなｗ

あー、日本人が贅沢だから税金が足りないんじゃないぞ
公務員が食い散らかしてるだけだ

てか消費税増税と赤字国債発行って基本的に増税って意味では同じなんだけど。
将来払うか今払うかだけで。ジジババしか喜ばないよ？赤字国債。

面子の為の政治だから日本が潰れるかどうかは二の次

>>130
思いっきり同意・賛同しちゃう。

　　　　　　　　　　　　パチンコ税を導入すればいいだけ

つか日本人は働くだけ働かされて全然裕福じゃない。

アメリカの年収2万ドルの生活＝日本の年収400万円の生活
フランスだって年1350時間しか働かなくても平均的な日本人より裕福な生活。

いくら日本人が羊だからって、
公務員の給与の削減もなしに増税されたら切れるだろ。

>>132
病院や教育やインフラが借金で賄われて
将来的に立ち行かなくなるのが問題なのでは

>>141
スレの上の方に、増税は仕方ないとか云ってるアンポンタンがいっぱい居る。
公務員給与に手を付けずに増税したって財政改革が出来ないことを知らないみたいだ。

家計と考えれば国債償還のお金で4割出て行く、教育の補助で40兆
ここは特別会計だが、外国への債務を持っていて外国へ貸した
お金の利子が結構入ってくるとはいってもむりがある

なのに今の負担でできる範囲をやればいいのにこの負担で
教育を無料にしろ、医療費を安くしろ、道路は作れ、保育所は？年金は？

どこかを切るしかなくなってくる、それか増税か
何でもかんでも望みすぎ

知ってるか？

会社が国に払う消費税は、年間売上1000万円未満なら
国に税金払う必要がないという事。

つまり通常、社員への給料は消費税の控除対象にならないが
100人規模の会社でも、社員に子会社作らせ、
『そこの会社の従業員に外注費を払う』という形式にすれば
外注費には消費税が含まれるので、
親会社・子会社とも売上1000万未満にしてしまえば
その分の消費税を払わなくて済むのさ

ちなみに親会社は子会社の厚生年金や健康保険なども面倒を見る義務は無いから
まさに親会社はいいこと尽くめ。

消費税分だけ所得税減税する制度作れば
消費活性化するしキッチリ所得税とられてるサラリーマンも納得するかも

消費税が末端にだけかかるのならもっと上げても良い。
流通経路にかかるのは納得がいかない。
二重取りを避けるために、末端が報告すればその分が控除できるというけど、そんなのは制度上だけ。
材料を加工したらどうなる？　まとめ売りしたらどうなる？　赤字覚悟で値下げしたらどうなる？　ややこしすぎる。
素直に消費者が買う時だけにするべき。今の制度では実質、消費税の二重取りが行われている。

>>143
マスゴミも徹底的に公務員の給与に関してはスルーしてるからな。
一度国民も本気で怒ったほうが良いと思う。

>>132
日本は欧米人の2倍ぐらい働いて、欧米以下の生活だって知ってるの？
日本で年1800時間労働なんて公務員ぐらい、低所得で年3000時間働いてる人なんてゴロゴロいる。

日本で良いのは、治安と医療だけ、あとは何もない。

食品の消費税を上げなければ、あげてもいいよ

天下りの独立行政法人とか
使われない飛行場とか
漏れるダムとか
無料でも車のあまり通らない高速道路とか
アメリカさま御用達の基地提供とか
山を削ってハコモノばかり作って増えた借金だ。
　
どうして、保育園や学校、病院などが
「ぜいたく」で「まっさきに削るべきところ」なんだよ

公務員が全部悪ではない

警察も自衛官も消防も、専門職を持った公務員(そういうのがいるなら)
ほかにも科学時術を研究したり衣料について研究したりする役目をもし
持っているなら支援すべきだし

優秀なのは給与上げてもいいし

IMFと民主党に殺される

消費税増税乱用防止　ダメ　ゼッタイ

>>152
命に関わる可能性のある現場の公務員（外回りの警察・自衛官・消防隊員・海上保安庁の船乗り）が
優遇されるの仕方ないが、住民票を刷って渡すぐらいの市役所職員の平均年収が700万円超えは異常。

医療、衣料じゃなく

科学技術については2番でもという馬鹿がいたが
後は議員の定数だな(地方も国会も)

憲法も国民の定義、国民という用語を全部を日本国民に書き換えて
生活保護も日本国籍を持つものに限ればいい
現金ではなく金券（売買すると受給資格を喪失、罰金か懲役）で支援、とかね
きちんとした求職活動を行えない理由がない限り行うことを義務付けて、とか

>>97
分けてあるだろ、脳ミソ足りないな

>>156
議員の数が多いか少ないかの判断って難しくない？

10億を超えるインドでも国会議員は1000人も居ないし、
人口400〜500万人の国々の議員定数を調べると130〜250人ぐらい。
100万人以下のの国でも国会議員が50〜100人とか。

各分野（経済・技術革新・防衛・外交・福祉・医療など）の専門家がそれぞれ何人要るかじゃないのかな。

日本を本気で潰したがっている勢力がいるってことか

>>158
現状では参議院の存在価値が希薄なので、
現在の１／２でイイという奴もいる。

おれは上院・下院的に機能と権限分離すべきだと思ってるけど。

金を渡して言わせてました。

IMFてバカだったんだｗ

>>152
「優秀」の定義を教えてくれ。

１と２と３と４と５と６と７と８と９のつく日は






サイレントテロの日な　ちなみに今月のターゲットは
トヨタとJALとユニクロって言ってたよ！

増税しても

むだが増える

官僚不況

いっそ爆発させて世界を巻き込め
世界はいくら日本から引き出したんだ
ＡＴＭじゃねーんだ。たまには世界の足を引っ張ってやれ

期間限定でいいけど消費税をストップすれば消費は増えると思うけどね。

ＩＭＦに言わせれば世論も容易いと思っているのだろうか？

１時間で１００円取られる料金箱つきのPC作ってくれ
銀行より金たまりそう

>>167
2年後に消費税を上げる、とかのが効果的。（実際に増税をやるかやらないかはどっちでもいい）

車や家を増税前に駆け込みで買うから。
麻生さんがやったじゃない、「3年後に消費税をあげる」とか云って。

ってことは〜、「オモイヤリ」予算は、削減か廃止で宜しいですね
「IMF」なんて「ユダ８９３金融屋」如きクソに言われるんですから
日本国もズイブン奴隷℃が上昇したんですねｗ

まずはあれだな、パチンコ税と宗教法人に対する税金をとることから始めないとな
あと、生活必需品にまで高率な税金がかかるんじゃ困る
他の先進国でも生活必需品には税金かけてないわけで
消費税の議論はそれとセットで行われるべき

景気回復しているとは言っても給与はあがってないだろ？

IMFに出資したお金を返してくれればおｋです。

無駄を先に削れと言ってる奴、バカ。

無駄とされる金額より、消費税増で得られる金額の方が
遥かに大きいのだから、『先に無駄を削る」ことには、
合理的な理由はない。

国会議員の人数減らせばいいじゃん

消費税増税で得られた金は無駄に使われる。

>>7
＞自民党の看板を挿げ替えただけの政党、民主党さん

正確には、小泉が自民をぶっ壊して、小泉以前の古い自民が
民主党という看板で復活した。

若い新保守は知らんが、昔からの保守層はさっさと民主を支持。
支持基盤に入れば、ここ数年の自民より居心地いいぞ・笑

小泉以降の新保守層、いわゆるネトウヨは新自由主義で一番
ダメージを受けた層（爆笑）　今は行き先がないね。橋下に走るか・嗤

>>175
平成２２年1月
国家公務員58.2万人 ５兆1795億円 平均年収900万円
地方公務員237.7万人 21兆7000億円 平均年収910万円
公務部門 295.8万人 27兆6000億円 平均年収930万円

総数→約９００万人
平均年収約８００万円 →人件費総額約７２兆円

消費税は10兆円程度なんだから
これでは消費税をいくら増税しても足りないよ。

一番の問題は現段階において財政再建の見通しや計画が全く立たないことだ。
しかし基本的に財政再建の為だけに消費税を上げることには大反対。そこで
国民年金と国民健康保険の徴収を廃止、これらを全て社会保険名目の消費税で税率を上げる。
これは人口構成比の問題なのである程度国民も負担せざるをえないと思う。
（国民年金は実質半分しか徴収出来てないしその分税金で補填されてるから基礎国民年金の半分はそのまま財政赤字と考えるべき。
税金にすれば公務員削減に繋がる。中間搾取が無くなる分財政負担が減る。）
セフティーネット（生活保護等）は自治体の歳出ではなく国庫で対応させる。
そして一時的保護者（一年未満）と永久保護者を分けるべきだ。
社会復帰の可能性のある一時保護者は現行制度のままにして、永久保護者は永住の自由を認めず
人口の少ない地方自治体に住まわせ地方の消費増に貢献させるべきだ。
これにより地方自治体が破綻してもセフティーネットが止まらないようにする。
その上で2015年までに地方と政府のプライマリーバランスのバランスシートを完成させる計画を立てる。
地方自治体で達成出来ないところは計画破綻させる。（夕張と同じ状況にする。）
政府も達成できない場合は実質計画破綻状況にして、公務員国会議員の給料を最低賃金にまで落とし各種手当てを全廃する。
（円の国際信用をあまり落とさずに国の事業運営は破綻国家と同等の基準とする。）
公共事業も国際競争に関わらない事業はインフラも含めて全て廃止する。
（そもそもインフラ整備を国がするのはおかしい。地方の力量に合わない負担を背負わすだけだ。）
日本の経済規模は落ちるかもしれないがそもそも50兆円分のゲタは脱ぐべきだ。
そして本当の経済規模に見合った国連、IMF、慈善活動のODAの負担額にする。
（資源会得等の賄賂的なODAは別に費用対効果を考えて続ける方が良い。）

人口減少やデフレ、国際競争力の低下、経済縮小にソフトランディングに対応させる余裕のある時期は
とうに過ぎたのはないだろうかと心配してる。小泉辺りがラストチャンスだったかもしれん・・・。

その前にやるべきことは
公務員の人件費の圧縮だろう

基地問題のように腹案があるとか言いそうだな。

どう考えても所得税の累進強化だろ。
それともIMFは日本の下層を一掃することで
日本を根底からから崩壊させたいのかねｗ

下層一掃の後に不足した労働力を産業界から要請された時に
世界中の移民や難民を受け入れさせるための準備かもなぁｗ

>>183
累進強化しても5兆円もいかないでしょ

消費税１０％は今すぐにでも実施必要。

産油国と勘違いしてるのか

内政干渉だ。IMFを金融テロ組織と見なす

IMF アメリカ
IMF アメリカ
IMF アメリカ
IMF アメリカ
IMF アメリカ
IMF アメリカ
IMF アメリカ
IMF アメリカ

消費税の前に

パチンコ税と宗教法人税だろJK

話はそれからだ！

�@ギリシャの公務員は減らせというが、日本の公務員を減らせと言わない不思議
�Aなぜ消費税を上げるのか根拠を示さない不思議
�BＩＭＦには財務官僚が出向しロビー活動している
�CＩＭＦの資料は財務省が作成したもの
�D巨額な外貨準備、大量の米債に触れていない。国の資産も触れていない不思議

要するに国内で威光が地に落ちた財務省が、外圧・外患を使って国民を騙そうとしている。

>>183
今回のことは日本の議員か官僚が言わせたんじゃないか。
IMFの姿勢って、政府歳出の直接的なカットによる財政の健全化しか要求してきてない。

こんな消費税を上げろ！なんて内政干渉は異例中の異例。

>>1
要はECBは介入してないよ、ということなのだろうが
名前のせいでまっとうな話はできそうにないので去る

GDP比の消費課税率の各国比較
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/5107.gif

特区の昔から
バンザイアタック実施厨

消費税引き上げは必要だとは思うけど、脱税してる奴も払うことになるのかね？
溜め込んだ金を国内で使うって前提ないと意味ないと思うんだが。
リスク冒して脱税してる奴らが模範的納税者のように国内で消費活動するとは思えん。

上げるのは構わないが公務員の給料と人数減らしてからだな

　消費財をあげるの賛成とか仕方ないって言ってる連中の理由がわからん。

究極の理由は、金を上手く廻す仕組み上で不都合があるから調整するってことだろ？

じゃあ下々まで満遍なくその恩恵を受けるこおｔが出来る算段が必要なわけだし
何よりもバケツの底に開いてる穴をふさいでから議論すべき問題であるはずだ。

現状では救急絆創膏の役目さえ果たせないだろう？？

産業亡き景気回復でジンバブエ

公務員は、例えば自動車税徴収の担当者は５月末徴収期限だから
その近辺の３ヶ月だけ忙しかったり、
予算担当の人は予算編成時期だけ忙しかったり、
公共事業担当の人は公共事業は下半期に多いからその時期忙しかったりして、
その他の時期は暇だったりする。
もっと仕事を掛け持ちさせる必要があると思う。
民間ではプロジェクトごとで仕事をする。人を遊ばせない。

消費税は東京都内や政令都市・大都市だけ増税しろよ。
大都市消費税で５０％取ればいい。そして東京都内の法人税は５０％に引き上げろ。
インフラがととのって豊かな経済活動と生活を享受している地域は税金が多くて当然！
人口100万人以下の県は無税にしろ。そうすれば地方の過疎化対策にもなるし、地方の景気がよくなる。
日本の様々な問題がクリアーできるぞ。

＞＞１８９

＞パチンコ税と宗教法人税だろJK

そうそう、パチンコ屋と、寺、層化の会館前に止まってるフェラーリとかありえねぇよ。

>>1
外圧だから仕方ないですよね〜
とりあえず10％ＵＰ

日本がトんだらIMFごときじゃ支えきれんだろ

公務員の給与と多数ある国連の補助機関に税金が使われてる様なもんだから
公務員を減らして国連と手を切れば財政は健全化するよ

財政健全化なんかする必要なし、国債刷って日銀に買わせればいいだけ

公務員平均賃金1050万円を300万円にしろ
国会議員年コスト政党助成金頭割り込みで1億4000万円を2000万円にしろ
地方議員月コストを5万円にしろ
消費税撤廃しろ
法人税ヨーロッパ並みにしろ　
所得税再累進化しろ　
資産税創設しろ　
相続税率上げろ　
話はそれからだ

公務員の人件費を下げれば、必要なし

ギリシャは５人に
ひとりが公務員でロクに仕事しないでボッタクてる。
ニッポンは公務員は案外スリム化されており
リストラしても大勢に影響ない鴨（民間との不公平感是正にはなるが）
とにかく２０年も経済成長していないのがすべてで
その原因は「脳」なんで手の打ちようがない。
ギリシャは病気だが日本はペストと言われる所以。

国連にも払いすぎ

>>149
その良い医療ってのも医師看護師の過酷薄給な労働の犠牲の下にあるわけでね
治安に関しても死因不明死体年間１６万体もあるからね
統計上の数値が正しいのか否かわからん

>>205
昭和30年代くらいの生活に戻る覚悟があればいいけど
戻りたい人いないだろ

何がどう昭和30年代だ

IMFに出向している財務官僚が言わせてるんでしょ。

食料と日用品はあげるのやめろ。

国連に上納すんの辞めます。　＞　IMF

日本は中産階級の所得課税が異常に低いからそこまず上げないとな
扶養・配偶者控除も廃止

てか、消費税は上げてくれ

そうしないと日本が持たん

しかし、欧州みたいに食品関連は除外して
消費税率下げるか撤廃

その他は１０％以上の消費税でＯＫ

嗜好品のタバコは一箱1000円、酒(缶ビール350）一缶1000円が妥当。
自家用車もガソリン車は50万上乗せ、ハイブリッド-10万、電気自動車
は-50万が妥当。TV、Blu-Rayなどの家電も10万上乗せだな。

**************************

8 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/21(日) 14:15:05 ID:xLNUbWtP

公務員給与を本当の民間準拠になる民間平均年収４３７万円にするだけで国及び地方の公務員人件費が１２兆５千億円「消費税５％分」の歳出削減が出来ます。

それに、合法的税金盗み放題の官僚ОＢ天下り関連費用年間１２兆6千億円の税金支出を全廃して公務員人件費削減分１２兆５千億円を合わせて合計２５兆円の歳出削減が出来ます。

この歳出削減で出来る２５兆円は、今年度に発行予定の６０年返済の国債２５兆円と同額であり

つまり、未来の税金６０年分を使い放題して支払いは将来人口激減の若者や子供やまだ生まれない子供らが主に返済になる６０年返済の国債「未来の税金６０年分を担保にいれた借金」を発行しなくても国家予算が組めるようになります。

将来人口激減の若者や子供達の未来の希望を奪い収入の大半が過去の借金返済で奪われる借金返済地獄になる国及び地方の借金１０００兆円以上を、これ以上増加させない為にも「現在、借金が一週間だけで１兆２千億円づつ増加中」

民間給与をはるかに超える世界一の公務員給与を本当の民間準拠になる民間平均年収４３７万円にして合法的税金盗み放題の官僚ОＢ天下り関連費用年間１２兆6千億円の税金支出を全廃するは
将来人口激減の若者や子供達の未来の希望や収入が奪われない為にも、どうしても必要ではないでしょうか。

***********************

消費税の増税は、高額所得者の所得税減税と、法人税減税が必ず同時に行われるから、
もう「ＩＭＦのお墨付きだぁ」と、増税やむなし、むしろ、「増税なくして回復なし」という
論調で連日報道される事は間違いない。

日本がIMFに拠出した資金を返してくれれば…

>>184
法人税増・所得累進強化に、物品税復活させてはどうだい。
1980年代前半の税制に戻せば、10兆円はいけるだろう。
それに、宗教法人税もいい加減、徴収すべきだろう。

>>134
田舎の土地持ちは日本の癌だからさっさと死んでくれた方がありがたい

世界が日本に消費税を上げろと言ってますよ的な論法イラネ。
それより議員や無駄な政策を減らしたり、糞首相の給料を半分にしてから
増税を議論しろ無能民主党。

とりあえず、公務員給与を世界標準にしてからだな

給与所得控除廃止しろよ
そうすれば大企業で飼い殺しになってる優秀な人材もどんどん起業するし一石二鳥

>>211
どういう理屈？

先払いした授業料使い込んじゃってトンヅラぶっこいたＮ○ＶＡみたいなことを

日本の公務員は年金保険料や雇用保険料使って同じことやるから

これを何とかしないと
消費税上げても公務員の人件費に消えるぞ

一度破産して公務員の給与を300万以上は段階的にカットでいいよ。
その方が日本の為になりそうだ。
自浄作用なんか期待できん。

賃金カットや雇用調整をマトモに出来ない国が、経済大国になれる訳が無い。
没落するのは、あたりめーだ。

金はあるところからとってくれ
公務員とか特別公務員とかね

>>219を期待してミンスに投票したわけだが
期待はずれもいいとこ

　　その前に公務員と議員にかかっている金を３割カットしろや！！！



消費税増税は仕方ないとしても公務員と議員の給料をカットしてから出ないと
増税の議論もゆるさねえ

穀物の関税をなくしてくれれば、消費税は２０％でも問題ないよ。
かなり値下がるってこと。

>>220
まあそうなんだよねｗ
国のため国民負担よろしく〜って増税した分を金持ち優遇減税にもっていくんだから
差し引きなくなり低所得者「だけ」負担を押し付けられて終了
そもそも消費税が高く、法人税が安いとしてよく例示されるイギリスだのなんか財政健全化してねーし、経済
終わってるところばかりじゃんかとｗ
失敗例ばかりマネして馬鹿じゃねーの
他の税金の取り方考えりゃいいのに
消費税増、法人税減税とかのかんがえなんて一学派にすぎんのになんて我がもの顔でふんぞり返ってんだか
ま、学校制度なんて同じ思想をもった人間を量産する為の機関だし、公務員試験だのも同じ知識、思想もっている
人間「だけ」獲得しようとするものだから一学派が幅を利かせるのは無理からぬ事（戦前・中の日本の閣僚然り、科挙下の
中国官僚然り）
戦国時代と同様いろんな流派の人間を為政者が自分で囲って〜って方が実際いいのかもね

>>1
何IMFごときが、実質世界唯一のスポンサー様に文句つけてるんだ。
文句があるなら、中国から金取って来い。

まずは全取引で、きっちり５％消費税回収してからだ。
増税はその後。

贅沢税　クルマなら350万円超えたら贅沢税15％　1000万円超えたら20％
家なら1000万円くらいで建てられるらしいから2000万円以上で贅沢税５％
5000万円以上で10％　8000万円以上で15％　1億5000万円以上で20％
後は服や靴かばんもだな　ちょっと払ってでも見栄を張りたいだろ　
それに子供が無理してブランド品持つ必要ないし教育上もよろしくない

>>217
欧州で食品に課税してないのはイギリスぐらいだ。それも厳密には無税じゃなく
申告してのペイバック制。
他の西欧、北欧は食料品でも税率10％超で日本の消費税よりも高い。

食料品は無税にしろ、高級品だけ30％にしろってのは、自分は高級品買わない
からっていうエゴイスティックな考え方でしかない。

日本は生活保護を役人が受給させないで殺しちゃうからなあ　そんな国ヨーロッパにあるかな?　国民に払わずにとるときは容赦ない日本、とてつもないなーたしかに

年収100億でも子供手当てもらえるんだよな?意味無い

>>238
ですよねー
ばっくに８９３や某政党がついてる
声の大きな人にはすぐに受給許可だすのにねー

>>237
おいおい、適当なこと言うなよ。食料品の税率は欧州で10%未満もかなり多いぞ。
主要国ではイタリアの10%が一番高いくらいで、独仏西は10%未満、伊は0%だ。

財政再建に増税がひつようって意見は
一応分かるは分かるが
なんで消費税と指名していうんだよ

しかも日本で消費税増税いうやつは法人税減税ともいいだすんだぞ
それじゃ再建されないだろｗ

経営者が、株主に文句を言うようなことは、おかしいな

俺も消費税上げればいいと思う。
消費税低くても必要なものしか買わないし、上げても必要なものは買うわけで。

いくら増税しても返済能力というのがあってな。
GDPの２倍半なんてレベルになると、
全国民が何も食わずに借金返済の為に２年半働くわけだろ？
こんなの無理。悪性インフレに帰結する以外ない。

消費税上げるなら、食料などの生活必需品の税率０にしろと

まとめ最新版貼り。長文失礼。
いろんな理由から考えても、相続税の対象者拡大がベスト。

・消費税を上げると、需要が減ってしまい、需給ギャップを埋めるために、
　税収以上の財政出動が必要になる可能性がある。毎年1%ずつ上げる場合の効果は要実験。

・国が借金した分、国民や企業の金融資産が増えてるので、
　国の負債を減らす（最低でもPB均衡）ためには、国民や一部企業の金融資産を減らす必要がある。
　※誰かが借金をしたときに金融資産は生まれる。

・資産を溜め込んで、世の中のお金の循環を悪化させている富裕層に
　消費を増やしてもらう、もしくは納税してもらわなければ、
　国の財政出動をいつまでも減らすことはできない。
　その人達が消費してくれないから、その分、国が財政出動する羽目になった。
　その結果として、国と国民のバランスシートが大きく偏ることになった。

・今の高齢者の世代が舵を取り、ここまで国債残高を増やしたのだから、
　相続税で納税することにより、子供の世代へツケ(資産格差)を残さないようにすべき。

・低所得者に無理矢理消費させようとすると、サブプライムローンのような自体になるので、
　富裕層に消費してもらう必要があるが、富裕層は高齢者に集中している。

・金融資産に対する相続税を上げれば、節税しようと富裕層が消費をしてくれるので、
　財政出動をせずに、税収を増やしつつ、需要を増やすことができる。

・その税収を使って富の再分配を行えば、それによっても需要が増え、インフレ効果が出る。
　富の再分配に、給付つき税額控除の早期導入と、低所得者の年金、各種保険の国負担を行えば、
　国際競争が激しい企業の賃金コスト削減、労働意欲向上が行え、国際競争力強化にも繋がる。

・また国際競争力のために、教育と産業構造転換に力を入れる必要があるので、税収を使い、
　多様な職業訓練・研修、起業経営ノウハウ研修、大学通学などをしている間は、給付つき税額控除が出るように。
　さらに担当者を付けての就職・起業サポート、カウンセラー、アドバイザーなどのサポートも用意。
　企業からのニーズがあり、自分で調べ、考え、分析し、議論し、決定を出来るグローバルな人材を育てる。

>>248へ続く

>>247
・これから増える社会保障などは、高齢者に主に分配するので、
　その分は高齢者に相続税で払ってもらうのが筋が通る。
　また高齢者ほど資産格差が大きく、年金所得額で自己負担率などが決められているので、
　金融資産も条件に入れて、富裕層の高齢者の自己負担率を引き上げてはどうだろうか？
　年金生活者の貧困率が問題になっているので、富裕層の自己負担増によって得られた財源を使い、
　介護や医療や年金のセーフティネットを強化すれば、
　高齢者の最大の将来不安が解消し、消費を増やしてくれると思われ。
　http://www.nli-research.co.jp/report/shoho/2003/Vol30/syo031230e.pdf
　http://www.mhlw.go.jp/topics/kaigo/kaigi/050907/dl/02.pdf

・固定資産税増税だと、貯蓄が減った分だけ将来に備えて、ますます貯蓄する
　という心配があるが、相続税ならその心配は必要ない。

・現在は全体の４％しか相続税を払っていないので、
　最低でも基礎控除を 2000万円＋（400万円×法定相続人の数） ぐらいに引き下げるべき。
　思い切って基礎控除を 0万円＋（500万円×法定相続人の数）程度にしてはどうだろうか？

・生まれ育った持ち家を失わずに済むように、居住継続の住宅へは一定面積の控除がある。
　基礎控除を思い切って下げるのであれば、居住継続住宅の免税率を引き上げる必要がある。

・同じように配偶者控除、事業承継猶予、農地納税猶予も引き継ぐ。
　ただし農地と山は、大規模化＆事業継承させるために、小規模地の免税率を減らしたり、
　耕作放棄、森林整備放棄の場合は免税対象としないようにすればいいかもしれない。

・土地への免税率を増やすことにより、土地への需要が回復して、土地価格が上がり、
　米国のように資産効果によって消費を増やすことができると思われ。
　また200年住宅、リフォームなど推奨することにより、資産が減りにくくなるので、
　同じく消費を増やせると思われ。

>>249へ続く

>>248
・これ以上国債発行が難しい中で、研究開発や成長市場への補助金も増やせない。
　そこで省エネ製品などの購入、研究開発、ベンチャー、成長市場への投資を免税にすれば、
　国の財政出動をせずに、成長市場の支援を行える。
　同じく世界で奪い合いが発生している資源、エネルギー、農地(自給率100%以上の国限定)への投資も免税に。
　中東や新興国がそれらへの投資を進めているので、日本も乗り遅れないように。
　超長期国債への投資も免税にしてもいいかもしれない。

・また労働力人口減少により、国際収支が今後数年で赤字になると見込まれてるので、
　成長市場である新興国などへの投資を拡大して、所得収支を拡大する必要がある。
　その資金を使えば、日本企業がアジアや新興国に進出する手助けにもなる。

・国民が銀行に預けて、銀行だけがリスクを取って投資したのでは、限界がある。
　なので、国民に直接リスクを取って投資してもらう必要がある。
　郵貯マネーを使うという手もあるが、何十兆円も投資させても良いのかは議論を。
　原口総務相は10兆円程度で検討しているので、その程度ならポートフォリオ的に問題なし。
　http://www.asahi.com/politics/update/0427/TKY201004260529.html

・対外投資が増えるということは、一時的に円安の効果が期待できる。
　将来貿易赤字になって、円安になってから対外投資を増やすのではなく、
　円高の今こそ対外投資を増やすべき。
　
・対外投資の例として、アジアの自然エネルギー発電の開発、
　および水力発電所、風力発電所、主要都市を結ぶスーパーグリッドの建設などを推奨。
　欧州９ヶ国を繋ぐノースシーグリッドのアジア版。
　http://jp.wsj.com/Business-Companies/Technology/node_36852

・国内消費の例としては、エコ住宅、耐震補強、太陽光パネル、電気自動車、
　エコキュート、エネファーム、子や孫の教育などを推奨。

・国内投資の例としては、風力発電、地熱発電、スマートグリッド、
　低コストな林道整備、モーダルシフトのための鉄道網整備などの開発と、
　スーパーグリッド、洋上風力発電、高温岩体発電、海流発電、波力発電、
　リサイクル、海水抽出、海底鉱山などの研究を推奨。

・具体的にどの商品の購入、どの投資を免税にするかは、議論の余地がある。
　市場に任せるべきか、国がすべて指定を行うのか、その両方からいいとこ取りするか。
　国で細かく指定する場合は、利権に繋がらないようにオープンな場での議論が必要。

>>250へ続く

>>249
・なぜ他の先進国が消費税を上げたのに、日本は相続税かというと、
　他の先進国はインフレの心配をする必要があるが、日本はデフレを解決しなければいけないから。
　またいくつかの先進国は工業国ではなく、しかも貿易赤字なので、消費を抑えるメリットがある。
　日本は工業国なので、成長市場の国内消費を増やして産業を育成し、国際競争力を高める必要がある。

・他の先進国は相続税収が大方横ばいなのに対し、日本は相続税収が大きく下がっている。
　http://www.cao.go.jp/zei-cho/senmon/pdf/sen3kai3.pdf
　OECDも、全体の４％しか相続税を支払っていないのを拡大すべきだと提言している。
　http://www.oecd.org/dataoecd/31/10/44661920.pdf

・自民党時代に所得税と相続税の最高税率が引き下げられたのは、
　トリクルダウン理論が根拠になっているが、詳細な分析の結果ではむしろ否定されている。
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E7%90%86%E8%AB%96
　なので、最低でも昭和63年以降に行われた累進緩和を元に戻し、増税すべき。
　http://www.cao.go.jp/zei-cho/senmon/pdf/sen3kai1.pdf

・PBを均衡させるとマネーサプライが伸びないと言う人がいるが、
　マーシャルのK（GDPに対するマネーサプライの割合）は先進国の中でも１〜３番目に高い。
　つまり実体経済に比べて国債が膨らみすぎてるので、富裕層に消費か納税をしてもらう必要がある。
　http://www.musha.co.jp/wp-content/uploads/musha/issues_289_20100302.pdf
　http://www3.u-toyama.ac.jp/kkarato/2005/ed/pdf/ed_10_d.pdf

・日本は世界一の対外資産国なので、それを有効活用する必要があるが、
　そのためには高齢者の富裕層へのインパクトが大きい、相続税の増税と、その免税を上手に使うべき。

・他の先進国に比べ、日本は海外移住者が少なく、
　しかも家族全員で移住することは難しいので、相続税を課税しやすいと思われる。
　http://123s.zei.ac/souzoku/souzokuzeiharau.html

・サブプライムショック以降、米国などでもデフレが心配され、
　その結果として所得税増税や、国際的なタックスヘイブンへの取締強化、相続税復活が行われている。
　その中で、上のような特徴を持つ日本が真っ先に相続税の増税をすることは、妥当なのでは？
　http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aYi5ouyTaSnE
　http://www.zenshoren.or.jp/zeikin/shouhi/100111-10/100111.html

なんでＩＭＦが消費税と限定して言うんだ？
物品税でも相続税でも所得税でも法人税でも
環境税でも福祉目的税でもいいじゃないか。
財政再建方法をＩＭＦが言うこっちゃない。

>>251
たぶん他の国と日本の差を理解できてない。

他の国の場合、輸入が多すぎて、その結果として対外債務が増えて、
デフォルトやハイパーインフレになっているので、消費税を上げて消費を減らすと、輸入も減る。

日本の場合は、対外純資産が世界一だし、長年経常黒字だから、消費を減らす必要はない。
むしろ需給ギャップが広がると、また財政出動を増やさないといけないから、
民間の消費は増やしてくれた方がいい。
消費が増えれば、産業育成にも繋がる。

　　　　　　　　　　　　パチンコ税を導入するだけでいい。

国の事情を何も知らないのに机上の空論を振りかざすアホ機関が何か言ってるな

日本は破綻するまで財政赤字を削減しないだろうねｗ

公務員の給料５０％カットした後なら消費税増税ＯＫ

もうイミフでいいんじゃね？

パチンコ税作って、酒税とタバコ税上げろ

IMFの発言はそれほど大間違いというほどでもないが……

お前からは借りてないだから黙れ

むしろ日本は出資者だろうが、なにガキでも言えるような稚拙なネタ持ち出して
いちいち口出ししてきてんだカスが

個人的には消費税上げるのは良いんだけど、
その分、所得税や住民税、光熱費（電気・ガス・水道）、
教育費（学校）を下げる保障が作ってくれって感じ。
結局、手元に残るのは半分以下なもんだから物を買うのを控えてしまう。

所得300万以下なんてそんな感じが大半じゃないの？

公務員給与半減が先

こういうのって内政干渉になるんじゃないの？

ガキの頃、トゥナイトみながらジュリアナで踊る、ボディコン着たおねぃさんが居た時代、
あんな時代がもう一回来てほしい・・・

>>262
思いっきり内政干渉

そもそもアメリカの債務数えてみろよ
基軸通貨だからってフリーダム過ぎる

女子だけ体育館に集合！！

行政サービスのいくつかを諦めるか、税を上げるか。
大型の新規需要が生じて急激な経済発展をしない限りはこの選択に迫られるだろうな。
役人の仕事の効率化もやらなきゃならんがそれだけでは足りないだろ

日本人は真面目で馬鹿すぎる。（お人好しとも云う）

財政危機なんて云ってるのは、増税の為の口実だよ。
世界一の債権超大国で貿易収支・経常収支も黒字。
国家運営も他国に借金せず、逆に貸し出してる状態。

更に異常に高い公務員の給与。

本当に財政危機が到来するのなら、とっくの昔に公務員給与が大幅減になってますよ。
ところが今の財政危機説は、公務員の給与を高値維持させるための増税案なわけ。

今の状況で日本の財政が危機なら、他国頼みの諸外国が今頃100カ国以上が破綻してますって。

日本はIMFに大して強力な発言力を持ってる。
それが日本に消費税を上げろと言ってるって事は、日本(政府)が言わせたんじゃないの？
今後の消費税増税の理由付けの一つとして。

>>268
アメリカの奴隷でしかない日本がＩＭＦにモノが言えるかね？
残念だけど無理じゃない？

消費税は脱税者からヤクザまで平等に徴税できるっていってる奴いるけど、
そういう奴しばきあげるのが行政の仕事だろ。

所得税等の負担を減らして、消費税増税するなら分かるけど、
そうじゃなければ、平等に徴収してることにはならんだろ。

上手い事言う大会かよ。

IMFが言うんだから間違いだ！
間違いない！

消費税上げてもいいよ
ただし低所得者層もすごい数いるから
生活必需品は例外な

>>260
現状の借金漬け解消のためなので
その辺は悪くはなっても良くなることはない

ねばだれぽーとまだ？

日本の借金返す税20％

IMFに言われたぞおい

ヨーロッパの消費税率と食料品税率の調べてみたんだがメジャーな国では
イギリスが例外的に0％、フランス5.5％、ドイツ7％、イタリア10％、スェーデン12％
だね。
http://www.tcat.ne.jp/~mihariban/syushizi.html
無論、標準税率は15〜25％だ。
よう知らんが、食料品だけ無税で、車や家具には効率の税かけろってのは無理が
ある。なんで例外的な国のイギリスを持ち上げて、ヨーロッパじゃ食料品は無税だ
なんて言う奴が増えたんだろ？一番安いフランスでも日本の消費税より高いじゃん。

さて、こうしたヨーロッパ諸国の社会保障はどうなっているのかな。
道路を使うのに、またごみを捨てるのにさえ料金を徴収するような
国があるのかな。
学生への奨学金は？
その他税の使い道は？
そうしたことを加味して考え、議論してくださいね。

イギリスなんて平日昼間からパブでビール飲んでいる奴が
普通にガキを作って普通に生活しているぞ。

>>278
EUはその代わり、給付付き税額控除を導入してる。

給付付き税額控除について
http://stockkabusiki.blog90 .fc2.com/blog-entry-933.html
> （１）児童税額控除・・・子育て世帯の生活支援を目的とする。
> （２）勤労税額控除・・・就労の魅力を高める。
> （３）消費税税額控除・・･消費税増税にからむ低所得者の負担緩和のため。

第4部 将来に向けて ―経済格差が広がる給与所得者と税制― 給付つき税額控除
http://zeirisi-niigata.jp/pdf/pdf04.pdf
> 基本的な仕組みとしては、一定額以上の勤労所得のある世帯に対して勤労や子どもの数などを
> 条件に税額控除が与えられる。さらに所得が低く、 控除しきれない場合には、
> その控除しきれない部分が還付(社会保障給付)される制度である。
> イギリスの特徴は勤労者の労働時間数の増加に応じて税額控除額が増加する点である。

政策提言「税と社会保障の一体化を考える ― 給付つき税額控除制度の税制における意義と具体的提案―」
http://www.tkfd.or.jp/topics/detail.php?id=43
> 　これまでのセフティーネットを重視する政策が社会保障の肥大化、大きな政府を招き社会保障への
> 依存というモラルハザードを招き社会の沈滞化につながったという反省から、市場メカニズムを前提として
> 政府の役割を強化し個人のインセンティブを引出し、生活能力を高めるという考え方（ワークフェア）に
> シフトしていく中で、サプライサイドの成長型税制として、労働による稼得行為と給付や減税を
> 直接リンクさせ労働インセンティブを高める給付つき税額控除の活用が行われていったのである。

給付付税額控除の意義と課題
http://www.tkfd.or.jp/admin/files/1119%20Mr.Morinobu.pdf

世界税制改革の潮流―効率と公平の両立を目指して
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/journal/0802/bs01.html

> 具体的な進め方としては以下が考えられます。
> ・所得控除から税額控除に改め、児童税額控除を創設する。
> ・消費税の逆進性対策の必要時には給付付税額控除を導入する。
> ・給与所得控除を削減しつつ勤労税額控除に替える。
> ・税と年金の徴収の一元化を前提に、税・年金保険料負担の範囲内で（給付無しで）勤労税額控除を創設する。
> 制度設計の際には、最低賃金・フルタイムで働いた者が勤労税額控除を受ければ
> 税・社会保険料控除後の所得が貧困ラインを超えることを目標とすべきです
> （※「貧困ライン」＝「全世帯の平均所得の半分以下の所得の世帯」）。

> 給付付税額控除導入に向けた課題は以下の通りです。
> （1）政策目標、政策ターゲットの明確化
> （2）政策効果の十分な検討
> （3）不正給付（還付）の防止
> （4）税務当局と社会保障官庁の協力・統合の検討
> （5）個人単位税制から世帯単位税制への変更
> （6）現行の社会保障給付、各種所得控除、最低賃金制度のあり方の根本的・総合的見直し
> （7）「歳出・歳入一体改革」との整合性、「財政中立」という考え方の下での制度設計

日本はＩＭＦに幾ら出してるんだっけ？
もう全ての国際機関に出す金はないで済ませ。

それと、消費税上げるの上げないのって内政干渉、余計なお世話なんだよ。
一度破綻しなければ、公務員粛清ができない。

>>278
食料品と標準税率が別な国がほとんどじゃん
むしろ一律にかける乱暴なことをしている国があんまりない

＞食料品だけ無税で、車や家具には効率の税かけろってのは無理がある。
別にねーだろｗ

>>280
日本にも生活保護もらって昼間からパチンコ行ってる奴いっぱいいるだろ。

>>283
無税というのに問題があるのよ。例えば消費税上げるけど、食料品は7％に上げます、
他のもんは15％にします、って考え方ならわかるけど。

>>281
国により違うのだからEUという単位で税率語るなよ
イギリスが食料品に消費税かけずに
やっていけるのは所得税が高いのと
産油国なので油がらみの税収があるから

日本の金を露骨にあてにしてきたのかIMF
消費税上げて内需が減り民間の余った金で国債が売れて金利が下がり
こんな金利じゃやってらんねーよ、アメリカの国債へ・・・って段取りか

大体、捕鯨調査船から鯨肉を盗んだのは良い事を実現するためだとか何とか
シーシェパードを擁護し、
鳩山は人権委員会を積極的に作ろうとしているから誉めたげるみたいな、
国連高等弁務官のどこぞの国の気違いババアとかの給料こそ、
全く無駄・無駄・無駄。

もう国連なんかに金出すのも、一切やめれ！！

いいか、ＩＭＦに言われた件は、こういう無駄な出費を断る理由に使え。
くれぐれも、本当に増税するんじゃないぞ！！！！
（んな事したら、タイやギリシャを上回って大暴れするからな、よ〜く覚えとけ。）

所得税大減税をした上で消費税増税なら歓迎だけどさ、
政府は絶対しないから。
全く信用してない。

>>278
そいつらが実際どう考えていってんのか知らんけど
アジアっていったら中国か日本指すだろ？
韓国だの北朝鮮だのベトナム、フィリピンだの指さないだろ？そういうことだ
ヨーロッパっていったらイギリス・ドイツ、あとフランスもいれてもいい
あとの国なんて韓国以下（そのうちアジアっていったら中国、韓国のこという時代がくるかもしれんがｗ）
現時点でアジアっていったら韓国！とかいう在日さまだったらヨーロッパっていったらイタリア！って
いうだろうけどな

公務員平均賃金1050万円を300万円にしろ
天下り渡りは法改正で全員死刑にしろ
国会議員年コスト政党助成金頭割り込みで1億4000万円を2000万円にしろ
地方議員月コストを5万円にしろ
消費税撤廃しろ
法人税ヨーロッパ並みにしろ　
所得税再累進化しろ　
資産税創設しろ　
相続税率上げろ　
話はそれからだ

IMF=INSANELY MAIN FORCE

>>290
イタリアはＧ７入ってる大国でしょ。
ヨーロッパと言ったらイギリスなんだ！だからヨーロッパは食料品無税なんだ！
なんて言ってる人間こそ話をミスリードしようとしてるのがミエバレ。

それならヨーロッパじゃなく、はっきり”イギリスじゃ”食料品は無税だと言うべき
なんだよ。

消費税もそうだし
所得税も
特に最高税率になるのが1800万円って
このご時勢なのに甘いんじゃない？
月100万
年間1200万収入がある奴は間違えなく高給取りなんだから
1200万越えた部分から最高税率適用しようよ

マスコミやら政治家やら経団連のお偉いさんやら官僚やら
みんな高額所得だからこんな状態なんだろうな

IMFはそもそも子ども手当てをｗやめろとかも言ってたな
子ども手当てやろうとしたら、毎年5.5兆円新たに財源を見つけてこないといけないから
どんなに仕分けしても無理だろう、必要最低限のことまで削ってしまいかねない
今回の口蹄疫災害の把握・対策の遅れも、想定を超えた規模だったとはいえ、
関連団体が事業仕分けされてたことも一因だったと言うし

まず子供手当廃止が第一歩！！

消費税は大いに結構

それを国民に納得させる為に、政府の財政削減が必要だったのに
今の政府は、公務員改革しないし、役に立たない生ポを優遇するし、財源無いのに散財するし、
これで消費税を導入しろって方が無理

とはいってもこれだけ散財していたら、なし崩し的に国民が消費税を払わされる事になるだろうな
嘘ばっかりついてる政治家と国を食い潰してる公務員のせいで

いよいよ盛り上がってきましたな。IMFの口先介入→S&Pによる日本国債格下げ
ヘッジファンドの空売りのパターンだろうね。
前回は失敗に終わったが今回は日本も余裕がなくなりつつあり、南欧諸国の危機
でコンセンサスは十分だわな。子供手当支給開始がトリガーになると思うよ。

消費税は上げても良い
俺田舎だから、食い物は物々交換するし
おまけに金もそんなに必要ない
だから、消費税上げても痛くない

お前が言うな、なんだが
それ以前に国民誰もが知ってるってんだよ
知ったかだな>IMF

>>293
そもそもこういうアホ理論やってきた端緒は経団連、特に実名挙げれば御手洗、折口とかが
「アジア諸国では低賃金であり、日本人もアジアに合わせて低賃金にすべきだ（ニュアンスは違うが）」
とか、その地域の一部地域を取り出して全部にあてはめる暴理論は是だっていったことに端を発するわけ

そもそも主語足りない文とか、知能足り人間の文はこっちで主語補完してヨーロッパ（の主要国であるイギリスでは）
っていってんだろうなとある程度知識ありゃ普通読むだろうに
あ〜なんかこうかいてたら>>290に対してトンチンカンなレスしてきた読解力ないID:4chPZxmVに判らせるのはやはり無理だなと確信した
勝手に勝利宣言でもなんでも思ってくれ

ＩＭＦ？国際詐欺師連盟が何したって？

まずＩＭＦは中国に強い声明を発表しなきゃね
今の状況で消費税を上げてもデフレを加速するだけ
悪循環にしかならねぇ

法人税は減らします消費税増税は必要なんだけどって話だもの

これ財務省が言わせてるんだろ。
外野がほざいていいレベルを超えてる。

>>302
日本が消費税上げて国民に悲鳴上げさせろとほざいてるんだよ。
消費税増額するとなぜか納税額下がる＆景気下がるがセットでついてくるから。
本格的な日本潰しに取りかかってる詐欺集団のやりそうな手口だ。

>>1
1ドル150円まで進んでから言えｗｗ
今消費税上げたらますます円高が加速するじゃねえか。

>>1
内政干渉だろ。

消費税増税でデフレを深刻化させて、
円独歩高を阻止したいのかね？

欧米は個人・法人の累進課税強化の方向なのに
・・・なに？この提言w

関係ないやつがなにほざいてんの？＞IMF

創価学会のハイテク兵器を使用したテロ「集団ストーカー」の告発
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1269431863/481

※電磁波、BMI兵器による被害詳細と技術解説、ガスライティング被害と手法の詳細解説記事まとめ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1269431863/481

（ブログURL妨害で貼れません）

◆集団ストーカー犯罪を追及するスレッド　３６
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1274255121/
◆集団ストーカー犯罪を追及するスレッド35
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1272553316/

ちなみにこれはクラウゼヴィッツの提唱した「見せしめ」という大戦略です。
加藤智大の事件も裏がありそうですね。ばれないようにやってる意味を自ら
ぶち壊してるようですが、こいつらが開き直ってるのは単純に頭が悪いからです。

デフレなのは無視かｗ
まずインフレになる処方を示せよ。

>>309
どーせ外圧に頼ろうとした金融ヤクザの仕業だろ

国の債務はインフレの中に溶かすしかない。
デフレの間は何をやってもだめ。
消費税なんて関係ない。

>>312
IMFにそんなの要求したらトンデモ処方箋がでてくるぞ

歳出削減が先だろ

結局消費税上げるしかないんだから人気取りしてないで早く上げろ
米とかパンとか生活必需品だけ無税にすればヨロシ

放送税を導入してメディアに課税すべき

フジサンケイのソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100519-00000017-fsi-bus_all

IMFが消費税増税を言うのはわかるが、なぜか法人税減税も言ってるぞ
IMFは日本を滅ぼしたいのか？
IMFは日本の為にならないのははっきりしたな
自分の利益しか考えてない

>>317
生活必需品もあげると思う。
上げないと他のは買い控えされて税収が更に落ちるから。
今の政治家のKY具合からすると、金持ちの海外脱出を防ぐために高級品や嗜好品は
税率据え置きとか言い出しそう。

>>299
物々交換でも消費税掛かったりする

公務員平均賃金1050万円を300万円にしろ
天下り渡りは法改正で全員死刑にしろ
必要な人全てがに保育所を利用でき、
受給相当である国民全員に平等に生活保護を受給させろ
不良政治家・公務員を速やかに厳しく裁け
国会議員年コスト政党助成金頭割り込みで1億4000万円を2000万円にしろ
地方議員月コストを5万円にしろ
消費税撤廃しろ
法人税ヨーロッパ並みにしろ　
所得税再累進化しろ　
資産税創設しろ
奢侈品課税しろ　
相続税率上げろ　
話はそれからだ

竹下3%の頃、与党政治家は「この数字からは決してageません」と言ってたもんだった

今じゃ家電屋のポイント以上の数字が取りざたされてる

これまで原油、鉱物資源に向かってた投機資金が一気にユーロになだれ込んでるみたいだからな。
ＷＴＩ相場の下落がどこまで続くかな？
ガソリンは安いに越したことは無い。

今日本に必要なのは、消費税ではなく、”消費しない税”だ！m9(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>319
やっぱり金融ﾔｸｻﾞの仕業か

>>325
よく言った！

>>317
苗代とか農機具代とかガソリン代とか肥料代とか出荷費用その他にまでも
もれなく太い税金が乗っかってくるから、結局は米の値段も上がるんだけどねｗ

同じ税収を消費税と所得税それぞれでまかなう場合を比較すると
消費税の場合は貧乏人はかなりきついことになる。消費性向が高い貧乏人に重い負担が来ると
増税分が直接消費減につながってしまう。
欧州の場合は、段階的な消費税で逆進性を緩和してることと、給付＋社会保障の部分で再分配を強化してるから、
国が回ってるんだろうと思う。
税をとる部分できつめの累進課税制度をとって、使う部分ではゆるめの再分配ですむ、戦後の日本型はわりと
理想的な制度だったと思う。

ふざけんなIMF
出資金全額引き上げ＋米国債全てたたき売ったれや

>>319
いくらくらいキックバックあるんだろうな。
でもIMFのお偉いさんや大企業経営者にしてみりゃ
日本や日本国民の事なんかどーでもいいわけで。
このまま貧困国になり下がろうが、
搾れそうなうちに搾れるだけ搾ってやれという感じなんだろ。
彼らみたいに金があれば世界中で生きて行けるわけだしｗ

日本人から金まきあげて
世界で使おうって魂胆見えすぎ

日本の消費税の逆累進性に気がつかない馬鹿の多い事…。
どうしてこう、最終的に食べる又は使う物に対する消費税の事を
さも消費税の全体像として語るヤツが多いのかね。
先ず税金は累進性であるべきという事を理解しよう。
それを理解して、なおかつ、今貴方が食べている商品や使っている商品が
それが出来上がるまでに何回消費税を課税されているかを考えろ。
そもそも消費税が５％しか課税されていないと思っている時点で話にならんわけだけどな
消費税増税を擁護する馬鹿共には。
大企業→中小企業→零細・自営、この流れで消費税が転嫁されてるんだよ。
この流れを逆とまでは言わずとも、せめてイコールに戻す為にはどうするか
法人税増税に決まってるだろが。
海外からの投資が減る？企業が逃げる？馬鹿も休み休み言え。

>>319
IMFに出向してる財務官僚が言わせてるんだよ。

大企業をつぶさないといけんとか、世界の官僚連中は、そういうことを平気で言ってるらしいですね。だから、米国のビッグ３がつぶれそうになったんだと思いますよ。
今は、トヨタさんを、虎視眈々と、ねらっている気がします。

消費税の値上げは、人々の購買意欲を減退させ、経済を弱体化させるだけだから、やめた方がいいでしょう。
世界的に、廃止する方向が一番いいと自分は、思います。

消費税をなくそう。

輸出企業は、消費税増税に大賛成です

>>338
外国にモノ売るから消費税払わないで着服できるからなｗ

�A　『小沢ダム』と『小沢テレビ』
http://blog.goo.ne.jp/adlum99v3t/e/74e3d0fe9735326a4652c50890a2621d

＞フジテレビの「報道2001」に、小沢氏がよく一人ゲストで出演し、小沢氏のＰＲ番組かと
＞思ったことがありましたが、今回の記事で小沢氏とフジテレビの関係が良くわかりました。

わかり易すぎてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ



103 ：名無しさん＠十周年：2010/05/19(水) 22:38:34 ID:LQehwIdn0
鳩山内閣最新支持率（５月１９日現在）

新報道２００１　２６％←おヅラ必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
読売新聞　　　　２４％←鍋常ｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまえもかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日経新聞　　　　２４％
ＮＮＮ　　　　　 ２３％
産経新聞　　　　２２％
ＮＨＫ 　　　　　　　２１％
朝日新聞　　　　　　２１％
日本テレビ　　　　　２１％
ＡＮＮ　　　　　２０％
共同通信　　　　２０％
時事通信　　　　１９％
読売新聞（ネットモニター ）１６％
日経読者　　　　１１％
ニコニコ動画　　　６％

与党に媚びない時事通信カコイイ

まあIMFの言うことなんて聞かなくていいが増税は必要だな
今の生活インフラと様々な面での保障・福祉を捨てる覚悟で歳出削減したところで
国債残高が重しになってるからな
膨らみすぎた国債は社会構造を変えようと何か身動き取ろうとする度に抵抗または対抗となって表れるよ

自分たちに怒りの矛先が向かないようにする公務員や議員のやり方
その一
団塊の世代が悪い　や　若者が悪い　など世代間で争わせようとします
その二
メディアを使い自分たちはこれだけ大変な仕事をしているんだ　や　こんな規制があるんだ　など
極端な事例を持ち出し同情を誘います

メディアや経団連は公務員や議員とお友達なので一生懸命協力します


　
　増税する前に公務員と議員は給料3割カットしろや！！！

IMF「我々が日本の尻をたたいたから消費税率は引き上がったのだ」ｷﾘｯ

日本は食品・日用必需品に消費税かけてるからなー

>>344
ヨーロッパの主要国で食品を無税にしてるのはイギリスだけ。
フランスは5.5％、ドイツは7％、イタリアは10％
日本の消費税より高い。

ルーピー＜４年間は議論すら必要ないｷﾘｯ

>>345
いつになったら、外国との比較が無意味だと気付くのかな。
他の税制や、社会福祉の内容が全然違うじゃん。
こういう数値のみの比較は、消費税の仕組みや社会保障の内容、
所得税など他の課税方法が一致していないと、全く無意味。

>>342
まず公務員の退職金に税金をかけることから始めたらどうなんだろうね？
普通、3000万なんて賞与を1度にもらったら4割は税金等で持っていかれる。
元々、自営業、年俸制のサラリーマンには退職金なんて無いわけで、今、退職金が
殆ど無税だというのは税負担の平等という精神に著しく反する。実施されれば
官僚の渡りも抑制されるし名案だと思うんだが。

誰か、みん党のマニフェストに入れるよう進言してあげて。選挙では応援するから。

>>347
ドイツは年金68歳から支給。決して日本より福祉に金かけてるとは思わないけど。

高福祉国家と言われるスェーデンは消費税20％、食料品も12％、ここまで
やれば手厚い福祉も可能だろうけど国民の平均年収が400万円程度でしかも
殆どの層がそこに集中して金持ちがいない。街にはレストランも映画館も殆ど
無く外食は1年に1度家族の記念日にしかしない贅沢。

ＩＭＦこそ、いらんわな。

>>345
日本の税制って、諸外国に比べて安いの？
高いとの主張もあれば、安いとの主張もあるし…どっち？

＞街にはレストランも映画館も殆ど 無く外食は1年に1度家族の記念日にしかしない贅沢。


って、団塊は、スウェーデンがセックス天国と勘違いして遊びまくっていたとかで、その昔、日本の評判を落としまくっていたらしいが
そんなことでは、産業は、育ちゃしませんでしょ。外食産業も、映画産業も、立派な一つの人間の文化だし、雇用も創出してくれる分野なのに。
消費背が２０％じゃあ、売れる物も売れませんわ。日本じゃ、商売、あがったりだし。とても、実情には合わないと思います。

先ほどの拙稿中の、消費背は、消費税のまちがいでしたので、訂正し、おわび申し上げます。

消費税を上げたら、不況になると思うんだが…。

>>351
税金は財政支出に比例するんじゃないの？
財政支出ほとんど無いなら、税金もほとんど要らない
北欧なんか社会保障充実させてるけど、その分税金も高い

・相続税の対象者拡大。
　基礎控除を 2000万円＋（400万円×法定相続人の数） まで引き下げる。
・所得税の累進強化、給付付き税額控除の導入。
　年収500万円以上の世帯には増税となるようにする。
　年収250〜300万円以下の世帯には消費税の負担以上の給付が行くようにする。
・その上で消費税を毎年1%ずつ上げる。

これであれば、消費税を上げることに反対はしない。

>>355
あ、どうもです。
そうですよね…財政支出に比例ですから、外国との比較は意味ないですね。

まず、インフレ税。そして累進課税の強化。

そいや
仕入で消費税払うやん
売上げ金にも消費税かかるやん
小売は二重課税かい？

二重課税どころか、簡易課税や非課税でもばっちり５％頂きまっせ。
手元に残ってウハウハでんがな。

>>354
消費税を上げれば公務員人件費が守られるだろ。
そのために財務省がIMFに言わせてる。

そのついでに極端に安い電波使用料という利権も守られるからテレビも追求しない。

>>349
社会保障費　対GDP比　独　28.2　日　13.1
年金の支給年齢だけで金かけてないとか暴論すぎるだろ。
国民負担率みると、日本はアメリカについで低負担でそれほど重くない。
そして社会保障への還元率をみれば、主要国ではかなり低くなってる。
つまり低負担で還元率が低いってことは、社会保障へかけられる金がかなり低いってことだろ。
欧州諸国は社会保障制度の再分配効果で消費税の逆進性を相殺してるんだろう。
だからあれだけ消費税が高くても経済が回ってた。日本でやっても上手く行くとは思えない、
今までそれで上手く行ってないし。

消費税を増税したって公務員の給料に使われるだけなら
意味だろが

その前に税金がちゃんと国民に使われるようにしないと

>>362
それならなんで平均寿命の高い日本のほうが年金支給年齢が低いのかと
素朴な疑問。

要はどこまで社会保障費にひっくるめるかが各国で違うだけ。あくまで平等を
というなら日本もヨーロッパの真似などしないでアメリカ・カナダのように低負担・
自己責任の国にしたほうがいい。そうすれば財源が無くなって公務員の待遇の
問題も自然解決する。

IMFに出した金で借金かえせば？
だいたいIMFなんて、破綻国家に金貸してその国の主要産業の株押さえたあと
ネオリベ路線で国民奴隷化して金吸い上げるための道具だろ？
まともに話なんて聞いてられない。消費税上げてIMFに貢げってか？

日本の財政、「悪化速度は相当に速い」と警鐘−ＩＭＦ副専務理事
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0428&f=business_0428_103.shtml

民主党政権の猛烈なバラマキ政策に、ＩＭＦも不安を感じ始めた。

>>43
何度も偉そうに書き込んでるが、
・消費税（4％国税、1％地方税）
・県民税、市民税（地方税）

の違いも分かってないｗ
おまえの論で言うなら、消費税に対して所得税だろ。

財政問題への対応は非常に緊急性が高まっている」と強調した。

これは理解できる。

消費税を徐々に引き上げていく必要がある」

はあ？内政干渉ですか？それとも誰からお金貰って言っているんですか？

ビルダーバーグ会議猫ぬこにゃ二オン子爵にゃ、ぬこにゃ
自公と民主はビーバス＆バットヘッド、日本終わりにゃ、ぬこにゃ
もがく日本をイージーライダーするキャプテン2chにゃ、ぬこにゃ
ソイレントグリーンにしてやろうか？ソイレント社長にゃ、ぬこにゃ

　　　　＿＿＿
　　 ／　　　　　ヽ 　　　　　　　　　　　　
　 /　　　　　　　　ヽ
　i　　　　　　　　　..ヽ 　　１０００兆円搾取されてるのは我慢しても
　i　　 ﾊLlLlLl　llLlll|
　|　　|.●　　　.●.|| 　　　　　議員、公務員、法人団体が全財産を使わないのが問題
　|.（|..|""　　_　""||)
　| ☆|　　　Ｏ　./☆　　　 　搾取してる１０００兆円使えよ
　|　||.|＼＿___.ｲ　:||　 　　　 　　
　|　||.|　_|　.|_　|　:|| 　　　　　　　　　
　|　||.|/　＼ﾉヽ|　:|| 　　　　　　 　　　
　|　||.|ぬこにゃ) :|| 　　　　　　　　

>>364
長寿に関しては食生活や生活習慣とかもあるだろうが、
社会保障給付のうちは高齢者関係が約７割で、
相対的に高齢者に手厚い給付になってる。年金が早くもらえるのもその一例だろう。
ドイツの制度調べたけどの年金制度は今は65歳以上からで2012-2029までに67歳に引き上げじゃないの？
少子高齢化だから肩たたき的な意味合いがあるのかもしれない。
仏は60歳からみたいだし、国の考え方次第ってことだろう

日本の社会保障費が少ないのは、公共事業で失業率を抑えた面もあるから
公共事業も社会保障的な役割を果たした面はある。長くやりすぎたせいで
下請け丸投げの中抜き構造ができあがって、費用対効果が悪くなって再分配機能もかなり低下してるけど。
まあ言いたいことは支出の部分で再分配機能が弱い日本が、徴税の部分で逆進性の強い増税をやったら
内需はもっとボロボロになる恐れがあるってこと

>>149
最近はアメリカ人のほうがちょっとだけ多く働いてるっぽいよ。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3100.html

>>208
名目だけ比べても意味ないよ。
日本は確かに公務員名義の人の数は少ないけれど、民間に投げてる分がある。
上流工程のみの人数及び人件費総額　と　上流工程＋下流工程の人数及び人件費総額　を比べても仕方ないでしょ？

>>366
世界一高い公務員の給料に手を付けるまではまだまだ大丈夫。

公務員って手取りの給料はそれほど多くないよ。
最初の頃の月給は手取りで7万円台とか。まあボーナスが多いし
退職金の積み立て、年金を考慮すると初年度でも時給換算で1350円くらいになるけど。
公務員が恵まれてるのは現役時代の給料よりも退職金と年金。
高卒公務員でも退職金＋平均寿命まで生きた場合の年金を合わせると1億円くらいになるからな。

ＩＭＦ「日本はギリシャと同じ」
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100520/fnc1005202342023-n1.htm

IMFはいったい何がしたいのか、正直分からないな。
日本の増税のお手伝い？だったら、消費税と限定せずに、
OECDみたいに中流層以上の所得税増税と、相続税の対象者拡大を提言してくれと。

日本の政策課題達成のためにOECDの貢献
http://www.oecd.org/dataoecd/31/10/44661920.pdf

追加的な個人所得税収の必要性は、個人所得税率の引き上げではなく、課税ベースの拡大によって
満たされるへきである。実際、日本における課税対象所得は賃金所得全体の50%程度であるのに対し、
OECD域内の平均は80%以上である。加えて、女性の就労を阻害している所得税制の側面を取り除くべきである。

所得格差の拡大や相対的貧困率の上昇への対処
いわゆる給付付き税額控除(EITC)は、幾つかのOECD諸国で活用されているが、就労インセンティブを
強化しつつ、所得の不平等と相対的貧困を低減することに資すると考えられる。
相対的に幅広い所得分布、低い労働課税、低い非就業者への給付水準といった日本の特徴から、
こうした仕組みが有効であるとみられる。また、他の国々と比較して極めて狭い範囲にしか
適用されていない公平さへの配慮は、相続税の強化によって対処されるべきである。

>>374
法人税は世界最高レベル、所得税もそこそこで
他の先進国と比較して安い消費税という論調だったかと

>>373
同じことだろ。

ＩＭＦってアメリカの出先機関化しつつあるな。日本国債でも握りたいんだろう。

>>375
先進国の中では希な工業国で、世界で唯一長年デフレ。
対外純資産は世界一で、長年経常黒字。
マーシャルのKは世界で１〜３位。

ここらへんの差を全く理解せずに、他国がやってるから、
日本も同じ水準に合わせろとか、IMFは単純思考すぎるね。

提言するのなら、ちゃんとOECDみたいに日本の実情を調べてから提言してくれと。

↑100　悪くない。

>>378
同じ水準とはいってないでしょ。
他の国なら韓国とかギリシャののように
それこそ２割も借金したらIMFが文句言うよ。

>>333の言っていることは誰も知っていて指摘しない不思議な現象。
日本の消費税は現在実質15％だ。

>>371
ところでこの数値は統計に載らないサービス残業なんかも含んでるの？

文句があるなら円売りすればいい

>>381
間違ってるよ

　消 費 税 増 は 、 財 務 省 の 路 線 。


財務省は１０年前から増税へのロードマップを考え実行してます。



　マ ス ゴ ミ を 使 っ て プ ロ パ ガン ダ 。

最近、財政危機などと言い、増税を煽る記事・ニュースが、急に増えてるのに気づいてますか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~
情報を一手に握って、もっともらしく増税を進める。

IMFをも利用し始めましたか。

1 名前：かなえφ ★[] 投稿日：2010/05/13(木) 20:59:55 ID:???0
　消費税の引き上げで暮らしや経済にどんな影響が出るか−。税率１０％の場合は平均的世帯で年間１６・５万円の
負担増となることが第一生命経済研究所の試算で明らかになった。消費の冷え込みで景気が下押しされれば、目標の
財政再建自体が遠のく恐れも指摘されており、消費税論議でも家計負担と財政再建のバランスが焦点となりそうだ。

　■ 低所得者層ほど負担増

　消費税は税率１％の引き上げで約２兆５千億円の税収増が見込まれるが、試算では、１％引き上げで平均的な４人
家族世帯で年間３万４千円の負担増となる。

　現行５％の税率を１０％とすれば１６万５千円の負担増で、年間の消費税支払総額は３４万６千円まで膨らむ。

　低所得層ほど相対的な負担は大きく、年収２５０万円以下世帯の消費税支払額が年収に占める割合は８・１％。
年収１５００万円以上世帯の４・２％の約２倍となる見込みだ。

　■ＧＤＰ３０兆円消失？

　試算した永浜利広主席エコノミストは「住宅や自動車など大きな買い物は（増税前の）駆け込み需要が起こるが、
その後は家計の負担増で消費が冷え込む」と予測。１％のアップで初年度の消費が０・１６％減り、実質国内
総生産（ＧＤＰ）が０・１１％下がるとみる。
※続きます。

産経msnニュース　2010.5.13 20:38
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100513/fnc1005132039020-n1.htm
>>1

>>380
> 同じ水準とはいってないでしょ。

>>1で消費税率15%と言ってるので、同じ水準なのでは？

> それこそ２割も借金したらIMFが文句言うよ。

IMF？それとも外国人？の国債の保有割合が２割ってこと？
IMFだとすると、日本はむしろ融資してる方だし、
外国人だとすると、５％にしかなってない。

それにも関わらず >>366,374 のようにIMFは忠告や警告をしてきている。

消費税を上げたら、需給ギャップが開いて、国民が財政出動を求める
という可能性はかなり高いと思うんだが、そこらへんをIMFは考慮してないのだろうか？

インフレになるとお役人さまは食えなくなるから
消費税増税の流れを作りたいんでしょｗ

この板にも工作員がｗ

金融商品に限って、消費税を上げてみるのはどうだろう？
消費に向かわず、投資という名の貯蓄に向かっているのが問題なんだろ。

>>389
天才現わる

>>389
同意

海外は、消費税がもっと高いって言うけど、
どういう税のしくみになっているのか
政府の説明一切なし

余所も税金が高いから日本も増税とか、
不景気、少子化で税収がまかなえないから増税というよりも、
まずは、前年予算の2割削減で予算立てしろって、やってみな

民間なら、そうやってるよ
天下りOBの年収1200万〜1600万円の法人が6800団体あるって、
これらをなくせば、増税しないですむだろ

法人で剰余金　数10億単位で貯め込んで、税金が足りないっていうなよ

>>325
溜め込まれると困っちまうもんなあ
金持ちは消費を怠けた分、税金ねー

日本に必要な増税

・パチンコ税の課税
・在日朝鮮人の納税強制化、優遇還付の廃止
・タバコ税の増税
・贅沢品課税の新設
・自動車の排気税の増税
・独身労働者への課税
・教育費未納者への課税（奨学金の未返済者も対象）

これだけはやるべきだな。

酒税増税主張する人ってまずいないよな
さりげなく酒税がかかってるみりんの税率上げるのもどうかと思うけど

IMFってスカトロだけはまともなこと言ってたと思うが他はまだ電波全開だな。

ILOの指摘をクリアしてからだ

>>394
宗教法人への課税もな。

日本に必要な増税

地租復活3％課税。
法人外形課税（赤字でも課税）

日本に必要な減税

流通関係諸税

>>399
流通業界関係者乙ｗ

ＩＭＦは　日本にお金入れてもらってるくせに
えらく上から目線で　言ってくるじゃん。
ヤクザみたいなやり方で　アジア通貨危機を引き起こしたの
おまえらだったよな？

>>1

詐欺師経済の尻拭いをIMFの後押しを得て庶民に増税転換しようということか？
ギリシャと同じじゃないか？

5年以内にチンコが反応する嫁見つかるなら
この際いきなり消費税10％増しでも払ったるぜ！
しかし整形の反日教育嫁はなしな。

食品に関しては非課税にすればいい。
ただし、輸入品は高級品扱いなので、課税な。

大昔は物凄い封建制度でも一揆とかおきてたのに、民主主義のいまは暴動一つおきないね。
貧困層拡大といってもまだまだ余裕があるんだろうか。

>>404
そう思うのは貴方自身が自分が食料品は買うけど、高級輸入品は買わないから
ですね。自分勝手すぎ。

ぶっちゃけ、物品税のあった時代に戻せばいいんじゃないの？
法人税高くても経済は成長していたし国民も潤っていたんだから。具体的には
１９７４年以前とかさ。

高度成長期は固定相場制だったんだよね。
変動相場だと外需で稼ごうにも為替で調整されて昔ほど成長できないのにいまだに輸出偏重の経済構造を変えられない。
ていうか構造改革とか言ってさらに輸出産業優遇してるんだから愚かとしか言いようがない。

>>405
民主主義の結果だからなあ
選挙権も被選挙権もあるし

>>408
やっと気づいたか、よしよし
この板で有名なオーストリア学派氏はもう何年も前から
それを筋道立てて説いてる

>>404
その基準だと、小麦粉や大豆、とうもろこし、バナナは課税ですか？

イギリスもこれから20兆円規模の大緊縮に取り組むことになったからな

日本で言えば40兆円の緊縮をやるのと同じ
これはすごい

>>412
イギリスは元々GDP比で国民負担率が50%ぐらいあるだろ。
つまり無駄が多いんだよ。

>>413
日本も無駄が多いよ
租税以外の国民負担が多いんだよ
健康保険、地方税、高速道路料金など、なんだかんだで取られている

消費税２０％にしても
借金なくならなかったりして

イギリスは消費税減税して逆に税収が伸びただろ。

内需を潰したいのかな。

1年で国や地方の借金返せるくらい増税しろよ
税金払えない貧乏人は日本から出ていけ

デフレのまま消費税増税したらGDP減って債務残高対GDP比が膨張して逆に破綻に向かうだろうね

円安になったら日本の競争力が上がって日本以外の国が困るからな

>>414
日本の国民負担率なんて40%ぐらいだよ。

安心・安全の大きな政府の北欧諸国など70%超だがｗ

IMFに資金を出してるのが誰かわかっての発言か？

＞日本の財政の問題は小沢同志の指導により政治的根本的に解決される＜
　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ 　 .／;;,ｨ''"´￣｀ﾞﾞヾ;ミミﾐ;;､ 　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼ 　
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　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}.　 |　ヽ .,r　..:::、 　 ..::::;;;ﾄl;|　 .| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.| 　
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-'　　|.. 　:' ''ｰ;^''::ヽ. :':::::;;;i::ｿ　 |　 　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ
　　 |　　 　＝'" 　 　 |.　　　 l、　←‐'‐→､! ..::::;;;lﾞ´ 　 .|.　 　 ＿＿_ 　＼　　　　| 　
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　 ヽ..　`ﾞﾞﾞ.,ﾞ´　'":::';;;ﾊ､　 　|　 　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|＿＿
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　 　_,,/`i､ -:: -:::'::ﾞ:::;;ﾂ'::::`;＿入　　ー--‐ 　　　 ／/☆☆::入
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i-‐''" |　ﾞ;、 i":;;:::::;,／':::::::／:::::::::|＼＿＿＿＿_／ /::::::::::::::/::::::＼
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 　.|　 .lﾞ　　ﾞヽ:;,ン'"::::::::::/::::::::::::::::＼_／i|○::＼__／::::::::::::::::|:::::::::::::::|

国をクイモノにしている天下り官僚が多くいるので
税収が上がってもその連中に食われてしまうから無駄に終わるな

景気が良い時ならちょっと食われても大したことは無いが
ここまで長期の不景気が続くと、食われまくって屋台骨が揺らぎ完全に倒壊だな

ＩＭＦとか海外の人はＶＡＴのような付加価値税と消費税を混同していると思われる

日本の消費税は、生産原材料や法人間取引にまでかかってるから、
最終製品の小売卸売しか課税対象としないＶＡＴとは異なる


現状でもＶＡＴなら２０％くらいの水準

>>421
日本の場合は、公務員の人件費で支出が膨らんでるだけだから

行政サービスそれ自体への国民負担は１００％を超えるんじゃないかな

日本人って馬鹿だから、この借金は国民に対してのものだから全然問題ないってひらき直ってるよ
これだけ借金があってこの余裕って、日本人って掛け算もできない馬鹿が多いんじゃないの？

仕分け人どもがスパコンとか宇宙開発の予算を減らしたけど、まず議員の数を半
分にして議員への給料を半分にすればいい。
だから消費税を上げるなんて論外！
たばこ税とパチンコ税を上げるべき！
あと、タバコ吸ってるやつと吸ってない奴の保険料が一緒なのはおかしい。
自分でタバコ吸って発がん率上げているのに吸ってない人がかわいそう！

映像の世紀

第１集　２０世紀の幕開け
第２集　大量殺戮の完成
第３集　それはマンハッタンから始まった
第４集　国家の狂気（ヒトラーの野望）
第５集　世界は地獄を見た
第６集　革命いまだならず（独立の旗の下に）
第７集　勝者の世界分割
第８集　恐怖の中の平和
第９集　超大国が揺らぎ始めた（ベトナムの衝撃）
第10集　さまよえる民（民族の悲劇果てしなく）
第11集　ＪＡＰＡＮ
第12集　ウォール街の悪夢再び（世界金融危機）
第13集　開かれた地獄の蓋（ＥＵの崩壊）
最終集　世界の終焉（人類滅亡の日）

http://www.youtube.com/watch?v=0t0WTCi61nE
http://www.youtube.com/watch?v=VZUxjrRPswM

文句のある奴は公務員になってから言え

なんでいつも最後にはそういう開き直りしかできんのだｗ
思考が学生時代からずーっと変わってないだろ。
日本の詰め込み型受験教育の大きな弊害だな。
だからすぐ思考停止に陥っちゃうんだぞ。

こうした文言は実際に公務員によって書かれているのだろうか。
この一行の裏側に日本の公務員の醜態と実態のすべてが表現
されている。

何でIMFが日本の財政にいちいち文句を言ってきたか、もし日本が破綻しても
IMFは一切援助しませんよ。だから破綻しないように日本国民に重税を課せなさい
と命令して来たのである。なぜ命令を単なる、国際機関の分際で言ってきてるか
と言うと実はIMFの資金の殆どが日本の国民の税金で賄われてるのである。
しかも、日本から世界中に貸せたお金をIMFが日本からかっぱらって世界中に
ばら撒いているが、問題は、債務帳消しで莫大な損害を受けてるのである。
つまりIMFは日本はカモであって日本には与える事はないと言う意味である。
NHKは、なんども消費税をIMFが勧告してるから上げろて当たり前であると
何度もニュースで報道し続けてるがIMFの本当の魂胆もNHKはすべて分かっての報道である。
裏切り放送局である。NHKの職員の年収は消費税を３０％にしてもびくともしない。
なにせ皆１０００万円を遥かに超えてるのである。
毎日ビフテキをホラグワを食って生活できるレベルである。だから他に選択肢累進課税だの
法人税だの公務員の給与のカットは絶対報道しない。いかに国民の敵か分かるであろう。

確かにギリシャの暴動も
ＥＵで足りない分ＩＭＦに頼んじゃったもんだから
その指示の増税と支出削減で、労働者が頭にきて起きたわけだが。

財政赤字が４０％以上削減されたとニュースが流れた。
週明け見ててみ。

日本以外に言う国があるだろう

公務員宿舎の一般給与扱い、退職金の廃止、恩給の廃止
等々の費用削減をしてから
でないと全く非論理的なご都合主義の増税だ。

一回CDSで清算すればいいんだよ
金融工学万歳

日本は貯蓄過剰で消費不足なのだから消費税ではなく資産課税を導入するべき。

一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると、誰かの稼ぎ・パイを奪ってしまうので、
国が借金して社会保障や公共事業などで、失業者などパイから溢れた人を救済する必要が出てきて、国の財政が悪化する。

資本主義は、小資本より大資本により多くのお金が集まるので、資産家に滞留しているお金を何らかの方法で小資本家にばら撒かないと富が偏在しすぎて経済が回らなくなる。

近年は、累進緩和・法人税減税する一方、資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して公共事業などで強制的に小資本家へばら撒いてきた。
国が借金にて小資本家にばら撒けないのであれば、資産課税・所得の累進課税強化にて小資本家にばら撒く必要がある。

毎年1％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

>>438
お前、前に例の隔離スレで論破されてなかったっけ？
たしか外人の存在を無視した理論に過ぎないとか論破されてたと思うが。

>>432
公務員って、官僚は優秀っていつも言ってるのが笑える
誰も言ってくれなくなったんだろうなｗ

ＩＭＦに無駄金つかってる余裕は無いってことだなあ

消費税引き上げ所得税引き下げが至高

>>440
今は、公務員は社会経験不足の無能集団というのが定着してるしな、それでもって正規で頑張って入った奴は評価されずに低待遇、コネと特別枠と天下りで入った奴は何も世間の為に尽くさずに評価され高待遇。
ダメな組織図というのが蔓延しているしね。

>>442
消費税が公平に税だと主張する人がいるが、それは間違っている。
まずは↓これを読んで。

租税公平主義
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%9F%E7%A8%8E%E5%85%AC%E5%B9%B3%E4%B8%BB%E7%BE%A9
> 租税公平主義における「公平負担」に関する原則
> ・水平的公平負担の原則
> 　同一の担税力を持つ者には、同一の額の租税を負担すべきであるとする考え。
> ・垂直的公平負担の原則
> 　担税力の異なる者は異なる額の租税を負担するべきであるとする考え。
>
> 租税法律主義と租税公平主義の関係の本質
> 法の究極的な目的は、正義の実現にあるといえる。これを租税法にあてはめれば、
> 租税法の究極的な目的は租税正義の実現にあるといえよう。
> そして、租税公平主義と租税法律主義のそれぞれの要請を共に充足することによって
> 「適正」な租税法の解釈と適用がなされることで租税正義は実現されると考えられる。
> したがって、租税公平主義と租税法律主義を対立する概念（原則）として捉えるのではなく、
> これらの原則は租税法の究極的な目的である租税正義の実現のための手段や方法にすぎないので
> あるから、租税正義の下において租税公平主義と租税法律主義は共に「調和」される関係にある
> ということができる。

で、日本は世界で一番国債残高が多く、
マーシャルのK（GDPに対するマネーサプライの割合）も先進国の中でも１〜３番目に高い。
つまり担税力（税を負担できる能力）が富裕層に集中していると言うことでもある。

分かりやすいように例を出すと、GDPや物価が今のままで、
国債が100000兆円にまでなったとすると、
国民の資産も100000兆円程度まで膨らんでいることになる。
こうなった場合、その国債を返済できる方法は、国債を持っている富裕層への増税だけである。

IMFも金融家の手先だな。
消費税よりインフレ税のが効果的なのは明白だろう
インフレ対策の資産逃避なんか個別課税で対処すればいいだけだしな

増税論が湧くのもまぁ現状では納得いくところもあるんだが
増税して歳入が多少増えたところで
財政健全化に使われるわけでもなく景気によく効果のある政策に使われるわけでもなく
ただ無駄な利権の維持と新設に使われるか外国へのばら撒きに消えるって政治では
増税によるダメージばかり表れるもんだから
余計に日本経済に悪いだけなんだよな

> 増税して歳入が多少増えたところで
この前提を疑わない人が多すぎる

ただでさえ景気悪いのに消費税上げたらもっと景気悪くなる。

日本は公務員の給料引き下げ必要って声明は何故出さないの？

またしても日本政府は外圧でしか動かないことが露呈。

マスコミの電波利用量の徴収
パチンコ課税
宗教法人課税

こんだけやったら消費税増やしてもいいよ

>>444
日本国債持ってるのは金持ちじゃなくてほとんどが銀行や生保などの機関投資家だろ
やれやれまったく・・・

>>452

同じ事だろ。ｗ
金持ちが現金を持っていないとでも？

>>448
「もう限界まで生活必需品への消費は切り詰めているので、
消費税を上げても生活必需品への消費は減りようがない。
だから生活必需品への増税は、そのまま税収増となる」

という意見もあります。

仮に、これで税収が増えても
民主党はさらなるばらまきに使うだけだと思うんだ。

それも景気に繋がらない部分で。

増税に反対している貧乏人はどうせ金使わないから影響ないだろ

日本がヤバイと思うなら、麻生さんが払った６兆返せよＩＭＦ
破産寸前なのはお前んとこだろｗ

うちの国は消費税については議論もしてはいけないんですよねー

所得税もあがるぞ
http://jp.reuters.com/article/kyodoMainNews/idJP2010052401000631

>>454
餓死する人とかボロを纏う人を出して
自分の優位を確認したいんですね、わかります。

>>1
とりえずウォール街の３００兆円盗んだ泥棒どもをなんとかしてくれ。

>>453
銀行や郵貯の預金者や生保の契約者は金持ちなのかｗ

>>460
非ケインズ効果は実は非ケインズじゃなくて、時間差を置いたケインズ効果
まず、アーヴィング・フィッシャーの方程式は以下のようになる
名目金利＝実質金利＋（将来の）期待インフレ率　・・・�@

１．いまの増税は将来の減税
２．将来の減税は将来の成長
３．将来の成長は将来の有効需要増
４．将来の有効需要増は将来のインフレ率上昇
５．将来のインフレ率上昇は期待インフレ率上昇
６．期待インフレ率上昇は現在の実質金利の低下　（�@を見よ）
これ６つ各行とも全部「は」の右と左が論理学で言う同値関係にあることはわかるよな？

ということはつまり、１〜６により
７．いまの増税は現在の実質金利の低下
ということになる

増税って、その場しのぎじゃなくちゃんと財政再建を目指した確実な増税な
実際は増税すると当初は消費や設備投資が冷え込む
ただしそれは増税直前の駆け込み需要の揺り返しに過ぎないから、そのうち落ち着くんだよ

結局な、非ケインズ効果が実は時間差を置いたケインズ効果だとちゃんとわかってるのは
ケインジアンの人々やフリードマナイトの人々じゃなくて、
オーストリア学派だったりするわけだ

ニューケインジアンの人々もたぶんわかってる
わかってるからオーストリア学派とニューケインジアンの人々は相性がいい

割とどうでもいい

ＩＭＦが声明だしたところで、日本が急に引き受けるか。暫定的な消費税は必要だと思うが。
そのためには税法全体の調整が必要。海外の経済理論は日本国内ベースでの「応用」出来ない。

ツイッター検閲開始?
https://twitter.com/kuroyabu/status/14622119194

>>463
経済学とか論理学とか、知識やテクニックが重要な
（一部の方面から強く・・・求められている。理由はなんでかね）事は
理解できるけど、庶民生活の実態に即してない時点で
>>465の言っているように“どうでもいい”話になってしまうなぁ。

アカデミックな話、、、特に自然科学ではない分野のものについては、
物理法則と違って人間の感情（これはなぜかマイナスイメージで
扱われる事が多いけど）や、常に変化する社会の動き・価値観も
関わってくるから、正解はなさそうだけどね。論理的には正しくても
過去とは前提が変わってしまう事もあるわけで。

分野が特化、細分化しすぎて、アカデミック自体の流通が滞ってるからかもしれない。
大昔のアダム・スミスさんだって『国富論』から『道徳感情論』まで
手広く触手を伸ばしてた。そういう風土が現代には無いのかもしれない。
スミスさんの場合は経済、文学、哲学がまぁ同じ俎上に存在しえた時代だからかもしれないが。

あほか
公務員の給料引き下げが先だろうが

去年拠出した1000億ドル返せよ　このやろー

>>454
貯蓄率が極めて低く、可処分所得を使い切っている家庭では、
消費税で値上がりした分だけ、消費を減らさざるえないとも考えられる。
消費税を上げる場合は、給付付き税額控除の同時導入を期待。

所得税の累進教科、相続税の対象者拡大にも期待。

今日給料日だけど、25.7%も控除されてんの。健康保険、介護保険、厚生年金、雇用保険、所得税、住民税。
まだ足りないの？

>>468
庶民生活の実態に即して考えてみると、
景気が悪い　→　もっと働け　→　過当競争　→　供給過剰＆給与低下＝デフレの悪化

増税するより先に一度国家破綻してからやり直すべき

どの面下げて内政干渉とか

消費税を上げるだけでは★経済はさらに縮小します。
デフレから脱却するには法人や欧米のように☆個人も大幅に必要経費を控除することです。
使ったお金は控除して★貯め込んだお金に税金をかけます。
株、証券、預金、保険は一定額は☆控除の対象にします。
不動産や車も一定額は☆控除の対象にします。
領収書の管理が煩雑になりますが☆SUICAのようなカード決済が便利でしょう。
生保や各種手当は現金支給でなく☆カードで支給して用途をチェックします。
お金を使ったほうが得☆という税制にするのです。
現行の税制で★消費税を上げるのは最悪と思います。

>>439
課税対象外の人が所有する円現金以外の資産には資産課税をしないから、外国人は関係ない。

課税対象外の人が外貨を現金で保有していたって、その通貨量が増えれば持っているその外貨まで毀損するんだから、資産課税するのと同じこと。

毎年1％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

IMFって馬鹿だなｗｗ

もし税金で財政再建するのなら、消費税増税ではなく毎年数％の資産課税を導入するべき。

国が国債で借金を増やしている時の労働者は賃金インフレ要因でよいでしょうが、
国が借金を返済する時の労働者は賃金デフレ要因で不利になる。

＜＜国が国債で借金を増やしている時＞＞
資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して、公共事業などで強制的にばら撒く。
　　　　　↓
労働者の所得が上昇し、消費する。(賃金インフレ) →資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

＜＜消費税の様に逆進性の有る税収で国債の償還をする時＞＞
国民から税金を集める。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。(小資本家から大資本家へ富が移転)
　　　　　
ここで、大資産家から小資産家へ富が移転することが必要になる。

資産家・法人に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、
結果的・奇跡的に大資産家から小資産家への富の移転が行われればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資産から小資産家への富の移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
富の再分配機能が弱体化し、格差が拡大する。

＜＜資産課税の税収で国債の償還をする時＞＞
国が資産家、法人に資産課税して税収を得る。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

毎年1％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

ＩＭＦって日本馬鹿だと思ってるだろ