【経済政策】日本財政の借金、5年後にGDP比250％ IMF予測[05/15]

国際通貨基金（ＩＭＦ）は１４日、世界各国の財政見通しに関する報告書を発表した。
日本の債務残高の対国内総生産（ＧＤＰ）比率は、２０１５年に主要国や新興国のなかで
最悪の２５０％に達すると予測。現在５％の消費税を倍の１０％に引き上げれば、毎年
ＧＤＰ比で２．６％分の増収につながると指摘。事実上、日本に消費税引き上げを提言した。

金融危機前の０７年には、世界全体の１年間の財政赤字はＧＤＰ比０．３％にとどまって
いたが、０９年には６．７％に拡大。１０年は６．０％、１５年も３．３％と赤字幅が高水準
にとどまると予測した。とくに日本を含む主要７カ国（Ｇ７）諸国では、１５年時点の赤字
が５．４％に上る見通しだという。

日本については、１０年の財政赤字がＧＤＰ比９．８％に上り、１５年でも７．３％と予測
した。毎年の借金が積み上がった債務残高をみると、１０年にＧＤＰ比で２２７％に上る
見通しだという。同年のギリシャの債務残高見通しは１３３％で、日本の財政悪化が突出している。

ＩＭＦは財政赤字が大きい諸国には、増収策が必要だと指摘。日本については消費税引き上げ、
米国には連邦政府レベルでの消費税導入の必要性に言及した。ＩＭＦは「すべての国々は、
今すぐ、中期的な財政状況の強化に向けた構造的な施策を実施すべきだ」と訴えている。

ソース
http://www.asahi.com/politics/update/0515/TKY201005150184.html

ＩＭＦも子ども手当ての反対する立派なネトウヨだぞ

　　∧_,,∧　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
　 < ｀∀´>
　 (　　　　)
　　し―-J

世界最大の債権国でIMFに1千億ドル貸してやったのに何を生意気な

これで、米国債を日本の地方銀行に入札させるんですね。

子供手当てとかふざけんな

天下り　公務員全員死刑で

仕分けなんてコントだったなあ〜

　　　騙されたわい！！　しかも連法とか言う馬の骨によお〜

以上、未来からの声

公務員は削減しません、ジジババ福祉はします、消費税あげたいけどあげません、全ては選挙のため。
先に１万円が１千円になる時代がくるな。

焼け石に水やんけ
５年で１５％も変わらない。
増税よりもGDPを増やすことの方が大事。GDP（分母）が大きくならないから比率が上がっている。

消費税を上げたとしても、消費が増えないから、さらに上げざるを得ないな。

国内需要を根本的に考えなくてはムリ。リテールは捨てるべき。

日本はゾンビ国家だから無問題

借金返すとＧＤＰが減って意味ねぇ〜ってことはないのか

635 ：名無しさん＠十周年：2010/05/15(土) 15:55:19 ID:ZcfSdgL80
「三宅議員やっぱり自作自演！？」
http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up55118.jpg

東スポ絶好調だなｗ

どうせ何も考えてないんだから放置でいいんじゃないの？

既に日本は借金を返すためにさらに借金する状態。
毎年税収の２割以上が「利子を払うだけ」に消えてる。

もはや誰が何やっても無駄ムダ無 馬犬（笑）

IMFは消費税を上げるとＧＤＰが減るとは思ってないのかな
消費税を導入してからＧＤＰは殆ど上がらなくなってしまったんだけど・・・

>>16
馬犬ってなに？
ぐぐったけど、にこにこ投稿者がトップに来るぞ？

それでも公務員人件費は下げません。
何があっても絶対に下げません。

国家公務員を２割減らして、消費税を１０％くらいにしないと、まじで破綻するよ。

>>18
駄

消費税反対→税金を増やすのに反対→支出を減らせ
↓
税金の種類に反対
↓
まともな人なら所得税で納税するが、在日や風俗嬢は納税しません
↓
100人の税金を90人で払っている形
↓
つまり消費税にすれば、所得税方式よりも納税額は下がる

もう手遅れです。インフレを意図的に行うしかありません。

つまりなぜ富裕層＝国債を買い支えている層から増税しないのかということ

もうどうすることも出来ない。

出来ていたなら、とっくの昔に消費税上げてるわ。

消費税上げても、借金返済にあてるなら意味がないな！！

というより、増税分をあてにして、また無駄遣いするんじゃ？？

１番、腹が立つのは、無駄遣いして飯ウマーだったやつらが、わが世の春を謳歌して死んでゆくのに、

残った借金払うために金を出すのが国民ということだ！！

民主党に残された時間はもうない、ってことだな。
数年後の日本がどうなってるか、想像もできない。

国民「IMFに10兆円お布施する余裕があるのなら国内救済に使えよカス麻生」
　　　　↓
ネトウヨ「は？褒めてもらえたし、IMFでの地位は上昇確立しりし、いい事ばっかじゃん！」
　　　　↓
IMF「今後は第三国の発言権を強化する(ｷﾘｯ」
IMF「日本は借金で壊滅的である(ｷﾘｯ」
　　　　↓
ネトウヨ「…チ、チョンのせいだ！ミンスのせいだ！マスゴミのせいだぁぁ！」

結論：馬鹿は死んだ方がいい

ハイパーインフレ
起こす気まんまん
なんでしょ

おまいらも円で貯金するだけ
無駄だよ

>>20
法人税を上げて消費税はそのままだろ。
消費税とか客からもらってもいくらでも国への払いはごまかせるからな。

>>24
大企業への増税な。富裕層への税金は日本はむちゃくちゃ高いよ。
賄賂として使われるインチキだらけの日本株だけは桁外れに安いけどな。
為替とか50%だぜ。いまどき無税か高くても20%以下だっつうの。

>>30

日本の法人税は、いまでも十分すぎるほど高い。
これ以上、法人税を上げたら、みんな海外に拠点を移すよ。

>>17
逆だよ。
高度成長期が終わり税収が伸びなくなった中で
高齢化に対応するために売上税、消費税の導入という流れ。

消費税あげても、またばら撒かれるだけ
ばら撒きの努力はするけど、削減の努力はする気ないようだからな
欲しいって大声上げた奴に金やるのが民主党

公務員の削減、給料も下げろよ　公約だろ

原口の言い訳も聞き苦しい　ペラペラとごまかす

じゃあお金返して

日本の借金って家計に押し貸ししている状態なだけでしょ？
バランス悪いのは確かなので、とっとと老人どもが滅んで預けた金を返してもらえるといいな。

>>29
ハイパーデフレの日本でなんでハイパーインフレが起こるんだよwww
むしろ、20年ほど経済成長してないんだから多少のインフレが起こっても無問題だよ。

上海とかの中身空っぽの手抜きだらけのビルというには
お粗末なコンクリの塊と東京の一等地のビルの価値が
同じ値段なわけねぇだろ。

中国人が日本国内の土地を買いあさっているのも価値の低い中国の土地を
価値の高い日本の土地と交換することで資産価値を上げようとする行動に
他ならないしな。

老人の貯金が減るだけ。
ついに若者に圧政を強いるのも限界が来たってことさ。
耐えきれずに崩れ始め、外圧がかかったってことさ。

公務員が強すぎて財政再建できません。

放置

>>31
移していいよ。十分安いだろ。
トヨタみたいに日本を軽視してアメリカさんに可愛がってもらえよ。

日本企業だからってことで法律で守ってもらえるんだぜ。
商売なんていうものは国の庇護があるから成り立つもんだぜ。

なけりゃあ、暴力団みたいに私兵で暴力を根拠に商売しなけりゃ無理。

円のぶん投げこい。そして金よ、もっと爆騰しろ。


ギリシャと同じだよ。公務員が国を苦しめてるんだよ！！！
議員減らせ！地方公務員の給料、手当てを減らせ！！
民間の平均と常に合わせる様にしろ。国民の税金で飯食ってるんだから当然だろ。


「安定」なんてあると思うな。
そもそも、日本のため、地域のためにと志の高い奴なら
金のことなんて気にしないはずだしな。

>>30

税金を減らしたら、経済活動が活発になり、税収が増えた例もあるぞ。


デフレ下でバラマキやって、足りないから増税って考え方は、
キチガイの所業としか思えんな。

斜陽国家の極み

世界同時ハイパーインフレでいいじゃないか

>>10
これからガンガン人口減ってくのにGDPなんて上がるわけないじゃんｗ
100年後には日本の人口6000万。それも老人だらけだよ

出来の悪い馬鹿息子が、友達欲しさに借金重ねておごりまくってる感じだな。

父ちゃんの稼ぎ減ってるのによｗ

日本はまだ最終兵器の共産党を温存してるから、
世界の支配層の思惑は簡単に通用しないよ。

インテリや資本家・資産家は、既にマルクスの価値論に回帰してるんだけど、
労働者だけは増税論に騙されて、国家の施策に従順になってしまう。

地金の製造労力＞＞＞＞＞＞＞＞通貨の印刷労力
ペーパーマネーやペーパー証文（国債）は需給関係の中で減価していくのみだよ。

人間の労働が価値を産む源泉であるのに、
皆、貨幣数量と商品数量の需給交点が「価値」であると誤解してる。
それは、その瞬間だけに通用するのであって、年月が経てば、
やはり商品数量にたいして多くの貨幣数量が必要になるのに。

IMFの狙いや意図は何なのん？

こそっとお札を刷れ

日本の借金は全部日本国民が買ってるから大丈夫
ギリシャみたいに海外から借りてるわけじゃない
いくら借りても問題ないから日本の破綻などありえない

バラマキ批判してるのはマスゴミに洗脳されたアホ

国と地方の税収74兆円のうち60兆が公務員の
給料に消えてるなんて異常すぎる。

公務員の給与を40%カットして、民間平均にあわせれば、
増税なしの財政再建も可能だ。

民主党は公務員労組が支持母体だから、公務員に不利な
改革は絶対にできないのに注意。

　とうとうＩＭＦ連中は外債（ギリシャ国債）と内債（日本国債）の違いも分からない「ゆとり」に成り果てたのか？

>>47I
MFなりに心配してくれてるんだよ
消費税あげたらいいじゃん、て

かつてイタリアで少子化による急激な人口減少があったんだが、
一人っ子が多いために遺産相続額が増えて豊かになり
労働需給が逼迫して失業率が減少して待遇も良くなって万万歳だった。

三橋さんを俺らの力で国政に送ろう。
そして、バラマキで日本を世界一豊かな国にして見せようぜ！

老人どもの「他人の労働力を確保する手段」が金銭に偏っているのが問題といえば問題。
昔は人脈や家族関係、地縁などの絆でも労働力が確保できたが、いまはなんでもカネだ。
だから老人は金がないとなにもできないと思っている。それは若年層も同じだが。

だから金銭以外の労働力の確保手段を持っている人間は、金銭的破綻におびえてないんだよね。
おびえているのはカネの力を盲信している人間のクズばかり。

>>44

それはない。

色んな要素はあるけど、
人口が減って空き家が増えれば家賃は安くなるし、
居住環境が良くなれば子供を持とうとする夫婦も増える可能性は高い。

何らかの要因で世界中の人口が50％減したならともかく、
日本だけ50％減するには理由が足りない。


まぇ、現状においては、民主も自民も、
「共働きでも、片親でも子供を預けて、安心して働いて暮らせる環境」
を構築して来なかったのが、人口減の根本的原因。

とっくにライフスタイル変わってるのに、
高度成長とバブル経験した爺婆ばっかりだから、
そういうのはデータでしか想像付かんらしい。

志では飯は食えないぞ。
自衛隊とかマジで給料低すぎるとか思うけどな。
各種手当を含めても二士とか実質24時間勤務の営宿くらしの
超絶勤務で時給換算すると最低賃金を余裕で下回ってるしな。

逆に幹候で入った佐官クラスだと自宅通勤可能で
下積み積んでないボンボンが普通に結構いいカネをもらってるんだよな。
最近は能力に関係なく二士上がりは一佐までしか昇進させないとか
寝言を言ってるしな。陸自とかどこまで腐ってるんだよ。

国債が大量に資金を吸い上げては不合理な筋に流すということを
延々とやってきたのが何かの間違いでないかと
本来、国内企業に貸し出されて国内投資に流れたり
ドルに換えて海外に投資したり（円安圧力）するべきだったのに

議員先生の力のバランスの影響が経済的合理性のそれよりも大きいんでは
どんどん経済に歪みが貯まる罠

すげーだろ、円買ってる場合じゃないぞｗ

>>47
日本国債暴落を狙ってかなりの長期間、結構カネを突っ込んだHFがいるんよ。
で価値が落ちないなら価値が上がるしかないわな。
現在は売り煽りと買い煽りが交錯している状態。

ちょっと遅くないか？
現時点で公的債務はGDP比220%なのに、
250%になるまで5年もかからないと思うが・・・

児童ポルノといい、外圧に弱いから

もう駄目だよ。削減する気ゼロだもん...。

でも、インフレはじめると一気に減るんだけどな。

ネトウヨは消費税増税を叫ぶが、消費税増税しても消費不況に陥るからたいして税収は増えない。

内債だから破綻しないわけじゃないぞ
政府が国債保有者に無理やり引き受けさせてるからこんだけ莫大な借金してても超低金利なんだ
内債とは言えこれが日本国民の個人が保有してたらみんなこぞって売り払ってすげー高い金利になる
でもすげー低金利なのは個人と違って年金や日銀等は政府に逆らって自由に売れないからです
売りたくてもね

政府が削減する気がないのは削減する必要がないからだろ。

米国債を、毎年５兆円づつ売っていけば、増税の必要はありません。
なのに、米国債を買い増しするために、増税されようとしています。

【コラム】経済「誤」運営で損失　なんと100兆円ナリ（野口悠紀雄） [10/05/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273498763/l50

日本国債の利回りを決定づけている市場は国債先物ならびにオプション市場

この市場のメインプレーヤーは外人、外人　外人ｗｗ

外人がダメと判断すれば日本はジエンドなんですよ。

外人がもうけて保有している日本の金融機関が大損をする・・・・
このシナリオにむけて足固めの最中です。

世界にむけて必死に日本のソブリンリスクをあおっているのはそのためです。

お抱えのインチキ格付け会社が日本国債いじりだしたらヨーイドンですよ。

公務員のせいで日本はつぶれるな。

まず、こんなの↓を解決しない限り、日本は必ずギリシャになります。w

【公益法人】渡り生活16年、生涯賃金10億円--天下りの天皇はコイツだった [04/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1271993753/l50

【公益法人】農水26法人が入居する"天下りの塔"、事業仕分けにため息 [04/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1271478674/l50

まあ、円が買われるのは日本の金融政策の硬直性が原因だしな。
要するに政治家が無能ってことだ。

だが、円が売られると今までに買った海外の対外資産の価値も上がるんだよな。
借金もしているがカネも貸してるんだよな。

>>70
＞日本国債の利回りを決定づけている市場は国債先物ならびにオプション市場
日本国債には市場原理が働いていません
市場原理が成立するための条件として最も重要な財の保有者が自由に売買できるという条件を欠いているから

>>71
それは違う。馬鹿な国民のせいで国が潰れるが正解だ。

日本は民主主義国家だからな。これが帝政や独裁制だとそもそも
選択肢がないから「**のせいで潰れた」も成り立つんだけどな。

他人のせいにして一人一人が国家を支える自覚と責任を忘れ
支えきれなくなったというだけの話だ。

>>75
> 日本は民主主義国家だからな。これが帝政や独裁制だとそもそも
> 選択肢がないから「**のせいで潰れた」も成り立つんだけどな。

民主主義が不完全な欠陥制度なんてのは古代ギリシア人でさえ知っている。

>>67
売りたくても売れないのなら、もう絶対に破綻はないと言うことだな？

まあ、確かに世間では高潔で評判の良い古代ローマとかでも
議会が腐敗していなかったことは一度もないな。

まさに民主主義は最良の選択をしない・・・か。

だが、それでも前に進み続けるしか道はない。
奴隷の平和よりはマシだ。

埋蔵金があるはず

>>77
国債の原資は年金や邦銀の預金やら簡保やら
無職の老人がどんどん増えて預金したり年金払う人がどんどん減っていく
そうなると国債を買い支えられなくなる
日銀はそんなの関係なく引き受けられるけど日銀が引き受ければ引き受けるほどＨインフレになっていくのは知られたところ

土建屋と公務員が日本を潰す！

赤道をしらないTBS

まずは、公務員の給料は半分にしろ！！！

公務員が日本を潰すというが日本が破綻したら公務員ってどうなんの？

>>84
夕張市ボーナス増額に同意　総務相、退職続出に歯止め
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090925/stt0909251742009-n1.htm

昭和恐慌の時も公務員の給料削減案が出てたのだが

「たとえ国が滅びようようとも賃下げには応じない」みたいな態度で断固拒否

戦争に突入して本当に滅びた。ｗ

＞＞８４
年金がおじゃん
全員ぬすっとになる、いまでも同じ

>>85
公務員も大変な目に遭うのか
公務員はなぜ自分で自分の首を絞めるようなことばかりするんだろうか
日本が破綻したら自分たちも終わりなのに

内需を喚起するしかないだろ
消費税でかけたバイアスは消費抑制でしか帰ってこない

・子供手当て（笑）
・高校無償化

コレ廃止。できた財源（？）で消費税減税
１％減税でも１％以上は消費喚起できるんじゃないの？

朝鮮特需はもう少し先のような気がする

>>85
退職者が出てるってｗ
ボーナス出てる事務職に
一般募集かければ恐ろしい倍率で集まりそうだが

消費税なんてゼロから５％になったのに、何も変わらなかったんだから
１０％にしても無駄ですよ

少し長い目でみると、国債を国内で消化しきれなくなる懸念も強い。
個人金融資産は個人の負債を除くと約1065兆円。この金額は、貯蓄を取り崩す高齢者の増加であまり増えない。
一方、国と地方の長期債務残高は今年度末に825兆円となり今後も増える。個人金融資産をすべてつぎ
込んでも国債、地方債を消化できない日がやがて来る。


日本が債務超過になるまであと5年ほどか
利回り1パーセントの国債はどこの国が買ってくれるのかなw

今の世界の国々は江戸時代の藩に似て借金まみれがほとんどなんだって
で、貸し手は江戸時代に似て日本の民間両替商なんだってさ。

>>57
日本人の子供を持たないという選択は経済的な問題ではなくて
もはや一つの望んだ生き方なんだろ。完全に個人化というか、
子供を持たずに死ぬまで一人身ってのが至高、と思ってる奴があまりにも多すぎる

30歳や40歳のおっさんおばさんが男子だの女子だの言い合って
永遠に若者でいようとしてるのがその象徴だわ
誰も国の事なんて考えてないし、自分の事しか考えてない

バブルの時のような国民全体がイケイケムードなんてもうありえないからね
日本自体のピークが過ぎ去ってしまったのがわかってるから誰もやる気がない
韓国や中国は良くも悪くもまだ結果を出すための、過程の段階にいるからこそ国民もやる気がある
特に韓国は日本に対するコンプレックスが上手く働いてるわ
韓国を支えている強烈な愛国心なんて、ある意味虚像を元に動かしていたものだったのに、
その空騒ぎがいつしか実になってしまった。歴史捏造とかいっても、やったもん勝ちだったわ結局のところさ

営利を追求する側と、営利を無視して公共を重視する側があると、累積すればいずれそうなるわな。
社会システムに欠陥があるとしかいいようがない。

>>78
今まさに、アメリカの奴隷なんだが。
１００兆円も、踏み倒されている。

【コラム】経済「誤」運営で損失　なんと100兆円ナリ（野口悠紀雄） [10/05/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273498763/l50

>>31
> >>30
>
> 日本の法人税は、いまでも十分すぎるほど高い。
> これ以上、法人税を上げたら、みんな海外に拠点を移すよ。

ぶっちゃけ、かなり安い
消費税は高い

円高の内に円資産以外の資産に換えた奴が勝ち組になるということさ。
何も無い人と、円資産だけの人は悲惨な目に遭う。

日本のために無利子国債を買ってくださいっていえばそれなりに買うだろ
限定の粗品がもらえるでもいいけどさ。

>>98
竹中がすでにキャピタルフライトがおきてると吠えてたな
ユーロに変えた人は涙目だけど

>>92
＞少し長い目でみると、国債を国内で消化しきれなくなる懸念も強い。
＞個人金融資産は個人の負債を除くと約1065兆円。この金額は、貯蓄を取り崩す高齢者の増加であまり増えない。

FBと借り入れも合わせれば超えてる。
882兆円の国の借金と198兆円の地方の借金。
両方合わせて1070兆円。

>>99
限定の粗品って、尖閣諸島とか対馬とか？

問：国の借金、国債発行の限界は？

答え：限界はありません。無限です。


「上限」があるとすれば、それは絶対量ではなくて、スピードです。

スピードとは、言い換えれば、単位時間あたりの「国債発行＋財政出動」の金額です。

そのスピードをインフレ率を見ながら適正に調整するのが政府の役割です。


政府の役割は、間違っても、

国債発行限度額には上限がある――たとえば、何の根拠もなく「上限は１０００兆円」――と国民に吹聴したり、

「国債発行額には上限があるので、政府は財政再建をする責任がある」などという事実無根の絵空事を国民にあたかも国家の最重要事項であるかのように信じ込ませたりすること

などではありません。


なんと言いますか、

国の借金できる金額に上限がある、という説は、

まるでコロンブスがアメリカ大陸を発見する以前の古代人が
「海の果ては断崖絶壁のようになっていて、下のほうで悪魔が手ぐすね引いて待ち構えている」というのを信じていたのに似ています。

>>31
米国は日本と同水準ですが　すくなくとも税制である特定の税率のみで高い低いと結論出すのは稚拙

>>104
シンガポールめちゃやすやん
まろゆきも2chをシンガポールの会社に上手いこと移したとこだし


　シンガポール経済開発庁が日本企業に秋波を送る。同国の法人税率はただでさえ主要国で最も低
い１７％。対する日本の税率は世界最高水準の４０％強。昭和電工はハードディスク事業、三井化学
は高機能樹脂原料のフェノール事業で国際統括会社を同国に設立する検討を始めた。

てかＧＤＰ５００兆円
面積３８万平方キロ
人口１億２千万
の経済体運営になんでこんな費用かかんねん
ちょっと考えたら異常だってわかるだろ

一党独裁政権のシンガポールに移すねぇ・・・
村上の奴もひどい目にあわされてたのにねぇ。

あそこは、政府から目をつけられたらすぐに死刑と
徹底した言論&情報統制で成り立ってる国だからねぇ。

昔のエジプトのファラオの建造物と一緒で眼に映る姿は
すべて政治的効果が計算されてるからね。
色眼鏡がかかってると思ってみないと・・・

ネットとかでも反政府的(事実かどうかは関係ない)とされれば
瞬く間にサイトが閉鎖に追い込まれるんだよね。
まあ、殺されないだけましだけどさ、監禁とかは結構あるんだよね。

大体、シンガポールの再開発で土地を持ってた奴が
政治圧力を受けてタダ同然で提供させられたっていう話は
余りにも有名だしね。

IMF自体に、現在のEU、ドバイ問題等、
世界中のデフォルト阻止をまかなうお金があるのか？
日本にIMFが乗り込んできても膨大な債務で、
MFでも援助不可能となるのではないか？

増税しても役人に無駄に使われるのがオチだろ

>>103
ミンスの放漫財政で更にスピードはアップしましたよ。
2010年度の国債発行額は44兆円ですが、
来年は最大で57兆円に登るんじゃないかとの観測もあるから。

公務員平均賃金1050万円を300万円にしろ
国会議員年コスト政党助成金頭割り込みで1億4000万円を2000万円にしろ
地方議員月コストを5万円にしろ
消費税下げろor撤廃しろ　
所得税再累進化しろ　
資産税創設しろ　
相続税率上げろ　
話はそれからだ

日本の経済破綻は、恐慌が起きる可能性がある
世界経済情勢からしてもIMFの手に負えず
援助不可能→日本壊滅との破綻以上のシナリオで、
経済的の衰退を機に中国・ロシアに領土を奪われ、
アメリカにも見放されて、はてどうする？

>>92
日銀が買えば良い。
対価は円の減価。
すなわち、インフレ。

・・・で財源はどうするの?

大口を叩いて政治的影響力を確保できれば
公約は反故すればいいと考えてるの?

文句を言うんなら具体案出してよ。

大体、な〜にが「話はそれからだ」だ?
決めるのは君じゃないし、その権限もない。

言うは易し行うは難しだしな。
口だけでカネをもらえるとか楽でいいですなぁ。

>>108
なんで円で返す借金なのにＩＭＦに円を恵んでもらわないと駄目なんだ
日本は円を発行できないのか

test

もうなんかどうでもいい

過剰な国債発行で日本が財政破綻してハイパーインフレなんて話は過去何回も出てははずれ続けた。

例)浅井隆センセイの著作
・2003年、日本国破産 警告編　
・新・日本経済入門―マンガで21世紀の経済がわかる!! 　（2005年破綻説が書いています）
・最後の2年 ― 2007年からはじまる国家破産時代をどう生き残るか　
・2010年の衝撃 　　　　←今ココ
・2014年日本国破産 警告編 　　

　最後は日本はもうだめだ！海外投資で財産を守れ！と締めくくるのがオチ。
（最近の円高で、みんな大損してるんですけど）

マーシャルのｋをみれば分かるが、
日本円によるマネーサプライは、米ドルのそれを超えるほど
巨額のものである。
しかも、Ｍ２＋ＣＤには郵貯や年金や信金などは
含まれておらず、これらを含めたＭ３でみれば、
天文学的なマネーサプライとなる。
それでも、日本はデフレで超低金利となっている。
つまり、通貨が預金や貯金として金融機関に
退蔵され、流通量が極端に細ってしまっているからだ
（マーシャルの回転数が小さい...信用残高が継続的に減少中）
よって、所得が発生する通貨循環が持続的に減少状態。
退蔵されてしまっているマネーサプライを誰かが借りて
所得循環の環へ戻す必要があり、それが可能であるのは
政府による財政政策しかなく、そのために国債発行して
財政赤字が積み上がるのはある意味当然のことであり、
国内で貸借している限りは、まったく問題無いし、心配ない。

�@ＩＭＦに財務省の官僚が出向
�A財務省はＩＭＦに嘘の情報しか流してない。
�BＩＭＦが消費税と特定の税だけ名指ししているのが不自然。
�CＩＭＦがなぜ消費税にこだわっているのか根拠を示していない。
�Dギリシャに公務員の人件費をといって、日本の官僚についてスルー
�E貸借対照表の負債のみで資産に触れていない。
�F消費税は税収に占める割合がすでにＥＵ並み、しかも法人税収を上回っている。

国債危機の心配はないの？

じゃまずは、ＩＭＦ拠出金引き上げと米国債売却して
それから増税検討だな。
他人に金貸す前に借金返済しないといけないね。

在日は生活保護17万円
http://ameblo.jp/campanera/entry-10300087224.html

借金返済しますので１０００億ドルのＩＭＦ拠出金
の返還要求したいね。
あと、米国債もね。
日本の増税も必要かもしれんが、その前に日本以上に海外から
借金しまくりの米英の増税が先じゃないのかい？

>>1

日本は超高齢化社会なんだ。俺の親は年金もあるし預金もあって余裕があるようだ。しかしたまに家に帰って
見ても何も変わらない。子供だったころの家財道具ばかりだ。時計は今でもねじ式だぞ。
「今、欲しいのはテレビ」。母に聞くと時々バキッと大きな音がしてびっくりするので新しいテレビが欲しい。
が、映像はよく見えるので捨てるのは勿体ない・・らしい。
消費税を10％に上げたら年寄りは始末に励むだけだ。橋本龍太郎が3％を5％に上げたときの不況の再来だよ。
消費税アップ論者はまじめな人たちだ。しかしデフレ不況の認識が間違ってる。リチャード・クーさんの

「バランスシート不況」を勉強してもらいたいね。その上で消費税アップが正しいかを聞きたい。

ＩＭＦは世界政府になって全人類から税金を取り立てるつもりじゃない？

消費税200%くらいにしないと返せないんじゃないか。

日本の財政、「悪化速度は相当に速い」と警鐘−ＩＭＦ副専務理事
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0428&f=business_0428_103.shtml

米国債を、毎年５兆円づつ売っていけば、増税の必要はありません。
なのに、米国債を買い増しするために、増税されようとしています。

【コラム】経済「誤」運営で損失　なんと100兆円ナリ（野口悠紀雄） [10/05/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273498763/l50

>>108
日本の場合は１００％円で国債が購入されてるから
いざとなれば円を刷れば解決
まあ、そんなことすれば超絶インフレになるから調整する必要はあるけど
本気で借金減らすなら増税より円を刷るしかない
増税はその後過熱した経済を抑えるためにする。

まず、こんなの↓を解決しない限り、日本は必ずギリシャになります。w

【公益法人】渡り生活16年、生涯賃金10億円--天下りの天皇はコイツだった [04/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1271993753/l50

【公益法人】農水26法人が入居する"天下りの塔"、事業仕分けにため息 [04/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1271478674/l50

中央銀行が自国の国債買い続ければ国外に預金流出するのはアルゼンチンやギリシャ、ロシアで実証済み
今ですら兆円単位で個人マネーが国外流出してる日本だって一部のマスコミが騒ぎ出せばとんでもないことになるだろ

つか年10%程度のインフレがそろそろ始まるから
別に借金対策なんてしなくても良さそうだけどな
国債が値下がりするならねｗ

>>132
どの道調整が入るだろうし円安で万々歳だろうな

多分消費税の引き上げと日銀の国債引き受けとセットだな。
増税とインフレを組み合わせれば財政的にはもつ。
でもホントは特別会計の整理にまで踏み込んでほしい。
民主党のような、事業の存続を前提とした埋蔵金の発掘でなく、
プライオリティに基づいた大胆な切り捨てを伴った整理を。
組織のメンツをつぶすことなく行える方法ってないものか。

そういや数年前にドル円120まで行ったときも
HFが個人投資家のドル買いが止まらず騒ぎ捲くってたよなｗ
メディア主導で上手く煽ればドル円180位行きそう

息を吹返しつつある新自由主義一派が小泉の構造改革が不十分だったので、IMFというガイアツを利用して
構造調整プログラム（ＳＡＰパッケージ）をやっちまおうと言う魂胆なんだろうなｗ

またぞろ国民に痛みだけを強いる政権にしたくて仕方がないんだろうねｗ
解雇規制緩和論が頻繁に語られるようになって来ただろ？
また地獄が始まるんだよｗ

パチンコ廃止と宗教法人への課税で賄え

経済的には衰退するが日本の人口は三分の一程度が一番よさそう。

大前研一先生が日本は確実に破綻するから
今のうちに準備した方がいいと言っていた。
とりあえず金塊でも買おうかと思っている

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20100512/225392/?P=6

全公務員の人件費2割カットと国会議員の削減を真っ先にやらないとな

>>132
円安で日本復活だな

天皇が途絶えるまで利息が支払われる3000年債を発行すればいい！

>>140

私も分散投資をやってるよ。
特にこういう暴落局面を利用して海外の株式・不動産に投資を
してます。今年いっぱいは円高が続いていることを願っています。

円高利用して分散投資。
将来の実りは大きくなると思っています。

貨幣の分散投資なんて意味ないよ。

>>140
預金封鎖されたらたまったもんじゃないね。
分散投資しないとダメだわ
金はご覧の通り鰻登り
http://gold.tanaka.co.jp/commodity/souba/d-gold.php

財政に関してはルーピーに任せておけば問題ないよ
唯一の得意分野

>>146

預金封鎖が恐れられるのは、
引き出し制限ではなく、引き出し制限の間に預金が無価値になることなんだよね。
預金封鎖期間にインフレが進んで預金の価値が著しく低下すること。外貨のタンス預金
とかすると、盗難とかの危険性があるので注意が必要。預金封鎖期間に羽振りがよいこと
してると、泥棒等に狙われることもあるので、そんときは封鎖が解除されるまで様子を見た
方がよい。

分散投資は預金封鎖期間においての財産保全だと考えた方がよい。

>>139
人口減少＝購買力の低下だけどな・・・
輸入資源にも食材にも、リアルでジャパンプレミアムが乗せられる日は遠くないよ。

あ〜、こりゃ駄目だ。円は叩き売られてボー落ハイパーイソフレですな・・
って・・・
あれ？海外闘志家は必死で円を買ってるようですけど？？？

今年が選択が許される最終期限だな
おそらく来年からは地獄だ

この間貿易収支が＋１５兆円とか言ってた。
国債発行額の方が多いってダメでしょ。
１ドル300円ぐらいにすると帳尻合うのか。

これだけ円高でも、まだ貿易黒字を出す日本が破綻ですと？

１ドル９０円の時に全財産米国と新興国株式に投資した俺は勝ち組

超緊縮財政を標榜するみんなの党が政権を取れば解決

>>146
いまは金も封鎖されるんだが
金地金を現物で自分の家で持ってる場合だけセーフ
だが普通は証書だけだろ？それ国によって強制没収

>>156
じゃあ金持ちも資産家も
みんなまとめて地獄逝きということでOK？

しかし、強制没収するまで日本は落ちぶれるのか

>>156

強制没収とかはよほどの独裁政治とかでないとあり得ない。
そうなったら国外脱出まで考えないといけない。

預金封鎖はインフレとセット。
封鎖期間中にインフレで預金を事実上無価値化することが
狙い。だから円預金はやばい。円預金以外の資産に換えておく
必要がある。

>>159
そいうことは
やっぱり、ドルかユーロか金だな

>>159
資産のほとんどを海外ＥＴＦで運用してれば大丈夫だよね？

おまえら、なんで現実を見ようとしないの？
全然破綻とかしてないし、低金利だし、もっと自国に誇りを持てよ。
とりあえず三橋先生の本とか読むといいよ。マジおすすめ。
悩みとか不安とか全部なくなるから。

>>161

たぶん大丈夫だと思う。
新時代は財産を保全した者が勝ち組。

仮に増税して１０兆円歳入が増えても、半分以上はは公務員の懐に消え
てまったく債務の圧縮にならないのは目に見えている。
IMFも横から口出しするならもう少し日本の現状精査しろよ。。。
日本は、現状でも世界有数のお金持ち。しかしその使い道はまさに成り金の
無駄な使い方。

やたらと公務員を叩く奴がいるが
順番でいうと30兆円産業のパチンコが先だろ
次が産業廃棄物関係
とにかく在日特権を廃すのが先だ
じゃないと円がダメになったとき
また日本人は三国人に蹂躙される

JPYのリスクは
日本の予算編成が
できなくなることに対するリスクだから

この場合はまだ
いくらジャブジャブとはいえ
USD預金の方が低リスクといえるな

基軸通貨である米ドルが
大暴落する時には
資本主義自体が崩壊するときだから
やっぱ腐ってもドルだわな

>>162
俺だって
日本が破綻しない方がいいと思うが
この手の話は
リスクが顕在化したときにはもう手遅れだからな

公務員２割カットまだー？

管が去年より国債少なくしようねとか
言った時

「お前ら大量に国債増やしたんだから、大幅に減らし増すぐらいいえ」と突っ込みいれたが

ルーピーが即座にそんな縛りはしねーと言ってるのを見たとき
開いた口がふさがらなかった。

IMFは日本を救うことはできないだろうな。
1000兆円を超える政府債務が破裂したら、IMFが対処できる金額じゃないよ。
緊急融資とかも焼け石に水。ギリシャへの救済のようにはいかない。
日本の財政破綻の影響を如何に他国に及ぼさないようにするかを考えるだけ
だろう。

日本の財政問題は他国や国際機関が助けることはできない。
事前に財政再建プログラムを自前で建て、それにしたがって財政政策をするか、
このまま放漫財政をしてデフォルトをするか、またはインフレで解決するかしか
ないだろう。日本の財政が悪いことは世界でも周知されてきているので、海外勢は
相当高い金利でも購入しないだろう。それどころか先物売りを仕掛けてくる。おそらく、
国債が国内消化できなくなる時が終わりの日だと予想している。

海外口座作っとくべきだよなあ　どこがおすすめ？UBSで検討中なんだけど

毎年の国債額より国民の資産、特に銀行預金が増えていれば問題ないけど
年収目減りと預金を切り崩す老人増で、国債頼みは限界間近。
すぐ消費税を１５％にしないとやばいっす。

>>167
どこで帳簿ごまかしてるかわからんしな

>>167 >>173

そういうことだね。
日本の国債残高を考えると、問題が顕在化した時には
即地獄の可能性が高い。対処時間が無いかもしれない。

IMFを引き合いに出す方は最低限の知識として、
IMFが援助するのは外貨不足によって、
通貨危機やデフォルトの危機になったときであるというのを知っておいてくださいｗ

当然日本は外貨は不足しておりません。
というかむしろ余ってるので1000億ドルほどリーマンショック後にIMFに貸しましたｗ

>>172
こういうバカはいつになったら増税で景気を冷やしたら財政再建はさらに遠のくと学習するんだろ
橋本政権で消費税増税してからこの方
増税以前の水準まで税収が回復したことはないのに

>>47
０９年に日本からIMFのやり方にかなりケチがついた。
（強引な取り立てをやめろ、先進国には貸すな、等）
１０００億ドルの資金拠出を受けているので、それを受け入れざるを得なかった
わけだが、IMFもプライドが高いので、なんとか日本にケチをつけたくて
仕方がない。

>>171
ジンバブエがお勧め。

＞75 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/15(土) 16:50:28 ID:9rxUYnHZ
＞>>71
＞それは違う。馬鹿な国民のせいで国が潰れるが正解だ。

公務員労組から金と票をもらってる民主党を
政権に据えた国民は確かに大馬鹿だな。

自民も何もしなかったじゃんｗ
公務員は争点じゃねーな

>>177
そのやり方にケチつけた方はもうこの世にいません・・・

増税っても実質的には資産増税すでにやってるのと変わらんからな。
じゃあ、海外に資産移すかってなると今度は為替にやられるし。


富ってーのは増やすより維持するほうがむずかしいもんなんだね。

遂に日本も終わったか…
さて第二の敗戦か。
青い山脈でも歌って少しは元気に気になろう

>>181
おしい人を亡くしたよ。

ってか、管あたりならホイホイとIMFの言うことに従いそうだな。

消費税増税で回避できる問題じゃない。
手をうつのが遅すぎたし
低金利で体力を消耗しすぎた・・

もう反則みたいな手をつかわないと無理

IMFの世話になんかならいから余計な心配するな

>>185
米国債を、毎年５兆円づつ売っていけば、増税の必要はありません。
なのに、米国債を買い増しするために、増税されようとしています。

【コラム】経済「誤」運営で損失　なんと100兆円ナリ（野口悠紀雄） [10/05/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273498763/l50

米国債の売却は円高圧力。
やるなら、日銀に円をもっと刷らせる必要がある。

つか、今日本を救えるのは日銀だけなわけだが。
その辺理解してないヤツ多すぎ。

議論の前の大前提として、IMFは必ずしも「善意の第三者」ではない。

まじで日本おわたなー
このままいくと、５年くらいで限界がくるじゃないか。
もう少し国内にいようかとも思ってたけど、早いとこ、海外に脱出しといたほうがいいかもしれん

まずIMFや国連への資金提供の中止からじゃないの？

IMF？　ネバダリポートｸﾙｰ

�@ 公務員の総数の３０％カット、及び給料３０％のカット、ボーナス全てカット

�A 公務員の退職金は１００％すべてカット

�B 年金は一律３０％カット、

�C 国債の利払いは、５〜１０年間停止

�D 消費税を２０％に引き上げ

�E 所得税の課税最低限を年収１００万円まで引き下げ

�F 資産税を導入して不動産には公示価格の５％を課税、債権･社債については５〜１５％の課税、株式は取得金額の１％を 課税。

�G 預金は一律１０００万以上のペイオフを実施し、第２段階として預金額を３０％〜４０％財産税として没収する。

>>171
海外口座の開設事態が一般人には困難。
自分の資産を預金封鎖から守りたいなら投資信託でも購入して
ファンドに金を預けた方がいい。
預金封鎖もしくは預金の引き出し制限って国の横暴からは
資産を守ることが出来る。

これまでは、このようなテーマになると、日本の公的債務がGDPの180％以上もあり、いつ破綻してもおかしくない
という議論になったものである。ところが驚くことにこの日は誰もそのようなことは言わない。むしろGDPの180％の
公的債務ということが事実に反しているという話になった。これは財政当局による数字の操作というのである。

出席者の誰か一人がこれを言ったのをきっかけに、これに同調する者が次々と現れた。10人くらいのパネラーの
うち、4名くらいは同様の発言をしていた。特に高橋洋一氏は「私の試算では、実際の日本の公的債務のGDP比率
は60％程度であり、欧米の先進国と遜色がない」と発言していた。しかしこの発言を否定する者は皆無であった。

経済コラムマガジン
ttp://www.adpweb.com/eco/

財務省発の借金詐欺は通用しなくなってる

三菱重工、LNGの洋上生産積出設備の開発を完了

http://response.jp/article/2010/04/21/139439.html

資源国家日本
http://specificasia.up.seesaa.net/BW_Upload/20090106-586906-1-L.jpg


日本には借金返してもおつりが来るほどの資源がある
もう、いつでも商業化できるから、すでに日本の国債問題は終わった話しだよ
というか、円は基軸通貨の替わりとしてもすでに利用可能だというのに何を言ってるんだ。
というか、日本にえらそうにケチ付ける暇があったら、日本から借りた金を今すぐ返せ

>>192

たぶん投資信託みたいな金融商品も株式に準ずる扱いだろうな。
つまり株式等は取得金額の１％しか課税されないということ。残りの
資産は保全されるということさ。

預貯金はインフレもあることを考えると超危険。
不動産取得は十分な流動性のある資産な無い場合は考えものだろう。
つまり、円高のうちに海外株式購入や海外資産に投資するファンドに
金を預けたら資産の多くは保全されるということ。

>>193
高度インフレが起こると、みんな資産を引き出して海外資産に逃がそうとするから、
それを阻止するために預金封鎖するんだよな。

戦後に一度それをやって、今みたいにほとんど返済不能になった戦時国債を二束三文の
価値にしてから償還してる。

償還はなされたわけだから、破綻はしてない。　ただ、価値が10分の１以下にされてただけ
という。

日本も確実にこれをやってくる。　政府や国を無条件で信用してたネトウヨは
そのとき、「よくも騙しやがったな　ちくしょう！」とかいって地団駄踏むことになるだろう。
民主とか自民とかそんなのは関係ない。　実質的にこの国動かしてるのは官僚なんだからな。

国民の国家への忠誠心とか、そんなのは何度もこの日本は踏みにじってきたんだよ。

さすがﾐﾝｽｗｗ
あっと言う間に、過去最高記録の昭和20年水準を突破ｗｗ

ＩＭＦは財務省の支配下です。
もちろん、ルーピー内閣もです。

>>198
債権者は日本国民だが。

金融検査マニュアルでは、会社の役員からの借り入れは、資本性があれば繰り入れるのだが

IMFの言うこと聞いちゃいけないんだなってことがよく分かった

消費税上げで税収が増える訳がない。　ソレを見極めてから
「やっぱりインフレかデノミしかないな」って事でやってくるだろう。　

やった時点で身寄りのない老人は、月7万の年金が7000円の価値とかになるから
即死。

高額の退職金ゲットして逃げ切ったと思ってた連中も、3000万の退職金が300万になってて
路頭に迷う。

日本で生き延びられるのは、健康で若い労働層だけだよ。
若さと体力が最高の価値であることを取り戻すには、破綻が一番なんだよ。

>>198
ミンスなら日本記録どころか世界記録の大英帝国さえ抜くよ。
260%が今のところ世界記録だからミンスなら簡単に抜いてくれる。

>>193
そんな厳しいのか　
資産的にはいけると思うんだけどやっぱ無職じゃきついか

で、結論は外国に投資しろ、か？胡散臭いねぇ

民主党だしね

ＩＭＦの言い分はわかるが、そもそもだ・・・
「お金がないので返せません」
と政府が発言したとする。しかし・・・
内債を誰が取り立てるだ？

>>207
政府紙幣でいいじゃん

>>208
いや、なんもしなくていいと思う。
借りた者と取り立てる者が同一人物だから。

最高の自作自演。

>>204
無職とかそういう話じゃなくその国に居住してないから困難かと。
少し前に韓国旅行に行った際に口座を作ろうとしたけど、
通訳の人に貴方は韓国の国籍をもってないから無理ですと言われた。
外国人が口座を作るにはその国で生活してる証明が必要らしい。

>>209
真面目に考えてみると、
あまり害はないかもな。

そりゃあそうでしょ。

もう税金取らずに国債だけで賄えよ

破綻したら医療費がべらぼうに高くなるのは確実なので健康体でいましょう

>>212
そうだな。
ある日、突然、日本人の保有する預金残高がゼロになるだけのことだもんな。

IMFも甘いな。
なんで今より2015年の数字で財政赤字が改善するんだ？

見事なまでに突っ走るよこの国は。
破滅へ向かってな。

社会保障を大幅カットすればいいだけの話だ。高齢者含め甘えてる奴が多すぎる

公務員はいまの半額の人件費にしても、非正規労働者より上の労働条件だろ。
即刻半分にするべきだと思う。

三好信者が急にいなくなったね
どうしてだろ？

>>216
日銀通して引き出しには応じられるんじゃないの

ジンバブ円

>>216
国の海外資産があるからゼロにはならない。
まあ、何分の一かにはなるけど今まで止まってたインフレが一気に来るだけだしな。

デフレなのに消費税で増収って、どういう理屈だ？
ゼロ金利なのに、企業がお金を借りないのは、なぜだ？

この世は謎ばかり。

韓国はどうかしらんけどパスポートだけで口座開設できる国は探せばあるでしょ
今の時代に預金封鎖なんてやろうとしても無理だと思う

＞ゼロ金利なのに、企業がお金を借りないのは、なぜだ？

答えは簡単。日本に投資機会がないため。
新興国に投資だよ。

>>214
本当は可能なんだよね。
相続税ってもんでチャラに出来るから。
天国か地獄かはしらんが、
あの世までお金を持っていこうとする
お金持ち様の根性は称賛に値するよ。

増税なんかゆるさねえよ！！！
金持ちの預金を守るために貧乏人が増税されるのはおかしいだろ！！！
絶対投票しねえ！！！

>>225
お金を海外に移すのはそんなにむずかしくない。ただ、為替という問題がある。
財政破綻なんて以前から言われてたけど、じゃあ以前から準備して海外に資産移したらって話になると
大抵は損失を出す羽目になってる。

だいたい、他の国の財政だってそんなにいいわけじゃない。日本みたいに海外債権大量に持ってる国なんてほとんど
ないんだから。やっぱり財政だとか見るときは海外資産とかまで見ないと駄目なんだろうな。

負債も多いが資産もあるのが日本財政の特徴
借金額だけでGDP対比で騒ぐのは日本売りを仕掛ける
外人ファンド（ロンドンに多い）がマスメディアを使って
流している広報活動

円建て口座つくればいいだけでしょｗ

>>229
どちらかと言えば財政がいい国のほうが破綻している場合が多いしな

介護と医療と年金で100万使ってる年寄りがゴロゴロいる。
お先真っ暗

インフレでいいよ
５年かけて１００円ショップが１２０円ショップになるくらいのインフレでいい

>>229
現金ただ移すよりは株でも買った方がいいよね

エコ割とか即やめないととんでもないことになるな

日本は他の国と違って、自国通貨建ての対内債務に過ぎない件。



端的に言って、お金が無ければ刷ればいいだけの話┐(´∀｀)┌

>>231
預金封鎖となれば円の価値一気に目減りするのは目に見えてるので日本において置くのと同じ事になる。
誰が自由に口座から引き出せなくなった貨幣をほしがるってーの。

>>237
ちなみに国外との取引はどうやってするの？

>>239
そりゃ現状と変わらず基本は”外貨建て”でするだけの話でしょｗ

むしろカネ刷って円安になれば、輸出競争力がうｐしてこれまでよりも外貨を獲得しやすくなるわけでｗ

IMFはあほなのか？
健全じゃない状態で税上げても一緒だぞ。

>>216
日銀が刷ればいいから、ゼロにはならない。
あと、現在のマネーサプライを考えれば、価値もせいぜい半減ってとこ。
それに１０年かけるなら、まあ妥当なインフレだろ。

>>239
民間はいくらでもドル持っているし、年間の取引でも経常黒字でどう心配しろと

>>240
輸入はどうするんだろう。
鉱工業だけじゃないから、輸入の場合は。

>>243
いや、その理屈だと。。。。別に企業は日本で事業展開する必要がなくなるので。
たしかにあんたの理屈だと、企業は残るが事業は国外のみでってことになりそうだな。

円を刷れば返せるんだから
破綻なんてしないだろ

>>244
え？ていうか俺今まさに輸入を念頭に話してたんだけどなｗ

IMF＝高利貸し
日本＝潔癖なまでの律儀さで自殺してまで借金返済してくれる国民性
　財政赤字に対して国民貯蓄率が激高・一般国民の納税意欲高し
　消費税率引き上げ余地高し
　　↓
ピコーン
　　↓
結論でました。予想でなく「希望的観測」です

>>247
え、想定してなかったからってそんな言い訳ひどすぎる
三宅議員さん並みのｽﾍﾟだせよ、それｗ

>>244
普通にドルを受け取る主体から（輸出業から）、ドルを渡す主体にファイナンスすればいい話だけど
そもそもなんで日銀がお金をすったくらいで市場機能が喪失されるだよ

財政破綻論にのっかる奴らは、
人生を悲観していて、「俺がダメなんだから、社会全部駄目になっちまえ」と
思ってるんだろうなあ。

つーか、破綻論ほど非生産的なものはない。
どれほど現状認識が違おうと、「日本が今後成長するためには何が最適解か」
というのが議論の中心になるべきなのに。

>>245
人件費が馬鹿みたに安くなるのに、なんで国内で事業展開しないんだ
それ以前に経常的な国内への円建て債務はあり続けるのに

消費税引き上げしてもいいが、
同時に国家および地方公務員の給与手当諸々の総支給額を50%カットすることが条件だよ
もちろん人員の削減はなしでだ。単純に半額にする。退職金なども半額以下に引き下げ
これが決まれば消費税25%でも俺は文句言わん

>>230
今日本政府の資産で売れるもんってあんま無いよ

>>254
海外債権の値打ちがそれほど下がってるなら財政破綻は日本ではなく日本以外の問題という事になる。

行けるとこまで行ってみよう！

米国債を、毎年５兆円づつ売っていけば、増税の必要はありません。
なのに、米国債を買い増しするために、増税されようとしています。

【コラム】経済「誤」運営で損失　なんと100兆円ナリ（野口悠紀雄） [10/05/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273498763/l50

>>261 ほれ。

237 ：名無しさん＠十周年：2010/05/16(日) 01:27:34 ID:mRK48es60
>>165
種牛ばかりに目が行ってるが、母牛の方も重要
宮崎どころか九州の牛買ってウイルス出たら大変って、買い控えは確実に起こるだろうし
そうなると、九州で種付けされてセリに出されてた牛が市場に流れなくなる
かといって、他県でいきなり牛量産してくれっていわれても、妊娠期間も長いし、犬と違って一匹しか生まれんから
全国の母牛不足が予想される、つーことは、年間あたりの肉の生産量が減るわけで
肉・乳製品の高佛はまずさけられんだろうね

まぁ、そもそもこのまま全国に広がって全滅の可能性も既に10％くらいあるが

２５０％ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>119
成長率も低いのに、国債発行をし続ければ、マーシャルのKは増え続ける。
すでに日本は世界１〜３位ぐらいマーシャルのKが高いのに、
これ以上続けても大丈夫なのか？

マネーフローを増やすのであれば、富裕層に溜まってしまった資金を吐き出させて、
世の中を循環させるべきではないのか？

OECDの提言も貼っとく。

日本の政策課題達成のためにOECDの貢献
http://www.oecd.org/dataoecd/31/10/44661920.pdf

労働市場に関する主な提言
・企業ベースの社会保険制度によってカバーされる非正規労働者を増やす。
・非正規労働者への社会保険制度の適用拡大や正規労働者への雇用保護を減らすこと、
　及び十分な社会的セーフティ・ネットを確保することを含む包括的な対策により、
　正規労働者と非正規労働者の間の雇用保護水準の格差を減らす。
・非正規労働者の人的資本強化と雇用可能性の向上のため、訓練制度を強化する。
・より魅力的な就労機会を女性に提供するための積極的な措置を講じる。
・労働基準法の適用を強化する等により、より良いワークライフ・バランスを奨励する。
・質の高い保育サービスを受けやすくし、第二の稼ぎ手の働く意欲をそぐような
　税制や社会保障制度上の問題点を改革する。
・給与や昇進の決定における実績評価のより一層の利用を奨励する。

日本における労働所得に対する税のくさび(雇用主負担と雇用者受取の差額、税と社会保険料等の和)は
2007年に29%とOECD域内で七番目に低く、平均である38%を大きく下回っていることから、
雇用と成長を促している。こうした低い税のくさびを維持することは日本の長期成長にとって重要である。
追加的な個人所得税収の必要性は、個人所得税率の引き上げではなく、課税ベースの拡大によって
満たされるへきである。実際、日本における課税対象所得は賃金所得全体の50%程度であるのに対し、
OECD域内の平均は80%以上である。加えて、女性の就労を阻害している所得税制の側面を取り除くべきである。

所得格差の拡大や相対的貧困率の上昇への対処
いわゆる給付付き税額控除(EITC)は、幾つかのOECD諸国で活用されているが、就労インセンティブを
強化しつつ、所得の不平等と相対的貧困を低減することに資すると考えられる。
相対的に幅広い所得分布、低い労働課税、低い非就業者への給付水準といった日本の特徴から、
こうした仕組みが有効であるとみられる。また、他の国々と比較して極めて狭い範囲にしか
適用されていない公平さへの配慮は、相続税の強化によって対処されるべきである。

税制改革に関する主な提言
・主に消費税に依存しつつ税の構成割合を直接税から間接税にシフトさせるとともに、
　他方でこうしたシフトが税と税収比率の全体としての累進性を改善するような
　他の改正とバランスを保つようにし、もって、成長に対する税の負の影響を抑制する。
・単一の消費税率を維持し、特定財源化を避ける。
・課税ベースを拡大しつつ、成長を促進するために法人税率を引き下げる。
・個人所得税率の引き上げを避けつつ、個人所得税の課税ベースを拡大する。
・給付付き税額控除の導入と資産課税の見直しにより、貧困と不平等への懸念に対処する。
・地方政府に一層の自治を与えつつ、地方税制を改善する。

じゃあ民主党政権をひきずりおろさないとね。
税収をうわまわる予算を組むちゃらんぽらんさと
国債を発行しまくりの嘘吐きブルジョア体質のクズ民主党は
日本を破綻レッドゾーンへ一気に針進めたよね、朝日さん？？
ちゃんと今のルーピー政権の経済音痴どころか経済無知を
追求するよね、朝日さん？？

>>262
自民党が６０年かけて作った体制を変えるためには、法律を変えないといけない。
そのためには、どこかの政党に議席を持たせて、衆参強行採決でないと、変えられない。

民主党を引き摺り下ろすと、また４年間先送りになり、天下り組織の思う壺になる。
首相がもう少し、インテリジェンスやディベートの知識がある人に代わってもらわないとダメですね。

とりあえず、自民党に票を持たせるのは愚の骨頂です。

富裕層に増税するためには、保守派の政党ではおそらく無理。
民主党は労働組合が支持基盤なので、まだ可能性はある。

６月の中期財政フレームに、所得税の累進強化、相続税の対象者拡大が盛り込まれて、
両方で10兆円ほどの税収になることを期待。

>>264
その労働者人口が有権者に占める割合自体が減ってきてるんだよ。
若者がどんなに希望持って頑張ろうとしたって、圧倒的な数のジジババの前には多勢に無勢。
しかも年代別の投票率見れば、どの年代に有利な政策になるかは自明の理。
富裕層がどの年代に偏ってるかも言うまでもないし。

>>265
20代と高齢者で投票率が２倍近く違うのが痛いね。
若い人達もちゃんと勉強して、各党の政策を読んだ上で、投票に行ってもらいたい。

日本の国税と地方税を合算した税収　　７４兆円
日本の公務員の年間人件費総額　　　　６０兆円





こりゃ破綻して当然だろｗ

税収増やすのもいいが、無駄遣いをなくさないとね。

汚沢先生いわく
日本人はアジアに寄生する
害虫。（ソウル大で）

大正解

日本人のレベルは工業止まりなので
せいぜい経費の安い東南アジアに工場
移転ぐらいしか能がありません。
それよりはレベルが上鴨試練がIHIは日本人の
採用ゼロにして中、韓、インドを採用とのこと。
つまり日本人皆不用品になった、そんだけw

�@札を刷る
�A年金の掛金を返す(とくに若い人から早く)
�B公務員は地方も中央も半数に
�C潰したい独法をネットで公募ただし田代砲などは禁止
�Dジジババの胃ろうは本人の財産もしくは意思表示で行う
はやくやれ

公務員批判と税制を妄想するのもよいが、
危機は刻々と迫っている。とりあえず財産保全の策を進めておかないと、
危機が表面化した時には対処不能だぜ。1万でも2万でも資産を保全すること
考えた方がよい。

10万円札刷ろうぜ
1億枚くらい

日本人の伝統、
桜のように潔く
散るw

中国の交通事故映像集
同じ場所での事故多すぎなのに
何で信号機を作ろうとすらしないんだよ…

http://www.youtube.com/watch?v=QESfEd180rQ

もう返せないジャン
自民党関係者全員殺せよ

老人を皆殺しにして全財産を国が取り上げればいい

公務員がパチンコと風俗につぎ込んで
全部外国に流れちゃったんだよ

日本の国が財政悪化すれば、円安になる筈のに、為替レートに変化ない? 　
購買力の変化に追随していない。調整なければ金融庁や日銀が介入すべきなのに
このハト内閣は、アホか馬鹿の集団か?　国民が可哀相だ。

>>279
ユーロが安くなってるのは、ギリシャ国債やユーロに対して信用不安になっているから。
長年貿易黒字で、世界一の対外純資産国の日本は世界で一番安全だと評価されてるってこと。

>>1
アメリカのリスクに目を向けさせないようにIMFも必死ですね。

ちゃんと情報収集して、まともに判断すれば、EU→アメリカ　の順であって、
EU→日本　でアメリカが無傷なんて事はありえない、
という事は明白だ。

日本が国債デフォルトしても、（日本人にとっては大事件だが）
外国からすればコップの中の嵐。
日本人の金融資産に占める国債の比率が引き上げられるだけの事。

国外からの資金流入に頼ってるEU各国＋アメリカと日本では状況が違いすぎる。

>>281
日本も海外からの金融資産の利息がそのまんま国債の原資になってる状態だよ。
まあ、だから円高になるわけだけどね。

世界中がダメダメだから円が高くなるのか
世界中の景気が回復した後の反動は凄いだろうな

>>283
ソブリンリスクから通貨信用リスクになってしまった場合、
本質的な問題は、国家間のバランスシートの偏りになる。
つまり日本、中国、スイスの資産を吐き出せという圧力が強まると思われ。

スイスってそんな良いの？
ゴルゴでネタになってるけど有名な企業知らないんだけど

>>280
問題はいつまで安全かと思われるかだろ。
大英帝国の作った記録GDP比で260%を超えたら
海外は安全とは思わなくなる。

>>28
お前、馬鹿だろ。

デフレで増税とか馬鹿だろｗ
そんなに赤字国債が心配なら日銀が引き受ければいいだけ。

子供手当などのばらまき予算のつけは、
消費税の大幅増税で賄いますｗ

揮発油税の暫定税率も実質税率維持、
環境税は新たに創設ｗｗｗ

国民が選んだ政党だから、しょうがないよねｗｗｗｗ

>>285
主要国の対外純資産
http://www.mof.go.jp/houkoku/20_g3.pdf

>>159
財政破綻による預金封鎖ではそのような強力な独裁的権力は緊急的措置として、
どの国でも受け入れられている

13年前に韓国でもやった

むしろ国際社会は、そういう独裁的権力行使を推奨している
なぜなら、単純に経済破綻だから

>>159
>だから円預金はやばい。円預金以外の資産に換えておく
>必要がある。

ワロタｗｗｗ
預金保険の対象にならない金融資産に換えろだとｗｗｗ

頭どうかしてる

預金封鎖では引き出しは制限されるが、没収されるわけじゃないんだよ
預金保険で補償された分はのこるんだ
インフレで減価しても、もとの額は残る

おまえ馬鹿だなおい

>>288
イングランド銀行パンフレット「量的緩和とは何か」
http://wiki.livedoor.jp/reflation/d/%a5%a4%a5%f3%a5%b0%a5%e9%a5%f3%a5%c9%b6%e4%b9%d4%a5%d1%a5%f3%a5%d5%a5%ec%a5%c3%a5%c8%a1%d6%ce%cc%c5%aa%b4%cb%cf%c2%a4%c8%a4%cf%b2%bf%a4%ab%a1%d7

政府債務がかなりの規模に達している国においても依然として財政政策を利用する余地は残されている。
というのも、財政赤字を増やすことなしに総需要を刺激することは可能であるからである。
例えば付加価値税（VAT）を引き下げ投資税額控除を増やせば、しばらくの間総消費と総投資とが
刺激されることになるだろう。ここで（付加価値税の引き下げと投資税額控除の増加による税収の
落ち込みを補うかたちで；訳者注）総需要に対する影響が小さい税金を引き上げれば、財政赤字を
増やさずに総需要を全体として（差し引きして）刺激するということも可能となるのである。

オバマ米大統領：富裕層と企業から1.9兆ドルの増税目指す−予算教書
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aYi5ouyTaSnE

庶民減税と富裕層増税は世界の流れ
http://www.zenshoren.or.jp/zeikin/shouhi/100111-10/100111.html

>>293
「景気循環についての話のなかでハイエクは、銀行が信用を拡大することによって
引き起こされる人工的な景気上昇はいかなるものであろうと銀行自身の
損となる結果で終わる、という事実を強調しているんだ。こんにちアメリカの
金融機関の経営哲学には、（恣意的に需要を創出する）成果を求めて
（市場に）介入するような類のケインズ的な調整をやらかす伝統が
あまりに多く見て取れるけど、そういう成果というのは実際にはただ単に
一時的なものに終わってしまうものだよ。」

　by ドナルド・トゥスク神

>>292
インフレで資産が減価されてるのを
指をくわえて見てろとでも？

日本民族アボンなんて
400年前から決まっていたんだよ。
なにを今更w

>>295
金融資産ならば金地金ないし外貨の現物をタンスにしまっとくぐらいしか対処法がない
これらはどこかへ預けると没収
円の普通預金なら引き出し額は制限されるものの預金保険の限度分はノミナルで残る
あと、土地ならばこのケースでは没収されることはまずない

外貨預金が消滅するのと、円預金が減価されて消えるのは指をくわえて見てろ
としか言えない

え、じゃあ借金返すためにIMFに預けてる資金引き出していいの？

>>298
IMFに預けてる資金などないよ
あれは出資金

出資金を提供しているから援助も受けられる
ところがIMFの規模では破綻した際の日本を支えるのは非常に難しい
ところが他国にもそんなお金ない

残る手段はアイルランドやエストニアを凌駕する超強烈な緊縮政策

だからこそ今から破綻しないように緊縮やっといたほうがいいのさ

>>159

そんな破綻が心配のあなた
円建てでも大丈夫

日本国債の空売りすればいいんだよ

日本破綻時には、これであなたも大金持ち

やっぱり金だなぁ〜。

>>300
国籍変えておかないとそれもできない
儲けたつもりで隠したつもりの所得でもいまは暴露されてマルサが来る
日本人でいるかぎりそういうケースでそういうやり方をしてはお金持ちにはなれない

移民政策が非常に緩い韓国に国籍を移しておくならその芸当も可能

>>299

緊縮とか2chで叫んでも無意味だからいいんだよ
それじゃその、出資金はひきだせばいいじゃん

破綻厨はなんで日本国債空売らないの？

>>302

は？
日本国債の空売りなんて
その辺の証券会社でできるよ？
意味不明？

>>294
これ議論の余地があるね。

そこで書かれている
「銀行が信用を拡大することによって引き起こされる人工的な景気上昇」は
政府の国債発行と財政出動にもそっくり当てはまるだろうけど、
果たして以下のどれが「人工的な景気上昇」に当てはまるのか？

1.道路などの長期的な経済効果が少ない公共事業による一時的な需要創出
　これは多くの人が政府の損で終わると答えるかな。
　日本全体としても人や物の効率性が下がるのでマイナスか。

2.光回線やスマートグリッドのインフラ整備による成長市場を助けるための長期的な産業育成
　これはその市場が本当に成長する市場であるのなら、政府にとっても日本にとってもプラス。
　ただし官僚や政治家は、成長市場の見極めが出来ないという意見が多い。
　それならば、国民の声を吸い上げて、要望が多い市場に対して、産業育成の手助けをしてはどうか？

3.特定の業種に対する租税特別措置
　上に同じく。

4.特定の研究開発に対する補助金
　上に同じく。

5.富の再分配
　富裕層に増税して低所得者層に渡すのであれば、
　政府にとっては需給ギャップが埋まる分だけプラス。
　日本にとっても、内需を増やし産業育成するために必要。

6.子ども手当などによる人口増、教育の充実
　何十年というスパンで日本全体で見ればプラス。
　将来税収となって返ってくるかは、意見の分かれるところか。

>>303
出資金で破綻したときの日本を救えないよ？
日本の出資金のほうがIMFの資本の規模よりぜんぜん小さいんだから

経済音痴すぎ

>>304
売って儲けたカネどうすんの？
いまは海外のタックスヘイブンでも日本人については情報公開が行われてるので
日本人の脱税には使えないんだが
だからマルサが来るって書いたんだが？

>>306

救うとか、救えないとかどうでもいいよ？
問題は破綻するかどうか？

だったら、国債空売りすればいいじゃん？
なのになんでしないの？

破綻するような国なら100％儲かるのに、なんでやらないの？
破綻厨はなんで行動しないの？

>>307

マルサとか脱税とか関係ないし。
意味不明？

>>305
>道路などの長期的な経済効果が少ない公共事業

道路は長期的経済効果、ありまくりだろ
日本の場合は、絶対使いもしないルートを作るから問題になってるだけで

>富裕層に増税して低所得者層に渡すのであれば、
>　政府にとっては需給ギャップが埋まる分だけプラス。

ならないよそれは基本ゼロサムだもの
ましてや老後不安があるうちはみんな貯金するからむしろ逆効果

>子ども手当などによる人口増、教育の充実
>　何十年というスパンで日本全体で見ればプラス。

ならないよ子供手当ての一方で公教育への予算配分が削られたりしてるんだから

あなたのそれは空理空論で内容がないよう

馬鹿が湧いてますね

「破綻確実＝空売りしておけば儲かる」式の単純な思考しか出来ないアホは黙ってろ
まず「空売り」がどんなもんか勉強することから始めろ。

>>308
は？勘違いしてない？
破綻厨って「日本破綻しろｗｗ」って言ってる人のこと？
俺ちがうよ

破綻しろと思ってるか思ってないかと、
破綻したらどうなるかという一般論は別なんだが？

俺は後者の話してたんだが？

>>309
そうか意味不明か
それじゃあこれ以上話しても無駄だなｗ

【廃品回収】移動販売に迷惑してる人の数→

休みの朝っぱらから本当うるさい
早く取り締まる法律作れよ
暴走族がアウトならこいつらも十分アウトだろ

>>311
>>312
>>313

なんだ何時もの破綻厨か
破綻が確実なのに日本国債空売りしない
何時もの工作員だろ

破綻厨って、なんで何時も絶対日本国債空売りしないの？
馬鹿なの？チキンなの？工作員なの？
答えれる破綻厨どっかにいないの？

>>315
>>312

あんた完全にキチガイだね・・・

>>310
> 道路は長期的経済効果、ありまくりだろ

ウチの地域だと、もう新たに建設して欲しい道路はないなー。
むしろ信号ばっかり増えて、移動するのに時間がかかるようになって、移動効率が落ちてる。

どうせ道路整備するのなら、移動時間の最適化をしろと。
道路を新たに作るのではなく、幹線道路の跨道橋を作ったり、
信号の切替をカメラなどの情報をもとに最適化したりしろと。

> ならないよそれは基本ゼロサムだもの

低所得者ほど消費性向が高く、高所得者ほど消費性向が低いので、消費は増える。
http://waveofsound.air-nifty.com/photos/uncategorized/2009/03/16/cons_ratio.png

> ならないよ子供手当ての一方で公教育への予算配分が削られたりしてるんだから

純粋に子ども手当だけの効果を議論している。
北欧では、子どもに対する投資は、将来の税収で回収できると考えられている。

>>297
俺は金融資産の1割くらいを金貨で持っているが
本当は中国が買い漁っているようなレアメタルを現物で欲しいんだよな
金は確かに貴重だが産業用の需要が逼迫するとは考えにくい

心配な奴は金買っとけばいい

そういえば、ＩＭＦは資金難で持ってる金を全部売りたいらしいぞ
中国・インド人が金が大好きで買い漁ったあげく、未曽有の高値が付いてるが、
ＩＭＦほどの大手機関が売りまくればさすがに値下がりするだろうな・・・

あ、何の話だっけかな
そうそう、日本が財政破綻すると思った奴はＩＭＦから金買えよ

金を買いあさってるのはインド。中国は経済成長の結果として装飾用に人気が出てるだけ。
インドは貯金の変わりに金を持つのが普通だったりするからね。貯蓄額が増えてるだけともいえる。

インフレはいらん

>>319
ETFじゃ駄目かな。
ギリシャショックで以前に購入した金関連のEFTは値上がりしたんだが、
非常時には役に立たない？
いくらルーピー内閣でもファンドの資産は差し押さえないと思うんだけど・・・

公務員もだけど銀行や保険会社などの金融機関も共犯でしょ

国債の利回り(1.2%) ― 銀行預金の金利(0.04%)＝リスクゼロでぼろ儲け

このまま生ぬるい地獄が続く

民主党政権が日本を食いつぶす…

>>315
馬鹿にも判るように教えてやるとだな、非常時の平時と全く同じルールが
適用されると信じてるようなお目出度い馬鹿はいないってことだ。

>>317
お花畑だなあ
無理、ありすぎ

一段目：
相手は「日本の場合は、絶対使いもしないルートを作るから問題になってるだけで」
と言ってるよね？ね？

二段目：
じゃ、所得を上げてやったらその分消費性向下がるよね？
ゼロサム効果で多くの部分が相殺されちゃうよね？

三段目：
財源は？

>>326
> 相手は「日本の場合は、絶対使いもしないルートを作るから問題になってるだけで」
> と言ってるよね？ね？

道路を作れば、移動時間の短縮で助かる人もいれば、
信号などが増えて逆に移動時間が余計にかかるようになる人もいる。
また都市部では交通量の増加で渋滞になり、全体の移動時間が遅くなる。
道路を作るのに、税金がかかるだけではなく、人的リソースも、物も消費する。

よって、「絶対使いもしないルート」ではダメで、
全体としてメリットがデメリットを上回る道路でなければいけない。

> じゃ、所得を上げてやったらその分消費性向下がるよね？

年収300万円で消費性向が90%、年収350万円で消費性向が85%だとする。
年収300万円の世帯に50万円上げたら、年収350万円となり、
年間消費額は270万円から297.5万円と27.5万円増える。

年収1050万円で消費性向が50%、年収1000万円で消費性向が51%だとする。
年収1050万円の世帯に50万円増税したら、手取り1000万円となり、
年間消費額は525万円から510万円と15万円減る。

差引12.5万円、消費が増える。

> 財源は？

言っておくけど、>>305の政策は推奨しているわけじゃなくて、
単にどれが「人工的な景気上昇」に当てはまるかの議論したいだけだぞ？

個人的に子ども手当は所得制限を掛けてやった方がいいと考えてるが、財源は富裕層への増税。

米国債を、毎年５兆円づつ売っていけば、増税の必要はありません。
なのに、米国債を買い増しするために、増税されようとしています。

【コラム】経済「誤」運営で損失　なんと100兆円ナリ（野口悠紀雄） [10/05/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273498763/l50

>>327
道路には対立点が見られない
というより>>317での全否定的な態度はやはり間違っている

2番目の所得援助については、何とかの皮算用の嫌いがある
薔薇色のシナリオではそれだが、実際はそれでは
・100円ショップ　→中国へ所得移転
・パチンコ　→韓国・北朝鮮へ所得移転
・飲酒　→結果的に医療費増加で社会負担増
という、トリプルパンチの副作用のリスクが解決されない

最後の部分も財源のアテが明確でないのに主張を続けるのは無理がある

>>329
財源：所得税、相続税の累進強化、財産税導入
その財源の範囲内で消費税減税や少子化対策をやるってことじゃないの？

少子化対策は直接カネ配るより子育て環境の改善を進めるべきだと思うけどね。
保育所の待機児童の解消とか、学校給食や教材、通学費の無償化推進とか

>>330
そもそもそういう総需要管理政策というもの自体が根本から間違ってるわけで

自民もそうだったが何故ﾐﾝｽは
政府紙幣を発行しないのか？

100兆円ぐらいばら撒けばいいのに

>>329
> というより>>317での全否定的な態度はやはり間違っている

別に全否定はしていない。
ウチの地域だと、もう新しい道路は必要ないけど、
実家に行くとよく渋滞している道があるので、そこは４車線化して欲しいと良く思う。
４車線化による渋滞解消であれば、全体としてもメリットの方が大きいはず。

> という、トリプルパンチの副作用のリスクが解決されない

富裕層も、海外旅行やブランド物のバッグや服の購入などは、海外に流れるのでは？

> 最後の部分も財源のアテが明確でない

財源は、所得税の累進強化と、相続税の対象者拡大による増税。
すでに税調で議論もされている。

税制調査会 ‐ 内閣府
http://www.cao.go.jp/zei-cho/index.html

税制調査会専門家委員会 会議資料
http://www.cao.go.jp/zei-cho/senmon/sensiryo.html
http://www.cao.go.jp/zei-cho/senmon/sen2kai.html
http://www.cao.go.jp/zei-cho/senmon/sen3kai.html
http://www.cao.go.jp/zei-cho/senmon/sen4kai.html

個人所得課税
http://www.cao.go.jp/zei-cho/senmon/pdf/sen2kai4.pdf
http://www.cao.go.jp/zei-cho/senmon/pdf/sen2kai5.pdf
http://www.cao.go.jp/zei-cho/senmon/pdf/sen2kai6.pdf

資産課税
http://www.cao.go.jp/zei-cho/senmon/pdf/sen3kai1.pdf
http://www.cao.go.jp/zei-cho/senmon/pdf/sen3kai2.pdf
http://www.cao.go.jp/zei-cho/senmon/pdf/sen3kai3.pdf

>>333
現今の子供手当てだって５兆円かかるんだから、その程度の小手先の増税で足りるわけがない
そんなことやらずに自民時代のモデルに全部戻したほうがいい

>>330
子ども手当の現物、商品券支給に賛成。

>>331
具体的に指摘を頼む。

>>332
国民や投資家へのインパクトが大きく、信用不安リスクが高いから。

>>331
不況時には有効とされ、実績もある政策なんだが。
総需要管理なんて大それたもんじゃないし。
政府にできるのは市場の歪みをほんの少し修正してやるだけだ。

逆に今まで市場の歪みをさらに拡大する政策が取られ続けたから
被害が拡大したとも言える。

>>334
自民党時代に所得税と相続税の最高税率が引き下げられたのは、
トリクルダウン理論が根拠になっているが、詳細な分析の結果ではむしろ否定されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E7%90%86%E8%AB%96

つまり富裕層へ減税すれば、その人達が消費して、低所得者に回るという理屈だったが、
富裕層は溜め込んだので、需要が伸び悩み、デフレになった。
自民党は最悪。

歴史的に見て総需要管理政策が駄目で一度も成功したことがないという事実が
どうしても理解できない感情的・直感的な人は世の中にどうしても一定割合いるから、
こういう人たちと議論して時間を費やすのは無駄な気がする

>>337
それ小泉政権や清和会やいまのみんなの党の考えでしょう？
自民時代といったのは麻生や宏池会系のほうのモデルなんだが
自民は政権交代の直前に内部でパラダイムシフトしているんだけど

「こうすれば悪化を食い止められる」という経済・財政政策と違って、
「こうすれば良くなる」という経済・財政政策（＝総需要管理政策）は実にうさんくさい

薔薇色の話ばっかり言ってる
そこで>>294参照

>>334
もう一つ大きな財源を提案。

社会保障費の伸びが問題になっているので、
高齢者の自己負担は基本３割、月額上限額も基本15万円、
国民健康保険と後期高齢者医療制度の保険料も基本軽減なしと、基本的には軽減措置なしとする。
年金などの収入と金融資産（金融機関の証明書を提示）の両方が一定額以下の場合に、
段階的に負担が引き下げられるようにし、生活困窮者には今まで以上の軽減措置を用意する。
今は収入だけで軽減措置が必要かどうか判断しているので、金融資産も条件に入れることで、
軽減措置を行う対象者を大きく絞り込む。

こうすれば社会保障費の伸びも抑えられるし、
将来不安が減らせるので、将来のために貯蓄しようとする中高年の人も減るし、
高齢者も心配なく消費することが出来る。

世帯収入250万円＋（世帯人数×50万円）以下で、金融資産1000万円以下を
軽減措置必要とした場合、高齢者の35%程度が該当すると思われ。

世帯収入150万円＋（世帯人数×50万円）以下で、金融資産150万円以下を
生活困窮者とした場合、高齢者の15%程度が該当すると思われ。

軽減措置必要なしは、高齢者の65%程度が該当する思われ。

高齢者世帯の消費月額と公的年金
http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/iken/go10.htm

高齢者の生活困窮度の国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1305.html
> 困っている　3.1%
> 少し困っている　11.4%
> あまり困っていない　28.3%
> 困っていない　57.1%

所得税、相続税、富裕層への社会保障費削減で10兆円は作れる。
貯蓄が2000万円以上あるような人達（1500万世帯程度）が負担増の対象となるので、
１世帯あたり年間66万円の負担増。これでも2000万円の1/30にすぎない。

まず、こんなの↓を解決しない限り、日本は必ずギリシャになります。w

【公益法人】渡り生活16年、生涯賃金10億円--天下りの天皇はコイツだった [04/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1271993753/l50

【公益法人】農水26法人が入居する"天下りの塔"、事業仕分けにため息 [04/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1271478674/l50

>>339
みんなの党は、所得税の累進強化や相続税増税を検討している。
あとパラダイムシフトのソースくれ。

>>340
「具体的に」なにが間違っているのか指摘を。

マスコミは、借金が増えても、増税しても叩くな
何のビジョンもなさそう

>>341
デフレ下での医療費（もっと広く言えば老後の生活資金）の実質負担増は
将来不安を助長してしまう
前提となる条件がリジッドでこの点で皮算用

さんせいできましぇん

>>343
>みんなの党は、所得税の累進強化や相続税増税を検討している。

余計悪い
選挙向けの場当たり政策

>あとパラダイムシフトのソースくれ。

清和会系を排除してるけど？ソースまで必要？過去記事？
だから小泉と対立したでしょ

>「具体的に」なにが間違っているのか指摘を。

だから>>294に書いてある

>>345
もし医療費などで貯蓄を使い切ってしまったら、今以上の軽減措置を設けましょうと言ってる。
よって、将来不安から我慢してお金を溜め込んでおく必要がない。

ただし医療費が上がったという実感以上に、
貧乏になってもちゃんとセーフティネットがありますよ、というメッセージを出さなければいけない。
高齢者はそういう話しが好きだから、わりとすぐに広まるような気もするけどね。

>>347
そういうこと言うと思った
それ最低限の医療サービスの話
実質老年窮乏化であることには変わりない
将来不安の助長でかえって貯蓄性向が高まってしまう

だから皮算用だと言ってるのに
うさんくさいよ

>>346
> 清和会系を排除してるけど？ソースまで必要？

自民党の中のことは全然詳しくないので、ソースちょうだい。

> だから>>294に書いてある

>>294に対して、>>305でどこまでが政府の損
（財政出動が長期的に見ても税収として戻ってこない）かの議論を持ちかけている。
ID: 9JKKgfGT は、１〜６のすべてが政府の損になると考えてるの？

【※注：３２兆円と公表されている公務員人件費について】

・人件費ではなく「物件費」として計上されている準公務員の給与は含まれていません。
・人件費ではなく「謝金」という形で計上されている年収一千数百万円〜二千万円の天下り役人の給与は含まれていません。
・「融資」という名目で特殊法人に支払われたけど
赤字体質で回収の見込みがまったく立たず
事実上特殊法人の役人の高額給与や退職金の支払いに勝手に使われただけで終わっちゃった
年金保険料や雇用保険料の分の金額は含まれていません。
http://alcyone.seesaa.net/article/46632347.html
http://www.the-naguri.com/kita/kita60.html
・独立行政法人というのは
事業費を国から出してもらっていますが
一応国から独立した法人ってことになっているので
給与の額は自分たちで勝手に決められるのだそうです。
・独立行政法人１００％出資の子会社もあったりしますが
その会社にどれだけの役人が天下りしているのかは不透明です。
・元国営事業のＮＴＴやＪＲ、またその関連会社はいくつもありますが、
役員・総務部・支店長・副支店長など会社の中枢にいる社員の大半は元公務員です。
・自動車教習所の校長も天下りです。
・道路やダムを建設する会社にももちろん役人が天下っています。
その会社にいる役人を養わなければいけないので、
必要なくてもダムや高速道路の建設は推し進めないといけませんし、
これからも建設を計画し続けていかなければなりません。
既存の道路も毎年ほじくり返さないといけません。
・国が推進する（本当に必要かどうか定かではない）事業の予算には
傘下の会社に在籍している元公務員に支払われる給料の分の金額が上乗せされているわけです。
故に、その金額は民間の感覚とはかけ離れたものになります。
・傘下の会社に天下っている役人の懐に入る人件費も含めると、
公務員の人件費総額は３２兆円どころではなくなります。
・公務員の人件費総額を正確に把握している国家議員は一人もいません。
公務員が提示する数値を鵜呑みにしているだけです。
当の公務員本人も、正確な人件費総額は把握していないでしょう。

>>349
>自民党の中のことは全然詳しくないので、ソースちょうだい。

めんどくさい
でも自民党内でフリードマン的な人々とそれ以外の人々の間で
深刻な対立があったのは事実だし、こういう話題が大好きな2chを覗いていながら
知らないはずがないから
あなたが否定する意味がないよ

>ID: 9JKKgfGT は、１〜６のすべてが政府の損になると考えてるの？

思ってないよ
１の考えは完全に間違いで、２はおおむね賛成で、とあるけど？
でも財源について皮算用なのでヨーロッパでよくあるポピュリスト政権のものと全く同じじゃん
だからこっちがあなたのをハナから否定するのは簡単なのさ
欧州の経済政策の失敗というネタ元はいくらでもあるので

>>348
> それ最低限の医療サービスの話

生活困窮者には、多くの人が、ある程度満足するレベルのサービスを提供すれば良いだけなのでは？
困っている人は全体の3.1%（93万人）なので、１人あたり年間100万円を追加で補助を出して、
少し困っている人は全体の11.4%（342万人）なので、１人あたり年間60万円を追加で補助を
出したとしても、合計3兆円しかかからない。


保有金融資産でみる中高年の状況分析
http://www.nli-research.co.jp/report/shoho/2003/Vol30/syo031230e.pdf

この資料を読むと、
「老後の経済的な備え」が「不十分」と答えてる人は、
「病気で寝たきりになった場合など、万一の場合の保障が十分でない」からと回答していて、
そのためには「今のうちに貯蓄を増やす」と回答している。

国保って凄く無駄に思える。

>>352
>生活困窮者には、多くの人が、ある程度満足するレベルのサービスを提供すれば良いだけなのでは？

>>341の政策はそもそも生活困窮者じゃなかった人々の多くを
社会負担増でもってそういう類の生活困窮者につき落とす政策だが？

儲け話を持ち込む金融商品のセールスマンみたいな内容の政策には
ぜったいにさんせいしましぇん

とりあえずいまはここで

反論があるなら貼っといて
そのうちまたもどってくるかも

>>351
> こういう話題が大好きな2chを覗いていながら

そういう自民党内のごたごたの話し嫌いだから、見てない。

> でも財源について皮算用なのでヨーロッパでよくあるポピュリスト政権のものと全く同じじゃん

確かに富裕層へは消費増と増税になり、それ以外の多くの人の利益になることを書いているけど、
様々なデータから、その必要性が見えてくる。


日本の政策課題達成のためにOECDの貢献
http://www.oecd.org/dataoecd/31/10/44661920.pdf

> 他の国々と比較して極めて狭い範囲にしか適用されていない公平さへの配慮は、
> 相続税の強化によって対処されるべきである。

わが国の資産保有の実態と資産活性化プラン
http://www.chuomitsui.jp/invest/pdf/repo0806_2.pdf

またこの資料によると、高年齢化により相続人の年齢が60歳代を越えるケースが増え、
さらなる富の集中を起こしているとある。

高齢者の経済生活
http://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2006/zenbun/html/i1221000.html
> 高齢者の老後の備え
> 足りると思う　44.8%
> 足りないと思う　45.2%

>>354
>>341でも書いてるが、貯蓄が2000万円以上あるような人達への負担増なので、
年間66万円の負担増でも30年分に相当する。
よって、すぐには生活困窮者にはならない。

６０兆円を超える公務員人件費を削るには財政破綻が一番
手っ取り早い。家族等含め公務員関係の有権者は１０００万人。
既存の政党じゃ絶対にムリ。民主には徹底的にばら撒いて欲しい。
それが日本復活の最大の近道。子供手当てはキャッシュで満額だせ。

∩(　´Α｀)＜　はい先生、質問です。

日本の税金から利子が支払われる日本国債年利1.5%で集めたお金をIMFに無利子提供し、
IMFがギリシャに年利5%で貸し付けて儲けたお金は何処に消えるのでしょうか？

>>359
ＩＭＦの職員の給料と万が一貸出先が破綻した際の引き当て金になります。

貴方が年利０．１％で預金したお金を銀行員が年利３％で貸し付けていると同じです。

>>360
∩(　´Α｀)＜　はい先生、質問です。

日銀が円を刷って金融機関に年利０．１％で貸し出し、金融機関がそのカネで１．３％の国債を買うのと同じですか？

四月から浜松市役所きんむなんですが間違いなく勝ち組ですよね？

>>361
日本国債の場合、破綻リスクが殆どゼロです。よって引き当て金をストックしておく
必要がありません。差額の1.2％は全額、銀行員の給料になります。

IMFは何故日本の借金を８００兆円と考えるのでしょう？
欧米流の計算方法では２５０兆円のはずなのですが。

362＞四月から浜松市役所きんむなんですが間違いなく勝ち組ですよね？

残念ながら今が頂点、
世の中不況だから良く見えるだけで
これからの人生暗いよ。

まあでも良いことだよね。
高齢化の問題も、若者の所得低下で
核家族化の阻止が出来、解決できるし、
同居だから土地も空くようになる。
世帯年収も必然に上がるし、家賃等の生活コストも
同居で一気に減る。　

>>264
富裕層に吐き出させるのは同意だが税金でやるべきでない
消費によって吐き出させるべき

公務員が高給取る国に繁栄はない
公務員を粛清せよ

金持ってなんで金持ちかわかるかい?
消費をしないから金持ちなんだよ。

税金によって取り立てるしかないよ。
金融は法律という盾がないと極めて弱い存在だしね。

それと日本の富裕層は極めて弱い存在だよ。
人より少し多くカネをもってるだけ。
人より我慢し努力して節約して得たカネだ。

本当にひどいのは大企業だよ。

企業なんか借金まみれだっつうの

富豪層は大事にすべきなのは当然。
高福祉国家なのに日本の税収、税金の少なさは酷いから
普通に消費税や贅沢品の増税が基本スタンスで良いんじゃないの。
それと昔と比べ生活コストが多きくなり過ぎだから、
電気や水道、通信、JRなどの交通機関の大手会社は一斉に値引きするべき。
戦犯はこいつらだろ。家電や車などの会社はかなり頑張ってるのに、
こういうライフラインの会社はドッカリと居座ってるだけ。

>>369
フランス式に子供産むほど優遇税制を受けられるという制度にすればいい
子供が生まれれば金持ちは必然的に金を使う

>>367
その消費させる方法がなかなかないから、困ってる。

一つは>>352のように、老後の不安を解消することだけど、そのためには財源が必要。
国債増加が止まらないのも不安の一つなので、国債増発は難しい。
むしろ安心のためにPB均衡させなければいけない。

新しい成長市場によって、需要を創出して消費してもらうにしても、
それだけだと需給ギャップが埋まり、景気回復し、税収の自然増により
PB均衡まで持って行くのは難しい。

アジアや新興国の需要を取り込むにも、やはり輸出を２倍程度に増やそうとすると、
よほど大胆な政策を韓国並みに次々と打ち出さなければ難しい。

なので、個人的には以下のように、いろいろな政策を組み合わせてやるしかないかなと思う。

・所得税の累進強化、相続税対象者拡大により税収アップ。節税効果により消費も増やす。
・富裕層への社会保険軽減措置を撤廃、公務員の給与を民間並みにし財源確保。
・これら財源で、低所得者層への社会保障充実、給付付き税額控除の導入、PB均衡などによる安心の確保。
　もし財源が足りなければ、消費税を毎年1%ずつ上げる。
・成長市場への支援を行い、新たな需要を創出。
・海外需要取込の支援を行い、輸出を増やす。

背中に「私は天下り役人」のビラを貼られた公務員
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1273333620/

>>367
同意、インフレによる資金変換による消化が望ましい。
これ以上は減収のみだろ絶対、ラッフェル曲線の最大利潤を超えてるはず

まるで「北風と太陽」だな
北風「増税しますので我慢してください」
太陽「金の価値さげるんで、土地とかに資産を買い換えてください」

>>373
まずは国民の思考を変えることでねえの？


金持ちが豪邸建てて、いい車乗って、豪遊してると、あの成金野郎死ねと叩く。
目の前で羽振りの良さを見せつけられるぐらいなら経済がどうなろうと自分たちと
同じレベルの生活を強要しようとする世界一の嫉妬深さ。

そういう思考を捨てさせて、豪快に遊んでくれる金持ちは社会の宝、尊敬しない
いけないって国民教育をしないとダメでしょ。

破綻するとなくなるのが円の価値。
ということは、借金もなかったことになる？

変動金利とかで住宅ローンとかを組んでるバカは支払いが二倍になるよ。
何年も前に2chでもとめたんだが、そのたびにキチガイ銀行員が現われて
安全だと吹いてまわってたwww

円の価値が無くなると給料をもらっても
その日のうちに価値が半分とかになるwww

コーヒーを喫茶店で飲んでたらレジに会計に行ったら
値段が二倍になってたでござるとかになるwww

>>10
民主党は環境税とかでさらに国内投資・生産・消費を抑え込もうとしてますが

米国債を、毎年５兆円づつ売っていけば、増税の必要はありません。
なのに、米国債を買い増しするために、増税されようとしています。

【コラム】経済「誤」運営で損失　なんと100兆円ナリ（野口悠紀雄） [10/05/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273498763/l50

>>375
ラッフェル曲線って何？

>>376
そのためにはマスコミに、バランスシート、資金循環、資産の偏りなどを
理解してもらわなきゃいけないんだろうけど、NHKとテレ東以外は、理解できるのか疑問。

>>379
環境税は消費税よりは良い税制。
なぜかというと、輸入する化石燃料にだけ課税できるから。
輸入を減らしつつ消費を増やすには、かなり良い税制だと思うけど、どう？

ただし鉄鋼、セメント、化学などの国際競争力が落ちないように、
海外の省エネ性能が低い設備で製造された物を輸入する場合も、環境税を掛けるようにすべき。

>>381
輸出産業のことも考えてあげて下さい。

>>１
ほどほどのインフレ
ほどほどの増税
債務が目標値に削減されるまで、公務員様に給与カットをお願いする
３点セットでやらないと駄目なんだろうね。

>>382
じゃー、排出削減目標が低い国に輸出する場合は、
消費税のように、輸出戻し減税を用意すればOK。

>>381
環境税を甘く見すぎｗ
鳩山のインチキ目標に合わせていくらでもあげられるし。
鉄鋼セメント化学以外の産業でも工場作るのにいちいち負担が増える。
ガソリンも家庭の電気台も上がるな〜
排出権で海外バラマキも確定

そもそもなんで消費増えるの？
＞輸入を減らしつつ消費を増やすには

>>382
配慮してもらえるのはありがたいだろうが
実務は地獄になる気がするｗ

>>384
消費が増えるというのは、税収を使ったエコポイントなどの補助を行う場合の話し。

で、電力、鉄鋼、セメント、化学を除くと、環境税の売上に対する負担率は、
過去に試算した結果、0.5%未満だった。なので、まず問題ない。

エコポイントでどれだけ消費増える予定なんだｗｗ
鳩山の削減目標はｷﾁｶﾞｲだぞ
物を作ってその物を使うこと自体がヤバい

ていうか環境税導入して値段上げておいてエコポイントで割引か

オワッテル国

>>387
なんのために環境税を導入するかと言えば、環境技術を磨かせるためなんだよね。
古い効率の悪い設備に課税して、効率が良い設備には補助を出す。
そうやって環境技術を磨けば、その設備や製品を輸出して稼げる。

産業界も環境税を、産業界の省エネ技術開発に使ってくれるのなら、環境税に賛成するとか言ってたはず。
なので、その業種から取った税収は、同じ額だけその業種へ補助するとかすれば、産業界も納得しそう。

環境技術を磨くためだとか省エネ自体は全く否定しない。
ただしそれと鳩山のｷﾁｶﾞｲ案、民主のやり方見た限りでは到底賛成できんよ。

環境税に夢見るのと鳩山民主に夢見るのは別

いまの若い世代が中心になる頃は国がないかもなww

そもそもＧＤＰ比なんてどうでもいいしｗ
３００％に達したら爆発でもすんのか？ｗ

>>392
爆発はしないだろうがギネスに載れる。
大英帝国の記録を抜くわけだからな。
ま、300%を額にすると1400兆円〜1500兆円に公的債務が達するわけだから、
もしかしたら取り付け騒ぎが発生するかも。
多くの日本人は1400兆円が限界って認識だから。

海外、特に現在絶賛成長中の国に行くとわかるけど電力の足りなさが半端ない。工場動かせてもそこの工場で
作った製品を日常稼動させる電気がないとか普通。

環境関係なく省電力製品に力入れるのは間違ってない。

経済に全く無知なんだけど細野真宏の本を読んだら
次に何を詠めばいい？

もはや何をやっても焼け石に水だろう

国債なんてほとんど銀行が持ってるんだろ
いざとなったら銀行の税金を無税にすれば解決じゃないのか

取り付け騒ぎはあるかもな

>>395
経済コラムマガジン
ttp://www.adpweb.com/eco/

>>397
その程度の頭しかないのか

>>399
ありがと。
早速読んでみます

少なくとも消費税増税は確実で、最終的に１８％か２２％だから、
あと２０年は余裕で国債を発行しまくれる。

消費税20%にして、全額公務員の給与にするのだ

ｂｄｆｄｇ

冗談抜きで
資産分割しとけと言う意味だな
金
ドル
シンガポールドル
元
スイスフラン
辺りか

>>405
万が一転がりだしたらとまらんからな
そうならんようにうまくやって欲しいが・・・

テレビ局の電波税が低廉なままだし、全てを知る財務官僚が退職金を手にして
逃げ出さないんだからまだまだ大丈夫。

テレビと官僚が結託して危機を煽っているだけです。

デフレ状況で増税したって税収は伸びないし景気が悪くなるだけ。
バカでもわかるな。

IMFはガチすぎる

だから1億円札を10万枚刷ればいいんだよ

消費税10％になるのかな

お金刷ってばらまいてもそれは負債にカウントされる。
返さなくていいけど借金扱いよ。

国債だって日本の銀行や郵貯あたりが買ってるだけなら、そこから税金取って
利子分を取り返せばいいだけ。
ギリシャとかアイスランドは海外に国債買ってもらってたから破たんしたんだ。
馬鹿の一つ覚えで消費税って言ってる奴は何なの？

>>412
返さなくていいから借金＝債務ではない

金刷ると借金って何でだよ

借金を返すための税金は国債を買い支えている層から取ればいい

それは事実

そもそも物品税やめたのが悪い。

IMFに出向してる財務官僚が言ってるだけ。

外圧に見せかけて国民を騙す目的。

なんにせよ増税だけはありえない

案外これのお陰で円安になって
景気刺激してくれているような気がするのだが、、、

>>418
YES!
これからは、公務員（タックスイーター）VS国民の戦いだよ。

>>414
仕様です。そういうルールなんです。

ギリシャでクローズアップされたんだから
「公務員は国民の敵だ」みたいな政党が現れても良いと思うのだが、、、

色んなリークされておしまいに成りそうだから
前科者とかイメージダウンしない人材を候補者にせねばなるまいｗ

>>373
>>372

子供が生まれれば必然的に消費が増える
２ｃｈの連中がよく言うＤＱＮ子沢山にならない

ギリシャは公務員が多いんでしょ。
じゃあ出ないでしょ公務員は敵だなんて政党。
本人は公務員じゃなくても、親、兄弟、親族、友人等
公務員の人はいるだろうから。

団塊が引退して年金生活に入ったら、国が借金するのも難しくなるのだろうな。
年金や健康保険と一緒で、支える側が支えられる側に変わるから。

＞　日本の財政の問題は小沢同志の指導により政治的根本的に解決される　＜
　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ 　 .／;;,ｨ''"´￣｀ﾞﾞヾ;ミミﾐ;;､ 　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼ 　
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}　/ﾐﾐ/ﾞ　　　　　　 ﾞ:::ﾞiミミミ:l 　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::| 　　
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:| ｉミﾐ′: 　　 　: 　..::::_;ミﾐ;ﾐ;ﾘ　// .....　　　 .........　/::::::::::::|
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| .ヽ,! ﾞ .,;;;..''　 ''ﾞﾞ;;_ ﾞ:::ヾ;;;;;;/ 　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{.　.｝ :'ﾞ::“:ﾞ:.　l::'ﾞ.”:ﾞ;.::'':;;ﾞirく 　..|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}.　 |　ヽ .,r　..:::、 　 ..::::;;;ﾄl;|　 .| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.| 　
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-'　　|.. 　:' ''ｰ;^''::ヽ. :':::::;;;i::ｿ　 |　 　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ
　　 |　　 　＝'" 　 　 |.　　　 l、　←‐'‐→､! ..::::;;;lﾞ´ 　 .|.　 　 ＿＿_ 　＼　　　　| 　
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　 ヽ..　`ﾞﾞﾞ.,ﾞ´　'":::';;;ﾊ､　 　|　 　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|＿＿
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　 　_,,/`i､ -:: -:::'::ﾞ:::;;ﾂ'::::`;＿入　　ー--‐ 　　　 ／/☆☆::入
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i-‐''" |　ﾞ;、 i":;;:::::;,／':::::::／:::::::::|＼＿＿＿＿_／ /::::::::::::::/::::::＼
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 　.|　 .lﾞ　　ﾞヽ:;,ン'"::::::::::/::::::::::::::::＼_／i|○::＼__／::::::::::::::::|:::::::::::::::|

2位を大きく引き離すGDP比250%
圧倒的ではないか我々は

税収５０兆円しかないのに人件費（公務員の給料）で３０兆円も使ってたら残り２０兆円。
残りは土建屋の仕事を確保するための道路整備だけでこんな金額なくなるだろ。
ばっさり公務員切れよ。１万人ぐらいでいい。道路整備はやめ。土建屋はすべて倒産でいい。

理論上増税で財政赤字は減らせない。

政府は支出を増やすために増税をする。
よって増税したら支出が増えてしまう。
財政赤字は支出カットではじめて減らせるの
だから、支出を増やしてしまったらだめ。
増税して同時に支出をカットすることは不可能。
そんなことをした政府は歴史上無い。
日本は財政赤字を減らすためには増税しないことが必要。
消費税増税は財政赤字がGDPの６０％くらいに減ってから。
今から２０年後くらいだな。

米国債を、毎年５兆円づつ売っていけば、増税の必要はありません。
なのに、米国債を買い増しするために、増税されようとしています。

【コラム】経済「誤」運営で損失　なんと100兆円ナリ（野口悠紀雄） [10/05/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273498763/l50

>>430
ロシアは雨国債全部売ったんだっけ？
まあ、ロシアだから出来たことであって日本が同じことやったらアメリカから水爆が３発ぐらい飛んできて日本国民皆殺しだろうな。

>>428
地方は産業が無く、公共工事しかない。自ら考えて新しい産業を興す人も居ない。自民党政権のときは、借金してまで
工事をくれた。でも、その工事は結局地域の産業につながったわけではなく、生命維持装置にしかなかった。
民主党がたたかれているのは、産業が無いのにどうして、予算を削ったか。金よこせということ。
これは、大きな問題だよ。

まぁ減るどころか均衡する気配すらないしな

いくら公務員が多くたって、
３割も居ないから、多数派を取れるのではないか？

もう日本は江戸時代に戻るべき。
年収が５００万しかないのに１０００万円の生活レベルを維持したい。
で、毎年５００万借金。そんな生活は成り立たんだろう。
農耕民族に戻ろうぜ。鎖国だ。
石斧持ってイノシシ取りにぃくべ。

なんで借金ばかり取り上げて資産は隠してるんだ？
日本がどれだけ債権持ってると思ってるの？
その他資産も相当あるだろ
日本が貰える利息と払う利息はどっちが多い？
そういうことをちゃんとわかりやすく国民に教えろよ

民主党の破壊力も盛り込めばあと２年で破綻ってとこだろw

>>435
基本的は賛成だな。他国に影響されない新しい経済システム構築
(新しい米本位制とか)とももに。

便利な社会を不便な社会に戻すのは反対者が多いので、
国民全体に合意は取れないと思うよ。
で、また貿易をしないと現実的には厳しい。
それをどう解決するかだな。

ちなみに、江戸時代の鎖国を否定する、
現実的な出ないと思う人が多いが、
江戸時代は厳密には鎖国でない。
キリスト教の布教をしない前提で、オランダとは貿易していた。
変な思想を入れないため、治安維持が目的。

いま公務員と外郭団体の人件費半減を公約に掲げたら選挙で勝てるのになｗ

>>1

なんぼ日本財政の借金を叫んでも内需破壊下の増税は不可能だ！！！

>>435

日本は世界の自動車生産の3分の1の2000万台も生産している国ですぜ！その国民が
軽乗用車も買えなくなる世界は100年後の笑い話・・珍事だ！
どこか政策が狂っているだけだよ！無能学者のご神託や詐欺師イカサマ政治屋をこ
の国から追放するべき事が先ですね？

>>435
むしろみんなが節約するから、ますます仕事がなくなり、
世の中を流れるお金の量が減ってるんだが。
世界一の対外純資産国なんだし。

5年後は国責も売れなくなってハイパーインフレ到来か？
孫の名義で借りた金で豪遊して逃げ切るつもりだった老人たちも
5年以上長生きすると逃げ送れちゃうんだね。

企業を見習って、日本がダメなら、海外を目指せばいいと思うが。
相続税を上げただけで、金持ちは海外へ逃げるんだろう？
国が破綻したら国民全員が海外に逃げれば解決だ。

>>444
相続税の課税から逃れたくても、ほとんどの人は逃げられない。

相続税がかかる人は誰？(相続税の納税義務者)
http://123s.zei.ac/souzoku/souzokuzeiharau.html


また破綻やハイパーインフレになったらなったで、一時的な混乱にはなるけど、
うまく立て直せれば、技術力、経済力、資産も持ってる国だから、数年で復活するかと。
問題は混乱期に、海外の投資家が日本の会社や技術を買いあさろうとすることだと思う。

まぁこれでも見ながら議論しろよどうせおまいらにしわ寄せが行くんだからｙ

ttp://www.kh-web.org/fin/

プライマリーバランスって最近聞かないねー死語になった？
因みにこれ雨ね

ttp://zfacts.com/p/461.html

>>441
「笑い話・・珍事」理由は簡単。

日本人のレベルは工業止まりなので
せいぜい経費の安い東南アジアに工場
移転ぐらいしか能がありません。
それよりはレベルが上鴨試練がIHIは日本人の
採用ゼロにして中、韓、インドを国内正社員（技術屋）に採用とのこと。
日本企業が存続するためには日本人を雇用しないことになった。
そんだけｗ。

>>447
おまいの国の話か？(笑)

外債売れば日本国債なんて余裕で償還でしょｗ

>>443
5年もかからない。
借り換えが滞るのは、来年の話だよ。w

>>435
ギリシャは病気だが日本はペスト。
「西洋文明」がいつまで持つか知らんが
日本がアボン一番乗りw。まあ江戸幕府の
中の人wはいずれそうなることがわかって鎖国
したんだよ。（たてまえはキリスト教だがホンネはこっち）
いつまでも鎖国しているわけにもいかず開国したが
大久保利通がドイツに行って「こいつらには全然かなわん、いずれ
日本は滅ぶ」とわかっていたんだ。

>>290
アメリカがデフォルトしたら日本と中国が吹っ飛ぶんだな。

民の、バラマキは、止めさせないと、・・・

>>431
核落とすとかいちいちありもしない下らないこと言って
話の腰を折るなよ。

米国債売却→円高→通貨か政府紙幣刷る→円安→米国債売却
この連続で売却益発行益が次々得れる。
この益分の新規国債発行を減少させるか、
国内に金を回して内需振興させるかのどちらかになる。

エコノミストの声

国の借金が大変なら日銀が買い取れば良い（長期国債買入）
という海外のエコノミストの声

●　バーナンキＦＲＢ議長
　　　　（ノーベル賞確実と言われている経済学者でデフレ問題の第一人者）

　「日銀は国債の買い取りを増やして、減税あるいはその他の財政政策
を行うべきだ。日銀の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度
とするという日銀の自主規制は撤廃するべきだ。」

●　ポール・サミュエルソン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

　「３年間の新たな全面的な減税政策を実施するように提案する。
今後も継続して行われる公共投資は、日銀が新たに増刷する円によ
って行われるべきだ。」

（日銀が新たに増刷する円とは、日銀が長期国債を買い、それと引き
替えに出て行くお金のこと）

●　ローレンス・Ｒ・クライン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

　「私の提案は、通貨の膨張です。日銀は政府の借金（国債）を買い
取るべきです。減税をやるとよい。しかし、このような財政政策と共
に教育への投資も増やすべきだ。」

恐慌起こしまくりのアメ公が何上から目線してんのwww

日本は、円高と不景気、失業問題で困っているから、もっと思い切った財政出動をして、赤字分は、すべて棒引きすればいい。

５年以内に日本は経常赤字国になるらしから、最短で２年
最長で５年でデフォかな。海外のヘッジファンドは日本国債に狙いを
定めてるので子供手当支給開始あたりから長期金利が上昇し始めるん
じゃないの。円安に振れ出したら要注意だね。

日本経済破綻すれば
世界経済も大混乱、
最後に一泡吹かせて
やろう。

>>449
外債保有額は国債残高の10分の一くらいと聞いたけど…

外国に逃げればいいっていうけど
外国のホテルでもそんなにいい場所でないのに
労働者用の居住区がすごい設備で　簡単に仕事が見つかって
嫁さんがみつかって　餓鬼を大学にやれて…なんてことあるわけない

IMFはもっと長期で考えろ

今日の日経新聞に、2010年代半ばには、
日本は経常赤字に転落するという記事が出てたな。

ネトウヨが主張する、経常黒字だから日本は大丈夫という
話も論拠を失いそうだな。最悪レベルの国債残高、団塊世代の
預貯金取崩と年金受取、経常赤字転落と最悪な条件が数年後には
揃いそうだ。

俺は分散投資して備えることにしている。
円高の今なんてまさに絶好の買い場。ネトウヨはせいぜい日本は大丈夫
と連呼していてくれ。

そもそも経済成長ってなんだろ。

そろそろカネからモノに主眼を移すべきなのかね。
資源インフレとか、そういうことなんだろうか。

イギリスだって大丈夫だったんだ
やり直せるさ

日本は悪い要素が同時期に重なるから、
財政問題が顕在化した時は、ジワジワではなく、
急速に事態が悪化するよ。おそらく対処時間は相当短い
と思われる。

病気に例えるなら、治療もせずに鎮痛剤で痛みを消してた
のと同じで、鎮痛剤の効果が出なくなると、病気は治療不能な
ほど悪化していたというパターン。その鎮痛剤とは国債の国内消化
と低金利。鎮痛剤の効果を無くす要因が、団塊世代の預貯金取崩と
年金受取、国債の国内消化が難しくなることによる金利の上昇、
経常赤字化だ。その時は途方もない国債残高の多さの恐ろしさを
国民は厭という程味わうことになる。事前に準備した者以外は悲惨な
境遇に転落するだろう。

その時は円も大幅に安くなるだろうから、また物づくりからコツコツやるしかないな

はたんした日本経済と
引き変えで日本列島はｃのもの。
日本民族は流血、飢死等の悲劇
なしで静かに消えることになっている
(チト甘いかな）

税金不払い運動をしようぜ！

まぁ、２次大戦前の大恐慌後から３３年までの間と同じ事やってるんだよな、現状ってｗ
前例を学習しろよ、緊縮財政財政再建！とか言ってまんまと政権交代した政権が２個ほどあってさ。
大規模増税と緊縮財政島栗の結果がGDP成長１％以下って結果を１０年デフレ続けて崩壊
（その間に農村部は帰農民って失業次男３男が戻ってくるは、農産物の価格超低下で娘は身売り確定だはの阿鼻叫喚）

高橋是清がケインズ理論（公共投資拡大と減税）を発表後５年で実施して、その年からGDP４％超えで翌年は１０％に迫るって落ちが付いた。

過去は嘘つかないなｗｗｗ

ネトウヨはすぐ日本は、日本人は、というが、ネトウヨこそ日本のガンだと思う。

日本は国民がお金貯め込み過ぎてるから
１４００兆円も金融資産持ってるから、増税余地が大きいと皆思ってる
巨額の国債発行残高の根拠として、毎回１４００兆円の個人金融資産とか言われるくらいだから
日本は財政悪化が進めば進むほど、増税による財政再建が近いと思われて円高になるんじゃないの
現実世界はそういう流れになってる

>>472
あんまり詳しくないけど財政悪化が進むと
実質長期金利の上昇が見込まれるから円高になるんじゃないの？

つまり、国債を乱発すると国債利回りの上昇が見込まれるので円が買われる

>>473
基本的に財政不安で通貨高ってありえなくね？
それで上がるんだった、ユーロ爆上げのはずだし。

そもそも金利が上がるってのは、金利が高くないと買ってくれないからだし、
金利が上がるようだと国債の発行も抑えないといけないから、金額としては
落ちて、つまり前より売れなくなるんじゃないかね。

海外投資家の比率が上がって、円買いが増える可能性も否定はしないが、
どうかなぁ。

破産寸前の奴が高利でお金を借りるからと言って、
貸し手がドンドンお金貸すと思うか？

金利が上がるとそれを償還するのに国債の発行額も上がるけどね。
金利上昇以上のインフレにすれば問題ないけど。

ただ、インフレに追いついた金利上昇って実際には起こらないんだけど。

>>472
貿易黒字国でユーロ危機の影響が少ない円が今だけ相対的に買われてるだけ
ユーロ危機が去ったら円安になると思う

>>473
>国債を乱発すると国債利回りの上昇が見込まれるので

経済の循環と言う観点が抜けてるよ。

国が借金をするのは民に金を流すためなんだよ。
つまり借金が増えるということは、民に流れる金もまた増えてるということ。
借金だけ単独で増えるハズもない。

現に金融危機でアメリカ国債を刷りまくった結果、金利は高騰するどころか
逆に史上最低まで落ち込んだわけだし。
それは市場にドルが大量に供給された結果、金がダブついたからなんだよ。

円とてそれと同じこと。
それだけ民に金を流し続ければ必ずインフレになるし、デフレギャップが吸収されて
経済成長して自然税収増で財政は好転するよ。

そもそも国債発行しまくって民に金を流し続けてもインフレにならないなら徴税なんて不要、
オール無税国家の誕生になるわけだしさｗ

今日の某新聞には、
デフレ克服よりも財政問題に取り組むことが大切
との某金融機関系のエコノミストの記事が出てたな。

いよいよ財政問題を無視できなくなってきている。
俺の分散投資の戦略の確かさの証明という感じだ。

財政問題が顕在化すると、
ニートとか引き籠もりは存在できなくなるだろう。
親に頼っていることができなくなるからだ。
親の年金や預貯金には頼れなくなるからだ。

今から将来を考えた方がよいな。

お金が無いなら刷ればいいじゃない(´･ω･`)日本の債務は所詮自国通貨建て

なんでこんな簡単なことも思いつかないの？(´･ω･`)アホなの？死ぬの？

>>479
国が財政出動しても、既得権益の富裕層の貯蓄になるだけで、世の中に回らない。
世の中に回るように、低所得者層に上げたり、成長市場に投資したとしても、
人や企業の手を何回か渡る内に、中間層〜富裕層の貯蓄になり、世の中を回らなくなる。

よって、中間層〜富裕層の貯蓄を吐き出させないとどうにもならない。

更にコノ会合では、今夏に行われる参院選での驚くべき開票に係わる選挙不正（去年のイランの大統領選で行われたモノを上回る）も画策されています。
http://latache1992.blog56.fc2.com/blog-entry-291.html#comment-top

>>478
リーマンショックの時もそれ言われてたよな
つかいい加減円安になってもらわないと製造業が死ぬ

>>485
資本収支の赤字額は経常収支の黒字額を上回ってるから、
そう遠くないうちに円安には触れると思う。

馬鹿ばっかだな

>>482
債権者の立場になればいいんじゃない？
そんなことすると国債の価値が下がるから出来ない
国債持ってる債権者の方が偉いから

だから増税で財政再建ってことになってる
皆織り込み済み
海外は増税なんかしたらデモや暴動まで起こるし、
そもそも税金を自分の意思で支払わないとかやってるけど、
日本はそんなことは無いから、所得税とか源泉徴収だし
ギリシャなんか脱税してるのが少なくともGDPの３０％以上でさらに増え続けてるとか
だから日本と違って海外では財政悪化が通貨安に直結する

>>486
ん？ 貿易サービス収支＋所得収支＋資本収支=0 なのでは？

そもそも為替は、短期的にはドルや円の需給で決まる。
貿易黒字や所得黒字で稼いだ岡ねょえんに換えたいという需要がある限りは、円高に進みやすい。
経常収支が赤字になったのは、最近だと2009年1月のみだったはず。

ただし数年後には経常収支が赤字になると予想する人が多い。

×　貿易黒字や所得黒字で稼いだ岡ねょえんに換えたい
○　貿易黒字や所得黒字で稼いだお金を円に換えたい

>>488
＞債権者の立場になればいいんじゃない？
＞そんなことすると国債の価値が下がるから出来ない
＞国債持ってる債権者の方が偉いから

債権者って誰？債権者の方が偉いってなに？
世界にはデフォルト宣言してる国はいくらでもあるけど？(´･ω･`) 通貨増刷はデフォルトとは違うけど。

とりあえず、国家としての責務は債権者の利益を守ることよりも、
なにより国民全体の利益、最大多数の最大幸福を追求することにあるわけで。

今や国の借金は一人当たり、700万近くになるらしいけど（仮に切りよく700万と仮定するとして）、
国民で、700万以上の金融資産を保有してる人ってどのぐらいいるんだろうね。
一般庶民と言えども、たしかに郵貯や銀行にお金を預ければ、金融機関が国債で運用してる以上、
間接的に債権者と言えるかもしれない。
だからもし政府が（日銀に圧力をかけるなり、法改正するなりして）通貨増刷するなり、あるいはデフォルトするなりすれば、
国債暴落で、一般庶民と言えどもその金融資産を失う可能性があるのかもしれない。
（一応ペイオフ解禁以降も1000万までは保障されるわけだけど）

が、一人当たり700万以上の国の借金返済のためにこれからも重い税負担に耐え続けなくてはならないことを考えれば、
700万に満たない金融資産しか持たない多くの国民にとっては、
もはや通貨増刷なりデフォルトなりで、国の借金を解消してもらったほうがよっぽど得だろう(´･ω･`)

>>491
基本的にデフォルトするのは外国債に対してだけ
アルゼンチンは外国債について７５％減価させたけど、
内国債についてはデフォルトしてない、自爆するのと同じだから
日本の場合はデフォルトしないって良く言われるのはそういうこと

ちなみに1998年のロシアのデフォルトも９０日間の対外債務について
2008年のエクアドルのデフォルトもデフォルトを宣言したのは外国債について

>>492
国民の割合を金融資産額から見た場合、最も多い層ベスト３をグループ化にすると
1000〜1500万円と、3000万円以上の層が国民の中で最も多くて8%くらい
次が500〜700万円と、700〜1000万円、2000万円〜3000万円で6%少々づつ
その次が100万〜200万、200〜300万、300〜400万、1500万〜2000万で4％少々づつ
700万は余裕で持ってる国民は、あなたが想像してるよりはるかに多いことがわかる
若い人は実感が無いかもしれないけど、50代になるとわかるようになる


金融資産の保有額別の割合
http://money.goo.ne.jp/column/column/page/img/20-1.gif

年齢階層別純貯蓄額
http://blog-imgs-40-origin.fc2.com/m/a/t/matton/gn-20090130-10.gif

今度円安にトレンド転換する時は円安というより長期暴落の
可能性が高いと思うよ。輸出企業が助かるといったレベルの話
ではなく悪性インフレになる。ガソリン価格がリッター３００円
になったら経済基盤そのものが崩壊しちゃうよ。

>>495
で、700万以上の金融資産がある層と無い層、結局ところ”多数派”はどっちなのかな？ｗ

その資料の700万以上の連中の割合をあわせたってたかだか３０％いくかいかないかだよねｗ(´･ω･`)

ま、近年の新自由主義というなのむき出しの資本主義の進展による格差拡大は、
もはや既存の金融経済システムのあり方にコミットし得ない層、そこから利益よりも損失のほう大きな層、
すなわち、既得権益層にとって潜在的な敵を自らの手で拡大生産してしまったことを認識すべきだな。(´･ω･`)

>>498
寄り道のおまけの話だけど・・・・

同じ事をやっても・・・・・米国だと新保守主義と云って、日本だと新自由主義と云う。
国の成り立ちが違うから同じ事してもスローガンが変るんだよな。

増税は大反対、だって公務員の給与を維持するだけで財政再建なんて不可能だから。
本気で財政再建を目指すのなら、公務員の給与を大幅に引き下げてからだな。

>>497
中央値は762万円だよ

それとな、今は戦争（世界大戦クラス）が大接近してる。

界の金持ちが財産保全の為に金・プラチナを買いまくってる、最高値更新ばかり繰り返す現状。
金持ちは政治・経済・戦争などに非常に詳しいし敏感に反応する。

>>502
しかし、大衆も歴史に学んでるからね。
もし仮に再び、金持ちの利益のために、需要創出と過剰生産設備の破壊のために世界大戦が画策されたとして、
その時、前線に送り出された一般大衆層が手にした銃器の矛先はいったいどこに向かうんだろうねｗ(´･ω･`)


そういや先月、ウォール街で大規模な抗議デモが引き起こされたよねｗ(´･ω･`)大衆層も真の敵が誰なのかいい加減気づいてるよねｗ

それでな、世界大戦クラスが起こると、どの国だって年金・税金・介護保険の資金も戦争に注ぎ込むの。
負けりゃどうせ国の紙幣も国債も無意味になるし無一文になってしまう、勝つために全部注ぎ込む、それが戦争。

金・プラチナを世界の金持ちが財産保全の為に買いあさってる状況で、
世界大戦が起きる可能性が高い状況で財政再建って、意味ないよ。ｗ

まあ、第二次世界大戦も人口の増加に合わせてたら
みんなで仲良く総貧乏になるから人減らしの意味合いがあったし
石油とか資源が足らなくなるみたいなことも言われてたが

実は経済ブロックを取り払い、第二次世界大戦で使われた
石油の総量を合計すると全世界の石油が余裕で賄えていたりするんだよね。
歴史にIFはないが戦争によって失われた人命によって生み出される
はずだった富の損失ってどのくらいになるんだろう。

戦時は金融がかなり面白いことになってたみたいだね。
平気で利回り数十パーセントの債権とか、乱高下するから
これでぼろ儲けした奴も結構いたみたいだね。

敗戦国でも戦後の混乱でぼろ儲けした奴もやっぱいたからね。

>>503
大衆は馬鹿だよ。ｗ　
（俺だって、他の大衆より詳しいと思っても、それでも騙されて洗脳されてるばかりだと思うよ。ＯＴＬ）

それにな、サラリーマン9割の日本で、「年金一元化に賛成」が８０％超え、もう馬鹿ばっか、マスコミに騙されすぎ。

そういや大衆は馬鹿だとかドイツのどっかの宣伝省がいってたな。
しっかり民主主義をやってる国家に大敗して負けたわけだけどな。

アメリカとかフランスとか、例えばアメリカだと保険の件でも
国民一人一人がきっちりと考えて議論してるんだよね。
ここら辺が前回の大戦の命運を決めたんだろうね。

誰かに盲従していた方が自分で考えずに済み楽だもんな。

で結末が近衛にスパイを送り込まれ、松岡が失脚し北進が頓挫
万州で石油が出るのに意味のない南進&勝てる見込みのない対米開戦

おまけにルーズベルト政権の関係者の半分以上はソ連(ロシア)の諜報員www
何のギャグだよwww

505
＞まあ、第二次世界大戦も人口の増加に合わせてたら
＞みんなで仲良く総貧乏になるから人減らしの意味合いがあったし

それはどうだろ？
むしろ近代戦争ってのは、むしろ逆で、過小需要、過剰供給に陥って機能停止した経済を、
強引に回すための巨大公共事業として要請されるもんでしょ。
すなわち、膨大な軍事需要の創出と同時に戦争に伴う破壊行為による過剰生産能力の削減が目的。(´･ω･`)

>>507
民主主義とは、国民を騙して国をコントロールすることなり。
時々、国民の不満をガス抜きするとか。

民主主義とは、アメリカの為にある。
外圧を加えて他国の意思を変える、それでも意思が変らなければ角栄のように抹殺する。

民主主義は子分の政治家を養うのに金が要る。
その為には悪い事もしないと派閥のボスにはなれない。
アメリカが気に食わない政治家なら簡単に抹殺できる、普段から悪いことをしてるから。

民主主義とは、スパイを送り込む為の政治手段である。
タイの首相は華人だし、フランスの大統領はギリシャとかの子孫の末裔のユダヤだし、
台湾の大統領は香港人だし、勧告の大統領は在日朝鮮人だし、日本の首相は朝鮮系の子孫ばっかだし。

>>508
たしかに近年のアメリカが始める戦争は巨大公共事業的な意味合いが強いな。
不景気になると戦争始めるし。

でも世界大戦となると話が違う。

だから、独裁政治が素晴らしい。帝政が素晴らしい
社会主義が素晴らしい、共産主義が素晴らしいってか?

確かに民主主義は不完全な政体かもしれない
だが、自分で指導者を選択することも出来ずに
奴隷として指導者の用意した決められた道を進むしかできない
奴隷の平和を享受することのどこが素晴らしいんだい?

民主主義が不完全だからと言って独裁政治や帝政や
社会主義や共産主義の悪行を正当化することはできない。

それ以前に、全員、アフリカ人の子孫なんだから民族もクソもない。
ここ数千年だけでも国家と中身の国民の人種が違うとか珍しくもないしな。
重要なのは思想を引き継げているかだろ。

>>508
アメリカの戦争は公共事業。ｗ　　だもんね。＾＾

もっと正確に云うと、共和党の戦争は資源を獲得してドル基軸通貨を維持するための戦争。
石油屋の戦争とも云われる。
基軸通貨になれば、やりたい放題だからね。

で、民主党の戦争は支持母体の労組の為に景気回復が主目的の戦争。
つまり、世界大戦になりやすい、世界大戦を目指す戦争。ｗ

>>509
独裁主義だと、民衆の意図を組み込んで政治をするのか？

お前みたいな白痴がなんで、ビジ板に

>>506
＞（俺だって、他の大衆より詳しいと思っても、それでも騙されて洗脳されてるばかりだと思うよ。ＯＴＬ）

騙されてるかもしれない、洗脳かもしれないと、
常に疑いの目を持ち思考停止しないでいられるというのは賢明さの証だと思うけどねｗ

テレビや新聞と言ったオールドメディアにどっぷり浸かってる世代はともかく、
ネットを使いこなしてる若い世代は、そういうマスコミの洗脳からはずいぶん解き放たれてると思うけどねｗ(´･ω･`)


＞それにな、サラリーマン9割の日本で、「年金一元化に賛成」が８０％超え、もう馬鹿ばっか、マスコミに騙されすぎ。

え？あれ？ｗ年金一元化ってなんか問題あるの？ｗやべえ俺騙されてるの？ｗ(´･ω･`)

>>511
君、日本人（大和民族）は朝鮮系や沖縄人の奴隷にされてる事に気づいてないでしょ。
俺たち大和民族は奴隷だよ。凄く残念だけど。

勿論、その朝鮮系の子孫たちは特権階級であるがアメリカの使用人でしかないが。

>>513
民主主義が素晴らしい、と洗脳されっぱなしの脳タリンですか？

単純な脳味噌で。ｗ

民主主義の欠点は、独裁主義の長所。
独裁主義の欠点は、民主主義の長所。　　　　　せめてこれ位は理解しろな。ｗ

賢明な指導者なら組み込むね。民衆には何の選択肢も与えられないのだから
すべての責任は指導者が負うことになる。公共性を求められるわけだ。

つまり高貴な義務って奴を負うことになる。
負わないとフランス革命みたいに旧来の血縁による指導層が
親交の富裕層の手によって処刑台送りになるだけ。

最大の不幸は独裁政治は有力者の子弟に生まれれば
多少の無能でもあり得ないほどの贅と特権を得られるが
大多数は貧乏暮らしでどれだけ才能があっても努力しても
日の目を見ることは決して出来ないってことだ。

>>509

それは政治体制としての民主主義じゃなく、経済体制としての資本主義の問題でしょ。
資本主義である限り、建前上民主主義を掲げたところで、結局カネの力でどうにでも政治は捻じ曲げてしまえるわけで。
アメリカの金融資本や軍産複合体と政治の癒着構造、日本にしても近年の経団連の露骨な政治介入が端的に物語るように、
資本主義体制である限り、政治権力は容易に経済権力に支配されてしまうわけで(´･ω･`)

>>516
独裁主義の長所？笑えない冗談だな
差別主義の長所と言い直せよ

>>514
年金一元化は、もともと国民年金が給付不可能になりそうな大赤字ね。
厚生年金は、余裕があるほど。

それで赤字の国民年金と黒字の国民年金を合併して厚生年金加入者が得するわけがない。
はっきり云って毎月の受け釣り額が減る、当然だが。

厚生年金加入者の受給者だって、一元化して後、受け取り給付が減ればおかしいと気づく。
だから消費税を上げて基礎的年金部分を作って底上げして騙そうとしてるんだよ。

そもそも赤字の年金と黒字の年金を合併して、黒字側の年金加入者が得するわけ無いじゃん。

>>519
だから馬鹿は困る。

一番良い政治は、「賢者による独裁・先制政治」だよ。

>>521
コイツが馬鹿すぎて困るｗ

>>522
あんた馬鹿だよ。民主主義の欠点も解からないのに賢いつもりですか？ｗ

子供手当て、学校無料化やってる場合かよ

その賢いという基準を何をもって判断するかにもよるだろ。
「俺が賢い行為と決めたから良い行動だ。」だと目も当てられない。
独裁だから誰も止めることも出来ない。

猜疑心が芽生え、イエスマン以外はすべて排除し、誰も止める者が
いなくなり、肥大した幼稚な自我が増大し、体は大人で心は子供の痴者の
自分がほしいものが手に入らないと駄々をこねて泣きわめく
赤ん坊のような者に統治される政治が良い政治だと?

何の冗談だ。
大体、良い政治家であったとしても良き父、良き母であるとは
限らないし、置かれている立場によって求められる判断は変わってくるだろう。

それ以前に、財でもそうだが、カネを持ってるからと言って
財を多く持っているものが必ず増やす行動を取るとは限らないように、
人の行動は不定だ。

自然科学のように法則や真理といった絶対のもので支配されているわけではない。
ある程度の不定の合理性で動いているだけだ。
この中で万人に満足される政治がおこなわれるわけがないし
子弟に十分に理念が継承されるわけがない。

>521
正しくは、全能なる者による独裁専制主義　だな。

これって一神教カルト的な価値観による政治哲学だから、日本人の感覚だと変な感じって思える物なる。

最大の共同体としての国家の利益を最大限追求する組織による合議制ってのが民主主義なはずなんだよな〜orz

ミンスの中身って、マルクスレーニン主義をいまだ妄信してる基地集団でしかないからなｗ

>>470
昔と違って今はモノ不足の時代じゃないしねぇ

>>522
暇潰しに質問。

イラクでは、シーア派7割近くでスンニ派が3割程度だが、
あんた、これで民主主義が機能すると思ってるのかな？ｗ

民主主義ってのは善を追求するわけじゃなく、単に多数派の意見を尊重するだけだよ。

あんた、自分が賢いと思ってるのなら答えてくれよ。ｗ

>>525
賢いか否かは、他人の悪意に騙されるか否か、だと思うよ。騙される数が多いか少ないか。

ＷＷ２で日本が悪い国だと洗脳され疑いもせず信じてる人が賢いとは思えんけどね。

これだけ借金や国債発行額が多いと
国家が破産していなくても、
年金制度が破綻することがあり得るんじゃないの？

もしも、年金制度が破綻したら一体どうするんだろうね？
今まで払った分は帰ってくるのかな？
国会議員達はそこまで議論する必要があるよな？

>>7
全員だとお前も困るぞ。

なんか銀英伝に触発されたバカがいるな。

>>530
厚生年金は、今の状況では破綻しないよ。
国民年金は、破綻寸前。
共済年金は、これから赤字運営の可能性が出てきた。

安泰の厚生年金でも、大赤字の国民年金や赤字ぽくなってきた共済年金と合併一元化したらヤバイかな。

>>533
破綻する前に一本化で解決。

>>534
厚生年金加入者の会社員は、今まで誰の為に積み立ててきたんだろうね？
自分の為に積み立ててきたと思ったら、自営業者や公務員の為に積み立ててきたことになってしまう。

>>530
いずれ、税金をつっこまないと、年金は破綻する。
（今の若い人間が納めた年金は、団塊と老人が使ってなくなる）
それに、年金からも、財投が行われており、無くなってしまった分もある。
（議員年金・公務員年金（共済）は既にというか、税金の援助無しに成り立たない）

国家が破綻すると、
１：公務員の給与
２：社会保障

まず、この辺も連鎖して破綻する

>>532
銀エイデンなんて知らんけど、俺のことかい？

どうせ暇だし、政治・経済・戦争の話なら付き合うぞ。ｗ

国債が消費できないからと言って、日銀による度を超した
国債償還を行うと、円も引きずられて破綻する可能性もある。

日銀が、ばらまき大好き政府に屈せずに、どこまで独自路線でがんばれるかが鍵

>>533
厚生年金とかは黒字なのか？
今、正社員の数が減ってきているし、失業率が多いけど
それでも黒字なのかな？
共済年金も赤字なの？

>>539
共済年金は破綻確定。
厚生年金に救済合併されるよ。そのうち。

>>539
08年までの数字だと、給付と負担の関係で黒字なのは厚生年金だけ。
共済と国民年金は、給付の方がヤケに多い、つまりいずれ破綻する。

>>536
だから、今の日本は
＊国の借金が多い
＊老人の数が多く年金の支給が多い
＊失業率が高い、不安定職業が多く、
　正社員の数が少ない、あっても激安。
＊年金を払う人が少ない、払えない人が多い

なので国が破綻していなくても、年金が破綻するんじゃないのか
と言いたいんだけど？

だれかボタン押しちゃえば借金全部消えるのにな。

>>540
そういえば、あんたに白雉あつかいされたママだったな。ｗ
民主主義って、そんなに立派で崇高な代物ですかね？ｗ

>>541
それと俺が気になったのは、
国民年金が破綻して厚生年金が破綻しないとしても、
例えば２６０００円を天引きされたとして
半分は厚生年金だよね？
残りの半分がそのまま存続したとしても、
貰える年金は半分以下の年金になるのかな？
どうなんだ？

>>538
中央銀行の独立性なんてもんは金持ちと金融資本の利益を守るため以外の何物でもない罠(´･ω･`)

>>542
国が破綻しなければ、誰かが制度を建て直すだろ。
すくなくとも選挙に勝つために。

>>509
独裁主義だと、民衆の意図を組み込んで政治をするのか？
という、質問の意図すら理解できない白痴だろ。お前。

お前などに、１ｃｍも用などないが、馴れ馴れしく話しかけるなよカス

>>545
その書き方だと意味不明な部分があるので答えられない。

26000円は天引きだから厚生年金と思えるが、国民年金の加入者＋国庫負担も26000円ぐらいだし。
半分は厚生年金、ってどういう意味でいってるのかな？
厚生年金の半分が会社負担って事なのか？　基礎的年金部分の事を云ってるのか？

>>547
民主主義の欠点も解からん馬鹿が何をほざく。ｗ

イラクでシーア派7割でスンニ派3割の国で民主主義が機能し成立するのかね？

ちゃんと答えろよ、馬鹿！！ｗ

>>549
まじで、お前、あたま、おかしいのか？
まじで、日常会話無理だろ。。

>>547
おまえさ、洗脳されすぎ。ｗ

法治国家は素晴らしい、とされてるのに「なぜ、日本には犯罪集団のヤクザが蔓延ってるの？」
独裁国家の人智主義じゃそんな存在はないよ。ｗ

つまりな、どっち主義にも長所と欠点があり、相反するだけ。

>>550
おまえさ、物事の本質が見えてないんだよ。　表面だけ見て信じるタイプ。

なんで日本がアメリカのＦ２２を必死に獲得したいのかも解かってないだろ？
なんで急遽、16年五輪招致、18年Ｗ杯招致、20年五輪招致、22年Ｗ杯招致に動き出した背景も知らないだろ！

>>551
君とは関わりたくないだが。
君の大勝利でいいから、俺がキエルね。

>>553
ちゃんと相手を納得させれないのに、自分だけは賢いと思ってるんだよ、あんたは。
人を白雉扱いして答えられない、ってどういうことさ。ｗ

で宗派対立の激しいイラクで民主主義は成功するのかね？

>>553
おまえの方が独裁者向きだろ。

民主主義に少しでも疑問を持ったら白雉扱い。
法治国家に少しでも疑問を持ったら白雉扱い。

考える頭があれば、普通に疑問に思うことがゾロゾロあるぞ。

ID:bOFLh61P

とりあえずもちつけ。
お前さんの言ってることの方が中身は有るのは分ってるからさ。

地政学じゃないの国際法じゃないのの根幹が分ってないとマスゴミに騙されるわけだ

>>89
公務員の給料下げるのが一番いい。
日本の税収は40兆円で公務員の給料に消えていくのは40兆円。

税金は公務員の給料に消えています。
国家予算は95兆円だから、55兆円は借金で賄われています。


公務員の給料を3割カットすれば「12兆円」の財源ができる。

>>557
ところで特別会計って剰余無いの？

埋蔵金なんて言葉すら誰も口に出さなくなったな
あれはなんだったんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

例えば、日本のヤクザ、山口とか稲川とか住吉なんかも、海外に隠した資金を時々没収される。
ヤクザの幹部が政府機関のＣＩＡとかの働きで臓器移植が優先的にまわされて手術が行なわれることがある。

つまりだな、海外に隠した資金は、没収じゃなくて本当はアメリカへの上納金じゃないかと疑ってる。
だから日本の検察警察は、ヤクザの壊滅に動かないのじゃないのかな？と。
そりゃアメリカの政府関係者に日本のヤクザが上納してたら、日本の警察は壊滅させれないわな。

表面だけ見てたら何も解からんだろうな、死ぬまでな。

日本の真の国家予算は、歳出が210兆円で歳入が180兆円だよ。

今年度から大幅に変更だれたけどな。

民主党が崩壊ギリギリまで日本を追い込んで政権交代。
↓
日本崩壊で与党に非難集中
↓
やっぱり民主党が良かった！！

財務官僚が逃げ出さないうちはまだまだ大丈夫だって。

>>560
かといって裏側を妄想したところで妄想以外のものは永遠に得られんぜ？
やっぱちゃんと根拠や証拠ってものを集めないとな。

>>427
バンザイアタックがよみがえったw

>>564
妄想と推測は違うぜ。

多くの事実を集めて、そこから何が推測できるかだ。
妄想は、事実も根拠もいい加減だ。

例えば、捕鯨反対の国は、何故か牛肉輸出国ばかり、これが事実。
国内だと捕鯨反対派は、食肉産業が反対してる、これが事実。

つまりだな、「おめーら日本人は鯨なんか食うんじゃねー、俺らが牛肉を売ってやるから買って食えや！」
と推測しちゃうけどね。でもこれが真実だと思うぜ。

しかも鯨は、人間の10倍も魚を食うから、その内、日本人は鯨どころか魚も食えなくなるのが目に見える。

>>566
ん？鯨って魚食うのか・・・
俺ずっとプランクトンをくってるのかと思ってたわ・・・

法律作るのが国家公務員だもんな。給料は破綻直前までかわらんだろ。
ギリシヤと同じだな。

>>558
有ると思うよ

　全てのお金は誰かの借金としてのみ存在している

この前提に立てば意味が無い話。
内部国債なんか10倍に増えても構わん。
てか外債がほぼ存在しない国で破綻とかありえんわ

でもさ、日本てなんだかんだで
1億現金持っている人が70人に一人はいる計算なんでしょ?

大金餅からちょびっと税金増やせば
いいんじゃないのかなあ?
この国で成功できたわけだから

>>571
資産課税の考え方だね。
このまま国の財政が悪化し続ければいずれそうなりそう…。

インフレ税こそが最も効率的な資産課税だったんだよ
それを意図的にデフレで潰し、事実上富裕層は20年間脱税行為をして
あまつさえそれを補うために消費税増税を目論んでいる

で、米国債を売っぱらえばどのくらい赤字が減らせるの？

>>570
破綻はしないけど別な意味できつくなるよ
公務員様はともかく庶民が首括る前になんとかしなきゃ
金融機関と公務員にどっさり持って行かれる

長崎に沈んだ南蛮船マードレ・デ・デウス号のお宝を引き上げよう。

世界経済のガン
であることは間違いない。

図書館が見えない難民であふれてる
それと以前に比べて道路工事増えてるけど、１次凌ぎでしょうね
お回りさんのパトロールが多くなってる
意外と昼の銭湯が３分の１位駐車場埋まってる

>>575
デフレのが公務員様美味しいんだが

　　　インフレ転換　+　積極財政出動

こそが正道

>>570
「内部国債なら大丈夫」理論がはびこってるけど、
またGSあたりが「日本破綻論」で仕掛けてきて、
預金者が日本の銀行から預金引き出して
外貨に換えはじめたりしたらヤバいんじゃないのかな？
銀行は日本国債を売らなきゃいけなくなって
日本国債の利率が上がってパニック売りを誘導してとか。

大丈夫論者のその辺の見方がよくわからん。

>>580
お金なんて物は結局「何と交換出来るのか」が全て
そして非兌換通貨である今のお金が交換出来る物は、お金を欲しがる人間が提供する物。

例え団塊ジジイ共が全ての預金を外貨に換えようが、
今の労働世代である氷河期以下の若年層がお金を欲しがり、その為に働く限り
お金の価値は揺るがない。

>>580
で、円からどの通貨に変えるの？
ただいま絶賛暴落中のユーロやドル？
スイスフラン、ポンドもユーロに引きずられて暴落してるよな？

日本国民はお前が期待してるほど馬鹿じゃないんで、GSあたりの
与太話に引きずられるのはごく少数だろ。

>>582
外貨預金でも海外投資でも何でもやらせればいいさ。
但し、自己責任でさ。

全財産擦っても行政に泣き付かないのが条件だろうよ。

勝間和代×高橋洋一「ギリシャ危機と日本経済」
http://www.ustream.tv/recorded/6875414

だんだん、破綻論やハイパーインフレ論いう奴は経済がわからないアホ、ていう流れになってきてるな。
ネットでコンセンサスが出来上がればリアルの言論社会にも大きな影響が与えられる。
もう少しだな。

知識を広め、有権者の意思を反消費税で固められれば
今の与野党消費税増税論者ばかりの状況は
逆に政治的大革命の契機になりえる。臭い連中が一掃されて
無所属含めた新しい勢力が一気に伸びるから

あと少しだからがんばろう。

>>192
もし仮に日本政府がIMFの管理下になったとしても
�@�A�Bの実施だけで日本政府の財政は復活します。
なので�C以降を実施する必要がありません。
ちなみに日本政府は�C以降を実施しようとしています。

>>586
金のないIMFが日本の管理下に入りそうだけど^^;

>>587
IMFは取り立て屋さんなのでそれは無いでしょうw

>>580
つかその程度でパニックになる金融機関なんて
廃業したらいいんじゃないの？

>>192
そこまでやらんでも返せるわｗ

>>584
いい流れだな。
もうすぐアクセルとブレーキを交互に踏むような愚かな経済運営は終わるのか。

１９９０年代後半、橋本政権が行革とやらを唱えて緊縮財政を始めて以来１０年と少し……。
その間にどれだけの人が将来を悲観して自ら命を絶ったことか。
喪われた命は戻らないが、過ちは二度と繰り返さないようにしたいものだ。

>>588
IMFの権力の源泉である融資資金はもう枯渇しつつあるのではないかな？
麻生首相がIMFに10兆円を融資した時は非常に感謝されたそうだし。

どうせ死蔵するしかない外貨準備金なんだから、IMFに融資してやればいいんだよ。

>>592
日本が枯渇しかけていたIMFを１０００億ドルの融資で救ったとき、
次のような申し入れをしています。

・先進国には貸すな
・強引な取り立てはするな

IMFは有力な貸主である日本の申し入れを受け入れざるを得ませんでした。
よって、先進国である日本がIMFの管理下に入ることはありません。
そもそも貸主が借りるなんて……。
世の中には逞しい妄想力をお持ちの方がいるものですね。

今日の読売の経済面見たか？
三菱UFJモルガンスタンレー証券のチーフエコノミストが、
デフレ退治よりも財政再建が重要と堂々と書いてたぞ。
財政問題で日本は先進国から転落するってさ。
やっと金融機関系のエコノミストも本当のこと言い始めたな。

書いてある内容より、何でこんなことを書いたかを考えてみればよい。
ようは、もう銀行は国債を買い支える余力が枯渇してきていると言いたいの
だよ。金融機関が国債消化に限界があるとハッキリ言い始めた。だから政府
はびびって郵貯の限度額の上限引き上げやら、消費税アップやらを言い出した。

全部話が繋がっただろ？
今までは金融機関は国債は安全資産と判で押したように言ってきた。それが
そうではないと言い始めた重大性に気がついた方がよい。

>>592
IMFは主要国から金を借りて貧乏国にその金を貸すわけです。
あの時はそのお金を貸せる国がなかったので感謝されたのです。
麻生さんの行動は「まだ金を貸せる者がいる」と市場に安心感を
与えた事はリーダとして正しいのですが・・・
私個人としては今のギリシャ問題におけるドイツ人と
同じ様な感情はありました。

財政破綻後の5年後にはIMF統治下でGHQ並みの改革が
行われるだろう。それまでは辛抱だな。

>>593
IMFが融資する条件に「構造調整を実施する」というのがあるけど、
これがかなり過酷なんで融資を受ける国にとっては高いハードルになってたんだよな。

この条件緩和を日本がIMFに融資する条件としたので、経済危機にあって
IMFの支援を受けることを検討してる国々からも非常に感謝されたんだよな。

このオペレーションは財務省の官僚が考え出したんだろうけど、それを検討し、
実行する決心をした麻生首相と故中川財務大臣の決断力は素晴らしいよ。

>世の中には逞しい妄想力をお持ちの方がいるものですね。

真性のアフォなんだよ。
>>192にある、�@や�Aの条件が受けてるんだろう。
ネバダレポートの真贋を調べれば根も葉もない話だと直ぐに分かるのになｗ

>>594
マスコミに重要な判断をアウトソーシングするのは効率的で素晴らしいことですねｗ
今時誰にも真似できない大胆さです。

でも残念ながら、「新聞に書いてあるから」というのは全く説得力を持たないですよ。

国債を買い支える能力がないなら金利上昇がとっくに始まってないとならないんだよな。
実際には金余りで信用余力の低い連中しか金貸してほしいと思ってない。

そりゃ、現役世代が減って年金貰った連中が銀行に金入れてるんだから当然と言えば当然。

20年間変わらなかったんだからこれからも変わらないよ

IMFの管理下に入るって・・・
国際的な債務問題の調停機関であるIMFが
富の偏在が原因の国内の国債問題に
どうやって介入するというんだよ・・・

>>594
海外資本家が円に逃避し、円がインフレ転換で安くなったら
打つ手が無くなる以上、外資の手先の日経はそう言うに決まっているだろ

増すゴミはスポンサーの為に動く。決して日本国民の為ではなくな

国や政府がどうなろうといいんだよ。個人が金儲けできてハッピーなら。

>>598

新聞に書いてあるからなんてのは末期だよ。
俺自身はもっと前から日本国債の危険性は察知してた。
ネトウヨがリーマンショックで日本が世界の中心になるなんて
妄想して時には、日本国債こそ最凶・最悪の危険要因だということにね。
おまけに政治家・官僚は危機感無しの暴走、国民は他人事。
これは日本は破滅するなと思った。そして個人的な準備が必要と
確信した。

とうとう金融機関系のエコノミストまで言い始めたかと
感慨深いものがある。それまではネトウヨが大好きだった内債だから
大丈夫、個人の膨大な金融資産があるから大丈夫と言ってたことに
違和感を常に感じていた。

俺は目先の市場の動きはよくわからんが、長期的な動きはかなり勘が当たる
方なんでね。そのせいか、贅沢はできないが、金に困ったこともない。ローンなんて
組んだことないし。車や家も買ってだよ。金銭に関して、こうしておけば将来困らな
いということは大概間違いない。デフレも上手く利用した。

>>603
リフレ派にとっては予定通りインフレ転換する
それ以上でもそれ以下でもない
インフレ転換を破綻と呼ぶならそうなるんじゃない？
どうでもいい話だが

２０年間成長なく
今後も成長のメド皆無。
ならば答えは１つしかないだろう。

>>601
日本国内の問題の解決方法として円を刷った場合、
日本は世界から富を吸い上げる存在として脅威になります。
よって内債の問題が世界の問題にすり替えられ
IMFが日本人から見れば無茶苦茶な理由で強引に
介入してくる可能性があります。
ルールは不変にあらず、強者によって書き換えられる
可能性をお忘れずに。

>>606
>強引に介入してくる可能性があります。

えーと、ではIMFは日本に介入する担保として
いくら日本に融資できるの？
そしてそれは日本の財政再建に貢献できる規模なのか？

それが出来ないのならば単なる内政干渉だろ。
しかもIMFは軍事力を持ってるわけでもないのだから強制力は全くない。

>>480
分散投資ってkwsk
10年ぐらい前に金を買っていたとか?

>>607
そうですよ。全世界が敵となる内政干渉ですよ。
理由なんか日本人からみれば無茶苦茶ですよ。

IMFから借りた国が踏み倒したらどうなるんでしょうねw

>>606
日本の財政危機が招く結果って、
あくまで円の信用失墜とインフレだろ。
たとえ外国勢が介入してくることがあったとしても、
IMFが出てくる余地がどこにあるんだよ・・・。

>>594
素人目に見てもそろそろ国債を消化する原資が
枯渇しそうな感じだからな。
政府債務882兆円。公的債務198兆円。合わせて1080兆円。
国債を消化する原資は1450兆円ほど。
で民間の負債が一般的には300兆円ほどあると言われているので、
残りの国債を消化する原資は
1450兆円-1380兆円=70兆円程度しか残ってない。

>>611

経常黒字だからもう少し余裕はあるだろうが、
2010年代半ばには赤字に転落するという観測が出てきた。
海外のエコノミストなんかも、日本が財政問題を先送りできるのは、
長くて数年という見方が多い。国内の金融機関系統のエコノミストの
発言もそんな感じ。団塊世代の年金受取と預金取崩を絡めて言っている。

日本の財政は大丈夫と言っているエコノミストはほとんどいなくなった。

>>611
リフレ派の国士さまの主張は、
日銀が長期国債買い切り額を増やして、
通貨発行益で財政赤字を賄うことだから、
個人金融資産の多寡はあまり関係ない。

それよりもマネタリーベースを無制限に増やすことの
危険性を主張していくべきだろう。

>>1
１０％でも財政の均衡化はできないのではないか？
北朝鮮のように金額に制限を付けた新通貨切り替えをしないと無理でしょ。

金持ちは悲惨だが・・・

デフレ派は話を極端にもっていくから困る

多分ある一定のところから、借金の増え方が異常になると思う。
今がその分岐点で多分手は打てないと思うから、国債に関しては
金利を上げなければ買い手が付かない状況になるか、それを見越して
資産は色々あるから、どれで補填するか決めなければいけなくなる。
救いは外国からの圧力で国がつぶれるほどの状態ではない事。

消費税の増税や地方交付税の減額や、公務員の給与の削減は絶対条件。
地方公務員は住民税の値上げで何とかなるけど、それも数年のうちに
抜け道が発覚して、皆住民票を移して大騒ぎになりそう、、。

http://money.jp.msn.com/investor/stock/news/newsarticle.aspx?ac=JAPAN-153675&cc=03&nt=14

ほーら、国内金融機関は長期の国債には警戒モードになってきてるよ。

俺が言っていることが、段々現象として起こってきてるだろ？

>>612
マトモに市中消化が出来るのは来年辺りまでかなと思う。
デフレで民間の債務が減ってることもあるからね。

>>613
個人金融資産じゃなくて広義流動性も含めたマネーサプライの額だよ。
当たり前だけど国家債務はマネーサプライを超えられない。
確か個人金融資産は既に1400兆円を割ってるはずだから。

>>618
いや、日銀が国債を買い切るってことは、
マネーサプライが増加するってことでしょ？

お金を刷るのか？増税をするのか？緊縮財政をするのか？
って時にお前って奴はw

>615
まともに議論できる人間はデフレ派になんかならないからね。

極論を持ち出す事で議論を骨抜きにする＝詭弁

>>619
＞日銀が国債を買い切るってことは、
＞マネーサプライが増加するってことでしょ？

そうなんだけどそれ以上に民間部門の債務返済が行われてるから、
マネーサプライが買い切り額より増えてない。

>>621
聞きたいんだけど、
リフレ派の人たちはプライマリーバランスも、
政府と民間とのバランスシートのとんでもないアンバランスも放置して、
近い将来、日銀だけに国債消化を頼るようになることを望んでるの？

>>486
>資本収支の赤字額は

それって海外に投資してるってだけだろ。
ゆくゆくは円で返済されるのだから、それは円高要因だろ。

>618
>1400兆円

1400兆円限界説か。
それって経済主体を国と家計でしか見てないだろ。

>>622
いや、国債を市場が買った場合は、
その分のマネーサプライが市場から減るから、
政府が消費してもマネーサプライは変わらない。
でも日銀が買った場合は、単純に増えてしまうことになる。
だから日銀の国債買い切りが、金融緩和のひとつになってるんだろうに。
で、それこそが問題だと言ってるわけ。

>>625
デフレだから個人も企業も金を借りないどころか、
必死に債務を返済する為マネーサプライが減ってしまう。
今のマネーサプライの額は政府が必死に国債を発行してるから
維持出来てるようなもの。

財務省のキャリアが逃げ出さないうちはまだまだ大丈夫。

>>626
いやだから、筋金入りのリフレ派ってやつは、
そのマネーサプライを増やすために、
日銀に国債を引受させてじゃぶじゃぶマネーサプライを増やせ、
デフレを克服してインフレを起こせって言ってる奴らじゃんｗ

そいつら相手にマネーサプライが少ないから・・・なんて言っても
意味ないどころか逆効果でしょうがｗ

>>624
経済主体は大きく分けて
政府(地方含む)と企業と家計です。
企業は最近は借金をしないどころか
必死になって債務を返済してますよ。

資産海外に移した方
いますか？

>>629
最後にまとめておくと、
２ｃｈによく居るにわかリフレ派のネトウヨはともかく、
現状のペースで財政赤字を垂れ流せば、
市場での国債消化がいずれ出来無くなるのなんて誰にでも分かりきった話で、
財政再建派とリフレ派の争点は、
日銀による国債買い切りを通じた無制限な通貨発行が
日本経済にどんな悪影響を及ぼすかであって、
リフレ派は、日本は円高・デフレで苦しんでるんだから、
円安・インフレは歓迎だとか、経常黒字だから大丈夫だとかぬかしてるんだよ。

企業が債務を返済して投資しないからなんて主張するのは、
むしろリフレ派がよく言うこと。

>>631
経済主体のどこかがリスクを取って借金して金使わないと
経済成長なんてしないんだよ。

現状は企業も個人も金使わないから国が代わって金使って
経済を回してるのが現状だな。

つまり企業債務がゼロではないから、まだまだ国債発行の余地があるし、
企業債務がゼロになるまでデフレは止まらないのかも知れない。

>>632
企業債務がゼロになるってことは有り得ないし、
債務がゼロになる状態ってのは経済活動がストップした状態だよ。
現実には、民間レベルでは過剰な貯蓄超過が慢性化してる。
リフレの恐ろしいところは、理論上無限に国債を発行出来てしまうから、
金融も財政規律も歯止めが効かなくなること。
バブル崩壊後に本来成されるべきだった
日本の産業構造の改革が、官民のバランスシートの不均衡によって
いまだに先送りされてるだろ。

２５０％が他国と比べて多いというが
準基軸通貨の円建て＆国民が借り手
とか色々あるのに単純に比べられるの？

リチャード・クー　http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/koo.cfm

＞ところが同氏の主張は、それまで60年間全く逆のことを言ってきた
IMFのスタッフ達にはなかなか理解されなかったようである。

今後5年で本当に恐ろしいのは、日本のハイパーインフレ論みたいなファンタジーじゃなくて、中国のバブル崩壊と
それによる世界経済危機だろう。

多分、5年も経たないで、これから1〜2年のうちに破裂するんじゃないかと思う。
そうすると中国はもちろん、他の新興国もEUも深刻な経済不況に陥るだろうし、アメリカにしても無傷ですむわけがない。
日本も当然、中国バブル崩壊だと痛いなんてもんじゃないだろう。
そしてそんな経済危機に、おそらく鳩山や管直人、日銀白川が対応することになるw
人災で恐慌レベルにまで経済悪化する可能性は十分あるw

しかしほんと、中国経済の現状分析と今後の危機対策を、今のうちから政府が考えておく必要があると思うんだがな。
日本の破綻を心配するよりよっぽど重要だと思うj。

>>633
企業が固定負債として借入金も社債の発行も無いということは
普通にありえます。

「無借金経営」と言われるものです。

マイクロソフト、任天堂、アップルなどがそうです。
利益を企業内部に多く留保している企業です。

>>630

海外を含めて分散投資している人は沢山いますよ！
ネトウヨだけがですよ、日本は大丈夫と連呼しているのは。

http://www.fujimaki-japan.com/takeshi/

藤巻氏は日本は既に金融立国と言っているな。
経常黒字は所得収支の方が圧倒的に高い！

海外投資している企業や個人が日本を支えている。

>>603
>ネトウヨがリーマンショックで日本が世界の中心になるなんて
>妄想して時には、日本国債こそ最凶・最悪の危険要因だということにね
>それまではネトウヨが大好きだった内債だから
>大丈夫、個人の膨大な金融資産があるから大丈夫と言ってたことに
>違和感を常に感じていた。

なんかおたく　ものすごい勘違いなさってるような気がして思えないのは
俺だけか？

http://business.nifty.com/cs/catalog/business_news/catalog_nbp-20100511-3442_1.htm

続々と日本の財政への懸念が出てますね。

http://mainichi.jp/select/opinion/ushioda/news/20100519ddm003070030000c.html

既に官僚達は、いずれ財政問題顕在化、円安を見込んで動き始めている
ようです。

>>586
本丸である公務員・準公務員の人件費にメスを入れない限りはねぇ。。。
そもそも歳入の殆どが人件費で消えているわけでしょ。

それと公務員に賞与はおかしい。
民間であれば前期利益に対する実績の支払いであって、
利益がなければ賞与カットも普通に行われる。
公務員の場合、利益って何を指すわけ？

【政治】平気でウソをつき、約束を破る鳩山政権が３回予算を組めば、日本は巨大なギリシャになる、日本沈没が始まる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274225237/l50

おいおい、日本は財政危機じゃないぜ。

本当に財政危機がやってきてるのなら、とっくの昔に公務員の給与が大幅に下がってるはずさ。
なのに公務員の給与がそのままで公務員の待遇維持の為に増税するつもりらしいぞ。
（消費税は、国に入る分と地方に入る分とあると思った。国家公務員も地方公務員も大喜び）

”財政危機だ”とマスコミに煽られると信じちゃう国民が多いんだよね、国民性が真面目だから。
マスコミと公務員はグルだし、どっちも部落と朝鮮人ばっか。

騙されてばかり真面目な国民だけが馬鹿を見る国、日本、哀れ。orz

>>643
人件費にメスを入れる為にもインフレが必要なんだろ。
公務員給料を減額する事はとんでもなく難しいが
インフレ＆インフレスライド無しで事実上値下げする事は出来る。
そもそも公務員給料が相対的にここまで上がったのも、デフレが原因だ。

>>638
正確には　「資産家の資産はどうなっても関係ない　日本は大丈夫」
って事だからな。通貨発行益による広いばら撒きは大衆側の利益になる。

>>623
ていうかそもそもゼロサムゲーム(借金+お金＝0)の仕組みがおかしい。
政府紙幣でいいよ

大阪の市バスの運転手、50歳台で残業月30時間で年収1300万超え。

京都の朝夕の混雑時のバスレーンの監視人、一日実質4時間勤務で平均年収800万円とか。
みどりのおばさんも同じ。

自治体の給食おばさん、50歳台、年収800万円、退職金3000万円超え。
退職金6000万円を払おうとしてバレて問題になった。

こんな奴らの為に貧乏人が増税して養うなんておかしいだろ。

>>647
なんかギリシャにそっくりだな

しかし今回の選挙では、腐りきった連中が勝負掛けてきているな。
自民　民主　禿　勃起
この4党が揃って消費税増税を掲げている。

逆に言えば消費税増税派はデフレ維持派と見て問題ないだろう。
今回は民主(デフレ脱却議連は価値がある)も厳しく仕分けしないと

消費税増税みんなで掲げれば怖くないだな…まさしく

逆に言えば世論を反消費税で固める事が出来れば
腐った連中を一掃するチャンスでもある。
リフレ派も街頭活動するなりして勝負を掛けるべき時期だな

そもそも、こんな世界的な不景気に消費税を上げようとしてる連中が居ることに驚く。

更に景気低迷に拍車を掛けて世界恐慌の引き金を更に引くつもりかいね。
順当に考えれば公務員の給与を下げて、それを経済対策に回すべきなんだがね。
上手くいけば増収増益で税収も上がる可能性だってある。

いまやソブリンリスクこそ世界経済の最大の懸念材料だけどな。
その中で日本の財政の悪さは際立っている。いずれ日本が標的にされるのは
時間の問題だよ。

>>653
それを避ける手段て一つしかないんだよ　→緊縮財政と増税の組み合わせ
ウルトラCの解決法なんてない

まずやらなければならないのはリフレ派の完全追放

完全追放もなにも、今まで一切リフレ派の話なんか聞かないでこんな状態になったんじゃないかｗ
世界の主流派にここまで耳を閉ざした結果なんですが・・・

リフレ派の話を聞いたからこうなった
金融緩和やりすぎ

むしろ2006年の金融緩和解除のせいで泥沼って言われてるけど
橋龍の時の増税もタイミング悪すぎだったな
ちょっと持ち直すと垂れるようなことする
失敗してるのはどこか、はっきりしてると思うけど

金融緩和やりすぎてそれに経済全体が低金利にカツカツにアジャストしちゃったから
金利を上げれなくなった
というのが真相

すべてリフレ派が悪い
金融緩和のやりすぎが諸悪の根源

デフレ派は気が狂ったのかＷ

必要なのは強烈で短いデフレ
10-20%ほどの物価下落を起こすのがちょうどよい
期間は数ヶ月以内、数週間でできれば理想的

IMFが入ってる途上国と同じことを自分ですればいいだけ

今までの経済政策が失敗な事がこれ以上誤魔化せないから
リフレ派に責任転換か？

全部リフレ派のせいと言っても過言ではない
フリードマナイトと呼ばれる、誤った考え

円高になればデフレは避けられない。

円高だろうが円安だろうが、デフレになるだろ。

物価と言うのはそう簡単に強制的に下げるわけに行かないから、
全就労者の賃金を一律で1-2割カットすればよい
でも、それも政治的に難しいから、増税によって可処分所得を削ればよい

結局、現実的には増税が唯一の手段

500％までは大丈夫。

根拠はない。

増税してもしばらくはプライマリーバランス達成には程遠いが、
財政の運営そのものはその分楽になる
その楽になった分の一部で財政支出する
100楽になる（税収増加）とすればそのうち50を財政支出に振り向け、
50を財政再建に振り向ける

支出する先は主にインフラだ
たとえば上下水道の新設やアップグレードは危急の課題でもある

まあ50というのはたとえの話で具体的な意味はない
一部を振り向けるということだ

>>665
円安になると輸入品の値段が上がるからデフレになりにくい

いくら資産が多くてもジリ貧なら意味がない。
そもそも国民の個人資産をあてにしてるんだろ。いよいよやばく
なったら銀行預金凍結とかな。

そんなことになる前に増税

預金封鎖が怖いのは、
封鎖されている間にインフレの進行と、その後に実施するデノミ
で資産が失われる。だから円預金は危ないことになる。
土地や株式などが没収すれる訳ではない。不動産や株式、金などの
資産に分散投資することが必要になる。

外貨建預金は預金している金融機関が無事であることが前提。
金融機関が破綻したら補償はされない。おそらく引き出し制限もある
だろう。何度も言うが、引き出し制限より、遙かに引き出し制限期間中
のインフレの進行が恐ろしいのだ。預金封鎖の狙いもそこにある。

だからそんなことになる前に増税
一部を公的債務返済に充て、残りを毎年の公共事業に支出して仕事を作る
公務員の人件費は大幅削減

あっという間に　半年前に逆戻りになるなｗ
6月以降、日本には明るい話題が皆無になるから
欝になるわ・・・

>>673
雑所得税を忘れていないか？ｗ
例えば1ドル100円が1ドル1000円になった場合
100万円の外貨資産は円換算で1000万円になる
結果900万円の利益になり、そこにごそっと課税される

加えて言えば、インフレ政策時には基本的にそういう部分に対しては90％を超えるような
大規模課税を加えるから、外貨預金も実は無駄。純金も同じ。

　ギリシャの経済危機で欧州通貨のユーロ安が進んだ。他の通貨が高くなったが、
今月３日の週に最も値上がりした通貨は「日本円」だったそうだ。新聞は「心配だ」
と書くが私は円高と聞くと、近ごろ、心が安らぐ。
　通貨高で滅びた国はない。逆だ。経済危機は必ず通貨安とセットで表れる。
ギリシャがそうだ。地盤沈下中の日本は中長期で円安は不可避であろう。いまから憂うつだ。
　ここだけの話だが、霞が関の官庁街にも同じ見方の人が少なくない。彼らがいま立案中の
政策の多くが、将来の円安を前提にしたものであることに注目すべきだ。
　政府の肝いりで年金基金の一部をアジアのインフラ事業に投資するアイデアがそう。
ある高官によれば「長期的に円安必至なのだから損しっこない」。なるほど。
　郵便貯金や簡保資金で政府系ファンド（ＳＷＦ）まがいを組成し海外投資しようと
いうのも、円安が既定路線だから出てくる政策だろう。財務省が日本国債を外国人に
買わせようと必死なのも、円安による実質負担の軽減を当て込んでいるに違いない。
　日本もいよいよ切羽つまってきた。
http://mainichi.jp/select/opinion/ushioda/news/20100519ddm003070030000c.html

�@日銀法改正して消費者物価指数が３％になるまで
　日銀に円札刷らせる。
�A物価が３％で安定した所で、土地の固定資産税を
　大幅に上げる。代わりに建物の固定資産税を減税し
　譲渡税を撤廃する。これで地価上昇が収まり、庶民が
　家を買いやすくなる。家賃も上がらない。
�B地方交付税を大幅に減らし、上記の土地の税を地方自治体の
　財源とする。
�C年金支給額を大幅にカットする。現在平均１４万の年金を
　月８万まで下げる。


これで名目GDPは６％で伸びていく。税収は自然増するので
消費税は５％のままでOK。

【政治】公務員採用半減…怒りの声「中高年の公務員は安泰で、なぜ就職難の若者だけが苦しめられるのか」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274251671/

>>677
いつも通貨高が滅びのフラグなんだよ

>>680
通貨切り下げ競争の敗者ってことだもんな

>>678
キチガイのお花畑

円安は必至ですか

>>861
ラトビア、ハンガリー、ロシア、ソ連、アイスランドなどの通貨みればわかる
高いのがしばらく続いて、そのあとドドドド・・・っと崩壊する

>>676

90％課税なんて無理だろうね。
まあ、格差が無くなって欲しいと夢想してるのだろうが・・・・・

国の支配層は低所得者ではない。奴等に極端な不利な政策は、
私有財産を認める限りまずあり得ない。戦後間もなくの話を引き合いに
出す奴がいるが、あれはアメリカ占領下で、日本に主権が無かった時代のこと。
アメリカは日本の支配層に配慮する必要がないから。外国に占領されん限りは
ないな。

底辺はインフレでのたうち回って苦しむことになる。
国を信頼しすぎて円預金のみだった奴は没落する。もう実情をある程度理解して
いる富裕層は既に資産シフトを続けている。おそらく、没落するのは中流層の生き残り
が多いだろう。底辺は今から準備しないと、さらに奈落の底に落ちるだろう。

3000年も続いた日本民族の終了場面に
立ち会えるなんてかなりの低確率、ラッキー

と前向きに？なろうよ。

日本民族が終了ということはないと思う。
まあ、いずれは再生には向かうだろう。問題なのはその時間なのだ。
財政問題の顕在化から日本が復興するまでの時間をどう切り抜けるか
が問題。俺が分散投資を言うのは、その期間を乗り切る為に必要だと
思うから。破滅から復興までの間に自分が破滅しては意味がない。
復興の波に乗れる人間は、破滅から復興への期間を切り抜けた人だけ
なのだから。

まだ工場が残っている今のうちに破綻認めたほうが回復早いよーな気もせんでは無い

>>687
いっそのことユダヤ人見たく流浪の民をしてた方が
成功しそうに思える　日本人は・・・

>>689
あっという間に現地に溶け込んで同化して、消滅しそうな・・・

>>690
確かに言われてみれば、大半の日本人は
そうなる可能性が高いかもしれんｗ
一部だけかな適応能力があるのは・・・

>>690
俺もそう思わｗ
放浪してもアイデンティティを保ち続けるって
相当凄いことだと思う。
別に日本人を卑下するわけじゃないけど、
日本人の持ち味はそれとは全く逆のところだしなあ。

>>685
＞国の支配層は低所得者ではない。
残念　選挙は数の論理
数に勝る所得層が強く、劣る所得層が本来弱い。

だからこそ自民党が死んで、民主低迷にも関わらず支持伸ばせないんだろ

>>693

つまらない屁理屈をこねてないで、
本気で今後のこと考えた方がよぞ。ネットで税制が
どうとか言ってもしょうがないこと。
自分で立候補でもするか？

ユーロを売って円を買っている外国人はアフォなのか？

最近リフレ派がやたらウルサイのは何でだ？
三橋とかみたいなネトウヨ教祖の影響か？
こいつらのわけ分からないところは、
欧米の金融緩和の結果によるバブル経済や金融危機を
嘲笑ってるくせに、同じことを日本でやろうとしてること。
売国奴はどっちだよ。

>>694
別に国民新党とか、あるいは個別にデフレ脱却議連とかを応援すればいいだけ。
そして何より有権者を反消費税で固める。
インフレ税(インフレ逃れ課税含む)を行えば消費税は不要な訳だから
その知識を広めるだけだ。

>>696
あんな　ネトウヨ言われてる連中は
どっちかというと破綻論者の方が多いの
三橋なんかを好んでる奴は、民主寄りの人間のが多いハズなんだが・・・
なんかここの板みてると勘違いしてる奴が多いな

>>698
ねーよｗ
ネトウヨが全員三橋を支持しているわけじゃないんだろうけど、
中韓の欠点をあげつらって差別用語連発したり、
民主党が何かするたびにぎゃーぎゃー騒いだり、
国債の円建て、デフレギャップを声高に叫んで公共事業マンセーしたり、
三橋と彼のブログにコメントしてる奴らはまんまネトウヨじゃんｗ
あれ見て民主寄りとか破綻論者とか言う馬鹿はいないわ。

>>699
ダメだこりゃ・・・orz

リフレ派としては、有権者が投票先を選ぶ際
消費税に積極的か消極的かで篩に掛けるようになる事が望ましい

具体的な経済論理やその完全な賛同なんかなくとも、
消費税を上げたがらない議員って時点で財政規律を軽視しているから
目的は達成される。政党勢力がどうなるかは関係なく。

>>700
いやまじで疑問なんだが、
どこをどう見たらあれがネトウヨじゃなく、民主信者に見えるんだ？
そもそも三橋氏は自民から出馬するんじゃないの？
意味わからん。

─────────────────────────────────
The World Factbookによる統計をみると債務のＧＤＰ比やばいな
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2186rank.html

トップのジンバブエは論外のハイパーインフレ中なのでＯＥＣＤ先進国中
では日本が最悪の状態だな。
通貨に対する信用不安などで郵貯に取り付け騒ぎでも発生したら一発アウ
トじゃないかな。
─────────────────────────────────

三橋云々はどうでもいいよ
リフレ派は世界の主流派だからな。
EUやFRBも最近多少絞っているとはいえ、それ以前にマネタリーベースを倍増させているし
第一20年間も順調に資金供給を増やしてきた。インタゲも既に導入しているし、各国の中央銀行は雇用に対する義務も負っている。

この当たり前の事をやっていない政府日銀に、外の世界を知った人間が
日本もきちんと通貨供給しろ　日銀法なんとかしろ　というのは当然
三橋はその一人であって、リフレ派は三橋や勝間の理念によって動いている訳ではない。

>>704
お前の言ってるそれはリフレ派とは違うと思うが？
マネタリーベースの単純な増加がマネーサプライの増加に
つながらなかったことはバブル崩壊後に日本が嫌と言うほど経験したことだろ。
海外の経済専門家だって、日本のバブル崩壊時や今回の金融危機時当初は、
マネタリーベースを増やせば解決だって言ってたけど、
それが間違ってることが分かって財政出動に走ったんだろうに。
その程度の理解すらしてないから、リフレ派は馬鹿にされるんだよ。

認識論的閉じこもり・イン・マクロ経済学
http://d.hatena.ne.jp/okemos/searchdiary?word=%2a%5b%a5%af%a5%eb%a1%bc%a5%b0%a5%de%a5%f3%5d

認識論的閉じこもり・イン・マクロ経済学 ポール・クルーグマン　2010年4月25日

右派の「認識論的閉じこもり(epistemic closure)」、つまり証拠だの、同じ考えの者以外からの議論だのについては完全に無視しようとする行為、
についての激しい論議がブロゴスフィアで沸き起こっている。これについて私は、この明白な事実はもう何年も続いてきた事だと言う以外には特に述べることはない。

しかし、似たような事がマクロ経済学についても長い間、真実でありつづけている事を指摘しておくのは意味あることだろうと思う。
そして認識論的閉じこもりの政治バージョン同様、これは「どっちもどっち」な事ではない。これは淡水学派*1の事象なのだ。塩水マクロ*2は同じ問題を抱えてはいない。

つまり、もしプリンストンなりＭＩＴなりの院生に、「新古典派マクロの連中ならこれについてどう答える？」と質問してみたなら、その学生はちゃんと答えられるだろう。
塩水学派の講義はリアル・ビジネス・サイクルも教えているし、良い学生なら、たとえその教授が違う学派であったとしても、リアル・ビジネス・サイクルの考えを説明できるからだ。

しかし淡水学派の学生達は、そして残念ながら彼らの教授の多くは、同じ事ができない。
今回の危機が発生して以来、ミネソタや、そしてシカゴの多くの研究者達まで、ニューケインジアン経済学がどういうものなのか全く理解していない事は痛々しいほどに明らかだった。
彼らがそれに同意していない、とか、それをゴミだと考えている、とか言っているのではない。彼らは文字通り、その概念を理解していないのだ。
それが故に、彼らはこの危機を議論するために、80年前の誤りを再発明したのだった。

こういった閉じこもりがなぜ右派の特徴で、左派にはないのかと問うのは面白いことだ。
だがとにかくそれは全くの現実で、政治の議論だけでなく、経済学においても深刻なインパクトを持っていることなのだ。

>>705

　　マネタリーベースの増加だけでは解決しない
　　しかし、財政出動の財源の為にマネタリーベースの増加
　　具体的には日銀国債引き受けが必要

それだけでは解決しないから、その行為に意味が無いというのは詭弁だよ
金融政策と財政政策　両方やればいいだけ

日本の財政悪化なら、兆しとしての円安?
それでは、なぜ円安にならないの聴きたい?

>>707
日銀国債引き受けによって
膨らんだ財政を誰が引き締めるんだ？
経済成長によって税収が増えるから大丈夫だとでも言うのか？
インフレ進行がそれを上回った場合は？
今の政府にマネーサプライ増加によって
効果的に経済成長出来るだけの政策が採れると本気で信じてるの？
数々の利権が温存された挙句、
インフレによって庶民が困窮するだけに終わるだろうよ。

　　　　　　＿＿＿_
　　　　 ／　　　　　 ＼
　　　 /|　　 _ =　　　　ﾐ
　　　彡　 -､ , ､ _,-　 ミ _
　　 { `|　,=･ｧ = ,r･=､, |´ } 　　
　　 ヽ{!　 '" ,　',:､ '" ,' |}ノ 　　子育て支援で景気回復
　　　　|　　/`'ｰ'"ヽ-　ﾄ､　　　
＿＿,.-ヽ ﾉー＝-' }　/:: ＼_　　
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: : : : く: ／:| ＼_,.-"/:: : : : |: : :
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: : : :|: : : : :| /:く　/:: : : ;＼: : : :
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>>709
じゃあベーシックインカムでも求めようよ
インフレ財源を全て直接給付にしてしまえば、利権が入り込む余地も無い

政府紙幣を発行して高速道路を即時無料化すればいい。

>>708
リスクが散々言われてる割に、マーケットが逆の反応してるのって不思議だよね。
全く問題がないとも思えないだけに、何か歪んでないか、ちゃんと説明できるモデルが欲しい。

とりあえず、財政破綻するって言ってる人たちは、円高に対してどう評価してるんだろ。

>>711
日銀国債引き受けでベーシックインカムなんて
それこそ狂気の沙汰。
そりゃ消費は増えるだろうが、それにつられて
さらにインフレが進行し、それに合わせて給付額が増え、
際限なく赤字国債が積み上がっていく。
国民全体が利権者となったら、
今以上のバラマキ政策が横行しかねない。
加えて労働人口はどれだけ楽天的に見ても減少して
産業にマイナスだろう。

GDPの名目値を成長させたいのは分かるし、
そうしないと国債負担が辛いのも分かるが、
実質成長出来ないと国民生活にはプラスにならないんだよ。

>>714
赤字国債が積み上がると何がまずいの？
そもそも、中央銀行制度では官民全体の借金の額がそのままお金の総量(金融資産関連で実際はややっこしい)になる
ゼロサムゲームだろ。

自国通貨建て国債が増えるのは、順調に経済成長している証
拒む理由は無い

>>714
名目でインフレしたらGDP比で借金減るだろ・・・
庶民の暮らしがどうかはおいといて。

>>715
国債が増えることがまずいんじゃなくて、
国債を日銀に買い切らせることがまずいと言ってるの。

国債を市場で売るなら、それは民間貯蓄を
消費に回すことになるだけだから問題ないけど、
中央銀行が引き受けるということは、それだけ通貨発行量が増加するということ。
その状態で成長がインフレ率を下回れば、
政府はさらなる成長のために赤字国債増発→インフレという悪循環に陥る。

そろそろドーマー定理を言い出す奴が現われる。

別にいいじゃん
インフレになるぐらい。
それにインフレが強くなれば貯金の価値も減って自然に消費に回るさ

>>716
名目成長したときに、公的債務がGDP比で減るのは
あくまでプライマリーバランスが均衡してた場合。
財政再建だろうとリフレだろうと、あくまで
国民生活の向上のために行うんだから、
リフレ派は国民生活が向上するまで財政支出を続けるんでしょ？
その為には最低でもインフレを上回る支出拡大を続ける必要がある。

まあシニョリッジの金を重点的に低所得層にばら撒けば
富裕層から低所得層への富の移転になって
大衆の生活は向上するな。もちろんインフレ逃れにはたっぷり課税

てわけでこれでいいよ。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-15394020100519

IMFは本気で日本の財政破綻を懸念を始めたな。
マジで準備しておかないと拙いぞ。

小沢氏の秘書逮捕は森英介法相の指揮権発動だった！平野貞夫氏爆弾告発
ttp://www.youtube.com/watch?v=qWveSoGbLCk

>>721
それは富の蓄積を否定するという意味で、
もはやほとんど共産主義。
しかもそこまでやっても、国民生活が向上する保証などない。
日本をそんな社会にしたいのか？

>>724

お金は貰えばよいと思ってる奴にはまともな思想なんてないよ。

>>724
もっとも成功した社会主義国と言われ
新自由主義取り入れたとたん衰退を始めた
日本とその国民に対する質問の答えなら
予め分かっているはずだが・・・

日本人は共同体意識が強すぎて、奪い合いがデフォな資本主義的な仕組みは合わないんだよ

一億総中流は日本国民が自分たちの生活を向上させようと
一丸となって邁進してきた結果であって、
決して貧困層が富裕層からたかりゆすった結果じゃねえよ。
それが終わったのだって、
政府管理下の日銀による金融緩和が招いたツケを
払わされたからだろうが。

公務員とその取り巻きに配分しすぎなんだから
その他の貧乏人にくれても良いじゃん

>>726

勘違いするな、
日本の衰退は90年から始まってる。
むしろ小泉路線は最後のチャンスだった。
しかし、その後は財政拡大論者が復権して
財政破綻が目前にせまったきた。

日本を破滅に追い込こんでいるのは、
一貫して景気対策や弱者救済を口実にしたバラマキ政治家。
新自由主義とよばれるものは日本の衰退とは関係ない。
長い目でみれば必要だった。

物事の分析が正確にできないのは哀れだ。

>>729
俺が良ければ日本なんてどうでもいいんだよ

>>730

だったら蓄財と資産の保全に全力に勤めるべき。
他人頼みで、自分だけが救われるなんてことはあり得ない。

>>731
みんな助かれば尚良いですよ

>>729
の矛盾w
政治家は民衆に選ばれるから、その主張をした政治家は
弱者に支持され当選した結果。では・・・
なぜ、弱者がそんなに増えたのか？

>>729
積極財政：小渕内閣(1998年-1999年：平成10年-11年)
緊縮財政：橋本内閣(1996年-1998年：平成8年-10年)
　　　　　　 小泉内閣(2001年-2006年：平成13年-18年)
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/stimages/a168177_003.jpg/$File/a168177_003.jpg
http://electronic-journal.seesaa.net/archives/200602-1.html
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4400.html

どう見ても需要不足に苦しむ日本経済に必要なのは積極財政だよ。

新自由主義者の亡霊が暴れてるのか

小泉の歳出削減で株価が急落、不景気が加速したことを都合よく忘れてるのが笑える

>>735

いま世界で一番のリスクはソブリンリスクだぜ。
財政再建を永遠に先延ばしにはできないということさ。

むしろ経済破綻願望があるんだよ

>>736
ソブリンリスクって言いたかったんだね、わかります

>>736
財政再建は公務員人件費の抑制と、累進課税の強化から

>>733

本当に弱者の救済では無かったからさ。
ただ耳に心地よいことをしただけ。目先良ければよかったから。
有権者もそれに気がつかなかった。俺が死んだ後のことはどうでも
良いと思っている連中は政治家にも有権者にもいただろう。単に無知
だった奴もいる。

引き籠もりの心境と同じだよ。
そんなの一生は続けられないのは頭ではわかっている。頼る親が死ねば、
もう自分は引きこもれないことも何となくは知っている。でも、実際に
そうなるまでは引き籠もり続ける。誰も頼るべき人がいないと悟った時は、
もう社会に適応不可能な状態になっている。

いよいよ米国債を売り払うときがきたかな？
中との連携大切だよな

>>741
売ったら世界が終わるから無理。
アメリカからも当然圧力が掛かるだろうし、
処分不可能。

とっとと破綻して年金・公務員の整理した方がいいかもな

米国債売っても政府短期証券の返済で消えるだけ

>>740
なぜ引きこもりの話が出てくるのかわからんが、
前半の主張は小泉さんの政治そのものではないのか？

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=aZSsbIuFZuUk

日本も遠くない将来、
今日のギリシャのようになるのは近いな。

>>746
直接引き受けか大規模買い切りしない限りは
ギリシャの二の舞もあるけどそこまで政治家と日銀もバカじゃないよ。

さっさと破綻してくれると良いんだけど
破綻までにはまだまだ時間が掛かると思うよ

>>746
内積である以上、ギリシャのようにはならん
事実なんかいか、チョッカイは既に出されてるけど
何それ？状態だよ

>>741
売れないものを売るとか　これ如何に？
そんなことお主もよく知っておろうに・・・

>>734
需要って政府支出の増加でしか埋まらんの？
公債発行なんてしてたら将来国債費が増えて需要の減退要因になるんだけど

>>734
積極財政；公務員の待遇を上げること

>>752
それでも問題無いはずなんだよな。積極財政論だと。

モノ欲しい奴に金が無い
モノ欲しくて金持ってる奴も消費しない
前者は所得移転で解決
後者は何だろなっと

世界経済大戦争w
勝者は自国通貨高を維持した国w

日本の方針w
「欲しがりません、勝つまでは！」

・・・勝った後、どーすんだよw

>>754
モノ欲しい奴に金が無い 　　　　　　　　　　→　所得移転の財政出動
モノ欲しくて金持ってる奴も消費しない 　→　インフレ税　累進課税

つまり、金刷って金が無いやつにばら撒けば解決

日銀が２００兆円くらいの買いオペすれば
済むはなしだろ。
それでもドル円は１１０いくかどうかだろ。

>>756
金持ってる奴：税金増えるんだったら今まで金使ってた分も控えるかなぁ

もういい加減税金で金持ちから金引っ張るのやめまへん？
税金で金引っ張るより気持ちよく消費してもらって金引き出した方がええやん？

>>751
>需要って政府支出の増加でしか埋まらんの？

Y=C+I+G+(X-M)
Y：所得（GDP）
C：消費の合計
I：投資の合計
G：政府支出の合計
X：輸出の合計
M：輸入の合計

政府自身が直接コントロール可能なのは当然Gの「政府支出の合計」しかない。
中国みたいな共産国家なら、国営企業に投資を命ずることも可能だが、
それでも中々コントロールは難しいみたいだがね。

>公債発行なんてしてたら将来国債費が増えて需要の減退要因になるんだけど

金の総量が一定ならそうだろうけど、現実には信用創造で資本回転率が高まるから
全然問題にならない。
そもそも緊縮財政で財政再建など不可能だよ。
日本に大規模油田でも発見されない限りはね。

>>752-753
無闇に待遇を上げる必要も下げる必要もない。

ただ、失業率対策として臨時の公務員を増やして歳出増という選択肢はOKかな。
その増やした臨時公務員に何をやらせるかを良く考えなければいけないが。

インフレにしないとな

>>759
＞政府自身が直接コントロール可能なのは当然Gの「政府支出の合計」しかない。
間接的には政府がＧ以外にプラスに持ってくことはできないの？

>>758
累進課税は控除とセットで使わなければもっていく税金だよ
税金払いたくなければ、糞高いマンション買って住宅ローンでも延々と払えばいいんだよｗ
住宅ローンは控除対象だからさ。

>>761
減税で消費や投資を喚起する、
為替介入で通貨安に誘導し輸出を大幅に伸ばす。

前者は散々やってきたけど効果が薄かったし、
そもそも高額納税してる企業や富裕層にしか大きな恩恵は無かった。

後者は貿易摩擦を引き起こすだけだよ。
特に昨今のような国際的な経済危機の情勢下ではさ。

それに歳出を増やして仕事を作り、国民を養うのだって国の仕事だよ。
小さな政府論者、新自由主義者には許せないことだろうけど。
自己責任、自助努力だろ！ってことでさ。

>>763
政府が消費を喚起するのって減税しかないの？

産業がアジアに流出して税収が落ち込む中、新たな産業も出ず、国際競争力は低下し続け、
大卒はゆとりで人数さえ減少、公務員様だけ安泰だが給与財源は借金・・・

国に沢山の借金がある → 国民から金を集めて（納税など）何とかする
という流れはいい加減に飽きたな、国民から集める金なんて限界があるってのに
それよりも、国有財産を処分して金作れと
訳の判らん法人はドンドン民間に職員ごと売り払ったり、官舎から職員を放り出して不動産売却したり

金を捻出する方法は、増税や国債発行以外にもあるだろ
一般家庭では、住宅ローンが払えなくなると土地家屋を売ってローン返済に充てる事もあるが
そういうのを国家規模でやれば300兆円くらいは国債償還に充てられるんじゃないのか？
売れるモンはあるのに売らないのは、それをエサにして太ってるダニが邪魔するからだな

またリフレ派のゴミが湧いてるのか。
>>759とか得意げに何を検討違いなことをほざいてるの？
リフレの是非の争点がどこにあるのかすらまるで分かってないだろ

─────────────────────────────────
民主党マニフェストより

　・子ども手当・出産支援
　・公立高校の実質無償化
　・農業の戸別所得補償
　・高速道路の無料化

巨額の財政赤字を抱えて危機的状況であるにもかかわらず選挙に勝利する
目的で徹底的に大衆迎合し、公金ばら撒き政策を実施するという構造はま
さにギリシャと同じです。
─────────────────────────────────

>>765
円安にさえなれば今は陽の目を見ない技術も実用化は可能なんだけどね。

金持ってる中高年が消費しないと批判してる人を見かけるけど会社クビになったらどっこも雇ってくれないんだから仕方ないじゃん
未経験中高年を若年層と差別なく雇用してみたらどうよ

>>770
そこで↓を提案。
セーフティネット強化と人材の流動性強化をやったオランダは失業率が３％しかない。
失業に対する不安が少なくなれば、予備的貯蓄も減らせる。

・日本版デュアルシステム、実践型人材養成システムなどを強化し、職業訓練をEU並に充実させる。
・低所得者の労働意欲を高めて、可処分所得を増やすために、給付付き税額控除を導入。
・同一労働同一賃金を導入して、正規非正規、年齢、男女間の格差を解消し、国際競争力を強化。
　原則とし、能力差、地域差は対象としない。
・非正規雇用でも雇用保険、健康保険、厚生年金の義務づけを。
・これらを行った上で、雇用調整助成金を減らし、規制緩和し、人材の流動性強化を。

オランダのフレキシキュリティ - 雇用不安のない社会へ、同一労働同一賃金、社会保障の充実を
http://ameblo .jp/kokkoippan/entry-10311829983.html

年齢別賃金カーブの国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3330.html

ジョブ・カード制度(職業能力形成プログラム) の進捗状況と今後の展開について
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/seichou2/job2/dai4/siryou2.pdf

非正社員の状況
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/koyou/keitai/03/kekka4.html

給付付税額控除の意義と課題
http://www.tkfd.or.jp/admin/files/1119%20Mr.Morinobu.pdf

同一労働同一賃金を目指して
http://www17.ocn.ne.jp/~hjitiken/douitu.pdf

雇用不安と家計の消費・貯蓄行動 −雇用リスクと予備的貯蓄の実証分析−
http://www.jri.co.jp/page.jsp?id=14145

平成２１年度ものづくり基盤技術の振興施策（ものづくり白書）
http://www.meti.go.jp/policymeeting/2010/pdf/24_02.pdf

まあ少なくとも
金刷って低所得層にばら撒いた方が都合がいい有権者が多いのは事実
この件に対する利害対立の数はそのまま所得層の人口が反映されるから。

所得構造がピラミッド構造である以上、上に立つ側ほど政治的には本来弱い
今まで>>1のようにマスゴミを利用して騙していたが、ネットで下の層も正しい知識を得た状況じゃ
答えは決まっている。

【民主党】の実績(たった７カ月でこれだけ実現)
●国家公務員の天下りあっせんを全面禁止
●子供手当支給
●生活保護の母子加算復活
●記者会見オープン化
●父子家庭に児童扶養手当支給
●公立高校生授業料無償化
●密約解明
●私立高校生年１２〜２５万円助成
●社会保障費年２２００億円削減方針撤回
●基礎的自治体に事務事業の権限と財源を大幅に移譲
●医師不足に悩む救急や外科、産婦人科、小児科医などの診療報酬引き上げ
●国と地方の協議の場を設置
●全ての国直轄事業における負担金制度を廃止
●非正規労働者の雇用保険への適用条件を緩和
●原則として製造現場への派遣を禁止
●先進国では常識の農家へ戸別所得補償制度実施
●バリアフリー改修、省エネ改修工事などを支援
●分娩の公的助成
●肝炎患者のインターフェロン治療の自己負担限度額を月７万円→１万円
●自殺者が政権交代後減少中
民主党を誤解している皆様、考え方を変えてください。

>>768
IMFもネトウヨだったとは・・・
いったい何を信じればいいんだ・・・

国債ちゃらにすればいい

>>770
だからベーシックインカムを求めればいい

円安になると名目金利上がるのかな？
国債以外に金融機関の金が流れるようになったら
国債の金利が上がるんだよね？

>>777
日銀に引き取らせれば関係ない

欲のねぇ　奴らに物を買わせんのは大変だぜ
ないないさわいでるのもいるけど、本当の所、奴ら別に金がないわけじゃないし・・・
なんつうか大変な時代になりつつあるわ　日本は加工して、物を売らんと、
生きてけない国だしな

>>94
〜男子、〜女子は羊水腐った物書きが無理矢理流行らせた言葉だろ

子供持たずに死ぬまで独り身が至高？
好きでそうしてるんじゃねーよ
上から目線の説教はチラシの裏にでも書いてろや
死ね

去年の4月に比べてかなり景気が良くなっているのに、何故消費税をアップしないんだ？
民主党は良く判らんorz...

>>775
それはデフォルトなので財政破綻を意味しますｗｗｗ

結局は分散投資はしてないの？
ごちゃごちゃ自分に都合がよい社会を夢想していても、
危機が到来したら誰も助けてはくれない。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-15394720100519

IMFも日本の財政問題に注目を始めたな。
財政問題顕在化も近い。

国債なんか日銀に買わせるからどうでもいい
文句があるなら円売りして円安にすればｗ

鳩山のママが払ってくれるんでしょ？　え？　なに？

>>645
ギリシャもそのパターンですが？

スイスの有力ビジネススクールのＩＭＤ（経営開発国際研究所）が19日発表した「2010年世界競争力年鑑」で、
日本の総合順位は58カ国・地域で27位で、前年の17位から急低下した。中国、韓国、台湾などに抜かれ、
02年以来８年ぶりの低位に沈んだ。金融・経済危機で打撃を受けたうえ、少子高齢化や財政の厳しさが
評価を一段と悪化させた。

ＩＭＤは主要国・地域の「経済状況」「政府の効率性」「ビジネスの効率性」「社会基盤」の４分野で、
約300項目の統計や独自調査の結果を分析し順位を発表している。評価の基準は一部異なるが、
日本は調査を始めた1989年から93年まで首位だった。

今年はシンガポールが初の首位。
「ビジネスの効率性」や「経済状況」の評価が高く、前年の３位から２つ順位を上げた。94年から09年まで
首位を維持してきた米国は、財政赤字の膨張などで「政府の効率性」の評価が下がり、３位に転落した。

２位は前年と同じ香港。アジア勢は台湾が「ビジネスの効率性」が高く評価され23位から８位に躍進したほか、
中国が20位から18位、韓国が27位から23位にそれぞれ順位を上げた。

日本は成長率の低下や対内直接投資の低迷などを映し「経済状況」が大幅に悪化。少子高齢化に伴う
労働力人口の減少で「社会基盤」の評価も下がった。「政府の効率性」では財政赤字の膨張が足を引っ張った。
各項目をみると、日本は法人税の高さに関して、全58カ国・地域で最悪の評価となった。外国人労働者や
外国企業の受け入れ態勢も評価が低く、調査に関係したエコノミストは「このままでは国際企業は活動場所として
日本を選ばなくなる」と警告する。
公的債務を一般的に健全とされる国内総生産（ＧＤＰ）比の60％に圧縮するのに必要な期間を国別に
算出したところ、日本は2084年までかかる見通しで最長となった。ＩＭＤは放漫財政を改めない国の筆頭に
日本を挙げた。（ジュネーブ＝藤田剛）

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE3EAE2E6848DE3EBE2E7E0E2E3E29C9CEAE2E2E2

放漫財政加速中

どこの投票するか？自民と民主はありえんからな

デフレ脱却という面を考えれば

　1、国民新党
　2、新党日本
　3、民主党（デフレ脱却連盟中心　財政規律派はポイ捨て）
　4、みんなの党

こんな感じの順番じゃね

>>787
自国の通貨発行権を放棄した国といっしょにしないでくれ
日本はインフレ円安さえ容認すれば問題ですらない

円安始まったら、みんな一斉に外貨購入して
ハイパーインフレにならないかな。

>>792
以前、いわゆる日銀砲を撃ったお陰で、日銀にはドルが大量にあるから、
ちと考えにくい。

緊縮財政で構造改革したら経済が良くなるって馬鹿がまだいるのか。
金使ったら借金増えて破綻する、金刷ったらハイパーインフレになるって、アホか。

お前はもう死んでいる 1984年
「この星は、いずれにしろ終わりだったんだ。」 　古代進　1974年

バブル崩壊1991年より前にすでに日本終了が
決定していた。それの予言は上記
以外にもたくさんある。

IMFはアメ公の傀儡だからね。郵貯取り損なったので逆恨みw

というより銀行家集団の傀儡だね
アメリカに対してもオバマが進める財政出動インフレドル安路線に
反対している。

・・・ていうかアメリカに消費税導入しろって薦めるとか馬鹿だろ　IMF
アメリカは憲法上は国家の徴税権が否定されている状態だぞ

世界一高い公務員給与を下げれば良い

【就活】学生を接待漬けにしていた！　バブル時代の就職活動 [10/05/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1274266296/

公務員給与半額にすると内需が激減！

>>800
浮いた金で公務員を増やせば同じ金額で内需増大。

>>800
浮いた金で減税すれば良い。

自分が自分にした借金なんぞ、チャラにしちゃったらいいだけだ。

>>801-802
前政権がそういう思考だったからこれだけ巨額の債務に膨らんだんだろな

GDPに対して、政府債務が多いってのは、ウラを返せば民間融資（債務）が少ないってことだろ。
こっちを問題にすべきだと思うんだが。
（マネーサプライとGDPの関係が整理できてないんで、実はちょっと自信ないが）

どうやってカネを民間企業に借りさせるか、貸し出させるかは難しいところなんだけどさ。

借金は悪→みんな返して借りないようにしよう　ってのが最悪。

日銀が１０００兆円無利子でお金すってばらまけば
借金が帳消しになるんじゃないか
円安になって輸出企業も復活だろう

アホか1000兆も刷ったら信用をなくして紙クズになるわ

>>58

同意。
子ども手当を払う金があるなら自衛隊の給料を倍にするべきだと思う。

子ども手当を払っても子供は増えないけど、自衛隊の給料をあげると人材が集まる。
国防には第一級の人材を当てるべき。

志はもちろん大事だが、個人の志におんぶにだっこでは、長続きしない。

　　　民間の借金　+　行政の借金　＝　円資産の総額

これが通貨発行権が中央銀行制度にのみある金融ルール。

行政の借金が増えたのは、「民間が借金をしなくなったから」
民間が借金を減らせば円の総量が減る。それを補う為にどうしても政府は財政出動を
しなければならない。
日本国債が増えたからタイヘンダー　なんて話は、中央銀行制度の大前提を無視した論理

>>804
借金が減って(=円の総量が減って)、永遠のデフレ不況と産業の衰退をお望みか？

>>809
前半は良いんだが、

>日本国債が増えたからタイヘンダー　なんて話は、中央銀行制度の大前提を無視した論理

は、どうかね。
国債の金利負担が増大すれば、やはり大変だとは思うぞ。

>>810
日銀が引き受ければいい話。

ハイパーインフレになるなんて頭が悪い話はしないでくれよ
ECBによるギリシャ国債引き受けは、ハイパーインフレ招くどころか
国債金利8％以下に下げる効果があったんだからな
ユーロ高に悩むEUにとっても一定のユーロ安に出来た

>>809
すでに日本はマーシャルのK（マネーサプライ÷GDP）が世界１〜３位なんだけど、
それでもマネーサプライ増やさないとダメという根拠を教えてくれ。

ストックではなく、フローを増やせばいいのでは？

投資ストラテジーの焦点(289 号)
~需要創造が喫緊、消費が美徳 not 貯蓄~
http://www.musha.co.jp/wp-content/uploads/musha/issues_289_20100302.pdf

>>812
そのGDPは本来20年間で倍になるはずだった物だ。
積極財政を行い、氷河期以下に重点的に金ばら撒き
無理やりでもGDPを倍にするべきだろう

>>812
サプライ分以上が国債に積み上がってるから。

すべて公務員の給与に消えているからな。
これに一切手をつけてこなかったのが間違い。
もうセーフティネットでいいんだよ公務員は。

>>813
さらに国債を発行して積極財政すれば、GDPの伸び以上にさらにマネーサプライが増えるのでは？
マーシャルのKがこれだけ高くなってると言うことは、国債信用バブルとも言えるのでは？

>>814
資産課税などで、富裕層の資産を国債返済に回せば、
マネーサプライは減るけど、国債は返済できる。
それではダメな理由がある？

>>811
それって、本質的には誰の「信用」をカネに変えてるのかといえば、「円」そのものの
信用だよな。

今現在は円安が望まれてるし、短期的にはアリだと思うが、前提にすべきものでは
ないと思うが。

>>812
マネーサプライが増えて、ＧＤＰが増えなきゃインフレになってて良さそうな気もするが、
何が起こってるんだろ。確かにフローは気になるんだが、そのあたりよく分かってない。

>>816
バブルの何が悪いの？
サブプライムバブルだって、トータルで見ればアメリカの経済を大幅に成長させた。

ていうか今最も簡単に日本を好景気にする方法って
氷河期世代を利用してサブプライムバブル起こす事だろう
いずれ弾けるが、トータルで見れば確実に日本経済を押し上げ国民生活を向上させる

＞資産課税などで、富裕層の資産を国債返済に回せば〜
>>809
経済成長を望むなら、国債は安定して「永遠に増え続ける」必要がある
資産課税は結構だが、その税収は国債ではなく再分配に回す必要がある

>>817
いや、お金は減価し続けた方が経済にとっては為になるのは歴史的に証明されている。
だからリフレ（年5％↑）が終わった後も継続的にゆるやか(2％程度)にインフレしつづけるべき

>>817
将来不安などから、予備的貯蓄が増えてるからだと思う。

買いたい物のアンケートを見ると「安心」に繋がる物を買いたいという消費者は多い。
なにが一番安心に繋がるものかと言えば、貯蓄・・・。

予備的貯蓄の広がりという米国経済のリスク
http://www.gci-klug.jp/klugview/2008/08/21/003494.php

雇用不安と家計の消費・貯蓄行動 −雇用リスクと予備的貯蓄の実証分析−
http://www.jri.co.jp/page.jsp?id=14145

貯蓄率の長期的低下傾向をめぐる実証分析: ライフサイクル・恒常所得仮説にもとづくアプローチ
http://www.boj.or.jp/type/ronbun/ron/wps/data/wp04j12.pdf

>>818
お金の価値が減っていくのは正しいと思うが、お金の価値が減るように誘導するのが
正しいかどうかは、疑問を持ってる。

今のところ個人的な感覚なんで、これ以上どうこうは言わんが。
人が歳を食うのは当然でも、積極的に老人みたくなろうとすべきかという感覚。

安心が欲しくて貯蓄するなら
安心な社会保障を整備すればいい。
一部の馬鹿なネトウヨは生活保護廃止しろとか言うが頭悪い。

インフレ財源を一部に組み込んだベーシックインカムが
今考えうる限り最も、経済成長と社会保障を両立させる。

>>818
> バブルの何が悪いの？

崩壊したときのダメージが大きいから、できればバブルを作らずに、
フローを増やす方法を考えるべきなのでは？

> 資産課税は結構だが、その税収は国債ではなく再分配に回す必要がある

個人的にはPB均衡と再分配（フローを増やす）の両方に回すべきだと思う。

> 継続的にゆるやか(2％程度)にインフレしつづけるべき

同じくインフレ賛成派だけど、マネーサプライを増やさなくても、
フロー（需要）を増やせば、インフレになるのでは？

>>821
安心な社会保障に賛成だけど、BIだと労働意欲向上に繋がるのか疑問なので、
給付付き税額控除に賛成。

>>820
インフレというのは一種の課税なんだよ。お金その物に掛かる徴税。
社会保障や再分配の為にお金が必要だというのなら
それはお金を持っている人間から取るのが効果的だろう。
具体的には、シニョリッジによるインフレ誘導＆財源確保　と　インフレ逃れへの個別課税
間違っても逆進性の高い消費税ではなくね。

>>822
バブルじゃない経済なんか存在しない
緩やかな経済成長も、内実は微少なバブルと崩壊の繰り返しだ。
あと、三面等価の原則により、可処分資産を増やさないと需要増加は起き得ない。
需要を増やす為に大衆ばら撒きによる可処分資産の増加が必要

>>820
貯蓄大好きの今の日本で、お金の価値が減らすには、マネーサプライを増やすのではなく、
利子が付かないマネタリーベースを増やすべきなのかもしれない。

>>824
三面等価をググってくる。

ばら撒く先が国民以外
外国と外国製品に費やされて日本終了

>>824
インフレを否定してるのではなくて、インフレにすれば解決するのかという疑問。
成長性がない産業を抱え込んだ状態で、インフレにして本当に良いんだろうか。

>>822
問題はどうやって需要を作るかだ
これは消費税増税の代わりに法人税、所得税の減税がいいと思う
他にも車、家にも条件付の（エコカー、長期優良住宅向けの）減税を施行するのがいいと思う。
今の日本人は税金の使途に非常に不満を持っている。それを取り除かないと

>>824
> 三面等価:一国における経済活動の規模は、生産、支出、分配の三つの面から把握できるが、
> これらは等しくなるという原則のこと。

三面等価と可処分資産の関連性が見えないんだが。
低所得者の収入を増やすことは賛成だけど、
低所得者の貯蓄を使うあてもないほどに増やしても意味はないと思う。

>>828
> これは消費税増税の代わりに法人税、所得税の減税がいいと思う

それ、自民党時代にやってたトリクルダウン理論だよね？
その理論、詳細な分析の結果、間違いだったことが判明してる。

トリクルダウン理論
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E7%90%86%E8%AB%96

>>824
あんた、賢そうだけど、すこし間違ってますよ、たぶん。

やっぱバブルは駄目よ、収入と物価が伴った緩やかなインフレはいいけど。
バブルってさ、普通なら年収の5倍ぐらいで住宅が買えるのが年収の10倍ぐらいまで高騰する。
それじゃ誰も買えなくなってしまうから最終的にはバブルが弾ける。

バブルが弾けると必ず不良債権が大量に湧き金融危機が伴って大不況が押し寄せる。
収入が上がった分ぐらい物価が上がる方が健全だし好景気が長く維持できる。

つまり天国のあと長い地獄が待ってるから不味いんですよ。

>>829
三面等価はもう少し具体的にこう置き換える事が出来る

　　消費　＝　所得　＝　生産

需要に当たるのは消費だね。そして等号で結ばれる以上、

　　消費・所得・生産の一番低い物に他の二つが引きづられる

という側面がある。今現在は消費者の所得が一番低い。
つまり所得を増やさない限り、需要も供給も増える事は無い。

>>831
その日本を見て他の国は今何をしている？
経済成長の旨みだけを望み、バブル崩壊時の痛みは
会計ルール捻じ曲げて、中央銀行が発行紙幣倍増させてでも軽減させている。
そしてそれは正しい。

バブルが崩壊するのは悪い事ではない。
日本はその後の対処があまりに不味すぎた。
今のFRBみたいな事を90年代にやっていたら日本は今もっとマシだ。

>>827
インフレはあくまで消費を活発にして起こすべき
円や債券を刷って無理やりインフレを起こしたとして所得が増える→雇用が増えるとなるかは
かなり疑問だ。
リフレ派の人でこのように人為的に起こしたインフレで雇用や所得が増えたと言う
証明をできた人は見た事が無い。

ジンバブエ一直線だな

>>832
それには同意。

ただ可処分資金を増やす＝収入を増やす、支出を減らす、運用利回りを上げる
なので、消費は減ってしまう。可処分所得の打ち間違い？

可処分資金を増やすには
http://allabout.co.jp/finance/gc/12538/3/
http://allabout.co.jp/finance/gc/12543/4/

>>830
ではその詳細な分析を書いて欲しい
そして何故間違いと言えるか書いて欲しい