【消費】消費意欲強いはずの「35歳」 この層の「絶望」が最大問題 「消費崩壊 若者はなぜモノを買わないのか」★3 [10/05/05]

　モノが売れない背景には、そもそも「お金がないから、買えない」という現実がある。
本来であればバリバリと、日本経済のけん引役として働き、消費意欲も旺盛であるはずの
35歳。それが今、現状を失望とあきらめの目で冷ややかに眺めている。「35歳」の救済を
訴える三菱総合研究所の吉池基泰・主任研究員に対策を聞いた。

モノを買わないのは将来への希望がもてないため

――NHK「あすの日本」プロジェクトとの共著「35歳を救え」では、転職を繰り返したあげ
く、職に就けない、お金がない、結婚できない、そんな「いまの35歳」が描かれています。
なぜ、このような事態になったのでしょうか。

吉池　いまの35歳世代が就職活動していた当時は就職氷河期でした。企業が採用をしぼった
こともありますが、団塊世代に次いで人口の多い層であり、職に就けなかった人も多かった
。それでも、とりあえず働かなければ食べていけない。そこでアルバイトなどの非正規社員
として働くことを選択する人が増えました。正社員になれないまま10年経ち、今度はリーマ
ン・ショック後の不景気で、たくさんの非正規雇用者がリストラされました。

――転職を繰り返したのがよくない結果を招いた、という見方もあります。

吉池　転職が悪いわけではありません。転職を繰り返しても、自分の能力や生活のレベルア
ップにつながらなかったことが問題です。非正規雇用で次から次へと、渡り歩くような転職
だとレベルアップにはつながりにくいでしょう。
ただ、いちばんの問題は将来展望が開けないことにあります。生活の不安から、モノを
買わない、結婚しないというのも、将来への安心や希望がもてないことが大きく響いてい
るのでしょう。35歳の実態を知るために行った1万人アンケートでは、「今のまま働いてい
れば、今後生活がよくなっていくと思いますか」との問いに、「あまりそう思わない」「
そう思わない」と答えた人の合計が49.1％と、ほぼ半数いました。働いている人のうちの
63.2％が収入の伸び悩みに不安を感じていますし、会社の倒産や解雇、賃金カットへの不安
も30％を超える人が感じています。

――「自分にあった職業を見つけたい」といって、あえて就職しなかった世代でもあります。

吉池　たしかに、自分にあった仕事に就くまでアルバイトで頑張るという人はいました。
夢や希望をもっているから、多少は辛抱できるのだと思います。しかし、自分が思い描い
ていた仕事にはそう簡単に就けない。社会に出て5年、10年も経てば、それはわかってきま
すが、どうしようもなくなってきた。とにかく、いまの35歳は職に飢えています。職がなく
、職に就けない人はもとより、職についていても、解雇されるかもしれない不安をもって
いる人は大勢います。そんな35歳を、「これまで好き勝手やってきたじゃないか」と個人の
責任にするにはあまりに酷ですし、社会問題として正面から取り上げないと日本の将来が
危うくなるかもしれません。失業率10％超え、医療費自己負担が2倍、年金は30％カット、
消費税は18％。35歳問題を放置すれば、日本は20年後そうなる可能性があります。雇用政策
の柱「職業訓練」に力入れるべきだ

ソース
http://www.excite.co.jp/News/economy/20100503/JCast_65375.html

※前スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273054422/

>>1のつづき

――35歳を救うのにはどうしたらいいのでしょうか。

吉池　雇用対策が解決の柱になるのは間違いありません。そこで、まず35歳の人には、企業
が求める人材になってほしいと思います。そのために政府がやるべきことの一つは、職業
訓練です。
　自動車整備を仕事にしてきた人が医療や介護の世界にすぐに転職するのは困難です。
それは当たり前のことで、いくら介護の仕事が人手不足だからといって、突然明日から「介護
職に就いてください」と言われても、無理ですよね。転職するには医療や介護に必要なスキ
ルを習得する必要があるし、それを教える職業訓練の場が必要になるわけです。 もともと
日本は雇用政策にかける予算が海外に比べて少ない。とくに職業訓練費は、フランスやドイツ
などに比べて大きく見劣りしています。ここを手厚くする必要があります。職業訓練による
能力アップにより、企業が求めるスキルを身につけさせてもらい、非正規雇用者の正社員化
が進めばいいですね。
その一方で、職を増やすには基幹産業の創出、育成が必要になります。これはそう簡単
なことではありませんが、とても重要な課題です。

――企業にできることはないのでしょうか。

吉池　あります。これは正社員の場合ですが、いまの35歳は働いていても「自分の能力や
実力に対する評価の満足度が低い」、「評価されていない」と感じている人が多くいるよう
です。会社内のポストが減って、出世が期待できないこともその背景にあると思いますし、
会社の成長が停滞している中で、自分自身の貢献が評価されづらくなっていることもある
でしょう。そういった中で、彼らの「不満」を解消し、モチベーションを高めてあげる必要
があります。
企業内にカウンセラーを置くことでもいいでしょうし、スキルアップのために職業訓練
の機会を設けてもいい。そして、上司がちょっとした成功を日常的にほめてあげることも
大切でしょうね。


吉池基泰（よしいけ・もとやす）　プロフィール

三菱総合研究所事業開発コンサルティンググループ主任研究員。1992年入社。専門は、産業
戦略、市場戦略。成長戦略、新事業開発、マーケティングなどのプロジェクトに従事。著書
に「35歳を救え」（共著、阪急コミュニケーションズ）、「全予測　2030年のニッポン」
（共著、日本経済新聞出版社）、「21世紀型　新産業」（共著、東洋経済新報社）など多数。

-以上-

奥さんてけっこう強引に押し倒されるの好きだよね。
嫌がりながらも受け入れる。

職業訓練で解決する問題じゃないだろw
２０年もデフレを放置した日銀と政府が悪い。
日銀法を改正してインタゲやれ。

今更いってもな
就職氷河期の頃に手打たないからこうなるんだよ
この世代が６０なった頃もっととんでもないことなっとるよ

３５歳だけど今日１０万円使ったよ

金がない　これだけなのに。
三菱総合研究所事業開発コンサルティンググループ主任研究員
こんな肩書きがないと分析できないことが。どこの馬鹿でもわかるぞ

ハロワの求人とか見てみりゃ分かるが、３５歳以上の男の夢は
「手取り２０万貰える仕事に付く」ことになっちゃってる。

家賃と光熱費と食費だけで精一杯なんだよ。

魅力のある物を売りもしネエで文句を云うナッ！！！

37歳も救ってくれよっ

３５歳といえば、普通は子育てで大変な時期だろう。
消費意欲旺盛ってどういう分析だよ？

秘密公開、林産業、集合後の有毒なリサイクル原料を新原料まぜって、自分でも使
わない製品を製造、 理由は自分金だけのためだ、有毒リサイクル原料、有毒添加
剤の使用、体に 有害、法律無視、社会公徳無視、みんな、このような製品が使え
る勇気がある？、 どこで もわからない会社だ、、、当社会長梅原三知代は二回
大戦旧軍隊の人員、慰安婦トイレ、けっこう陰毒、嘘つき、狂言が好きなもの、
７０歳まだ子供生んだ、種は当社社長、息子だ、性欲が強いね、トップニュース
だね、息子：今の社長小沼佳史は麻薬を吸食、、女かざりがこのみ、覗き変態、
たいへん心理変態なやつ、、下記この会社のページ、 みんなご存知ください。
http://hayashi-sangyo.co.jp/

インタビュー「消費崩壊　若者はなぜモノを買わないのか」第2回／精神科医・和田秀樹氏に聞く

「周りの人が買わないから、自分も買わない」。こんな人たちが近年の日本には増えていると、
精神科医の和田秀樹氏は指摘する。ひたすら周囲に自分を合わせようとする「統合失調症」の傾向を
持った人が増加したためだ。（中略）

他人がユニクロ買えば自分はブランド買わない

――「モノが売れない」と最近よく言われます。日本人がモノを買わなくなったのは、以前と比べて
精神構造に何か変化が生じたのでしょうか。
　和田　ご質問にお答えする前に、日本人の性格の傾向をお話ししましょう。どの先進国でも共通
していますが、原因がはっきりしない精神病である「内因性精神病」は2種類しかありません。ひとつ
は「シゾフレニア」、つまり統合失調症で、もうひとつは「メランコリー」、すなわちうつ病です。
統合失調症になると、他人が気になって誰かに嫌われたり無視されたりするのを恐れ、ひどくなると
「みんなが悪口を言う」「私は誰かに狙われている」と妄想するようになります。一方、うつ病は、
自分が悪いと強く責めたり、重い病気にかかっていると思い込んだりします。
　私は、精神状態が正常な人でもある程度、統合失調症あるいはうつ病の傾向があると考え、人間の
性格傾向はいずれかに分類できると仮説を立てました。そのうえで、前者を「シゾフレ人間」、後者
を「メランコ人間」と名づけたのです。私が観察したところ、日本は、1955年より前の世代はメランコ
人間が多いのですが、徐々に両方が混じっていき、1965年生まれ以降はシゾフレ人間が多くなってき
ました。

――シゾフレ人間の増加と、モノが売れないことにどのような因果関係があるのでしょう。
　和田　シゾフレ人間は、とにかく周りのことが気になります。主体性がなく、ブームに流され
やすい。みんなと同じでいたいので、今日のように周囲の人が買い物を手控えると、自分も同じよう
に買わなくなる、というわけです。ほかの人がユニクロの服を買っている時に、自分だけ高級ブランド
店に行こうとは思いません。ブランド品を持って周りから「浮く」ことが耐えられませんからね。
http://www.j-cast.com/2010/05/02065374.html

希望通りに、何を買わないから、物を買わないことになるんだ？ｗ
車か？ｗｗｗ

ハードの時代は終わったな、ソフトの時代

団塊ジュニアは親の世代を社会から追放すればいいだろｗ

それができなきゃ親子共々屑扱いされて当然。

35歳になって無職とか神話だろｗｗｗ

35歳無職は早く問題を大きくしろよ。
30歳無職の俺とか後がつかえてんだから

今の20代、10代の方がもっと悲惨になるけどな

何も生み出さない公務員の総人件費を現在の５分の１に抑えない限り
日本は十年を待たず破産する

３５歳だけど先週ビビ梅田のまりちゃんに１６万円使ったよ

この世代ってバブル時代から10〜15年後の年代で
バブルでのお祭り状態を見て育ち、崩壊後に実感、体験した年代だと
だから用心深くはなって当然じゃないのかな

>>14
後先考えずに子供を作って、車と家をローンで買ってこそ国民、かな

努力しても給与は上がらずに
体と心が壊れるだけ
底辺で生きて行く決心をしてるからな
氷河期は
それこそが復讐

>>23
今時の低収入じゃあローン組めないだろ
そこはキャッシュ払いしてこそ忠良なる臣民だろ

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　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/　　　~ヽ/　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::ヽミ　　　.ll
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　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　　　　 /　 |　　・　.|　　　　　:／￣^ヽ:::::::l'^~
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　 o　 o 　o 　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {.　　　　　l、　　　　　 ヽ`ニニ'ノ　　　　　　 ,l＞
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　 /^‐-,,____,,,,,,,,..................,,,,,,,__,,,.--ヽ
　　　　　　　　　　∨⌒　　　　　　　~‐‐'~　　　　　　　　　　　　　^'‐‐~
小泉の息子は結婚できるけど、小泉の犠牲になった俺たちは結婚できないぞーーーーーー。

　思　青　暗　そ　ま 　 |　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　　　　ご
　わ　春　く　 ん　さ.　　|　　　　　　 　 ,.　-──- ､、|　　　 　 め
　な　 を　て　な　か 　 |　 　 　 　 ／／￣:::::::::::::::::::｀l　　　 　 ん
　か　送　さ　み　君　　|　　　　／::::::::::::::::::::::::::‐､:｀ヾ::＼　 　　 ：
　っ　 っ　び　じ　 が 　 |　　　/:::::::::::／::::::::::::::::::::::＼:::｀:::::＼　　：
　た　て　 し　め　　 .　 |　　/:::::::::／|:::::::;::::ヾ､::::::::::::::＼:::::::::::!┐　, -─'
　か　る　い　で　 　 　 | 　 |::::::::/　 |:::::::|＼:::ヽヽ:::::::::::::＼::::::| ﾚ'′
　ら　 と　　　　　　　 　 |　　|::::::|　,. -ﾍ::::|　 ヽ:::|‐ヽヽ:::::::::|:ヽ:|
　：　 は　　　　　　　 　/　　 |::/ﾚ',ニミ ヽl　　 ヾ!, 〒ミ||:::::|::::::|
　　　　　　　　　 ＿_／｀　　　|ｎ:| 　 |::::j　　　　　′|::::j ヾ|:|Fl::|
＞　　　　　　＜　　　　　　 　 { |:| ｀￣´　　　　　｀￣´　　|::「 |:|
　：　浮　あ　　 ＼　　　　　　 ヽl:!　　　　 ,　　　　 　 U　 |::ﾚ'::|
　：　か　た　 . 　 |　　 ／!　　　 |:ヽ「Y^!|　 ___　　　　　,ｨl/|:::::ﾄｨ!l
　：　れ　し　　 　 |　 （／ 　 　 _ﾉ:ｎ:| | | |　`__｀　　, イ从|:トゝ-'´
　 　 ち　　　　　　|　　　／!　 ｀ー| |j l　 レ'／-‐'´　 |: :〈
　　　ゃ　　　 　 　|　　（／　　 　_」′　　 r'､＿＿_.／: : :|ー-- ､_
　　　っ　　　　　　|　　　　 　／: : |　　 　 ハ: : : ／: : : :./: : : : : : :｀ヽ、
　 　 て　　　　　　|　　　　 /: :,:ｨ'´ヽ＿_r': : ー‐': : : : ／: : : : : : : : : : :ヽ
　　 　 　 　 　 　 /　　　 /:／: :|: : : : : :人: : : : : : :／: : : : : : : : : : : : /: :l
＼＿＿＿＿__／　　　 /:/: : : :`ー: : /: : :｀:‐:‐:‐'´: : : : : : : : :ヽ: : : /: : :|
もう３次元の女の子は諦めて２次元で満足してね、さようならーーーーーーー。

>>26
小泉批判したって何も変わらんぞ。批判するなら
具体的にしろ。

ただそのAAと発想はクソ吹いたｗｗ
その才能に期待する。

NHKでやった「無縁社会」がさらに進行してガッタガタになるわけだ

給与の手取りが増えなければ買えない。終了！

>>24
>努力しても給与は上がらずに
>体と心が壊れるだけ
>底辺で生きて行く決心をしてるからな
>氷河期は
>それこそが復讐

ブラック企業にしか入れなく、無能だから転職も出来ない自分を恨めｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

形の無いものとでもいうのか、ネットや携帯代などもまあ消費活動だわな。
車は、家に親のがあるという場合もあろうし、都会では便利で不要という
のもあるわな。あとは、駐車場代やガソリン代・高速代でランニングコスト
かかりすぎというのもあるか。

>>28
批判か大きくなって政権交代が実現
氷河期は痛みに耐えて裏切られた

まぁ、頭数は多い世代だが、今更何言ってんの？という気はする。

ちなみに、定年までの期間との兼ね合いから３０年ローンとか組めるのも
３０代の間みたいな話を聞いた。
後５年もすれば貸し金系がさらにガタガタになるだろうな。

>>31
お前よくわかってるな
仲間かw

現在の若い人はさほど、車や高級ブランド品に興味を示さないかもしれない。
車や高級ブランドに興味にある世代は新人類世代以上。それは、彼らが育った環境にあると
思います。

彼らが生まれたのは、高度経済成長の真っただ中。世の中が今日は明日よりも
豊かだ。そうゆう時代に生まれ育った。彼が育つ過程で、マイカー、マイホーム
ブランド品、そういった物がドンドン家庭に入ってきた時代。高度経済成長、
バブル景気を両方を体験してる最後の世代です。
だから、バブルの時高級外車だ、高級ホテルで食事だと騒いだのでしょう。

ところが平成生まれになると、物心ついた時から、経済は低迷。官僚不祥事
大企業倒産、派遣切りと不景気な話ばかり。だから、無理してローンを組んで
高級車に乗る事ないか？そう考えてるかもしれん。
35歳以下の人達は、高度経済成長やバブル景気を知りません。今日は豊かでも
明日は失業し、ホームレスに？そう考えてるかもしれん。そうなると、必死に
貯金をするんで、消費は伸びない。

それと、新人類世代と平成生まれで違うのは、ネットと携帯が普及した事です。
新人類世代が若い時は、そういった物は無かった。今は、生まれた時からすで
にある。この事は重要です。無理してローンを組んで見栄を張るよりも、ゲーム
やネットを楽しもうじゃないか？そうゆう世代だと思う。

そういえば、コスプレが認められたのは最近じゃない？10年前あんな事やってると
オタク族て白い目見られたものです。今、簡単に入っていけるし、イベント
は大盛況て言うじゃないですか？
この事は若い人達が、物（規格大量生産）からソフトコンテンツ（知価社会）
に入った証明だと思います。

結婚しないのも子供を作らないのも社会に対する報復だ。
デフレ経済を放置し続けた行政の責任は重いよ。
本当は暴動でも起きなきゃいけないんだけどな。若い連中は大人しすぎるよ。

僕の平成3年式のＹ32セドリックグランツーリスモアルティマなんだけど
自動車税56100円だし
維持するのにお金かかり過ぎです
なんでこんなにお金取るの？何とかしてください

>>38
俺の96年式ポルシェ911type993なんか自動車税73000円だぞ
まったく嫌になるわ

３０代もサイレントテロだよな。

こんな先行き不安なことだらけで
ひたすら消費しまくりローンまで組むなんて
やってらバカすぎるだろうが

　祝　っ　て　や　る　！

　　　　　樹　海

公務員なら当然の生活モデルだろうけど
ギリシャは小さい日本だ

不動産営業やってる友達と部屋でビール飲み倒したんだけど、
最近二世帯と言うか、リストラされた時家の半分貸せるような
作りを聞いてくる奴が出始めたって言っていた。

>失業率10％超え、医療費自己負担が2倍、年金は30％カット、
>消費税は18％。35歳問題を放置すれば、日本は
>20年後そうなる可能性があります。

それで何が困るのか分からん。

俺は当にその世代だけど、今の収入よりさらに
3割くらい少なくても死なない自信は有る。
60歳くらいまでは死なない。その後はたぶん餓死する。

それで誰が困るんだ？俺が死んでも誰も困らんよ。
もちろん俺みたいな人たちが数十万人規模で死んでも国家だって困らない。

国家がすべきことは俺みたいな役立たずな人間を
60歳超えたら安楽死させて焼却する事だけだ。
35歳をどうすればいいかなんて考えなくて良い。
あと25年くらいかけてその世代を焼却して行けば良い。

労働力？それは移民にたくさん来てもらえよ。
子ども手当もたくさん出せばいいさ。
俺のような人間は今更子供を持てるわけないしな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　ｌ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
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　　　　　　　　　　　　　 |　 ''''''　　　'''''' 　　.:::|
　　　　　　　　　　　　　|（●）,　　　､（●）､.::::| 　はぁあぁぁ
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　　　　　 　　　　　　　 　＼　｀-=ﾆ=- '　.:::::／
　　　　　　　　　　　 　 　　 ｀ｰ｀ﾆﾆ´-一´ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 ＿　　 　l
　　　　　　　　　　　　　　/ ￣｀Ｙ´ 　 ヾ;/　 |
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　 　　　　 　 　 　 　 　 |＿＿ | 　 ＿| 　　７'′
　　　　　　　　　　　　　（　　 （　￣ノ ｀ｰ-'′＼
　　　　　　　　　　　　　　　￣　　￣ 　 　 　 　 　＼
お金がほしいなーーーー。
けっこんしたいなーーーーーー。
＼
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とうとう結婚できずに８０歳になってしまった。
今日も、ゴミ箱から拾ってきた、もやしと納豆で朝ごはんたべて、
空き缶拾いにいってこよう。

２次元の嫁がいるので、３次元の女には興味ないしな。
２次元の嫁はカネがかからなくていい。

サイレント・テロの効果がじわじわ出てきていますね。

消費の原動力のうち１つが、性欲だからな。
男は３D女にモテるためには車が必要だ、音楽を知らないと、
高級マンションだ、レジャーだ、３Dテレビだ
なんだと理由をつけて金を払わせられる。
いい加減、それがばかばかしくなってね。

２次元か何かで解消するやつが増えてるってことだろ。

年収200万円未満ですからね、もう絶望通り越して人生どうでもよくなってる
半ばヤケというか、自暴自棄で生きてるよ

おれもそんな感じだ

>>7
三菱総研の肩書きがある人だから、周りも聞いてくれる。
お前が騒いだところで、まじめに聞いてくれる人は誰一人いない。

むしろ>>50みたいな人がやけになってレイプとかそういう犯罪に走らないだけ日本人は凄いと思います

小さいギリシャで、あんな感じだから、日本サイズだと大変そうだね。
まず、助ける助けないだけでもギリシャはデモの暴徒化だから、内外に紛争
すら起こるかもしれないし、支援が決まった時の市況も揺れ幅ハンパ無い
だろうし。後遺症もコワイネ。
まあこわがっても結局何も起こらないってのが日本っぽくて、アリソウだが。

>>1
ここ半年ぐらいの買い物はゲーム用のノートPCに５０万円、
キヤノンのカメラレンズに３０万ぐらいかなぁ。
物欲なくなったと実感した。ちなみに妻子持ち４０代。

ここでカネのない貧乏人が叫んでるけど、どっちにしろ消費には
貢献しないんだから参考にならなくね？

NHKが、なんで僕の話してんの？

消費も落ちてて貯蓄に回してるなら消費意欲の低下とも言えるが、
貯蓄も一昔前より減ってるじゃないの
要は稼ぎが減ったってことでしょ

>>54
日本は気付いた時にはもう遅いジワジワゆっくり沈んで逝くタイプ

>>50
オレもだ
親が生きてるってこともあるし自殺する度胸もないから
夢も希望もなく生きてる

でも最近ふと思った。どうせつまらん世の中なら貯金しないで海外でも行って遊びまくってやろうとな！！

ちなみに借金はしない

>>50
年金はかけろ。そして頑張って貯金をしろ。
そして退職後は東南アジアで暮らすんだ。
貨幣価値が全然違うから日本人は金持ちになれる。
これから日本はますますデフレになるから消費したら負け。

手取り１４万固定、ボーナスなし、退職金なし
こんな被差別社員である俺の生涯可処分所得は
１８歳から６０まで働いて
14ｘ12ｘ42＝７０５６万円

■試算（65歳で年金を受け取る場合）
その間食費が月４万だとしたら（１日１２９０円）4ｘ12ｘ47＝2256万
その間家賃が月6万だとしたら、、、、、、、、、、6ｘ12ｘ47＝3384万
７年に１度新車150万に乗り換えたとしたら、、、、150ｘ6.7回＝1005万
年間の維持費が20万とすると、、、、、、、、、、、20ｘ47＝940万
衣料費、年４回、各２万円使ったとすると、、、、、8ｘ47＝376万円
医療費、一回４０００円、年４回通ったとすると、、1.6ｘ47年＝75万

ここまでの支出が8036万円
故に980万円の赤字となる。

この確定された未来を黒字化する為には、、、
分かりきったことだよね

>>50
おれも年収200万以下。
嫁と子ども別居中。基本、消費は必要な物以外はせずあるものを使いまわし。
趣味はクワガタ飼育。金あまりかからないしでかいの育てるためにはどうしたらいいか
試行錯誤中。中々知的好奇心を刺激して楽しいや。

>>58
それで思い出したのは、今の日本を例える表現で、上半期、一番当たってる
なと思ったのは。
「茹でガエル」と「ガラパゴス」
ガラパゴス化してるけど、自分ごと茹でるようにそれが進行しているので、
結果購買層の心理も生活防衛で二極化したって感じだろうな、この世代は。

3スレ目かよｗ

やたら消費を煽るような記事が多いな。
本来倹約は美徳であるはずだが。
むしろ行き詰った時に「貯蓄も無いのか」「自己責任だ」と公的扶助が削られる風潮。
イザという時の備えに走るのは自然の流れだろう。
このご時世使いまくれとアナウンスする輩は胡散臭い。
そもそも現在の不況は前世代が過剰消費したつけ回し。
家庭も企業も自治体も国も倹約するしかない。
そもそも家どころか車を購入するローンすら審査を通らない人ばかり。
若い世代で新築マイホームを建ててるのは地方では公務員ばかり。
新車ディーラーも飲み屋街も公務員抜きでは経営が成り立たない。
雇用の保証された公務員達だけで存分に消費してて貰いたい。

4輪バギー、革ジャン、ボーガンなら欲しいかな。

>>66
モヒカン維持するためのバリカンと整髪料も忘れるな

>>63
「茹でガエル」は最初の頃は「わーい温泉みたい♪」と喜んで
そのうち「我慢」をしだして、最期ぐったりしてきて死ぬとか。


なんだかすごく似てないか？

>>1
金がないからでFA

細] [AA 追加]修
　　　　　　　　　　　＿,.　､
　　　 　 　 　 　 ノ´　　､　 ＼
　　　 　 　 　 ﾉ´　　､ 　 ＼／l
　　　　　　イ´　　 ､　＼ 　 ）_.ト,
,.　-‐‐,＝/　　ヽ、 ヽ ...ィ7l ´,r '　 　 ,. ‐ ' ￣ '　､
　　／　　　｀＞.>-- '-'´　 ｰ.'　　 ／　､　　　　　 ＼
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_ ,. -　　　 /,-' ´　　 ｀ ヽ' ´　　 l 　ヽ._＞! lr‐ ' "7´　',
　　　　　 /　`｀ヽ　　　　　　　　 `! /`ｰ- ....`二´_.　 , `ｰ ､
　　　 　 /　　　　ヽ　､＿　　/　　l |`:´`: 'ヽへ,.､,.l /´　　　 ヽ
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だから時給を１００円上げてくれっていってるだろーーーが。

確かに40過ぎると購買意欲なくなるな
金はあるのに

>>68
うん似てるね（グッタリ）。そうか、最近疲れっぽいのは、歳のせいでなく、
このせいだったのか。。。（いや、どっちもという可能性もアル）

>>63
>>68
そのものだよな
昔佐高信が日本人は一過性のテンション民族って評していたが
今は茹でガエルか・・・

>>1
消費意欲が無い者に高賃金など不必要ということだ。

高い賃金を与えても迷惑だろうし。
遠慮無く低賃金で労働奉仕させるべきだ。

物価と給与が右肩上がりで終身雇用と豊富な老後の年金が確約されてりゃ
ローンも組むし金も使うさ。ここ十年くらいでそういうのが
全部失われてしまった。

もう雇用自体が非常事態だしな。
地方は非正規の労働ですら競争率激高だ。
別に35歳に限ったことじゃない。

物が売れないのは、企業の自己責任の問題。
社会環境の問題ではないだろ。

35歳の絶望のせいにするな

と、強がってみた

工夫してゼロから雇用を生み出すと言う発想が無い。
雇用をゼロからガンガン生み出せれば、逆に人が足りないぐらいのはず。
これもまた、既存の理論や前例から抜けだそうとしない人達の怠慢だ。

ツイッターやブログやミクシィやスカイプ、YouTubeやGoogle文書、
さらにOpenOffice.orgやAndroid等、いろんな物がすぐに使える状態である。
それをフル活用すれば雇用なんていくらでもたくさん生み出せると思うんだが?

>>24
全然復讐になってないｗ
底辺で社畜として生かさず殺さず半殺し状態だな。
サイレントなんて全く意味無いし黙ってても何も変わらん。
声のデカイ奴の意見が重用されるのは歴史が証明してる。

>>77
全然強がりじゃないよ
物が売れないのは企業の自己責任ってのはまったくその通りなんだが・・・
何で買わない奴らが悪いみたいな風潮にしようとしてんだろうな

>>74
労働するなら金をくれ！

子育て、親の支援などで一番カネのかかる年代であり、
しかもいまの35歳前後といったら就職氷河期世代じゃないか。
給料も安く、いまだに定職につけていない人もいるのに、
好き勝手に買い物なんてできるわけないだろう。

わかりきったことを記事にするなヴォケが。

国産農産物の不買運動やってみな。
けっこう効果あると思うぞ。

自民党が
天下りと財界トヨタとアメリカCIAに
国民の富をばら撒くことで
自らは利益を得、
当然の帰結として
国を傾け
国民は貧しくなった

>>74
消費意欲を育成せずに、刈り取ってばかりしていても、それは伐採ばかりして
植樹しないのでカンバツになっちゃうような北朝鮮に近い政策だと思う。
生産→消費→生活→廃棄・リサイクル→再生産の循環の、トータルプランが今
必要なのに、どうも大抵のこの手の「モノが売れないのはどっちのせい？」話
は要素抽出型の話にして、「どっちかだけのせい」にしたがる傾向が強い。

既得権益や従来型経済構造保守派の論理マジックに過ぎない。

団塊が年金を逃げ切るために団塊ジュニアを切り捨てて、
悠々自適の年金生活でガッチリ利権を握りこんでおいて
「最近の若者が消費しないから景気が悪い」だ…？

クソ老人どもめ、テメーらに払う年金はねえ！

いいから放っておいてくれ。
今更上の世代に何も期待したりしないから、
擦り寄ったり責任押し付けたりしないでくれ！
鬱陶しい

そのNHKも、日本のこれからで若者特集やってたな。
話の噛み合なさ具合が笑えた。
おっさん、おばさんの"あたりまえ"の感覚が若者には通じない。
というか、ロスジェネ35歳近辺にも、あの当たり前感は通じないと思うんだが・・。

若者が消費しないでくくっちゃえば何かそっちが悪い様な印象操作出来るんだろうな
実質は金の無い奴が金使わないのが悪い、消費者が物買わないのが悪いって
売る側が言ってる様なモンなんだが
まあ、最後は神風特攻しろと下に喚くのが日本人の性質なのかもな

日本の年金制度はねずみ講だからな。
後の世代が全てそのツケを被る。既得権とやりとくヤリ逃げの世界。
デフレになって若者の所得が減っても何のことはない。
年金受給者はうはうは。

>>61
食費が高ぇ！！
月３万にしろ。そうすりゃ５６４万支出を抑えられる。
車代が高ぇ！！
新車１００万・１０年乗り潰せ。そうすりゃ５５５万支出を抑えられる。

たったそれだけ修正すれば余裕で黒字転換だ。

　　　　　　　　　　_.,V､._,r hh.､ y...u,_ ､ ､.,.,
　　　　　　　　.yl!).彳｝ﾞ.^ﾞ冖^^^ﾞﾞ'⌒ﾞﾞ「｛ .〕:!|ｧ_ l.r. 「.|^|'!.,.ri,､
　　　　　　 .rl!.「.ﾞ.′　　　_,..vv.-─--v-＿ｰ廴＿,,___ ,.|'!.,.ri,､
　　　 _,.u:l 「″　　, _,ﾝ- _ﾞ ´┌┴┐　r:::::::::ヽ 　　─┐~"''-
　　-i(┴^　..,yr'""~　　　　　　　 ノ　　(;;;;;_;;;;;ﾉ　　─┤　　　|
　.,l|　.,.,ﾝ''"　　　　　　　　,_　 ∠'こ""~"￣"'''ｰ一─┘ｸﾆ-J
.［.,ノ'~　　　　　 .,r(,,vv!冖h厂_,､､､,_ ¨ﾞ（）　　　.ﾞﾞil|ﾔ冖ーｽ-ソ
.||　　　　　_,yr!^″　　　 ［.zli》ﾆ《)ﾐ|l;,　|ノ冖ｰu「.,zzzzy,y　ヽi
.!ミ　　 .yr(l「′　　　　　　〔″　　　　｀.,i^　　　.〔.!!干「「)v）《ﾌ
i|　 __,/′.｝　　　　 .　　　　＼,,,,,_,,,,,,vr″　　　 .ﾞ)z　　　　,メﾞ'ly
|ﾞ/|ﾚr》!　 ｝　　　　 .｝..　　　　　　　／,v--r　,､u_:rﾌ'¬ｰ^″　ﾞミ
》ﾞ|′ .ミ　.|　　　　 .∨　　 ,､　　　 ｛lzﾄrr┘ ＼从,,）　　　　 ｝:! .《　　
｝｝.,rｰ ミ,,ｪ　　　 ,　　　　 .'|ﾌ　　　　　　.,,zu厶　￣　　　　　ﾞ'^　l!
ﾞ|从　　》″　　　 | r　　　　　　　　　 -:(工ｪ」zﾐv_　　　n.　　　　〔 　　
.》ﾄ　　.′　　　　∨　　　　　　 7vv=(干=─干ﾐl||l,_,z　″　　　 》　　　ちゅ、中国が攻めてくるぅ〜〜〜
.《l,_ .'|!　　　　　　　　　　　　　　　　 .__　　　　　, .￣ﾞ..　　　　　 〕
　《^¨′　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾞ冖'^^'''冖　　 v＼　　　　｝
　［　　　　　 ､　　　　　　　　.　　　　　　　　　　 〕　　 〔 .′ .」_ .ll′
　.|　　　　　 | 」　　　　　　 ._｝　　　　　　　　 .hノ　　 .:|　,.. .,.ﾄﾄ 〕
　.｝　　　　　.^′　　　　　　ﾞ《,_　　　　　　　　　　　.､,ﾉ ...厂､　.il　　　　　　　 ∧,,∧
　 ｝　　　　　　　　　 _　　.､　.ﾞﾞ'〜 .y,_　　　　　　_,r;|¨ <､､‐　. ﾉ　　　　　　　(・ω・`；）　　そう言えば
　 .｛,　　　　　　　　 〔 」　 ´　‐　「ilﾘiｱｱｧｧｧ;lllllli(ﾘﾞ｝ ┌ 冫.. .ｱ　　　　　　　（ ∽　 ）　　 お前も35だったな
　　 ＼　　　　　　　 ∨ﾞ .　_　.- . ' .｀ﾞ厂¨厂ﾞ厂'. .ﾞ ､' .ﾞ. ヽ‐,r|　　　　　　　　 し--Ｊ
　　 .ﾉy　　　　　　　　　　 .´ ､ .: ' ..:　 .､　'　｀ ' _ . .冫 -.',y;|^

>>91
だからそのわかりきった対策をしてるんじゃないか?

「モノが売れない」ってのを認めたら資本主義が成り立たないってことを認め
ればいいだけ。認められないから、誰かのせいにしたいだけ。

「買わないヤツは誰だ？」→（天下りリサーチ会社に必死に探させる）
「買わないヤツが悪いんだ！」→（天下り広告代理店を通して必死に宣伝）

最早、キチガイの理窟である。

>>93
お、おう。そうだな。

>>87
そんな事ばかり言ってるから１０年以上前から割を食い続けてるんだよ。
この世代の割り食った感を利権として声高に一生主張し続けないとダメだ。
今現在の沖縄の基地問題をみてみろ。

金がないし
夢もない

一番大事なことは足ることを知っているから欲しがらない
物欲は子供の頃に満たされてるから、欲しがらない

物欲の虚しさを知っている

この記事書いた人は世代別の貯蓄率を知らないの
コンサルらしい記事だけどｗ

>>94
経済の株の数字とか、訳の分からない数字を国民の満足度だと
勘違いしているからな。
地方の庶民の生活に対する満足度を数値化する方がよっぽど正確な
国民の幸福の指標になると言うのに。
末端の人の幸福度を見ないとダメだ。トップの幸福度なんて見てもムダ。
それがわかってないバカが多い。

>>53
でも今、癌の告知受けたら何するか分からんな、俺

どう考えても金がない上に購買欲をそそるものがない

>>80
企業は利益追求団体である。
企業の盛衰は、企業の自己責任の問題だ。

非正規層を差別し収奪する方法が日本社会に根付いたが、
企業を構成する構成員の能力を最大化させる方法もある。
それは、企業統治の手法選択の問題であり、自己責任の問題だ。

法改正を受けて、大多数の企業が前者の統治を採用した。
であるならば、その結果生じた企業内の組織状態も、
フィールドに生じた状態もまた企業の自己責任の問題だ。

フィールドで生じた35歳世代の不買が、企業にとって脅威だというが
それは、35歳世代の市場の選択だ。

35歳世代の市場を動かせるか否か、それは企業の自己責任だ。

最近は無料で手に入るものも多いしな。
マックの無料コーヒー。
無料の音楽ファイル。
無料のパソコンOS。
Youtubeで漫画もアニメも音楽も見れる聞けるし。

金がなくても十分楽しい時代。

>>61 生命保険は入らないの?
あと車の諸経費に任意保険加えてる?

>>1
アメリカ、フランス、ドイツ・・・日本はどの国をモデルにしようとしてるんだ？

ひろゆきの受け売りかよ。

金がないからモノ買わないはその通りだと思うけど、金がないから結婚しない
子供つくらないってのは、やっぱりどっかわがままというか、社会にたいして
甘えてると思うよ。
作った子供の数に応じて年金の支給額を変動させればいいんじゃないかな。
２人つくれば満額、３人なら２割り増しとか。

>>104
すげー嫌みだな。

>>99
特定の経済度や幸福度を総合指数にする論理矛盾には同感ですね。

もし、それをやるなら、幸福を感じる要素を箇条書きで上げて、それらの
素データを指数にする方が、まだわからないでもないが。
（その場合でも、当然民主党が挙げる、その要素の箇条書きと、自民党が
挙げるそれらとは、だいぶ違った物になる事は予想するに容易いが。

官僚が公表する数値が、しばしば現実味が無く思えるのも、実測値と言うより
も、各利権団体の大半が「納得できる数値」を擦り合わせているんじゃない
か？という疑念が大きくなってしまったたがためであろうし。

「キッチリ測って下さいよ」と雇った人に、一生懸命そのヒトが自分に都合
のいい数値に改ざんされて報告を受けたって気分。これで「有能ですから」
とか「休み返上で働いているんですから」と言われてもなぁ。

>>10相続とか贈与がないとこも見てね。

30代半ばの俺の同期どもには、
今だフリーターなんぞ山ほどいんぞ。
既に就職諦めた奴もな。
このご時世に消費誘導なんて不可能だろうよ。
そもそも大手子会社の俺でも
残業代がなければ家族養うなんて無理だっての！
政権交代でさらにキツくなったし、
あとはデフレスパイラル一直線だよ

>>107
本当にそういうの大好きだなんだな日本人って、俺も日本人だが
むしろ子供いないの？かわいそう、自分は子供居てこんなに幸せと言ってればいいのに
子供いないヤツはずるい！懲罰を加えろ！って
一体誰の子だよ

バブルの頃のテレビドラマ　w
ttp://www.youtube.com/watch?v=scwLitDkd_c

>>50
年収200万円未満ですからね、もう絶望通り越して人生どうでもよくなってる
半ばヤケというか、自暴自棄で生きてるよ
>>53
むしろ>>50みたいな人がやけになってレイプとかそういう犯罪に走らないだけ日本人は凄いと思います
>>100
>>53でも今、癌の告知受けたら何するか分からんな、俺

僕みたいな人、他にいますか？

就職氷河期は散々で非正規雇用だったが、その後なんとか正規職に就いた。
でもリーマンショックで会社が傾き、失業してしまい・・・・
今は介護施設で生活相談員をしてる。手取りは20万くらいだが結婚とかはもう無理だろうと思う。
年も34になってしまったし・・・・

>>107
社会に甘えてるって発想どこから来るんだよ
金がないから子供作らないは正しい判断だよ現代では
極端な話しだが無責任に子供産んで殺すより産まない選択した方が
余程子供の為だろ

>>110
107のような世間体を気にする連中を煽って、じゃんじゃん借金させて
しまう政策をとればいいのにで、どの政治家もいわないなあw。

>>107
出産から年金と話が数十光年飛んでる自体で論外。

>>107
今の若者は責任感があるんじゃないのか。
だからこそ結婚しないし子供作らないんだよ。
このままだと国が滅びるからな、無責任なことはしたくないんだよ。

仕事が無いからだろ

良くも悪くもカノジョとか妻がいないと、男の出費はかなり減る。

「子供産んで育ててないやつずるい」←子どもがいて幸せじゃないのかよｗ
やっぱ、無理に結婚して子供を産むと不幸になるんだな。

この世代にお金が無いことをとにかく隠し通そうとしてるマスコミ。
この事実が一般化して「お金が無いから若者が消費しない」と言う
論評が流れたらよっぽどマスコミにとっても都合が悪いんだろうか。

独身税かけろとか子なし税かけろとか言ってるやつがたまにいるが、
結婚してない人を妬むほど、不幸になるのは、
無計画に結婚して子供を産んだ自己責任だろ。
他人に懲罰をあたえろとか、どんだけ頭悪いんだよ。

日本の社会保障のベースは家族。家族に助けてもらえって社会。
北欧みたいなところなら、社会保障のベースが社会。

日本で子供作らないってことは、家族という社会保障を放棄。
社会に頼りマース。頼りになるといいね社会。

３０年後、自分の親の老後に押しつぶされた、子供達が、
小無老人にどう振る舞うのか、想像してみたくないですか？

>>61
家庭菜園やって、青テント生活して、車捨てて、裸で暮らして、体鍛えるしかねえな。

>>123
悪いに決まってる。
そしたらなんで金が無いんだって話になるからね。

棄民党と経団連の戦略が当たり始めたな

>>111
おまいらが絶賛支持してた自民党の認識

安倍晋三首相「フリーターといわれる三十五万人の方々が安定した定職につくことができた」と“自慢”
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-07-13/2007071301_01_0.html


厚生労働省によると、○六年のフリーター人口（十五―三十四歳）は
百八十七万人で、○二年の集計　開始以来初めて二百万人を切った。
柳沢伯夫厚労相は「基本的に正社員化している」と述べ、雇用の安定化
が進んでいると評価した。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200703210371.html

>>124
独身税、子なし税をかけろと言ってるやつは、
その反動で自分の子供にどれほどの負担がかかるかまるで考えてないんだろうな。

それに今やほしいものを得る手段はたくさんあるし。
オークション、中古品売買、リサイクル。
贅沢をあまり考えなければいいんだよ。

小梨でお金持ちの老夫婦　　　　　　２票
貧乏子供２人（成人）と貧乏老夫婦　４票

みんなで民主主義やろう！

>>131
無料サービスとか１００円ショップとかいくらでもあるしな。
カネがないのならないなりに対抗手段はあるものだ。
エンターテイメントは時間さえあれば、ネットに無料の娯楽が沢山あるし。
無職なら無職で暇つぶし出来る。

>>125
今老人がもらってる年金は自分たちが積み立てた金か?　違うでょ。
今の若いやつが払った金が右から左へでしょ。　で、
そんなこと二十年前から言われてましたよ　w

>>130
だって、子ども手当てに歓喜しちゃう奴らなんだぜ？
子どもが負担することになるのも理解できずに。

35才ガー

>>129
ん？俺は自民党派じゃねーよ、共産党派だ。
ただし与党になられると困るから、
支持率が高くなったら入れないけどな。
共産の考えは底上げには適してるんだよ。
党員の考えは知らんがな。
自民は大会社ONLY、民主は自分ONLYでどっちもダメだしな。

ゆとり教育が終わったから
この世代は下から猛烈な突き上げを食う
その時になって初めて、自分達が泣き言で無能さと競争力の無さを隠すように教育された
失われるべくして失われた世代だと悟るだろう
ゆとり教育の終わった世代は容赦なく競争に挑み、ゆとり世代を駆逐すると思われる
運動会で1等賞がないなんて馬鹿な教育を受けたことがそもそもの不幸だな
お前等成仏しろよ

◇政府支援、過剰供給を温存　抜本的少子化対策を−−
みずほ証券チーフマーケットエコノミスト・上野泰也氏

　−−なぜデフレが続いているのですか。

人口減少が最大の要因。１５〜６４歳の生産年齢人口は９５年がピークで、それ以降、
（総合的な物価変動を示す）ＧＤＰ（国内総生産）デフレーターは、ほとんど前年比マイナス
となっている。消費税率引き上げと資源バブルの特殊要因を除くと１５年間、デフレが
続いていると言っていい。人口減少で需要が減る一方、過剰供給が温存されて、
需給のバランスが悪くなり、価格が下がりやすい状態が慢性化している。

　−−デフレ克服の処方せんは？

むしろ需要拡大に向け、抜本的な少子化対策が必要だ。子供の生まれた世帯を対象に
所得税を減らしたりお金を支給する。将来、税金を払ってくれる人が増えるので、長い目
でみれば政府にとってプラスだ。ただ、効果が出るまでには時間がかかる。その間の
助っ人として外国人観光客誘致を強化する。需要の減少を食い止める効果が期待できる。
介護、看護分野での移民受け入れも進めるべきだ。

http://mainichi.jp/select/biz/news/20100509ddm008020096000c.html

教育ってもな。学校の勉強って義務教育レベル以上は大して役に立たないと思う。
ペーパーテストの暗記競争なんて、本当の競争には役に立たない。

>>140
それはお前がそういうレベルの人間だからだろ

まさにゆとり乙

>>141
ゆとりじゃねえよ。このスレのタイトル通り３５歳なんだけどな。
それも受験競争が最も厳しかった。
実際、自分で体験して学校の受験で暗記したことは全く役に立たないと
実感してるよ。

たとえば、円周率３．１４を暗記してるやつが円周率３の暗記のやつより、
会社に金を持ってこれるか？
全然、かんけーねーだろ。
ゆとりと受験地獄の人の差なんてこの程度なんだよ。

欲しいものはあるけど、置く場所が無いからあきらめるって人
どのくらいいる？
俺はまさにそのパターン。
駐車場はあっても幅が狭くて5ナンバーがぎりぎり・・・
大画面テレビは部屋に置く場所なし・・・

>>142
全部が役に立たなくて当然だよ。
色々な道に進みたい人のために基礎をやってるだけだから
本当に1つも役に立ってないのなら、今何してる非常に興味あるぜ。

>>127
その「何で金がない?」の部分でちょっと前まで
経団連をはじめとする大企業が叩かれてたじゃん。
「大企業が派遣切りやら何やらをしまくるから」って。

最近そういうのをマスゴミで聞かなくなったのは
その火の粉が都合の悪い人達に掛かりそうになったから?

>>145
働いたら負けだよｗ

　　　　　　　　　曰
　　　　　　　　　| |
　　　　　　　　 ﾉ__丶　　　　　　ひとり酒
　　　　　　　　 ||寂||
　　　　　　　　 ||莫||　∧　∧
　　　　　　　＿||森|| (´･ω･`) ＿
　　　　　 ／ ＼`~~´　つ旦 ＿＿＿＼
　　　　 .<＼※ ＼＿＿_＿|＼＿＿__ヽ
　 　 　 　 ヽ＼ ※　※　※|　|====B=|
　　　　　　　 ＼`ー──-.|＼|___l__◎..|
　　　　　　　　　￣￣￣￣|　.|￣￣￣￣|
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　　　　　　　| (´･ω･ (　　　 )　　＜　 自分ファイト！
　　　　　　　| （　　　 （　　　 ）　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　　　￣￣￣￣U　U

って言うか、ゆとりだの何だの言うけど。
大学で一生懸命勉強して、会社に入って残業でストレス溜まりまくりの生活とか、
そのまま結婚して子供産んで、子なしのやつに嫉妬するなんて、
どんだけマゾ豚なんだよ。

お前ら不幸になるために勉強してるのかよｗ
それだったら、勉強しない方がまだマシだ。
おれはそんなのたくさんだから今はニートしてる。

>>146
選挙に悪い影響あるからあんまりほじくり返さないんじゃね。
あと２，３年前のオモッ苦しい風潮変えたいとか。

>>104
６５歳までに約1000万円の赤字になるのに
どうして、保険に入れるだろうか。

i|!| |i┏┓! i!┏┳┓| |||i|!i| ||!i|| |||ii| ||| ||| |i||!|i│i!┏┓i!|
|i|┏┛┗━╋┻┛|i!||!|ii|| i|!i||i|┏━┓ ┏┓i|i| i┃┃i!|
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|i |!|i┃┃┃┃i||┗━━━━┛|i|| || ||||!┃┃i|i| i┗┛!i|
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i|ii 　　　　　　　 / ,,_＿,ニ、、 ﾉ( |　　　　　　　　　　　i|i!|i|
|i　　　　　　　　|　Y~~/~y} ｀,　~ |　 そ、そんなー… 　 |i
!.　　　　　 　 　 | ,k.,.,!,.,.,r|　,!　 く　　　　　　　　　　　　　|
i　　　　　　　 ／ <ニニニ'ノ 　 　＼　　 　 　 　 　 　 　 ｌ
貴方はもう結婚適齢期を過ぎました。
でも諦めないでください、ホモの道があります。
そして、彼は変わった。

く　　　　　　　∩∩　　　　　　＊　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　V∩　　 　　。　　　＊　　巛 ヽ　　　 世
ら　　　＊ 　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　+ 　　∧＿∧　　　　　＊　　 　（/ /　　　+　　　　　　　 　 〒 !　　　 代
の　+　　　　/　/　 ∧＿∧　　。　∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜ ∧＿∧　　　　。　　　/ /　　　　が
世　　　　　　＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／ （　´∀`）∩∧＿∧　/ /　　＊　 面
代　　　　。　　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、ＮＥＥＴ/~⌒　　　　⌒ / 　/　　　　（　）（´∀｀　 / /　。　　　 白
が　　　　　　　　 ｜ ﾌﾘｰﾀｰ　|ｰ、　童貞 　/￣|　　　　/／`i　　　　　　/　 /　＼＼∧_ノ ,-　　　　　ｆ　　　+　　 く
面　　　＊　　　　 ｜　　　　　|　｜　　　　　/　（ミ　　　ミ） 　｜鬱患者｜ /　　　 ＼＼ / ｭﾍ　ヒキ　|　　　　　　す
白　　　　　　　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜/　中卒 |(＿)〈＿｝ ）　　　 |　　　　 　 る
く　　　　　　。　　 ｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ 　／＼　＼　　　　/　　　　!　＊　　　ん
す　　　　　　　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜ /　　　＼　|　　　/　 ,ﾍ　 |　　　 　　 だ
る　　　　　　　+ ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　　/　/ 　　 　 |　|　　 j　 /　 |　|　　　　　。！

３０だけど昨日車買ったよ〜
１００万の中古車だけど

>>152
ホモは元々遺伝的な影響が大きいから、突然ホモになるやつはあまりいない。
それよりも２次元のおにゃのこに目覚める人は本当に多いらしいよ。
２次元はカネがかからないしな。

消費しない楽しみ覚えたら買い物できねえよ

ニコ動とかYoutubeで動画を見てるだけで十分楽しいし。
金の掛からない楽しみなんていくらでもある。

ネットがない時代は
言われるまま
ホイホイくだらないものを
買いまくっていたんだなと
反省なう

＞企業内にカウンセラーを置くことでもいいでしょうし、スキルアップのために職業訓練
＞の機会を設けてもいい。そして、上司がちょっとした成功を日常的にほめてあげることも
＞大切でしょうね。

こんなことを言ってる連中が音頭を取ったところで
どうやっても解決しないだろうな

若者の○○離れ、に比べたら比較的まともな分析だとは思うが・・・
消費における本来の最大バリューゾーン、氷河期世代に
消費意欲を喚起しても、すでに手遅れじゃないかなぁ。

普通はそれ以上の年齢になると、結婚して、子供、家
ファミリーカーと大物の消費が重なり、金が回るハズなんだが
初動の「結婚」の所で皆躓いてるから。

独身を続けると、車にしろ読書にしろオシャレにしろ経験と満足が
積み重なっていき、段々と消費範囲が固定化されていく。
大きな消費に遷移することなく、先細る一方だよ。

>>154
人工無能が進化して、それっぽい受け答えするようになったら大変だな…

ホモだが、ここまでくるとホモに生まれてよかったと感じる。

結婚・出産・教育なんて最初から無関心でもいい。
さらに女っていうメンド臭い生き物と関わらない人生を簡単に送れる。

非婚・非消費の時代にはもってこいの性指向

自分の不幸に他人を巻き込めんよね

給料右肩上がりだったころと同じ基準で考えてもねぇ…

>>161
参考までに聞くが、どういう金の使い方になるんだ？
以前年上の女と付き合ってたことがあるんだが（デートはおごったりおごられたりで概ねプラマイゼロ）、
それとあんまり変わらないんじゃないかと思うんだが。

>>161
んなこと書いてたって、今更結婚する気は全くない。
２次元で十分だし。

>>165
アニヲタはけっこう消費パワーあるぞｗ

>>166
アニヲタの消費は本当に自らの幸せのためだからなぁｗ
ある意味、健全なお金の使い方かもしれないぞｗ

■バブル時代の風景
　会社の接待や忘年会が高級レストランや会員制クラブで行われ、高級食材を貪るグルメブームが起こった。イタリアンを「イタ飯」と
呼んだり、ボジョレー・ヌーヴォーを異常にありがたがったりもした

☆バブル男の決め言葉　「やっぱり本物を知らないと」

　「新入社員の頃、経費月30万円を使うため、キャバクラや高級レストランに行きまくった」という男性(43歳・広告)の証言もある。
確かに、いい店に行き、いい食材を食してきたのであろう。しかし、

　「上司と食事に行くことになり、『回転寿司に行きたい』と言うと、『オレ、チェーン店とかって嫌いなんだよね』と連れていかれたのが車で
1時間かかる高級寿司店。注文が不慣れな私に対して、ネタを知りつくしたように自慢げに自分の注文をしていくのがウザかった。
私は回転寿司で気軽にお腹いっぱい食べたかったのに、食べた気がしなかった」(24歳・サービス)と、女のコはおいしいもの、高級なもの
ならなんでも喜ぶと思い込んでいるのが、そもそも大いなるカン違い。

　まあ、ごちそうしてくれること自体はありがたくはあるのだが、「残業中の差し入れにピエールマルコリーニのアイスなど有名店のスィーツを
買ってきてくれるのだが、『あのアイス、おいしかったろ？』とあとになってもしつこく言ってくる」(28歳・エネルギー)、「高層ビルの夜景の
キレイな焼き肉屋に連れていかれ、終始、『こんないいお肉、食べたことないでしょ？』と何度も言われた」(30歳・エネルギー)と、
恩を着せられてまで食べたくはない。

　さらに、「『バブル世代だからさ、食べきれないくらい料理頼まないと気が済まないんだよね』と、大量に注文して残す。もったいない......」
(29歳・派遣)と、バブルな価値観がエコな時代に浮きまくるのも当然だ。「会社の女のコたちで『どこそこの○○がおいしいよね』と
盛り上がっていると、片っ端からケチをつけてくる。『本物を知ったら、あんなの食べられないよ〜』と」(29歳・コンサルティング)

　そう、彼らの決めゼリフは、「本物の味を知っておかないと」。

　しかし、「ロマネコンティに異常なまでに反応」(32歳・IT)したり、「バーでマッカランを注文。『デキる男はこれだよね』と言った」(26歳・
マスコミ)。

　安価でもおいしいものがたくさんあり、選択肢も格段に増えた今、その超ベタベタの"本物"へのこだわりに、一体、如何ほどの意味が
あるのやら。

ソース（WEB SPA）　http://spa.fusosha.co.jp/feature/number00010336.php
http://spa.fusosha.co.jp/feature/f100427_bable_01.jpg

>>168
今見ると、非常にイタイですな。

>>159
>結婚して、子供、家ファミリーカーと大物の消費が重なり、金が回るハズ

この結婚後の生活感自体も否定されはじめている気がする。

若者の「古くさい結婚観」離れというかｗ

>>169
当時高いワインをがぶ飲みした連中が、欧州でワイン余って
廃棄してたのをひた隠しにして日本でボジョレ・ブームの
捏造に成功したから、ビジネスとしては成功。酷い話だが。

失業4年の救われない40歳は家族のお陰で生きている。
BS観たいがお金が無い、仕事も無い。

>>168
確かバブルの頃でも、こういう人はウザがられた気がする

DQNばっかりだね。

【福島】生後6ヶ月の長女の足ににヘアーアイロン押しつけ　派遣社員父親（22）、コンビニ店員母親（22）を逮捕　母親容疑否認
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273395324/l50

>>170
そうだね。
「家を買う」「結婚して子供を設ける」「家族を築き上げる」と言うものが
実際に幸せかって疑いが若い人達の間には出てきてると思う。

男からしたら、40〜50代が一番稼いで家族のタメに働いてるのに
女房やら子供達(特に娘)やらから一番邪険にされるんだぜ?
そういうイメージが結婚にはついてきてる気もする。

>>168
この記事の「40代バブル男」の20〜30代のころ、バブル期にガンガン煽ったのは
当時のSPA!編集部もだという事実。

扶桑社お前が言うなw

>>164
基本おごるっていう概念が存在しない。
あと恋人いなくてもハッテン場(掛かって数千円)で処理できる

>>177
横レスですまないが
知り合いのゲイカップルが男二人で結構優雅な暮らししてるんだが
やっぱり金がたまるのが早い？

自分が結婚して不幸になったからと言って、
結婚しないとホモやゲイになると考えて、自分はまだいいと考えるのは
見ていて痛々しすぎる。
そこまで追い詰められてるのか＞既婚者

>>178
結局は個人の年収に依存するけど、
基本男性は女性より収入良いってのと、女性・恋人・家族特有の消費が無いから当然金貯まる。
男友達と同棲するのを想像するんだ。多分そんな感覚。

ことこういう問題に関しては、35歳プラスマイナス1歳の連中が圧倒的にヒドい。
例えば38〜40歳くらいの連中だと、収入は大して変わらなくてももっと消費している。
で、問題なのは「氷河期」じゃねーんだよな。

今の35歳は、兄弟も少なくなり小学校からの受験戦争も過熱化した時代に育っている。
兄弟が少なく子育てのノウハウも広まってないから、親は「とにかく失敗のないよう」に
育てようとする。結果、保守的な子供が育つ。

保守的な子は男性ホルモンであるテストステロンの値が低い。「草食系」というヤツだ。
この世代、人口の割に大成したスポーツ選手がとにかく少ない。全体にヒヨっている
世代だといえよう。中学に上がっても、ツッパリブームも相当沈静化していたので、
テストステロンを持て余したような小僧がはっちゃける場もなくなっていた。余計にテストステロンの
行き場がなくなる。

そうして、「冒険する」「勝つ為に工夫をする」「協力して事に当たる」「飲む・打つ・買う」
といった男性的な行動をことごとく虚勢された世代が生まれた。しかも、それが団塊Jrなので
人数もハンパなく多かった。だから目立つのだ。

北朝鮮よりマシ、ホモよりまし。
こう考えてる時点ですでに、北朝鮮やホモよりひどい生活になってることが多いらし。
誰とは言わないが。

この層はスポーツ選手は少ないけど、ポーカーとかそういう遊び系には多いよ。
ポーカーは圧倒的に団塊Jrが多い。20代はほとんどいない。

>>180
そっか成るほどなあレス有難う
要は俺が家に2人いるって考えればいいんだ
そりゃ貯まるよなあちょっと羨ましい

>>183
そういえば何故この世代にポーカーなのかは考えた事がなかった。
ポーカーマンガとか流行ったっけね？ビリヤードマンガなら覚えているが・・・

>>181
【年齢別スポーツ選手一覧と世代人口】
39歳 193万 伊達公子（テニス）、岡部孝信（スキー）
38歳 200万 岡崎朋美（スケート）
37歳 203万 貴乃花（相撲）、魁皇（相撲）、高橋尚子（マラソン）
　　　　　　　　朝原宣治（陸上） 、葛西紀明（スキー）
36歳 209万 イチロー（野球）、清水宏保（スケート）
35歳 202万 松井秀喜（野球）、野村忠宏（柔道）、室伏広治（ハンマー投げ）
34歳 190万 川口能活（サッカー）、谷亮子（柔道）、船木和喜（スキー）
33歳 183万 中田英寿（サッカー）、千代大海（相撲）、佐藤琢磨（F1）
32歳 175万 福留孝介（野球）
31歳 170万 中村俊輔（サッカー）、井上康生（柔道）、為末大（陸上）
　　　　　　　　野口みずき（マラソン）、岩崎恭子（水泳）
30歳 164万 高原直泰（サッカー） 、小野伸二（サッカー）
29歳 157万 松坂大輔（野球）、鈴木桂治（柔道）、末續慎吾（陸上）
　　　　　　　　田臥勇太（バスケット）、冨田洋之（体操）、長谷川穂積（ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ）
28歳 152万 荒川静香（フィギュア）、岩隈久志（野球）
27歳 151万 北島康介（水泳）
26歳 150万
25歳 148万
24歳 143万 宮里藍（ゴルフ）、高橋大輔（フィギュア）、塚原直貴（陸上）
23歳 138万 ダルビッシュ有（野球）、織田信成（フィギュア）、亀田興毅（ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ）
　　　　　　　　石井慧（柔道）
22歳 134万 安藤美姫（フィギュア）
21歳 131万 ハンカチ王子（野球）、マー君（野球）、坂本勇人（野球）、福原愛（卓球）
　　　　　　　　亀田大毅（ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ）、内村航平（体操）
20歳 124万 中田翔（野球）、三浦皇成（競馬）、錦織圭（テニス）、柏原竜二（駅伝）
19歳 122万 浅田真央（フィギュア）
18歳 122万 石川遼（ゴルフ）、菊池雄星（野球）、亀田和毅（ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ）

>>186
26歳と25歳は誰もいないんだな…
芸能人だとその層が厚くて24歳が少ないイメージだが。

>>175
それでなくても日本の結婚制度は男性に不利だからな。
結婚前に躊躇をしてしまうやつも多いだろう。
自分の周りだと若くて勢いで結婚するか
ある程度年を取って結婚するかの二極化だなぁ。

スポーツ選手だと、イチローと松井がもろにこの年代だな。

20年でほぼ半減か。
今の新生児て年何人くらい生まれてるんだろ？

>>186
36歳-35歳はイチローと松井で大きく救われている部分があるが、
そもそも「プロ野球選手として１軍定着できた人数が少ない世代」だと
数年前のプロ野球雑誌にあった。
おそらく、スポーツ選手の年収の2位〜10位を抜き出すと、前後の世代に
負けそう。

それにしたって29歳は異様に凄いな。各ジャンルで1流選手テンコ盛りだ。

36歳が人口のピークなのに、何で兄弟少ないんだよｗ

>>184
しかし、ホモは生まれつきの要素が大きいから、いまさらなるわけにも行くまい。

…と思ったが、戦国武将を考えると、両刀遣いってのは文化の範疇なのかも。
もっとも、彼らの多くは少年愛であって、大人の男を愛するのはごく少数みたいだが。

>>181
ツッパリって何世代だよ。
はダサいのでそのオルタナティブとして
走り屋、バンド、チーマーそしてバイカー
スカート短いの流行り初めはこの世代。
テストステロンはマリオとファミスタとＤＱの呪文入れで使い果たすた。

>>191
36歳はレベル高いよ。
イチロー以外にも小笠原、中村紀、松中とか今の20代に少ない４番タイプが多い。

金を使わず貯金するのも良いが自分を磨けない、自分に投資するのもケチると仕事を失った時は再就職は厳しい
高学歴だけでまともな仕事に就けると思うな、同じ実力なら外見重視だ！実力が劣っても外見重視だからな！
製造業が無くなりサービス業が主流になってる時代にノンキだな、しゃべり方もまともに出来ない人は論外だが
それでも外見は有利だ！ファッションセンスは身に付けた方がいい、次にしゃべり方や気配りだな。

営業もそうだが感じの良い人も得だ！それと田舎に引っ込んでる人はチャンスを逃してる
もっと都会に出て自分に投資すべき、物の価値は田舎の不動産と都会の不動産では価値が違うだろ
田舎で駅までバス20分で都内まで1時間のマンションが購入時3000万円が10年で売るときは800万円でも売れない
都内は場所にもよるが、田舎より狭いが駅近で当時築20年落ちの中古2000万円が10年経って築30落ちでも2000万円だ！
数時間で即完売！場所によっては高い所も、価値のある物は下がりにくい

　　　　　明日も部屋から出ないよ
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽいつまで引き篭もるの？
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　働け！　　 　 ＼| 　 （　　　　）
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ親泣いてるぞ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

>>1
３５歳ってそんなに氷河期かなあ？
３０前後の奴らや今の新卒に比べりゃ相当恵まれてると思うが

>>194
たった２つ上の学年なら短ランドカンの兄ちゃんが各学年に5人はいたのに、
この35歳世代でドカンなんぞ履いてるのは田舎の勘違い野郎だけとなってしまった。
15歳か16歳の頃に読んだ湘南純愛組の「ヤンキーはオタクよりモテない」という
セリフが衝撃だった。35歳世代のテストステロン過多君の苦悩を現している。

>>168
外れてはいないがやや誇張しすぎ。
ただ >「やっぱり本物を知らないと」 ...... これは今でも言える。

このGWもそうだが、連休の時はあちこち旅に出て、ふだんは家飲みの自分も外で飲もうかって気分になって居酒屋とかで飲む。そしてがっかりするんだよ、ビールサーバーから出されたビールに。
けっきょく翌日からスーパーの総菜と缶のエビスとかにする。

昼間は公園のベンチでデパ地下のホッケに東京ブラック(http://item.rakuten.co.jp/yonayona/c/0000000121/)とかね。

>>191
ついでにこういうデータも芸スポにあった。35歳前後は人口の多さもあるけど決して
レベルの低い世代ではない。

【年齢別長距離打者（本塁打30本以上経験者）と世代人口】
42歳 193万 清原和博
41歳 187万 金本知憲、山崎武司、緒方孝市
40歳 188万
39歳 193万 江藤智
38歳 200万 小久保裕紀、前田智徳
37歳 203万 和田一浩
36歳 209万 松中信彦、小笠原道大、中村紀洋
35歳 202万 松井秀喜、井口資仁
34歳 190万 高橋由伸、松井稼頭央
33歳 183万 城島健司、新井貴浩、多村仁志、嶋重宣
32歳 175万 福留孝介
31歳 170万 岩村明憲、阿部慎之助
30歳 164万
29歳 157万 村田修一
28歳 152万
27歳 151万
26歳 150万 中村剛也
25歳 148万 吉村裕基
24歳 143万
23歳 138万
22歳 134万
21歳 131万
20歳 124万
19歳 122万

うつ病になるから太陽あびて少し体動かした方が良いぞ。
あとクスリは飲みすぎるな。効いてきたら医者が何言おうと
少しづつ減らせ。

>>201
玉遊びがどうしたって？

>>168
これは40代の話じゃん

年収1000万あるが、一体いくら貯蓄しておいたら老後で苦労せずに済むのか不安で全く消費しない人間になった。

食事は社食、移動は電車か原チャリ、買物はスーパー特売か100円ショップ。

自分見てても日本オワタと思う。

>>205
やっぱり最後は我が身。賢い金持ちほど健康に気つかいますね。

>>201
パワーヒッターの数を見るに、テストステロン野郎が「投手になれず弾き出された」
幸せな世代だと感じますね。それより下の世代になると、高テストステロン君が
サッカーとか他のスポーツにバラけて、いいヤツがみんな投手をやっていたのでしょう。

ちなみに私、年下の高橋由伸にホームラン打たれた事ありますｗ

>>207
何だ、あんたも35歳世代か。

>>187
昭和56〜59年生まれはかなり層が薄い感じがする。
芸能界はまた違うけど。

>>191
さすが松坂世代。

>>208
昭和49年の今日が誕生日です

>>210
Happi Birthday!

>>107がフルボッコでワロタ
確かに、こんな国に生まれてくる子どもの気持ちになったら、簡単に結婚や子作りなんて出来ないよな
子供たちがかわいそう

>>191
35歳はキャプ翼のせいでサッカーに流出してるからなあ

その割に目立った選手がいな（ｒｙ

>>199
ヤンキー漫画と言えばゴリラーマンとろくでなしブルースだろ。
上の世代ビーバップ、湘爆
下の世代湘南純愛組、ブッコミの拓、カメレオン

>>213
日本代表のＧＫを長らく34歳が独占しているのは、ひとえに「キャプ翼」の
影響だと思ってるよ、俺
ああいうマンガがなきゃ、ＧＫに良い人材が流出するとかあり得んわ

今日から俺は！も捨て難い

>>210
オレは3ヵ月半後だ。
もちろん昭和49年生まれだぜ。

>>107
甘えてるとは思わんが、子孫を残せないってのは生物としては負けだろうなとは思う

>>211
おめでとう

このまま氷河期世代はサイレントテロ活動に従事し続けるよ。
たとえいい給料もらえても子供も作らないし家も買わない。
消費税も極力払わないように節約し続ける。
おっさん連中を逃がす為に派遣システムを認可した奴らに
思い知らせてやるんだ。
日本を沈没させた結果を絶対に見せ付けてやる。

俺も49年生まれだが,夢がないよねこの世代。リーマンになったらリストラと賃下げ。
自営業しようにも銀行は資産のない人間には貸さない。公務員になれても結局上の世代とは
生涯年収の乖離に愕然とするばかりだろ。しかも社会福祉？年金？頼れるわけがない。
そんな俺たちが貯蓄と投資に明け暮れて消費財を買わないのは当然なの。
日本を良くしたいなら定年は60歳で再雇用の禁止、生活保護廃止、老人優遇政策をやめろ。
GDPなんてすぐあがるよｗ

社会のせい、政治のせい、企業のせい
とかいって責任転嫁してる世代か
自分が無能のくせにね

マジでゴミ世代だよな･････

若者の消費が減退した要因分析

�@価値観の多様化
・消費をせずとも楽しい娯楽が市民権を得てきた（ex ニコ動）
・マスコミに対するアンチメディアとしてのネットがマスコミ発信の価値観を相対化し
　逆にマスコミの消費扇動の滑稽さが嘲笑されるようになった。

�A将来見通しの不透明感
・このようなご時世、いざという時にある程度の金がないと不安に感じられる。

�B都合のよい自己責任論の蔓延
・消費した結果として金に困窮しても、散在した本人に責任があるとハシゴをあっけなくはずされる。

�C物があふれている
・すでに生活に支障のない状況で、追加的に何かを買おうとすることは必然性があまりない。

�Dデフレ
・インフレ状況ならば、現預金で資産を眠らせておくことに疑問を感じられるが、
　現在のデフレ状況下では、現預金で資産を保有しておくことに一定の合理性がある。

�E若者の可処分所得の減少
・若者の数自体の減少、非正規雇用割合の増加、ということでそもそも
　若者全体として潜在的消費能力が著しく下がっている。

こういう要因を一つずつ、取り除いていかないと「若者の消費」なるものは改善しないだろうね。

今日母の日だから、親に電話してみた。
「あ、もしもし、おれ、おれだけど」『まにあってます』ガチャ!!!

>>221
>公務員になれても結局上の世代とは
>生涯年収の乖離に愕然とするばかりだろ。

そりゃないわ。
50代とかの公務員が高給だと叩かれてるけど、
彼らの20代、30代なんて給料安かったわけだし。
初任給支給総額8万〜とかさ。

つまり生涯賃金で見れば35歳世代はもちろん、
若年世代の方が総額では圧倒的に多いよ。

>>221
夢がないというが、「レールの上をいく人生（＝安全）」ってな大体そんなもんだろ。
うちらの親の世代なんて若い頃から「レールを踏み外すんじゃない！」って
教育されてきてんだぜ。そっちの方がより夢がないだろ。
俺等はまだマシだと思わなきゃ。

>>225
できればソースおくれ。でもその論でいくと今の20代の官僚の生涯年収とかえらいことになりそうね。

>>226
レールを踏み外すんじゃないという言葉は良く聞いたがドラマの中ぐらいかな。
俺らの世代のどこら辺にレール（安全）があるの？俺は今正社員だけどリストラは覚悟してるよ？

消極的といわれればそれまでだが、福祉のご厄介にならないためにも1食200円。車も家も持たずに
株を物色中。儲かればいいのになー

>>226
勝手にマシだと思ってろよ。
俺達の世代は働くって言ったら派遣・請負。
まあ、今もか。
メディアも散々フリーターとか自由な生き方とか煽ってたよな。
要はそこに追い込もうとしてたわけだ。
今、そんな事やったら批判されるだろう。
個別の事情はともかく大局ではそれが目的だった。
いまさらごめんなさいされてももう遅いんだよ。
日本の出生率を下げ続け壊滅に追い込む。
絶対に浮上などさせない。
悪い結果を出さないとやられっぱなしだろうが。
意地でもいい結果は残さない。
しっかり見届けろや。

34歳のこの男が日本を救うんじゃないかな
http://sakuraix.blog42.fc2.com/

オレ34歳だけど子供が1人出来ちまった…
年収400万しかないのにオレやっていけるんだろうか
嫁は働いてない
もしかしたら>>212の言う様に
将来我が子に恨まれ殺されるかもな…
せめて16歳になって自分の意思が持てるまでに頑張らねばorz

お父さんがんばれ〜

>>228
Fラン大出身の自分でも、当時の仲間に派遣やフリーターはいないな。
そもそもフリーターになれと煽るような論調を当時からほとんど見た事がない。

ところで、「俺が今不幸なんだから、国中全体を不幸にしてやる」ってな
発想、いい歳こいて恥ずかしいとか思わない？
そもそもどんだけアンタにパワーがあれば国中を巻き込めるんですか？
どうせ低テストステロン君なんだろ？歯並び悪く、丸顔なんだろ？

社会保障が無きに等しい
収入がある程度あっても
貯蓄に廻さざるをえない

いよいよBIを議論か？

いい加減BI導入すればいいのに

>>233
BIは自分なりに考えてみたんだけど、国民全員に配られる価値って無価値と同意義じゃない？

いや、最低限生活できるだけのお金は手に入る。
家とか食い物とか。
それ以上の贅沢をしたけりゃ働いて下さいって形になるだろうし。

>>235
前に違うスレで同じことを主張してみたが、「金持ちにはやんねーんだよ！」
という意見のオンパレードだった…
ヤツラからして見ると、年収を300万超えた時点で金持ちに該当なんだろうな

底上げだから価値はある。

まぁ最低限という括りが難しいし
やるならやるで大幅増税は免れないがね

といか、もう自己責任でいいから
擦り寄ったりしてくるな。

別に若者がどうしてたっていいだろ。
放っておいてくれって。

トリクルダウンを起こすはずの富裕層が怠け過ぎなだけだろ

>>241
>>55みたいな認識だからな

>>232
お前、どうせしょうもない職場で働いてるか単なる作業員なんだろ？
オレは別に不幸じゃねーし、金がないわけじゃない。
しかし、俺達の代から消費税が導入された。
バブルの不良債権を処理するからと企業は採用をしぼった。
おまけに介護保険ってなんだよ？
タバコ400円だ？
首都高を値上げするって？
ふざけた事ばっかり言ってんじゃねーぞ。
サイレントテロの同士はたくさんいる。
結婚せず家も買わない。
ＦＸですったほうがマシ。
奴らがそうであったように後のことなどしらねー。
どんどん縮小すればいい。
介護なんかやってられるか、ボケ！

>>230
親を殺すような子供はいないから安心しろ
３２歳ニートの俺が言うんだから間違いない

みんな「明日はどっちだ」状態だからってのが大きいだろう
国も企業も明確なビジョンを示せず、いつ無職になるともしれない状況で、
だれが無駄遣いなんぞするか

>>225
物価が違うじゃねーかよ全然。おまえアホだろ。

バブル崩壊のつけを、就職氷河期世代にしわ寄せした大企業。
で、就職氷河期世代の努力が足りないのであって、社会や環境を理由にするな、だったよな。

就職氷河期世代が買わないから消費が崩壊するってなんだよそれは。
企業の努力が足りないだけだろ。
就職氷河期世代の少ない給料を如何に使わせるか考えろよ。
就職氷河期世代よりも有能なんだから、就職氷河期世代を簡単に騙せるはずだ。

というより就職氷河期世代は、諦めているよ。
家庭を持つ、子供を持つ、という些細な夢を、諦めている。
で、この意味がわかる奴はいるんかな？
韓国系日本人や、中国系日本人が日本を支配したところで、
就職氷河期世代にとっては、何も変わらんって意味がわかる奴はいるんかな？
何故なら子供がいないからだって意味がわかる奴はいるんかな？
つまり就職氷河期世代が、今後、どう動くのかって意味がわかる奴はいるんかな？

>>244
こないだ愛知でなんか起きたが忘れたのかね

>俺達の代から消費税が導入された

あんた全然35歳関係ない世代じゃんｗ

俺達は社会進出と同時に消費税が5％になり、景気が冷え込み
仕事が少ないから経験も積めず、それでも何とかやってきたよ。
たった1個上だったら駆け込み需要でバンバン経験を積めたのに、
同じ氷河期でもえらい状況の違いだよ。

タバコ400円で息巻いているが、じゃあ新卒当時に超高い買い物だった
パソコンなんかは今は半額以下で買えるぞ？携帯なんかタダのがあるぞ？
甘いことばっか言ってくれてる業界も多いんだから、そういうのを探せよオッサン。

>俺達の代から消費税が導入された
世代って、何歳基準で言ってるんだろう？

この世代も親経由で相当バブル受益してるんだがな。
自分が恵まれてた事は無かったかの如く
しかし不遇はことさらに喧伝する態度はいかがなもんかと

>>243
結婚せずって書いてるけど、
結婚しようと思ったらできるような能力はあるのか？相手はいるのか？

すっぱいぶどう思考は、自分を絶望に追いやるだけだぞ

>>1
明日予約開始のiPadは売れるんだろ。
だとしたら、若者がモノを買わないのが問題ではなく、
買いたくなるモノを生み出せない企業側に問題がある。
離れ離れとわめいて自分の弱さを露呈せず、
買いたくてたまらないモノを作れよ。

一行目に答え書いてあるじゃん

>>232
恥ずかしいと思うのは君。
恥ずかしいと思わないのは>>228。

君は幸せなんだから、幸せに浸っていないよ。
>>228を馬鹿にしないでやってくれ。

ちなみに氷河期世代の俺にしてみれば、
食わしてくれて、趣味だけできれば、中共が日本を支配しても構わんよ。
俺が死んだ後の日本なんざ知らねえし。

>>255
>食わしてくれて、趣味だけできれば、中共が日本を支配しても構わんよ。

無理。諦めろ。

>>249
消費税が導入されたのは中学生ぐらいだったかな。
忘れたし、調べるつもりもない。
どうせ数年違うだけだろう。
タバコの税金が上がったって話をしてるんだよ。
パソコン・携帯の価格なんて関係ないだろうが。
それに消費税5％もとられるのは痛いだろう？
どんな奴だって一人暮らしなら年間300万は消費するんだ。
いくらバカでも後はわかるよな？

>>248
親を殺したら、その年金が入ってこなくなるんだぜ？
そういう面でも、出来る限り長生きしてもらった方がありがたい

さっき、買い物に行こうとしたら、
ウチの近所の99ＳＨＯＰすら閉店しちまったよ･･･

あそこのテナントここ数年で３回変わってる。

サンクス→ファミマ→９９　だったかな。

ギャンブル国家になっただけだとも思う。
センター試験で運で合否を左右される奴が出てきて
パチスロの４号機といったギャンブル性の高い台も多数でたり、営業時間などの規制緩和。
公営ギャンブルも全国で毎日買える様になり３連単もできた。
宝くじもジャンボだけでなくナンバーズ、ロト6、スクラッチ商品の充実。
さらにサッカークジやチャリロトと言った他ジャンルの高額当選。
懸賞なども高額品の当選ができるようになり
株、ＦＸ、先物など数々のギャンブル性の高い投資商品を出し
とにかくギャンブル性の高い商品が巷に溢れ出した世代であろう。
おかげで勝者は金持ちになっていったが多くは敗者と化し何も残らないもしくは
大きな負債と無駄な時間だけが残った者も多かったのではないだろうか？

家を買うのも大概この年齢層なんだよね

>>257
>どんな奴だって一人暮らしなら年間300万は消費するんだ

年齢はどうやらこのスレの該当者らしいが、この消費行動はスゲーな。
十分に猛禽系若者の資質アリだ。他の去勢された35歳はもっと使っていない。

>>258
お前はニートの代表面してるけど
実際に事件は愛知でこないだ起きたんだ
現実を見ろよ
お前はニートの代表じゃない
まぁお前がどちらだろうと俺の人生には影響しないから好きにして良いんだが
責任を負う気もない他人の分までカバーする発言は頂けないな

>>78
無理
まず生活必需品は合理化で究極的には人がいなくても生産できるようになる
次にコンテンツ系は一握りの天才しか買ってもらえない
よって全員死滅

>>258
よその親殺せばいいんじゃね?

>>251
今の35歳がバブルを受益したのがせいぜい高校生ぐらいまでで
その後遺産を引き継いだわけでも、給料の良い大企業に就職できたわけでもない。

むしろ生涯年収で自分の父親を超えるどころか
半分にも満たないであろうと思っている35歳はたくさんいるし
実際そうなるのはもう間違いない世代。

サイレントテロって奴だな

>>255
なんでオレがバカにされるんだよ？
もう統計で出てるだろう。
この年代は結婚しないしローンで家も車も買わない。
株とＦＸで金だけ増やして使わない。
源泉徴収以外の税金なんて払いたくない。
捨てたほうがマシだぜ。

>>261
家は独身でも買ってもいいものだと思って計画した時期があったが、
5万円以下の賃貸に住んで不満ないなら買う必要なしという結論にいたりました。
ちなみに1千万程度の物件を中心に計画。

>>262
13万*12で年間暮らしていけるよｗ　

資産デフレここから一気に加速するかな
持ち続けない資産は即売り･･･かもな

まだマゾ自慢続けるのかよ

しかし、35歳なんて「若者」じゃねーだろ。
親世代が35歳だった頃、35歳以上の人口なんて総人口の3割しかいなかった。
今は35歳以上が6割なんて相対的には若い方ではあるが、昔の35歳と
何ら体力的・精神的な差はない。十分にオッサンおばさん。

売れないものを作るから売れない。

売れるものを作れば売れるが・・・

AKB48のために2000万使ったファンもいるのにｗ

もう最終的には若者の現世離れが進みそうだな
また来世〜

というか、年齢関係なく大不況のせい。

>>230
大丈夫。がんがれ〜

>>275
今の不況自体は、日本にとってそこまで深刻な物じゃない。
より深刻なのは、少子化による日本の社会構造。

つーか、年寄りは消費してるのか？

>>230
がんがれ。
おまいみたいなのは超がんがれ

>>277
いや、深刻でしょ。少なくともこんなに衰退している時代は
戦後から数えて今位です。

では35才以下の独身男女に
必ず1人は子供を作る事を義務付けてはどうか？

そうすれば現在35歳の世代が50以上になる頃には十分に労働力になるし
団塊ジュニアを支えてくれる…かも
というか既に遅しか？

>>281
不可能じゃないが重大な人権侵害。

昔の人はそんなに消費してないよ
豊かな生活になったのはつい最近

>>263
>>276
>>279
ありがとー。
まず奥さんが変な行動に走らないように頑張るわ。
ニュースになりたくないしな

統合失調症だから

>>281
面白いけど、重大な人権侵害

>>281
それどこのルーマニアよ？

３５歳独身♂
結婚のしかたがわかりません。
女はどこで調達すれば良いのでしょう？
卸問屋を紹介してください。

>>281
35才以下が親、40才以上が子供
なんて変な養子縁組事件が増えるよ

金が無いから

>>244
親を殺すなら親族殺人で世間の反応も鈍い
が、これが社会に絶望して無差別に無関係な人間を殺しまくったら・・・
両親生きていられないだろ・・・

>>288
外人パブ行って結婚してください言えば入れ食いだよ。

>>280
昭和より今の方が、ずっと豊かだよ。
あの頃は右肩上がりだったのが、今はやや下がり気味ってだけ。

衰退してたら、コンビニがなくなるどころか
テレビだって深夜1時から朝5時まで放送してないってｗ

今年35になる男性です。
生活は必要最小限、常に節約節約を心がけてます。
嗜好品なんて買えませんよ。

>>292
例えばEUパスポート持ってるルーマニア人とか結婚してくれるものなのか？

>>291

もう両方起こってるし。

36歳♂独身。
今は年収500万だけど、今がピークのような気がする今日この頃。

為替変調したからか、論調暗いなー

落日の通商国家日本円が最強の通貨ですからねｗ
ドル決済をやめて円決済にしようぜとか、ジョーク飛ばしたら真面目な追随者がでそうｗ

ノストラダムスの大予言で人を騙す奴がいなかったら
３０代はもっと幸せに生きてたと思う。

>>251
直接的に金が使えたわけじゃないし、そういう恩恵はないよ
それより、若い頃にバブルを見てるせいか、今のコンテンツに全く魅力を感じない
貧乏臭いというか、何でこんなもんに金出すんだろうってものばかり人気があって
結果的にサイレントテロになっちまう

　　　　　　　　　　　. . 夢

　　　　　　(ﾉ'A`)ノ
　　　　　　(　　)
　　　, , , , /　>

あの……落としものですよ？

　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ夢と）
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´

　　あなたの後ろに落ちていましたよ。捨てるつもりですか？

>>303
その夢とやらが
上の世代の都合のいい様に作らされた夢幻だとしたら？

今の若い世代はそういうことに気が付いて独自の思想を持ち始めている
と思う。
それに…夢は叶わないから夢なのであって
むしろ捨てたほうが人生の難易度が劇的に違うんだよ…悲しいかな

夢って二次元の向こうにあるんだろ

夢たん可愛いね。うん、可愛い。

>>305
まぁ現代男性の女性に対する理想(夢)という意味では
あながち間違いではないな
>>306
お前は何を言っているんだ

夢追いも今や宝くじ並みだからな。
余程の能力でもない限りは、親の財力がモノを言うし。
宝くじも金持ちがまとめ買いすると当たる傾向があるそうな。

金が金を生むとは、つくづく貧乏人には
辛い世の中になったもんだ。

パチンコを違法として排除したらみんな余った金使うと思うぞ
あの韓国でさえパチンコを違法として排除したのに・・・
でも日本では搾取したいから規制緩和してと韓国大統領が小沢に嘆願したらしいけどな

http://megalodon.jp/2008-0223-1432-27/japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2008/02/21/0900000000AJP20080221003500882.HTML

>>309
関係ないけど韓国なのに大統領ってどうなの？
統領でいいだろ。
それかお頭で十分。
だってチョンだし。

爻爻 爻 爻爻　爻爻爻 爻　爻 爻爻 爻爻爻
个个 个 个个　个个个 个　个 个个 ！个！

ﾞ~　 ¨ ¨~ ￣　 ¨ ¨~ ￣　 ¨ ¨~ ￣　 ¨ ¨~ ￣　 ¨~
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　 j　ヽ　∧,,_∧
.　　 　 　 　 ﾁｬﾎﾟｰﾝ　 l　　 ',（　 ＝ ）
　　　　　 　 　 　 　 (⊂'⊃)　と　 三 ）
-‐…ｰ-‐…ｰ-‐…ｰ-‐…ｰ- ⊂､...::ｏ） ｰ-‐…〜…

今日はキモオタがよく釣れるなー。

>>38
昔はもっと高かった訳だが・・・・

職業選択の自由アハハァ〜ン♪
なんつって煽ってたヤツ出てきやがれ(怒

>>15
だね
自分でも、もう欲しいモノがないことに気付いた

今不況なのは、時代の流れに関わっている。
今までのモノを作るという行為は縮小するべき。
どうやったら人々が楽しめるかを考えサービスを提供すべきだ。

34歳氷河期真っ只中、まあなんとか一部上場の大企業って奴の正社員にはなれたが
年収残業込みで550弱、多分これ以上は増えそうも無い
今後残業カットになればかなり減るかも。貯金は1000万ちょっとかな
無駄な消費なんて考えた事ないよ。会社だっていつまで安泰かわかんないし
結婚も無理、子供と嫁さん養っていける自身なんて全く無い
自分ひとり食っていくだけで精一杯だよ。親には悪いと思うけど。

結婚なんて一部の貴族階級の嗜みだと思ってる
宝くじあたったら世界一周旅行行くんだみたいな

自分の年収が低いと嫁さんと共働きしないと食っていけないんだが
それを考えると結婚してくれなんて言えないよなぁ・・

>>315
サービスなんて行きつけば無料が良いわけだから
最終的には生活必需品以外に金使うつもりないよ

>>316
考え杉だよ。
全てを投げ出してもいいと思える女性に出会えることを祈ってやるよ。

>>317
好きになったら、結婚して、自分の子供を生んでもらえよ。
考え杉。

>>316
社会的には大分マシな位置だと思うけど、手間とリスク考えると
無理して結婚するより、楽に無難に生きた方が正解かもね。
子孫を残す事にどの程度価値を感じるかだけど、
今は子供作っても大変なイメージしかないんだよな。

>>321
おまえも考え杉だ。
子供ができれば、単純に可愛いだけだぞ。
男は例外なくそんなもんだ。

>>322
そうかなあ

ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1273237620/

>>322
何を根拠にいってんの？
自分がそうだから全員そうって思う小学生レベルの話？
子供を殺す親もいるのに例外なくって、アホすぎだろ。

子ども残さないとかアホだな
これは他の奴にもいえるけど子どもってのは多く産んだ方が償却されるから
5､6人作った方が1人だけ育ててるよりメリットあるんだよ

>>326
０か１の話しているのに、なんで１と５の比較になってんの？
アフォなの？

まあ、俺のバヤイはＭ性癖が強くて普通のセックスに殆ど興味が無いってのもあるんだわ
簡単に言うと普通じゃ勃たんｗ
我ながら色々駄目人間だと思うがどうしようもない

人生既にロスタイムって気もするが死ぬまでは生きるしか無いんだよ

>>327
ゼロなんて論外だしな

>>327
ああ、あの創価学会は馬鹿だよ、アホではないよ、ほんとに馬鹿なんだよ
応用力のないうましかだよ

子供がかわいいなんて最初だけ
すぐに飽きるよ

>>325
子供を殺す親はいない。
自分の子供だと実感できないから殺してしまうんだよ。

>>328
まあ、昔は家買って子供作って、人生拘束されて消耗品みたいな人生が普通だったけど、
今の先行きだとそれも相当難しくなってきてるな。
そういうデカイの諦めたら、結構楽だし、それなりの贅沢も出来るし、
少々虚しいかもだが、それもアリだと思うね。

おにぎり、みそしる、ふわふわの玉子焼きを自分で作る
150円でとても幸せ。
5000円つかったとして
これの33倍の満足感得られるか？
しょーもない欲望満たすために
なぜいっぱいのお金を使わないといけない？

まあ、子ども相手の商売のほうがいいけどね
じじいよりもね

若くても年収低い世帯には公共住宅優先的に割り当ててくれよ
今は単身者は年寄りのみだろ
住宅費がなかったら生活だいぶ楽になるのに

あと20年ぐらいしたら独身無職の氷河期世代が日本を襲う。
大混乱に陥れてくれるわ！！！

>>337
今やったほうがいい。

ていうか、漏れの場合は34で大学に入ったからあまり消費しないかも知れないな。

俺もここ3年ほど、年収が落ち続けてるよ。
700万の壁を超えられない。
家族手当もないし、住宅補助もない。

会社をよくするより、転職した方が手っ取り早い。
オファーも来てるし、そろそろ潮時か。

まぁ、結婚してないから、金は余ってんだけど、
社内からまともな奴が消えつつあるのが最大の理由だな。

>>338
今は無理だろ。
どこも雇ってくれなくなって生活保護を激増させるとか
毎日飛び込んで山手線のダイヤを大幅に乱し続けるとか
日比谷公園が難民キャンプ場になるとか50万人ぐらいの
大集会を皇居周辺で開催するとかそんな感じでおんどれらを襲う予定。

俺もいつどうなるかわからんし無駄遣いしてる場合ではないな
とりあえず死ぬまで並み以上の生活できる金が出来た上で使い始める

>>341
20年後にはおまえみたいなやつは力なく孤独死してるだろ
なんでもそうだが今日出来ないことが明日出来るわけないと思うんだが
もし生きてたとしても今でも意欲がないやつらは
20年後には一日をなんとか生きるだけの気力しかねえよ

まぁ、30年ぐらい前と比較してはいけないでしょ。
経済状況も違うし。

>>343
今日出来ないことが明日出来るわけないってｗ
どういう教育受けたんだよｗｗｗ
お前、誰かに騙されてねーか？ｗ

> 非正規雇用で次から次へと、渡り歩くような転職だとレベルアップにはつながりにくいでしょう。
正確には、採用側がレベルアップと認識するものに繋がらないんだよな。
認識できるようにプレゼンしないのが悪いと言ってしまうのは簡単だが。

買えないんだろうが

>>317
交際して欲しいとさえ言えないよ。年収４００以下だもん。

こないだのNYテロ程度なら、
テロ組織が日本をターゲットにするつもりなら
喜んで協力するやつはいくらでもいるんだろうな

まあ人口密集地でやるだろうから、別にどうでもいいけど

(；ω；)　眠れない、会社いやっぽ、３３才お先まっくら

２１世紀の日本はカルト宗教以外元気ねーな

>>346
そういうキャリアプランニングやキャリアアプローチをやってる
人がいないし。
例えば建築士になりたい高校普通科卒の業務未経験者がいたとする。
その場合は、ＣＡＤオペ→設計補助（修正）→積算→実施→計画
と段階を踏んでやらせたりとか、希望の設計にすら近づけない場合は
周辺業務からやらせるとか方法あるのに。

日本の消費者は世界一傲慢で我儘。特に団塊世代の以下の人は？
ちやほやされて育った人が多く、自分中心に地球が回ってると思ってる人が非常に多い。

日本人には公共心が全く無い。外国であれば、店員と客はあくまでも対等。
良いサービスを受けると、君のサービスは良いよと、気持ちよくチップを払う。
ところが、日本は客は神様。店員は奴隷以下。だから、客は傲慢に成り、店員は
我慢して客に奉仕する。

これが、法人同士なら、昔の「越後屋！お前も悪よの〜」が通じるが一般客に
は通じない。

サ-ビース良くて当たり前。商品が良くて当たリ前。応対が良くて当たり前。
定員がいけ面、美人で当たり前。値段が安くて当たり前。

無理難題を押し付ける消費者が多い。こいった連中を相手にしないと店が潰れる。
小売や飲食店に高待遇を求めるのは、不可能です。
日本の消費者は彼らを、奴隷としか思ってませんから。

さらに、怖いのは安くて良いサービスを受けると、それが当たり前になる。
さらに、消費者は安くて良いサービスを要求し、無理難題も吹っ掛ける。
だから、バタバタと定員がうつ病になる。
日本人に意識が変わらない限り、こういった悲劇はどんどん起きるでしょう。

こういった事が蔓延すると、社会全体が貧困化する。

今の日本はその入り口。

もう格差社会を前提とした、社会制度を造るべきじゃないかな？
日本の製造業の人口が減少し、サービス業がこれだけ増えると。
大手、準大手、オンリーワン企業は、これまで通りそれなりの報酬を貰えて、
マイホームや子供を大学に通わせる事が出来るでしょう。
又、中小企業でも、世界を相手にしてる所は？

しかし、今の日本は社会の清貧化が進んでる。貧しくつつましく暮らしていく。
貧乏人は仕方ないが、比較的金を持ってる人もそれをやる。だから、価格破壊
戦争になり、小売りと外食とサービス業が疲弊する。

現在は、就業者の７割近くがサービス業。当然、就業者の数も数段多い。価格
破壊で企業が疲弊してるので、そこで働いている従業員の給料も下がる。
だから、安い物しか売れない。

さらに、そういった安売り店にコンビニのように、２４時間年中無休、高級店
並みのサービスを要求する。低収益な上に安売り、高サービス、さらに高品質
を要求。固定費は削れないから従業員にしわ寄せがいく。
すなわち、ワーキングプワーが増殖する。

この問題を解決しない限り、日本の貧困問題を解決しなよ♪

日本の小売業と外食産業が疲弊してる証拠だよ。国が規制緩和をした為に出店
ラッシュで、完全にオーバーストア状態に？

小売りでも自営で、マニアックな所はそこそこ儲かるみたい。外食でも自営で
やってる所は。やりがいもあるし、オーナーの顔で繋ぐ事ができる。労働時間
は多くなるが、報酬は多い。だだ、倒産のリスクもあるが？

小売や外食のチェーン店は、やりがいは無い、労働時間は長い、休日少ない、
給料は安い、完全にマニュアル化されてるので、独立して商売するノウハウ
は身につかない。売り上げが減るとリストラの対象に？完全なる奴隷。

まあ、居酒屋は24時間営業の所は少ないんでマシと思うが？

日本人が便利を求めすぎる事、傲慢に成りすぎる事に問題があります。

だから、先日あった生協の悲劇が起きる。生肉を冷凍し又、別の日に使う事は
何処の家庭でもやってる。こういったちょっとした事にイチャモン付ける
クレーマーが増えたのが、原因です。

日本人には、思いやりや公共心が全く無いので、必然的に店員が奴隷に成る
訳です。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1270390345/
【経済予測】このままではニッポンは自滅　深刻化する35歳問題

「３５歳問題」が深刻化している。団塊世代に次いで人口が多い
ジュニア世代の活力が急激に失われているのである。

「ジュニア世代は、
結婚しない理由に収入が少ないことや、
結婚後に経済的な負担が増えることをあげる。

今後もそうした傾向が続けば、経済は縮小してしまいます。

私は『もっと元気を出せ』と言いたい。


親の団塊世代だって貧しかった。


だからこそ、

結婚を
機に奮起しようと考えて頑張ったのに、

ジュニア世代にはその気概がない。


所得や消費の面で日本の将来を支えるジュニア世代が
こんなに頼りないのでは、先行きは真っ暗です」

社会人に成りたてのころから給料上がってない人が大勢いるからだろう。
そしてこれから増える見込みもない。

消費するかしないかは、今現に金があるかどうかも重要だが、
将来の見通しがどうかということが大きい。

今の若年世代は将来の見通しが限りなく悲観的になっているから
消費を抑えようとするのは当然の心理だ。

この将来の見通しが変わらない限り、例えば最低時給を引き上げるなどして
少々賃金が改善されたところで焼け石に水。

本当の事を言うと馬鹿扱いされてしまう国、日本
それはまるで童話「裸の王様」の世界みたいだ

>>359
恐ろしい真実に触れるのが怖い、だから逃げる。
本当は恐ろしい真実に立ち向かわなくてはいけないのに、だ。
真実を語る人をバカ呼ばわりしたら楽になると思っているんだよ。

戦前の精神論が、未だに日本を苦しめているんだ。
今の日本は形だけ2010年ではあるが、人々の頭は未だに戦前なんだよ。
全く進化できていないってことだ。

はぁ？
戦前と戦後と今で、一体お前らレベルの人間のどこに違いがあるって？
アフォで非力な大衆ほど、色々こねくりまわした考え方をしたがって
最終的にカルトだの過激派だのに騙されるのが毎度のパターンだろ…

全くですね
だからこそ我々としては粛々と
サイレントテロ、マイクロテロ活動を遂行しつづけるだけです

>>361
確かにな、ルールは縛るためにあるんじゃない、応用するためにあるなあ

ああ、これだけです

だからどうした、おまえは死ね、まじで

>>363
何でお前にそんな怖い事言われにゃならんのだｗ

似たような歳だと思うから心配しているんだが、そんな感じで
「俺のルサンチマンに協賛しないヤツは死ね」ってな態度、
本気で性格が腐るだけだからやめた方がいいぞ

>>364
俺はな、さんざ嫌がらせして馬鹿やってああだこうだで最後

仲間になりたかったの？ゆ　RU　して

っての大嫌いなの

アメリカのバニーガールもどきの仲間とかいうなおんも

>>365
すまん、元ネタがわからん…

世の中の流れが、リサイクルだの、雇用流出だの、先細り経済だから積み立てしたいだの、
そんな流れだから、どの世代でも、節約志向が、トレンドなんじゃなんですかね。
でも、この世代は、もともとカネが、かからない世代ですから、使わないのは、当たり前なんです。
その上の、ほんとうにカネがかかって困るような世代に、カネを回さないのが、真の目的でしょう、きっと。

いや本当は人間の再生産に一番金がかかるんだが
人間の維持に金かけたい奴が多数なので
そっちに金が回らないだけだろ

自分を生かすだけでも大変なんだが

自分の部下の待遇見てりゃすぐ分かることなのにアホなの？それともバカなの？

「ナゼモノガウレナイノ？」
目の前のそいつらがプライベートで一体何ができるっていうのか答えてからほざけよ

>>1
何でもっと給料上げないの？
何で人を雇わないの？
何で韓国や中国に負けてんの？

＼
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　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::
　　　　　　　 　　　　|
小泉駄目だった、安部もっとひどかった、福田さらに駄目、
麻生何やってんの、鳩山基地外だった。しかし、いつか、凄い
リーダーが現れて僕たちを救ってくれるんだ。
　　| ..i ..i ..i ..i ..i ..i ..i ..|　　　 ＿＿
　　| ..i ..i ..i ..i ..i ..i ..i ..|（┘） |*ﾟｰﾟ)|
　　| ..i ..i ..i ..i ..i ..i ..i ..| 　 　 | ・)・)| .＿＿＿
　　〜〜〜〜 ＿__ 〜' 　 　 ￣￣./__＿___/|
　　＿＿__　　||＿|:| ＿＿＿＿＿ |.　｡|｡　.| |
　/＿＿_/l|:./|ニﾆ|ｌ. ::.:::/:: . :: . ::./| 　 | 　 |/
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::.＜⌒／ヽ-、＿_ ::: /:: :....:::...:// <⊃ 　 /
..:＜_/＿＿＿＿/:: /:....:::...: ..// <⊃ 　 /
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|/ 　 　 　/
結局リーダーは現れ無かった。もう６０歳になってしまった。

>>372
その前に日本政府破綻してるから
何かしら面白いことは起こるだろうさ

国が破産すると何がおこるのか　江戸時代に生まれたら味わえない
時代の激動みたいなものが味わえてしまう幸不幸

すべては就職氷河期のせい。
これでベビーブームもなくなったし
マンションラッシュもモータリゼーションも消えた。
すべては狭視眼的なマスゴミと企業と自民党が悪い

>>374
若者の消費離れ対策に、中国の中間層の輸入を活発化させるから、早晩この問題は解決されるはず

中国の中間層にビザ、観光誘致へ要件緩和方針
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100510-OYT1T00010.htm

　政府は、経済成長が続く中国からの観光客を増やすため、富裕層に限定していた個人観
光ビザの発給要件を７月から大幅に緩和し、中間層まで拡大する方針を固めた。
　年収２５万元（約３５０万円）以上を基準とする現在の線引きを改め、大手クレジットカード
会社が発行する「ゴールドカード」所有者に発給を認める仕組みとする。
　中国からの訪日者数は昨年１年間で約１００万人に達している。こうした中、昨年７月に中
国での個人観光ビザ発給を始めたが、観光客は団体が大半を占め、個人観光ビザの発給
は約１万人にとどまっている。政府はビザ要件の緩和で、個人観光ビザの発給対象人口が
現在の約１０倍の４０００万人以上に増えると試算しており、経済成長に伴って海外への観
光旅行に積極的になってきた中国の中間層が日本に足を向けるきっかけになると期待している。

　ゴールドカードの所有者は、年収がおおむね６万元（約８５万円）以上で安定収入があると
カード会社が認めたことになる。現在は年収の証明のため、所得申告などの公的書類の提
出を義務づけているが、緩和後はカードの「信用力」を判定材料とする形になる。同時に、役
職などの社会的地位も総合的に考慮する。世帯主本人が条件を満たせば、２親等以内の
家族だけでも発給できるようにする。
　現在は北京、上海、広州に限っている申請窓口も、瀋陽、大連、青島、重慶を加えた７か
所に増やす。また、個人観光ビザ申請を取り次ぐ旅行会社も、これまで４８社に限って認めて
いたが、団体観光ビザを扱う２９０社すべてに広げる方針だ。

８５万円の年収がある中国人が日本に不法滞在して
１５６万円の子供手当をもらう乞食にキャリアアップですね

買わない
買えない

両者の間には大きく深い河が流れている

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ⌒　＼
　　　　　　　　　　　　　　／　　＜◎＞　 ＼
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＞ゴイムは何でもいいから働け！
　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼

もうすぐ35歳、年収は総支給で400弱、安心して生きるためにサイレントテラーやっちまってる
車、タバコ、酒、付き合いゴルフ、は無し、外食は付き合いだけだけど極力少なめ、コンビニなんて行かない

サイレント・テロは着実に広がっている。
意識そのものが変わる。
若者の草食化がどうだとか、今更なにを。
就職氷河期世代を10年以上にわたって苛め抜いてきた成果だろ。

性欲も落ちてます

>>381
もう35歳だもん、運動して体力維持してるヤツ以外は
勃起力だって衰えるさ。俺はスポーツクラブ通って鍛えてるけど…

第16回　近い将来、日本中がリストラになる ＜識者に聞く＞あなたの「生きるチカラ」の鍛え方
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20100506/214273/

増田：私は日本社会が、近い将来、多くの人を雇いきれなくなると見ています。経済が右
肩上がりではなくなっていますし、バブル崩壊やリーマンショック後には企業側が採用す
る人材も変わってきています。景気がよくなれば人を採るという発想から、もう幹部しか
採らないという発想に変わってきている。大学新卒がかつてのような売り手市場のように
なることは、もうないでしょう。

武田：日本のGDP（国内総生産）を抜いて今年世界第2位になることが確実な中国の成長率
をはじめ、新興国の成長を見るにつけ、相対的に日本が追われる立場にあることは間違い
ないですね。日本の独り勝ちの時代はとっくに過去のものになっているし、大幅な成長も
残念ながらイメージできません。

増田：そうなると雇用環境も、高度成長期以前の1950年代に戻らざるを得ないのです。社
会の教科書に、「日本には1回就職したらおじいさんになるまで働けた時代があった」と
載る日も遠くないと思いますよ。そこで、人を雇いきれなくなって爆発してしまう前に、
何とか日本の社会を支えられないかと考えて、この4月に社団法人『起業支援ネットワー
クNICe』を立ち上げました。

武田：雇用してもらって、定年まで毎月一定額以上のお給料をもらえるという時代ではな
くなってくる、独立や起業を余儀なくされてくる、ということですね。まるで全国規模で
リストラがされるようなイメージです。それが本当だとすると、雇用されている人たちは
どんな準備をしていけばいいのでしょうか。

増田：その時に自分で価値を創造できる力、小さくても自分で市場を獲ってくる力がない
と個人も生きられないし、社会全体もダメになる。起業したら得とかそういう話ではない
のです。世の中があっちにいってもこっちにいっても、己の才覚で最低限メシが食えると
いう力を磨いておく必要が絶対にある。

武田：雇用のある今のうちに、「生きるチカラ」を鍛えていきましょうということなのですね。

>>382
どうしてなの――ッ！！
どうしてエレクチオンしないのよーッ！！

って自分で自分に向かって言う年頃だもんな（´・ω・｀）

>>50
ミスチルのALIVE聴いて頑張れ！

>>384
しかしながら、SEXする日が決まってるとして、その1週間前から

・3日前までオナニーしまくり、そこから当日までは一切しない
・日に平均7時間ぐっすり眠る
・肉とか魚を意図的に多めに取る

この３つくらいをしっかり守れば、大抵の場合はＥＤなど感じずに済む。
多くのＥＤの人は、寝る時間が守れてないな。

そういえば、ほぼご同輩のサッカー川口選手が選出されましたね

サイレントテロなぞしても何も変わらん。
無視されてほっとかれて時代に取り残されてノタレ死ぬだけ。
政権代わって、２０１０年台に突入して、ゆとり世代が台頭して
この世代は既に過去の遺物になり忘れ去られている。

>>385
頑張れは禁句らしいぞ

35歳って若者じゃないよね・・・
おっさんだよね・・・

>>1
まだ職業訓練で何とかなると思ってんのか

iPadこの層にめちゃくちゃ売れてるがな

メディアが毎日のように日本は消滅すると煽ってれば誰も希望なんかもてんわ

>>392
一人で暮らす分には十分贅沢できるのが最大の問題だわな
ただ、再生産するには将来の昇給見込みも含めて圧倒的に足りないって奴が多い

>>393
日本は今後ますます元気になります！私を信じてください！！

>>388
サイテロってわざわざ何かを変えようとしてやるものじゃなくて
みんなが仕方なくそういう生き方をしてたら
社会がぶっ壊れましたって話じゃないの？

かわぐちかいじさんがいうように、二本じゃなくて
じぱんぐ　に名称変更するぐらいの気概を持て

金無ぇ
それだけ

>>397
にっぽんぐとか中途半端にダサくて最低な名称になりそうだから嫌だ、今の日本
各所からの要望を取り入れましたとか言って
国家が超馬鹿で最低最悪になっているのが肌でわかるからとにかく何もしないで欲しい
何も言って欲しくないし
口がワタボコリより軽い首相とか、もう国家破綻するしかないわ

この世代を15年間近く、散々世間が寄ってたかって叩きまくって
虐めた挙句ほっぽり出して全ての物を奪い尽くしておいて
「ねえ、何で物を買わないの?」って、なめとんのか。
守られるどころか叩かれ続けていたんだぞ?
絶望するのも当たり前だろ。
一刻も早く職と金と権利を与えるんだ。それがこの世代へのせめてもの償いとなる。

単にスルーしてただけで、たたいていたわけじゃないだろｗ
この１5年間他にやることなかったのかもしれないが、２ちゃんに入り浸り過ぎだよｗ

まあ、20年前なら30くらいで当たり前のように買っていた車とか高級家電とかマンションとか
そんなのを買わなくなったのは大きいよな
人件費を減らしてｳﾏｰといってたらきっちりしわ寄せ来ましたって感じだ

モノを買い続けなければダメな経済は
泳ぎ続けなければ死ぬマグロみたいだ。
１億２０００万人以上の人間を養うのは
容易なことではないのだ。
産めよ増やせよの国策がこのような事態を
招いたのだ

>>371
デフレだから給料はあがらない

>>404
企業は給料引き上げよりも株主への配当引き上げを優先させているからな、株を買うべき

>>405
買う金がｗ

>>405
自社株の空売りってインサイダーになるかな？

もうスグ年金もらえる年代


大金が転がり込むがどうしようか
バイト代月額１０万のところ諸々で月３３万来る
怖いよ

>>379
まだまだ、下には下がいますぞ
俺は総年収200万未満、38歳独身、彼女いない暦＝年齢

もう半ばヤケになって自暴自棄で、毎日生きている
今、末期癌の宣告受けたら本気で何するか分からない。

>>400 おまえ全然>>1の趣旨理解してないな

もう手遅れだろう。２００３年から２００６年が最後の救済。

悲惨な世代にはおとなしく静かに死んでいってもらいたい
下手に構うと虐げられた怨念を爆発させること間違いないから
ゆとり世代に期待を託して育成すべき

年収800万独身を数年続けただけで、家を別とすればもう買うものが無い。

これから、日本円のしょぼさを実感してください。

それか、明日から経済勉強しようね。

でないと、激流にながされるから。

今、ローンや借金してでも、やりたいことには金突っ込んでる人多いんじゃないか？
車に金かけてる人、マニアックな趣味に金かけてる人、ギャンブル、風俗に金かけてる人とか。
>>1を見ると、何もかも出し渋り、貯金が貯まっていく人しかいないという風にも読めるね。

>>2

職業訓練www

物心ついた時から何でも競争させられ続けたのに。

うちの兄貴、31歳キャリア官僚で年収600万円近いけど、将来不安だと言って転職活動してるぞ。

…どっちかというと、身体的にやばいという不安らしいが。

今日iPadを予約しにヨドバシに行ったのだが、行列を作ってるのは
揃いも揃ってお前ら世代のオタクだったぞ

>>418
たぶんお前の兄貴はスパイなんだよ。
試しに中国旅行に誘ってみろ。絶対に着いてきたがらないから

>>412
このレス自体が絵に描いたような燃料投下じゃんｗ

まぁこういうところで発信する分には不特定多数への挑発だから直接の実害が無いと踏んで
真に受けて凹むヤツが出ることへの期待を優先したのかもしれないが
こういう発想で生きてる時点で周囲にはひしひしと伝わるものがあるから
無意識のうちに身近な氷河期に燃料投下してると思うよ
とりあえず自分は殺意を覚えたしね

>>419
兄貴は基本的に右翼なんで中国旅行という時点で却下だと思う。
「役人の身分のうちは中国とロシアには旅行したくない」と言ってた。

>>419
>今日iPadを予約しにヨドバシに行ったのだが、行列を作ってるのは
>揃いも揃ってお前ら世代のオタクだったぞ

DVDやらグッズやら大量消費してるオタクって
理系の会社員とか研究職が多いから意外に金は持ってる。
独身だと可処分所得も大きいしｗ

2chではオタク＝毒男＝ニートみたいに語られがちだけど
実は秋葉のカトーがそうだったように、今の底辺層はオタクですらないよ。

>>421
決まりだな。
日本の正社員スパイか、日本では公務員だが裏でCIAの日本支社エージェントかだな

>>422
経済的には理系の会社員・研究員(ポスドクは除く)は勝ち組なのかも知れないな。
独身であればなおさら。
うん、俺も独身を貫きたいｗ

私は貝になりたい

「けれど、こんど生れかわるならば、
いや、私は人間になりたくありません。
牛や馬にも生れません、人間にいじめられますから。
どうしても生れかわらなければならないのなら、私は貝になりたいと思います。
貝ならば海の深い底の岩にヘバリついて何の心配もありません。
兵隊にとられることもない。戦争もない。
妻や子供を心配することもない。
どうしても生まれかわらなければならないのなら、私は貝に生まれるつもりです」

営業マンって売り続けなければ死ぬのか。
馬鹿みたいな職種だ。

ポルノグラフィティがさらっと歌詞に使ってるんだよな。
えらい古いドラマから持ってくるもんだと思った。

>>318

サービスって言葉が良くなかった。
洗練された娯楽と思ってくれ。

先人の言葉

岩崎弥太郎（三菱財閥創始者）
「およそ事業をするには、まず人に与えることが必要である。
それは、必ず後に大きな利益をもたらすからである」

ヘンリー・フォード（フォードモーター創業者）
｢奉仕を主とする事業は栄え、利得を主とする事業は衰える」
｢ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。
より高い賃金を出せば、その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や卸売り業者や製造業者、それに労働者の繁栄につながり、
それがまた我々の売上に反映される。全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」

早川徳次（シャープ創業者）
１：近所をよくする。近所を儲けさせる。
２：信用、資本、奉仕、人、取引先、この五つの蓄積を行え。
３：よい人をつかんだら、決して放すな。
４：儲けようとする人は、儲けさえあればいい。何事にも真心がこもらない。
５：人によくすることは、自分にもよくするのと同じだ。人を愛することは、自分を愛することと同じだ。
事業の道も処世の道も、これ以外のものはない。


これと逆のことやってりゃなあ

最近の買い物って、最低限の食べ物以外は
ヤフオクで買って、買ったものをすぐ売るだけ。
だから貯金がほとんど減らない。

メーカーには金入らないだろうけど、これが一番楽な生活

>>430
儲けたければ儲けさせてやれってことか

>45
その頃には「こいつらを生きたまま焼く燃料代さえ惜しい」ってことになってるんだろうなー

>>430
情けは人の為ならず、か…


はぁぁぁ。

>>434
情けは〜ほど「本来の意味」から程遠く勘違いされている言葉って、なかなかないよな

３５歳以上の求人はほとんどありません
３５歳以上の求人はほとんどありません
３５歳以上の求人はほとんどありません
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３５歳以上の求人はほとんどありません
３５歳以上の求人はほとんどありません

お前ら、これを忘れるなよ

「刑務所は入所を拒めない」
ということを覚えておけば大丈夫。

窃盗じゃ入れてもらえないことも多いから、せめて殺人未遂くらいは必要だろうけど

>>435
勘違いではなく、時代の空気が本来の意味の発現を容赦しなくなったと見るべきと思う。
「情けは人のためにならない」という意味の方が現代ではリアリティあるのよ。
「情けを人のために掛ければ、遠回りで自分のためになる」の本来の意味は
生き馬の目を抜くような現代では全くリアリティがない。
「情けを掛ければ人はつけあがり、自分の立場を脅かしに来る」
とさえ考える人がごろごろいる時代だから。

そうだいいこと考えた！4のうっと〜

そして今度は、落ちぶれて世の情けもなく
行き詰った人の何割かが情け無用の暴徒化して
あらゆる人を脅かすというのが既定路線か。
そう遠くない将来、世界中のあちこちが
ヨハネスブルグのようになってしまうのだとすれば、
こりゃエライ時代になったもんだね。。。

どうせこの先、生活保護の受給率が急激に増えて、
「まあ、こういう時代だから・・・」と皆がなし崩しに納得するようになる。
というのも、今より大勢が現実化した失業の恐怖に怯え、
少なからず生活保護に救いを求めるようになるからだ。

今：
■■
■■■　　
■■■■■■団塊「年寄りは早く死ねというのか！年金減額などもってのほか！！」
■■■
■■■
■■■■■団塊Ｊr↑必死に支える
■■■■
■■■
■■

団塊Ｊr引退時：
■■
■■■
■■■■■団塊Ｊr↓もはや誰も支えてくれない
■■■■
■■■ ↑「団塊Ｊrの年金なんか誰が払うかｗ」
■■ ↑「団塊Ｊrは日本衰退の戦犯！」
■■ ↑「団塊Ｊrの安楽死法案通過ﾏﾀﾞｰ？」
■ ↑「団塊Ｊr狩りやろーぜ」
■ ↑「団塊Ｊr早く氏ねﾊﾞﾌﾞ」

需要側は常に供給側の期待する支払能力を保持しなければならない。この大前提が崩れたということさ。
高度経済成長期では外国に売る価値>>>国内で売る価値であったため、需要側は供給側が期待する支払能力を勝ち得ていた。
しかし先進国入りをして久しい日本はもう外国の懐をあてにはできない。
ここで迷走が始まり、供給側は需要側の支払能力をなんとか伸ばそうと、移民歓迎路線をひた走っているが完全な間違い。
要点は需要側の支払能力であって人数ではない。年間1億支払える富豪100人>>>年間1円払える貧民1億人。
ここら辺をこの国の上層部は完全に勘違いしているから、今後さらに混迷は深まるばかりだろうね。
ではどうするか？ねずみ講のような経済からの脱却して循環型の経済に移行すれば万事解決だ。
供給側の期待する利潤＝需要側の支払能力とするにはどうすればよいか？
永久機関をつくることは不可能なので、無から有をつくるしかない。
結論として日本が生き残るには、食料と文化を輸出して、対価として資源を受け取るしかない。
それが無理なら大東亜戦争よろしく需要側は支払能力を外国から奪いとるしかないだろうね。
結局世界から戦争を根絶するなんて不可能なのさｗ

絶対に消費なんて極力抑える。
なんでこき使われた企業の利益に貢献しなきゃなんねーんだ？
それがそこの社員の給料になるなら金に余裕ができても
ドブに捨てたほうがマシだよ。
ローンで車なんてありえないね。
製造業が派遣使って儲けてる内は絶対に買わん。

金がないからこそ結婚しろよ。

一人暮らしより、二人暮らしの方が安上がりなんだからさ。

>>445

年収百万円台だからと反対する相手の親に銃剣を突きつけてもいいならば

>>446
別に突きつける必要ないと思うし、
ホームセンターに銃剣売ってるのか？

>>418
俺の友人で同じ理由で自分で志願して独立行政法人に出向した奴いる
大分楽になったみたいで楽しそうに暮らしてたよ
ミンスが政権とるまで

35歳ですけど
ほっといてくれ
マスコミやテレビでプッシュするものを買いたくないだけ
買いたいものは買ってる

バブルを崩壊させた官僚が悪い。

>>449
だよねえ。どうせ、氷河期シネシネダメダメ世代といわれるくらいなら
もう構わないで欲しい。
　一生サイテロで結婚や自動車住宅とは縁なく
生涯終えるんだから、救えとかどうせ救う気もないくせに、記事にするな。
クソマスゴミめが。
それより、生活保護の申請に関する情報とか特集しろ。
それがこの世代へのせめてものレクイエムだ。

確かにもう救われようもなさそうだし、
ただ生き仏のように敬ってもらえればいいかな。
時々お供え物とかください。

>>445
新宿・渋谷・池袋といったターミナル駅から20分位電車に乗ると、
２DKで7〜８万円の物件がたくさんあるから、それを2人で住めばかなり安くなる

ネット代も１回線あればいいし。

株で２億ちょい儲けたけど将来や老後に不安だらけだから、家賃４万、食費４万ほか少々しか
使いません
将来が不安で使いたくても使えません　　全部、貯蓄に回してます

企業が社会貢献をなおざりにして利益を追求しすぎた結果、
社会が企業を毛嫌いするようになった。
今の企業のあり方を見れば、無理もないことだ。

企業は「節約志向で物が売れない」と消費者を非難する前に、
今の企業と社会との関係が「敵対」であることに気づくべき。
「金がない」以外の理由で物が売れないとしたら、それが原因だ。

社会貢献を忘れた企業の信用は、今や地に落ちている。
信用を取り戻したければ、ちゃんと社会貢献するべき。

また、社会がつながっていることを企業は忘れている。
ぞんざいに使い捨てた大量の労働者は、失業後に大量の消費者である。
企業を嫌う「買わない消費者」たちが、どこで大量生産されているのか、
よく考えてみるべきだ。

>>413
風俗で女を買いまくれよ

風俗とかキャバクラって何が楽しいのか理解できない。
パチンコと同じだろう。

いやいや稼げるだけ稼いで　使える資源を全部宇宙船に注ぎ込んで
一家で地球脱出というのも一つの戦略だし勝利条件なのかもしれないよ

逆に稼ぐだけ稼いでも逃げ出せないなら
稼ぐ意味もそれほどないということになるｗ

>>454
流動資産が2億もあったら、住むところ気をつけた方がいいよ、まじで

>>457
だな。20代の女といっしょに酒飲むより
幼女といっしょにアイスクリーム食べた方が楽しそう。

>>460
ﾜﾛﾀｗ素直でよろしい

>>454

強盗　１億３５００万円入りバッグ奪われる…千葉・木更津
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100510-00000019-maip-soci

１０日午前１０時２５分ごろ、千葉県木更津市真舟の路上で、２人組の男に
拳銃のようなものを突き付けられ、現金１億３５００万円入りのバッグを奪
われたと同市の男性投資家（６２）から１１０番があった。男性にけがはな
かった。県警木更津署は強盗事件として２人組の行方を追っている。

　同署によると、２人組はいずれも身長約１７０センチで３０歳前後。うち
１人は外国人風だった。２人ともマスクをしていた。「警察に言うなよ。グ
ッバイ」と言い残し、現場から黒色のワンボックスカーで逃走したという。
男性は同１０時ごろ、市内の銀行で現金を下ろして自宅に戻り、車を降りた
直後、いきなり拳銃のようなものを突き付けられたと話しているという。

>>455
労働者＝消費者を散々痛めつけといて物を買えって言ってるんだから
矛盾だし傲慢を通り越して畜生以下だよな。
そりゃあ絶望するだろうよ。
巷には未だに訳のわからん精神論が蔓延ってるし、
今は本当に2010年なのか?1950年じゃないのか?と思う。

>>463
更に昔で1940年だなｗ
精神論で70年やってきたら、そりゃあ抜け出せないよな。
戦争も経済も精神論。

>>451
結婚してるし職もありますが節約が好きなんです

俺は北京五輪の野球日本代表を見て以来、精神論をバカにしないようにしている
韓国アメリカキューバと日本の違いは、技術じゃないからな

金と名誉と兵役免除に匹敵するものを与えられるようになってから精神論とかほざけよ

精神論が悪いわけではないが、
日本人の欠点は、時として精神論が客観性や合理性より上に来てしまうことだろう
飛行機の時代に巨大戦艦を作ったりだとか
アメリカ人は神を信じるわりに合理性重視だったりする

>>288
統一教会に入信

>>453
うちは風呂なしで3万2千だ（池袋から2駅）。
38歳派遣社員。年収300マン

体なんて流しで洗えばへっちゃらよ〜

>>468
実は、戦艦大和と同時期に、アメリカもイギリスもフランスも新型戦艦を建造している。

氷河期世代は日々節約し様々な我慢を強いられていると言えば
団塊世代は俺たちの苦労はそんなレベルじゃなかったと言われそうだな。

>>468
戦艦を建造したのは時期的に仕方ないって
ただし残念なのは各部門の一番優秀な人材が稼動せずに戦艦とともに温存されたことだ

団塊世代は、無責任でクレージーでホラ吹きでゴマスリで
あっという間に出世しまくっていたと、記録映画で見ましたよ。

国民は、働けサギの被害者であると同時に加害者でもある。

過去２０年来デフレ放置で２０００兆円以上の成長富を奪い取った詐欺師の
下請け自民党がすんなり受け入れられるわけないな！

欧米並みに成長していれば２０年間の名目成長蓄積分で軽く２０００兆円を
越える富を失っている。現在、４８０兆円のＧＤＰ（２０年前より低下・・
車の販売台数も30年前に逆走）は８００兆円〜９００兆円に達していたはず
だよ。

先進国でデフレ成長なしで陥没したのは日本だけ！！！成長パイを欧米諸国
や新興国に日本国民を内需破壊の犠牲にしてまで富を売り渡した自民政治屋
とイカサマ経済屋は受け入れないないぜ！！！！！！

過去２０年の自民政治屋は全国民の25％程度の官僚・正規公務員・既得権益
者・輸出大手正社員・金融資産家だけの生活・利益を優先し庶民や若者の生
活と未来を破壊した売国政治屋。

自民党がやったのはデフレだけじゃない
薬害、公害、天下り、年金問題、雇用問題、色々とスルーしてきてる。

金持ち優遇をずっと続けていたわけだ

>>477
ちがうとおもうけどなあ。田中角栄が地方交付税交付金という制度を実施して、
地方にもお金がまわるようにしたでしょ。地方にも公共事業をたくさんさせて
都会と地方の所得格差が小さくなるようにした。
平等にという考えがあったんだとおもうよ。田中派は経世会へかわり、そのあと脱派閥
とかで、派閥が直接お金を集められなくなり派閥の弱体化。旧田中派つぶしの小泉の登場
で、平等なんてものは否定してしまって、金持ちはもっと金持ちに貧乏な人は貧乏に
なるのもやむをえないという主義が自民党に蔓延。今につづく、でしょ。

団塊は貧乏だったけど金は使った。功罪あるけどな。

>>479
団塊はまともに終身雇用や年功序列があったしな
今は一部しか無いし昔のように正規での再就職も難しい

民主になってからたった半年で取り返しが付かないレベルでボロボロだろ。
外国人参政権とか外国人に子供手当てとかいらんことばかり頑張ってるし
この上さらに温室効果ガス削減25%公約が確定したら毎年8兆円のペナルティで
かつ環境対策で高コスト体質を強いられるようになる日本企業はボロボロ、外交でも失策だらけ。

そもそもアンチ自民が叩く自民の悪い点って小沢が幹事長やってた自民だろ

>>418

キャリア違うだろ？
３１歳キャリア官僚が６００万はないだろｗ
キャリアって国１採用だろ？
そんなに少なくないって

俺、ゆう○ょ銀行社員で現在３２歳だが、年収６００万近くあるぞ。
採用は国３だから、民間で例えると一般職採用だからな。
給与体系は公務員時代とさほど変わっていない。
仮に国１採用で本省勤務なら７５０万は絶対あるはず。

仕事が無い
金がない
残業ばかりで自由な時間がない
欲しいものがない

>>475
働け詐欺か・・・
被害者であるが、加害者でもある・・たしかにそうかも。


http://www.youtube.com/watch?v=dJTlrTVe4DI
このニュースというか報道を最初見たときに、俺自身もまず軽い嫌悪感がしたよ。

でも、近年の情報機器の発達や事務処理能力の向上で、仕事そのものが減ってること考えたら
昔の水準と比べて週休2日　6時間労働ぐらいになっててもおかしくないんだよな。
日本は雇って働かせる側も働く側も自己洗脳みたく労働賛美してるから何も進まずに自爆的に社会不安を作り出してるのかもしらん

昔の人間がなんでみんな無理して馬鹿げた事に金を使ったのかがわからんよ。
テレビとかに月給の数倍の金をつぎ込むってなんなんだ？

当方、年収200万未満、38歳独身、彼女いない暦＝年齢
もう半ばヤケッパチで、自暴自棄になって毎日を送っております。
今、末期癌の宣告を受けたら本気で何するか分かりません。

>>468
スペースシャトルに合理性があるか？

>>485
13年くらい前もパソコン＋周辺機器で１００万円コースだったじゃないか
でネット代が月3万とか

若者のお金離れ

>>488
百万円コースは２５年前くらいじゃないか？
１３年前だとだいたい本体10数万〜20数万程度だった気がする
ネットはテレホ無視すれば青天井だったが

>>485
終身雇用と年功序列が保証されてたから
昔は終身雇用と年功序列が保障されてたから家も車も買えただけ

35歳ってわかくないよね・・・
おっさんだよね

97年にパソコン買ったけどノートで20万くらいじゃなかったか？
一年たつ前に8万円ぐらいで売った記憶がある

PC-9801時代はNECの「鎖国政策」のお陰で、PC買うにも20万用意しなきゃいけなかったな。
しかし、あれほどシェア誇った"国民機"PC-9801も、PC/AT機＋Windowsが本格上陸してきたら、ほどなく消えたな。
そして安価な輸入PC/AT機が市場に入ってきて、日本メーカーは独自の製品開発を止めてしまった。


…そういや、子供の頃から安くなったのはPCだけだな。。

38歳。
正直、絶望してた。
大卒後やっともぐりこんだ中小企業で10数年頑張ってたんだが、
経理のコンピューターの画面にたまたま社長の給与が出てたんだ。
月給80万しか取ってなかった。
こりゃこの会社で頑張っても無理だと思って日本を捨てた。
今中国で歩合制で働いてる。

>>493
IBMのノートパソコンが本体だけで４０万くらいしたような

>>491
それどころか大手は社員が辞めないように
住宅ローン融資したり、住宅会社まで持ってた。
企業内教育に多額の投資をしてたから
辞められると大きな損失だった時代。

仕事がないよー　助けて

>>494
当時のAT互換機はその数倍の値段したよ。
日本語入力の問題も大きかったしね

もう格差社会を前提とした、社会制度を造るべきじゃないかな？
日本の製造業の人口が減少し、サービス業がこれだけ増えると。
大手、準大手、オンリーワン企業は、これまで通りそれなりの報酬を貰えて、
マイホームや子供を大学に通わせる事が出来るでしょう。
又、中小企業でも、世界を相手にしてる所は？

しかし、今の日本は社会の清貧化が進んでる。貧しくつつましく暮らしていく。
貧乏人は仕方ないが、比較的金を持ってる人もそれをやる。だから、価格破壊
戦争になり、小売りと外食とサービス業が疲弊する。

現在は、就業者の７割近くがサービス業。当然、就業者の数も数段多い。価格
破壊で企業が疲弊してるので、そこで働いている従業員の給料も下がる。
だから、安い物しか売れない。

さらに、そういった安売り店にコンビニのように、２４時間年中無休、高級店
並みのサービスを要求する。低収益な上に安売り、高サービス、さらに高品質
を要求。固定費は削れないから従業員にしわ寄せがいく。
すなわち、ワーキングプワーが増殖する。

この問題を解決しない限り、日本の貧困問題を解決しなよ♪

日本の消費者は世界一傲慢で我儘。特に団塊世代の以下の人は？
ちやほやされて育った人が多く、自分中心に地球が回ってると思ってる人が非常に多い。

日本人には公共心が全く無い。外国であれば、店員と客はあくまでも対等。
良いサービスを受けると、君のサービスは良いよと、気持ちよくチップを払う。
ところが、日本は客は神様。店員は奴隷以下。だから、客は傲慢に成り、店員は
我慢して客に奉仕する。

これが、法人同士なら、昔の「越後屋！お前も悪よの〜」が通じるが一般客に
は通じない。

サ-ビース良くて当たり前。商品が良くて当たリ前。応対が良くて当たり前。
定員がいけ面、美人で当たり前。値段が安くて当たり前。

無理難題を押し付ける消費者が多い。こいった連中を相手にしないと店が潰れる。
小売や飲食店に高待遇を求めるのは、不可能です。
日本の消費者は彼らを、奴隷としか思ってませんから。

さらに、怖いのは安くて良いサービスを受けると、それが当たり前になる。
さらに、消費者は安くて良いサービスを要求し、無理難題も吹っ掛ける。
だから、バタバタと定員がうつ病になる。
日本人に意識が変わらない限り、こういった悲劇はどんどん起きるでしょう。

こういった事が蔓延すると、社会全体が貧困化する。

レスも読まずに一言

35歳だけが、消費意欲を無くしてるわけじゃありません。
100円ショップで消費意欲を満足させています。
ですので、ゴミの山です。　（爆笑）

将来の展望が無いのに、危なくて高額品なんて買えません。

そもそも、まったく恩恵の無いところでバブルが発生し
被害だけ受ける構造が間違ってる

年金の支給開始年齢を55歳まで下げてみるのはどう。
嘱託や契約で再雇用すれば、ほとんどの企業で比較的高額な給料を支払わなくて済むようになるし、
定期的に効率的なリストラもできる。
雇用の機会を増やすためや新卒の採用や30〜40歳代の待遇を手厚くする原資ができる。
ただし、財源確保のためのインタゲ設定と消費や所得の拡大を見込んで増税もあり。

>>503
50歳以上に限りベーシックインカムの方が良い
仕事を若者に譲ってほしい

今の日本を支えている体育会系とか精神論とかが全くの無意味だということが分かった
人生は短距離走じゃない
もっと合理的に生きよう

今までで一番必死になったのは大学受験の２年間ぐらい
その後はのらりくらり生きてるわ

>>505
うん。ピンポイントで速くてもそう言うのは結局遅い。

大学受験は全く勉強しなくて今になって必死に勉強してるな。
まあ当時頑張ってたとしてもせいぜいいい大学行けたぐらいで
今の勉強の方がよっぽど役に立ってるが

こういった記事って担当者の年齢がわかるよな。
どうせ団塊世代のおっさんだろ？

若者の○○離れ　さっさと団塊世代が死ねば浮いた金で若者が買うわｗ

正直、カネは無いなら無いなりに、ショボい買い物でも楽しめるんだよな。

ショッピングの楽しみは、金額の大小じゃない。

クルマも高いクルマじゃなくていいし、中古でもいい。　

数千円の買い物でも、事前にレビューとか下調べしてみたりとか、それで「これで数千円なら
イイ買い物したなぁ」っていう満足感につながる。

親の介護まで考えて金節約しないといけないからな

誰も彼もが家と車を持とうとする昔の消費スタイルのほうが異常だった気がする
今の価値観で言えばだけどさ

>>482
残業代のつき方にもよるが、31歳課長補佐なら年収はそんなもんだと思う。
基本給が27,8万で、手当とか残業代とか突っ込んで月収は30万円台後半、
ボーナスをいれて年収は600万円程度じゃないかと。

キャリア官僚が、途方もなく給料が高いと思ってる人って多いよな
高いヤツが皆無ではないのだろうが、んな思ってるほど高くないってのに

ただし退職金その他はスゲー多いけどな

>>512
最近まで無理やり消費しろ、消費しろと言われていたからな。
肩肘張らずに無理の無い生活を慎ましく送りたいと言う人には窮屈だった。
消費しない自由と言うのもあるはずだからな。
昔が異常すぎて感覚が麻痺していたんだよ、みんな。

>>511
これからは親が足かせになる
特に長男は大変

無い袖は振れないだろ。カードも縮小されたしな。

団塊世代が衰え、寿命を迎え始める１０〜１５年後あたりに、
その巨大な購買層が消滅することによる消費激減、名づけて「団塊ショック」が必ずやって来る。
まず、彼らが住んでいた土地・住宅は大量に売りに出され、不動産価格は暴落。
不動産価格の暴落による資産デフレどころか、あらゆるモノ・サービスの売上が激減し、
バブル崩壊以降３０年以上衰退を続けてきた日本に最後のとどめを刺す。

この十分に予想される「団塊ショック」については、マスコミは触れようとはしない。
内需型産業の典型であるマスコミは、その頃には視聴者数(発行部数）及び広告収入の減少に
歯止めをかけることはもはや困難な状況となり、マスコミの大量淘汰は不可避となることが確実。
現実から目を逸らすしかないのだ。

サイレントテロ続行するであります。
男子は一事をなせば足る
そのためにあえて身辺を単純明快にしておく
世の中必要最小限でいい

>>519
>男子は一事をなせば足る

一事もなさない、足らない男子が何をおっしゃいますやら。

>>514
今の世の中、キャリア官僚でもその程度なのか。
日本人労働者の平均よりは上だが、目指したいかと言われたら、うーん…

まあ、戦前の超エリートの陸海軍将校も、給料は安かったというから、
そういうものなのかもしれないが。

そもそも、ＩＴバブルの恩恵自体がなかったのだから今は不況といわれても何が不況なのか理解に苦しむ。

権あるものには禄うすく、禄あるものには権うすくって言うから
将校なんかは給料少ないもんだろうよ。

>>521
戦前の高級官僚の給料は今とは比べものにならないほど高かったはず。

>>521
昔から総合商社や都銀のほうが貰ってるだろ。退官後に取り返すけど。

会社の後輩がある日、仕事に来なくなった
電話しても出ない
一人暮らしで実家はかなり遠方
親御さんに了解を得て不動産屋とアパートに行き
ドアを開けたら

2分でごはん。

3分でオナニー。

金刷って国民に配るだけで解決しちゃんだけどな

>>521
＞まあ、戦前の超エリートの陸海軍将校も、給料は安かったというから、
また、いつもの電波系洗脳工作乙

http://www2.wbs.ne.jp/~ms-db/other%20data/rikugun%20rank.htm
大将　6600円（年俸）→月550円
二等兵　月5.5円

昭和戦前期だと月給100円が不自由なく生活出来る目標年収
今の月収50万円に相当

35歳。
就職したて22歳から4年程経過して年収200万未満な事に恥ずかしさを感じていた。
しかし今年収200万未満のカミングアウトしてるヤツは大勢いる。
因みに今も200万弱の年収だ。
今の会社には10年以上勤務しているが、ベアゼロで10年以上社員の待遇は変っていない。

ベアゼロを嘆くべきか、リストラゼロに感謝すべきか、正直迷う。

>若者はなぜモノを買わないのか

こいつばかぁ？若者は金を持ってないからだろｍ９ｗｗｗ
早くベーシックインカムはじめろよ！

>>529
上が難しく考えすぎて二の足を踏んでいる間に、
どんどん事が悪化している感じだよな。
ベーシックインカム、こういう時こそ本領を発揮する政策なのに。
某精神科医もムダな公共事業よりベーシックインカムの方が
生活保障の効率が良いって言ってたぞ。

BIより負の所得税が実施コストも、導入するまでの制度的なハードルの高さも
低くて済むんじゃないか？

年収500万ならバンバン使うので上げて下さい

実際、死のうが生きようがどうでもいい心境だからな
財産も安定収入もあるし、とくに目立った不満も無いが
面白くない、つまらない、飽きた、シラケる、だらけ

>>531
貯金はある？

何割かの成長を期待して無能社会人でも雇うことで、無駄払いの給料からモノを
買うという経済活動に参加する機会を与えるのがいいか？

給料　→　モノ　→　消費　→　製造　→　給料に戻る


無職が増えて生活保護世帯が急増、税金が足りなくなり、真面目に働いている社会人が
増税の嵐に見舞われるのがいいか？

給料　→　税金　→　増税　→　労働　→　給料に戻る


兎にも角にも、金を使う客を増やさないといけない

>>524
そのかわり、政権交代ｗがおきたら
根こそぎ首になってたんじゃなかったかな。
今の米国のように与党が高級官僚を任免する制度。

>>539
旧奄美群島選挙区がそうだったなｗ

探していたらログあった。
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1005/10053/1005315865.html
http://natto.2ch.net/koumu/kako/1005/10053/1005398830.html

貧乏人はほっとけばいい
売れるところに売る
これ基本

>>542
ﾅﾏﾎﾟ激増で国民みんなが涙目中

小学校６年が一番幸せだった世代！

>>518
段階はバブル期に郊外で高値物件を掴まされて糞ダリ蹴ったり

都市郊外のスラム化が進行。

小学校の時は楽しかったなぁ
人口多いかサッカー、野球
なんでもできた　ファミコンも流行った
少年ジャンプとかみんなでまわし読み

>>545
もう既にスラム化しかけている郊外って出てきているよな。埼玉や大阪の郊外とか。

東洋経済がまとめたデータによると、ここ数年の地域別資産減少額上位は
愛知県一宮〜津島間に岐阜市内、大阪河内、能勢電鉄沿線及び神戸市北区。
どこも高齢化の｢進行｣が著しい地域ばかり。

年収が低い奴は独立とか店を持つとか、何でもいいから好きな事で稼ぐ事を
考えた方が良いかもな。
俺の知ってる独立した人達は、流石に２００万未満はいないが３００万前後でも
激務高給の大手社員より幸せそうな人が多い。
田舎暮らしだけど、ちゃんと家族も家も持ってる。もちろん都会の家よりかなり広い。

嫌なことを歯を食いしばってやって高給取って短時間遊ぶのと、
どっちが良いかは微妙だと思ってる。今薄給ならなおさらだろ。

>>548
正直、この歳で行き詰っている人の「好きなもの」って
アニメだのパソコンだのマンガだの、そういうのばかりでしょ？
どれも商売、特に独立までは難しい気がするな〜

そうだな、若いときから本気で自分の生き方を周りに流されず考える必要があるね。
自分にとって何が幸せなのか

>>550
ミシュランで星取ったような店のコックに、この世代が多くて驚いたな。
周りに流されないっていうか、若い頃から「将来のカッコいい自分」を
具体的にイメージできたヤツの勝利という感じがした

でも別に勝ちたいとも思わないんだよなぁ
アニメとか漫画とかそういうのでいいっていうか。。。

そのコンテンツ系は音楽・出版などの返品可なのはメーカーがダメージ、
家電とかソフトウエアとかの返品不可っぽいのは流通・小売がダメージ。
新製品ださないといけない関係で、ゴミを押し付け合ってる世の中だねぇー。

>1
>消費意欲強いはずの「35歳」

そもそも「消費意欲強いはずの「35歳」」ってのがダウトだろ。
昔かつて、そういう時代が数年間だけあったってだけでさ。

アニメとか漫画は金額ベースでの経済規模が小さ杉んだよ。
とても日本を養えない。

ただ年配の方の仕事にしろ何にしろ成功した人の話す自伝みたいなものには、
特に深く考えずに飛び込んだ世界で思わぬ発見があったり、人との出会いがあったりで
化学変化的に人生が動いちゃったみたいな話が多い。　だから若い人も思い切り
飛び込んでみなさい的なアドバイスなんかが多いけど、　今の若い人にはそんな
運任せみたいなこと怖くて出来ないよな・・・って自分は思う。失敗しちゃったら挽回は無理だろってね。

>>555
死人はしゃべらないからな
生き残った奴が自慢しているだけ

今の若い奴らの方が金持ってるだろ
仕送りもないし結婚もしてないんだから

他人のモノはもちろん
自分でかなり手間暇かけてつくったコンテンツまで
ネットにタダであげるっての多いからなあ

35歳を救えか。
もう燃え尽きてるし、社会や企業には不信感しかないから、
転職とかどうでもよい。
ベーシックインカムしか救えってことの答えにはならない。
キャリアをスキルを無難に積むことのできた人は、社会に貢献してほしい。
おれらは邪魔しないから、生存権はしっかり保障して欲しい。
でないと、将来は、おそらく宅間になる。

＞おれらは邪魔しないから、生存権はしっかり保障して欲しい。
働かずにか？

それが邪魔だってんだよ

母ちゃんに出張で買ったハスカップワインを持っていってあげたら、「野菜高いけどこれで」と２万小遣いくれたよ。
そんな35歳。

>>495
社長で８０万は厳しい会社ですね
そんな会社にいて、中国に行けるとは羨ましいんじゃないですかね

「消費崩壊若者」という層が顕在化してきたのかとオモタ・・・

>>562　>>495

俺の会社も、ある時期、資格別給与一覧表が社内に漏れたことがあった。
役員格を除いた最上位の支店長、部長職で基本給64万。課長38〜46万円。

ちなみに非上場、年商2500億の、大手メーカ系の専門商社ですけど。

この世代辺りって何で人間不信みたいな人ばかりなの？
そんなんだからｒｙ

>>560
>働かずにか？
日本が不況なのは供給過剰で需要不足だからでしょ
供給を減らしてくれるのは人々の役にたってると言える

>>514
60まで勤めると、本省課長級で3000万円超、局長なら5000万円に達するそうな。
もっとも、60歳の課長と言うのはキャリアではめったにいないだろうけど。

>>274
いま麻枝がテーマにしてる。終わったら影響されるヤツ出そう。

>>544
１９９２はゴジラとか映画もドラゴンボールとかマンガも絶頂期！

>>542
家電とか車とかアメリカもユーロもヤバイっすね。ｗ
２０００年から緊縮財政は間違いだってわかってたのに外需が
調子イイからほっといて内需つぶしたんでしょ。ハトで止め。

>>484
日本の一番根深い不況の原因は働けサギである

勤労という言葉巧みな美徳や美意識に酔って根本解決ができないでいる

デフレスパwでは
働かない方が美徳だけどな。
どうせ最後にハイパーインフレが
来てみんな飢死w

>>567
凄すぎね？退職金が普通に億いきそうｗ

高額商品に対してボッタでなめた商品で不信感だらけにした団塊の老害どもがよく言う
リスクがでか過ぎるわ

今まで消費者なめすぎたことが原因とは考えないのか？

>>565
馬鹿でも就職できたバブル期入社世代がパワハラしてるからじゃね

>>544
同意

卒業年度****倍率****求人数***就職希望学生数

1987年3月卒　2.34　　　608,000人　　259,500人
1988年3月卒　2.48　　　655,700人　　264,600人
1989年3月卒　2.68　　　704,100人　　262,800人←バブル景気
1990年3月卒　2.77　　　779,200人　　281,000人←バブル景気全盛
1991年3月卒　2.86　　　840,400人　　293,800人←バブル景気全盛
1992年3月卒　2.41　　　738,100人　　306,200人←バブル景気
1993年3月卒　1.91　　　617,000人　　323,220人←バブル崩壊
1994年3月卒　1.55　　　507,200人　　326,500人
1995年3月卒　1.20　　　400,400人　　332,800人←就職氷河期(〜2005卒)
1996年3月卒　1.08　　　362,200人　　362,200人←求人倍率の極端な低下
1997年3月卒　1.45　　　541,500人　　373,800人
1998年3月卒　1.68　　　675,200人　　403,000人（今年で満35歳）
1999年3月卒　1.25　　　502,400人　　403,500人
2000年3月卒　0.99　　　407,800人　　412,300人←求人倍率過去最悪の就職難
2001年3月卒　1.09　　　461,600人　　422,000人
2002年3月卒　1.33　　　573,400人　　430,200人
2003年3月卒　1.30　　　560,100人　　430,800人←内定率過去最低55.1%ワースト
2004年3月卒　1.35　　　583,600人　　433,700人
2005年3月卒　1.37　　　596,900人　　435,100人
2006年3月卒　1.60　　　698,800人　　436,300人←好景気の始まり(〜2010卒)
2007年3月卒　1.89　　　825,000人　　436,900人←好景気
2008年3月卒　2.14　　　932,600人　　436,500人←団塊退職＆好景気
2009年3月卒　2.14　　　948.000人　　443,000人←団塊退職＆好景気
2010年3月卒　1.62　　　725,000人　　447,000人←未だに売り手市場
2011年3月卒　1.28　　　581,900人　　455,700人←氷河期再来(〜????卒)

セッセ
　.　　　∧ ∧　っ　セッセ　　　　　　　　　　　　　　　俺が働くことで
　 　　（　；･ω･）っ
　　＿と＾:::y:::;〕ﾌ□__　　 　 ＿＿　ｶﾞﾀﾝ ＿＿　ｺﾞﾄﾝ
.／|　 ／|＿ ／|　.／|＿ .／／／|＿_ ／／／|＿__
|二二|／ 　 |二二|／ 　 |二二|／ 　 |二二|／／／
○￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣◎／

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|　　　　　　　　俺の代わりに子供手当てと生活保護の誰かの家が
　　　 ／― 　　∧ ∧　　――-＼≒　　　　　　　　　遊んで暮らす・・
　　／　　　 　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|


　　　∧∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんてこった・・・
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

>>1はアホか釣り。
はじめに雇用が悪化したから
に決まってるジャマイカ。
尚雇用回復の手は皆無で
どんどん悪化します。

年金が給与の7%を支配しておりまする

消費税が重荷になっってるからに決まってるだろ

【経済】消費税増税でどうなる　モデル世帯で１６・５万円の負担増 　第一生命経済研究所が試算
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273751995/

財務省の無能ぶりは異常

市県民税の明細を見て今日も絶望した。

>>583
国民からカネを盗る官僚は霞が関では優秀な官僚です。

増税or公務員給与削減、もうこれしかないから公務員が増税に向かうのは当然。

どの世代にもゴミクズみたいなやつはいるわけで
そんなゴミクズはほっといて、売れるところに売るようにすればいいだけ

エコやし

>>586
うんうん、金持ち相手にゴミクズ売ってろｗ

何かを消費すると税金が取られる。
これって、言わば罰金みたいなもので、消費は罪だと。
同様に、自動車を持つと半端ない税金がかかる。
つまり、自動車を持っている人は罪人扱いである。

一方所得税は、所得の中から共同運営費を出している気分なんだよな。。


こんな感覚俺だけ？。

>>580
雇用の悪化といっても、付加価値の低い労働者が切られただけ。
世界の中国化は避けられない流れだよ。

>>590
この２０年「日本だけ」停滞してる
今の日本は将に世界の愚国家、日銀タヒねばいいのに
バブル崩壊後は中国以下・・・流石は常任理事国と認めるしかないよ

いまの日本は世界の先進国の中のジンバブエ
ギリシャよりもヤバイと思う

低所得者は働けど貧しいわ

日本型終身雇用の時代は終わった、
米国では転職でスキルアップが当たり前との論調が一時流行ったよな。
移籍するごとに年俸があがってゆくトップアスリートみたいな奴は米国でも一握りだろうよ。

>>>591
2003年までは日本のバブルの後始末
その頃はすでに全世界的なバブルに乗り遅れ
2008年全世界的なバブル崩壊
ぜんぜんバブルじゃなかったのに日本への影響甚大

まあしかしバブルとバブル崩壊で
世界の一等国とそれ以外が選別された感じ
日本はバブルに嵌められて隷属的な地位にならなかっただけよかったかと

>>589
お前程度の所得税だとそんな感覚なのかもしれないが、
お前の10倍以上の年収稼ぐ人からすれば「頑張るのって罪なの？」と
思うくらいに罪人扱い級の重税がかかってるわ。

日本銀行がインフレにしないからだよ、単純な話

>>594
キミ、累進課税って意味分かってる？

>>596
累進課税の「意味」ってやつを
是非教えてください。

>>589
なるほど。

>>596
逆にお前に問いたいわｗ

結婚してなかったら、いずれは買う物もなくなるだろ。
今の俺が欲しいものって、ナム戦時代の艦載機を乗せたエンタープライズだし
それ以外のものって、さほど必要性を感じない。

>>596
お前が話しだすと、良く会話が止まらないか？

しかし、本当に2chって世間とずれてるよなー
俺の周囲じゃ、若いヤツの婚期が早くなってるという話が出始めてるのに。
色んな意味で30代だけが取り残されてるみたいだぞ。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1270390345/
【経済予測】このままではニッポンは自滅　深刻化する35歳問題

「ジュニア世代は
結婚しない理由に
収入が少ないことや、
結婚後に経済的な負担が増えることをあげる。

今後もそうした傾向が続けば、経済は縮小してしまいます。

私は『もっと元気を出せ』と言いたい。

親の団塊世代だって貧しかった。

だからこそ、
結婚を機に
奮起しようと考えて
頑張ったのに、
ジュニア世代にはその気概がない。

所得や消費の面で日本の将来を支えるジュニア世代が
こんなに頼りないのでは、先行きは真っ暗です」

>>602
>>私は『もっと元気を出せ』と言いたい。

元気をカネに

>>601
そうでしょ。30代はなかった事にされた世代なわけだし。
若者は、デフォルト貧乏だし、それしか知らないし、ゆとりだから情報力ないし。
第２期ロスジェネはいじめられ慣れて強くなってるかもな。。

>>594
１億近く稼ぐ人はまた別な感覚だと思うけどねぇ。
ただ取られるだけじゃなくて、社会に還元してますと、
そういう気分にさせないと、モチベーション保てない気持ちはわからなくもない。
寄付したら減税、とかはやるべきだと思うけど、
公務員が全部持ってきたいので、そうはならないだろうね。

なんか
「社会のルールってやつは全て頭のいいやつが作っている。
そのルールは『頭のいいやつに都合がいい』ように作られているんだ。
逆に都合の悪いところはわからないように隠してある。(以下略)」
って思い出してきたｗ

結婚して子供が出来てみたいな普通のプロセスを歩まないと
買うものなんかたかが知れてるよなぁ。
フィギュアとか買ってるアラサーのキモオタの購買力もどこまでもつやら

>>602
問題の本質わかってんのか？

1981年ごろビートたけちゃんが出てきて毒舌に
爆笑していたらふと気がついた、
日本てじき終わるって。そして10年後バブル崩壊
で終わった。ぜんぜん予測通り。

一口に競争っていうけど、サービス残業を放置するならそれは公正な競争を
疎外することになるんだよね。原則からすれば、サービス残業を前提としないと
成り立たないのなら、その企業は淘汰されるべきだし、そうすれば収益の
あがる企業は生き残れる。

輸出が減れば円安に振れて（ｒｙとなるはずなんだが、デフレじゃそれも相殺されてしまうわけでなあ…
バブル崩壊後の処理に失敗したというのはもちろんなんだが、わざわざ景気回復の足を引っ張るような
タイミングで構造改革（橋本内閣も含む）を進めたのがね。
竹中の「Too big to failはない」なんて信じがたい発言は竹中の責任だが、
構造改革云々に流されたのは基本的に国民の責任なんだけどね。

>>606
それを理解するのが“勉強”でしょ

で、>>606は
「つまりお前らみたいに頭使わずに面倒臭がっていると、
一生騙され高い金払わされるんだ。 」
で結ばれるんだ。

>>611

×勉強

○心が汚れる


理解だけでは「社会のルール」とやらに加われない。
汚い仕組みをモラルで拒むか、諦めて容れるか・・・だよ。

法人税を下げても給料が上がらないとみた！

俺なんて３２歳で年収７万円だぞｗ

>>594
年収1000万レベルの既得権益層から合法的に金を奪う事ができるのが累進課税。
起業家には法人税減税などの優遇措置を取ればいい。

バブル崩壊で、この国はもう終わっていたんだよ
１００年分の贅沢を先にやっちまったんだ、あいつら！

そして今度はコドモテアテが配られ、そのまま貯金されるから、
銀行は国債をかって、未来の子供に利子つけた借金になるんだ

介護やるぐらいなら、自殺する。

氷河期で20代は結婚どころじゃなかった奴を増やしすぎたのが原因
結婚すれば子供も生まれるし、嫌でも消費は増えてたはず

>>601
昨年はうちの会社でも、「いい子だな」と思っていた美人OLが
ことごとく結婚→出産に至った。俺等の10ｺ下くらいはやたら人生設計が
進んでいる印象だな

それにしたって、「金持ちから合法的に金が奪える」とか主張してるヤツが
一方で「消費税って何の罰ゲームだよ」とか言ってるのかと思うと、
同じ歳として恥ずかしくなるな・・・

年収1000万〜1億レベルの非起業家は全員既得利権者かよ。バカじゃね？

年収1000万円に幻想抱いている馬鹿がいるな。
実際はかなりの重税感があるし思ったほど金を使えないぞ。
累進課税撤廃、消費税上げで、地下経済から金を吸収するのが、一番平等だよ。

この世代ほ切り捨てれば、30年後は、生活保護受給者だからな。
それを選択したんだから、仕方ないよ。

金がない

３０年後、生き残るのは公務員と一部富裕層のみ　か

＞「自分にあった職業を見つけたい」といって、あえて就職しなかった

美輪明宏が昔どこかの人生相談で、こういう相談してた奴がいて
「世の中に、本当に好きなことだけやってお金もらってる人が
どれだけいると思う？世の中のほとんどの人は生活のために
楽しくもない仕事を我慢してやってるんだよ。仕事に自分を合わせてる。
自分に合った仕事を選ぼうと思ってるうちは、あなたはなかなか
就職できないよ」と言ってた。

職業訓練でなんとかなるんだったら大学やめて　みんな職業訓練校にいけばいいｗ

>>626
でも、よくそれに　甘いぞ。って大声でいう奴は　
だいたい自分の好きな職業についてる気がするｗ

思ってもなかなかいえないんじゃね。

★現代の「貧困にあえぐ若者たち」をどうすればいいと思いますか？
　〜小林多喜二著、蟹工船が現代の若者に共感を呼んでいる事について〜

・勝谷誠彦
「本当の蟹工船で働けばいい」
「就職に失敗したら手配師に使い捨てにされるのは昔からあった事だ」
「うどん屋の求人で採用しても５人に１人は出勤しない。（若者は）働く意欲がないのか？」

・三宅久之
「自衛隊や海外青年協力隊に入隊させる」
「蟹工船は時代錯誤」
「仕事はいつの時代でもある」
「フラフラしてる駄目な奴でも自衛隊に入隊させれば鍛える事が出来る」
「人の嫌がる仕事をやれば仕事はいくらでもある」

・金美齢
「働かざるもの食うべからず」
「一番悪い例ばかり言っている」
「（私達は）皆がんばってここにいる。（若者は）その努力をまず認めなさい」
「一方的な物の見方をしている、現実を見ていない意見」
「ロストジェネレーションとは真剣に悩んだ世代の事。（若者は）真剣に悩んだ事がない世代」

・桂ざこば
「（若者は）仕事選びすぎ」　

・山口もえ
「夢を持って」




偉い人もこう言ってる、働けや屑ども

日本の経済モデル・社会システムは、氷河期世代を生み出したことによって破綻に向かった。   

就職氷河期の四大卒の就職率：文部科学省の統計より   
（以下は、最も酷かった時期）   
2000年　男性55.0％、女性57.1％   
2001年　男性55.9％、女性59.6％   
2002年　男性54.9％、女性60.0％   
2003年　男性52.6％、女性58.8％   
2004年　男性53.1％、女性59.7％   
2005年　男性56.6％、女性64.1％   

卒業年度　　　　求人数   
1991年3月卒　　840,400
2000年3月卒　　407,800
2003年3月卒　　560,100
※現在
（2010年3月卒　725,000)

例   
JR西日本の年齢構成   
http://www.realcom.co.jp/trend/vision/vol6/technology_transfer.html

氷河期世代は雇用の調整弁に使われたことにより困窮疲弊した。   
それが消費低迷、年金破綻、財政破綻、社会不安、少子化猛進などに繋がったのである。
総合研究開発機構(NIRA)の報告書によれば、氷河期世代放置によって77万4000人が生活保護受給者となり、
そのための追加的な財政支出が20兆円にのぼると指摘している。問題の先送りが、より悲惨な様相を呈して来たのである。

>>628
それに、美輪明宏が叱咤した相手が実は後の世のすごい
大物だったりする可能性も皆無じゃないんだよな〜
まあ、美輪さんから見てそういう大物のオーラを感じなかったから
さとす意味で普通の行き方を勧めたんだろうけどｗ

>>622
明細からタンマリ引かれるのを見るからな。
1000万稼いでて車が20年モノの日産サニーの奴なら知ってる。

ケコンしないだけで十分サイレント・テロ。
一生、嫌消費でいく。

あと、選挙も民主いれてやるよ。
とっとと滅べ。クソ日本

小沢の喜ぶ顔は見たく無いので民主には入れない

検察とネトウヨがムカつくから民主に入れるわ。小沢嫌いだけど

政策がどうたとか、もうどうでもいい。
どうせ棄民世代。どうせなら、道連れは多い方がいい。
日本をぶっ壊してくれそうな党にいれる。
ただそれだけ。

どっかのスレで見たが、三菱だとか赤福だとか吉野家だとか、
マスゴミが叩く企業をいっしょになって画一的に叩く連中が多いのが
この世代の特徴だってな。

ありゃマジにみっともねえから止めて欲しい。吉野家なんて、
もう10年以上食ってないヤツまで一緒になって叩いてるもんな。
企業を叩いたってお前らの就職が決まるわけじゃないのに…

>>638
マスゴミがたたいてんだろ。
この世代はトヨタはじめ、経団連、人材派遣企業らが嫌いなんだよ。
特定の企業をたたくじゃなくて、企業そのものが嫌いなんだよ。

マジで職くれー

>615
俺なんか39でようやく50万稼いだら
年金払え保険払え市民税はらえですっからかんだぜｗ
マジで働いたら負けだわ

>>638
付和雷同なのは昔から。
そういう思い込みっつーか、鵜呑みにするのはやめたほうがいいよ。

アホの割合なんて、いつだってそんなに変わらん。「どこかの誰かがいってたこと」
なんてのを信じ込む奴の割合とかなｗ

>>641
年金と社保と市民税のそれぞれの金額を教えろ

その程度の低所得で「すっからかん」とか、金持ちに失礼だ

>>635
どこでもいいけど公明だけは辞めてくれな

あえてマスゴミ・検察が喜ぶ姿もみたくないので
ろくな候補者が居なかったら民主党に投票

だが、労組が喜ぶのはいやだなー


政権交代である程度膿が出てるのは評価せざる得ない

日銀法に手を入れるみんなの党は比例でいれようかな

ボーナス減りそう
出るだけましだが、貯金できねー
この分じゃ年間150万貯められるかどうか
さっさと地元に戻って家買って、両親を安心させてやりたいんだが

民主みたいな高校生の生徒会みたいな政権に入れる気にならない。
とにかく官僚主導に戻してくれ。ちゃんとプロにやってもらいたい。

自称プロのアホが長年やった結果がこのザマ

>>644
外国人参政権がひとつの目安だから共産も無い。

自民　外国人参政権反対　移民賛成
民主　外国人参政権賛成　移民反対
共産　外国人参政権賛成　移民？

概ねこんな感じだっけ？

>>649
民主は移民大賛成

>>650
そうだったのか。
何年か前の「正論」誌で小沢さんが移民に反対の論陣を張ってたんで、
民主は移民反対姿勢だと思ってた。

もう競争は疲れた
死にたい

月刊「潮」2007年5月号
日本にいま必要なのは“エンカレッジ”の精神。（竹中平蔵VS南部靖之）
http://www.usio.co.jp/public/img_magazines/u200705_2.jpg

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　 （竹中平蔵　　経済学者　元政治家　人材派遣会社パソナ特別顧問）

だから年金貯め込んでる糞ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが大問題だって言ってんだろ！
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞに金使わせろ無能マスゴミ

競争の無い世界ほど生活は豊かじゃん。はい論破

よその部族よりも大きなモアイを作る競争は
イースター島の森の伐採を加速させただけで
事態を悪化させる一方でしたとさ

じゃあ派遣業界はピンハネ率公開して競争してるかというと・・してないよね。
何でしないのｗ　はい論破（鼻くそほじりながら）

派遣を適用拡大させた自民はクソ。
民主も自民の片割れのようなもの。
どこもいれるところないが、あえてカオスにしてくれそうだし、
保守の連中が一番、氷河期世代を甘えとかいってるので、
保守が嫌がる民主にいれる。

正社員の場合はサービス残業が当たり前だから
派遣社員から正社員登用されると年収が下がる可能性が高いから夢が無いよ。
しかも労働時間は実質働き放題。
長年働けば年収が必ず上昇していく訳でもなくなったからな。
それにいつリストラされるかわからんから住宅ローンなんて自殺行為。
勝ち組と負組みの差がハッキリする時代になったのは別に構わんが
勝ち組はその得た大金をせめて国内で落とすように配慮してくれ。

>>658
自民：派遣を製造業まで拡大→ワープア増加
民主：じゃあ派遣を制限しましょう→工場の海外脱出　　（今ここ）
次の自民：正社員も首斬り容易に　→　そして誰もry


自民民主どっちが悪いというより、政権交代でますます悪くなる方向に
進むだけかと

>>36
っていうか今の若い世代は
生まれたときから家もクルマもブランド品も身の回りにあったってのが多い

いつまでも同じ商品ではなぁ
さすがに飽きられるよ

現に昔なかった携帯電話とインターネットは爆発的に普及している

比較的若い層で人口の多い世代だから、記事にするんだろ。売上のために。前後2、3才でそんな変わるかよ。

電車の中や職場で「死ぬ」「殺す」などの乱暴な言葉を無意識に発する　トゥレット症候群の男性、周囲の理解求める★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273803287/

テレビという強力な媒体を押さえて、狂ったように広告打って、情報不安から
不要なものを買わせようとする時代は終わった。
これからは要らんものは買わん。要るものをきっちり買うためにね。
一年後の暮らしがあるかどうかもわからないのに、ゴミ増やしてどうする。

【経済】消費税増税でどうなる　モデル世帯で１６・５万円の負担増 　第一生命経済研究所が試算
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273751995/

若者にモノを買わせれば儲けられると踏んで
若者向けビジネスを立ち上げたやつらは、
少子高齢化で泣きを見ることだろう。

基本的に横文字のモノは老人に売れないのだよ！

>>656
「よその部族が大きなモアイを作るなら、うちは緑を植林しよう」

とホザいているのが友愛

企業というものの実態を、これまでマスコミが美化して隠してきたが、
派遣の増加やらネットの普及やらで、
隠れていたものがどんどん明るみになってきた。

若者が企業と敵対するようになったのは、必然と言える。
現代大企業のやり口を顧慮すれば、おそらくこれが本来の状態、
本来の国民感情だろう。

企業はもはや実態を隠せない。
いくら体裁を繕っても、その本質を多くの人が知っている時代だ。
モノを買って欲しければ、好かれる体質に自己改革するしかない。

>>668
Apple社は「好かれる体質」なのか？

>>666
そういや、ナムコはそれを見越してゲートボール市場の大手になったんだよな…

Appleは信者に好かれる体質なんだろうな

でもiPhone iPod iPadとヒットを出しているのに日本のメーカーは全然ダメじゃん
売れるものを作れよ
でなきゃ死ね
会社解散して株主に分けろ

>>671
あんたの主張、>>668と被る気がしない

ガンバ

>>668
長文で「俺は馬鹿です」と言っているようにしか見えない。

金は極力使わない。
サイレントテロを継続し続けてこういうスレが立ったら
それを肴に水を飲む。
何が悪いんだ？
使ってほしければもっと企業努力すればいいだろう。
業績が悪いのは努力が足りない。
使わないほうが悪いとか言いがかりにも程がある。
リストラしまくって勝手に死ね。

公務員と政治家を増やせばいいんじゃないか？

政治家はともかく、公務員の給料を増やして数を増やすというのは、2chでもときどき出てくる意見

うお、ミスった
×公務員の給料を増やして数を増やすというのは
○公務員の給料を減らして数を増やすというのは

国民の20％が政治家で残りが公務員！

>>675
よくサイレントテロと言うがそれをやることで何かが好転するの？
むしろ自分で自分の首を絞めているだけだと思うが

３５歳の絶望　３５歳のすべて

とかいうドラマとか本とか映画とかでたら売れそう

ヲチはオウム真理教みたいなところに入信しちゃって、そして悟り開いて
ラストで飛ぶの　きっと伝説のシーンになるよな

派遣のピンはね率ってめちゃくちゃらしいな
50％以上抜かれたとか前に書いてあったな
なぜ法で規制しない？

イタリア人が恐怖してたけど
日本人って黙って怒って黙って引き潮のようにさーっと引いていく
そして、そこには日本人はひとりも来なくなって
代わりに中国人韓国人がだーっと湧いてくるそうな

>>682
芸能界はもっともっとすごいぞーw

>>680
別に人に強制なんかしてないよ。
お前は家と車をローンで買って維持費を払い続ければ
いいじゃんよ。
どっちの首が絞まるのか。
勝負だな。
これで好転するならお前の勝ちは約束されている。
実にうらやましい。

サイレンとテロといわないで
悟りへの道とか言えば職業は宗教家だ　
宗教法人作って節税するしかないな　
自殺はいけませんとかyoutubeで言って

じゃあ派遣の会社と芸能プロダクションをやればいいわけだ
なんかタレントを政治家に紹介するとか考えたら怪しくなるな

今朝のテレビでは、消費税増税に反対なのは国民新党と社会党だったっけ？

最近の芸能人って
家電芸能人とか
もう生きる企業の営業派遣社員と化してるよな…。
女は枕営業やら婚活（だれかわたしをまるごと買い出して！）やら
もうすごいことになってるし、、、

バカだから

>>682
別に最低賃金を上回ってれば派遣屋の利益率など
関係ないだろうが。
規制したって働いてる奴の手取りなんか変わらないよ。
雑魚は黙ってろ。

人生において消費が最も伸びるのが家や車を買ったり、子供の学費が必要な
４０歳前半。そして、この年代が多くなるときに、経済がピークになるという理論がある。
この理論に基づくと、団塊JRが４０代になるまでのあと数年間は、景気が上向きということになるが
日本では、この理論の例外になりそうだｗ。団塊が４０代の頃はちょうどバブル期でこの理論とぴったりあったが。

>>691
派遣のピンはね率下げる政党どこだーーーーー？

今まで年功序列で給料を抑えられ、これからは能力主義という名の下に給料を抑えられる。
給料が上がる見込みもないのに消費もなにもない、というのが現実。

>>685
というかサイレントテロを続けた場合の勝ちってどういう状態？
社会が崩壊するというならヒャッハーの時代で頂点を取る準備でもしてた方が良いんじゃないの？

相続税爆上げして贈与税爆下げしたら団塊以上が溜め込んでる金が廻り始めるんじゃね？

>>695
サイレントテロは、基本的に自爆テロだからな…
自分が幸せになることじゃなくて、相手を道連れにすることを望む行為だろう。

>>691
おいらは組み込み系の底辺プログラマだけど、途中から派遣屋を全部切って直の業務委託にしてもらった。
月の手取りは35万円から90万円に一応増えたぞ。
ちゃんと消費税も別に請求できるようになったぞ。

>>8
自分の生活レベルなら、定年までずっと手取り20万あれば余裕だけどな。

2大政党はどっちも消費税上げるからアウト！
あとは所得税累進化上げてな
やはり何と言っても税制についてのマニフェストで投票が決まるな

繁栄もいいが
そのために地球が壊れれば元も子もないんだから、
クルマだケータイだテレビだ家新築だなんてのは
本来そこそこでいいんだよな
例えば希望通りの家なんて作り出したらきりがないだろ？
今ある家に合わせた快適な暮らし方を見つければ別にそれでいい
クルマやケータイなんてどこにどのように住んで暮らすかで
必要すらなくなる
それより国土にむちゃくちゃ密集してる原子力発電所のおかげで
数10年後には間違いなく日本人滅亡とかいうデータ、
ひょっとして隠してるんなら人生設計変わるから早く出せよなって感じだな
最近は適応してきて、「命どぅ宝」って感じになってきた
いずれ来ると言われてるメガクエイクの予行演習で
今から貧乏暮らししてるつもりでいるほうが
ひょっとすれば勝ち組（笑）かも

でも、日本人って本来さほど物欲にまみれた人種でもないよな？
まあ守銭奴はいつの時代にもいるが

>>514
キャリア官僚は金目当てじゃないだろ。
圧倒的な地位と権力。
どこいってもエリート扱いされるわけだから。
何十億出してもそういった特権的地位は買えないわけだから、
今でも十分魅力的

>>698
お前はそれまでの過程をすっかり忘れちゃう程のニワトリ野郎だから
底辺プログラマのＤＱＮなんだよ。
お前が直の業務委託までこぎつけたのは派遣屋が営業して
仕事とってきて派遣屋の信用で派遣先に出入りして派遣屋の
バックがあるから仕事が出来たんだ。
だから、お前が信用されて直でやれるようになれば
その分増えるだろう。
だが、そもそも派遣屋に仕事をくれと言い出したのはお前じゃないのか？
最初っから飛び込みで今の体制にできたなら最初っからそうすれば
いいだろうが。
後はわかるな？

>>697
別にそれはそれで何ら問題ない

【社会】自殺者、12年連続3万人台★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273806914/

>>697
普通のテロは自分の家族を守ったりするためにするけどサイレントテロの人はいったい誰を守るためにテロをしてるんだろう

今さらだよなあ・・・
自己責任って言って単に先送りしてきただけじゃん。
企業の年齢構成が狂ってて、いずれやばいことになるなんて10年以上前から
分かってたことなのに。インタゲだって2003年くらいからしろと言ってるやつは結構いたよな？

構造改革の流れ自体は80年代からあったけど、それに決定的な棹差したのが小泉政権。
絶大な支持をしたのは国民だから国民の自己責任ではあるんだが。

>>705
社会に対する憎悪でやってるだけなんでね。
結局は自分の小さなプライドを守るためにやってるのさ
ルサンチマン思考もいいところだよ

２ちゃんで人気在るのは
絶望先生とカイジ、どっち？

>>704
人の命は地球より重いなんて、もはや過去の話だな。
チープに人が死に、朝の電車が遅延するだけ

そもそも、３５歳って「若者」なのか？ただのおっさんだろ。

3年後に日本が破綻するより、少しでも早く今年中に破綻した方が立ち直りが早くていいと思う

>>705
テロってのは恐怖でもって主義主張や政策を変更せしめる行為だぞｗ
無差別テロならば世論を動かすため、要人テロならある政策を直接的に
阻止する、あるいは変更せしめるためにするわけでな。

どういう状況を想定しての発言かはわからんが、家族に直接的な危険が及ぶ場合に
暴力で対抗することはテロとは呼ばない。直接的な脅威に対抗するなら、ゲリラを
するほうがまだ現実的。

>>709
ただの裁判官の感想だからなｗ
その部分だけがやたら用いられるけど、実際には続きがあるわけだし。

>>711
日本が破綻したら、世界がどうなるかわからないぐらいのことになることだけはわかる。

>>711
破綻するしないじゃなくて
もうランディング時の衝撃をいかに最小限に押さえ込むか？だよなァ

しかし問題解決能力低いなーー　
何のための政治家だ？　
なること・継がせること・死ぬまで辞めないことが目的の
なんちゃって民主主義を騙った
ごっこ遊び型貴族階級だな

今の民主党政権で米国の防衛力から外れた3年後に日本が破綻するより
今のうちに破綻した方が中国に侵略されずに再建できる。

3年後とかに破綻したら確実に言論の自由が無くなって大和民族が粛正されるぞ。
日本のチベット化が目に見えてる。

日本の破綻で中国共産党が支援。実質、企業含めて日本の中国国営化。
確実に目に見えてる。

人殺しすると、それがどんな理由であれ
すんごいカルマ背負う事になるんだってさー
４５リットルのゴミ袋いっぱいのゴマの粒の数ぶん
地獄か畜生界で転生を繰り返さなくちゃいけないペナルティを
負うらしいよー　こえー　

人間の中でダントツに優れた宗教も否定してた
超人現実的な人、お釈迦さんがそう言ったんだから
こえー　　人の命は重いよ　殺したら、そーとーやばいよやばいよ

可処分所得が少ないのもあるだろうが、将来が見えないってのが一番じゃないか？
将来が見えなければローンしてでも買い物しようなんて思わないだろ
で、売れない→安くする→企業の収益低下→所得の低下、倒産リストラで失職→売れない
の循環だわな。

>>718
もういいから死ねよ。
この知恵遅れが。

売れないなら売れるところに売ればいいだけだろ。
老人とか海外とか

若者の消費が減退した要因分析

�@価値観の多様化
・消費をせずとも楽しい娯楽が市民権を得てきた（ex ニコ動）
・マスコミに対するアンチメディアとしてのネットがマスコミ発信の価値観を相対化し
　逆にマスコミの消費扇動の滑稽さが嘲笑されるようになった。

�A将来見通しの不透明感
・このようなご時世、いざという時にある程度の金がないと不安に感じられる。

�B都合のよい自己責任論の蔓延
・消費した結果として金に困窮しても、散在した本人に責任があるとハシゴをあっけなくはずされる。

�C物があふれている
・すでに生活に支障のない状況で、追加的に何かを買おうとすることは必然性があまりない。

�Dデフレ
・インフレ状況ならば、現預金で資産を眠らせておくことに疑問を感じられるが、
　現在のデフレ状況下では、現預金で資産を保有しておくことに一定の合理性がある。

�E若者の可処分所得の減少
・若者の数自体の減少、非正規雇用割合の増加、ということでそもそも
　若者全体として潜在的消費能力が著しく下がっている。

こういう要因を一つずつ、取り除いていかないと「若者の消費」なるものは改善しないだろうね。

ハワイまでアメリカ軍が撤退したら。欧米に日本の情報は伝わらなくなる。
中国共産党に情報封鎖されて、捏造情報が垂れ流される。
日本が反欧米になったと報道されて、欧米に忘れ去られて国際的にも終わり。
表向き日本の再建のためと、中国資本と中国人が数億人送り込まれて日本人の粛正が始まる。
香港や台湾と全く同じように、ネットで批評をすればIPから辿られて抹殺される世の中になる。

>>667
「ヨソの部族がモアイを出すお金を、うちの部族民に支払わせましょう」
とホザいてる、の間違いだろ

とにかく物が売れないのは企業努力が足りない。
業績が悪いのは自己責任。
これ。

自民も民主もいやだという人はどのくらいいるのかな？
仮にだけどそういう意見の人が過半数を占めた場合、どういった政権になる？

おまえら「国産農産物の不買運動」やってくれ。
政治的にかなり効果あるぞ。

今凄い勢いで増えてる無党派は政治に絶望して選挙に行かないだろうから
参院選はカルトの大勝利じゃねぇええええええの。笑えるわ

日本の政治はマジキチ

>>682
理由は簡単。「派遣されてない時も給料もらえるから」だ。

>>682
それだけ抜かれても「派遣レベルの仕事しかしてない正社員」よりは貰ってたりするわけで

>>729
それはない

>>722
おおむね正しいとは思うんだけども、1と4はね、将来にある程度の見通しがついてカネがあれば
必然性がなくても消費するよ。

賢い消費スタイルっていうのは可処分所得内でのやりくりをうまくすることで、
その枠内で充実した生活を行うことだから。例えば所得が倍になったとしても
中国産の野菜を買うかって考えてみれば分かりやすいんじゃないかな。

>>722
�@→価値観の多様化は結構。文化や趣味を育む心は小中学校の教育で行う。
�A、�B→セーフティネットの構築。
最低基本年金を作り、貯蓄しなくても最低限度の生活ができる社会の実現。
これには増税を伴なうが、安心できる社会になれば消費は増える。
�C→二極化の問題がある。低所得者層は欲しくても買えないので
諦めている。所得再分配機能を強化して、消費性向の高い若者や低所得者層
に需要を求める。
�D→年率数％のインフレの義務付け。デフレが続くなら
現金資産の海外移転を規制して金融資産に課税する。
�E→雇用改革。解雇を自由化し、企業が雇用しやすい環境を作る。

池田信夫ｾﾝｾも主張してたけど、解雇規制の緩和って雇用の柔軟化に向かうと思うか？

>>732
賢い消費なんてものは表向きなだけで、結局日本では何一つ成り立ってなかった。
不衛生なものや中国産商品を高い値段ふっかけられて、高所得者も高品質な日本産と買わされていた。

雪印の牛乳は、国・厚生省から衛生的な商品とHACCPの承認を受けていた。
高級料亭の船場吉兆は食べ残しの使い回しをしていた。
農協・COOPも中国産を国産と偽装。産地も偽装。
地元の農産物の必要最低限意外なものは買わない。口にしない。それが一番安全。

すぐにでもできる財テクは結婚しないことだなw
今の20代、30代は結婚なんていうアナログでリスキーな事に人生をかけたくないんだよ。
そういう人達が増えれば従来の様な業界は伸びない。
だから若者が悪い！ではなく独身者相手でも儲けれるビジネス展開すりゃいいだけ。
全国の経営者どもよ。
自分の経営のセンス棚に上げて人のせいにするなよw

40歳無職、職歴なしがモノを買えるわけないのです
友人のことですが

>>734
それ別スレで結構議論してたんですが、否定的な意見が多かったですね。
熱心に解雇規制緩和を推奨されてた方もいましたが論理に問題点があるように思えました。

1、解雇し易くなる＝積極的な雇用が生まれる
2、正社員の給与が下がる＝非正規の給与が上がる

1の条件が成立しそうなのは、好景気時だけですよね。不景気時どうするのかと。
2の労働分配余地上は確かにそうなってもおかしくないですが、非正規の給与を上げる必要性って全くないですよね。

>「人を雇うと不利になる」規制を撤廃したからといって人を雇う数が増えるとは限らない。
>「人を雇うと有利になる」ルール改変とセットで始めて機能する。
>記号論理学における「裏」と「逆」の関係。そういうものですよ。

この回答が解雇規制問題へのベストアンサーかと

>>735
まあそういうことはあるけどね。
うまい飯屋に行く頻度は上がるでしょ。不況の影響で家で飯を食う割合が増えた人が多いでしょ。
好況なら逆になるよ。

>>738
合成の誤謬は当然発生するって前提なんだけど、人員整理がしやすくなれば不況下でも
収益を維持しやすくなるって面もあるんだよね。それと好景気の時だけというけど、
現状だと好景気のときに人員を増やしづらいってネガティブな面もあるわけよ。

何をするにしても、まずは労基法の遵守を徹底するのが先だと思うよ。現状だと不公正な競争を
放置してんだもんさ。

収入を安定させるか高収入の雇用を創出するしかない。

安価な公共住宅供給や教育の充実なども効果的である。

は？

労基法〜まあ道交法と並んで、現実には遵守がなされていない法律だからなあ

政府も雇用安定のために膨大な補助金を出してるのだが


企業に補助金をばらまくより
個人にばらまいたほうが経済効果はあるような気がしてきた。


だって補助金もらうだけもらって
せっかく入った若い子を自分から辞めさせるように仕向けるんだもん。

>>49
ってことは3Ｄテレビがあれば3Ｄ女はいらないってことか？

>>744
二次元は裏切らない(ｷﾘｯ って強弁していた人がいたけど
ラブプラスの少年マガジン？連載版でのヒロインのキャラメイクで騒ぎがあったばかりだしなあ

>>220
サイレンとテロに何の意味があるんだ？
お前がためた貯金はお前の兄弟に流れ、下手したらお前の入った墓には誰も来なくなる。
声を上げたほうが世の中のためってもんだろ。

しかしビジネス板にも「解雇規制緩和」スレが立っていたとは
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273869089/

>>225
でも給料8万のときは物価も安かったわけで・・・
それに昔は公務員は簡単だったとか言うが実際は結構倍率が高かったし人気があった
人気がなかったのはバブルのときの給料の官民格差がでかかったときだけ

今の世代は給料上がらんし、人減らしてるしかなり割り食ってると思う

>>230
400万もあれば余裕だとおもうんだが

仕事したいのに仕事ない

>>749
手取り400万なら大丈夫だろうけど、年間総支給400万で家族養うと大変じゃないか？
首都圏なら家賃で月10万飛ぶし。

A　仕事がない
B　仕事を選んでるからだ。甘えるな！
A　それももっともだ。一般職に応募しよう

↓

>多くの企業が採用を絞り込んだ結果、やむなく一般職へと向かう男子学生。だが、大企業
>の採用担当者は手厳しい。「一般職に応募する男性は、まず採用しない」と口を揃える。
【就職】ゆとり世代は男子も「一般職」 [10/04/12]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1271340181/

手取り400万ってどこの富裕層だよ！

手取りの話になるとかｗｗｗｗ

よし、今日も消費を最小限に抑えたぜ。
ざまーみやがれ、このボケ共がっ！
今月の数字が足りないとか言われて首になりやがれ！
金に困ったら派遣でもやれや。
一円たりともてめーらの利益にはさせねー。
今日使う予定だった金は捨てよっと。

>>755
パソコン使うと電気代かかるよ　

この期に及んで、専門家が『なぜ？』なんて言ってるようじゃダメだろ

自分３５ですけど、借金してまで風俗行きまくってますよ
風俗以外は金がないから何も買ってませんが

風俗好きなのはかまわんが、借金してまで行くこともないだろう？

>>758
その調子だ。
お前みたいな戦士を待っていた。
これからも日本企業にサイレントテロ。
宜しく頼むぞ。

>>743
せっかくばらまいた金が本来の目的に使われないならムダ。
ならば、無職の人に直接給付した方が良い。
ベーシックインカムの出番だな。
無職の人を助けることが日本を浮上させるということが理解できない
国と企業が全て悪い。とっととベーシックインカム導入と雇用創出。

金もらってもあまり生きる気力わかないけどね。
金を使うことならできるよ。

>>759
休みの日やることないと行ってしまう
寂しいんだと思う
>>760
サイレンとテロって何かわかんない
ぐぐる気力ないっすｗ

>>763
サイレントテロとは生活に於ける無駄を徹底的に省く事によって
高額所得者の給与水準低下圧を高める行動の事だ
ルームシェアその他の手段によって不労所得者に対する攻撃にもなる

>>381
女は負債だーーー(aary

>>763
知らなくてもいいからその生活を続けろ。
お前はりっぱなテロリストだ。
通常の消費分には極力金を回すな。
結婚もせず家も車も買わずに風俗通い。
それでいいんだ。
何も考えなくていい。
行き詰ったら死ね。
自殺者数に貢献して有終の美を飾るんだ。
奴らにプレッシャーを掛け捲れ！

マスコミがネガティブな報道ばかりしてれば、そりゃあ社会もそうなるわ

世の中の強欲ども導入した自由略奪主義経済による
金取りゲームになってから世界中で貧乏人増殖中。
で、その結果の消費活動の減少傾向でさえ
貧乏人のせいにするのは、２ちゃんでもよく見かける考えだけどな。
悪いのは全て貧乏人や弱者のせいで、国や企業のせいにするな！みたいなｗ

親や団塊上司の浪費みてるからだろ。
帰りに飲みに行ったり外食も多い。
地方なら数年で、車の買い替えを見てる奴もいるだろ。
それで、家のローンに数十年とか基地外だろ。

日本人のレベルは工業止まりなので
せいぜい経費の安い東南アジアに工場
移転ぐらいしか能がありません。
それとはレベルが上鴨試練がIHIは日本人の
採用ゼロにして中、韓、インドを採用とのこと。
つまり日本人皆不用品になった、そんだけw

>>770
鉄工所の作業員内訳かよ、おい
そら監督の日本人なんか一人二人しか採用せんわ

高校の時にテレビで
バブルみて
反感と憧れをもっているからだろ。異常に景気がいいことに嫌悪。
経済活動に最低限しか加担したくない。
あと、エネルギーの枯渇とCO2増加を意識してるから。
人数多いからどうしても消費のターゲットになるから
与えられることになれているんだよ。
飽きと生み出せない力の重複。

AKB昭和48年
のバカ秋元のゲンカツギ
とぼけていてもデブ丸出し。
だから自分の思いのほか軽んぜられるんだよ。

>>771
ＩＨＩ、東京等国内で
働く技術関係中心の正社員で
日本人不要。

>>758
ネットでただでエロ動画見られるのに
なんで借金してまで風俗行くの？
愛の無いセックスより、夢のあるAVの方が良くない？

スレちかもだけど今回の宮崎、CIA棄民党東国原らによる国家テロだったとしたら大変なことになるな 東国原は棄民党に恩を売れる　
CIAは専門部署でこんなの赤子の手をひねるようなもの でもって赤松もカリブでCIAに買収だか拘禁だかされて帰ら（or帰れ）なかったとしたらもう完璧

風俗・キャバクラの楽しさがわからんよなあ。
あれって先輩に無理矢理連れて行かれ、
二度と行きたくなくなる類だよなあ。

>>774
一応船舶関係だった俺にそんな話しすんなよな
そんなの２０年前からだよ、フォリピン人ばっかなのは
建前そういっておけばいいんだよ、どうせみんな殺すんだから

昔と違って通信費がかさむからな
あとは具体的になにが売れないのか、売りたいのか？
そんなに買うものないじゃん

いや、通信関係関係なしで
女馬船自転車　あとなんだ
ああいうのは　あまったカネ　でやるだけ

これは鉄則だろ、男の

もう無理だろ＞今の30代
　

そういう事にしとけ

とにかく中高年層とバカにカネをガンガン使わせよう！
賢い若者は、そいつらをうまくおだてて自分は節約・貯金！
大企業は業績回復っていってんだから、もっとカネ使わせよう！
マスコミに踊らされて消費するバカは、まだまだ多いだろうから…

32歳でちゅう

お金あったらPS3と最新家電買うよ

大学に入り直して、海外に行くつもりです。

総悲観論だね。
だが労働需給は近い将来必ず大幅に改善すると思う。
なぜなら政府や企業が予想しているよりも労働者の減少数が大きいから。
最近新卒を採用していない会社は何年かすると失敗に気付くと思う。

だからといって35歳が救われるわけいゃ無いけどね。

35歳になってしまったな〜。
年30万だけ自分の好きに使うと10年前から決めてるが・・。

>>1
もう、この考え方が古いんじゃないの？

貧困生活の為、35歳でももう健康もボロボロです。

生活保護の受給世帯がほんの数年前に100万突破したばかりと思ってたら今は早くも130万世帯になったらしいなｗ

いい生活をするために、嫌いな人間を隔離する世の中を目指したんだから、
当然の結果だよ。自己責任。

>>791
昨年１２月時点の統計の話だろうけど、受給者数も180万超(前年同月比20万増)なんだよな

生活保護が増えるのは、いい生活をするために、
嫌いなものを隔離する為の経費がかかっていると考えるのが正しい。

好きなものに囲まれて生きるために、
ゾーニングするには金がかかるんだよ。

低所得なら税金は安いし日本は医療費も安いし教育費も義務教育は無料だし
老後の生活費も夫婦で基礎年金を70歳からの受給にすれば生活困らないだろ。
60歳から70歳までの生活費2000万程度貯めればまあまあの生活できるよ。
つまり年金＋貯蓄＋国保で月額10万くらい
夫婦で35万稼げば生活費に20万以上使える
家賃5万の住宅に住んで軽自動車1台くらいなら所有できる

iPhoneのような機械が出た時に、「遅れないように今から使いこなすぜ！」
という気概が持てなかった時点で社会の上位5割からはドロップアウト。
ランニングが流行ってる時に、5キロ連続で走れないようなたるんだ体で
ぷよぷよ歩いている時点で同様にドロップアウト。

こういうのを積み重ねて、今のお前らがあるんだよな…
一歩ずつ、こつこつ変えていかなきゃ。

自分がそうだから他人もそうだと思うんでしょ

>>796
ｘ使いこなす
○遊ぶ

>>796
例えば英語を使う機会がありそうにないのに
英会話学校に行ったりとか全くの無駄じゃないか
そういう無駄金を使うから生活が大変なんだよ

別に希望もないから絶望もしてないがｗ

>>799
英語にすると高尚すぎるから「イケメン教室」で例えてみよう。

どうせモテないのにイケメンになっても無駄じゃないか、と
何もしなければただの喪男。
でも「せっかくイケメンになってみたので女にでも話しかけてみようかな」と
なってみれば、違う人生が開けたも同然。

【社会】自殺者、12年連続3万人台…「40・50代」「経済苦」「都市部」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273806914/

宵越しの金は持たない主義だったが最近貯金始めた

貯金ってより給料があまるようになってきた

欲しいものは大型バイク
でも事故の事を考えると免許さえとりにいけない

将来の事を考えると嫁子供どころか恋人さえいらない
34歳年収500ﾏｿくらい
１人なら金には困らない

このままでいい

>>803
ならそれでいいんだよ。

うん
それでよろしい

>>803
暇があったら免許くらいは取りにいっておけば？
事故った時の事を考えて乗らないは正解だと思うけど。

そういう事に拘らなくなった時に「免許が無いから乗れない」ってならないようにね。
余裕がある時にやりたい事がやれるように準備しておくってのは無駄じゃないよ。

キリギリス

>>801
外人の多い和製ネトゲに行けば嫌でも外人が発音矯正でも何でもしてくれるよ
英会話教室に行くのはある程度できるようになってからでもいいんじゃない？

>>807

俺はギリギリス

ダメじゃないけどギリギリっす
こんなに晴れてるのに何してんだろうね俺

>>799と>>801を比較すると、経験上、仕事ができて困難を乗り越えられるタイプは>>801
>>799は周りを悪い方向に引きずるタイプ。

>>810
そうでもない。
>>799は資本の選択と集中の原理に沿っている。
経営者向きだ。
何でもかんでも自分でやる奴は一生兵隊だ。

801の俺が断言するが、>>799タイプが経営者になると
コピー取るのにも（やり方わからないから）ＯＬに
命令するタイプになるだろうな

>>812
経営者がコピー取りやってる会社では働きたくないね。

俺も、英語も中国も使うはずが無いと思ってたころが有りました。
今では、反省しております。　＆　苦しんでいます。

金がないから、モノを買わない。アタリまえ。

寝る・近所の散歩、自転車でおでかけスポーツ、
図書館で雑誌タダ読み生活もいいものだ。

スレタイが恣意的だよ。

若者はなぜモノを買わないのか　×
若者はなぜモノを買えないのか　○

だろ。

ネットやってりゃ、十分消費感ある。
客をネット・ケータイに取られたって認識すべきだね。
インターネットは革命なんだよ？

いちばんいいのはプラモデル。
１０００円ぐらいで１月つぶせる。

>>818
色塗らないと二時間だけどな、

プラモは場所とるだろ

完成品をヤフオクで売れよ
ガンダム限定だが結構な値がつくよ

プラモデルは作るのが面白いのに、完成品を買ってもなあ。

>>811
お前の考える経営者ってどんだけレベルが低いのよww
とりあえず学校を卒業して働いてから出直してこい

>>818
一人ジグソーパズルに手を出すべきかどうか悩む

一応会社経営だが、
>>799派だね。
これは理論とか俺の持論とかではなく、
単に>>801の考えの人間が、次々と討ち死にしている現状をみているから。
信じ難いほどクリアランスを削って成果を上げていた事が、徐々に明らかになってきた。

遊兵を持たない軍は確かに戦力を100%発揮できる。
しかし、予備兵力がない軍は状況の急激な変化には対応できない。
その予備兵力を生み出す原動力は、やはり無駄な戦線を構築しない事に思える。

自分では心にも思ってなくても
>>801みたいな考え方の人間を増やして
自軍の部隊長に任命するのが
上手い将軍じゃないかな

826に1票

>>818
紙模型やれよ。
プラモよりもっと時間潰せるぞ。

ttp://www.kami-mokei.com/

若者に限らないんじゃないか？
まあモノが売れなくなれば大企業がこまるだけ
中流層が崩壊したのも大企業のせいだし
自業自得だね…どうせアジアで稼ぐというだろうけど…
勝手にしやがれ！大企業！

しっかしこの世代たちの人間不信っぷりはプロのメンヘラレベル

日本は自己責任の社会なんだから
モノが売れないのは消費者が欲しがるモノを作れない企業の自己責任。

>>818
学問やれ学問
教科書一冊で幾らでも時間潰せる

今iPhoneを「難しいから使えなさそう」と思ってるヤツなら、
iPhoneと本を買ってくるだけで1ヶ月は勉強で時間潰せるな

だって日本アーボンするんでしょ
べんけうなんて時間のムダ。
あれ話が変？ｗ

>>826
そういう事なんだろうな。
餌をおいかけるコストと餌のメリットをいちいち天秤にかけている人間より、
餌をぶら下げれば反射的に走り出す人間の方が使いやすいのは事実。
でも、さすがにそんなバカはもうそれほど多くはいないよ。
競争に追い立てられたちょい上の世代、35歳をみていて、
ぶら下がっている餌に必死に飛びついても、玩具の人参であることを学習してしまったのが今の俺たちだろ？
そんな俺たちを見て、下の世代はさらにさとり化しているわけだ。

>>833
一ヶ月時間潰すのに何万円かかるんだよ。

そりゃ、まぁ
餌見るのも疲れるってぐらい疲れてるからな
口まで持ってこられても吐き出す自信がある
糞忙しくて金使う間もないのと
糞暇だけど金がないのと二極だから
マーケティングとリサーチが根本的に間違っているよ
日本のメディア、メーカーその他もろもろ

物を売りたいのは精神病
そんなにすごいものなら全部自分で使えばいい
タバコでも酒でもだよ　で自分で使いきれないぐらい作ってしまったら
近所におすそ分けすればいいｗ

俺みたいに会社と自宅の往復で終わっているような人間は
一番欲していることは捨てることと整理してくれることだし
分別キツイところに住んでいるし
土日なんてゴミの分別で一歩も外に出ないで終わったことあるわw
正直、物を買わないとか寝言ほざくんじゃねぇ、ぶち殺すぞってぐらいムカついてる
だから、物は極力買わないし、買い物袋持参で割り箸とかもゴミになるので一切貰わない
決してエコではない、むしろ、環境なんて破壊してしまいたい
どんだけ物買うのに面倒と不便掛ける世の中だよ
気軽に変える状況にしてから言えよ、糞老害

ttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/url.html?u=http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1272948101/
ttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/url.html?u=http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273054422/

>>839
昨今のエコブームとか反吐が出るよな。
地球に優しくするためなら氏ねみたいな。

>>841
そこまではいい
完全に相反する要求を俺たちに対して大声で強引に要求してくることに腹が立つ
どっちか一つにしろ、と言いたい

地球に優しく→ハイブリットとか省エネ家電に買い換えろ
ゴミを減らそう→ジャパネットで下取ってもらえ
自然を大切に→車は買え、でも乗るな。家電は買え、でも電器は使うな。

>>843
地球に優しく→ハイブリットとか省エネ家電に買い換えろ→今使っている物が大量のゴミに
→今使っているのを壊れるまで使う方がエコじゃね？

ゴミを減らそう→ジャパネットで下取ってもらえ→下取りできません→結局、ゴミ
→しかもそれが安易に想像できる

自然を大切に→車は買え、でも乗るな。家電は買え、でも電気は使うな。
→面倒。のループ

＝絶望

行政、メーカーとユーザーの関係が崩壊しているだけだろ
もう少しシンプルじゃないとまず無理
延々と混乱状態のままジリ貧

35歳は一番消費意欲低いよ
35歳といえばだいたいみんな結婚して子供が小学生になろうかという歳だろ
手狭になった賃貸の家に限界感じて、新築や中古物件の購入考えたり、
養育費だ、教育費だって貯めなきゃならない時期だもの
２人目や3人目ができたら増々家計は苦しい
結婚してない奴だって、そろそろ結婚したいとか、逆に１人で生きて行くために金貯める方向に走るとか
そんな年齢だろ

なにに金使うってんだよ
給料だって20代の頃からほとんど変わらず低いままなのに・・・
入ってくる金がそこそこあっても、それを湯水のごとく使える年齢じゃねえんだよ

>>845
それなら不動産なり子供の教育やらに金が動いている筈なのに
その動きが無いって焦ってるんだろ

趣味はネトゲと貯金だけです

趣味は風俗とキャバクラです

ネトゲと貯金はわかるが、風俗とキャバクラはわからん。
個人的な感覚を言わせて貰うと、ネトゲ好きも貯金好きも人を巻き込もうってヤツは少ないというか、
見た事ないからいいんだけどさ、
風俗行こうぜ！キャバクラ行こうぜ！と人を巻き込もうとしてきて、
しかも断ると、つまんねえヤツだなとか嫌がらせをしてくるのが少なからずいる。
コレは人間関係構築上、明らかにNGだと思うが本人達はキャバクラで遊べるのは人間関係が巧い証拠。
とでも言いたげ。
別にキャバクラ好きや風俗好きでもかまわんが、一人、もしくは好きなやつ同士で行けよな。

【論説】 「結婚しない若者が増えている…日本の危機だ。子ども手当よりも、未婚化対策を」…産経新聞
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274068928/

ニュー速+でものすごい勢いｗｗｗ

>>838
なかなか高尚なことをおっしゃる

宗教家なら法人税もでないってか
さとり世代は怖い怖い

最近は
企業ＶＳ企業ＶＳ消費者
という総力戦になっているからなー
体力なくなって消耗したところが、つぶれていくデスマッチ！
なかなか壮絶な争いだよね…

>>849
俺はつるんでいくのは無理。
指名の女に話かけられるとむかつく。

俺の場合、彼女がいれば風俗、キャバクラなんかいっさい行かないよ。
おまんここそ生きがいなんですよ。あとはどうでもいいって感じ。
３５歳は起業したり脱サラしたりして金稼ぎたいと思ってる人多いのか？
俺は地味にリーマンやりながら、ただまんがしたいだけだよ。

　　　　　　／" ￣￣￣ "＼ 　　２ちゃんごときで何言ってもムダムダ
　　　　 ／　　　　　　　　　　＼ 　　俺らはTVぐらいしか見ねえよｗ
　　　／/　　団塊の世代　　ヽ＼
　　///　 ／＿＿""＿＿＼　ヾヽ ネトウヨが騒いでも毒にも薬にもならんかったろ　
　　i//　　／＿＿""＿＿＼　ヾヾi 　　政治家は票になる俺らのことしか　
　　|/i　　 ／　　 l i l　　　＼　　ヾ| 　　　見てないっつーの
　　|/　　　 ＿'"＼__／"'＿　　　ゞ| 　
　ｒー、　 《 ●>　 ハ　 <● 》　 ,―、 民主も多数派の俺たちのことしか頭に無ぇよ
　|/＼　　　　 _／　　＼_　　　　 /ヽ|　　結局おまえらは俺達の奴隷なんだよ
　.||　|　　 ／l＿　　　 ＿l＼　　 |　|| 　　　
　 し、　　|　 ￣＼__／￣　|　　、／ 　　　貧乏で結婚も出来ない劣等種は
　　　|　　 |　　,―-ｖ-―,　|　　　| 　　 　　　おとなしく人生諦めて奉仕しろよ
　　　.|　、 ヽ　 "ニﾆニ"　/　 ,　| 　　　　　　　　
　　　　＼＼　　＿＿＿,　 ／／ 　　　　　年金も払えよ 　たくさん払えよ
　　　　　 ＼＼　　　　　／／ 　　　　　　　　 　６０兆円じゃﾀﾘﾅｲ！
　　　　　　　 ＼＿__＿_／　

バカチョン
闇討ち注意しろ。

孫の代に押し付けるつもりのツケが早速、自分たちの代で露呈して
超焦ってる感じバリバリの団塊の世代
読みが激甘すぎる
全然、悠々自適に見えないし
介護老人ホームでも殺され、介護疲れで殺され、
葬式もまともに挙げて貰えない

サイレントテロ、効果あるなｗ
マスゴミが潰れるまで頑張ろうね！

そりゃあ、読まない、見ない、手にしないじゃ対処のしようがない
マスゴミ・広告主も自分たちが自殺するためにユーザーを長年教育してきたわけだw
効果は絶大だったが、思惑とは180度違う結果だったなwww

将来は、アメリカに行きますので日本なんてどうでもいいです。

実は俺も日本脱出考えてる。
税金高いし、先見えないし。

>>859
ブラジルの方が良くなってたりして

今年３５のおれの楽しみがグリーンスタンプ貯めて、
靴買ったり、珍味もらったりだもの・・・
いい大学まででて、家計簿気にしながら生きるんだよな。
弁当作って、お茶沸かして、・・・

そいて天真爛漫だったガキのころの駄菓子屋通いみたいに
うきうきわくわくグリーンスタンプ集め。

ガキのころが一番よかったなあ。

あんな受験戦争だのいじめ問題だのファミコン持ってないだの、
暗黒時代だった子供の頃になんざ戻りたくないわ…

＞＞713
もう日本が破綻しても困らないだろ。
世界経済は中国にシフトしているんだから。
優秀な連中は海外企業に出ていって技術を座れるのだから
寧ろ外国にはメリットだらけ。　

>>486
サビ残だらけで賃金があがらないのにリストラの恐怖がある時代に不動産のローンを組むはずが無いだろ。
教育への投資は余裕があるところだけ。
昔と違って家庭の貯金額減る一方の世帯が急増している。　教育格差が開いていくだろうね。

今の３５歳は５年後には更に悲惨になることが目に見えてるからな
仮に金あったとしても使わんよ

とうとう若者に35歳を含めたかwww

働かずに金だけむしりとる団塊やくそ公務員から
この層に金を渡せばいいだけだろが

>>867
仕方がない。35歳より年上の人間ってのは総人口の実に6割以上にもなる。
たぶん今の35歳は、あと10年以上は「真ん中より年下」状態じゃないかな？

非婚化を大幅に抑え本気で消費を活発にしたいのなら
まずはサビ残や非正社員化をどうにかせんと話にならんだろ。
金は無い、過労だわではせっかくの休日も休んで終わるだけ。
消費なんかに目が向かなくて当然といえる。
国や企業はそれでもまだ若者への責任転嫁で反省せんのか？

いろんな意味で余裕はないよなあ
途上国のほうがまだ暢気にしてられるんじゃあって状況
朝から晩まで会社に張り付いてて買うものって・・・缶コーヒー？

とにかくサイレントテロの効果は絶大だとわかった。
若者に富の移転を行わないなら家を買うな、車買うな、結婚するな。
消費を極力押さえ、酒タバコもやらず税金がかかっているものには一切手を出さない。
これを徹底する事により、現代日本の体制を維持している奴らに
その結果をいち早く示してやる事ができる。
彼らが日本の衰退を意に介さないのなら生きている内に
その結末を示して見せ付けてやれ。

使いたくないやつは、使わなければいいし、使いたいやつは使えばいい　それだけのこと

ゴミがじっとしながら死んでいくのは、非情に望ましいこと

>>872
勘違い乙。
金ならあります。
ほとんどみんな持ってるはず。
自分が持ってないからってみんなも持ってないと
勝手に思わないでください。

ここでも
http://www.youtube.com/watch?v=8Tc4PIqKGT8&feature=related
世情　だね

>>873
勘違い乙。

だれも金があるないなんか言ってませんがｗｗｗ　

使いたくないやつは、使わなければいいし、使いたいやつは使えばいい　それだけのこと

貧乏人の自爆ワロス

とりあえず俺は使いたくないので使わん。
使いたいヤツはどんどん使え

>>875

>ゴミがじっとしながら死んでいくのは、非情に望ましいこと

じゃあ、意味もなくこんな事書いたのか？
完全にキチガイの思考だろ。
病院いけよ。

じゃあってｗｗｗ　　勝手に解釈してほざいてるだけじゃんｗｗ　　

貧乏人の自爆乙ｗｗｗ

>>878

>ゴミがじっとしながら死んでいくのは、非情に望ましいこと

なら、どういう意味で書いたんだよ？
関係ないのにいきなりこんな事書くなんてまともじゃねーだろ。
マジきめーな・・・。

＞ゴミがじっとしながら死んでいくのは、非情に望ましいこと
この表現は、バブル世代によくある、
一度しかない人生、お金使わないで死んで楽しい？って感じの事を言いたいんじゃないかな。
俺個人は、消費ってなにが楽しいのだろう？と思うのだが。
海外旅行、ブランド物、高級車、高級で時計、風俗にキャバクラ、
どう考えてもネットやってるほうが楽しいぞ。

>>879
ほっとけ、他の関連スレでもID:raq9g5SKは似たようなこと書いてるから

自殺者１２年連続３万人台　「４０代」「経済苦」増える　[05/13]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1273718031/

　警察庁は１３日、昨年１年間に全国で自殺した人は前年比１．８％増の３万２８４５人
だったと発表した。１２年連続で３万人を上回った。５０代、６０代の割合が相変わらず
高いが、４０代は前年より５．９％増で、増加ぶりが目立った。「経済・生活問題」が
原因の自殺も増え、不況が暗い影を落としている。

　同庁が１月に公表した速報値より総数は９２人増えた。

　男女別では、７１．５％に当たる２万３４７２人が男性で、前年より２．８％増えた。

　年齢別では、５０代が最多の６４９１人で、全体の１９．８％を占めた。次いで６０代が
５９５８人（１８．１％）、４０代が５２６１人（１６．０％）の順に多かったが、前年比では、
４０代（５．９％増）が６０代（３．９％増）や５０代（２．０％増）の増加率を上回った。

　一方、２０代は前年比０．９％増の３４７０人、３０代は同１．２％減の４７９４人だったが、
人口１０万人当たりの自殺者数を示す自殺率では、人口減の影響で、それぞれ２４．１人、
２６．２人となり、統計を取り始めた１９７８年以降でいずれも過去最悪となった。

　全体の７４．４％の人の自殺原因が特定できたが、最も多かったのは「健康問題」で、
次いで生活苦や多重債務などの「経済・生活問題」、夫婦関係の不和や家族の将来を
悲観した「家庭問題」の順だった。特に経済・生活問題の増え方が著しかった。

　都道府県別の自殺者数では、東京、大阪など都市部で多いが、自殺率では、
山梨（１０万人当たり４１．９人）、秋田（同４０．０人）、青森（同３９．４人）、
岩手（同３８．２人）の順に多かった。鳥取は前年の同３５．６人から２８．１人に減ったが、
高知は２８．８人から３４．２人に増えたのが目立っている。

　同庁によると、今年１〜４月の自殺者は前年比９％減となっているという。

http://www.asahi.com/national/update/0513/TKY201005130117.html
http://www.asahi.com/national/update/0513/images/TKY201005130124.jpg
http://www.asahi.com/national/update/0513/images/TKY201005130123.jpg