【自動車】マツダ、HV並みのCO2排出量のディーゼル車、ATと組み合わせ…12年に欧州投入へ [10/05/03]

>>196
>>200
名車スイフトを差し置いてワゴンRとか言い出すのは全く理解不能。
スズキに対してなんら賞賛になっていない。

>>200
人によっていろいろあると思うけど
コスモスポーツもキャロルも３６０シリーズも名車だぞ。
ちなみにカーオブザイヤー1号車はマツダ・ファミリアだからな。

ワゴンRよりも何十年も前に名車を出してるぞ。

>>201
スイフトもいいけど個人的にはエブリィワゴンが好きな俺は異常ですか。

>>202
どれもぱっとしないよな。
今に残る車は何一つ無いわけだし。

スズキの名車として認めるのはジムニーとエスクード位かなぁ

>>201
スイフトのどこが名車なの？
カルタスみたいなもんで、アルトがでかくなったような車でしょ。

今度はスズキ叩きかよ。。。これだからツダヲタは・・・

>>207

ユーロ高直撃で来季の赤字が現時点ですでに確定的だから、
きっとストレスがたまっているんだろう。マツダの研究開発費
なんて、スズキと同レベルしかないし。

しかもマツダヲタが独自技術だと思い込んでいるもののうち
相当数が実はフォードの技術なんだよね。再来年に出すという
次世代変速機も、実はフォードの基本特許を使わせてもらう
わけだし。フォードは今年、モンデオに載せる。

いや、スズキオタとして断じてワゴンRなぞ認められんよ

>>208
スカイなんとかってフォード製だったの？哀れすぎるｗ

>>207
>>192がスズキの方が新しいとか言ってるからだろ。
大して代わらんと言ったら完全にファビョるし。

どう考えても>>192の方がry

マツダの作ってる車ってなんか幅広な上に車内の狭そうなセダンと
狭そうなコンパクトとやっぱ幅広な使いにくそうなミニバン。

スズキはアルト、ワゴンＲ、ＭＲワゴン、パレット、エブリィ、ソリオ
小さいクラスしか無いけどいい車が揃ってるよ。

>>212
スズキのそのラインナップの挙げ方は、馬鹿にしてるのか？
マツダの肩持つ気は無いが「狭そうな」だけじゃワケがわからない。
抽象的な書き方しかできないようなアンチは車種板に引っ込んでろ。
>>188とかも車種年式を書いてくれればわかりやすいのにな。
生殺しのような書き込みはうざったい。

>>213
実際狭そうだろ
ルーフが上端に行くほど絞り込まれてて
有効に使える空間がサイズと比べて極端に少ない。

>>200
初代だったかファミリアってのがよかったときく

>>214
思い込みだけで語るような奴は不必要。役立たず。

>>216
思い込みというけど、
どのへんを思い込みと言うの？

おまえらうっさい。

とは言え車室内空間を広く見せる技術に関してはマツダは確かに他社より劣っているな。
この点はホンダがうまくて、あと日産もナカナカ。

>>212
マツダが作ってるって所からは外れるが
「マツダにスズキのような車がない！」って人のために
AZワゴン・スクラム・キャロル・AZオフロード
があるんだよねぇ。

>>218
おまいさんはマツダ車できちんと座った事あるのかい？

ホンダは無駄に広いだけだと思うが。特に現行フィットに関しては。
シートリフタを使うとシートスライドが短い。もう話にならない。
ストリームは高さが足りないよ。スポーツカーじゃないから低く座らせないでよ。
シビックは正直二度と乗りたくない。あんな圧迫感のある室内はうんざり。
そういった意味では旧型オデッセイや旧型アコードも当てはまるかな。
ホンダ車はAピラーの設計を真面目にしてくれ。
後はシートリフタを上げた状態でも快適に座れるようにしてくれよ。

今のスバルは悲惨。チルトステアは雑な調整しかできないし，
メータが下向きだからアップライトに座れない。

>>219
スズキよりも、マツダディーラーの方がサービスが良いです。
どうも、スズキは数が売れるから雑になる。

>>220
スバルはクルマの肥大化が酷いですね。
メイン市場のアメリカに向いてしまうのはしょうがないですけど、ちょっと行きすぎ。

>>221
スバルにとっての市場としての重要性が
北米＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞日本だから仕方無かろ

>>220
マツダの車もひどい設計だぞ
セダンなのにルーフのＲが強すぎるしリアウィンドウが寝すぎ。
ミニバンが充実してるんならともかくセダンメインでまともに大人４人乗れるセダン無いんじゃ。

>>223
普通に乗れるけど・・・？

RX-8ですらまともに大人４人乗れるからな。

無理無理
乗れる乗れないという話なら
アルトのバンとかでも４人乗れるけど
そりゃ乗れるってだけの話で。

４人ちゃんと乗れるというのは、１８０センチ超の身長の人間が
４人らくらく乗れるようじゃないと。
軽自動車でもワゴンＲとかタントみたいな形にすれば
ちょっと狭いもののちゃんと４人乗れるんだけどね。

>>226
180cm超えの大人でもRX-8の後席はらくらく乗れるぞ。
アクセラ・アテンザだってもちろん乗れるし、何が無理無理なんだ？
>>223の「まともに大人４人が乗れないセダン」てどれを指してるのか知らんけど。

乗れるというだけでしょ。
ファミレスに行くのに５分だけ乗るとか言うならともかく
３０分４０分乗るのは拷問
５分だけ乗るって言うなら軽トラの荷台とかでも正直構わないけどね。

RX-8のリアシートなんてまともに乗れる代物じゃないよ。
クラウンコンフォートに乗るのと比べてみろよ。

>>228
後席の乗り心地悪く無いし俺は１時間乗ってても苦じゃないよ＞８の後席。
スポーツカーでここまでやりゃ立派だとおもう。
軽トラの荷台やクラウンコンフォートの後席は知らないなぁ。
何でこれらの乗り心地を比べようとするのか理解できないんだけど
お前実際にわざわざ全部乗り比べたんか？

RX-8の後席は座った事あるけど
視界が遮られる事以外は異常に快適で驚いた

>スポーツカーでここまでやりゃ立派だとおもう

結局こういうわけの解らない言い逃れで逃げるわけか。

軽トラとかクラウンコンフォートなんてわざわざ乗り比べる必要性も無いでしょ
その辺にいくらでも居るんだし。

>>230
窓が小さいからね、でも８のパッケージングと乗り心地は凄いと思ってる。

>>231
言い逃れをしているつもりはさらさらない。知ってることを書いている。
８は愛車なので>>223の内容に違和感があったので応えたまで。
俺は182cmなんだけど８の後席は良いよ。足元も空間あるし自然な姿勢で座っていられる。
軽トラとクラウンは知らないのでどうこう言うつもりは無い。
そこら辺にいくらでもいるから何なんだ？ひょっとして全部思い込みで書いてるのか？

軽トラは百歩譲って縁がないとしても
クラウンコンフォートは普通に乗るだろ
もしかしてタクシーにも乗らないの？

ＲＸ−８が自然な姿勢で座ってられるってありえない話なんだけどな。
身長１８０センチの俺がまともに乗れなかったんだから。
頭上空間が全く足りないし、足元も空間がほとんど無い。
フロントシートを一番前に出してどうにかスペースが作れるかどうかって所。

セダンの話してて、いきなりＲＸ−８がどうしたこうしたとか言い出して
しかもスポーツカーにしては広いとか言い出されてもなぁ。

ああ、脂が邪魔で座れなかったんだな。可哀想に。

>>233
タクシー乗って無いなぁ。
頭上が全く足りないとか極端に座高が高いのかどうか知らんけど、俺はぶつからないよ。
運転席の真後ろでも座れるのにフロントシートを一番前までとか、ありえない。
おかしいのは>>223だろ。８でも座れるものがセダンで大人がまともに座れないとかさ。

RX-8の後部座席はお飾りと言っていいレベルだよ。
あれと比べてセダンの後部座席がとか言ったところで意味は無い。

だいたい、マツダの車で後部座席がどうとか言う奴は素人
ユーノス５００だってひどいもんだった。
身長１７０センチ以下の人間と１８０センチ以上の人間じゃ同じ車でも
印象は大きく変わる。
ここでマツダの車が狭くないって言ってる人は、背丈がよほど低いか、
せマツダは全てにおいてナンバーワン、オンリーワンでなければ許せない人だから
あまり参考にならないだろう。

>>223が理想とする乗り方だとクラウンは愚かセンチュリーでも狭いだろ。

どうせ商用ワンボックスあたりで足投げ出して乗ってるんだろう

ミニバンみたいなのも全部商用ワンボックスって纏めちゃってるんだろうな・・・

>>236
そっか，それはあなたの座高が(ryって事だ。
現行フィットや現行ストリームにでも乗ってろ。
シートリフタは使わなくてもいいだろうな。あなたの場合だと。
私は現行フィットやストリームは切れた。
あんなふざけたパッケージングは見た事がない。
あなたの場合は初代メルセデスベンツCクラス，トヨタオーリス，トヨタアベンシス，ミラ，ムーブでも合わないだろう。
初代ダイハツタントや三菱トッポなら合うかも。
あれは物凄く座高が高い人でも座れるから。

因みに私はEUNOS500に乗った事があるが，完璧なパッケージングだよ。
現行アテンザは身長170cmの人はシートリフタを最大限高くして，
テレスコ最大限手前，チルト最大限上，シートスライドを最大限後ろにするとと物凄しっくりくる。

上記に挙げた車は後席でも問題ない。但しホンダ車以外は。
先代アコードは窓が上部にあるので圧迫感があった。
現行シビックは言うまでもない。前席，後席とも氏ねレベル。

ユーノス５００でググったけど
後部座席の頭と足下はとても狭いって評価されてるね
http://review.kakaku.com/review/70100520180/ReviewCD=240436/
アテンザってカムリクラスの大型ＦＦ車なのに
身長１７０センチでシートを一番後ろに下げるって事は
相当車内は狭いと考えられるな。
俺の１７クラウンが身長１８０でシート一番後ろになってないのに。

>>221
スバルの場合はフォレスターとセンタコンソール共用しているから，
セダン系だとかなり悲惨な事になる。
それは三菱も変わりないけど。救いは三菱の場合はテレスコを付ければ何とか座れそうな状態にある事。

>>240
シートリフタを一番上にしているからだよ。
シートリフタを一番下にするとかなり前にしないといけないけど。
ってか一番下にすると足が吊る。
アクセラはシートリフタを下にするとシートスライドをかなり手前にしないといけないけど，
シートリフタを最大限上，テレスコ最大限手前，チルト最大限上にするとシートスライドはリアモーストになる。
クラウンは知らない。カムリも乗った事あるけどアテンザと同じ様に座ったらAピラーに圧迫感があった。
座れない事はない。因みにそれもシートスライドはリアモースト。

>>240
それにしてもひどいと思うよ。
うちの１７クラウンだってシートリフターはかなり高いところにやってるよ

四人乗るときなんかはシート低くしてシート前にやってる。
セルシオなんかだと４人乗っても文句無いんだけどでかすぎるわな。

これがタントとかフィットだとあのサイズで４人のれるんだからミニバンすごいわ。

乗れるけどシートの質が酷いわ＞フィット

>>240
実際に乗ってから物言おうな。

で？17クラウンに乗ってんの？
どうせ寝ながら運転してんだろ？

アテンザは狭いね

AZ-1、思ったよりは荷物が載り広いｗ

中身は知らんが、デザインで国内最低レベルなのはホンダ

馬鹿なツダヲタが車メ板から出てきて布教活動していることが判明。注意されたし。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2010/05/25(火) 23:12:15 ID:u3Bd9ROL0
これもビチグソかよ
http://hissi.org/read.php/bizplus/20100524/OE02RHQ1c2g.html


691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2010/05/25(火) 23:27:57 ID:sXmJUH8a0
>>660
マツダ教の布教に言ったら馬鹿にされて言い返せなくなって車メ板に逃げ帰って来たわけか。
残念ながらそれは俺の書き込みで、ビチグソではないな。


692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2010/05/25(火) 23:38:57 ID:u3Bd9ROL0
この流れではちょっとねぇ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273332933/201-300

>>248
自己紹介乙。

>>208
これのソースが欲しいんだが

http://www.carview.co.jp/express_new/rx8/Ext&Int.asp

せっかくなんでRX-8のドアを明け払った写真を貼って見る

これを広いとかいってる奴ってなんなの？馬鹿なの？死ぬの？

これを2+2程度の広さでしかないと言い張るバカには適わない罠

>>253
どう見ても乗りづらそうだし、狭そうだけど？ｗ


>>250
これじゃないのか？同じAT6速で燃費も改善とか謳ってる。
http://jalopnik.com/388001/ford-reveals-new-6+speed-automatic-more-power-for-escape-and-mariner

>>254の勝手な思い込みなんかどうでもいい
>>251の記事も読めないなら眼医者行くか日本語の勉強をしろと(ry

提灯記事だろ

記事読んでも見た目よりはマシだよとしか書いてないしな。

タントとか軽でもこれぐらい広いよ、小改造で車椅子まで乗るし。
http://www.log-planning.co.jp/stock/0901-04191129.html

８の比較に最近の軽もってきちゃダメだろ、根本的に違うし。

もし>>257に対して誰かが
「>>257よりももっとましな評論かも、2chネラーもいるから>>257は存在価値０だな」
ぐらい言われたらどうすんの？

絶対的な広さに驚くわけじゃないって書かれてたら狭いとしか思えないんだが。

http://mtnomura.web.infoseek.co.jp/rx803.html
マツダマニアのページみても広いとは書いてないなぁ

普通じゃないのか？
狭いか広いかだけがすべてじゃないと思うけどなぁ。

別におれは８がめちゃんこ広いとは思わんけどそこまで狭くも無いと思うけど

>>257
というか広さに特化したタントと比べること自体間違っている
タントって何気にカローラとかよりよっぽど広かったよな。

>>261
元々RX-8はクーペとセダンのクロスオーバー的な車種だからな。
あのくらいの室内空間が妥当だろう。あれ以上広くすると逆に商品力なくなっちまうわ。

>>254
2＋2シートってのはRX-8のシートよりよほど狭いんだぜ。
最近の車種で言うとレクサスSCが該当するな。
あとホンダのCR-Zもそんな感じ。あれに長時間乗らされるのは拷問以外の何者でもない。

>>260
それ前席の話。

８で前席が広くないのに後が広いとは考えにくいね

だいたい、元々は８の話じゃないだろ。
世の中の大概のセダンは狭苦しいのに、間延びクーペの８なんて話にならんわな。

そう、元々車内の広さなんぞ関係ない、ディーゼルのスレだろここw

マツダのディーゼルは７月に終了だろ
２０００cc８５馬力のクリーンディーゼルとやらは排ガス規制に対応できず終了。

ハイエースやキャラバンも終了じゃなかったっけ?

>>263
CR-Zは８と比べたら可哀想。全長40cm短いし、バッテリーも積んでるし。
あれの後席は大人は乗れない。足も首ももげる。2+2どころじゃない。

>>266
廃油に浸かって死んどけ、カス
このスレ久々に見たけど酷いなｗ誰もディーゼルの話をしていない。

>>268
試乗したときに試しに座ってみたよ俺。
RX-7の後席思い出すような狭さだったなw

IQのリアシートにくらべりゃ…どこも快適よん。

そういう話は車種板とか車板でやれよカスども、そこは過疎板だけどなｗ経済どころか金に繋がる話がここで出来ないなんて恥ずかしくないの？

>>270
緊急用・荷物置きというスタンスは７と通じるな＞CR-Z

>>271
比べたら一番可哀想な車だろ。

>>272
通りすがりだけど商用車には関わりないんで話について行けん。商用車持ち出す奴が多くないか？

ディーゼルといえば商用車だし

昔はこういうスレでNEDOでマツダがディーゼルに関わっている研究の報告書張ってくれている人がいたよな。

それはフォードの技術ですよ

>>273-274
一応補足しておくと、
ディーゼル
↓
燃費いいけど、エンジンが高価
↓
だったら沢山走る車に適してるね
↓
日本で長距離走るのは商用車
↓
日本でディーゼルといえば商用車ですね
↓
海外じゃ商用車じゃねぇよ
↓
いや、海外の自家用車とか３０万ｋｍとか走ってますからｗ

>ハイブリッド車（ＨＶ）並み

また誤解を招く書き方を

ハイブリッドはフェイズが違う技術
パワーソースが進化したらそれに組み合わせられる
電池が進化したらそれに組み合わせられる


>>2,15…その他たくさんw
エンジンにこだわっても回生しないんじゃ永遠に追いつけませんよ

ガソリンはダブる。
軽油は産業用途が安定ジリ上がりでダブらん。

ディーゼル乗用車が普及すればするほど首が絞まる。

>>277
日本の自家用車も軽自動車とかじゃなければ３０万キロくらい普通に走るよ
普通車でもマツダはかなり難しいけど。
うちのクラウン個人タクシー上がりで３０万キロ

>>278
回生が生きてくるのはGo/Stopを繰り返すような環境だからであって、
定地走行の場合はただのお荷物なのよ。しかも電池を始め高コストに過ぎる。

正に日本にぴったりな技術ではあるんだけど。

ディーゼルはハイブリ以上に金がかかるからなぁ。
定地走行でずっと走るような時なら電車とか使ったほうが楽だし

>>282
富士重が後処理無しでEURO6クリアだってよ。
つかハイブリッドより高いディーゼルって一体....

>>282
いや、欧州だと都心部車進入禁止で、ハイブリが効いてくるようなところから
クルマ自体が追い出されてるじゃん？クルマ移動の需要が地方から都心周縁部
まで(パーク＆ライド)とか。むしろ長距離移動ばっかし。

>>282
日本のベルト地帯のように電車が張り巡らされていると思っているのか？
あっちは都市部を少し離れると中国地方の山陰の汽車レベルだぞ。

>>284
欧州の都心部進入禁止って日本で言う都心部よりかなり狭いだろ。

その上東京だとハイブリが効かない所っていうと圏央道より外側とかになるし
パークアンドライドだと１６号線と神奈川は１２９号線の外側あたりから対象になってくるが。

>>283
ディーゼル糞高いじゃん
ハイエースとかキャラバン、エクストレイルとかいくらするよ、
プリウス２００万円なのに

ハイブリ重い重い言うほど重くない

市街地でダブルスコア、郊外で同等じゃ

>>285
山陰とかなら特急バンバン走ってるような。
高速バスも多いだろ

>>286
おい、違う大きさの車と比べてどうする！（w

ディーゼルはアイドルストップに向いてナさ疎だな。
ただでさえ、巨大なバッテリを積むのだから。
グローを使えば、i-stopできるか？

んじゃ
ハイエースのガソリンとディーゼルで比べてもいいが
５０万違うぞ。

プリウスとプレミオの１５００比べても価格差はそれほど無いが。

>>291
おい、違う車格の車と比べてどうする！（w

車格変わらないだろ。
中型車

>>264
RX-8のリアシートは結構広々してるよ。
頭上高がもう少しあれば快適な広さ。

ただ閉塞感が強くて具合が悪くなる。マジで。
大きなフロントシートで前が見えず、小さな窓ガラスで横も見えず、
外せないセンターコンソールと自分で開けられないドアに挟まれ、
真っ黒な車内で気分は拷問。
４ナンの軽のリアシートの方が何倍もマシだと思った。

足元スペースと頭上が十分に確保されてればほかの事はある程度目をつぶれるからな、
逆に足元と頭上が狭苦しいとどうやっても快適にはならん。

>>280
寿命のことじゃなくて日本人は普通は10万km以内で乗り換えるってことを言ってるんだと思うよ
売るか廃車にするまでに20万kmぐらい乗る人もいるけど1日辺りの走行距離がぜんぜん違うでしょ
趣味の車ならともかく普通に足として車に乗ってて10万km台に達したときにタイミングベルトや
ウォーターポンプ、ショックといった高価な消耗品を交換してまで乗り続ける人は稀だと思うよ

そんなかで１０万キロで変えなきゃいけないのってタイベルだけだな。
タイベル換えるならウオポンもやるだろうが。
修理工場で９年目の車検のときにやればたいして追加料金かからないよ。
部品も大概社外品が出てるから安価
http://www.monotaro.com/c/073/705/
最近はタイベルの車も減ったけどね。

alfaなんて5〜6万km毎にタイミングベルト交換で、10〜30万位取られたしな。
あれを思えば10万kmに一回ならリーズナブルだ。

国産コンパクトならディーラーで交換しても3万円程度だしな

>>286

欧州本土で渋滞しているのは、そのごく狭いエリアに集中していて、
郊外は全然渋滞ないよ。東京みたいに広い面積が渋滞するわけじゃ
ないから、乗り入れ規制が効果的。例外はパリに向かう高速道路の
朝の通勤ラッシュくらいじゃないかな。