【自動車】マツダ、HV並みのCO2排出量のディーゼル車、ATと組み合わせ…12年に欧州投入へ [10/05/03]

　マツダは２０１２年に欧州に投入する次世代ディーゼルエンジン搭載車で、ハイブリッド車（ＨＶ）並みの二酸化炭素
（ＣＯ２）排出量を実現する見通しだ。

　新開発の排気量２２００ｃｃ級クリーンディーゼルと自動変速機（ＡＴ）を組み合わせ、中型セダン「アテンザ」クラスで
１キロメートル走行当たりのＣＯ２排出量１０５グラムにめどをつけた。
ＣＯ２排出規制に対応して、ＨＶなど電動車両が普及する一方、内燃機関の環境技術も大きく進化することになる。

　マツダは国内工場を中心に１０年度から次世代エンジン、変速機に１００億円以上の設備投資を実施する方針。
同社は昨秋の東京モーターショーでコストは現行レベルに抑えた上で従来比約２０％燃費改善するディーゼルエンジン
「スカイ―Ｄ」や、同４―７％の燃費改善に貢献するＡＴ「スカイ―ドライブ」の概要を公表しており、環境性能が明らかになった。

▽ソース：日刊工業新聞　（2010/05/03）
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420100503beab.html

日本ではマツダが一番利口な自動車メーカーだな
HVは近い将来に廃れると見てる
中古では買えないクルマだと思う。

ヨーロッパの道路みたいに一定速度をキープ出来るならディーゼルは良い
日本のように短距離のゴーストップを繰り返す場合、ディーゼルの美味しい部分はほとんど生かされないよ

日本で出せよ馬鹿

出してもいいが、売れないぞ

その昔ＦＦジェミニＴＤに乗っていたがリッター24kmは行ってた

マツダは90年代後半から欧州メーカーと勝負できるディーゼル出してたよ。
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/detail/MA/S029/F003/M002/G009/
このカペラTdiワゴンはヨーロッパで結構売れた

>3
アイドリング燃費は、充分魅力的。

>>8
あとエアコンやヒーターつけて車内で寝るとかな

まずはデザインをなんとかせんとね
初代アクセラの頃は期待大だったのに・・・

日刊工業新聞は新情報を得て記事を書いてるのか
机の資料の山に埋もれてた書きかけの記事をサルベージしてるのか
時々時系列が分からなくなる事がある

電動より
日本でも小型ディーゼル車買いたい。

10は実物をトヨタ、日産と並べてみろｗｗ
マツダ車の走りとデザインはいいぞｗ

>>8 ハイブリッド車のアイドリング燃費はゼロだぞ

そうなんだよな、HVは欧米では間抜けな技術。本気でやる価値などないと考えられてる。
社会のHVへの間違った認識からHVを開発しろというような圧力があるから困惑している状況。
きちんと技術的に評価すると新型ディーゼルの方が良いという結論が出ている。

>>10
漏れは現行アクセラ待ってたが、いざお披露目でプジョーのバッタもんデザインに失望してVWにしたよ
初代は素晴らしかったのになあ

スイカードライブとな？タッチ＆ゴーなのか？

>>15
電気自動車は、電池のコスト的・利便性的に、まだそうそう実用的にはなれないようだ。
ヒーター付けたら100kmしか走れなくて、5年で交換160万円とかでもいいなら、いいが。
そうなると、それまでの繋ぎに、プラグインハイブリッドが、現実的になる。

20kmまで電気自動車として使えれば、町乗りなら、おおよそのことは足りる。
遠く走る時は、ガソリン使えばいい。
バッテリの費用も交換になっても1/8の価格で済む。

ディーゼルだと、アイドリングストップとも相性よさそう

日本は政策で軽油税を大幅に引き上げてしまったからディーゼルは駆逐されてしまったし。
また税制を昔に戻せばディーゼルが普及しそうだけど。昔は軽油は凄く安かったしなあ。

教習所の職員に軽油横流しして欲しいわ

早くボンゴに積んでくれ

>>18

＞バッテリの費用も交換になっても1/8の価格で済む。

ちょｗｗｗｗｗｗｗトヨタのPHEVのバッテリーパック見てから
モノを言えよｗｗｗ

>>18
なんで自動車の暖房ってヒートポンプじゃ無いん
冷房はヒートポンプなんでしょ？

こういう内燃機関の改良て、今後も役に立つの?

>>24
今の自動車は熱源には困らないからねえ
簡単に済むものは簡単に済ませればいいじゃん

>>25
すべてが電気自動車やハイブリッドになるわけじゃないし、
そのハイブリッドだって、内燃機関の効率が上がれば燃費はさらに上がる。

>>11
ATと組み合わせるってのは新情報だね。
メーカー側からの発表は無いから、記者が足で稼いだ情報なのだろうか？

>>14
俺の車だってアイドリング燃費はゼロkm/Lだぜ！

二酸化炭素を出さずに一酸化炭素を排出する皮肉

>>29
チャリンカー？

ﾂﾀﾞの排ガス対策・・・サーマルリアクタがアップ始めたりしない？ｗ

まあハイブリッドや電気自動車も製造段階で怪しい物しこたま排出するしな
ことハイブリッドは1台に内燃機関＋モータ＋バッテリーと最も非効率
プラグイン系は充電する電気も裏で火力発電が必死に稼働しているわけで

最近のザクレロみたいなフロントマスク連発を止めてくれ。

>>34
nagareデザインを推し進めてたデザイナーが辞めて
前田さんがデザイン本部長になったから
ザクレロデザインは次期プレマシーで終わるだろう

>>32
津田の今の排ガス対策は、触媒（貴金属）を微細に分散させる方式だお。
ぜひ、ボンゴにも載せて欲しいねえ。
できれば尿素なしのターボチャージャーで。
フレンディのディーゼルターボは元気が良くて好きだった。
>>15
そうでもない。ディーゼルはマイクロレベルの煤、NOx、振動、およびバッテリ大型化の問題がある。
車検でバッテリ交換する場合に1万円近く高くなる。

欧州人は総じてMT車が好きなんだがどうなんだろう？
AT天下なのは北米と日本ぐらいなのだが。

>>31
良く読め

発売が２０１２年で欧州のみ、というところに鍵がある。
つまり、２０１２年の時点で日米の規制には対応できないが、
欧州の規制であるＥＵＲＯ５には対応できる、ということだろう。
その欧州でも、２０１５年には日本並みに厳しいＥＵＲＯ６が施行されるから、
そうなると消えゆく運命か。

>>39
単純に、アメリカでは売れないからだろう。
でも、梵語に積んで欲しいなあ。
仕事で乗って、幼い日の感動を忘れた人へ、最高のチューニングを施した板バネサスペンションのずむずむ梵語を。

ヨーロッパ人はATなんて欲してない

>>37
正直、MTの方が安いというだけだと思う。
それに、ATなんか運転するのは女子供だけみたいな理屈を後付けしてる感じ。

Ｄセグ2.2リットルのオートマでこの燃費ならガソリンHVいらねえだろ、マツダｗ
1.6リットル以下のディーゼルも国内展開すればいいのにね。

>>42
安さを最も重視するならパサートのMTよりも、はるかに安いゴルフのATに乗るだろ。

>>43
排ガス規制に通らないから無理だろ
マツダは夏までに国内のディーゼル全廃するよ

なんか勘違いしている奴がいるけど、此れはユーロ6とか国内のポスト新長期対応版だよ。
180ps、400Nmくらいのスペックだろうからボンゴには無理だな、半分の二気筒でいいくらい。

>>46
ツダはCVT
はデミオまでしか載せない
しかし今後もＦＦはＤＣＴは無いと思う。
>>43

マツダはいずれ載せるよ

トヨタとは基本概念でどうしてもクリア出来ない物があるから。

>>47
アクセラの1.5ＣＶＴだぞ

>>2
今後10年くらい、寿命がくる頃までは廃れないと思う。
すなわち、HVは今が旬と思う。

>>49
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20100511_366327.html
0-100km/h；7秒で19.2km/L走るクルマがあるのに？

いまどきこんな小さな車でリッター19キロじゃどうしようもないだろ

軽油はリッター当たりCO2がガソリンより2割多く出るから、
ガソリンベースだとカタログ燃費はリッター16km/Lだな。

>>52
ディーゼルじゃなくてオットーです。

>>51
はるかに遅いデミオの1.5と同等の燃費。遅くて良いなら燃費を上げるのは簡単。

>>1
去年の東モの時点で12年に国内投入ってアナウンスしてたのに、欧州投入って後退して
ないかい。

>>50
こういうの見るとトヨタみたいに、わざわざモーターとか、でかいバッテリー積む必要ないよな。
回生ブレーキとアイドルストップで充分な気がする。

一定速度を保って走れるヨーロッパなら、確かにディーゼルの燃費が生きるし
ATも必要ないだろうが
渋滞でゴーストップを繰り返す日本では、ハイブリッド＋CVTが合ってるよ

>>57
ヨーロッパなら、ってよりも居住地に拠るね。田舎住まいなら、日本でも
ハイブリッドは基本的に（ｒｙ。あれは基本的に大都市のヘビーユーザーの車だぁね。
ただ、最近の小型車の燃費を見てると、アイドルストップだけで十分な例多数。

>>57
0-100が7秒のCVT車なんてないだろ。

CO2排出量から換算すると24.8km/lくらい。現行プリウスが欧州複合で25km/lだからね。

>>59
無いだろうね。
車板の加速スレデータだと、CVTで一番はプリメーラ2.0の8.23秒
1.5ビッツRSで10秒フラット

７秒はかなり速いよ。意義がある人は動画うｐよろ

てか7秒フラット出る程のトルク、馬力はCVTじゃ耐えられんわな

ＧＳ450ｈがもっと早い

>>63
19.2km/L以上走る？

>>34-35
プジョーに言ってくれ、こちとらパクってるだけだから。

小型車の燃費って言うほどよくないよ。
リッター10キロちょっと

>>54
デミオは新車でも100万円しないわけだが
こいつは300万円だろ

ここにもいたのか
0-100�q/hが7秒君
そんな性能求める奴がどんだけいるのよ

>>68
少し前の日本には加速性能を求める客がたくさんいたよな。

>>69
煽ったはメディアじゃないのか・・。
排ガス規制で苦労したメーカーは大変だったが。
結局メーカーが苦労して作っても評価されないし・・。
そりゃ日本で作りたくないし嫌になるわ

>>69
加速性能を求めていても、MT車は望んでないよ

>>71
そうだろうなぁ。
外圧で変えさせられたから・・。
最近は突然カミカゼアタックが多い周りが迷惑。

フォードと提携してるとはいえこれはDCTではなくトルコンだろうな。
このセグメントだとトルコンの滑らかさよりMTやMCTの経済性を求める
層の方が多いだろうけど、信頼性と初期コストの安さはMCTより上だし
特に許容トルクの観点ではCVTは絶対代替には出来ないから方向性は
悪くないかもしれない。もう一つか二つ車格が上だとディーゼルでも
トルコンATが普通なんだけどね
>>68
遅くて困ること(ライフNA3AT等)はあっても速くて困ることは無いよ。
0-100km/hが7秒程度の車なら女や免許取立ての奴でも性能を理由に
制御できなくなるなんてことはありえ無いし

プリウス並みの燃費出すには
欧州複合何とかが25km/Lならディーゼルだと30km/L出さないと
イコールにならないんだが、ずばり、無理ではなかろうか、と。

>>74
お前さん。エンジンは燃費を良くする為にトルクを出す領域を増やす事で
ミッションとアイドルストップの使い方も知らんのか？
基本なんだが・・。
ＤＣＴも実は足りないよ。

>>74
トヨタで燃費が良いのはプリウスだけ。

比べるならトヨタならカムリクラスのHVと比べなきゃね。
マツダはFF2リッター以上の車にはすべてディーゼル仕様を用意するだろうから、いくらマツダの国内営業力が弱いとしても楽しいことになる。

国内投入は無理じゃないの？
ボンゴの商用車規制すら通せなくてディーゼル終了でしょ

マツダの国内営業力が弱いのは品質の問題だし

>>73
だからさ
「速くない車は絶対に買わない」奴なんてそういないって
そんな奴ばっかりなら日本中どこへ行ってもスポーツカーだらけだろ
何でフィットだのワゴンRだのがこんなにも幅を利かせてるんだよ

>>79
速くて燃費が良いクルマが作れれば、遅くて燃費が良いクルマを作るのは簡単なんですよ。
世界市場を見ても日本には速くて燃費が良いクルマが無いからこの先劣勢となる可能性がある。

速くて燃費が良い車というと電気自動車しかありえないな

>>59
コルトRAは？ターボでCVT

日本に投入しろや！

こういう走りを犠牲にして数字を狙ったような駄作は欧州では絶対に受け入れらないよ。
マツダも終わってるな・・

早くて燃費が良くても価格が高かったらなんにもならない。

投入するよ、アテンザならノーマルバージョンで希望小売価格200万円台前半くらいからだろうね。
部品構成とか原価的には只のコモンレールディーゼルなんだから高くなりようがない。
競合相手がいないからもっと販売価格をもっと高く設定することも可能だろうけど、それはないだろう。

この記事結構凄いと思うんだけど、反応ないねｗ
同等のライバルの欧州モードの燃費知っていればどれだけ凄いかわかる、
たえば現在カタログ燃費キングBMW　320ｄの燃費スペシャルの燃費やトヨタアベンシスやホンダアコードの2.2リッターディーゼルがMTからトルコンATになると15%以上落ちる燃費とかｗ
アンチディーゼル厨とアンチMT厨憤死、大爆笑。あっ後半は違うかｗ


〜〜〜
ディーゼルは、低NOx燃焼とDPF（粒子状物質フィルター）の組み合わせで、ディーゼルの高価格化の要因となっているNOx吸蔵還元触媒や尿素選択還元触媒などの後処理装置なしでポスト新長期規制のクリアを実現するという。
〜〜〜
マツダの次世代エンジン SKY 「開発メドついた」
http://response.jp/article/2010/02/08/136021.html

>>81
航続距離が短くて値段が高い。

>>86
SKY-Dなんて早くて2012年以降だぞ。しかも目標が43mpgだからたったの18km/L。
2年後にこの程度の燃費じゃ全く話しにならんだろ。
http://response.jp/article/2010/04/01/138592.html

>>86
320dは24.4km/Lらしいけど。

10年後はマジで電気自動車がメインになってる気がするが
ここ数年はまだ無理だろうなあ

＞84
マツダは燃費だけじゃなくて、トルクも１５パーセントアップだよ

>>90
無い。EVは今回もブームで終わるよ。

>>88

The big news about this engine is that it's expected to achieve up to 43 miles per gallon on the highway, trumping the current class-leader of fuel economy in the mid-size sedan department,
the Ford Fusion Hybrid. This powerplant will be mated to a brand new six-speed automatic transmission, called SKY-Drive, and will not only meet Tier 2 Bin 5 regulations, but will meet North America's strict emissions standards.

http://www.autoblog.com/2010/03/31/mazda6-diesel-confirmed-with-hybrid-like-43-mpg/

米国の高速測定モードの計測方法はしらんが日本の高速道路で制限速度内の巡行ならなら誰でも余裕で近い20km/l後半の燃費狙えるだろう。

おばさんの買い物カーとしては良いんじゃない？
大人の男は恥ずかしくて乗れないけど

>>93
>>89

アテンザは一番安いグレードで２１０万円だから
ディーゼルはどんなに安くても２６０万円超えるだろ

50〜70万円プラスって技術力のない日産の価格設定だなｗ
貴金属使いまくりのSCRつかってあの体たらくだからｗ

>>93
その条件なら、プリウスなら楽に30km/Lいけるだろ。

そのエンジン使ってプロシードキャブプラスの復活を！！

>>98
ヒント：プリウスとフォードフュージョンはクラスが違う。
まさしくカローラとカムリの燃費を比べるようなものかな、あっ答え言っちゃったｗ

ビアンテのマイナーチェンジには、ぜひ設定して欲しいな。

ロータリーディーゼルでおながいします

軽油が高いから無意味

>>97
ディーゼル車は５０万円増で行ければ安い方だよ
マツダは日産より技術面で遅れてるから、５０万円増ではおさまらんだろう。
商用車のディーゼル規制もクリアできなくてディーゼル販売中止に追い込まれた。

>>103
ガソリンよりマシだろ。
ガソリンより安く、航続距離が長い。
最近ガソリンスタンドはつぶれまくりなので、航続距離は魅力。
>>104
商用車は、日産が逃げたから資本不足になっただけだろ。

>>100
ジェッタTDIはすでに41mpgを実現してる。

>>104
それは日産とかトヨタの商用車ディーゼルの価格設定が高いだけだから、ぼりすぎ。
トヨタなんてコモンレールだけどDPFなしのプロボックスディーゼル140万円台で売っていたんだよねえ。

軽油とガソリンの単価なんて、10円そこそこの差しかないからなぁ
それもガゾリン暫定税率の上での話で、暫定税率が無ければほぼ同額
（実際ヨーロッパでは軽油とガソリンは同額）

だから余程ディーゼルの燃費が良ければ別だけど、実用燃費ではハイブリッドに敵わない

ディーゼルの持ち味は低速トルクだが、それもハイブリッドのほうが上
例えばプリウスなんか、2000rpm時の総合トルクが40Kgm以上もある
電気モーターは回転数ゼロからいきなり最大トルクになるからね

ハイブリッドとディーゼル対立させるやつが大嫌い。
トヨタもディーゼルでHVすべきだよｗ

>>107
排ガス規制に対応するのに何十万円もかかるわけでしょ。
ベンツもディーゼルとガソリンで１００万円以上価格差があるし。

それに、今のディーゼル低速トルクないよ
トラックとかメチャクチャ走りにくくなってる。

HVやEVは、数年後の電池交換代が重荷。計算すれば経済的でも、一気に大金が必要になるのがつらい。
ディーゼルはガソリンよりも長持ちするよう。
また燃費は、まず５％くらい違うから、実質15円以上の差があるよ。

>>108
プリウスは遅いしMTないじゃん
by欧州人

スペック厨とは話が通じなくて当然か

この会社これまでこんなに丁寧なIRもどきのアナウンスをしてたっけ？
フォードの比率が下がったあたりから素人相手の株価対策としか思えないような
ことばかり。出す出す鷺にならなければいいけどね。

>>113
市販されてないものをスペック以外でどう判断する？

スペックとか迷惑だから自動車板でやってくれないか？

昔サニーディーゼル乗ってたがリッター２０キロくらいだった
あの頃はガソリンとの価格差も３０円近くあったから相当経済的だった
今はガソリンとの価格差がほとんどなくなってきてるね

ターセルのディーゼルターボも鬼燃費だったらしい

>>116
燃費も「スペック」だろ？

>>119
だから細かい話は専門板でやれよ。車ｦﾀは巣に帰れ。

このスレで話題にするなら、販売台数とか販売に占める割合とかが見えないとダメだね。

環境技術は普及しないと意味がない、代替できないと意味がない。
「単体では良いです」と言われても、高くてチョロっとしか売れないのなら無意味。

>>121
プリウスのことか？

>>122
年間数十万台レベルになったけど、トヨタの規模からするとまだ足りないかもね。
プリウスに限らずハイブリッド車を増やす、ヴィッツやYarisクラスで更なる拡大か

ディーゼル程度の最高馬力に抑えていいなら、ガソリン車ももっと燃費よく出来るぜ？

>>111
ディーゼルも専用オイルとか大容量バッテリーのコストが嵩むよ
ハイブリの電池はプリウスだと実質無交換だし、工賃込み１５万円でさほど高いわけでもない。

>>88
ターボ付きの2.2Lのディーゼルエンジンみたいなん載せる車っていったらCX-9とかでしょ
大きさ考えたら18km/Lて割とすごいんちゃうん

>>125
プリウスは欧州での価格が適正価格だろうな。初期費用が高い。

そりゃ日本から輸出してるわけだしな

日本は軽油が余りまくってて　韓国に再輸出してるくらいだから
ディーゼル乗用車が普及するのはいいことかもな

ディーゼル開発中断してる　ンダかヨタにも供給できれば
勝算ありかな？

燃費規制に苦渋してる　アメ車メーカーは買ってくれそうだしな

>>128
日本で作っていてもアメリカの方が安いクルマは沢山ある。

アクセラかミニバンメーカーのストリームを買うか悩んでる

>>130
一杯売れる方が安く出来るからね。

でも欧州でのプリウスとインサイトに5000ユーロ以上の価格差が付くのは謎。

>>75
あんたが何を言ってるのかさっぱり解らんのだが？

性能は良いのかもしれないが、マツダなんか誰も買わないだろ

>>131
アクセラベースの箱型ミニバン・ビアンテを買いましょう。

>>132
関税と船賃じゃねーの？

>>129
韓国からは灯油輸入してるだろ

>>134
マツダはエンジンも足回りも非常に高いレベル。
内装＆外観、下取り価格はお粗末。

>>131
それならアクセラ顔になるプレマシーしかないだろ

>>137
エンジン、非力、故障しがち、
足回り、貧弱。

すごいよ、タイタンダッシュにちょっと過積載したら生半可なことじゃ
坂上れないんだもん。　半クラで無理やり上がるようなかんじ。

...商用車かよ

そっちまで手が回らず7月に生産打ち切りになる車の事を今更言われてもナー

打ち切りになるほど売れなかったわけで・・・
ダッシュのつくりの悪さ見てると、乗用車も売れない理由がわかるよ。

だってタイタンダッシュはボンゴブローニィトラックをタイタン風にしただけだもん。
だから型式もマツダ内製時代のタイタンとは別でボンゴ系統の型式だし。

タイタンは１０年近く前にもう内製すら出来なくなっていすゞOEMになったわけだが。
それ以前はエンジンをいすゞから買ってたし。

マツダの車は作りが悪いから、商用車や営業車など
比較的ハードな使い方をされる分野から真っ先に撤退余儀なくされてるわけで。

結局安かろう悪かろうなんだよ。
ロータリーの開発に金と人を使いすぎて、もうどうにもならない状態。
４０年前の失策がいまだに尾を引いている。

仮に良い商品だったとしても、ブランドがマツダだと売れないと思う

それはない、
マツダが外部から供給を受けているOEM車は好調な売れ行きだし

マツダに燃費がいいというイメージがない

マツダのディーゼルは世界トップレベルだよ
カペラカーゴとか凄かった

ま、日本にディーゼルは向かないけどな
渋滞してるとディーゼルの美味しいところが全く生きてこない

内燃機関の燃料噴射やシフトプログラムは、
ムーアの法則にのっとって、もう少し進化し続けます

>>125
車検代にその価格追加はきびしくない？

>>150
ディーゼルの経済性というのは現状では当てはまらないよ。

>>144
タイタンがエルフOEMになったのは2004年6月からなのでまだ6年。10年も経ってないが。

>>152
肝心のディーゼルエンジンを１０年以上前からいすゞから買ってただろ

札仙東横名京大神広北福　新静熊浜岡　◎は本社・基幹店・大手・LRT・最長・複数・J１
幌台京浜古都阪戸島九岡　潟岡本松山　
◎○◎×◎×◎×○○◎　○×○××　拠点空港（会社管理空港および国管理空港）
◎×◎◎◎◎◎◎○×◎　○○○×○　地下街
◎◎◎◎◎◎◎◎○×◎　×××××　地下鉄
◎○◎○◎○◎○○○◎　○○○○○　新幹線（熊本２０１１年開業・札幌２０１９年予定）
××◎○◎×◎◎◎○×　×××××　新交通システム・モノレール
××◎◎◎○◎○○○◎　×○○○○　私鉄
××◎○◎○◎○◎◎◎　×××××　都市高速
○×○××○○×◎○×　××○×○　LRT・路面電車
××◎◎××××◎××　×××◎×　自動車メーカー
××◎×××◎××××　×××××　（総合）家電メーカー
××◎◎×××○○××　×××××　そごう・西武
○○◎×○×○×○×○　○××××　三越（大阪は三越伊勢丹として２０１１年開業）
××◎××○○××××　○○×××　伊勢丹
××◎○○○◎××××　××××○　高島屋
○×◎○◎○◎○××○　×○×××　大丸・松坂屋
××○○×○◎◎××○　××○××　阪急・阪神（福岡店２０１１年開業）
○×◎○○×○○○×○　×××××　東急ハンズ（福岡店２０１１年開業）
◎○◎×◎×◎×◎×◎　×◎○○×　パルコ（福岡店２０１０年春開業）
○◎◎◎○○◎○○○○　○○×○○　ロフト
◎◎◎◎◎×◎×◎×◎　×××××　プロ野球
○◎◎◎◎◎◎◎◎○○　◎◎○×○　Jリーグ
××◎×○×○×××○　×××××　相撲場所
◎×◎○◎○◎××××　×××××　劇団四季専用劇場（札幌専用劇場２０１１年開業予定）
×○◎×○×○×××○　×××××　モーターショー
札仙東横名京大神広北福　新静熊浜岡
幌台京浜古都阪戸島九岡　潟岡本松山　
0704220812031605070108　0102000100　◎の数←←【ここの数が重要】
0605020806100607090708　0606080407　○の数
1115000806110212081608　1716161917　×の数

>>154
等幅じゃなくても見られる表にしてくれ

>>154
名古屋は自動車メーカー◎で良いと思う

2019年に札幌に新幹線が開通するわけないだろ

あー、ディーゼルでプラグインHVにすれば良いのか

>>154
新潟は都市高速無いけどバイパス網がある。

>>151
HVは、大量の電池と大型モータを配置するスペースが必要な分、シャシー共通化と室内確保の点で不利。
大量生産メリットを出しにくい。
DEは、その点で有利であり、更に燃費が良い分燃料タンクを小さくしてアイドルストップやマイクロHV用バッテリを置くことも可能であり、総合的に見て安くできるってメーカーメリットがあるのでは？

>>153
車体まで丸ごとOEMとエンジンのみ供給とは意味合いが違うと思うが？

>>161
いや、トラックはエンジンを外部供給にたよる時点で実質的に終了と考えていい。
キャビンは単なる運転台であるからして、どんなもんでもいいわけだし、
荷台の部分は専門の業者が作るものだよ。

フレームもラダーフレームなのでメーカーによる差は出にくい。
フレームの幅も決まってるから、大きくいじることもできないしね。

信頼性の高さとエンジンの能力が求められるんだけど
マツダの車にはどちらも無かった、だからマツダのトラックは無くなるわけで。

>>160
ディーゼルは排ガス処理装置が場所を食うし、
排ガス処理の関係で燃費も悪いからねぇ

>>162
フォルクスワーゲンとフォード、あとハイブリッドとバーターで
フォードのディーゼル技術のクロスライセンスを
結んでいてディーゼル技術を使えるトヨタあたりは
もう後処理装置なしでポスト新長期規制をクリアできる
めどを立ててる。マツダもフォードの技術を使える。

２ちゃんねるでよくフォードの急速燃焼技術がどうのとかあと処理装置無しのディーゼルがどうのとかよくレスを見るけど
フォードのそれらの技術ってそんなにすごいの？
俺ら初心者にそれなりに読める各種ソースは無いの？

現物が出てこない限りなんとも言えないよ。

アメリカは株価操作のために
実用目処が立ってないうちから発表するからね

おっと、ホンダの悪口はそこまでだ

能書きはもう良いからさっさと出せ。

どうでもいいがこの会社、デザイン韓国、中国に流れ過ぎｗｗｗ
流れコンセプトってそーゆー意味か？？？
もうちょっと最近のｷﾓｲデザインから脱却して内装良くしないと買えないわ。
最近の国産車のコストダウンは目に分るからなぁ・・・。
多少高くとも満足のいくグレードは用意して欲しいな。

>>148
プレッシャーウェーブスーパーチャージャーは復活しないのかな？

>>170

あんなの古すぎて話にならない。

マツダという名前がダサくて損してるね。
もっと洒落たブランド名にしたら良いんじゃね？

>>172
うーん、アンフィニとかかい？

>>173
つまり>>172は当時の住友銀行から出向で来たTOP並みのセンスの持ち主であると（棒読み）

>>173
いやアマティでしょ

で、HV並みの値段でつか？

>>171
ターボチャージャーやルーツ式のスーパーチャージャーと比べて具体的にどこが劣るの？

>>174
でも、日本人の大半はダサいと思ってるに違いないよ

思い込み

今、新長期規制クリアするにはHV以上に高くつくからなぁ
仮に同じ値段になったとしてもHVの燃費が良いイメージ効果は大きい

NOxトラップ触媒とか尿素ＳＣＲがいらないのが売り。
ガソリン車から20〜30万円高とも。

>>174
アハハ、でも名前は問題じゃないよ。
何を作るかさ。

>>172
マツダって日本だと韓国車のやや上ぐらいのイメージだから
あのカモメマークをやめれば売れるよ。日本版はカモメマーク
なしのフロントグリルにして欲しい。

>>172
日本人の多くはMAZDAは松田さんだからと思ってるからね。
本当はゾロアスター教の主神アフラ・マズダーの綴りとのダブル・ミーニング

>>184

第一の意味は松田だよ。MATSUDAではちょっと読みにくいということで
別綴りを検討している中で、アフラマズダに引っ掛けるというアイデアが
浮上した。

>>185
でその案をメインにもってくればいいんだけど
いかんせん経営者が松田だから否定も肯定も出来ないと言うry

>>184
カモメマーク以前は拝火教のゾロアスター教に因んで、炎をモチーフにしたエンブレムを使ってたよね

>>137

俺は全く逆の印象。俺、車人生で2台はマツダのスポーツタイプを所有したが

・エンジンは、同排気量の他社よりトルク・パワー・燃費の三代要素で劣る
・足回りは、低速域で固めに感じるだけで、ロールのセッティングとか、
　高速安定性とか、ホンダの同ランク車種に比べて、かなりいい加減に感じた。

マツダを積極的に購入しようとする理由って思いつかないんだよな
安ければ何でも良いって人以外は買わないでしょ

>>189
安かろう悪かろうだね。

外観（好みによる）はまあまあかな。
あとはハンドリングだけだね。遊びが少ない分、機敏に感じる。
最も金をかけずに出来るところで「ZOOM」感を出そうと努めて
るのがわかるが、何よりもエンジンスペックが他社に劣る。
さらに
・トヨタ、ホンダ、ニッサンのような高級車がない。
・インプやランエボのような車種も今はない（スバル、三菱に劣る）
・HVは出せていない。

スズキと共に、ヒュンダイの少し上ぐらいのメーカーだな。

>>186
経営者の名前なんてかぶせるのやめれば良いのにな。
フロントマークなんて「安物乗ってます」ってイメージだし。

スズキに比べるとマツダは時代遅れな車しか作ってないし

>>191
>>経営者の名前なんてかぶせるのやめれば良いのにな。
おっと、トヨタやホンダやスズキの悪口はそこまでだ（国内限定）

トップギアで、笑いものにされるスズキよりいいだろ？
タイヤの外れるエリオや、横転する「スーパー」キャリィ。

しかし、先ほど、おいらのマツダクルマは、
排気量あたり最安値と、父に力説してきたところだ。

>>192
わりぃけど鈴木も大した事ないよ。
バイクは異常だけどｗ

スズキはワゴンＲとかあるだろ。

マツダにはなんにもないけど。

ワゴンRｗｗｗ

>>193
世界的にみても経営者、創業者を社名にするほうが普通だよね
そうじゃないのはBMWやFIAT、SEATみたいな略称の味気ない名前

富士重工、ダイハツ、日産
味があっていい社名だと思うが？

>>197
ワゴンＲに匹敵するような名車をマツダは出せてない。

>>196
>>200
名車スイフトを差し置いてワゴンRとか言い出すのは全く理解不能。
スズキに対してなんら賞賛になっていない。

>>200
人によっていろいろあると思うけど
コスモスポーツもキャロルも３６０シリーズも名車だぞ。
ちなみにカーオブザイヤー1号車はマツダ・ファミリアだからな。

ワゴンRよりも何十年も前に名車を出してるぞ。

>>201
スイフトもいいけど個人的にはエブリィワゴンが好きな俺は異常ですか。

>>202
どれもぱっとしないよな。
今に残る車は何一つ無いわけだし。

スズキの名車として認めるのはジムニーとエスクード位かなぁ

>>201
スイフトのどこが名車なの？
カルタスみたいなもんで、アルトがでかくなったような車でしょ。

今度はスズキ叩きかよ。。。これだからツダヲタは・・・

>>207

ユーロ高直撃で来季の赤字が現時点ですでに確定的だから、
きっとストレスがたまっているんだろう。マツダの研究開発費
なんて、スズキと同レベルしかないし。

しかもマツダヲタが独自技術だと思い込んでいるもののうち
相当数が実はフォードの技術なんだよね。再来年に出すという
次世代変速機も、実はフォードの基本特許を使わせてもらう
わけだし。フォードは今年、モンデオに載せる。

いや、スズキオタとして断じてワゴンRなぞ認められんよ

>>208
スカイなんとかってフォード製だったの？哀れすぎるｗ

>>207
>>192がスズキの方が新しいとか言ってるからだろ。
大して代わらんと言ったら完全にファビョるし。

どう考えても>>192の方がry

マツダの作ってる車ってなんか幅広な上に車内の狭そうなセダンと
狭そうなコンパクトとやっぱ幅広な使いにくそうなミニバン。

スズキはアルト、ワゴンＲ、ＭＲワゴン、パレット、エブリィ、ソリオ
小さいクラスしか無いけどいい車が揃ってるよ。

>>212
スズキのそのラインナップの挙げ方は、馬鹿にしてるのか？
マツダの肩持つ気は無いが「狭そうな」だけじゃワケがわからない。
抽象的な書き方しかできないようなアンチは車種板に引っ込んでろ。
>>188とかも車種年式を書いてくれればわかりやすいのにな。
生殺しのような書き込みはうざったい。

>>213
実際狭そうだろ
ルーフが上端に行くほど絞り込まれてて
有効に使える空間がサイズと比べて極端に少ない。

>>200
初代だったかファミリアってのがよかったときく

>>214
思い込みだけで語るような奴は不必要。役立たず。

>>216
思い込みというけど、
どのへんを思い込みと言うの？

おまえらうっさい。

とは言え車室内空間を広く見せる技術に関してはマツダは確かに他社より劣っているな。
この点はホンダがうまくて、あと日産もナカナカ。

>>212
マツダが作ってるって所からは外れるが
「マツダにスズキのような車がない！」って人のために
AZワゴン・スクラム・キャロル・AZオフロード
があるんだよねぇ。

>>218
おまいさんはマツダ車できちんと座った事あるのかい？

ホンダは無駄に広いだけだと思うが。特に現行フィットに関しては。
シートリフタを使うとシートスライドが短い。もう話にならない。
ストリームは高さが足りないよ。スポーツカーじゃないから低く座らせないでよ。
シビックは正直二度と乗りたくない。あんな圧迫感のある室内はうんざり。
そういった意味では旧型オデッセイや旧型アコードも当てはまるかな。
ホンダ車はAピラーの設計を真面目にしてくれ。
後はシートリフタを上げた状態でも快適に座れるようにしてくれよ。

今のスバルは悲惨。チルトステアは雑な調整しかできないし，
メータが下向きだからアップライトに座れない。

>>219
スズキよりも、マツダディーラーの方がサービスが良いです。
どうも、スズキは数が売れるから雑になる。

>>220
スバルはクルマの肥大化が酷いですね。
メイン市場のアメリカに向いてしまうのはしょうがないですけど、ちょっと行きすぎ。

>>221
スバルにとっての市場としての重要性が
北米＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞日本だから仕方無かろ

>>220
マツダの車もひどい設計だぞ
セダンなのにルーフのＲが強すぎるしリアウィンドウが寝すぎ。
ミニバンが充実してるんならともかくセダンメインでまともに大人４人乗れるセダン無いんじゃ。

>>223
普通に乗れるけど・・・？

RX-8ですらまともに大人４人乗れるからな。

無理無理
乗れる乗れないという話なら
アルトのバンとかでも４人乗れるけど
そりゃ乗れるってだけの話で。

４人ちゃんと乗れるというのは、１８０センチ超の身長の人間が
４人らくらく乗れるようじゃないと。
軽自動車でもワゴンＲとかタントみたいな形にすれば
ちょっと狭いもののちゃんと４人乗れるんだけどね。

>>226
180cm超えの大人でもRX-8の後席はらくらく乗れるぞ。
アクセラ・アテンザだってもちろん乗れるし、何が無理無理なんだ？
>>223の「まともに大人４人が乗れないセダン」てどれを指してるのか知らんけど。

乗れるというだけでしょ。
ファミレスに行くのに５分だけ乗るとか言うならともかく
３０分４０分乗るのは拷問
５分だけ乗るって言うなら軽トラの荷台とかでも正直構わないけどね。

RX-8のリアシートなんてまともに乗れる代物じゃないよ。
クラウンコンフォートに乗るのと比べてみろよ。

>>228
後席の乗り心地悪く無いし俺は１時間乗ってても苦じゃないよ＞８の後席。
スポーツカーでここまでやりゃ立派だとおもう。
軽トラの荷台やクラウンコンフォートの後席は知らないなぁ。
何でこれらの乗り心地を比べようとするのか理解できないんだけど
お前実際にわざわざ全部乗り比べたんか？

RX-8の後席は座った事あるけど
視界が遮られる事以外は異常に快適で驚いた

>スポーツカーでここまでやりゃ立派だとおもう

結局こういうわけの解らない言い逃れで逃げるわけか。

軽トラとかクラウンコンフォートなんてわざわざ乗り比べる必要性も無いでしょ
その辺にいくらでも居るんだし。

>>230
窓が小さいからね、でも８のパッケージングと乗り心地は凄いと思ってる。

>>231
言い逃れをしているつもりはさらさらない。知ってることを書いている。
８は愛車なので>>223の内容に違和感があったので応えたまで。
俺は182cmなんだけど８の後席は良いよ。足元も空間あるし自然な姿勢で座っていられる。
軽トラとクラウンは知らないのでどうこう言うつもりは無い。
そこら辺にいくらでもいるから何なんだ？ひょっとして全部思い込みで書いてるのか？

軽トラは百歩譲って縁がないとしても
クラウンコンフォートは普通に乗るだろ
もしかしてタクシーにも乗らないの？

ＲＸ−８が自然な姿勢で座ってられるってありえない話なんだけどな。
身長１８０センチの俺がまともに乗れなかったんだから。
頭上空間が全く足りないし、足元も空間がほとんど無い。
フロントシートを一番前に出してどうにかスペースが作れるかどうかって所。

セダンの話してて、いきなりＲＸ−８がどうしたこうしたとか言い出して
しかもスポーツカーにしては広いとか言い出されてもなぁ。

ああ、脂が邪魔で座れなかったんだな。可哀想に。

>>233
タクシー乗って無いなぁ。
頭上が全く足りないとか極端に座高が高いのかどうか知らんけど、俺はぶつからないよ。
運転席の真後ろでも座れるのにフロントシートを一番前までとか、ありえない。
おかしいのは>>223だろ。８でも座れるものがセダンで大人がまともに座れないとかさ。

RX-8の後部座席はお飾りと言っていいレベルだよ。
あれと比べてセダンの後部座席がとか言ったところで意味は無い。

だいたい、マツダの車で後部座席がどうとか言う奴は素人
ユーノス５００だってひどいもんだった。
身長１７０センチ以下の人間と１８０センチ以上の人間じゃ同じ車でも
印象は大きく変わる。
ここでマツダの車が狭くないって言ってる人は、背丈がよほど低いか、
せマツダは全てにおいてナンバーワン、オンリーワンでなければ許せない人だから
あまり参考にならないだろう。

>>223が理想とする乗り方だとクラウンは愚かセンチュリーでも狭いだろ。

どうせ商用ワンボックスあたりで足投げ出して乗ってるんだろう

ミニバンみたいなのも全部商用ワンボックスって纏めちゃってるんだろうな・・・

>>236
そっか，それはあなたの座高が(ryって事だ。
現行フィットや現行ストリームにでも乗ってろ。
シートリフタは使わなくてもいいだろうな。あなたの場合だと。
私は現行フィットやストリームは切れた。
あんなふざけたパッケージングは見た事がない。
あなたの場合は初代メルセデスベンツCクラス，トヨタオーリス，トヨタアベンシス，ミラ，ムーブでも合わないだろう。
初代ダイハツタントや三菱トッポなら合うかも。
あれは物凄く座高が高い人でも座れるから。

因みに私はEUNOS500に乗った事があるが，完璧なパッケージングだよ。
現行アテンザは身長170cmの人はシートリフタを最大限高くして，
テレスコ最大限手前，チルト最大限上，シートスライドを最大限後ろにするとと物凄しっくりくる。

上記に挙げた車は後席でも問題ない。但しホンダ車以外は。
先代アコードは窓が上部にあるので圧迫感があった。
現行シビックは言うまでもない。前席，後席とも氏ねレベル。

ユーノス５００でググったけど
後部座席の頭と足下はとても狭いって評価されてるね
http://review.kakaku.com/review/70100520180/ReviewCD=240436/
アテンザってカムリクラスの大型ＦＦ車なのに
身長１７０センチでシートを一番後ろに下げるって事は
相当車内は狭いと考えられるな。
俺の１７クラウンが身長１８０でシート一番後ろになってないのに。

>>221
スバルの場合はフォレスターとセンタコンソール共用しているから，
セダン系だとかなり悲惨な事になる。
それは三菱も変わりないけど。救いは三菱の場合はテレスコを付ければ何とか座れそうな状態にある事。

>>240
シートリフタを一番上にしているからだよ。
シートリフタを一番下にするとかなり前にしないといけないけど。
ってか一番下にすると足が吊る。
アクセラはシートリフタを下にするとシートスライドをかなり手前にしないといけないけど，
シートリフタを最大限上，テレスコ最大限手前，チルト最大限上にするとシートスライドはリアモーストになる。
クラウンは知らない。カムリも乗った事あるけどアテンザと同じ様に座ったらAピラーに圧迫感があった。
座れない事はない。因みにそれもシートスライドはリアモースト。

>>240
それにしてもひどいと思うよ。
うちの１７クラウンだってシートリフターはかなり高いところにやってるよ

四人乗るときなんかはシート低くしてシート前にやってる。
セルシオなんかだと４人乗っても文句無いんだけどでかすぎるわな。

これがタントとかフィットだとあのサイズで４人のれるんだからミニバンすごいわ。

乗れるけどシートの質が酷いわ＞フィット

>>240
実際に乗ってから物言おうな。

で？17クラウンに乗ってんの？
どうせ寝ながら運転してんだろ？

アテンザは狭いね

AZ-1、思ったよりは荷物が載り広いｗ

中身は知らんが、デザインで国内最低レベルなのはホンダ

馬鹿なツダヲタが車メ板から出てきて布教活動していることが判明。注意されたし。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2010/05/25(火) 23:12:15 ID:u3Bd9ROL0
これもビチグソかよ
http://hissi.org/read.php/bizplus/20100524/OE02RHQ1c2g.html


691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2010/05/25(火) 23:27:57 ID:sXmJUH8a0
>>660
マツダ教の布教に言ったら馬鹿にされて言い返せなくなって車メ板に逃げ帰って来たわけか。
残念ながらそれは俺の書き込みで、ビチグソではないな。


692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2010/05/25(火) 23:38:57 ID:u3Bd9ROL0
この流れではちょっとねぇ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273332933/201-300

>>248
自己紹介乙。

>>208
これのソースが欲しいんだが

http://www.carview.co.jp/express_new/rx8/Ext&Int.asp

せっかくなんでRX-8のドアを明け払った写真を貼って見る

これを広いとかいってる奴ってなんなの？馬鹿なの？死ぬの？

これを2+2程度の広さでしかないと言い張るバカには適わない罠

>>253
どう見ても乗りづらそうだし、狭そうだけど？ｗ


>>250
これじゃないのか？同じAT6速で燃費も改善とか謳ってる。
http://jalopnik.com/388001/ford-reveals-new-6+speed-automatic-more-power-for-escape-and-mariner

>>254の勝手な思い込みなんかどうでもいい
>>251の記事も読めないなら眼医者行くか日本語の勉強をしろと(ry

提灯記事だろ

記事読んでも見た目よりはマシだよとしか書いてないしな。

タントとか軽でもこれぐらい広いよ、小改造で車椅子まで乗るし。
http://www.log-planning.co.jp/stock/0901-04191129.html

８の比較に最近の軽もってきちゃダメだろ、根本的に違うし。

もし>>257に対して誰かが
「>>257よりももっとましな評論かも、2chネラーもいるから>>257は存在価値０だな」
ぐらい言われたらどうすんの？

絶対的な広さに驚くわけじゃないって書かれてたら狭いとしか思えないんだが。

http://mtnomura.web.infoseek.co.jp/rx803.html
マツダマニアのページみても広いとは書いてないなぁ

普通じゃないのか？
狭いか広いかだけがすべてじゃないと思うけどなぁ。

別におれは８がめちゃんこ広いとは思わんけどそこまで狭くも無いと思うけど

>>257
というか広さに特化したタントと比べること自体間違っている
タントって何気にカローラとかよりよっぽど広かったよな。

>>261
元々RX-8はクーペとセダンのクロスオーバー的な車種だからな。
あのくらいの室内空間が妥当だろう。あれ以上広くすると逆に商品力なくなっちまうわ。

>>254
2＋2シートってのはRX-8のシートよりよほど狭いんだぜ。
最近の車種で言うとレクサスSCが該当するな。
あとホンダのCR-Zもそんな感じ。あれに長時間乗らされるのは拷問以外の何者でもない。

>>260
それ前席の話。

８で前席が広くないのに後が広いとは考えにくいね

だいたい、元々は８の話じゃないだろ。
世の中の大概のセダンは狭苦しいのに、間延びクーペの８なんて話にならんわな。

そう、元々車内の広さなんぞ関係ない、ディーゼルのスレだろここw

マツダのディーゼルは７月に終了だろ
２０００cc８５馬力のクリーンディーゼルとやらは排ガス規制に対応できず終了。

ハイエースやキャラバンも終了じゃなかったっけ?

>>263
CR-Zは８と比べたら可哀想。全長40cm短いし、バッテリーも積んでるし。
あれの後席は大人は乗れない。足も首ももげる。2+2どころじゃない。

>>266
廃油に浸かって死んどけ、カス
このスレ久々に見たけど酷いなｗ誰もディーゼルの話をしていない。

>>268
試乗したときに試しに座ってみたよ俺。
RX-7の後席思い出すような狭さだったなw

IQのリアシートにくらべりゃ…どこも快適よん。

そういう話は車種板とか車板でやれよカスども、そこは過疎板だけどなｗ経済どころか金に繋がる話がここで出来ないなんて恥ずかしくないの？

>>270
緊急用・荷物置きというスタンスは７と通じるな＞CR-Z

>>271
比べたら一番可哀想な車だろ。

>>272
通りすがりだけど商用車には関わりないんで話について行けん。商用車持ち出す奴が多くないか？

ディーゼルといえば商用車だし

昔はこういうスレでNEDOでマツダがディーゼルに関わっている研究の報告書張ってくれている人がいたよな。

それはフォードの技術ですよ

>>273-274
一応補足しておくと、
ディーゼル
↓
燃費いいけど、エンジンが高価
↓
だったら沢山走る車に適してるね
↓
日本で長距離走るのは商用車
↓
日本でディーゼルといえば商用車ですね
↓
海外じゃ商用車じゃねぇよ
↓
いや、海外の自家用車とか３０万ｋｍとか走ってますからｗ

>ハイブリッド車（ＨＶ）並み

また誤解を招く書き方を

ハイブリッドはフェイズが違う技術
パワーソースが進化したらそれに組み合わせられる
電池が進化したらそれに組み合わせられる


>>2,15…その他たくさんw
エンジンにこだわっても回生しないんじゃ永遠に追いつけませんよ

ガソリンはダブる。
軽油は産業用途が安定ジリ上がりでダブらん。

ディーゼル乗用車が普及すればするほど首が絞まる。

>>277
日本の自家用車も軽自動車とかじゃなければ３０万キロくらい普通に走るよ
普通車でもマツダはかなり難しいけど。
うちのクラウン個人タクシー上がりで３０万キロ

>>278
回生が生きてくるのはGo/Stopを繰り返すような環境だからであって、
定地走行の場合はただのお荷物なのよ。しかも電池を始め高コストに過ぎる。

正に日本にぴったりな技術ではあるんだけど。

ディーゼルはハイブリ以上に金がかかるからなぁ。
定地走行でずっと走るような時なら電車とか使ったほうが楽だし

>>282
富士重が後処理無しでEURO6クリアだってよ。
つかハイブリッドより高いディーゼルって一体....

>>282
いや、欧州だと都心部車進入禁止で、ハイブリが効いてくるようなところから
クルマ自体が追い出されてるじゃん？クルマ移動の需要が地方から都心周縁部
まで(パーク＆ライド)とか。むしろ長距離移動ばっかし。

>>282
日本のベルト地帯のように電車が張り巡らされていると思っているのか？
あっちは都市部を少し離れると中国地方の山陰の汽車レベルだぞ。

>>284
欧州の都心部進入禁止って日本で言う都心部よりかなり狭いだろ。

その上東京だとハイブリが効かない所っていうと圏央道より外側とかになるし
パークアンドライドだと１６号線と神奈川は１２９号線の外側あたりから対象になってくるが。

>>283
ディーゼル糞高いじゃん
ハイエースとかキャラバン、エクストレイルとかいくらするよ、
プリウス２００万円なのに

ハイブリ重い重い言うほど重くない

市街地でダブルスコア、郊外で同等じゃ

>>285
山陰とかなら特急バンバン走ってるような。
高速バスも多いだろ

>>286
おい、違う大きさの車と比べてどうする！（w

ディーゼルはアイドルストップに向いてナさ疎だな。
ただでさえ、巨大なバッテリを積むのだから。
グローを使えば、i-stopできるか？

んじゃ
ハイエースのガソリンとディーゼルで比べてもいいが
５０万違うぞ。

プリウスとプレミオの１５００比べても価格差はそれほど無いが。

>>291
おい、違う車格の車と比べてどうする！（w

車格変わらないだろ。
中型車

>>264
RX-8のリアシートは結構広々してるよ。
頭上高がもう少しあれば快適な広さ。

ただ閉塞感が強くて具合が悪くなる。マジで。
大きなフロントシートで前が見えず、小さな窓ガラスで横も見えず、
外せないセンターコンソールと自分で開けられないドアに挟まれ、
真っ黒な車内で気分は拷問。
４ナンの軽のリアシートの方が何倍もマシだと思った。

足元スペースと頭上が十分に確保されてればほかの事はある程度目をつぶれるからな、
逆に足元と頭上が狭苦しいとどうやっても快適にはならん。

>>280
寿命のことじゃなくて日本人は普通は10万km以内で乗り換えるってことを言ってるんだと思うよ
売るか廃車にするまでに20万kmぐらい乗る人もいるけど1日辺りの走行距離がぜんぜん違うでしょ
趣味の車ならともかく普通に足として車に乗ってて10万km台に達したときにタイミングベルトや
ウォーターポンプ、ショックといった高価な消耗品を交換してまで乗り続ける人は稀だと思うよ

そんなかで１０万キロで変えなきゃいけないのってタイベルだけだな。
タイベル換えるならウオポンもやるだろうが。
修理工場で９年目の車検のときにやればたいして追加料金かからないよ。
部品も大概社外品が出てるから安価
http://www.monotaro.com/c/073/705/
最近はタイベルの車も減ったけどね。

alfaなんて5〜6万km毎にタイミングベルト交換で、10〜30万位取られたしな。
あれを思えば10万kmに一回ならリーズナブルだ。

国産コンパクトならディーラーで交換しても3万円程度だしな

>>286

欧州本土で渋滞しているのは、そのごく狭いエリアに集中していて、
郊外は全然渋滞ないよ。東京みたいに広い面積が渋滞するわけじゃ
ないから、乗り入れ規制が効果的。例外はパリに向かう高速道路の
朝の通勤ラッシュくらいじゃないかな。

t

>>287
一台作るのに余計にかかるＣＯ２が多くて、
燃費が良かろうと何の意味もないみたいだけどなｗ

コスト割れもしてるし。

ＨＶって何の意味あるの？

>>300
日本で乗り入れ規制は不可能。

>>302
車の生産から解体までに発生する二酸化炭素なんて計算のしようがないよな。
実燃費とカタログ燃費に差が有るし、リサイクルの問題もある。

規制は無理でも課金は出来るな。
有料の通行許可制度、払ってないのに走っているのが見つかったら罰金込みで課金、そんな国もあるよね

>>302
トヨタ様をディスってんのか？
マツダっていう四流メーカーがけつの穴でもなめるから下さいと言うから
何年も待たせたけど、仕方ないけど、気前良く出してやるってのに。

>ＨＶって何の意味あるの？
それはマツダ経営陣に聞くべきだろうが？
マツダの社長をティスってんの？

>>305
課金だって無理だわな。
日本の道路は東京を中心に出来てしまったからもうどうしようもない。
東京湾岸は京浜工業地帯に港湾とか重要施設がごろごろあるし。

ディスる
っていいよね

>>306
それは無理な理由になってないな。
ロンドンでは出来るが東京には出来ない、ということはない。

>>306
つか、埼玉、神奈川、千葉、隣接3県は東京を経由せずには
どこへも行けないも同然だもんな。

これで流入規制や課金した日にゃ暴れるぞ(特に千葉は致命的（w)