【コラム】徹底反証「日本は財政破綻しない論」に騙されるな★2 [10/05/01]

　よく「日本は、国債を国内の金融機関に販売しているので破綻しない」という議論を見ます
が、これは論理的に欠陥があるようです。

■「破綻の心配は1000年ない」とはいかがなものか

　ここ数回の連載で、日本が国債を発行しすぎて財政破綻する可能性、およびそうなった
場合に個人投資家がその混乱から利益を得るにはどのようなトレーディングをするべきかに
ついて触れてきました。

　しかしどういうわけか、世の中には根強く、破綻の危険はまったくないという意見が存在
します。過去の私の記事についてコメントもありましたし、本やWebサイトもいろいろあり
ます。有名なところでは三橋貴明さん（中小企業診断士・作家）という方がこのネタでさか
んに活動しているようです。

　この問題は過度な楽観も過度な悲観も良くないのは確かですが、三橋氏の著書『高校生
でもわかる日本経済のすごさ』にあるような、「破綻の心配は1000年ない」というような
過度な物言いはさすがにいかがかと思いますので、今回は財政不安はないという主張に反論
するテーマで形で書いてみようと思います。

　まあ、世の中どんなものでも、「絶対に安全」と力説するものは決まって怪しいものです
し、そういうものをきちんと疑ってかかる姿勢はトレーディングに限らず人生いろいろな
局面で役立つはずです。

　さて、まず確認しておきたいのが、どのような状態を財政破綻というのか、ということです。
　完全に日本円が価値を失い、1万円札が単なる「福沢諭吉の顔が印刷してある紙」になって
、漫画「北斗の拳」の世界ような無秩序状態になるような破綻はさすがに僕も起きないと
思います。

　それよりはソフトな、

・税収によらずに強引に政府債務を減らすような大胆な通貨政策の変更
・年10〜20％程度の高率のインフレが数年間継続する
・政府の信用不安を背景とした金融システムの一時的な停止

　のうち1つ以上が起きることを、この記事における財政破綻というものとします。


■もっとも簡単な反論

　いくら国債発行残高が積みあがってもまったく問題ない、という意見に対する最も簡単な
反論は、「本当にそれでも大丈夫ならすべての税金を廃止して全額国債で国を運営すれば
いいじゃないか」というものです。

　そんな話が通用するわけはないのは明らかなので、やはり国債を発行しすぎて税収より
多くなりすぎればどこかで破綻するのは確実なのです。

　ただ、どこまでなら安全でどこからが危険なのかが分からないのが怖いところですし、
国債に頼るのは安易なのでついやってしまう甘い罠であるので、戒めなければならないの
です。ちなみに、現状ではすでに国家予算の半分が国債で賄われていますし、この割合が
下がることはいまの政治状況を見る限り当面なさそうです。

　これだけで反論の根拠は十分、としてもよいのですが、もうちょっと理由らしい理由に
ついても意見を書いてみます。

ソース：MONEYzine
http://moneyzine.jp/article/detail/184656?p=1

前スレ
【コラム】徹底反証「日本は財政破綻しない論」に騙されるな [10/05/01]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1272951722/

>>1のつづき

1. 「実は国には資産がいっぱいあるから問題ない」という意見

　政府債務はたしかに大きいが、資産も負けずに大きいので心配はいらない、という意見が
あります。
　三橋氏の著書によれば、政府には金融資産だけで470兆円もあるそうです。が、この多く
は過去の年金積立金だったり外貨準備だったりするので、そう簡単に国債の償還に使って
よいものではありません。

　そもそも、それだけ資産があったとしても、普通国債の残高だけで、すでにこれよりはる
かに大きいですし、非金融資産にはろくなものがありません。非金融資産では税金の無駄
遣いの見本のようなハコモノがたくさんあるはずです。ひょっとしたら皇居や歴史的建造物
も国有資産として計上されているかもしれませんが、もちろんそれを換金目的で売ること
などできるわけがありません。

　政府資産にはそれなりの額があるのは事実ですが、負債ははるかにそれより大きく、債務
超過状態なのは明らかです。上場企業の場合、債務超過は一定期間続けば上場廃止になり
ますし、当然そのような企業の株価はクズのような値段しかつきません（誤解がないように
言っておきますが、民間の資産を含めての日本の総資産ではなく、政府資産についてです）。

　しかもおそらく、非金融資産は過大評価して計上しているに決まっています。総額で何百
兆円にもおよぶいろいろな資産を正しく査定するのはもともと無理な話な上に、政府として
は資産を大きく評価しておきたいバイアスがあるからです。

　すでに破綻したJALも、2008年に行った増資の際には資産を過大に評価することで財務内容
を実態より良く見せていた（破綻してから発覚したことですが）、ということを忘れては
いけません。バランスシート上の資産というのはかなり操作できる代物なのです。

　ちょっと脱線しますが、このJALの増資を主導した人たちはかなり悪質だと思います。JAL
の保有する航空機等の資産価値を過大に評価するなどして1000億円以上の増資をし、その
わずか1年半で破綻したのですから、これに応じた投資家から見れば詐欺同然です。いま見れ
ば、ホリエモンより10倍は「黒い」経済事件でしょう。ライブドアは司法の手で潰されるの
にこのような事件は放置というのは、この国がいかにアンフェアにできているかの証拠と
個人的に思います。

>>2のつづき

2. 「国内で賄っているから破綻しない」という意見

　国債を国内で賄っているから破綻しない、という意見もよく聞きます。
　国債の保有者は、半分くらいが国内の銀行(郵貯含む)です。年金や保険会社も入れれば
7割くらい、日銀も入れると85％くらいになります。銀行は国民の預金を原資に国債を買って
おり、納税をとおして返済義務を負うのもやはり国民なので、結局自分が身内に貸している
ようなものだから実質的な負債ではない、という論理ですね。

　これは日本が閉じた世界であれば正しいです。これは国民全体としては確かにそうです
が、それを構成する個人や企業の単位では日本国民から離脱可能であることを忘れています。
国債残高が積みあがるということは将来の増税が予想されるということなので、皆が合理的
に動くならば、増税が既定路線であるならば、資産家や稼ぐ能力を持った優秀な個人や会社
からどんどん税金の安い海外に脱出するでしょう。僕もたぶんそうします。

　世界的に見ても、これだけ巨額の負債を国内で消化している政府は日本しかありませんし
、ほとんどゼロの金利しかつかない銀行預金（300万円を普通預金で1年預けても牛丼1杯すら
食べれません）をせっせと積み上げている国民も日本人だけと思います。この、日本が相当
に閉鎖的な社会である特殊性が現在の異常な状況を作ってしまったといえます。

　本来なら、財政が危なくなれば国債の金利も上がってしかるべきなのですが、そうはなら
ないのは

・まともな資産運用を考えず、低金利の預金を進んでする国民の極端なリスク忌避、もしく
は金融知識の欠如
・この状況に至っても無節操に国債を買い進めた銀行

　が共同戦犯といえると思います。とくに銀行は金融のプロなわけですし、政府に対して
「ちゃんとした規律のある財政運営をしないならこれ以上国債は買わないぞ」と脅しをかけ
るくらいの意識が必要と思います。銀行というのはそれくらいの社会的責任がある機関だと
思います。

　現状は、銀行が預金の運用先が乏しくて困っているからこそ成り立っているのです。
　たとえばもし、東京で大地震が起きて莫大な復興需要が発生する、というような事態が
起きると、皆が預金を取り崩す上に政府支出も増えるので、金融機関でも国債を買い切れ
なくなるかもしれません。大地震をきっかけに財政破綻へ向けて一気に進むというのはあり
うるシナリオと思います。

＜以下略＞

-以上-

　
　　　日本は財政破たんしない！　 　　　　　　日本には鳩山家がある！安心せい！

　　　 　　　　　　ノ´⌒｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼　　　　　　　　　　　 γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）　　　　　　　　　 .／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）　　　　　　　　　 .i /⌒　　⌒　　　ｉ　）
　　　　　i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　　　　　　　　　 .i　(･ ）｀ ´( ･）　　i,/
　　　　　ｌ 　　　（__人_）　 |　　　 　　　　　　　　ｌ 　（_人__）　　　 |　　
　　　　　＼　　 　｀ー' 　/　　　　　　　　　　　　ヽ 　'ー´ 　　　／　　　
　　　　　/^ .〜"￣,￣￣〆⌒ﾆつ　　　⊂ﾆ⌒ヽ￣￣,￣"〜 ^丶
　　　　　|　 ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　　　　 ⊂ゞλｼτ.＿_ﾞ＿_＿　|
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>>1
中学生の作文だな。

日本の財政の問題点は、サラ金の多重債務者と同じ。
過去に幾ら借金があるかでなく、これから何時まで借り続けられるかだけの問題。

国内の国債買取金融機関のフトコロはすでに枯渇しつつある。
アト、せいぜい５年で買取資金の底をつく。

国内から借りてるから踏み倒しても平気と理解してた

三橋はデフレギャップを埋めるまでは財政政策は有効といってるだけで、
永遠に国債発行し続けていいとは言っていない。

よって、岡嶋大介の反論の前提が崩れているので、>>1の内容は価値がないという結論に至ります。

>>6

踏み倒すのじゃなくて、円だから刷ればいい。

まぁ大日本帝国時代に国債踏み倒したもんなぁ

正直今の日本国民はどん底を味わったほうが目が覚めるような気がする
平和ボケを切り替えて、憲法九条の放棄、スパイ防止法、在日参政権、在日特権
中国、韓国、北朝鮮問題、軍事力増強、核武装の必要性、自給率アップ論

等などを考え直すべき。ある日世界からの貿易が停止したら滅ぶぞこの国

>>8
オマエ、このスレに参加するにちょっと経済知識足りなさ過ぎるな。

まだやんのかこれｗｗｗ

破綻しないのはウソだが
今すぐ破綻するってのもウソ
その間の答えが５〜１０年くらいか？ってだけだろ。


そんな話はどうでもいいから、とっとと成長分野にカネばら撒いて産業化しろよ。

こういうのでいつも思うんだけど、日本円を外国にどんどん刷りまくればすんごい経済効果なんじゃないの？
借金とかじゃなくて、とにかく円を刷りまくるの。そうすれば世界全体が好況になると思うんだけど

なんかのバランスが狂うわけ？造幣局の仕組みがいまだに分からない

でも、所詮借金なんだしね。
潰れないとたかをくくっていてはいけないよ。
危機意識は常に持っておくべき。

平和ボケは日本人の特権だけどな

「崩壊する世界　繁栄する日本」
って本で、
「最後に日本の財政破綻論を喝破する」
と大見得切っておいて、書いてあったのは政府紙幣の発行とか外貨準備スワップとか�dデモ論で吹いたなぁ。

しかも韓国への敵意のせいで勘違いしたのか、約４０％の下落率のウォンを、
「１ドル１００円より１２０円の方が円高」　というのと同じ計算方式で
「ウォンは半分以下に暴落した。」って書いてたし。

まあ、国債の年間発行金額を日銀が毎年買い取るような事態になったら、
さすがに海外の金融機関も破綻状態とみなして円取引に制限を掛けるようになるだろうね。

それが切っ掛けになるかも。

>>1
もうこの議論は飽きたよ。
ちゃんと自分で考えられる人なら、もう問題の本質を理解してる。

ただGW中の書き込みは、理解できてない人が多いけど・・・。

>>13
こういう所でタワゴト吐く前に
経済と金との関係を勉強して来いよ。

まあ、日本の財政が危ないというのはわかった。

>>7
別に、三橋という人にだけ答えているものじゃないだろ。三橋が何者かは知らんが。
そもそも、破綻の心配は1000年ないなんて預言者かよと。

少子高齢化の下で借金が増えつづけると歳入と減少と高齢者社会保障費と赤字国債の
金利負担の増大に挟まれる形で真綿でクビを締められるようにじわじわ苦しくなっていく。
ある意味破綻しないより恐ろしい。
破綻しないんじゃなく、破綻すらできないということ。

つっこみどころは他にもあるけれど、

>・税収によらずに強引に政府債務を減らすような大胆な通貨政策の変更
>・年10〜20％程度の高率のインフレが数年間継続する
>・政府の信用不安を背景とした金融システムの一時的な停止
>
>　のうち1つ以上が起きることを、この記事における財政破綻というものとします。

せっかく財政破綻の定義付けをしたんだから、理由を述べたうえで財政破綻する
という結論を導くのかと思いきや、全くこれに触れておらず定義がほったらかしに
されている。もうちょっとまじめに書こうよ。

てか、

>・年10〜20％程度の高率のインフレが数年間継続する

これを財政破綻というのか？オイルショックの時なんかこの程度のインフレ当たり前
のようにあったぞ。
てか、財政破綻させないための国債の日銀償還でそうなたっら紙幣増発でその程度の
インフレは覚悟の結果だと思うんだが。

>>18
実際問題どうなるわけ？
造幣局を握りつぶして日本円を外国にばら撒けば
損になるようなことはないと思うんだけど？詳しいなら教えて

2009年度の財源90兆円
　　　　　税収38兆円

1年間で52兆円の借金

国民約1億3千万人で割ると40万円の借金のできあがりｗ
毎年毎年俺たち40万円近い借金してきたんだな。
そりゃ800兆とかいくわなｗ

今すぐに破綻するってことは無いだろうが今後の１０年も
今と同じような借金頼みの財政を続ければ怪しくなるのは当然のこと。

> これは日本が閉じた世界であれば正しいです。これは国民全体としては確かにそうです
> が、それを構成する個人や企業の単位では日本国民から離脱可能であることを忘れています。
> 国債残高が積みあがるということは将来の増税が予想されるということなので、皆が合理的
> に動くならば、増税が既定路線であるならば、資産家や稼ぐ能力を持った優秀な個人や会社
> からどんどん税金の安い海外に脱出するでしょう。僕もたぶんそうします。

これが絶対に起こらない。今の時点だって若いやつにはひどすぎる社会の仕組みだと思って、
自分はカリフォルニアで働いて4年目だけど、そんなのは例外でほとんどのやつは国内で働く。

なんだかんだ日本は人が最高に優秀だから、政府がカスでも暮らすには快適なんだよ。
それに甘えてクソな政策を取りつづける日本政府は近いうちに消えて欲しいけど。

>>25
借金頼みの財政をしていない国ってどこにあるの？

５〜１０年で破綻と簡単に申しますが
破綻後なんとかなるの

>>27
産油国

分かりやすい説明を貼り。これを繰り返し読んで、数日考えても
理解できないのなら、たぶん問題の本質は理解できない。

---------------------------------------------------------------------
↓まずこの国債のお金の流れを見てください。
お金の流れがループ状になってて、消失してないのに注意。

国債のマネーフロー
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/Stock_Fllow091128.JPG

お金は誰かが借金をすると増えます。
円＝日銀券すらも広い意味での債券（日銀の負債）ですが、
それも含め全員が借金を返すと、世の中からお金（金融資産）は無くなってしまいます。
その証拠に国内の純資産と対外純資産の額はほぼ同じです。
つまり対外純資産分を差引と、国内の資産と負債の額は同じです。

日本のバランスシート
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_26.html
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/JPBS0909.JPG

日本の対外資産負債
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/JPBS0909Kaigai.JPG

銀行券が日本銀行のバランスシート上、負債となっているのはなぜですか？
http://www.boj.or.jp/oshiete/outline/01401005.htm

信用創造
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E7%94%A8%E5%89%B5%E9%80%A0

長期国債の引き受け手がいないと言われているのは、
金利が上昇すると長期国債の価格が下落して、銀行などが赤字になるからです。
これは会計基準の変更や、短期借換国債を増やすことで解決できると思われます。
↓このページに分かりやすい説明があります。

長期金利の決まり方……将来の「予想」が大事
http://www.boj.or.jp/type/exp/seisaku/expchokinri.htm

国際会計基準、国債は時価評価の対象外
http://ameblo.jp/adventure123/entry-10336181853.html

↑このページで説明しているように、
長期金利は期待インフレ率＋潜在成長率＋リスクプレミアム、
つまり国民や投資家の期待、将来予想、信用などで決まります。
国債が危ないという認識が広まれば、実際には危なくなくても長期金利は上がってしまいます。

ですので、どうやって長期金利の上昇以上にGDPや税収を増やすか、
期待潜在成長率以上の成長を達成するか、
景気に悪影響を与えずに税収を上げる、歳出を削減するかが課題です。

>>28
破綻といってもアルゼンチンのように一時的にハイパーインフレになるだけだ
10年もしたら回復している
ジンバブエみたいにインフレが発散するなんて思ってる奴は多分いない

生産年齢人口（（15〜64歳）で考えると日本の場合約80%なんで一人当たり50万円の借金

自民党の赤字財政政策を批判している民主党が、

ばら撒き政策で過去最高額の借金を若い世代の国民に作ってんだよなぁ。

>>29
という事は産油国以外のすべての国は破綻するって事？

経済学ってほんとレベル低いよな。
このまま国債発行しまくって財政が破綻するか？否か？
こんなシンプルな命題にさえまっとうな答えを出せないでいる。

>>34
ヘッジファンドなんかは、市場の噂をうまく利用するんだよね。
どこどこが危ないと噂を広げて売り仕掛けしたり。

そういうのをどうやって防ぐかは研究できても、
いつ頃、ヘッジファンドが仕掛けてくるかは予測できない。

>>34
そんなもの前提条件が分からない限り答えが出せるわけが無いだろ
物理だってただの自由落下ですら前提条件が分からなければ答えようが無い

>・年10〜20％程度の高率のインフレが数年間継続する
>　のうち1つ以上が起きることを、この記事における財政破綻というものとします。

これだとデフレなんだからインフレになるまで
財政出動続けたほうがいいって意見への反論にならないだろうが

財政破綻の心配はないからと言って財務大臣が
「これからお金ジャンジャン使います。」
と言ったらそのとたんに日本国債の信用なくなって発行できなくなる。

一方財政破綻が怖いから
「これからは支出を徹底的に切り詰めて赤字が出ないよう消費税も上げます。」
と言ったらたちまち不況が深刻化する。

結局マーケットや国民をだましながら適当なこと言って
切り抜けるしか出来ないんだよな。

最終的にはインフレで調整されるだろう。それが市場の摂理
徐々に上がっていくか、最後にドカンと来るかの違いしかない。

宵越の金は持たない俺には関係のない話だけどね

リーマンショックに対応する為FRBがベースマネーを２倍に増やして供給した。
一気に２倍になったグラフを示しながら、多くの人が米国オワタ
ハイパーインフレくるぅ〜〜って叫んだけど・インフレ率２％で健全んだよなｗｗ
高インフレにはなるだろうと考えた経済通も予想を外してガックシｗｗｗ

>>38
それぐらいでハイパーインフレが起きるなんて考える奴はにわかだろ
あれでも足りないって言われてたのにw

>>37
大方同意だけど、頭を使えばまだまだ方法はある。

イングランド銀行パンフレット「量的緩和とは何か」
http://wiki.livedoor.jp/reflation/d/%a5%a4%a5%f3%a5%b0%a5%e9%a5%f3%a5%c9%b6%e4%b9%d4%a5%d1%a5%f3%a5%d5%a5%ec%a5%c3%a5%c8%a1%d6%ce%cc%c5%aa%b4%cb%cf%c2%a4%c8%a4%cf%b2%bf%a4%ab%a1%d7

政府債務がかなりの規模に達している国においても依然として財政政策を利用する余地は残されている。
というのも、財政赤字を増やすことなしに総需要を刺激することは可能であるからである。
例えば付加価値税（VAT）を引き下げ投資税額控除を増やせば、しばらくの間総消費と総投資とが
刺激されることになるだろう。ここで（付加価値税の引き下げと投資税額控除の増加による税収の
落ち込みを補うかたちで；訳者注）総需要に対する影響が小さい税金を引き上げれば、財政赤字を
増やさずに総需要を全体として（差し引きして）刺激するということも可能となるのである。

国債金利の上昇＝日本国の破綻」は間違っている　高橋洋一
政府債務は長期的視野で考えるべき
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/505

政権内部にいて、日本のバランスシートを作って本人が間違っていると言っている。
財務省が消費税を上げたいが為の情報操作って事なんだろｗ
>>1より説得力はあるしさ

>>11
いや、云っていることはあっているよ。
というよりもそうなるだろうね、もしも返せないとなるとね。
実際にそれをやって苦しんだ国がある。ドイツだ。
でもやらなければどうしようもない状況だった。

この岡嶋というやつに言いたいことはただ一つ。

もう15年近くも「破綻する、破綻する」と騒いでいるんだから、
そろそろ「何年後に破綻する」ってのを明確に出せよ。


15年も騒いでいるんだから、いい加減にその徴候があるだろうし、
長くその論が主張されていて、時も経ているんだから、
ある程度正確に予測できるだろう。


そうでなければ、信頼に値しない。

借金が800兆円あるが資産が600兆円ある
資産のほとんどが日本の土地

外国に土地を売ってもそれからどうするの？

破綻しないんだったら、バンバン国債発行して、公務員にも大盤振る舞いでいいよな？

>>40

「総需要に対する影響が小さい税金を引き上げれば」
ってそんな都合のいい税金なかなか思い浮かばないな
たばこ税も上げすぎると買う人が少なくなるし
相続税あんまりあげると金持ちが外国に逃げちゃうよな。

リンク先はインタゲの話だったけど
日銀のびた総裁は乗り気じゃないよな
「総需要が減っているのがデフレの原因」って
「通貨の供給が足りないのがデフレの原因」と
どう違うのか？
　国民の多くが贅沢なよりよい生活したいと
思わなくなったとは思えないのだが。
不況による一過性のものならともかく
これだけ長期にデフレが続くのは他の原因があるのではないか。

政府の資産なんだから、日本の民間に売却してもいいだろ？ｗ
なんで外国なんだ？ｗｗ

特別国債を1京2000兆円ほど発行して、国民一人当たり1億円の定額給付金を配るべき。

>>45
破綻は言い過ぎ、世界の経済成長率４〜５％に近づくように努力すれば
今すぐ消費税を上げなくも財政の健全化は可能。
バカスカ公共工事をしたり、アホな子供手当てなどのバラマキを続けたら
ヤバイ状況になるって話だろ。　JK

>>46
総需要が減っていると言う事は通貨でみんな持っていたいわけ
そうなれば通貨の需要が高まって価値も上がって行くだろう
それを期待して更に通貨でもって痛い人が増えていく事になる
そうなのであれば通貨供給量を増やすことによって
通貨をただ持っているだけでは価値が下がるようにするべきということ

>>1 は為替のことをあんまり考慮してないよ
日本の破綻は円の暴落を意味するのに円の暴落はありえんだろ
多額の債権や世界最高の科学技術の特許や工場
高いインフラ整備率（純債務にこれをくみこんでも現金化出来ないが
円の担保にはなる）
これらは円の担保です。
円が安くなる＝円の買い殺到（日本製売れまくりで外貨を円にもどすを含む）
円の暴落ありえない＝日本の破綻はありえない

日本の経済が破綻しないというのは北朝鮮がいつまでたっても破綻しないのと一緒で
バブル崩壊以降ずっと右肩下がりで世帯年収が200万以上下がってもまだこの程度の
不況だから、失業率15％、平均世帯年収250万でもまだ大丈夫。
人間の精神的、肉体的限界には程遠いからまだまだ耐えられる。破綻はない。

つまり、いつまでたっても破綻しないのと、破綻しないからＯＫというのは全然違う。
日本の国債に関わる一見永久機関のような無限ループは打出の小槌でもなんでもない
以上、破綻しないといって借金続けている限り、生活がじわじわ苦しくなっていくのも
また止められない。

>>51
外資に企業を買収されるよ。

>>51
工場設備の耐用年数は10年程度だから平均残存期間は5年程度、
特許は出願から20年だから平均残存期間10年程度だろう。
主力の10年国債の裏付けとしては、残存期間が短すぎる。

日銀が円を売りまくって、
国債を引き受けまくりゃーいいじゃん。

>>51
既に税収を国債が上回る状態でこれお今後返すには２つ方法がある。１つは増税。
2つ目は日銀が紙幣を刷って償還に回すことな。
2つ目の方法だと通貨の供給量が増えるので円安になることは子供でもわかる。
そして円安になれば石油や輸入資源の値段は当然、上がるので物価は確実に
上昇してインフレになる。

>>53　外資が買収するには（株なんかを買うには円に換えないと）
>>54　もっとストレートに言うと優秀な日本人が円の担保ということでｗｗｗ

単純な話で、金利が上がり始めるまでは国債発行しても良いだろ。
一回借りた国債は、返済期日まで金利は変わらないから。
ただ、この場合、建設国債の借り換えが問題になる。
建設国債は、10年債を5回借り換えて60年借りる仕組みになってるから、
20年後に金利上昇とかになると困ってしまう。
素直に60年債を発行するべき。

>優秀な日本人
え？そんなのどこに居るの？？

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/091205/fnc0912050300002-n1.htm

東大の伊藤元重氏も、
財政問題に重大な懸念のコメントを書いています。

円安になれば輸出産業が活況を呈する→設備投資等で国内産業も潤う
通貨安でGDPを押上ようとする先進国が多いもんな・・・

ようするに、親からの借金で破産した奴はいないって話だな。
でもそんな子供（政府）のいる家は長続きしない気がする。

そうだよ。
だから、老人福祉や公務員の退職金は国債刷りまくって払えばいい。

>>59
お前の事だよ
言わせんな恥ずかしい

>>1
反論して金になるんだからいいよな。
で結論はというと、2ちゃんレベルの答えしか書かれてない。

評論家どもは、結局日本がどうなれば納得するんだｗ
破綻させたいのか、させたくないのか、破綻するのか、しないのか、はっきりしろ!!!

>>1
俺が一番知りたいのは『日本は財政破綻する！！』と断言する頭の賢い評論家様が、
何故、何年どころか十数年も日本を脱出せず国籍も変えずに居座ったままなの？　という疑問への回答だな。

あ、外貨持ってるとかいう回答は却下ね、強制的に国が没収したらアウトですよｗ
誰か答えて！！

外貨の強制没収なんて、戦後の新円切り替えでもやってないぜ。
ハイパーインフレ対応としては、土地などの現物資産が一番だな。

自民政権ではなかった
民主政権なら意図的にさせる

>>67
っ[北朝鮮]

>>67

現物資産はともかく、
土地の方は注意が必要。それは流動性がないから。
他の資産も併せ持ってないと生活に困るかもしれない。
土地は持ってるだけではお金は産んでくれない。

外貨建の株式や投資信託みたいな、配当収入がある資産も
併せ持っていた方がよい。

>>67
強制的に手持ちの国債を国の現物資産に換えさせたらいいのでは。郵便と日本人だけ。
で、
日銀が円を売りまくって、
国債を引き受けまくりゃー相当減らせるっしょ。

>>62
親（政府）から借金する子供（国民）ばかりの家の方が長続きしない気がする。

使えない国の現物資産でも、最近はやりのスマートグリッドとか屋内農場とか海産物の養殖とか利用価値は結構あると思う。
リート的な意味でいえば必ずしも値下げにならない、逆に値上げ。使えないと思う先入観がいけない。

>>1

>岡嶋 大介（オカジマ ダイスケ）
>1976年東京生まれ。人気無料ソフトウエアのOmegaChart (オメガチャート)の作家。
>本業はソフトウエア作家だが、日経平均オプションを主力とする投機活動全般から長期投資まで行う投資家。
>現在約4,000万円を激しく運用中。人気ブログ「人生を書き換える者すらいた。」も更新中。

全然専門家でもなんでもないな。ただの個人投資家じゃん。
http://moneyzine.jp/author/28/
記事一覧みても財政破綻論にご執心らしい。

しかし、>>1みたいな内容で徹底反証っていわれてもねえ…
どこか、真っ向から論理的に三橋の考え方に反論してる意見ってどっかない？

国債バブル祭りじゃ〜〜〜〜〜〜〜！

Ｑ：　どういう状態を「破綻」とみなすの？

一般会計予算が国家予算と勘違いしている●●が多すぎ。

>77
それを言っちゃ駄目〜ｗｗｗ

信用創造って仕組みで動いてる銀行制度が存在する限り、インフレ２〜４％・年は必要なことって理解すら出来てないんだからｗ

>>67
強制的に手持ちの国債を国の現物資産に換えさせたらいいのでは。郵便と日本人だけ。
使えない国の現物資産でも、最近はやりのスマートグリッドとか屋内農場とか海産物の養殖とか利用価値は結構あると思う。
かつ、
輸出立国日本の中央銀行、日銀が円を売りまくって、
国債を引き受けまくりゃー相当減らせる。　
あわよくば円を基軸通貨に…

量的緩和による物価上昇を抑える名案。
　円高のうちに外資系企業を買収し続ける。
　インド、アフリカなどの土地、資源を買わせる。
　一旦年金を破綻させるなり、将来の不安を煽って貯蓄を促す。

>>77　今時クソガキでも知ってる。　埋蔵金はまだ眠ってる？　

破綻しないことが分かっていても
破綻前提に考えた方が無難だな

>>81　ただ、国民は限界を超えてる。　もうそろそろインタゲを。

>>46
相続税で外国に逃げようと思ったら、相続人も一緒に移住しないとダメだし、
消費や投資をすれば免税されるように仕組みを用意しておけば、
移住するよりも免税を利用しようとする人がほとんどだと思う。

> 　国民の多くが贅沢なよりよい生活したいと
> 思わなくなったとは思えないのだが。

国民の大半は将来不安から縮こまって、
豊かな生活よりも安心が欲しいと考えてると思われ。
貯蓄が安心に繋がるとみんな考えてるので、消費が増えないんだと思う。
逆に言うと安心に繋がるような消費や投資であれば、国民は喜んですると思う。

小泉改革でどんだけ日本人の資産が海外へ移転したことか。

将来の不安を取り除くため社会保障なのに、逆に増税や社会保険料負担増で
将来の不安要因になってるんだからしょうがない
もともと社会保障に対する税金や社会保険料の国民負担率が低すぎるから仕方ない
その裏返しとして政府の巨額の財政赤字と、巨額の個人の金融資産１400兆円
皆生活がきついきつい言いながら、内緒でお金溜め込みすぎ

>>78
日本は信用収縮のスパイラルに陥ってるんですがね。
現状では信用創造なんて期待できませんｗｗ

>>10
確かにその通りかもしれないのだが、
現実になった場合、地獄の生活がまっている、この日本で。
現状の怖さを認識できない日本人が、たどる道かもしれないが、
巻き添えはかなわない。

>>56
輸入価格が上がるインフレは、賃金アップに繋がらないインフレ。

輸出が増えることにより、需給ギャップが埋まって、賃金も上がればいいけど、
それには政策的な後押しも必要かも。

>>66
破綻時の数年の混乱を我慢するより、
海外に出て不自由な暮らしをする方が嫌だと思ってるんじゃない？

ネトウヨがくだらない絵空事をネット上で言って気分良くなっている間に、
せっせと分散投資をしている人が沢山いる。

俺もそういう人達を見習って分散投資しているよ。
息抜きで、こういうスレッド見てると面白い。
本当に悲しくなるくらい笑えるからだ。本当に悲しくなってしまう。

日本が財政破綻しないなんて本気で信じてる人間がいるのか・・・
そりゃ民主党が圧倒的大差で与党になる時代だもんなあ。

軍需産業しかないんじゃね？

>>1　三橋はもともと

・税収によらずに強引に政府債務を減らすような大胆な通貨政策の変更

を提唱していたはず。

こうなって来ると事実を自分の価値観で勝手に定義し合って罵り合う
朝鮮式の論戦になる可能性大だな。

財政赤字の主要因は国民への社会保障費
社会保障費の国民負担率は40％台で、OECD加盟29カ国中25番目
少ない負担で高い社会保障なんて無理に決まってる
足りないから政府が借金して補填してる、財政赤字積み上がるのも当たり前
社会保障費削減するか、増税か社会保険料引き上げで国民負担率上げるか、
根本的に赤字が積み上がるシステムを換えないと無理
でもそんなことしようとすると弱者の年寄りいじめするな、とかいって
支持率落ちてしまうからできない

ゲーム理論的に、自分は破綻することを知っているが
他人は絶対破綻しないと思っている方が都合がいい。

>>12
一番問題なのは、成長分野にカネをばらまかないことですな。
相変わらずの高速道路に整備新幹線。
三橋の御大も橋をかけ直せ！なんて低レベルなことばかり言っている。

どうせならリニア新幹線とかにドーンとでっかく投資しろや！

>>95
三橋は日下との対談本でリニアに投資しろと言ってたと思う。
あと防衛産業に投資にもそこそこ賛成っぽいリアクションしてた。

対外債務で破産すると、返済しない限り許してくれないけど、
国民への債務で破綻すると、「ごめん払えないわｗ」って事を国民に呑ませるだけで
チャラになるって事でいいんだろ？

それで暴動が起きるも、政権交代が起きるも、国民の勝手ってことで。

>>51
ＪＲとかＮＥＸＣＯとかが中国資本に渡ったらどうなるか想像してみろ。
まぁそういうことはまずは起こらないと思うが。

>>97　それじゃ可哀そうｗ　強制的に現物を買わせる方が優しい。

リニアと新幹線ってｗ　もうあんなの売れないよ。

ベトナム新幹線も、決まった！とか商談中とかまた決まった！、とかいつまで引っ張るんだよ。

相当もめてんだろうな。　円借款とODAで日本が半分以上カネだして作るとか
行ってるし。

>>1
外資やその使い魔が煽りに煽ってるんだけど、その間国債金利は下落の一方。
ドルの一時的な巻き戻しが来てるが基本円高。しかもこのドル高は強いドルじゃないけどさ。
外資が何度も何度も煽ってるんだけど、その度に金利が下落するよな。

ただ、民主党政権がかなり無茶なもんで>>１も理由なしとは言えなくなってる部分もある。
２〜３年後には危ないだろが、世界のソブリンリスクは今そこにある危機なんだが、比較はしないの？

民主党政権の無茶っぷりは、ギリシャもびっくりのレベルだからなぁ。

日本に成長分野などない
しいて言えば温泉旅館は全部つぶして地熱発電しろ

大量の国債発行しても消化できるってことは、それだけ民間の成長部門に
お金が回らないってことだから
政府が金集めてやるのは、社会保障事業がほとんどだし、公共事業にしても
弱者救済の面が大きい
広く薄くお金をばら撒いても、金持ちも貧乏人も皆投資や消費も我慢して、
低金利だろうと貯蓄に励み、その大量の預金で銀行は国債をせっせと買う
だから世界で類を見ないレベルでデフレが続いてたりする

>>104
だがインフレターゲットを行うのは、あまりにコスト的に見合わない
インフレを起こすのは簡単だが、制御するのは非常に難しい
年１〜２パーセント程度のデフレならば、まだインフレ時に国民が背負うコスト
よりはまだマシじゃないか？
仮にそれらをクリアしてインフレターゲットを行ったとしても、日銀の機能は
インフレ抑制なわけで、当然インフレに振れたと見るやその方向の政策をとる
で、互いの政策が打ち消しあって、無駄に市場を混乱させるだけという・・

国債分の金はちゃんと用意してるよｗｗｗ
だって国債で一般会計を作って
そこからチョロまかして
金持ち連中は儲けてるんだからｗｗｗ
ただこれが続くと税収がほとんど無くなって
国が破綻しかねないので
必ずどっかでインフレに振れるはず
それがどこまで貧困層を増やしてからなのかは分らないｗｗｗ

地獄だね、日本は。 生ぬるい地獄だよ。

国債の発行を止めて、政府紙幣の発行に変更したら　どうなるの！？

>>96
三橋の御大も少しはまともなことを言えるようになったか。
さすがに使えない橋が全国に百基もあるんです！とばかり
言っていては選挙に勝てないだろうしな。ｗ

>>95
金の使い途の話は、財政破綻論とは別だろう。
経済効果やGDP成長面で関係ないこともないが、本質的には異なる話。

日本が破綻する前にアメリカが破綻→ドル暴落→世界の不安定化→戦争
って流れで大概の問題はウヤムヤになります。
で、その後どんな世界になるかは知りません。

>>100
海外に売れる、売れないというよりも、
借金して作る以上、将来にわたって確実に売上や利益が見込めることが重要。
ベトナムについては総事業費が５兆円もかかり、これは彼の国のGDPの6割にも
当たるというから、採算に乗るのは無理でしょう。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100505-00000048-san-bus_all

大体、あっちでは国内線のエアチケットなんて５千円もしないし。ｗ

＞「日本は財政破綻しない論」に騙されるな
日本を財政破綻させたい連中に騙されるな。

>>108
今の通貨の価値がその分減る
そして日本国民が溜め込んだ金融資産は1400兆円もある
だからしない、出来ない、支持率落とすから

口蹄疫の流れのまとめ

韓国豚の輸入禁止処置
↓
なぜか口蹄疫が日本国内に発生。福岡大分熊本をスルーして宮崎で発生。
↓
政府が対応しない。
↓
自治体が自主的に動いたけど消毒薬足りねー！！
↓
国がマスコミに「オレらが消毒薬手配した」
↓
何ウソ言ってんだと地元ぶち切れ
↓
感染拡大
↓
大本営「県の対応が遅いのが悪い（ｷﾘｯ」
↓
山田農水副大臣が、現地入り。だが、県庁に訪問しただけ。現場には行かず。
↓
赤松農相は何してる？
↓
GWの外遊にいっちゃいました。
８日まで休暇中。政治主導だから役人が勝手にやらないでね＾＾

>>110
カネの使い道は非常に重要にして本質的ですよ。
経済成長に資する公共投資と、単なる天下り官僚様の受け入れ用のハコでは
天地の差がある。
国が民間ではできないような巨大投資をして、民間の投資や消費を誘うことが
景気回復に最も必要でしょう。
三橋の御大のようなバカですら、公共投資で景気回復すれば国債発行する必要がなくなり
財政がよくなることくらいは心得ています。

来年、日本は財政破綻するとニュースでいっていたが、年金とか個人の貯金とかローンとか
どうなるんだろーーーう。
日本の未来は中国の都市になるんだろうな。
どうなるの教えて

>>117
すべてチャラ。

つ ジンバブエ

この国にはハイパーインフレが起こり、
（多額の借金を自国札を刷りまくって返したため）札が紙くず同然と成ってしまったが、

…結局この国は財政破綻していないのだ。
それどころか景気が回復している。

>>117
内国債なので、日本の政府と国民が自縄自縛で勝手にに苦しむだけです。
特に郵貯や年金を信頼しているアホな国民が一番のカモになります。

所詮日本は朝鮮戦争とベトナム戦争で米国とソ連に儲けさせてもらっただけの国。
経済復興を果たすためには米国と中国で戦争してもらうのが一番です。

>>117
世界的に景気回復傾向にあるから
国債の長期金利も上がらざるを得ないから
早ければ来年にも日銀に新規国債を直受けさせる可能性はゼロではないよ。

輸出立国日本は、破綻後、新興国以上のＶ字回復を成し遂げるであろう。

財政危機になると円が下落する。
そのことで輸出が伸びて景気回復する。
経常収支は大黒字なのでドルで回っていた
日本の資本が円になって戻ってくる。
税収が自然増し財政危機は終わる。
よって日本に何の心配もない。

アイスランドは通貨が下落しても
経常収支赤字なので戻ってくる資本がない。
だから危機のまま。
ギリシャは共通通貨だから通貨が下落
しきらない。よってデフレのままだから
公務員賃金を調整できない。

借金（国債）を、日銀に引き取らせたらいいんじゃないの！？

安心しろ日本は内国債権なので債務不履行にはならない


ただ生活レベルが維持できるとか下がらないなんて事は
破綻しないと言ってるトンデモ評論家は一言も言ってないｗ
失業率３０％、年金給付開始８０歳から、医療費６割負担とか
なっても帳簿上は破綻してないことになるｗ

>>125
現在流通している日銀券が大体70兆円くらい。
日本政府が発行する国債は毎年30兆円以上。
もし国債のために新規日銀券を発行したらどうなるかは
ご想像にお任せします。

>>126
それでも公務員だけは
全力で守り抜くだろうな

上も下も金使いすぎが原因なんだろ
上も下も金使う量を1ケタぐらい下げりゃ余裕だろ

>>125　そうでちゅね。
>>124　計画破綻こそ日本が生き延びる道なのだ。

>>126

・税収によらずに強引に政府債務を減らすような大胆な通貨政策の変更
・年10〜20％程度の高率のインフレが数年間継続する
・政府の信用不安を背景とした金融システムの一時的な停止

　のうち1つ以上が起きることを、この記事における財政破綻というものとします。

正直この定義をもちだした財政破綻論者がどのくらいいたのかが問題だと思う。
外国に売られるだのなんだのと、外国に借金して破綻した国と
同じようにあつかってた論者もいた気がするんだがどうだろうか。

>>116
金の使い途は重要だが、財政破綻とは本質的に関係ないでしょ。
使い道によってGDPの伸び率が違って、対GDP比債務比率が変わって、財政健全度の指標が
変わるくらいじゃないの。

個人的には三橋が民主党の子ども手当をボロクソに言ってるのはどうかと思うけどね。
ただの所得移転だといって批判してるが、減税とかもお前は否定するのか？ていう。俺は減税大ありだと思うんだけど。
まあ金の使い道はともかく、デフレ不況で民間が金を貯めたり借金返すので、仕方なく政府が使っているっていう
現状認識と、こういう状況下では財政金融フル動員しないといけないってのは三橋に同意。

>>126

そういうのは詭弁と言う。
詭弁を信じてしまう救いがたい人間がいる。

>>133
国は破綻しないよｗ国民は死ぬけどｗ
今現在資本主義経済から離脱してると言ってもいいので
共産主義国家になれば問題なしｗ
日銀は狙ってデフレ起こしてるからなｗ
目標があるんだよあいつらｗ

格付け機関なんて、知らねーーーーんだろうな（爆笑）
破綻論者に聞きたい。
格付け機関の付けた日本国債の格付けに異論があるなら、論理的にどーぞ（爆笑）

>>133

戦後も国は破綻してないんだよね。ただ闇経済が横行して国民の生活は竹の子
生活と闇米買いに生活破綻だったんだよね。で・・戦時国債の借金もインフレ
でチャラ。古い経済の信用が破綻し新しい経済に変わっただけ。

でもこれが起こると経済の主導権は老若逆転する。

>>132
カネを有効に使って景気がよくなれば所得税・法人税収入が増えるでしょ？
基本的には財政破綻から一歩退くことができる。

それと世間がここまでデフレになった一員に、アメリカの真似をして
金持ちを優遇しすぎたことがある。

個人資産が1兆数千億円とかいっても、ほとんどが富裕層に偏っているわけで
昔は累進課税で金持ちから巻き上げていたので経済が回っていたが、
いまではカネが金持ちの預金口座の中で死んでいるんで景気がよくなるわけも
無くなっている。

偏差値40の三流大学の卒論レベルだな

>>138

デフレ続きじゃ一流大学も信用失墜だろう。偏差値ではなく信用なんだよな。

>>137
個人の金融資産のほとんどは消費することの少ない高齢者の老後資産として蓄えられてる
高齢者が亡くなれば、遺族に相続されるが、相続税は税収全体で見れば微々たるもの
だから個人個人ではそんなに大金ではない
問題は、コウお礼者が亡くなって遺族に相続されても、お金が使われるようにならないこと
相続する遺族の平均年齢はどんどん上昇して今は60歳台になってるから
遺族が相続した瞬間に、消費することの少ない高齢者の老後資産になる
こういう状況だから、いつまでたっても蓄えられたお金はほとんど使われることがないと

>>7ですでに議論が終了している件について。

デフレ状況下では、国民の消費が減るので、政府支出を増やす必要がある。
政府支出を増やす為に国債を発行しても問題ない。
逆に景気がよくなって、国民の消費が増えたら、増税して無駄を省く必要がある。
政府の無駄を削減するのは、民間の消費が増え、インフレ傾向になったとき。
つまり、国民が景気がよくなったと実感したときだ。
経済は生き物だから、同じ処方箋を書けばいいというものではない。
たとえば、心不全の患者に輸液をするか、強心剤を使うか、酸素投与するか
逆に利尿薬を使うか、血管拡張薬をつかうか、β遮断薬を使うか、歩かせるか
病態に応じて使い分ければよいだけだ。

日本人は質素倹約大好きだから大丈夫だよ

日本は貯蓄過剰で消費不足なのだから消費税ではなく資産課税を導入するべき。

一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると、誰かの稼ぎを奪ってしまうので、
国が借金して社会保障や公共事業などで、失業者などパイから溢れた人を救済する必要が出てきて、国の財政が悪化する。

資本主義は、小資本より大資本により多くのお金が集まるので、資産家に滞留しているお金を何らかの方法で小資本家にばら撒かないと富が偏在しすぎて経済が回らなくなる。

近年は、累進緩和・法人税減税する一方、資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して公共事業などで強制的に小資本家へばら撒いてきた。
国が借金にて小資本家にばら撒けないのであれば、資産課税・所得の累進課税強化にて小資本家にばら撒く必要がある。

資産課税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

>>143
海外に預金して終了

お金を使って貰うにはやはり財政の見通しと無理のない持続可能な
将来像をきっちり示す以外になかろう。

今の状態ではばら撒いても貯蓄に回るのは仕方ない、上げ潮とか言う方々も
いくら財政出動すればこういった効果がでて、どれくらい景気を押し上げて
何年後からPBをプラスにでき、返済していく、という最低限提示すべき
見通しや予測を全く出せないんだから。予測もなし、使う総額すら確定できない
期限も設定できない責任もとらない　これじゃ財政心配する一般国民は
金使えないよ。

アダムスミスが国富論で書いているが
貯蓄の多さは豊かさの証拠ではなく、
経済が成長していない証拠なのだそうだ。
投資先が無くて貯蓄が増えてしまうだけ。
貯蓄を無理やり減らすことは不可能。
経済が成長することが先。
今は国債を出来るだけ発行して早く円を下落
させることが現実的だろう。日銀は機能不全だ。
亀井大臣に頑張ってもらいたい。

>>143
取り付け騒ぎが発生し預金封鎖。

>124　この意見が正しいと思う
ＪＲとかＮＥＸＣＯだけじゃない、日本の企業の多数が優良な会社だから、
世界中の資本がほしい企業が多いから円の買いが殺到、ゆえに円の暴落は無い
プラス>>124の意見

>>144

海外預金といっても現地での預金が必要だろう。国内なら捕捉されるよ。

>>137
ああ、税収増があるね。頭から抜けてた。

それにしても、消費・投資がずっと増えず一定額とするなら、単純化のため経常収支ゼロ
とすると、税収に頼らず全て日銀による国債引き受けで運営できるような気がせんでもない。
現状がそういう状況に近いような…

>>144
課税対象者が保有する海外資産にも毎年数％の資産課税するのだから、資産を海外へ移す理由にならない。

>>147
課税対象者が保有する現金や株や債券などにも預金同様に毎年数％の資産課税をするのだから、取り付け騒ぎは起こらない。
預金は強盗や火災で失うリスクがないのだし。

資産課税なら株や外貨建て資産などインフレに比較的強い資産にも、現預金や債券などインフレに比較的弱い資産にも中立的に課税できる。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。

>>151
毎年毎年資産課税するのは大変だから相続税100%でいいよ
子孫に残せるのは教育だけ。
金持ちは必死になって優秀な子どもを育てるだろう

じゃなきゃ日本国籍離脱するか

財政問題が顕在化したら、
引き籠もりは社会復帰できると思う。
なぜなら、資産を失った親は子供の生活費は
賄えなくなる。社会復帰といっても、路上かも
しれないけどね。

ビジ＋の割にはよく伸びてるなｗｗ

個人的にはとっとと大規模財政出動してもらいたいところなんだが。
何に？というところで若干の躊躇はあるが、
とりあえず穴掘って埋めるだけでも良いやｗｗｗ

地方も財源欲しいだろうから
迷惑施設保有してる自治体にはもっとジャブジャブやっていいと思うし
核関連なんかだったら、老人医療費を介護含めて全額補償しますとかやればいいんだよｗｗ

メガフロートガンガン作って洋上発電プラントもやれよ。
上手く作れば潮位差発電も出来るだろ。
ついでにウラン回収とかバイオもやって研究都市にしちゃえよｗｗ

ほらすぐ１０兆円くらい使えるだろ？
しかも将来の産業・税収に繋がる可能性もある。


だーーーーっとやって、ダメだったらデノミでいいじゃん。
資産課税目的で新円切り替えだよｗｗ
それはそれで責任の取り方の一つだと思うし。

>>151
株と債権保有してるだけで税金取られるなら
誰も投資なんてしないよｗｗｗ

北斗神拳使えないから無秩序状態だけは勘弁

>>152
納税者番号制を導入すれば、資産課税は難しくない。

相続税でもいいと思いますが、
相続税は抜け道も色々と指摘されているし、下記の様な事もあるので資産課税の方が適しているのではないでしょうか？
贈与税との兼ね合いも出てくるし。

＜相続税の場合＞
公的部門が支出->民間部門の資産が増加->金回りが悪いと死亡するまで公的部門へ回収出来ない。
例えば、耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用されれば良いが、
銀行預金など貯蓄性の高いものに使用されると死亡するまで公的部門へ回収出来ない。

＜資産課税の場合＞
公的部門が支出->民間部門の資産が増加->金回りの速さに関係なく、一定の割合で公的部門へ回収可能。
銀行預金など貯蓄性の高いものに使用されたとしても一定期間内に公的部門へ回収でき、再度公的部門が支出する。

資産課税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。

「納税者番号制度」４年で実現の方向性　政府税調　[10/20]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1256043234/ ←過去スレ
【政治】 「税の優遇措置“租税特別措置”見直し」「さまざまな所得を一元的に把握する“納税者番号制度”導入検討」 〜政府税制調査会
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256049679/ ←過去スレ

>>155
現預金で保有しても毎年数％の資産課税されるのだから、株や債券を購入する人はいる。

資産課税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。

お前らこんなとこで喚いてないで、
少しは金を稼いで、１万でも多くパーにしないで済む方法でも
考えろよ。預貯金が毀損されたところで、お前らの生活なんて悪化は
しても向上はしない。誰も助けてくれないわけだし。

喚くだけで、くだらない話をネットでグタグタ言ってる人間なんて、
財政危機で真っ先に犠牲になる人間になるぜ。

>>158
そんないいことづくめの税制なのに
導入してる国が無いのはどうしてだろうね？

株や債券にまで税金掛けたら外国人投資家が
一斉に逃げだして、円安・株安・債権安のトリプル安確定だよｗｗ

資産課税は持ちすぎてる奴に、金策しろやｺﾗｧｰって話なんだよね。>158

>>160
課税対象外の人(外国人など)が所有している現金以外の円建て資産には課税されないのだから問題ない。

>>152
相続税を１００%かけたら
世襲がなくなってしまう。

スタートがみんな同じの競争になり
資産家の子女が路頭に迷う可能性が出てしまう。

>>162
何その露骨な逆差別？
違憲で訴えられたら負けるだろうね。

>>159
財政破綻しないという連中を毎度のようにネトウヨだと印象つけようとする。
すぐに海外投資を煽る。
お前ら、長期観点で海外投資すると言ってる割には、毎日必死に投資投資言ってるよなw
くだらないことを喚いてばかりで、ほんと頭イカれてるよな。
とっとと海外投資で中国バブル崩壊やらEU崩壊、ドル脂肪でくたばってくれ。

>>164
国民から回収した税収を国民の為に使うのだから問題ない。
資産課税に限らず所得課税や消費課税など、どんな課税方法でも国民の資産が源泉であることに変わらない。
課税方法や歳出先によって、富の再分配効果は異なるけれど。

俺は今のうち外貨建資産・外貨預金に資産を移しておいて、
財政が実質破綻したら、暴落した円資産を安値で買い叩こうと
計画しています。俺と同じこと考えてる奴沢山いるんだろうな。

>>166
問題大有りだってｗｗ
外人優遇、日本人冷遇なんて誰がどう考えても違憲だから。

>168
ミンスなら、ミンスならやってしまう！ｗｗｗ（AA略）

　　　　　　　　　　　　　,-,ｉｉ|||||||||||||||||ｉｉ‐､
　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,＿/ ｉ|||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　゛゛ｌｌｌｌ||||||||||/　'　ｉ||||||　　|||||||||||||||||i　` ヾ|||||||||||ｌｌｌｌ""
　　　　　　　゛ｌｌｌ/　　　|||||||　　 ||||||||||||||||||　　　ヾ,ｌｌｌ""
　　　　　　　　　＼ 　　ｌ|||||||||||||||||||||||||||ｌ　　 ／
　　　　　　　　　彡　　　゛ｌｌ||||||||||||||||||ｌｌ"　　 ミ
　　　　　　　　　＼＿ 　 ＿＼　゛゛ ／＿ ＿__ノ　　公務員の数は５３０万人。人件費は一人当たり１０００万円。
　　　　　　　　　　 | ］下ﾐミ(･ ）｀ ´( ･）彡「［ l　　　総人件費は５３兆円。税収は３７兆円。
　　　　　　　　　　 ゝ_,　|ミ|　（__人__） |彡|__ﾉ　　　 足りない分はお前らが稼げ。　お前らは公僕の下僕だ。
　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽlミ| 　｀━'´　|ヲ'´
　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼

>>168
税金は国民から集めるのが基本です。
国民から回収した税収を国民の為に使うのだから問題ない。
資産課税に限らず所得課税や消費課税など、どんな課税方法でも国民の資産が源泉であることに変わらない。
課税方法や歳出先によって、富の再分配効果は異なるけれど。

>>140
亡くなられた老人の資産を相続するのも老人って世の中だからなぁ。

>>171
税金の集め方は公正でなければなりませんが。
外人は優遇。日本人は冷遇はどう考えても
公正ではありません。

>171
税金は国民から集めるのが基本です。

ダウト
国内で発生した所得に掛かるが正解

国債は、公的部門(日銀、公的年金など)、個人、銀行、保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
国民の為に使うべき公金から、個人、銀行、保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資産家から大資産家への富の移転になっている。

国の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の１つの役割である富の再分配機能が弱体化する。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

資産課税なら株や外貨建て資産などインフレに比較的強い資産にも、現預金や債券などインフレに比較的弱い資産にも中立的に課税できる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

>>174
基本的にです。
税金は所得課税だけじゃない。

日本みたいに成熟経済になったらストックに税金を掛けるはいいね。
消費税増税よりよほど健全だな。

！【詐欺師注意】デイトレダー MT4の捏造インジ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1273059119/

詐欺師ブログ注意

>>1
破たんは無い。
　　　　以上

>>175
だから株や債券を所有してるだけで税金掛けたら
外人が逃げて円安・株安・債権安のトリプル安になるの。
で外人には税金を掛けず、日本人だけに税金を掛けたら、
それは違憲なので訴えられるのは確実。
資産課税ってのは外人が市場に参加していない
閉鎖されたマーケットでしか成り立たない机上の理屈。

　　　　　ﾄ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　______）
　　　　 「::::＼┐　 _,,.　--──- ､..,,_　　　　｀ヽ　　も　 親　部　無　　も　
　　 r-‐'へ::::::::!_'´　__,,,,......,,,,,__　　　 ｀ヽ､　　　　',　い　の　屋　職　　う　
　　 ＞:､:;::::::＞''"´　　　　　　　｀"'' ､　　　':,　　　i. る　 ス　に　で 　 や　
　　└─ｧ''"　 /　　　　　　　　　 　　｀':.,　　',.　　 ! ん　ネ　引　39　　め　
　 　　 ,:' / 　 / ,' /　 ,' i.　 ',　':,　　i 　　 ',! 　i.　　| で　か　き　で 　 .て　
　　　/　,' 　.,'`メ､!,_,/ ./!　､i__,,!イ .|.　 i　,ゝ　|　　|. す　じ　こ　 独　 下　
　　 ,'　 i 　 ,!/,.-ｧｰ;' /　!/ｧ;ｰ'-r'､ !　/__」　　| 　 | よ　 っ　も　身　　さ　
　　 i 　 !　ﾊ!ｲ　i `ﾊ　 　　 i　`'ﾊ　Y/ i/ 　;　|　　| ！　て　 っ　な 　 い
　　└'^iー! ,iﾍ　':,_ﾝ　　　　':,__ン ノ!' 　|　 i.　i　　| 　　 る　て　上　　 ! !
　　　 ,:' 　.!.7,.,., 　　 　'　　　　 .,.,., ,'! 　.!　 |　|　 ,'　　　人　　　 に
　o ゜/ 　,:'. ﾄ､　　 r‐,-‐ ''"´｀ヽ.　/ ; 　 |　 !　!∠,_　　　　__________________
　　 ,' .／/　i. ｀i:.､.,!/　　 　 　,.ｲ,:'　,' 　 |　,'i .|　　｀Y´￣
　　 ﾚﾍ_/ヽ. !ｧ''"´ ｀ヾi､ｰ=''"/ﾖ___,/､___!へr┘
　　　　　　 / 　　　　　ヾ!二へ/:::::ﾄ,.-'‐'^ヽ,
　　　 　　 ,'　　　　　　 　',l＞く}:::７　　　 rﾉ　　　,. '"´￣｀ヽ.　　っ
　　　　　K_ 　　　_,r-イYﾝ/ﾑi:::::/　　 ,ノ´　　／　　　　 　 　',　っ
　　 　 　 /Y＞ﾍﾞ´　 　'';:::::io:／　　 ,ｲ　　　/　　　 　　 　 　 !
　　 　 ,.:':::::ヽ､ン':,　　　 ヽ／　　　,ｲ /ﾞ,ｰ､,'　　　､　 　 ,.-‐､,'
　　 ／:::/:::::::::::::::::ヽ.　 　'　　 　,.;'ヾ/､/_/ﾉ　　ヽ. ヽ,／,.-‐'/
　,く:::::::/::::::::::::::::::::::::`ヽ､___,.,.イi `'ｰ'^''‐'/ 　　 　 ヽ.,／ (___)
'´::ヽ｀'::､::::::::::::::::::::::::::::::::/!::::::::::!　　　　,'　　　　　　 ,.:'"´
::::::::/｀7::::｀''r-::､:;_______/ｒL_,.イヽ.　　　i　　　_,. -‐''"´｀ヽ　　/
::::::;'::::::!::::::::::';:::::::::::＼:::::::::::::::::!:::::::':, 　 ヽ､　　　　　　　ノ　ノi

土地に課税すればいい。
千代田区、港区に一戸建てが多すぎる。
彼らが売るまで固定資産税を上げればいい。

そもそも破綻とは何か？人は労働力にしろ信用力にしろ、それで飯の種にしている。
破綻するということは、信用力が無くなることだ。
信用力がない奴が生きるには、
奴隷のようにこきつかわれる道しか残っていない。

人は使う側か、使われる側か、少なくとも大人になれば
その場その場でどちらかとして振舞うことになる。
常に使う側であれば栄耀栄華を極めたかのように生きられるし、
常に使われる側であれば休む暇もないだろう。

たとえば君が家で休んでいるとする。家電製品を使うにしろ、
家に鍵をかけるにしろ、君が休んでいる間も社会は動く。
電力網を維持する為か、防犯の見回りの為か、
君が休んでいても、それを維持する為に誰かが働くという状況に
変わりはない。

悲しいことだが、君が休んでいるときに、「そこで休む」という権利は、
「そこ」を君が利用する権利を許諾されている、もしくは主張しても
問題ない状況下でなければ、君は休めない。追い出されるのだ。

君が「自宅」で休むのなら、「自宅」は君が権利を主張していい場所という
ことを国や自治体に保証されているからだ。納税等の義務と対価にして。

君が赤の他人の家で休めば、見つかり次第追い出される。当然だ。
なぜなら君はそこで休む権利を得ていないからだ。

公園で休むにしろ、休憩所で休むにしろ、何の権限もないのに
できるという芸当じゃないのだ。

信用力を失い、世間から目の敵にされれば、どこで休んでいようが追い出される。

>>180
ごめんなさい。止めます。

では、日本が財政破綻しない、ということはどういうことだろうか？

簡単に言えば、日本は「決して追い出されない」という意味である。

本当にそうだろうか？

そんなに日本は世界の中で強いのだろうか？

何千万もの借金を抱えていようが、犯罪その他の手段を駆使して
踏み倒しにかかるような連中がこの世界には数多存在してる。

債権者にしてみれば、その金が入ってこないとなれば何かの
権利を失うことになる。金を使って遊ぶ権利を失うのか、
子供を進学させる為の学費を払える権利を失うのか、

権利を失えば、それまでのようにはくつろげない。休めないだろう？

日本がどんなにがんばって
「これは俺達の権利だ」
「ここで自由に〜〜をやってもいいはずだ」
と言ったところで、「追い出される身分」になれば権利など蹂躙される。

それこそ「日本の領土」とされているところだって、ズカズカ侵略される。
金も力もなければ、何されようが文句言えない。

最悪な場合、「日本人ではない者」が「日本人を自称」して行動すること
だって可能になる。誰もそれを止められないならそうなってしまうのだ。

本来、「日本人」であった者は奴隷のようになり、

「日本人ではない者が日本人面して行動することができてしまう社会」

になることによって、体裁上は「日本の財政は破綻していない」

と言い張ることができる。

確かに破綻はしないだろう。その理屈なら。

誰でも日本人になれるし、搾取し、蹂躙できる側としてふんぞり返るのだから、

奴隷が全滅して、自分たちが汗を流して働くことにならない限りは、

破綻などあり得ない。

そう。日本の財政は破綻するわけがないのだ。確かに正しい。

でも、こき使われる側の財政は間違いなく破綻している。

日本の財政が破綻しているか否かという問題など、その時になれば何の意味も持たない。

>>179
課税対象外の人(外国人など)が所有している現金以外の円建て資産には課税されないのだから問題ない。

国民から回収した税収を国民の為に使うのだから問題ない。
資産課税に限らず所得課税や消費課税など、どんな課税方法でも国民の資産が源泉であることに変わらない。
課税方法や歳出先によって、富の再分配効果は異なるけれど。

自分に課税する権利も方法もないのに、
延々と課税の話をしてる奴は何考えてるのだ？

それこそ自分の生活をこれからどうするか考えた方が良いぜ。
いい加減、何もない人間よりも、課税されるだけの資産がある
人間の方が、遙かにマシな生活できるとうことに気がつけよ。

そして、真っ先に犠牲になるのは、何もない人間だってことをね。

>>186
それだと、日本企業が海外に本社を移すんじゃないかな。
法人に課税しないようにすると、今度はペーパーカンパニー乱立して、
自宅などを会社の所有にするんじゃないかな。

やはりすでに制度がある相続税の方がいいと思うけど。

居住する場所は、税金負担額だけで決めるわけでなく、
治安、人的つながり、地位・名声、インフラ(病院・交通・教育など)、言語・気候・風土・文化などから総合的に決めるもの。
毎年何十％もの資産課税をしたら、海外移住する資産家も増えるでしょうが、
毎年数％の資産課税をしても、海外移住する資産家はそんなにでない。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

>>189
人間だけなら、確かに移住する人は少ないと思うけど、
企業の本社を海外に移すのは、書類だけでできるし、やる企業多いと思うよ。

>>188
企業自体に課税されるのではなく、その企業を所有している人(例えば、株主や出資者)に課税されるのだから、企業が海外に本社を移す理由にならない。

相続税は抜け道も色々と指摘されているし、贈与税との兼ね合いも出てくるし。

時は　1932年、世界恐慌直後の、オーストラリアはヴェルグルという、当時の人口4300人ほどの町でのお話。
それは、住民の失業率９％、町の負債総額一億三千万シリングという、悲惨な状態を立て直すために投入された奥の手だった。
種明かしをすれば、「毎月１％ずつ価値が減って行くお金」というものを発行したのだ。
まず、このお金を公共工事や公務員への給与として支払った。
このお金は、使わずに貯めておくと価値が減ってしまう。だから皆、進んで次の品物やサービスの注文にお金を使う。
するとそこで、一稼ぎで喜ぶ人が生まれる。
受け取った人もまた、期限が来る前に早く次の人に渡してしまおうとするから、同じお金が人から人へ、渡されるスピードが早くなる。
こうして早いスピードで自分のエネルギーを放出するために、実現される仕事の量が増えることになる。
その結果、ヴェルグルでは、わずか１年ほどの間に、住民の完全雇用達成、町の税収は八倍増で負債は解消。
多くの商売が栄えた上に、後世に残る立派な建築・土木工事が数多く実現し、「ヴェルグルの奇跡」と言われたのだった。

日本は
デフレ＆経常収支黒字＆財政赤字大
イギリスは
マイルドインフレ＆経常収支赤字＆財政赤字大


イギリスのほうが大変なのだが
対処はシンプル。ただ政府の無駄をカットすればいいだけ。
日本は何もできない。

悲観的な楽観論を言うと、何も対策せずとも場当たり的に
国家財政破綻は防げる事は可能だが、変わりに第二の高橋是清が登場する
被害を被るのは郵貯に多額の資金を寄付している老人達だろうけど

>>191
法人は非課税で、個人のみ課税対象とする場合、
非上場企業の株価を毎年算出するのは大変じゃない？

相続税だと↓こんな感じで計算してる。

1.非上場株式の相続税評価
http://www.nikko.co.jp/corporate/mnr/buyback/buy01.html

>>191
だからそれは違憲と言ってもいいくらい露骨すぎる外人優遇政策なの。
もっと言えば露骨すぎる外資優遇政策。

例を上げれば外国企業が多くの株を保有してる自動車メーカーと
日本人が多くの株を保有してる自動車メーカーとの間に不公正な状況を生み出す土壌になる。

>>192
小さい規模でこそ出来る技かな。
全部消費に回ったら、その金は他国に流れるかもしれないし、
株など運用に回るお金が減りすぎるのも困りもの。
現代の日本では動きが読めないよね。

でも地域振興券なんてのは似てるかな。、
金額が少なすぎてあまり意味がなかったけど、悪くない政策だった気がするよ

破綻するとかしないとかの前にこの状況は良くないよね

>>186
課税対象者が現預金など他の資産で保有しても毎年数％の資産課税されるのだから、問題ない。
企業自体に課税されるのではなく、その企業を所有している人(例えば、株主や出資者)に課税される。

国民から回収した税収を国民の為に使うのだから問題ない。
資産課税に限らず所得課税や消費課税など、どんな課税方法でも国民の資産が源泉であることに変わらない。
課税方法や歳出先によって、富の再分配効果は異なるけれど。

相続税とかいいんだけどそれって利益の再分配であって
経済復興の話じゃないよね？デフレで経済縮小してる時に
ある所から取ったって経済は縮小したままでしょ？

ＥＵがきな臭くなってきたなぁ・・・
鳩山政権だと飛び火してきたら猛烈な勢いで財政を悪化させそうだ。

破綻論者の皆さん、全力でドル買えば。チャンスだよ。

最近、反三橋派が必死なのは何でだろね
こいつとかも
http://uproda.2ch-library.com/242744VvG/lib242744.jpg
http://uproda.2ch-library.com/242745PWN/lib242745.jpg

>>186

>>199の一行目を訂正致します。
課税対象者が保有する現預金など他の資産にも毎年数％の資産課税されるのだから、課税対象者が負担するもので、企業が負担するものではない。

資産課税なら株や外貨建て資産などインフレに比較的強い資産にも、現預金や債券などインフレに比較的弱い資産にも中立的に課税できる。

>>195
問題ない。

鳩山さんは国債は借金だという事も知らないだろうね

この国は水槽、金は水、国民は魚。政府は国債と言うひしゃくで水をごっそりもっていき
よその水槽に分けてる状態だろ？　これで破綻とか言われてもなあ、自業自得、と言うしか。

>>203
単にビジネスになるからだと思うよ。

日本人は変に潔癖なところがあって清算主義に囚われてる人が多いから、
皆で苦痛を受け入れましょう！や、苦痛に耐えれば良くなる！などと言う
根拠のない話に熱狂してしまうんだよ。

経済に対する基本的な知識を持ってないのも一因だろうね。
その癖、国家経済を家計のレベルで推し測ろうとするから
借金はダメだ！みたいな世論が醸成されるわけで。

需要不足でデフレに苦しんでるのに、国に歳出を減らせ！だとか喚くのは
その最たる例だろう。

事業仕分けの街頭インタビューでも頭の弱そうな女子大生風の人が
「こんな時代だから無駄使いは止めて欲しいです！」なんて賢しげに答えていたけど、
事業仕分けで歳出削減すれば更にデフレが加速するだけだっつーのｗ

それに無駄使いの削減なんてものは、時代に関係なく常に追求されるべきものなのになｗ
もうねアフォかと。

破綻すると思う人間の数が一定割合を超えたら、破綻する。

　　↑　　↑　　↑
　こ　れ　が　事　実　。

破綻の度合には言及しないが。

オレ公務員なんだがデフレ最高なんだけど…

三橋はデフレギャップを埋めるまでは財政政策は有効といってるだけで、
永遠に国債発行し続けていいとは言っていない。

よって、岡嶋大介の反論の前提が崩れているので、>>1の内容は価値がないという結論に至ります

>>200
例えば今でも子どもに住宅を買ってあげれば、
それを相続税の課税対象から外すという制度があるけど、
それを広げていけば、消費も増やせると思う。

>>210
将来不安から、、消費せずに、金を貯めこんでいるのに。。

借金が増えれば増えるほど、消費せず、金を貯めこむのに。
（超短期的な効果はあるだろうけど）日本は財政出動で景気回復できる臨界点を超えているよ。

三橋は前提から間違えてる、あんぽんたん。
すくしぐらい、社会の空気嫁。って感じ。

まぁ、財政破綻したら、日本企業は共倒れして、解体されて外資に買いたたかれるぞ。
韓国でデフォルト起こした時を見て見ろ。全部アメリカに買われた。

日本の場合はもっと最悪で、中国や韓国が買いたたこうとする。
オマエラ、中韓の奴隷になるぞ。マジで。

更に悪いことに、それをテコに政治に口出しし始めて、もうえらいこっちゃ。
クーデターやら内紛やらでとんでもないことになる。

それでも良いなら、放漫財政万歳してろ売国奴が。

>>212
年10〜20％程度の高率のインフレが数年間継続するのであれば
貯金はかなり目減りするので、物か外貨で持っていた方がよい。
（外国もインフレになればだめだが）

もっとバラ撒かないとデフレがつづくと思うんで
あわてて物を買わない方がいいかもしれない。

財務省って危機を煽って消費税を上げようとするんだよな。
国民年金の場合も危機を煽ったけど、逆に納付率が下がった。ｗ
役人の発想は「北風と太陽」で言うと北風的な行動しか取れない愚か者。

破綻したら、中国の連中は日本のあらゆる分野で買い叩きにきそう・・・

日本から物が無くなりそうだよね・・・

>>1
当たり前の事をわかりやすく書いているいい記事だな
都合の悪い人には叩かれるだろうけどｗ

政府紙幣をびくびくしながらちょろっと刷ってみてさ・・・

>>213 >>216
・税収によらずに強引に政府債務を減らすような大胆な通貨政策の変更
・年10〜20％程度の高率のインフレが数年間継続する
・政府の信用不安を背景とした金融システムの一時的な停止

この過程のなかで外国に買い叩かれる状況ってどこら辺なの？

>>219
過剰なインフレによる経済停滞によって、売り上げの喪失と
それによる人件費の高騰、このギャップによって倒産する。

なにしろ、金の価値がガタガタになるから経済が大混乱を起こす。

>>219
身近なとこでいうと高価な嗜好品とかが、皆中国とか外国に流れそう。
日本の店には価値の有る物が無くなるとか

外国に買い占められると妄想出来る時はまだマシ。ｗ
世界２４位まで沈みこんだ傾向から見て
これからダラダラ落ち込んで魅力のない社会になるのが一番怖いよな。

買われるものがあるうちは破綻はしないよ。
売って換金できるものがあるってことだからね。

買われるものがあるうちは破綻はしないよ。
売って換金できるものがあるってことだからね。

日本の自動車メーカーの技術とかは中韓が欲しがってるだろ。
鉄鋼や電力の技術も欲しがる。
原発技術とかを持って行かれたりする。

三菱が買われれば、ミサイルや戦闘機技術が中国に流れて、
中国でF-15のコピー品が大量生産されて、列島に襲いかかってくる。
造船技術も盗まれまくって、空母も大量生産される。

一気に日本終わるよｗ

>>202
心配せんでも、ゴールドならもう6年前に買ってるよw

JDAMの技術もあるな。東京を精密爆撃されるかもねwww

>>224
破綻すると思う人間の数が一定割合を超えたら、破綻する。

　　↑　　↑　　↑
　こ　れ　が　事　実　。

>>225
しかもそれはもう既にあらゆる分野で現在進行形だからな…

>>229
全部政治が悪いよね。友愛叫んでるルーピーとかさ。

自民もクソだったけど、最近は更にクソに拍車が掛かってる。

>>228
より分かり易く言えば…団塊のジジババの誰もが、銀行に預金しとくこと自体がヤバい、て
ちょこっとでも感じ始めた時だろうな。

アイツら馬鹿な上に騒動好きでまとまりがない。
オイルショックの時にトイレットペーパー買い漁った世代だろ？

今度はシティあたりの外資に資産遷しまくって日本を破綻させるんじゃないか？

>>228
破綻の定義は？

みんなが破たんすると思った時になるのは「不景気」。
だから破綻ってなに？

>>233
債務超過だろ。

>>232
どんな形であれ、団塊の行動が間違いなく決定的な流れを作り出すだろうな。

マジで殺すか財産召し上げようぜ。危険分子だよ。

>>233
デフォルトだよ
バイパーインフレすれば借金棒引き♪

>>234
国の場合は必ずしもそうじゃない
まあ預金封鎖が起きたら破綻ってことでいいんじゃないの

みんなが日本の将来に失望し、預金を崩しにかかったら崩壊。
もう余裕は無い。決定的にしたのは民主政権。民主が与党になってから明らかに日本の国力は落ちてる。

一回チャラにして皆平等にやり直しましょうってあり得ない。ｗ
チャラにする前に消費税が上がる。
消費税の増税は貧乏人ほど増税となる。
福祉や医療サービスが低下するか負担率が上がる。

結局中流が貧乏になり、貧乏人はさらに苦しくなる。

>>238
国債金利が税収を上回っちゃったら、結局破綻だろ。
こんなの小学生でも解る。

>>220
そこがよくわからん。
日本の技術のある会社でで海外に欲しがれられてるものって
海外に商売相手を見つけることで売り上げの損失って補えないものなの？

>>241
だからその前に預金封鎖されるでしょ

>>241
実際にならないと分からない部分もあるけど、
そこまで国債発行額が増える＝歳出が増え続けたということだから
かなりインフレが進んでると考えられる。

インフレが進めばデフレギャップも吸収されていて経済成長してると
考えるのが普通だから、経済成長と自然税収増でGDP比の債務比率は
長期的には下がっていくと思われる。

つまり一時的に利払い費が税収を上回っても問題ないと思う。
継続的にそんな状態ではまた違う状況に陥るだろうけど。

>>241
インフレになると税収は激増するんだが。
物価が倍になれば消費税の税収は倍。
給料が倍になれば所得税の税収は累進があるから倍以上。

>>233
借りたお金を返せなくなったとき

>>244
>>245
君らさー。今この国がいくらの国債費を払ってるか知ってるのか？
４０兆円だよ？税収は４５兆。
この意味解るか？

まぁ、償還があるからアレだけど、もう、のっぴきならない状態になってる。

この文章書いた人金融じゃなくて地震について書いたほうがいいんじゃねｗ

突発的な要因以外で破綻するのを避けるには議員含め一定額以上の公務員給与をそのまま年金化しちゃえばいいんじゃないの
相続可で30年払いぐらい。
一切引当金積まずに国債償還に回せば現状楽になるし将来自分達が一番影響受けると思えば努力するだろう
現状食い逃げできるから平気で赤字予算組むわけだし。

>>247
頭去年で止まってんのか？

>>249
あー。今年は見てないわ。もっとヤバくなってんのwww
９５兆のルーピー財政で。

>>247
一般歳出に占める利払い費比率なんて近年まで下がってたんだけどな。(P25)
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2009/024/honbun.pdf

国債発行残高は一貫して増え続けてたのに。
あと21年度でも利払い費自体は9.4兆円とあるけど？
その40兆円ってどこから来た数字なんだよ？

確実にくる転機として中国の人口増加があるんだけど
なんにも対処してないよなあ・・・

ちなみにさ
インフレの場合金利も上昇するんだよね。

その場合の貨幣価値と物価上昇の関係って、やっぱ物価上昇に追いつかない感じ？
一切消費しないとして

ここまで日本が危ないとは知らなかった
ノートパソコンを買おうと思ったけど、
不安になったので、
３年前に中古で買ったパソコンだけど、まだ使えるのでガマンする

一般論としては、金利が先に上がるな。
物価上昇に追いつくように金利が上がる。
金融関係者は馬鹿じゃない。損をするようなことはしない。
損をするのは常に借り手であり、一般人と相場が決まっている。
彼らは慈善団体ではない。

教主さま、会費が無い年もあっても良いと思います

土地も仏像もコレ以上不要です

>>1
>【コラム】徹底反証「日本は財政破綻しない論」に騙されるな

徹底反証というなら、いつ破綻するのかはっきり書いてもらいたいもんだ。
どいつもこいつも、いつか破綻する、ばっかじゃねえか。
それこそ地震は何時来るか、てのと同じだろ。
そんな答えだったら小学生でも言えるぜｗ

日本国債の国内消化構造はいつまで維持できるか（三菱UFJ銀行）
ttp://www.bk.mufg.jp/report/ecorevi2010/review1004028.pdf(PDF注意)

>>23
ほかのものに置き換えてみよう。株券がいいな。超ｻﾞｯﾊﾟに説明する。
実際の運用とはかなり異なるが、ｷﾆｽﾝﾅ。

企業Aがある。ここは年間の純利益が10億円ある。
ここは太っ腹で「純利益の100%を株主の皆様に配当として渡します。」としている。

ここの会社が発行してある株は100万株ある。
ということは、1株あたりの利益は、10億円/100万株で1000円だ。
つまり、一株持っていれば1000円、配当としてもらえる。
ちなみに、おおむね株価は1万円前後で推移している。

あなたは、この会社の株券がほしくなった。「大体1万円ぐらいの株だから年間10%の利益がえられる！」
あなたは100株を購入した。

ところが、この会社が突然「新工場を建てるために新しく株式を900万株発行します！」といいだした。
すると、どうなる？全体の株数は10倍になる。すると一株あたりの配当は1/10になることが予想されるだろう。
（新工場建設での利益増加などは、省略）

その会社の一株辺りの配当が薄まるために、株はガラガラと値崩れを起こし、株価は900円まで値下がりした。
新工場効果がどの程度あるかはわからんが、配当も相応に安くなるだろう。

金もいっしょだ、「なきゃ刷れ」みたいな理論だと、全体数（世の中にある日本円）の増加に伴う、
全体のうちのひとつ（1万円なんなり）の価値が、激減する。

1万円の価値が下がれば、対ドル、対ユーロなんなりで相場の変動（円安）すると、
輸入品目のすべてが値上がりし、入手が困難に、入手が困難になれば、国産品も値上がり・・となり、
ジンバブエモードに突入する。

もちろん、対応策として通貨すりまくりってのもあるけど、それはまた別のお話。

>>253
物価連動国債やそれに準じた投資信託のような物に投資すればいいんじゃね？
あくまでインフレから資産を守るって意味での選択だけどね。
預金封鎖とかデフォルトなんて馬鹿げた話に踊らされるより賢い選択だろｗ

今はデフレだから現預金が有利。

>ここまで日本が危ないとは知らなかった
>ノートパソコンを買おうと思ったけど、
>不安になったので、
>３年前に中古で買ったパソコンだけど、まだ使えるのでガマンする
2ch見てこんなこと思う人、本当に実在するの？それともこういうネタ？

>>1 みたいなやつは日本から出て行けよ
こういうやつがいるかぎり再建なんてできるわけない

>>260
そのデフレ下でもゴールドの価格はこの10年で円建てでも4倍近くになってるがな。

国をダメにしている公務員、地方国会議員、開業医、天下り
こいつら何とかしないと日本がダメになっていくばかりだ。
コストパフォーマンスが最悪すぎる。
こいつら既得権益を一回潰さない限り日本は、衰退に向かっていくだけ。
もっと国家公務員や医者や会計士みたいな与えられたことさえやれば高収入
みたいなヤツらの年収は下げて、優秀な研究者に金を与えるとか
そういう方向に行かないと国力があがっていかない。

>>261

ノートパソコンの話はネタかもしれないが、
日本の財政問題を睨んで分散投資している人はいくらでもいるよ。
俺もこの下落相場でまた買いを入れるよ。
安いときに買いたいからな。
ここで税制がどうとか、公務員がどうちか喚いてしかたがないから。
解決不能の財政問題には、お金を生かすこと考えるしか
ないから。

>>265
同意だ。
ユーロなんか今お買い得かもな。起きて為替見てみたら
びっくらこいたわｗｗ

三橋は株板でよく見るタイプ。
自分の願望に沿った情報だけ集めて、それに基づいて結論を出す。

いや逆か。結論が先にあってそれに合う情報を集める、というべきか。

どっちにしてもそんな風に出した結論なんて何の役にも立たん。

そうかね？　破綻論者の言うことも同じように聞こえるが。

まあろくすっぽ理解せずに三橋の教説を垂れ流す三橋信者は頭おかしいと思う。

破綻論者が情報を客観的に分析してる、なんて一言も言ってないが。

経済論争に限らないが、Aを批判したからって、
それに敵対してるBを肯定してると決め付けられるのはどうにかならないものか。

白と黒しか認識できないんだよきっと

まあ、どうみても破綻論者の方が「常識的に考えて〜」のスタンスだけどな。

大丈夫とか言ってる連中は　「そんな事しても本当に問題ないならなぜやらない？」
って事ばかり。　そして、その主張してるのは大抵、妙な愛国心に目が曇ったネトウヨ。

二言目には「中韓よりマシィ〜」とか、マシだから日本が破綻しないって担保されるのか？
と首をかしげたくなるような主張なんだよな。

国内の金融機関が買う
という前提が成立しなくなれば当然破綻する

日本の債務不履行って考えにくい、それ以外を破綻と強弁して位置づけてるのか？

破綻はしないだろうが、数年のうちに国債が低利で国内消化できる時代は終わる
その後政府がどのような舵取りをするのかで日本の行く末は決まる
札刷りまくるのがベストだろうがこの政権では決断不可能だろ

>>273
戦後も莫大な戦時国債をちゃんと償還したよ。　でも、インフレ起こさせて
価値が何十分の1になってたけどね。

そういう事をしても、「不履行じゃないから破綻じゃない（ｷﾘッ」とか強弁してるのが
日本は大丈夫厨だろ。

まあ、年に物価が数十倍になっても「ハイパーインフレじゃないから破綻じゃない！」
ただの高度インフレだ！って言い張るんだろうけどな。

過去何度も、債権先物で売り浴びせ食らってるのは事実

日本大丈夫厨の根拠は、過去のアタックはすべて失敗したかららしい
だから、今後赤字がどれだけ積みあがろうが、これからのアタックも
失敗するに違いないってさｗｗｗ

しょせんこの程度の根拠ｗｗ

よく、創業当時の価格とかＴＶとかで見かける事があるけど、
戦前とかは1円が今の1万円くらいの価値があったんだよな。

そういう、「お金の価値は絶対じゃない」って感覚が、20年近い低金利・ゼロ成長・デフレ社会で
消えかかってる。

だから、この日本の大転落の入り口で貯金なんて始めちゃうんだよ。

消　費　者　物　価の推移
http://chigasakioows.cool.ne.jp/ima-ikura.shtml

昭和20年から猛烈な勢いで通貨の価値が無くなってる。　
今、不景気に備えて必死に貯金したり、国内資産形成してる奴らは、その努力が
もうすぐ水泡に帰すのも知らずに。

日本が破産しないってのもいいすぎだが、
問題は、三橋さんみたいに、ちゃんと、日本が世界一の債権国であることを
言うマスコミが今までほとんど皆無ってことに問題がある。
（ほとんどの一般の日本人はこれ知らんだろ。だって、１位だよ！？）
現在も日本は毎月１兆円を越える経常黒字を継続し続けている。

どうしてマスコミはこのことを隠して借金、借金ばかりいうのか？
すると、１みたいなコメントの信頼性も必然的に低くなる。（何かの意図？）

返してもらえない金なんか意味がないから

>>278
海外の債権って、本当に全額回収出来るか？　アフリカは踏み倒されたよな。
そういう、不良債権的な貸し付けが相当あると思うぞ。

アメリカ国債なんて返してもらえるとは到底思えないし、途上国への貸し付けも同様。
特に軍事力持ってない日本なんて、相手が開き直ったら終わりだろ。

現に2005年にアフリカがEUの債務踏み倒したじゃないか。

だってさぁ、常識的に考えてみろよ。
「いくらでも借金し放題」なんて甘い話、そこらの小学生でも詐欺話だとわかるぜ？

>> 280 だから、日本が破産するってことは、

アメリカ国債が暴落→世界の株暴落→世界崩壊

になるから、日本は破産しないってこと（一連拓勝ってやつ？）
アメリカがくしゃみをすると、日本よりも、ギリシャみたいな小国が
ばたばた破滅するのが先。

>>282
それだったら、まだいいけど、日本がアメリカ国債放出　→　ちうごくが元をすりまくって全部拾い上げ

になったら、マジで目もあてれん状態になる　　日本だけが存在が消滅するね

>>278
日本政府が持ってる海外の債権って、日本国債の残高とは比べ物にならないほど
小さかったろ。

ここで問題になってるのは「政府」のリスクだから「国」で比較しても意味が無い。

>>281
どんな国も経済大国になれるわなｗ

日本は大丈夫厨の言ってるような打開策は、副作用の方が大きすぎて
結局、「よく勉強したら出来ないと分かりました」
みたいなレベルの話なんだよ。

>>283 だったら、その前に日本が円するだろ。そう、国債暴落したら、
中国も大損だから、それこそ世界崩壊。

>>284 破産ってのは、基本的に対外的にってこと。
国内的には、単に円を刷ればＯＫ。
すると、円暴落？（たぶんすぐには暴落しない）→アメリカ国債暴落（ドル暴落。ドル刷るから）
人民元暴落（元刷るから）→円暴落しない。
でめでたしめでたし。

>>286
さあ　どうだろうねえ　　糞まじめさんだから、規則どおりに刷る前に放出するんじゃね？ｗｗ

CO2権買っちゃうような政府だぞｗｗ　　

>>281
今の国債発行を続けて良いとは思わんが、それが本質的に不可能かと言えばどうだろ。

突き詰めれば金と交換できない通貨に何の価値があるのかって話になるし、
金だって希少性があるからなんだって話になる。

モノの流れが伴う「実体経済」に対して金融市場がでかくなりすぎた結果、カネって
一体なんなのかよくわからないモノになってしまった。

ミンス党が後3年もやりゃ
破綻しない訳ねぇw

>>1
破綻の前提が間違ってるなぁ。

日本は大丈夫厨の主張してるレベルは「絶対に儲かります」って電話してくる
投資勧誘と同じ。

291 非表示： ID[KLHhCypu]
破綻しないような改善策を提案してクレや>破綻厨

否定だけなら誰にも出来るんだよゴミ

大丈夫厨はアレでいいんだよ。
所詮、貧乏人のオナニーなんだから。

貧乏人が念仏みたいに大丈夫だの中韓よりマシだの言いながら
真面目に働くから日本は平和なのさぁ。

なんだろな。
政治を語る評論家先生ってYesかNoかしかねーのな。
ずっと散財しまくってOkなわけねーじゃん。当たり前。そんなの分かってる。

けど、今緊縮する必要もねーよってだけなんだろ。
政府消費で引っ張れってだけなのに。
頭固いよコイツ

なんで働いても働いてもお金が無いの？

>>294 確かに、ついちょっと前まで、ロイターかなんかで、
「最強のＥＵ」　日本は仲間入りできるのか？　とかなんとか言ってた
評論家がなつかしいわ・・。

実は働いてないからじゃね？

>>292
破綻しないような改善策が言えないなら、それは日本国に対するネガキャンと同義。
日本が破綻する！なんて
認めても良いことないんだから、屁理屈こねてでも「日本は大丈夫」って主張しつづける！（ｷﾘｯ

それがネトウヨ、国士の生き様！とか勘違いしてないか？

回避なんてしようがない事も世の中はあるんだよ。

破綻＝日本の終わりじゃないって事を理解しろ。　破綻させてから再生したほうが
今の日本は復活の早道ってことだ。

負けを認める勇気をもてなかった日本が、先の大戦で傷口を深くしてしまった教訓を生かせ。

なにこの人。自己陶酔しちゃってるw

財政破綻させないように税金を上げればいいだけ
非生産的なものに対しては大増税すればいい

パチンコ　とか　インターネット接続　とか　ネットゲーム　とか

>>298
負けを認めてたら、今頃中国とロシアに分割統治されてたけどな。
そうなりゃ今頃、日本全土が北朝鮮状態だったわけだ。

ご先祖様ありがとう。

負けを認めないで強情続けてる様はまさに北朝鮮みたいだな。

瀬戸際経済ってところかｗ

もう、失敗した社会システムは早めにぶっ壊して、また1から作り直せばいいだろ。
老人支えるために若者を奴隷にする社会なんて成立する訳ないんだから。

全員を満足させる解がないのは明らかな状況では、
>>1
のような一方的な主張しかしていない文章が無価値であると、
なぜ作者は気付かないのだろうか？

つまり三橋は人を騙している。

食料品以外の消費税を20%にすればいい。
所得税の累進税率強化で最高税率を70%にする。

破綻論者の人って、日銀短観って知ってる？
大企業・製造業の想定レート見れば。。
それとも、大企業・製造業者の予想がアホだとでも？

>>298
余力のあるうちに、もっと早く潔く負けを認めていたら、
本土の空襲もそれだけ受けずに済んだだろうし、ソ連軍の侵攻にも対処できたかもな
少なくともドイツが負けた時点で戦争終了すべきだった

喫緊の問題は、国の財政ではなくデフレだろ。
デフレ脱却のために、国債発行すべきという三橋氏と議論がかみ合ってない。
わざと、議論を避けているのか？

>>307

ところが歴史は簡単ではない。

実際は連合国が日本の無条件降伏以外を受け付けなかったので
戦って有利な講和条件を引き出す選択肢以外はなかった。

ルーズベルトとスターリンが結んだ密約が反故になるには
トールマンが登場しソビエトに不信感を持つまでの時間が必要であった。

降伏が早ければ日本は当初案どおり
中国ー九州、英国ー四国、米国ー本州３８度線以南、ソ連ー３８度線以北で
４分割統治されていた。

降伏の時期は絶妙であった。

>>306
その大本営発表では戦後最長のイザナギ景気だったのに、アジアでは日本と北朝鮮だけ
成長してなかったんですよね（笑

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/graph01.jpg

日本大丈夫厨は、政府とかその傀儡の公機関をちょっと信用しすぎじゃないの？
まあ、「マスコミは政府を批判するな！」って、北朝鮮みたいな報道を望んでる
連中が多かったからな。

経済よくして税収増やすしか回避する方法ないんだろ？

>>308
そもそも中国の得意分野とかぶっているような製品を作っている企業が
競争力を失っているだけ。それをデフレギャップである！と言い放って
日銀がカネを発行すれば解決すると本気で思っているバカの精神構造は
どうなっているんだ？？？

>>309
おいおい、終盤は加速度的に大敗していったのに、
なんで戦争引き延ばした方が有利な条件引き出せたんだよ　バカかおまえは（笑


そもそも、分をわきまえて、バカみたいに戦線拡大しなきゃもう少しマシだったって
言ってんだよ。

デジタル家電の最終状態は100円ショップに並ぶ状態だろうな

>>313
合理的な判断であったかは疑問だが、結果論としてはありそうな話ではないかね。
日本が分割占領されなかったのは奇跡に近い。

>>311
それがほぼ九分九厘出来ないんだぜｗ

内需は少子高齢化で、経った今少子化が完全解決してもあと20年以上は復活しない。
輸出は、10年前に比べて優位を保った品目は7割くらい失ったんじゃないかな。

そして、その歯止めはかかってない。　これが1割になるのはあと数年だろうね。

10年スパンでみたら、お先真っ暗ってこと。

中韓よりマシとか、EUだって危ない！とか言っても、日本の危機は回避されないんだよ。
EUの何カ国かと韓国と日本が仲良く経済破綻でヘロヘロになる未来が来るかもな。

>>315
あのまま負けを認めず、本土決戦してたら間違い無く南北で割れてただろうな。

朝鮮半島の分断は、日本列島で起きてただろうよ。
そういう意味じゃ、ギリギリのところで負けを認めて踏みとどまったとも言える。

日本も、そろそろ最悪期を迎える前に、一端、負けを認めて国作りを見直そうぜって
言ってるんだよ。

まあ日本が財政破綻すると思ってるなら債券先物売り続けてりゃ良いのに。
ロールオーバーし続ければいつかは大金持ちになるんだろう。
円建て国債なんて借金でも何でもないわ。

>>313

日教組脳はこれだからｗ
相手は日本の無条件降伏以外受け付けないんだから。
条件付で講和できるのならとっくにやっているってーの。ｗ

そして日本が粘っている間に状況が好転してくる。
なんと言っても日本を戦争に追い込んだ
あのルーズベルトが死んでしまう。

日本人をインディアンのように混血にしてしまえと
敵意をむき出しにしていた４分割統治案の推進者が消えてしまう。
同時に米国の日本への敵意が消えていってしまう。

この結果、我々は中国人やロシア人に統治されずに済んだのだよ。
地獄に仏とはこの事だ。

>>1
なにが騙されるなだよ。
破綻詐欺はお前らだ。そうして増税したいんだろ。アホ。

>>1
分ったから、うん。

じゃ資金をどこに逃がせばいいのさ、ユーロはもう火の海だろ？
アメリカも全米各州が破綻状態で、住宅・不動産ローンも火を噴き始めた。
どうるんの？　どうすればいいのよ！？　消去法と実績だと・・・・

>>1

日本よりも前に財政破綻しそうな国を挙げてみろよ。
まさか日本だけ？

お前は誰から金を貰ったのだ？アメリカ？
風説の流布は罪だよ。

>>319

スレ違だが、
トルーマンが市街地への原爆投下を許可したのは人道の罪に相当するよ。

>>321
金コイン、農地、食料備蓄、風車と発電機など…
典型的なサバイバリスト的グッズだな

日本って２０年前からずっと不況と言ってきたけど
右肩下がり経済なら常に今が一番最悪状態だよねｗ
最悪状態だからよく吟味せず借金でやって更にドつぼに嵌る。

財政出動すれば景気も良くなって税収もあがり全て解決するｗ
たしか北海道に超積極財政の自治体があったね、雪で半年は閉園する
遊園地、単なる剥製だけの動物館、昭和２０年代のロボットですか？
と思われるロボット館など沢山作りまくった　ゆう○り、たしかそんな
名前だったけど、きっとそこは今は富裕層がたくさんで経済も財政も豊かな
世界最高の成功自治体なんじゃないかなｗ　夕張だったけｗ

円高なのがわるい。それだけだよ。
固定通貨にすればすべて解決する。
そのためには圧倒的武力とそれを行使する仕組みが要る。

>>319
早く降伏したにせよ、ドイツとの戦争で手一杯だったソ連が日本に手を出せたとは思えん
まして中国も国内問題で日本どころではなかっただろう
どっちみち米国一国が日本を統治することになったのでは？

>>269
じゃあ単に破綻派と三橋派で水掛け論やってるだけじゃないかｗ
そういう不毛な現状追認するわけがないと思うから決めつけてしまうんだよな。

>>326
ソ連が過大評価されていたのは歴史的事実だと思う。
いや、それがどういう影響与えてたかはわからんが。

>>326

米国民主党のルーズベルトは歴史から日本を消そうとしていたのは事実だから。
何故、そこまで日本を憎悪していたのかは謎だが
当時の白人富裕層の有色人種に対する考え方はそんなものだろう。

>>327

当時、ドイツ陸軍を破れるのはソビエト陸軍だけだから。
英米とも極東に関してもソビエトに有利な形で取引するしかないんだよ。
ソビエトは原爆を知ってから極東に関して米国に譲歩した。

ただソビエトは原爆開発成功の情報をスパイ情報により知っていたので
日本への原爆投下の必要はなかった。

古今東西　民主党は悪党

>>309
> 降伏が早ければ日本は当初案どおり
> 中国ー九州、英国ー四国、米国ー本州３８度線以南、ソ連ー３８度線以北で
> ４分割統治されていた。

ソースは？

それに、当時の大日本帝国の領土をベースに考えれば、分割統治は実行された
ようなもんだけどなｗ

中国（国民党）→台湾、ソ連→南樺太・千島・朝鮮38度線以北、
米国→朝鮮38度線以南・日本列島・沖縄

>>330

日本の分割統治計画
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%88%86%E5%89%B2%E7%B5%B1%E6%B2%BB%E8%A8%88%E7%94%BB

これによれば英国ー九州、中国ー四国となっているね。
自分の記憶が間違っていたのかも・・・。

いずれにせよ日本人は当時も今も言われるほど馬鹿じゃない。
しかも奇跡的な運を招き寄せている。

日本四分割案が出されたのはドイツの分割を参考にしてだからドイツ降伏とほぼ同時に降伏すれば問題なし。
ちなみに中華民国っつうか蒋介石は（統治無理だから）四国イラネっていってたｗ

みんな三橋三橋言うけど、仲間の廣宮孝信が凄すぎだろ。
むしろ財政は問題ないからガンガンマネー増発＋積極財政しろよ！派の理論的本尊はこの人だろう。

http://blogs.yahoo.co.jp/eishintradejp
このブログ読んで>>1を読むと、あまりにしょぼくて泣けてくる。
廣宮知らない人は、ブログを最初あたりから読んでってほしい。
「国債を刷れ！」って著書もすごくいいからマジでオススメ。

　過去　　　　　　現在　　　　　後世の評価　　　　　

領土拡張派　＝　国債増発　＝　無謀な日本人　→　三橋　廣宮　　
英米融和派　＝　財政再建　＝　良識のある日本人　→　与謝野　藤井

>>334
小渕：積極財政→景気回復、財政好転
橋本、小泉：緊縮財政→景気悪化、財政悪化

過去10年ほどの間に分かり易い成功例と失敗例があるじゃねーか。

破綻しないよ

郵貯銀行の預金ある限り　損するのは郵貯に預けてるアホ

財政再建で何回失敗すれば学習するんだろうね

>>335
日本人以外からみたら小泉橋本でも超放漫財政ｗ
財政基礎収支すら達成してないのに、どこが緊縮？

十分に立ち直る前に財政再建路線に移ったというけど、
誰も十分な状況がどういう状況かを前もって示せてないでしょ

どの経済指標がこれくらいになったらPB＋にしていくとか具体的な
計画や工程表もだせてないでしょ。

経済構造が変わってないから財政出動拡大できなければ即転落するよ
つまり遅かれ早かれ転落する。
その転落をただの転落とみるか、日本復活のための不可避の試練とみるか
高度成長とかバブルとかはもう来ないんだよ。

>>338
>日本人以外からみたら小泉橋本でも超放漫財政ｗ

日本以外の国は、どこも政府歳出を順調に増やしてるんだけど。
小さい政府を掲げていたサッチャー政権下のイギリスですら
歳出は年々増えていたわけで。

>誰も十分な状況がどういう状況かを前もって示せてないでしょ

国民生活やインフレ率で分かるだろう。

>どの経済指標がこれくらいになったらPB＋にしていくとか具体的な
>計画や工程表もだせてないでしょ。

経済成長すれば自然税収増で財政は好転するし、
インフレで借金の重みも軽くなるんだけど。

あとプライマリーバランスなんて竹中が言い出したことで、
国家経済を家計の感覚で計った馬鹿な考えだろ。

国は家計と違ってキャッシュフローを生み出す手段をいくつももってるし、
そもそも貨幣の価値すら決めることができるのに。

ところで、緊縮財政破綻論者って微分出来ないの？

聖書には「神とマモン（富）の両方に仕えることはできない」
と書いてある。
日銀は通貨価値を無駄に上げることで既得権益の富に仕えている。
彼らはすでに神に見捨てられている。

通貨発行権がある以上、「金が足りない」なんてことはありえない。
よってポイントはインフレ率の動向。
で、日本はデフレで消費不足の供給過剰社会。
対外純資産も経常収支も莫大なため異常な円安も考えにくい。
だから通貨増発で積極財政する余裕がある。
たったこれだけの話。

いつかは破綻するんだろけどなあ

円が売られれば国内製造業復活内需拡大むしろ一度破綻したほうがいいかも

調査会社０Ｂとして、世論調査や世論調査を使った報道の誤りを指摘してきた
@tokudasuさんのツイッターのまとめに「スピン・ドクター」とネガティブキャン
ぺーンについての説明が掲載されていたので、皆さんにご理解いただくためにそのま
ま掲載させていただきます。

＜@tokudasuさんのつぶやきのまとめ＞
【転載＆引用＆拡散希望！】これがネガキャンの実態、みんなでスピンドクターをあ
ぶりだそう！（http://togetter.com/li/18715）

http://www.asyura2.com/10/senkyo85/msg/765.html

>>344
朝鮮人乙

age

今日の報道ステーションは「ギリシャはドイツが助けるから心配ないけど、日本は危ない！」って姿勢だったね。

>>348
だから日本は危ないっての話しもヒドイが
ギリシャをドイツが助ける？ってのはどこの笑い話だ

>>348
みずほの専門家の人は、いかに分かりやすく経済を説明するかが大変そうだった。
しかし「国内の個人の貯蓄率が下がると危険」という説明の仕方だと誤解を招くので、
「国際収支が赤字になると危険」と説明した方がいい。

古館君は相変わらず、個人の金融資産がとか言ってて、理解が足りてない。

財政赤字がどんどん巨大になる
→国内で国債を売れなくなり円が少し下落する
→今まで外貨で回っていた資本が円になって帰ってき
　国債を買う。経常収支が赤字に近づく。
→それでも売れなくなり、外国人が買うようになる
→やがて外国人も買わなくなる。円が本格的に下落する。
→輸出が好調になり不況が終わる。輸出産業の株を買われるので
　円安が程よいところで止まる。

>>322
>トルーマンが市街地への原爆投下を許可したのは人道の罪に相当するよ。
同意。
これは国際法違反だよね？
何故戦後に国際法違反を日本は言わなかったんだろうな？

>>309
あの当時の日本は連合国が日本を４分割すると
いうような情報を得ていたのかな？

いくらでも借金してばら撒けるんだったらここまで景気が低迷してるのはおかしいわな

外人がびびって日本株買わないからでしょ

　日本がどれだけ国債を発行しようとも、少子化でどれだけ貯蓄率が低下しようとも、円の発行の総額に変化はない。

　従って政府が財政を赤字にしている限り、日本は財政破綻することは絶対にない。

　財政を黒字にするとは「政府が税金を多く取りすぎて、その税金に見合った行政サービスを国民にしていない」ことを意味する。

　つまり財政黒字とは「政府は豊かになるが、国民はその分貧しくなる」状態を言う。

　財政が赤字である限り「政府がどれだけ国債で資金を集めようとも、その資金は直ちに国民に還元されるので国民の資金の総量には変化がない」のである。

　国債の発行総額とは「国民の資金が、国債を通じて政府と国民の間を循環した金額×回数を示した数字」であるから大きいほど経済活動が活発であると言える。

　以上の理論は巨大銀行の投資専門家が「先を争って国債を購入している事実」からも証明されている。



　

　

関連スレ

[2chｺﾃﾊﾝ]　三橋貴明　2ｽﾚ目　［反革命分子］
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1272817982/

>>354
> いくらでも借金してばら撒けるんだったらここまで景気が低迷してるのはおかしいわな

景気を悪くしたほうが都合のいい人たちがいるじゃん

公務員とか公務員とか公務員とか

財政赤字は将来世代への所得移転ではない

積極財政は短期的には財政赤字を膨らませるが、そこでよく言われるのは、財政赤字は
将来世代への大きな負担になるのではないかということである。財政赤字を出すのは、
自分たちの孫のクレジットカードを使うようなものだと言う評論家もいる。これは人々が
巨額の借金を心配するという道徳的な見地からは一見正しいように見えるが、借り手が
政府である場合は、いくぶん異なった見方が必要になる。

「孫のクレジットカード」論は表面上は正しく思えるが、実際の財政赤字の負担は、赤字を
出した世代にかかると言うこともできる。つまり、その世代の人たちが自分たちの所得を
すべて自分たちで使うことをせず、一部を国債の購入に回すからこそ、政府は財政赤字を
出すことができるのである。国債の購入によって自分たちで自由に使えるお金が減ると
いうことは、財政赤字はその世代が負担していると見てよい。

その一方で、将来世代はたとえその国債の償還用に増税されても、その償還金は彼らに
支払われることになるので、自分たちの所得は全部自分たちで使えることになる。その
意味で、彼らが前世代の財政赤字を負担しているとは言いがたいのである。

これを数字で表してみよう。政府・民間それぞれ１００円の所得・税収がある世界で、
政府が２０円分の国債を発行し、それを民間が買ったとする。そうなると現世代は民間が
８０円、政府が１２０円使え、合計が２００円になる。将来世代は、２０円分の国債が償還
されるから民間の使えるお金は１２０円になるが、政府の使えるお金は８０円となり、合計
は同じく２００円となる。両世代とも使えるお金の合計は同じ２００円だから、世代間所得
移転は起きていないことになる。この例における所得移転は、現世代では民間から政府へ、
将来世代では政府から民間へ生じているのである。

これに対し一部のエコノミストは、現世代が保有している２０円分の国債を将来世代に売却
したり、税負担が軽くなった引退後に国債の償還を受け取ったりすれば、現世代が合計
１００円を使えるのではないかと反論する。この場合、将来世代は国債償還のために政府に
税金を支払わなければならないので、８０円しか使えない。つまり、世代間所得移転が
起きると彼らは主張する。
しかし、現世代がいつでも(＝明日にでも)将来世代に国債を売れるなら、現世代が国債を
持つ理由は全くなくなってしまう。したがって、この主張を理論的に説明するには、いつでも
国債を将来世代に売れる現世代が、なぜ国債を持つ必要があるのかを明示しなければ
ならない。

さらに重要なことに、現世代が引退してから国債が償還されれば将来世代は８０円しか
使えないということは、現世代は国債の売却や償還で得た資金を生存中にすべて使い切ら
なければならないということでもある。つまり、現世代から将来世代への遺産相続は公・私
を含めてゼロと想定されていることになる。しかしこのような想定は全く非現実的である。

現実の世界では、国債のような金融資産に加え、社会インフラや家屋など多くの私的・
公的資産が次の世代に相続されている。そのなかには、前世代が引退後に受け取った
国債償還金も含まれるだろう。だが国債そのものや、前世代が引退後に受け取った国債
償還金が相続されれば、世代間所得移転は発生しないのである。「孫のクレジットカード」に
ついて論じる人はほとんど、現世代の発行する国債がそのまま孫の世代に受け継がれると
想定していることを考えると、彼らは実際にはありえない問題を心配していることになる。

政府の財政赤字が世代間所得移転を生じるのは、国債が現世代の引退後に償還されるか、
将来世代に売却されるかして、現世代が償還や売却で得たお金を生存中にすべて使い切る
という特殊な状況においてのみである。このような状況は非現実的なので、財政赤字による
世代間所得移転はさほど重大な問題ではないと言っても差し支えないと思われる。

7年前にリストラで無職になったままなのに資産が減ってない俺

日本の江戸時代は一部の武士・町人以外にとって地獄でした(´・ω・｀)

　・・・年を越すと惨状は一段とひどくなった。路上では、飢えのために野たれ死ぬ人間が後を絶たなかった。
村では、死に絶えて空き家になっていく家が5軒6軒と日に日に増えていく。
　肉親が死んでも、人々に埋葬する体力もなく、屍骸は草むらなどにそのまま放置されたままだった。
　ある貧農の親子4人は、木の葉、草の根を食べていたが、10月になると積雪のためそれすらも出来なくなり、一週間水だけの生活になった。
　苦しみ抜いた両親は、二人の子供を川に捨て、自分たちは、非人小屋に行くしかないという結論に達した。決断した両親は、
一人づつ飢えで衰弱した我が子を抱きかかえていき、氷のような川に沈めて殺した。しかし、ついに母親が耐えきれなくなり自分も
引き返して入水してしまった。父親もその後を追って死んだ。
　また、ある農村では、10才ほどの女の子を川に突き落とす母親がいた。子供が泣きながら岸に這い上がってくると、
今度はもっと深い所に投げ込んだ。それでも上がってこようとする子供に、その母親は大きな石で打ち殺そうとした。
これを目撃した農民が、駆け寄ってきて子供を抱き上げ、母親に向かって、たとえ餓死するとも、
子と一緒に死のうというのが親の心情ではないのかといさめたところ、その母親は、親兄弟すべて死んでしまった。
我も今日明日中には死ぬであろう。幼子を残して憂き目に合わせるより、先に殺して回向してやる方がまだ幸せだと言って涙を流して語ったという。

騙されるな！と主張している>>1が騙してる可能性について

貿易黒字のある国が市中の通貨量を減らしたというのは
（富がどんどん入ってくるのに富を国内でまわせない。）

デブに無理な運動させて血の水分が減って目が回って倒れた状態。
だから、バブル起きないように日銀が国債買って通貨量を増やせばいいだけ。

>>359,360
なかなかいい発想だけど、貯蓄は高齢者に集中していて、利子収入は富裕層に入るので、
国債残高が増えれば増えるほど、同世代間でも所得格差が拡大する。
なので、利子を受け取る富裕層の資産へ課税すれば、同世代間の格差も解消する。

お金を貯め込んでいる人は、節約をしてお金を貯めたんだから、
その資産に課税すると、その人だけが消費できるお金の量が減るとも考えられるが、
相続税の増税であれば、相続する人への課税なので、公平になる。

もし自分で稼いだお金をすべて使い、親から相続した分も使うとすると、
その人だけ消費に使えるお金が増えることになる。
相続税を増税すれば、その人へ相続される量は減るので少し公平に繋がる。

一方、親が貧乏な人にとって見れば、国債残高が増えれば増えるほど、
その支払いのための増税が行われ、その利子払いで膨らんだ資産を相続することもできない。
相続税を増税すれば、支払いのための増税の負担が無くなるので、公平に繋がる。

暴落局面はワクワクするよ。
俺みたいな長期・分散投資家にはね。
円高と暴落で安く優良海外資産を買えるから(^^)v

買いの準備万端。
ここんところ上昇局面だったらか、株式や不動産は
手を出しにくかった。もっと下がってくれ。
俺が買いを入れる！

日本が財政破綻したときに
G10の中で破綻しない国はどこ？

>>367
多分ないと思う。尤もそれ故に日本にとっちゃそんな状況下で最後に
破綻した方が他国より早く破綻するよりも寧ろ悲惨な事態になりそうだな。
まともに食料も資源も輸入出来なくなるなんて事態は大いにあり得るからな…。

だからインフレ起こすなら
まだ回りが余力あるうちにやっとかなきゃならんのよ

>>367
破綻した国の尻拭いをさんざっぱらさせられてから日本の破綻だろ

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0506&f=business_0506_050.shtml

韓国・サムスン経済研究所「表面化しなくとも日本の財政危機は深刻」




世界中で日本はいずれ財政破綻状態になると見られているみたいだな。

いくら日本人が破綻しないと言い張っても
外人はそうは思っていないからな。
だから日本株は上昇しない。

>>372
とりあえず日本は大丈夫そうだと思われてるから円高になる。
ただし長期的な話なら、株も為替も直結はしてないね。

>>367
中国だろ

世界中の債務国が一斉蜂起して日本の債権踏み倒すかもしれんよ

>>373

日本の財政問題がすぐに顕在化しないのは、
外国人投資家は直接的には被害が出にくいから。
国内金融機関・個人が国債保有比率が非常に高いから。
ギリギリまで避難所になるとみられている。

そいつは日本は安全と見られている訳ではない。
ギリシャ等は外国人の保有率が高いので、目先はギリシャ等の
動きを睨んだ資金の流れになっているだけ。

問題が悲劇的な動きになってくるのは、
日本国債が国内で消化しきれなくなった時だろう。
この時は、手放さないことが前提の日本の金融機関も
怪しくなってくるよ。自分達の財務内容が不安視されていく
なか、日本国債を保有を続けることができるかだね。
日本人が保有しているから大丈夫という理論は、以前銀行が
株式を持ち合いしてるから大丈夫とか言っていたのと同じ。
危なくなれば、持ち合いも解消されていった。

俺はこの下落局面を利用して分散投資を一層進める。
安く買えるからね。そして日本国債の問題が顕在化したとき、
私の海外資産は輝きを増す。

>>375
それを防ぐのは軍事力の裏付け。
安上がりな日米安保条約堅持か、
困難だが将来は望ましい再軍備。
いずれにしても民主には無理。

>>371

日本政府は韓国に対して300億ドルの通貨スワップ協定を2008年12月に締結したが、
アメリカは10月に、中国は12月に韓国と締結していたため、大韓民国企画財政部長官
尹増鉉は日本メディアの取材に、「韓国が最も厳しい時に外貨を融通してくれたのは、
アメリカ、中国、日本の中で日本が最後だ。日本は出し惜しみをしている気がする。
アジア諸国が日本にふがいなさを感じるゆえである。日本側がもう少し譲歩し
、配慮すれば早く締結できるのではないか。」と述べた[9]。

これ、なんて盗人？

>>1
破綻なんて最悪のことよりも目の前のデフレの解決策でも
考えろよ。
世界の破滅を予言して金巻き上げているカルト宗教家と同じ詐欺師の類だな。

少子化に無関心な日本 国家の崩壊が始まった
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1273246984/

だんだん、本当の事をマスコミが言い出してきたな。

>>379
おまえと全然認識が違うんだな。　日本にとって、日本経済の破綻は最悪の事じゃない。
むしろ、再生への近道だと思ってる。

敗戦直後は誰もが日本の最悪を予想しただろうけど、その後、奇跡の復興を成し遂げた。
新生日本のためにはどうしても、一度今の行き詰まった日本社会・経済をリセットする
必要があるんだよ。

それは、今の民主主義じゃ出来ない。　老人の1票と、若者の一票が同価値な時点で
出来ないんだよ。

>>381
君の場合破綻を願うより社会体制をクーデターでもやって破壊したほうが
確実ではないかね？

首都で大地震になればどの国だって苦しくなるだろ

>>380
題名は非常に産経らしいのに、中身は産経らしくない記事だ。（w

>>382
もうすぐ勝手に自滅するのに、過激な事する必要ないだろｗ

自滅したとき、若い連中扇動して、世直しを率先してやるつもりだよ。

>>380
この記事にもタイトルにあるけど
「危機感の共有こそ解決の近道」

これが出来ないのが日本なんだよ。　この期に及んでも「日本は大丈夫！」とか
言って、夢から覚めないバカがいる。

もう、破綻するしか、夢から覚めさせる手がないんだよな。
破綻したら、こいつらは泣き叫んで途方に暮れるだけだろうけど。
俺は、もう展望に日本の破綻を織り込んだから、やっていけるわ。

かなり前から、ネットで総悲観論を主張してたけど、ネットの影響力って面白いね。
俺の発言そのままが、コピペされてたり、破綻厨（笑って呼ばれるような人が
目に見えて増えてきた。

こういう地道な啓蒙活動も効果あるんだな。　

>>385 >>386

俺も半年以上前から、この手のスレッドで日本国債の
危険性は言ってきた。分散投資にも関しても啓蒙してきた。
最初は内債だから大丈夫、個人資産1400兆円があるから大丈夫と、
資産が無い連中が得意げに反論してきた。

ある程度資産を持ってる人は、俺の意見に賛同してる書き込みも
散見したけどな。最初は海外の経済学者や投資家が日本の財政問題の
酷さを指摘を始めた、そのうち日経新聞が指摘を始めたら、問題を隠せなく
なったのか、金融機関系のアナリスト達まで財政問題を言い始めた。
そしてギリシャが日本の将来をしっかり見せてくれている。

アホな国会議員も、ギリシャの惨状見て、子ども手当の全額支給は難しい
なんて言い出してきたもんな。

公共事業５００兆で日本は世界を救え！！
俺らの手で三橋さんを国政に送るしかない！！

根拠のない破綻厨はウザイから消えろよｗ
いつまでたっても「いつ、どうやって破綻するか」明確な証拠が出せないじゃんｗ
デフレなんだからハイパーインフレとかありえないのは小学生でもわかる。

目先は破綻する事はないだろうけど、
経常収支が赤字に転落したらいつ破綻してもおかしくなくなる。
経常収支がいつ赤字になるのか？
それを予測するのは難しい。
３年後かもしれんし、１０年後かもしれん。
そして、財政が破綻した時に日本を救うのは対外資産。
よって、憂国の志を持つ人は、積極的に対外資産を持つべき。

日本の財政赤字は真っ赤なウソ！

緊縮財政小泉売国構造改革が日本をここまで悪くした
日本経済の立て直しには積極財政が必要
外資を肥やすだけだの消費税増税・法人税減税など論外！

100421　経済学者菊池英博に岩上安身がインタビュー
http://www.youtube.com/watch?v=wii3AWDNqWI

どこかのバカ共（竹中、与謝野など）とは違い
マクロ経済学をきちんと理解している菊池先生のお話を是非とも聞いてみてください

>>389
それじゃ消費税増税できなくなるじゃないですか（財務官僚

>>385
もうすぐといいつついつまで経っても破綻しなければ
君が老いぼれる時間が無駄というものだ。
どうだろう？政府の通貨発行権限を使って
1000兆円の政府通貨を1コイン発行してそれを日銀に引き取らせる。
1000兆の圧力があれば日本の破綻が加速する可能性が高まるぞ。

>・年10〜20％程度の高率のインフレが数年間継続する

年21％↑インフレさせれば大丈夫なのか
奥が深すぎて良く解らんな

いまの大量年金世代がいなくなれば自動的に財政は崩壊するだろ
次の子世代が親が預けまくった預貯金を使い果たすからね
買い手がいないので国債発行もままならず予算は組めずで日本沈没だな

インフレ政策とっても上がるのは不動産や資源のような投資対象商品だけだよ。
それ以外は値上げした企業から競争で脱落して消えていく。だからインフレに
なっても企業は価格に転嫁せずリストラや経費削減でしのいでいく。よって
庶民や中小企業はますます厳しくなるだけ。
デフレでもインフレでも資産持ちが圧倒的に有利なのは変わらないから。

>>391

菊池英博先生は存じ上げませんでしたが、御高説を聞いて感動しました。
このように高い学識と歴史、哲学に及ぶ深い洞察があってこそ、真の経済が
見通せるものなのでしょう。三橋氏といい、日本の在野にはまだまだ
世界に通じる逸材が埋もれていますね。

>>395
「お金は消えない」
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10398568219.html

　本日は円高について取り上げようと思ったのですが、ブログのコメント欄やオフラインで、面白い質問が続いていましたので、そちらの話を。
「日本の家計の金融資産1400兆円が使い果たされれば、日本政府は国債を発行できなくなり、財政破綻するのでは？」
　これは例の、何とかという経済学部教授の「貯蓄率が下がると、国債が売れなくなる」と同じ「感覚」の質問ですね。
「現役世代から徴収したお金で年金を支払うと、いずれ年金は破綻するのでは？」
　これは渡部昇一先生との対談のときも出た話ですが、昨日も（渡部先生と同年代の方から）同じ質問を頂きました。

　これらの質問をした方々は、解答云々以前に、「前提」について大きく勘違いしています。しかも、誰もが揃って同じ勘違いをしているので、大変興味深く思います。すなわち、
「お金は使うと、消えてしまう」
　という勘違いです。

>>395
「お金は消えない」
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10398568219.html

　もちろん、個人レベルで所得や貯蓄を使い果たせば、確かにお金は「その人にとって」消えます。
しかし、国家経済のストック、すなわちバランスシートからはお金は消えることはありません。
と言うか、消えることができません。
　個人がお金を使い果たしても、お金は単に物やサービスを売った企業の銀行口座に移るだけです。
個人が１００万円を使うと、企業にとって１００万円の売上になる。ただ、それだけのことです。
　例えば、家計が本当に1400兆円の金融資産を使い果たすと、
非金融法人企業（一般企業）の資産が1400兆円増えるだけなのです。
と言いますか、1400兆円ものお金が使われる、すなわち消費に回れば、
日本経済のフロー（ＧＤＰ）は前代未聞の大成長を遂げることになります。
何しろ、フローの一部である民間最終消費支出(個人消費。今は300兆円程度）に、一気に五倍の金額が追加されるわけです。
　アメリカのＧＤＰを一瞬で抜いてしまい（笑）、全世界は、日本の前にひざまずくことになりますね。
　そうなると、当然ながら税収が極端に増え、日本政府の財政は極端なまでに健全化されてしまうことになります。

>>395
「お金は消えない」
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10398568219.html

　要するに、多くの日本人は「フロー（GDP）のみ」「ストック（負債などのバランスシート要因）のみ」で考えてしまうので、
大きく間違えてしまうのです。
家計の金融資産が減る（＝ストックが減る）としても、お金はどこかに消えるわけではなく、
フロー（GDP）を拡大しつつ、別の誰か（普通は企業）のストックに計上されるだけの話なのです。
　繰り返しますが、お金は消えません。（銀行から引き出して、川原で燃やさない限り）
　年金の話も同じです。現役世代から年金保険料を徴収し、受給者に支給したとしても、別にお金が消えるわけではありません。
年金を受け取った人が、それを消費に回せば、
フローを拡大し、我々現役世代の所得を高め、新たな年金保険料の原資となります。
年金受給者が消費ではなく、預金してしまった場合は、
政府が借り受け、支出をすれば、やはり我々現役世代の所得を高め、新たな年金保険料の原資となります。
　お金は決して、消えないのです。
　似非評論家たちが、財政破綻やら年金破綻やらを唱えるのは勝手ですが、
この「お金は消えない」という現実を理解した上で言っているのでしょうか。
　参考までに、景気対策時の国家のストックとフロー間のお金の流れを図示化したものをアップしました。

【景気対策時の国家のストック（バランスシート）とフロー（GDP）の関係】
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_25.html#StockFllow

　お金がストック（バランスシート）とフロー（GDP）の間を動いているだけで、どこにも消えないことをご理解頂けると思います。

>>391
ただの馬鹿じゃんｗ
妄信は怖いねｗ

>>401

妄信ではないな。
信じ込もうとしないと、不安でしょうがないのさ。
一点の疑いもなければ、わざわざ日本の財政破綻に関して
話題に食いついてこないよ。

すくなくともあと100年もてば、それでいい。

ハイパーインフレになるとおかしな革命が起きる。
江戸時代末期も幕府が金の質を落としたので
ハイパーインフレになり倒幕なんかが起きてしまった。
インフレが無ければ幕府のまま開国を続け、平和に
国会を設立できただろう。薩長なんかが出しゃばれずに。
今お札を刷ればマイルドインフレに出来ハイパーを避けられる。
このまま刷らないと将来ハイパーになってしまう。
日銀は刷る気ゼロなのできっとハイパーになるだろう。
どんな変革が起きるのだろう？
日本共産党が与党になるとか

選挙目当ての三橋信者にはもっと頑張ってもらいたい。
自民党はもう駄目だと思う層が増えるだろうからね。

>>385

破綻後の世界となると、
世界中のどこでも通用するスキルを身につけるか、
今のうちに資産保全の対策をしておくかということ
になる。

何か事業をしようと計画しているのなら、やはり一円でも
多く資産保全は必要。そいつが商売の元手になるから。スキル
がある人は、それこそ身一つで何とかできるかもしれん。

一番拙いのは、財政危機となれば、漫然と円安になるから
輸出産業復活、そして雇用が増えると都合良く解釈してしまうこと。
日本経済が回復に向かうのは、財政問題による混乱が終息してから
の話。短くとも数年は混乱するだろう。その期間中に生き残れるか
が問題。政府に弱者を救う力が無いのを忘れてはいけない。

破綻なんかしないからがんがん借りていいぜーも違うけど
あぁ他所と比べてこんな借りてるもうおわりだーなにしても無理あきらめよー
も違うだろ

>>66
今はまだ破綻してないからじゃない？
いざとなったら、いつでも海外に逃げられる。

オレもう逃げてるけど。
まだ、ちょくちょく日本に帰ってる。

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100507/fnc1005072309026-n1.htm

最近は新聞がバンバン財政問題を書くようになったな。

国債の利払いの為に消費税アップはほぼ確実だろう。

>>1は経済の素人か、暴落で儲けようとしているはめ込み野郎だなｗ

いずれにせよ馬鹿。

ゴールドホルダーかつ
農家の俺的には
消費税は5000パーセントに
上げても
かまわんがなw

>>387
アホｗ
経済知らないクズはすっこんでろ。
大体、今元本保証でかつ流動性が確保できるモノが日本国債以外にあるのかｗ

木曜の晩に見たように、世界経済で危機が起こって流動性が下がる度に、
世界の金が米国債と日本円に流れ込む意味を考えろ。

>>409
つーか、マスゴミは何十年も前から財政破綻厨だがｗ

鈴木善幸政権が出した1982年の「財政危機宣言」からずっとだよ。
もう30年近く財政危機だと煽ってるってわけさ。
一向に財政破綻の兆候すらないがねｗ

>>413

確実に破綻に向かってるジャン。
今までゆっくりなペースだっただけで、気がついてないだけだよ。
年金なんかも最初は60歳には確実に貰えたんだぜ。幾ら財政出動しても、
若年世代に大量のフリーター・派遣、ニートを生み出した。保険の自己負担
なんこ増えてきた。今までは比較的ゆっくりだったから、あまり感じなかった
だけ。経済衰退という形でハッキリと見て取れるよ。いまは国債調達が順調
なので、表面化してないだけの話。

まあ、そのゆっくりとしたペースもそろそろ終わりということ。
芸能人とかでもいるだろ、羽振りがよいように振る舞っていても、
内情は火の車の人。まだ、散財してるから大丈夫と見るか、破綻は近いと
見るかの差だよ。

破綻というより積極的な破壊だよな

俺も小泉政権の頃までは何とかなるかなという希望的観測は持ってたよ。
麻生政権で景気対策を口実にした、バラマキ散財政策をやり始め、税収より
多い予算を組んだのには腰抜かしたよ。こいつはまずいとね。

続く鳩山政権はその上をゆくトンデモ政権だった。
流石に楽観的だったアナリストも腰抜かして、財政問題に言及を始めた。日本の
政治家・官僚には自浄能力も現実認識能力もないとね。

>>89みたいに円を外貨に換えたり分散する奴こそ売国奴。

ヘッジファンドの犬

>>417

日本人はもっと早く分散投資という概念を身につけておくべきだった。
そうすれば、過度な円高も抑制できたし、日本経済を破綻に追い込む、
これほどの財政問題を引き起こすこともなかったのさ。

日本人はバブル時代の不動産や株の値上がり益目当てだけが投資と思い込んで
しまった。本当は利息や配当収入に目を向けるべきだった。値上がり益が見込めない
時は過剰な貯蓄に走る。非常にバランス感覚のない金融知識がこんにちの経済衰退
を招いた。利息や配当収入があれば、サービス業みたいなものも、もっと発展したし、
なによりも老齢世代を支えるのには、利息や配当収入は不可欠だった。

分散投資の概念がないから、円高が抑制できずに製造業の大量雇用が失われ、老齢世代は
自分達の生活を貯蓄の取崩と年金だけに頼るしかなくった。財政出動は大量に不適切な分野に
投入されたので、ほぼ無駄使いに終わり、膨大な国債残高と低所得の若年層を大量発生させた。
そして若年層はそのことに気がつかない。まだ財政出動で何とかなると信じている。

国民も増税を打ち出す政党に投票するようにしないとギリシャを笑えないよ
外国人にワザと破綻させたと思われるよ「５％じゃ破綻もあたりまえだ」と罵られる

バブル崩壊だって、過剰な国内不動産・国内株式への投資の集中が招いた。
同じ投資でも、これが海外の株式や債券にも適度に分散されていれば、あれほど
の後遺症は出なかったよ。分散投資で損失をゼロにはできない。しかし、集中的
に投資をしてしまうと、それが転けると壊滅的被害を被る。

よく、このスレッドで「日本国債が危ないのなら、何に投資すればよい？」と
言う人がいる。分散投資は何に投資するかではない。何が起こるかわからない
から分散するのだ。あくまでも資産の構成を割合をどうするかを考えるだけ。
何かに集中して投資しようという考え方は、外れた時は非常に危険。それは財政
問題が深刻な日本円に、過度に預貯金を抱えるのは危険だと考えるのは自然な
発想だ。

>>419
海外の外貨に換えたらその国へお金が逃げちゃうんじゃないの？

>>422
まず日本の対外純資産は、新たに海外に貸しだしたからと言って増えるものではない。
貸し出すときに、円を売って外貨を買うので、
他の誰かが外貨を売って円を買う必要がある。
その誰かが日本人、日本企業なら日本が持つ対外資産と対外負債は同じだし、
その誰かが外国人、外国企業なら日本が持つ対外資産と対外負債は同じだけ増える。

それで円を売りたい人が多ければ、円安になるし、
円を買いたい人が多ければ、円高になる。

また外国人が日本に投資する場合は、株や土地に投資すると思われるので、
日本が対外投資を増やせば増やすほど、
日本企業の株主に占める外国人の割合も増えると思われる。

>>423
つまり外貨を買うなら円高の今がチャンスって事？

資産をすべて、普通に銀行に貯金している奴は、後悔する日が必ず来ると思う。

アウトサイダー経済評論家の２大主張って
・国債は内債だからいくら発行しても絶対に破綻しない
・日本経済は貿易依存度が低いから鎖国しても大丈夫
だよなｗ

>>424
先のことは分からん。
1ドル130円くらいのときに煽られてドルで外貨預金してた人達は
終わってるけどな。

それくらいに戻るなら、今は買い時なのだが。

>>422

適度にお金を逃がさなかったから、
過度な円高を招き、製造業から大量の雇用が失われた。
国内に残った製造業は、日本人労働者を途上国近い賃金で
使うようになる。それが大量の派遣労働者。

人間はどれだけ生きるかわからない。
70歳で死ぬのと、90歳で死ぬのとでは、同じ3000万の貯金があって
も使い方が変わってくる。一年あたりに使えるお金の額が大きく変わる。
結局は90歳まで生きる方に標準を合わせたお金の使いかたになる。
だから老齢世代は積極的にお金を使えない。

これが利息や配当収入があればお金の使い方が変わってくる。
安定した利息や配当収入があれば、その分くらいは安心して消費に回せる
のだ。そうして使われたお金は巡り巡って若者の収入や雇用にプラスとなる。

日本はバブル崩壊後には完全に間違ったお金の使い方をしたのさ。
超低金利の預貯金にお金を集中させたから、老齢世代が安心してお金を使えなく
なった。投資に関する正しい認識がないから、誤った投資方法が改善されず、
預貯金への資金の集中が発生。それは円高と政治家・官僚の無駄な財政出動を
可能にしてしまった。そして残ったのは解決不能なまでに膨れあがった国債残高、
将来に不安を抱えた老人、未来に希望も仕事もない低所得の若年層を生み出した
ということ。

>>421
つくづくアホだな、お前。
なんで、ハゲタカ、銭ゲバの類が、ピンチの時には日本円と米ドル買うようコンピュータ・プログラムに指示してるんだ？

少しは市場規模と流動性について考えろ！

>>414
今でも60歳から確実に貰えるけど？
満額は65歳だけど、寿命と総受給額で考えると60歳から
減額されてでも受給した方が得らしいし。

あと財政見通しによると出生率、未納率が中位で推移したとしても
2015年時までの年金支払いに影響はない。
多少積立金が減ったりはするだろうがね。

どうしても年金掛け金を払いたくないと考えるのであれば、
未納で将来の受給資格を喪失すればいいと思うよ。
自己責任でな。

ま、小さい政府が民意だから将来的には生活保護などの社会保障も
大幅に縮小か撤廃になってるだろうけどさｗ

>>424
日本は長年、国際収支が黒字だから、需給的には円買い需要の方が強いと思う。
ただし数年後には国際収支が赤字になるという予想がある。

また民主党がアジアの需要を取り込むと言っているので、
企業の海外進出が増えて円売り需要が増えるかもしれない。

儲かる方法が分かってれば、みんなそれに投資するので、
最新のニュースやデータを集めて、如何に人より早く詳しい情報をつかんで、
それを分析できるかが、勝負だと思うよ。

私は数年程度の投資なら新興国へ、数十年の投資なら資源国に投資するかな。
増やすのが目的ではなくリスク分散なら、ETFとかで世界中に分散投資できるのがあるから、
それを買ったり、手元に数ヶ月の生活費分の金コイン、ドルやユーロ紙幣を持っておくのがいいんじゃない？

もっとも食糧自給率が高い北海道に無暖房住宅を建てて、
太陽光と小型風力と蓄電池と高効率給湯器を設置すれば、
ほとんどの場合において、自分の家族ぐらいは守れると思うけど。

>>431
ロボットがもっと発達すれば少子化とか怖くないんじゃないの？

『狼と香辛料』 ハリウッドで実写映画化

ワナーブラザースは7日、『狼と香辛料-Spice and Wolf-』の実写映画化を正式に発表した。
同作品は支倉凍砂原作のライトノベルで、剣も魔法もない異色の経済ファンタジーとして
一部のファンからは熱狂的な支持を得ている。
その人気を受け、2007年にはコミック化、2008、2009年にはアニメ化もされた。
大ヒットとなった「マトりックス」シリーズを手掛けたウォショフスキー兄弟が、今回は何とも意表をつく作品に手を出した。
日本のアニメの大ファンで知られる彼らだが、まさかこの作品を手掛けるとは意外に感じるファンも多いのではないだろうか。
『実は2年前からアニメ版にハマってしまって、それから直ぐに英語版の原作を買ってね。もう最高さ。
　これはスゴイ！これは是非とも自分の手で実写映画にしてみたい！と思ったんだ』
堰を切ったように、ランディ・ウォショフスキーは興奮気味に熱く語り出した
『オタク・アニメのカテゴリに分類されて、地味なストーリーで一般受けしなさそうだという意見も
　たくさんあったよ。でも僕はそうは思わないんだ。
　 行商人ロレンスが、“賢狼”ホロと共に旅をするわけだけど、とにかく内容が秀逸なんだ。
　実写にすればこの作品が本来持っている素晴らしさが存分に表現できると確信しているんだ。
　だからこそ今回、周囲の反対を押し切り踏み切ったのさ。期待は絶対に裏切らない。
　WACCHI（わっち＝ホロの一人称）の魅力も存分にお見せできると思うよ。』
ホロ役には4000人のオーディションを勝ちあがった期待の新人ジャンヌ・バラディを起用。
物語の主役ともいえる“賢狼”の変身シーンはCGを駆使し神秘的な雰囲気を出す事に成功したという。
製作の中心となるのは日本製アニメの海外配給を多数手がけてきた米国のADV Filmsで、
製作費は4億ドル、公開は再来年夏になる見通し。

参考画像
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org868092.jpg
現行スレ
【映画】狼と香辛料ハリウッド映画化 part6【リアルわっち】
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1271736877/

まだ内需型とか言ってるのいるのか
輸出企業に部品おろすのも内需に含まれるから
外需調子悪くなると皆悪化するの経験してる最中じゃないか

>>434
>輸出企業に部品おろすのも内需に含まれるから

その部品代ってハナから外需でカウントしてるよ。
最終消費者がどこかで判断するのだから。

>>435
うっそんまじで

>>434
> まだ内需型とか言ってるのいるのか
> 輸出企業に部品おろすのも内需に含まれるから
> 外需調子悪くなると皆悪化するの経験してる最中じゃないか

でもそもそも純粋な製造業自体がＧＤＰの２割程度だしねえ

お金は消えなくても、
お金の信用がガタ落ちすることはあるんですけど。

>>432
ロボットは全然詳しくないけど、
ロボットはどこかが開発すれば、IT化が世界中に広まったように、
世界中で使うことが出来るから、日本だけの強みにはあまりならないかも。

IT化はホワイトカラーの仕事を効率化したけど、
ロボット化は単純作業の仕事を効率化する。
なので、ロボットには出来ない「考える」という仕事の価値が増すのかもしれない。

それよりも生産できる量が限られている物、
つまり資源や食料や水の価値が増すと思う。

IT化は仕事を効率化したけど、それで仕事の量が減ったわけではなく、
それまで分業化されてた仕事をホワイトカラーがやろうと思えば
できるようになったので、一人が多くの仕事をさせられるハメになり
その一方で、それまで分業でご飯を食べていた人が仕事を失った。

これを見ても分かるように、ロボットが出来ても、
大半の人間がラクになることは、恐らくないだろう。
多分仕事を失う人がさらに増えるだろう。
その原因がどこにあるのか、それを社会的に（個人レベルでは
問題の根本解決にならんので）防ぐためには
どうしたらいいかは各自で考えてみてくれ。

>>400
＞＞繰り返しますが、お金は消えません。（銀行から引き出して、川原で燃やさない限り）

金が消える例を自分で認めているじゃねーか。
円に対する信用がガタ落ちしても国民は金を
ずっと銀行に預け続けるという前提がよくわからないな・・・

川原で燃やすことはないけど円の信用が落ちて
国民がタンス預金等に走る可能性をまったく考慮に入れてないんじゃない？

>>441

信用が落ちれば、日本円である限り
タンス預金も銀行に預けるのも変わらんぞ。

信用が落ちていく過程で、外貨建預金や海外不動産・海外株式、貴金属に
資産逃避すること発生する。資産逃避は絶対に無い、日本人は円と預貯金に
絶対的信頼を持ち続けるという奇妙な前提だということだね。

海外で円は使用できません。国債は円でしか買えません。国債価格と円の信用度は関係ありません。

むしろ円高だよ。円安になっても国債価格とは関係ない。

>>267
三橋は正にその通りだな
「人は経済活動において自己利益のみに従って行動する完全に合理的な存在」
この前提のもとに机上の正論を言っているような気がする。

もっと行動経済学からアプローチすればもっといい学者になれそうだ
今のままではいい政治家にはなれない

インフレにしたら、一番困るのニートだろうな。
親の蓄えがあっという間に減ってしまうから。
ネットトレードで儲ける？いい方法だね。
まず半分は淘汰されるが、なあに確率５０％だ、気にせず全力突っ込め

>>438
> お金は消えなくても、
> お金の信用がガタ落ちすることはあるんですけど。
>

だからそれが今求められてるんですがね

円の価値がないってことは
円の保有をやめてドルや株や土地や貴金属や砂糖を買うってことだろ？


そりゃすばらしいことだぜ？

じゃあ破綻しないには、どうすればいいか、何をすればいいかを論じない件

税金は金を持ってるやつから取ればいい


金を持ってるのは公務員だ

国が滅びるのを国民は見てるだけ。

超大恐慌が間もなく起こる条件はそろってる。

>>448
必要ないから

・金持ちと金融系は海外に逃げるor投資中
・企業は外資を買収or合併で生き残る

今ごろ焦りだしているのは
ギリシャの件を見てビビる公務員と
元から明日が見えない（ry

>>448 >>451

民間企業だから大丈夫という訳ではないんだよな。
公務員だから全員アウトという訳でもないし。
官制需要に依存してきた企業は危険だし、公務員が全員
不要というわけでもない。

一番焦りだしたのは、利益誘導政治を専らとして政治家だろう。
某大臣などは必死に「ギリシャとは違う」と喚いている。

現実的にはまともな解決手段はない。
個人レベルでは、人によって事情が違うので、対策も一様ではない。
対策自体が不可能の人もいる。

とりあえず、三橋っていう奴がBSや信用創造すら理解できていないど素人だと
いうのは理解できた。こいつ、たぶん学部レベルのマクロ経済も勉強してないだろｗ
自民はこんなバカを公認して大丈夫？

>>448

解決策なんて簡単。
増税すればいいだけ。
年１０兆円づつ元本を返済していけば
１００年後には完済できる。
きついのは最初の１０〜２０年だけだよ。

http://www.fujimaki-japan.com/takeshi/

最新の藤巻氏のコラム読むと、
気分が暗くなるな。

>>454
ところがデフレで借金が膨れ上がるスパイラル
になっちゃっているからいつまで経っても
借金は返せないし、そのまま経済が縮小して破綻するんだな。

＞>455
なんか暗いニュースばっかですね・。

某テレビ局で、竹中氏が家計では静かな資産逃避が続いていると
指摘してたな。私が常々、お金持ちは資金を動かし始めていると指摘して
いたことだ。

日本人は日本円に絶対的信頼を持つという前提での議論は間違い。
既に疑念をもってる人は出てきているのだ。資産逃避はまだ大規模ではない。
ただ、既に始まってはいるのだ。

日本のＯＤＡは大半が借款。
日本は世界トップの債権国だぞ。
財政破綻する理由がないじゃん。

>>458
それは竹中個人の問題なんじゃないか？
税金高くなっても日本国籍すてる日本人多くないだろ

竹中の発言には何か裏があるという前提でしか
見れなくなってしまったな。

ニート基準で世の中を見てはいけない。
投信なんかの資金流入を見ると、国内の株式・債券に投資する
ファンドより、海外の株式・不動産・債権に投資するファンドへの
資金量が多い。お金をもってる連中はニートとは全然見方が違う。

郵便局の預け入れの限度引上げは明らかに国債対策だろ
国民の資産を吸い上げて国債発行額を引き上げようとしてるのはミエミエ
確かにこれをやれば日本の破綻は多少先延ばしになることは事実だろうから

日本国民とてＧＭや日航労組と同じ
消費税上げるなら国家破綻を選択する愚民にしか見えない

国債というより、
以前の財投のように公共事業に融資するって、
言ってなかったっけ。

>>462
ＴＳＥの毎日の出来高の６〜７割は、外資証券経由の売買である
日本人のゼニは３〜４割以下です
こんなアホな状態をいつまでも継続してると
筋のいい会社が、中国人にパクラレルぞ
で、使えんパー日本の従業員は廃棄処分で終了か？

http://jp.wsj.com/Finance-Markets/Finance/node_52811

リチャード・クー氏なんて、露骨に国債は郵貯に押しつけろと
言ってる。

これは民間の資金需要云々なんて書いてるが、郵貯に国債を押しつけておけば、
民間の金融機関の被害が少なくなる、損するのは郵貯貯金者にできるだけ押しつける
のが得策と暗に言ってる話だな。

田舎の商店街で現金しか使えないから
日本円は生き残ってるだけ。

構造改革もインフレも必要ない。日本には三橋先生がいる。

>>462
　朝鮮人の反日宣伝に騙されてはいけない。

　日本企業がいくら海外に投資しようとも、その国でその国の外貨を一時的に借りて決済しているだけで、日本国内の円が海外に流出している訳ではない。

　従って、日本国内の円の発行総量に変化はなく、日本企業の海外投資とは関係なく日本国債を消化するための円が不足することはあり得ない。

　円は日本国債を通じて政府と国民の間を循環しているだけであり、この循環が途切れたことは一度もない。

　今日でも巨大銀行の投資専門家が先を争って日本国債の購入に努めているのは、以上の事実から日本国債は絶対に確実な安全資産であるからだ。


　

日本が終わる？
そんときゃ世界が終わる時だよ

「だから消費税を20％にあげてもいい」という世論をつくりたいのですか

国家に反逆しないように教育された、いいえ飼いならされた日本人は
ギリシャのように暴動は起こせないと、たかをくくっているのですね

　　　　正解です

日本国内を資金を循環してるだけでないから、
国債残高が積み上がるのだろ？

循環してるだけでないから、
貯蓄率も下がってくるのだろ？

資金が国内を循環してるだけという理論は、
破綻してるジャン。

>>473
貯蓄率の計算の仕方にもよるだろうけど、
例えば株価が上下して家庭の金融資産が増減したのは、貯蓄率の計算に入らないんじゃない？

あと国の負債が増えてるのは確実だけど、企業は負債を減らしてるはずだから、
国から企業に資金が流れてる。

貯蓄率とか資産をどうやって計算するかも、いろんな方法があるみたいで、
それぞれの計算方法のメリットデメリットを説明した資料を前に見たけど、URLは忘れた。

破綻しても大丈夫
今の日本では生活が慎ましくなっても金融で人は死なない

むしろリニアや羽田拡張など
破綻前に破綻後の再生に備えて徹底した公共投資をしたほうがいい

>>474

そうなってくると、
環流をさせるには、企業・人にもっと課税する必要が出てくる。

企業・人から国へのお金の環流がないから国債残高が増えるのだろ？
つまり、国債を発行すればするほど、増税額が増えることじゃないか。
つまり財務省の増税の主張が正しいことになる。

>>472
いくらマスコミが煽ったところで増税派は選挙で負けているので
もう無理じゃない。

それでは、資金を環流させるために法人税を大増税したとする。
そうすると企業は次々と日本から出て行く。そう、企業は資金を持ったまま
日本から出て行く。そこで環流理論は成立しなくなる。残るのは政府債務のみ。

内債だから資金が環流してるだけという理論は、企業は一切国内から出ていかない、
個人も資産を海外に一切移さないとうあり得ない前提での話。

消費者への減税を同時にやって消費を促せば企業も海外に籍を置いて
日本人にモノを買ってくださいなんてトンマなことは言うまいよ。

内債だから資金が環流してるだけだから問題無いと本気で信じてる奴は大丈夫か？

企業が出て行ってしまえば、企業が持っていた分の資金はそっくりなくなり、政府債務
の負担は残った企業と個人が負担することになるんだぜ。

金を持って出て行くということは円安になるのだから
輸出で儲けそうだな。

>>478
日本でモノが売れれば出て行く必要はない
つか、実際に日本の法人税は高いと言われ続けているが、
海外に拠点は移しても本社機能を移してる企業なんてない。
法人税増税で企業の海外流出はほとんど起こらないと俺はみてる
もちろん外資の引き上げはあるだろうがね

>>482

何を甘いこと言ってるの。
日本は少子高齢化で消費は確実に減少するんだぜ。
企業なんて海外に買収されたりしたら、本社なんて簡単に
移転するよ。

消費なんてデフレでとっくの昔に減少してますがな。

>>484
個人消費が減少に転じたのはここ1〜2年のことだよ。

バブル崩壊後に大きく減ったのは、
企業の設備投資と公共事業だな。

それこそが失われた10年の正体だが。

>>483
甘いのはお前だ
法人税補填のために庶民増税実行してこれ以上国内消費を冷やしてどうすんの？
ゼロ成長のデフレをいつまで続ける気だよ
日本はなんだかんだで１億人住んでるんだからな
所得再分配して内需喚起を促すのはすぐにでもやらないとダメだ

>>486

働くところが無ければ、そもそも所得なんて増えないし、
内需なんて盛んにならんのでは？

働くところがないから、ニートやらフリーターが増えたんだしね。
しかも、工業製品なんて、余程付加価値の高いものでないかぎり、
労働コストを下げない限りは、今の日本では国内生産できない。
労働コストを引き下げる為の措置が、問題になった派遣労働者を産んだ。

つまりさ、こんだけ良くも悪くも国際化してしまうと、
従来型の景気対策はあまり効果が無いということさ。特に経済の実態
以上に円が過大評価されているとね。

それと、日本人の多くは利権政治家・官僚とそれに与する経済学者・アナリスト
に騙されたのだよ。従来型の景気対策なんて、とっくに、奴等は効果が薄いこと
には気がついていた。だけど、利益誘導には景気対策がもっと必要と言うのが
都合がよかった。実際には財政出動が循環して国に還ってこないことも知っていた。
それなのに、まだ利権政治家の話を信じてしまう。哀れな話だ。

内債だから破綻しない
何故なら外債と違って踏み倒せるからw

破綻しない論の正体はこれ。

踏み倒せても世界から見放されれば
元技術立国の不毛列島は堕ちる罠

>>488
それ違うよ。
自国通貨建て債務だと輪転機回せば返せるからだよ。

外国に借金しまくってるアメリカが破綻しないのも
ドル建てだからだよ。
まあ、基軸通貨ということもあるけどさ。

>>488
内債だからじゃなくて、円建て債だからでしょ。
今の金利水準なら、問題ないんじゃないの。

ただ、今後金利が上がると国債を刷れなくなって、リファイナンス時に歳入不足には
陥るとは思うが。

>>489
内債だけなら、世界は痛くも痒くもないw
現にＷＷ�Uで国民が持ってた国債や軍票は紙くずになったが
日露戦争で英米から借りた金は
大戦後も返し続けた。

>>490
輪転機を回すってインフレでチャラにするって事だろw

貯金はほぼなくて、住宅ローンのみ３０００万ほどある俺としては
今のうちに軽くインフレかまして国債チャラにしてくれると嬉しいです
うちの会社が倒産しない程度に一発やっちゃって下さい

何でこれだけ国内で消化しちゃうの？
そんなに人気なら外国人も買えばいいんじゃないの？

外国人が必死に国債の格付け下げているけど
国内で買われちゃうんだよなこれが。

>>495
為替リスクがあるからおいそれと手出しが出来ないのでは？

その分を見込むと、余程の高金利で無いと投資できないわけだし。

>>496
いつまで続くか怪しいぞ。

通貨スワップとかで為替リスクをヘッジした状態で海外の国債のほうが金利がよければ
一気にながれるんじゃないかね。

つまり、円安傾向とみなされれれば、海外債権にカネが向かうということか。
危ういなぁ。

日銀が国債の買い入れを始めたら引き金ひくかもよ。

国債が売れなくても税収が増えれば問題あるまいて。

>>494
住宅ローンが変動金利なら普通に死ぬが・・・

>>498
そりゃ永遠に続くとは言えないけど、今まで金利差があっても買われてたので
その危険性は低いんじゃないか。

まあそれ以前に見通しとして海外のまともな国の国債金利が上がるとは思えん。
これから世界全体金余りだし。
むしろ外国人保有が増えて利払いに外貨準備取り崩すハメになるとかの方が怖い。

日本の場合はアメリカの国債を買うしか使い道の無い無駄なドルが多少減った方がいいがw

>>491
日本国夕張化はともかくとして公務員ボランティア化ぐらいは現実避けられないだろうな

そういや、
「本当にヤバイ！　欧州経済」
とか言う本に監修で参加してるな。

読んでないけど、今回のギリシャ問題みたいな国家財政問題をメインに扱ってるの？
だとしたら大したものだが。

しかしまあ、昨日の議論には笑ったよ。
内債は国内を資金が単純に循環してるだけと、
本当に信じてた奴もいたんだな。企業が国内から
出て行くことを考えていない。

ネトウヨの大丈夫はこのレベル？

輸出企業が円をドルに替えて半分出て行ったら残りの半分は
円安の恩恵を受けられることだろう。

出て行っていいことってあるのか？

おれは毎日いろんなスレで三橋理論のコピペを張りまくって
いろんな論者のブログにも宣伝してるのにメディアは全然取り上げてくれない。

ほんと、日本のメディアは腐り切っていると思う。

>>3
> 　本来なら、財政が危なくなれば国債の金利も上がってしかるべきなのですが、そうはなら
> ないのは
>
> ・まともな資産運用を考えず、低金利の預金を進んでする国民の極端なリスク忌避、もしく
> は金融知識の欠如
> ・この状況に至っても無節操に国債を買い進めた銀行
>
> 　が共同戦犯といえると思います。と
　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾

この人、破綻しないのが許せないらしいｗ

郵政資金をアメリカにつぎ込む竹中・小泉の計画が完全に潰れたから、
基本的には、破綻はない。


郵政民営化で、国債暴落＝長期金利急騰＝財政破綻
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1126629800/

お金は正しく使うべきだ
正しく使うのはアメリカ人だ

今時ニートですら外貨建て資産を持てると言うのに
中産階級がインフレのダメージを一番受けるとかマジ受ける
破綻厨が許されるのは20世紀まで

破綻しない厨の合理的な説明を全く聞いたことがない。
早く説明してくれ！

借金はいつかは返さないとな

どんなに借金しても破綻しないよ？
払うのは未来の税金からだもの

　そもそも今回の財政赤字の最大の要因は、公務員労組が守ろうとする「超巨大な政府」。
ギリシャの公務員数は約100万人。人口1120万人の１割弱、全労働人口の25％を占めている
といえば、いかにむちゃくちゃなマンモスぶりかがわかる。
　なぜここまで公務員の数が膨れあがったのか。
　ギリシャでは、1974年の軍事政権崩壊以降、右派、左派が政権交代を繰り返してきた。
そのたびに自分たちの支持者を公務員として採用し、幹部の首もごっそりすげ替えた。
公務員には両派の支持者が混在。政権基盤を固めるために自派側の公務員労組の要求
を次々に受け入れ、公務員の既得権が膨れあがっていった。
“特権”ぶりは身分の安定だけではなく、恵まれた早期退職制度、早期年金受給などにも及ぶ。
ギリシャ国内で、公務員は、学生の就職人気ランキングで常にナンバー１だ。
　中でも最優遇は、経済関係の中央官僚だ。
「表向きの基本給は月約２千ユーロ（約23万円）だが、各種手当が加算されると
月約７千ユーロ（約82万円）になる」

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100517-00000001-aera-soci

日本と何も変わらないじゃないかｗ　
日本の遠くない未来だったんだな　ギリシャって。

徹底反証「日本は財政破綻しない論」に騙されるな
岡嶋 大介
http://moneyzine.jp/article/detail/184656?p=1

よく「日本は、国債を国内の金融機関に販売しているので破綻しない」という
議論を見ますが、これは論理的に欠陥があるようです。
http://moneyzine.jp/article/corner/67/

なのに？だから？
ばらまきまくるミンス党政権

君はねらわれている

>>395
こいつ馬鹿じゃねーの？
財政は老害が消費してくれないからなのに。
年金世代が消えたら最高だろ？
晒しage

>>503
>公務員ボランティア化ぐらいは現実避けられないだろうな

戦前にはあったわけだからね。
徴兵制というやつがｗ

徹底反証「日本は財政破綻する論」に騙されるな！

民間資金　→　国債　→　政府支出　→　民間資金

この資金循環が繰り替えされる度に国債の発行残高は増大するが、民間資金の総量に変化はない。

つまり政府がいくら国債を発行しても、その資金は直ちに政府支出で民間に戻されるので、次の国債発行には一切支障が無い。

国債破綻論者は「個人の貯蓄率が減少しているから、いつか国債の買い手がいなくなる」と宣伝しているが真っ赤な嘘である。

個人の貯蓄率が低下しているのは、消費活動が活発化してその分企業の内部留保が増えるだけで、海外に資金が流出する訳ではない。

さらに言うに事欠いて、「日本企業が海外に進出すればその分資金が海外に流出して国債が破綻する」などと言う暴論に至っては付ける薬が無い。

もしこれが本当なら、企業の経済活動がグローバル化した欧米諸国は既に財政破綻しているはずだが、実際に日本企業は現地の通貨を一時的に借りて商売しているだけで円を海外に持ち出している訳ではない。

繰り返すが、内国債とは閉じられた国内で資金が循環しているだけで、破綻したことなど歴史上一度もないのである。

>>522
まあ軍票はクラッシュしたけどな

いくら日本人が国債買うてるからって
国の予算の中で国債の利払い費用の割合がどんどん
増えていったら社会保障も防衛も何にもできんように
なるがな　　そしたら日本人の生活が守られんように
なって日本企業は商売成りたたん、ますます税収が
減っていくで

>>524
日銀が買い取る

>>524
じゃあその分国債持ってる人から税金取ったら

>>524
究極的には行きつくところは其処なんだよな。
公的債務がマネーサプライまで近づくってことは、
国内での金の流れが止まるということ。

>>527
アメリカの場合、それどころでは無いと思うのだが？

アメリカ国債発行残高はとっくの昔にアメリカの総貯蓄残高をブチ抜いてるしさ。
金融危機後、アフォみたいにフルスピードで輪転機回しても、
国債金利は下がるどころか逆に実質ゼロ金利まで下がったわけだし。
ドルキャリートレードが出来そうなぐらいにｗ

日本の手形の期日をどんどん延長してんだべ？

アメリカの強みは、借金もドル建てってことだろうな…

>>528
訂正
>下がるどころか→上がるどころか、だな。

>>530
日本の国債も円建てなんだけど？
しかもアメリカと違って外債ではないし。

円は、基軸通貨ではないのも確かだけど、
昨今の金融危機以降なら、米ドル以上に信用があると思うのだが。
だから円高になってるわけだし。

ま、民主党が失政で必死に円安誘導してるけどさｗ

>>522
＞民間資金の総量に変化はない。
＞海外に資金が流出する訳ではない。

こういうの本気で書いてる人よくいるけど、
前提として経常黒字があるってことを理解してないのかね
まぁ、別に来年再来年に赤字になると思ってるわけではないが

永遠に経常黒字を保つ政策でもあるのなら、永遠に破綻しない論を信じてもいいんだけどねｗ

国債が買えるひとがいなくなったら終わりだな

（2）日本の財政赤字も規模としては非常に大きく、ギリシャは他人事ではない、


話題]今日は200円高を期待したのになぜ？兜町を飛び交う不安の声！
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20100511-13203135-scnf-stocks


日本が破綻しないなんて思ってるのは日本人だけｗ
バブル経済じゃないって思ってたのも日本人だけで、日本株を買ってたのも
日本人だけ。　本人同士でつり上げあってた。

国債買ってるのも日本人だけ。　日本人・企業だけで国債を持ち合って国債市場を
安定してるように見せかけてる。


何度学べば気が済むんだね。　もう一度、「ほれ見たことかｗ」と
外国人から笑われる立場になるぞ

宮沢さんの時点でもう破綻してる言うてた訳なのだが・・・
そろそろ国力相応の予算にしようぜ。

>>534
国民の金融資産の量だけ国債は売れるとよく破綻派は言うが
国債自体が金融資産なんだから国債を発行すれば永遠に金融資産は
増えまくる
国債発行残高が増加するにしたがって国民の金融資産が増えて言ってるのは
当たり前の話なんだがなぁ。

>>524
じゃあ相続税を上げて国債を現物徴収すれば良いよ

>>538
金持ちが外国に逃げます

ホント馬鹿が多いよな。債券が国内に集中してる事の怖さを全然
考えてないだろ。瞬時に無政府状態か戒厳令だぞｗ

>>539
その金持ちってどういう人達？

日本の免許を持った医師や弁護士とかが圧倒的多数だと思うんだが。
日本企業のホワイトカラーが海外で通用するとは思えんし。

本当に逃げ出すのって極一部って気がするんだがなぁ。

発行しても誰も買わない(笑)

いつまでも
売れると思うな
油と国債

だぶついた瞬間に即死っぽいからな　昔の土地神話みたいに、価値が絶対保証されてる
上での日本経済だから。

国債発行が出来なくなった瞬間に予算組めなくなってジエンド。　いや、予算配分による
行政が事実上、不可能になるからその時点で終わりか。


まあ、工作員使ってでも、日本人故にでも、「日本は破綻などしない！」って主張したく
なる動機は分かる。

でも、客観的にみて、日本の破綻は不可避だよ。
あと数年でそんな事態になるだろうが、そのとき何をするかだな。　当面は、日々食えるだけでも
マシみたいな状態になるかもな。

>>541
おまえのような池沼ニートには想像もつかない人たちだよｗ

>>525
お前はダニの中でも上等な方だ。
思想を守り抜いた末の選択肢のない選択を知っている。
しかし信認を失った通貨など誰も使わない。
通貨は何のために偽造防止に気を使うのかね。
ダニ達は放漫財政を守って日本円を滅却したいらしい（笑）

馬鹿な論者は、
日本国内で国債が消化できていれば、
利息の支払いとかが滞っても勘弁してくれるとか
平気で大丈夫という根拠にしている。
何かのサイトで、財政破綻についてのQ＆Aのベストアンサーになって
るのを見て唖然とした。

そんなの金融の世界で通用する訳ないじゃん。
もう国債は投げ売り状態になるよ。利払いが一回でも滞ればデフォルトと
同じということがわかっていない。俺は何度も利払いがいずれ命取りの金額
になると言っても、まるでわからん奴も多い。一度でも利払いが止まれば、
そのばで国債の信用は雲散霧消する。そうでなければ、ギリシャ問題であんな
世間は騒がない。

とりあえず、今の状態は異常
こんなのいつまでも続くわけがない

ただ、総論賛成各論反対でまとまらんからなあ
俺は日銀が国債直接引き受けて通貨供給量増やすのが現時点でのベストアンサー
だと思う。程度が問題だが、年間25兆円までなら円安で済むんじゃなかろうか
それと増税をセットで行う

今10億あったらどう資産配分する？
別にもうお金を増やす気はない　リスクヘッジ的観点で

あくまでも個人的見解だが、
俺は海外株式を主体としたポートフォリオを組むな。
後は海外リートと海外債権。日本株は国際優良銘柄限定だね。
内需中心の企業はパスする。特に建設業界はと国債を大量保有する
金融業界は注意が必要かな。

後はドル紙幣を海外系の銀行に預金として持つ。金も悪くはないけど、
かなり高くなりすぎた。全力買いは躊躇するよ。あくまでも資産の一部
だね。

>>549
ギリシャへの投資をお薦めします

ギャンブルだと考えればギリシャ投資はありなんじゃないか。
救済が成功すれば最終的にかなり上がるだろうから勝ちだし失敗すれば負け。

まあギャンブルはブックメーカーなんかでやったほうがいい。

来年は税収はどれくらいになるのだろ？
多少は上向くとは思うが、この調子で散財してたら大変なことになるな。

>>552
なんで上向くとか考えてるの？　サブプラの最悪期脱出したからとかで？

内需企業が軒並み減益、赤字になりつつあるだろ。　これから税収なんて上がる訳
ないんだよ。

日本は成長なんてしてないんだから。　内需も駄目、輸出も駄目になってるのに
何をもって上がるのか。

>>539
金持ちが外国に逃げてもその金持ちが外貨を買う代わりに
円を買った奴が日本国内で使うから無問題
多少円安圧力になるだけ

>>547
いや、それ本当にベストアンサーでしょ。
金額は30兆〜40兆でもいいと思うし、増税は景気が加熱しだしてからの方がいいと思うけど、
基本的な方針はまさにそれだよ。
制御不能な高インフレに陥ることも考えにくいし、なんでこれやらないの？っていつも思う。

＞日本の財政の問題は小沢同志の指導により政治的根本的に解決される＜
　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ 　 .／;;,ｨ''"´￣｀ﾞﾞヾ;ミミﾐ;;､ 　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼ 　
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}　/ﾐﾐ/ﾞ　　　　　　 ﾞ:::ﾞiミミミ:l 　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::| 　　
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:| ｉミﾐ′: 　　 　: 　..::::_;ミﾐ;ﾐ;ﾘ　// .....　　　 .........　/::::::::::::|
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| .ヽ,! ﾞ .,;;;..''　 ''ﾞﾞ;;_ ﾞ:::ヾ;;;;;;/ 　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{.　.｝ :'ﾞ::“:ﾞ:.　l::'ﾞ.”:ﾞ;.::'':;;ﾞirく 　..|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}.　 |　ヽ .,r　..:::、 　 ..::::;;;ﾄl;|　 .| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.| 　
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-'　　|.. 　:' ''ｰ;^''::ヽ. :':::::;;;i::ｿ　 |　 　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ
　　 |　　 　＝'" 　 　 |.　　　 l、　←‐'‐→､! ..::::;;;lﾞ´ 　 .|.　 　 ＿＿_ 　＼　　　　| 　
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　 ヽ..　`ﾞﾞﾞ.,ﾞ´　'":::';;;ﾊ､　 　|　 　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|＿＿
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　 　_,,/`i､ -:: -:::'::ﾞ:::;;ﾂ'::::`;＿入　　ー--‐ 　　　 ／/☆☆::入
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i-‐''" |　ﾞ;、 i":;;:::::;,／':::::::／:::::::::|＼＿＿＿＿_／ /::::::::::::::/::::::＼
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 　.|　 .lﾞ　　ﾞヽ:;,ン'"::::::::::/::::::::::::::::＼_／i|○::＼__／::::::::::::::::|:::::::::::::::|

破綻しないというのは
株はみんなが買えば騰がり続ける
というのに近いなあ。

>>555

＞なんでこれやらないの？
素人すら思いつくコトをやらないのには、理由があるってコトに気づけよｗ
（別にこの場で正しい間違いの議論をするつもりはないが）


ちょうどユーロが壮大な実験をしてくれたからよく見とけば？
とりあえず短期的なプラス効果は、見事に一晩でオワッタねｗ
中期的な効果は、今後のお楽しみ…

日本企業が中国に工場を移し始めたとき、どの評論家も
日本で産業の空洞化は無いと言い切っていたが、実際には見ての通りだ。

評論家やテレビの言う事など信じるな。マスコミに騙されるな

>>558
ギリシャ危機のために消極的な買いオペとインフレにするための
積極的な買いオペを同じように語るな

【社会】4月の自殺者2493人…前年比18・7%減
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273531807/


久々にいいニュースだな。　経済はこれから落ちる一方でも、自殺大国じゃない
日本の将来ってのも悪くない。

ギリシャ問題で見られるように、
財政問題が顕在化してから、中央銀行が国債の買取、特に新規国債の
引受なんかしたら、急速な通貨売りと資産逃避が勃発するぜ。
中央銀行の国債買取が、ユーロ不安の原因の一つでもある。国債買取が
魔法の解決手段と考えてる人もいるが、そんなに甘くはないよ。
特に市場はそんなに甘くない。


ギリシャの話は、まだ統一通貨だからそれ程でもなかったが、
パンパンに政府債務が膨れあがった日本でやったら、とめどもない
信用不安に陥る。国債の購入者も激減になるだろうな。買い手が
日本の金融機関しかないのも、そういう状態ではかえって仇になる。

俺は円高を利用して海外投資を慣行するよ。
日本通貨の最後の輝きを有効利用させてもらう。

>>562
> 財政問題が顕在化してから、中央銀行が国債の買取、特に新規国債の
> 引受なんかしたら、急速な通貨売りと資産逃避が勃発するぜ。

アメリカ・日本も追随して中央銀行が新規国債の引き受けをすると思うので、
相対的にユーロは大丈夫だろ。
財政やばいのでアメリカ・日本には新規国債の引き受けをやる願望は強いし、
通貨切り下げ願望も非常に強い。

赤信号みんなで渡れば怖くない。
国債引き受けみんなでやれば怖くない。

円高ニッポンなら、チャラにしちゃえば、大丈夫。円安なんか、なりっこない。

ためしに、不景気を乗りきるため、財政出動を思い切りして、財政赤字分は、すべて棒引きしちゃいますと発表してみてください。
ぜんぜん円安にならないでしょうから。

>>562
まあECBはイギリスやアメリカと違って不胎化するんだけどね

政府とつくもので古今東西破綻していない例があるんだろうか？

>>549

日本の有料銘柄なんて独占インフラ企業ばかりだろ。

>>568
そうでもないと思いますけどね

>>562
＞急速な通貨売りと資産逃避が勃発するぜ

円安になっていいじゃん

よくわからないけど、これ全部民主党がばらまいたせいにして、
自民党が復権したら消費税アップでさっくりと払えばいいんじゃん。

日本国債デフォルトの可能性があるとすれば・・・・
日本銀行の傘下にある日本のすべての銀行が
「ある日突然」
「なぜか」
日本国債を買わないと宣言、いま保有している国債もすぐ償還しろ
と迫るケースが発生したら起こるかも知れん。

その「ある日」「突然」「何故か」これがどうなったら起きるのかを
説明し、その可能性が高いことを証明できなければ経済学者を名乗る
資格はないね。

だから経済学は後付けの屁理屈をケツの穴から垂れるだけのクソ学問なんだよ
オナニー以下だな

騙すも何も、もう破綻してますがな・・・

>>572

散々、数年後には国債購入側が売りに転ずる可能性が高いことを
色んな学者やアナリストが指摘してるだろ。借換の時に金利が上がって
行くと、金利負担だけでも大変なことになるのも色んな人が指摘している。
財務省なんかも、金利が3.6％になった場合の金利負担がどうなるかなんて
資産もしている（当たり前だけど）。

ネトウヨは信じたくないもの一切耳をふさぎ、目を閉じるから知らないだけ。
国債の国内消化が厳しくなる時期に関しては多くの人が指摘してる。I面白いことに、
結果はだいたい同じくらいの時期なんだよね。

>散々、数年後には国債購入側が売りに転ずる可能性が高いことを
色んな学者やアナリストが指摘してるだろ。

年金基金が売りに回るとは聞いたことあるけど、それ以外の主体が売りに回るって聞いたことないけど
本当にそうならデフレから脱却してるはずだね

＞借換の時に金利が上がって
行くと、金利負担だけでも大変なことになるのも色んな人が指摘している。
財務省なんかも、金利が3.6％になった場合の金利負担がどうなるかなんて
資産もしている（当たり前だけど）。

過去ずっと借り換えのときに想定以下に金利が下がって予算不要額とやらを生み出したのは色んな人が指摘してますね

破綻馬鹿は信じたくないもの一切耳をふさぎ、目を閉じるから知らないだけですね。
それ以前に最低限の経済知識がないだけですかね

>>575
破綻馬鹿も信用できないが、それを完全否定するお前も同じように信用できない。

>>576
このまま財政赤字を続けていて、日銀もこれ以上緩和せず名目GDPのマイナス成長が続けば数十年以後に破綻するだろうね
ただし今の経常黒字や対外資産、債務ポジションが簡単に変わらない以上今の馬鹿みたいな政策でも破綻はしないという話ね
厳密に言えば前者のようになっても通貨統合や固定相場とかで異常なほどの経常赤字のファイナンスを可能にするような自体にしない限り
「破綻」はないけどね

銀行だってお金が無くなると買えません
あたりまえ

破綻厨は、
「じゃあ国債空売りすればいいじゃん」
って言っても実際する人いないから、信用できない

過去何度も仕掛けられてますが何か

イギリスも、かつてGDP比３００％と、現在の日本と拮抗した
公債を抱えていたが返済したぜ。

但し、北米、インド、アフリカ、オーストラリアの大規模な植民地
もち、さらに産業革命という空前絶後の経済的追い風がありながら
も、償還には１００年かかったけどなｗｗｗ

俺は事前に資金は海外資産に徐々に換えているぜ。
空売りとか面倒ジャン。こっちは普段は働いてるんだし。
パソコンにはへばり付いて相場とにらめっこなんてできない。
だったら余裕資金は円高のうちに優良海外資産に分散しておく
方が安心して仕事できる。

国債バブル(笑)

>>577
そういう場合は「どちらだかわからない」って書くんだよ。

・税収によらずに強引に政府債務を減らすような大胆な通貨政策の変更
・年10〜20％程度の高率のインフレが数年間継続する
・政府の信用不安を背景とした金融システムの一時的な停止

これ、一番下はともかく、上と真ん中は財政破綻って呼べるのか？

まあなんにせよ増税だけはあってはならないわけだな

今までさんざん優遇されすぎてきた低所得者に増税してまかなえよ。
日本の基幹をになってる層に増税なんかしたらこの国は尾張だぜ。

びつくりだよ　この板まだあったんだｗｗ
目線を変えてみよう！！

アメ、EU、シナ　国際的に発言力のある国が極端な円安を
認めるはずないだろｗｗ

WTOがあるから日本製に露骨な関税もかけれない。
だから
極端な円安はありえない=円の暴落はありえない=日本の破綻は無い

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0512&f=column_0512_006.shtml

この記事は俺の考え方に近いね。

円預金も現時点では当座困らない程度は保有してるが、
海外資産にも資金を移している。

海外に資産を移すのはいいぞ！
ハイリスクハイリターンでな。
全ては自己責任で。

金が足りないなら刷ればいいだけ。
デフレだから尚更都合がいい。

公務員の平均給与を大幅に下げろ　半減
公務員次第の人件費が異常に高い
公務員は仕事をろくにしないのは、
問題ごとを多種多様につくってから
それを口実に無駄な仕事を作ったり　予算獲得の為で裏金つくったり・・・
全く無駄な公益法人を異常なほどまで作って天下り先を確保したり、
税金を騙し取っている・・・・・。
日本の財政は、こういうとこが悪だから破綻するんだろ
それで、国民には「大増税論」とか馬鹿にしている話だ

国会議員の人件費を下げろ

公務員の平均人件費を下げろ
最低でも半減

>>1
早ければ、すぐにくる
政府は国際金融を甘く見過ぎている
輸入に頼っている日本は物資不足で飢える時がくるだろう・・・

>>592
民主政権下では無理。あきらめろ

公務員人件費削減

政府が、毎年３０兆円を超すような借金依存の予算を
続ける限り、じきに国債は暴落する。
３年後か、４年後、早ければ、２年後。
つまり次の予算は、ギリギリでも、再来年の予算で、
３０兆円を超す借金を重ねるなら、アウトかもしれない。

一定割合の国民が国債は暴落すると思えば、国債は暴落する。
　　↑　　↑
　　これが真実。

無能な政府の財政政策ｂかりでなく、国債暴落の要因は海外からくるかもしれない。



しかしながら、無能な政府の要求をきっぱりと拒む日銀
強い意思に基づいた、優秀な日銀がある限り、無能な政府による国債暴落が、たとえ発生したとしても。

日銀がある限り、「円は暴落しない」。

つまり。「日銀がある限り、円のハイパーインフレは発生し無い」

普通に考えて、
税収より新規国債発行の多い状態が長く続けられるか
を考えればよいんだよ。政府は来年は新規国債44兆円以下
なんて言ってるが、税収が44兆円以上にならなければ、
税収より国債発行が多い状態であることには変わりない。

日本は大丈夫という主張が正しいとしたら、どこかで税収が
飛躍的アップしないといけないことになる。何時破綻するか言えない
のなら信用できないと言うなら、日本が大丈夫と言うなら、何時飛躍的
税収アップがあるか説明してみるとよい。財政出動で景気回復、それに
よって税収がアップすると主張するなら、それが何時になるか説明して
見ればよい。マクロ経済に詳しいのなら答えられるはずだ。

>>595
国債暴落ってのは金利がハネ上がるってことだろう？

アメリカでも金融危機後、国債刷りまくってるけど金利はハネ上がるどころか
史上最低まで落ち込んだぐらいなんだが？
ドルキャリートレードができるほどにねｗ

つまり国債発行＝通貨流通量が増えるということだから、
金利は上がるどころかむしろ下がるというのが現実だわな。

そりゃ政府が国債発行するのは、単に借金増やすためではなく、
景気対策などで民間に金流すためなんだから。

>>597
来年の借金を４４兆円以下にするなんて、当たり前のことを
さも重要な決意の様に語る、民主党のダメダメぶりに、
もはや市場も国民も何も期待していない。

「国債の価格の価値がいつ下がるか。」
これが論点だよ。

チキンレース

国債の価値が下がれば、必然として、株価も下がる。

もはや、識者は日銀にしか期待していない。
民主の無能ぶりは、もはや織り込み済み。

>>597
国債発行して民間に金流し続ければ必ずインフレになる。

仮にインフレにならないとするならば、オール無税国家の誕生なわけだしｗ

>>594
削減が無理なら公務員に負けずにどんどん使おうぜ。

ウソは壮大であるばあるほど人をだましやすい

しかしウソがバレたときのダメージは、同時に壮大である

何十万人もの弱い人々を自殺に追い込んだ財務省のみなさん

覚悟はよろしいですか？

>>598
結果をもって、原因を語ってるだろ。

国債が暴落するから、金利があがる。
価値が下がるから、価値を担保するものが高くなる。

小学生でも知ってるぞ、そんなこと。

>>600
売れない国債。価値が下がった国債を、民間が、低金利で引き受けるなら
君の言うとおりだね。


で？

>>601
日本の税収は公務員を扶養するだけで、イッパイイッパイです。

国債の暴落＝日本の財政破綻
これはセット

しかしながら、日銀がある限り。日銀が強い意志で、ボンクラ政府の要求を拒絶する限り。

国債の暴落とハイパーインフレはセットではない。

警告する、予言する。

短期的には問題ないが。

２年後〜５年後ぐらいまで、国債と株、それに関連する投資信託は要注意。
政策音痴な民主党が政権を続ける限り、構造改革もできず、公務員改革もできない
民主党が、まぬけな予算を作り上げる限り。

国債・株は暴落する可能性が否定できない。

国債は、一定割合の人間が暴落すると確信したときには、必ず暴落する。
（しかも、国債暴落のシナリオは海外発の可能性もある、海外発+民主党のボンクラ政策が
重なれば鉄板）

>>606
今まで破綻厨の予言は悉く外れてきたという歴史があるのだが…

100兆円を超えたら、200兆円を超えたら、500兆円を超えたら、
GDPを超えたら、1000兆円を超えたら…
次は国民の貯蓄額1400兆円を超えたらだっけ？

アメリカなんぞとうの昔にブチ抜いてるのになｗ

>>607
物の価値は、人間の価値観で決まるんだよ。
一定割合の人間が、価値があると思えば価値があるし、価値がないと思えば価値がない。

お前には理解できないかもしれないが、これが人間社会のことわり。

>>607
そりゃ、60年近くずっと経済成長してきた国だからな。　

おまえの言ってるのは、見事にこの成功経験に縛られて、変革が出来なくなった
日本の大企業病の主張そのものだよ。
100連勝してきたんだから、目先10連敗ごときで今までのやり方を変える必要はない！って
言い分だ。

短期でみたら、この10年、日本の悲観論はすべて的中してきた。　その延長線上にある
日本破綻論も、どうみても的中するとしか思えないな。

90年代の日本と、今の日本で状況が全然違う事を理解出来ないんだろうか。　
どんな生活してるとそんな風に脳天気に構えていられるのか　信じられん。
公務員か？　引きこもりかなにかか？

もちろん、民主党が、立ち直って、普通に公務員改革を行い、普通に財政規律をもち、
改革の痛みに耐えるのなら、国債暴落など起こらないだろうね。

ちょっと痛いと、すぐに投げ出すようなヘタレ、そもそも痛みを味わうことすら拒否するなら、
国債暴落は避けられない。

>>607
1400兆円は超えられないってｗｗ

そのうえで、日銀さえ、ボンクラ政府のうんこがついた尻を拭かなければ、
強い意志で、ボンクラ政府の要求を突っぱねれば、
少々の痛みで、痛いとか言って、投げ出さなければ。

国債の暴落は、国債などを買った阿呆の資産減の問題で、円の価値低下とは無縁の話にできるはず。
国の予算がせいりつせず、社会保障の崩壊と、公務員の生活の崩壊といった、限定的な話で、円の暴落とは無縁の話。


無能な政府の、とほほな政策を織り込みずみで、がんばれ日銀。

>>604
使うのが無理なら，みんなで出来るだけ税金を払わない生活をしようぜ。

>>607
もう破綻してると見るべきだろ
破綻して不治の病に罹った日本
借金というモルヒネで痛みを抑えてるにすぎない
やがてモルヒネが効かなくなる
そして余命は何年なのか？

>>608
通貨の価値は国が決められる。

>>609
論理的な反論はできないわけ？

勝ち続けてきたからこれからも勝ち続ける。
負け続けてきたからこれからも負け続ける。
勝ち続けてきたからそろそろ負ける。
負け続けてきたからそろそろ勝つ。

いづれも論理的じゃないよ。

>>611
誰かの借金は誰かの資産
誰かの資産は誰かの借金

国がそれだけ金流し続けてれば、家計や企業の負債が減って
それらの資産が増えるというだけ。
それでもデフレが続いてるなら、それらの資産はまた国債に殺到するだけだわな。
国債より安全で有利な投資先が無いんだからさ。

国内消化してるのは確かだが、これから、国債を買ったり貯蓄してくれる国民が急激に減るのが問題。
全体の人口も減少局面に入ってるし、貯蓄率が一番高い定年直前の人口は、更に急速に減っている。

国債をバンバン発行して問題ないなら、税金を廃止すればいいよ。
もの凄い経済効果があるだろう。

>>615
で、何千兆円まで大丈夫なの？
根拠とともに具体的に言ってみてよ、大体でいいからさ


大丈夫厨は絶対に数字を出せないから、いつまでもトンデモ論の域を出ないんだよ

>>618
何千兆円でも大丈夫だよ。

要は経済成長と国債発行残高の増加率との関係だけだから。
別に減らす必要性なんぞ全く無いんだよ。

だから、GDPに対する政府債務比率が問題になる訳なんだがｗ

>>619
じゃあ今年1000兆発行してもOKなわけね？

土地は永遠に騰がり続ける
なんて真顔で話してるヤシいたなあ。

>>621

　その一千兆円で、中央地方政府の債務を全部返せるね。
　その場合、民間は一千兆円のキャッシュをどう処理するかな。
　上手く国内に投資してくれれば良し。
　海外に投資したら、良いカモにされそう。
　

おいおい、日本は大丈夫だろｗ
国債のほとんどは国民が買ってるんだろ？
ギリシャとは違うんだよバーカｗ
いざとなったら「国民の皆様、全部無しでってことで」と言えばいいだろ。
全然問題ない。
民主党ならできるよ。

現実的に日本が財政破綻する可能性は無いと思っていたが
口蹄疫の対応を見て民主党政権なら日本経済崩壊もありえると思ってしまった

土地の値段が騰がるんじゃなくて
通貨の価値が下がってるから騰がってるように感じてるだけ

通貨の価値が下がってないから
土地の値段も騰がらない
インフレ気味に振れて通貨の価値が下がってくれば
土地の値段が騰がったように感じるよ

通貨が信用されていようがいまいが
徴税通貨である限り流通し続ける

ばらまき続ける民主党政権のせいなんだから、政権交代して
自民党が消費税を上げて返済すればいい。ただそれだけの
ことだろ。簡単な話だ。

死んだ爺ちゃん家の掃除してたら
日本陸軍が発行した陸軍債？が出てきたなぁ、昔
５円分位だったけど、何枚か使ってたw
なんか泣きたくなった記憶がある

陸軍債（笑）？
そんなもんあるか？

破綻しないと言ってる連中は、
別に生活水準が切り下がらないとは一言も言ってないんだよ。
それで日本は大丈夫と言っているだけ。

そんな連中と道連れはご免だな。
だから俺は分散投資する。

名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2010/05/12(水) 10:13:30 ID:0aIQ26fd0
＊＊＊今宮嵜県で家畜の口蹄疫が大発生しています。＊＊＊＊

日本が確保した口蹄疫消毒薬の3分の一を小沢が韓国中国に提供。
自分の地元岩手にも優先的に3分の一供与。（←ここ重要）
宮崎へは残りの3分の一だけ。おかげで対応が遅れ宮崎パンデミック。
赤松農水省は外遊で長いことこれをほったらかし。

今年の1月。宮崎のある水牛農場に韓国から研修希望があったが、韓国は
口蹄疫発生国のため農家はこれを拒否。ところが民主党のD議員が権力を
背景に強引にこれを実行。
その後この水牛農家と接触を持ったところから徐々に口蹄疫が発生。現場では
ここが発生源ではないかと、推測されている。

以下はmixiにあった宮崎口蹄疫の現場の声。
今回の発生過程を見ると、もう人為的と言っていいほどの、民主党の無策と特定国
への迎合っぷり。
みなさん是非読んで見て下さい。これを黙っていてはいけない。


　http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou113236.png
　http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou113238.png
　http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou113237.png

キンが史上最高値を更新。

課税すると国民がうるさいから紙幣をすりまくって、貧乏人にばら撒く。
それで貨幣価値を減らして、間接的に金持ちに課税するのはどうだろう。

>>631
最終的には、デノミすりゃ大丈夫！とか言い出しかねないからな。

破綻の定義をかなり限定的にして、「国債が償還できなくなる」とか、「円が紙くずになる」
という状態じゃなければ破綻ではない！とかって言い張ってる連中と
話がかみ合う訳がない。

デノミやインフレで、国債の価値を100分の１にして一気に償還してもそれは
償還できたから破綻じゃないし、物価が数年で100倍になってもそれは問題無いというなら
日本は破綻しないよな。

>>633
そんな状況で、キンも買えないよなぁ。　ギリシャあたりがいよいよ躓いて、
さらに日本も・・・って時には、中国もそれなりに傾くだろうし、
「世界的な需要減の影響で金相場が暴落・・・」ってシナリオ絶対あるだろうししな。
原油価格みたいに。

>>636

財政破綻で時刻通貨の価値が消えるから金に逃げるんだろ。需給バランスの問題じゃ
ねーよ。単純な需給バランスで見るなら銀の方が値上りを続ける。

「国債４４兆円以下」民主に波紋、参院議員反発
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100513-OYT1T00247.htm

新規国債発行額を４４・３兆円以下に抑える目標は、国債発行の「３０兆円」
枠にこだわった小泉政権に比べると「控えめ」との声もある。それでも
「税収回復が見込めない中、達成は困難」（財務省幹部）との見方は強い。
今年度に過去最大の９２兆円となった一般会計予算は、１１年度にさらに膨らむ可能性が大きい。

１１年度からは基礎年金の国庫負担割合の２分の１への引き上げで２・５兆円
が必要になるほか、例年同様、社会保障費は約１兆円が自然増となる。

子ども手当の増額や農業の戸別所得補償の拡大などが加わると、
「国債発行５０兆円以上は避けられない」（党幹部）との声も出ている。

>>631
それは外貨建てのみにした方がよくないか？
破綻で生活切り下げは日本国債がらみの資産ではなく円建て資産全体に影響出るだろ。

>>631
バブル崩壊後、特に日本の財政危機論が喧伝され出したここ十余年、
分けても財政再建優先の緊縮財政路線を加速させた小泉政権以降、
多くの日本国民の生活水準は右肩下がりですがなにか？ｗ

日本は年間予算60兆で赤字国債発行0円で、１からやりなおすべき

　　　　　　内債なのにどうやったら破綻するんだよｗ

財政破綻する論にも騙されたらイカンな

つまり、なるようになったらいいがな

>>640
小泉さんだけのせいにしてもね〜

欧米や新興国の好景気に支えられ日本経済は戦後最長の景気上昇が続いていたんだから。
でも経営者はそれらを労働者に分配せず、使い捨て非正規奴隷を増やしただけ。

>>642
内債なら破綻しない。　だったら国債スリ放題！って行き着くわけだけど
どうしてできないの？

国債刷りすぎたらダブついて、誰も買わなくなるわけだよね？　もしくは金利あげるか。

どちらも起きた瞬間、国の予算が組めなくなって、国家機能がマヒすると思うんだけど。

内債だってのもそうだけど、なにより重要なのは自国通貨建てだってことだね。

いざとなれば円を刷ればいいだけの話なんだからｗ

だから、アメリカとかも破綻はあり得ない。アメリカは巨額の対外債務を抱えてるわけだけど、
所詮、自国通貨ドル建てだから。


>>644
＞欧米や新興国の好景気に支えられ日本経済は戦後最長の景気上昇が続いていたんだから。
はいはい実感無き好景気ねｗ
（株価で見れば、就任時14000〜15000円代だった株価を7000円台まで叩き落して在任中に戻しただけだったりするがｗ）

＞でも経営者はそれらを労働者に分配せず、使い捨て非正規奴隷を増やしただけ。
派遣法を改正（対象業種拡大）し、非正規雇用を爆発的に増大させたのは小泉政権だろが
新自由主義路線を喧伝し、労働分配率を引き下げ株主至上主義の社会を煽ったのは小泉政権だろが。

>>645
そんなことしないぐらいの感覚はあるからだろ
だから、日本の国際的信用が高いんじゃないか
まぁ、ルーピー見てると国際社会も日本の暴走はありえるぞ！となるかもしれんが

>>643
現実にはここ十余年財政破綻論が喧伝され続ける間、
日本は世界的にも例を見ない超低金利を維持し続け、
また、サブプライムショック、リーマンショック後に至っては、急激な円高にシフトしてたりするわけでｗ
市場は正直だなとｗ

>>645
国債は日銀が引き受ければ無限だ
刷りすぎるとインフレ円安になりすぎるが
今の円高デフレの状況で日銀が国債を
引き受けない手はない
本来デフレ国はそれだけ経済対策を打てる幅が
広いんだよ

国内債務だから明日新札発行します
新1万札は旧1万札10枚と交換します
で借金が1/10に減るよねｗ　

北みたいにやりそうでこわい・・・

ちなみに日銀が国債を引き受けて金を市場に流した場合
それだけ税収も増える
金が動いた量に税収は比例するからな
日本が国債を発行しなければ経済が回らない理由は
消費税増税などで内需が悪化した結果企業金持ちが
投資せず貯蓄に回すようになりそれを動かすために
国債を使わざるを得ないことと日銀が通貨発行量を
デフレにもかかわらず十分に増やさないことだ

>>650
そんなことをしなくても相続税を上げて国債を現物徴収すれば良いだけ
円建て借金なんて徴税権があり通貨を発行する権限を持つ
日本政府にはどうとでも出来る

政策は常に権益を最大限保護する。
ハイパーインフレだの、逆転のチャンスだの
夢みる愚鈍は一生、地ベタを這いずり回るだけ。

この動画でも見て、いい加減この手の馬鹿げた財政破綻論に終止符を打とうぜ。
というか、この動画見れば財政破綻論を喧伝してるﾔｼらの正体とその意図がよくわかるよ。
そして、今に至るまで続く金融通貨システムの虚構と欺瞞を知れば怒りを覚えるはず。( ﾟДﾟ#)

Money As Debt（日本語字幕版）47:10 - 2 年前
知られざるお金の仕組みと、その問題点を丁寧に教えてくれます。
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771#

国債をいくら発行しても破綻しない論は論外として、問題は財政的に耐えられる上限はどれぐらいで、
理想的にはどれぐらいであるのかというのが、ちゃんとモデルを立てて検討されてないことなんだよな。

すくなくとも国民の預貯金と比較してなんて、なんの意味も無い。
多分、一人当たりの発行残高も意味が無い。

さらに問題は、仮にそうした分析がされても、自分を含めて一般人にはとても理解できないであろうと
いうコト。だから、経済学者はヨタ話ばっかりしてないで、少しずつでも信用を積まないといけない。

どいつもこいつも、過去の発言を無かったことにしてるやつばっかりだろ。
出したと思っても、偶然当たったのとか、ほとんどはずれを無理やり当たったことにしただけとか。

日銀が引き受ければ金利も上昇しない。
日本のGDPが500兆円として日銀が500兆円刷ってばら撒いたとして
その金が全て消費に回ったとしても物価は２倍にしかならない。
(増産しないで日本の生産力が変わらないと過程して)

預金に周りその金が国債へと投資されたなら物価は上昇しないで
赤字国債と預金がその分だけ積みあがる。

よく分からないけど、破綻しないんだったら
失業者を全員公務員にすればいいんじゃないの？国債で
自殺者がこんなに増えてるんだし

>>656
無限引き受けＯＫなら無税国家にするのがよろし。

>>657
GDP拡大することが破綻しない論の前提だから国有工場とかで働いてもらうことになる。
民業圧迫だからできてもやらんだろうね。

>>659
そして引き出しのない机が生産される。

>>642

お前は白痴なのか？

税収だけでは、国債の利息すら払えないって話とか。
日本人は、ボンクら内閣が刷りまくる国債を無限に買い支えることは不可能とか。


論点は、このまま、白痴内閣が国債を刷りまくったら、破綻は「いつか」って話なんだが。
ボンクラ内閣の財政規律は、４４兆円未満なら、国債の発行はOKだって思ってるぞ。

できもしない公務員改革のツケは公債の発行額そのままだ

>>662
つか兆単位で仕分けてるのに
出来もしないとか入れても困るだろ

アジテーションはほかでやれ

国債の暴落＝公務員の生活の破たん

これはいつかって話。

国債の暴落は必然として、国債の暴落が円の暴落（＝ハイパーインフレ）に連動しないように
日銀超がんばれって話なんだが。

銀行の保有国債は保有目的区分に応じて評価されてるから、
例え格付け下がっても大きな影響ない。

現在の格付けはAAで下にA+・A-があるから暫くは大丈夫じゃね？
価値は-20%さがるけどな。

>>657
実際そういう意見はあるぞ。そしてあながちおかしい意見でもない。
ただ、いくら現在が過少需要に問題があり、デフレギャップが大きいとは言え、公務員が増えると
サプライサイドで生産性が落ちるという問題があるし、いざ景気回復すると解雇しにくいって難点がある。
世論的にも公務員増やすのは受け入れにくいのでは。
時限的に雇うとしても、雇用対策も含めて公共事業や生活保護等に金を使う方がベターだろう。

>>665
あれ？　日本国債の格付け引き下げを検討ってたしか最近ニュースに出てたけど・・・

>>665
あれ？　日本国債の格付け引き下げを検討ってたしか最近ニュースに出てたけど・・・

>>665
リスクウェイトが増えて自己資本が減るから再び貸し剥しラッシュになるぞ。

>>667

発表は6月。
菅さんの頑張り次第ですね。

というか自国の国債は格付けがどうであれ、リスクウェイトは変わらず満額自己資本として算入できるんですけどね（国際業務をする金融機関であれ同じ）

>>655
博士の異常な鼎談で高橋洋一が言ってたけど、どの程度金融緩和すればどの程度インフレになるって
経済学的にわかるんだって。
ただちょっと鵜呑みにできない話だけど。

しかし、モデルが立てられないとしても、20兆〜30兆程度の額で日銀国債買い入れ増額すれば間違いないでしょ。
これだと一気にハイパーインフレになんてなるわけないし。
インフレが加速してきそうだとわかったら抑えられる。
高インフレにならなければ丸儲けだよ。

国債は破綻し無いとか言い続けている人間も、
公務員改革に失敗するであろう民主党が、
来年も３０兆円超えの国債を刷ったら、やばいと思うって。

再来年も、３０兆円超えの国債を刷ったら、もう、
日本国債なんて銀行も買わない。

>>672
時計を盗んだらどうなるか、ってわかんなかった人間だね。

>>672

幾ら刷ってもインフレにならないと思う。
企業側が、銀行の金を必要としてないし。

かといって中小企業はリスク高くて貸付しないので、
益々銀行に金がダブつく有様。

>>675
過去の量的緩和のように短期資金しか出さないのならいくら出そうがインフレにはならないだろうね（これを刷るといえるかどうかは大いに疑問だが）

前提が素人っっぽいなー。

円は、もう、すでに、ずぶずぶに余りまくってる。
銀行も融資先がなくて、国債を買うぐらいしか運用先がない。

誰だよ、こんなに円が余ってるのに、さらに日銀に圧力をかけるボンクラ政治家予想される国債の暴落に、円を巻き込むなよ。


がんばれ日銀、超がんばれ、円は日銀にかかっている

財政はもう破綻してるけどバブルと同じで市場がいつそれを重視し始め
るかだよな

余ってるなら俺に呉

国債の暴落で、最大の被害者は、生活保護で暮らしている人間と公務員かな。

日銀ががんばるかぎり、円は、国債の暴落の影響をうけることなく、流通し続けると俺は信じる。

公共事業無くしては生きていけない中小土建もきつそう

破たんはするけど　外国には迷惑をかけないって　だけのことだろ。

>>682
それは国債に破綻がきっかけとなるだけ。

この財政では、土建しか産業がない地方と土建屋は支えることはできない。
スーパーゼネコンにしたって、いずれ、すくなくとも、２社は日本から消えてなくなる。

>>678
いまいち主張がわからん。
金は余りまくってて、銀行も融資先がなくて国債を買うのに、国債の暴落に円を巻き込むってどういうこと？

>>685
何を言ってるんだ？

銀行が国債で損をする＝円が暴落
って前提での質問か？

論点を整理しろ。

>>681

暴落って良く聞くけど、それはＢ段階いに入ってからの事？
BBB〜B-になると、国債の価値は-50%下がるけど紙屑にはならない。
足りない50％のキャッシュを保有（国からの支援）すれば問題ないし。

国債決済は不能になるけど、殆どの企業は売買目的での保有はしていない。
一体何に対して暴落するの？

>>687
国債の価格が低下して、政府が予算を組めなくなる。
で、そんな状況で、国から支援？

自分が何を言ってるのか、理解できてるか？
大丈夫か？お前の頭。

>>686
なんで金がずぶずぶに余ってて銀行が国債買うしかないのに、国債が暴落するの。

>>685

銀行から貯金が流出した場合そうなる。
国民が貯蓄が国債変わるくらいならと嫌気を出し、
もっと利回りの良い株や、海外投資に流出する場合とか？

リスクを嫌う日本人がそうなるかは疑問だけど。

>>689
売れもしない、在庫を大量に抱えると、その在庫の価値が上がるのか？

>>690
国債が暴落すれば、当然予算が成立しない。
公務員の生活は破綻し、公共工事は激減する。
必然と、株価も下がる。

ここまでは確定。

その後は不確定要素が多い

で、日銀に、いまのうちから、超がんばれと言っている。

>>691
なんか話がすごくずれてるな。
ま、もういいよ。

>>690
そういう状態だと、それはそれでインフレ気味か、景気回復してそうだから、あまり悪い話でもないね。

>>688

その理論だと欧州各国は今、無政府状態になってるぞ。

日本の国債は、国内でしか価値がない
（日本の国債を買うもの好きな外国人はいない）
って、ことは、価値が下がった国債など、誰も買わない＝売り先がない。

国債の価値が、８０％になろうと、銀行は、価値が下がった国債を持ち続けるしかない。

>>693
君にも理解できるように、精一杯、わかりやすいたとえで書いたんだが、
お前はバカのくせに礼儀知らずだな。

>>694
ドイツ国債は暴騰してますけど（確かこの前過去最低の長期金利になってなかったけ）

>>697

それは、国からの莫大な支出の結果だろうに。

>>698
＞それは、国からの莫大な支出の結果だろうに。

いったい何を指しているのかわからないけど

日本の外貨準備高は約1兆５０００万ドルだっけ？

では、言い古された一言を・・・

うん、国債！

外貨準備高か、確定してない額面なら、すごい額だろうね。
サブプライム
公務員や外郭団体の無駄遣いによる不良債権化。

今、確定したら、どれだけ残っているんだろう。。

最初のは極論
1.に関しては破綻するかどうかに直接関係ないので無視
2.は見るに値しない

こんなとこか、
筆者は早く税金の安い国に移住することを進める

外貨準備なんて日銀次第で10兆にも1000兆にもできるからね
日銀は減らす気まんまんみたいだが

誰も通りもしない高速道路、開発だけして、使われもしない土地を
日本の資産だと言い張ってる奴がいるよな、そういった奴に限って
国債は破綻し無いとか言ってるし。

資産と不良債権の区別をつけたくないんだろうな。。
毎年巨額の赤字を垂れ流す、カンポの宿ですら、国の資産だと言い張ってる奴ら。

>>655
俺は違うと思うなぁw
そんなものどうでも良いと思う。

そもそも、国債なんて発行しちゃダメなんだよ。
財政法第4条に書いてあるじゃん。
「国の歳出は、公債又は借入金以外の歳入を以て、その財源としなければならない。」
つまり、国債発行を原則として禁止しているでしょ。
でだな、戦後初の赤字国債が1965年に発行されて以来、まぁ出したり引っ込めたりだが、
今みたいになったのは1994年、平成6年からでしょ。
たったの15、6年だよ。その間にこんなに膨らんじまった。
小泉が言ったのは、これを子や孫に付回しても良いのかと言う話で、これに多くの国民は賛意を表した訳だ。
その上、この間、ずーっと、おじいちゃん、おばあちゃんの年金も、貯金も、まともに利子が貰えてないんだよ。
これが始まった時生まれた子がもう直ぐ成人する。
最早この子達に付回すのは勘弁して貰うしかないが、
せめてこの子達が担って行く時には、これ以上謝金が増えないようにして置きたい。
それが人間の良心ってもんだろ。
アメリカの公務員の給料って、日本の半分だよ。
おまけに、日本には天下りとか、ファミリーとか、新聞読んでるしか仕事ないのがうじゃうじゃいる。
こんな状態で、国債増発とか、円刷ればよいとか、インフレターゲットとか、アホかと馬鹿かと。
俺なんか間違ってるか?

コソッと円を刷ればOK

>>696
間違ってたらごめんなさい。

セカンダリーマーケットで国債暴落、実質金利急騰
↓
発行市場で額面利回りを高めて、入札を成功させる
↓
政府債務が急速に増大するので日本国債格下げ
↓
国債リスクウエイト上昇により金融機関は自己資本増強の必要
↓
日銀による金融機関への流動性確保　オペor買い切り
↓
買い切りの場合日銀のBSに低格付の国債を大量に抱えるので、日銀の保有資産への不信
↓
円暴落

国債暴落して、金利急騰したら個人向け国債バカ売れすると思うんだが。やっぱ無理かな。

>>706
インフレターゲットであれ国債発行であれ安定的な経済成長が目標なだけであって、別にそれ自体が否定されるもんでもないと思うが
そもそも国債発行しなくて（厳密には純ベースで政府が資産保有）、じいちゃん、おばあちゃんの年金も、貯金も、多額の利子を付けてたアイスランドが理想なんですか（そもそも国債を発行すれば金利は上昇するが）

鳩山は、来年の予算でも、４０兆円規模の借金をする。
小沢も鳩山も、必死なのは保身。
保身のために、金をばらまく奴ら。
言うまでもないが、公務員改革はできない。
（愛各団体の人間は公務員ではないとか言い出す程度）

財政規律も年金改革すら手をつけられない内閣の下で、国債の下落はもう避けられない。

論点は、「国債の下落に、円を巻き込まないようにする方法」

で、日銀兆がんばれ、って話をしてるんだ、やけくそで。

>>708
さっきも書いたがhttp://www.chihousai.or.jp/07/04_03.html

政府向け与信については、国債の信用リスク評価に当たって、格付に応じたリスク・ウェイトを適用することとされている。
ただし、自国通貨建て国債については、各国の裁量で0％のリスク・ウェイトを適用できるとされており、
我が国の国内規制上、こうした裁量をどう行使するかについては、今後新規制が取りまとめられた後、検討を進めることとなっている。
この際、日本国債に債務不履行のリスクがあるとは考えられず、0％のリスク・ウェイトを適用することになるものと見込まれている。
また、地方公共団体の地方債は、国債ないし金融機関のウェイト付け方法に準拠することとされ、
0％も可とされているが、地方債も国債同様、債務不履行リスクがあるとは考えられず、現行規制同様、引き続き0％となることが見込まれる。

で、日銀兆がんばれ、って話をしてるんだ、やけくそで。　×
で、日銀超がんばれ、って話をしてるんだ、やけくそで。　○

インフレターゲットとか、くだらねーおとぎ話などしたいのか？ここはビジ板で、ﾆｭｰ速じゃないぞｗ

>>706
じいちゃんばあちゃんや将来の子供のことを思うこと、人間の良心を思うってのは
気持ちはわかるけどさ。
マクロ経済のメカニズムに沿った政策を採らないと、逆にもっとこの人達を苦しめることになる。
地獄への道は善意で敷き詰められてるってね。

日銀券が価値を持ってるのは政府に対する信任があるから
なんだな。
信認がなくなれば一気に円は暴落し紙切れとなる。
その分岐点はずばり　政府債務＞家計金融資産
こととき市場は日本国に見切りをつける

>>711
現時点の国債格付けのもとではってことじゃないの
国債の格付けが下がってもリスクウエイトゼロでOK?

>>705
同意。国の持っている資産があると主張している奴らはそれが具体的に
どんなものか、明示すらしようとしない。そんなに資産があると言い張るなら
売ってみろって話だ。国の借金８００兆円が４００兆円になれば、それこそ
向こう１０年間本当に消費税上げなくて済むんじゃない？
キャピタルフライトも減るだろうし、毎朝新聞ニュースで財政の問題が取り上げられる
事も無くなるだろう。不安も減るだろうし社会が明るくなるじゃないか？
さあ、国の資産とやらを売ってみろ！どんな資産か言ってみろ！さあ！ほい！ほい！

>>714
アメリカなんかとっくの昔に政府債務＞家計金融資産になってるね。
いつ米国債が暴落するんだうろね。

団塊の世代が年金生活に入っており、貯蓄減る一方。
国債は民主党政府の無謀なバラマキと無能な経済政策に
よって増える一方。
このままでは強烈な市場の洗礼を受けよう

円建て国債が暴落するなら日銀が買って満期まで保有すれば良いだけ。
例えば金利が半年２％以下になるまで買って満期まで保有するって言えば
その瞬間に金利が２％以下になるよ。民間金融機関が全部買い戻すからね。

>>715
おｋ

まあ金融庁が格付け下がったら、ウェイト掛けますみたいな馬鹿みたいなことしたら別だがｗ

破綻しないなんて言っているバカはどこにいるんだ？
確かにもともと破綻しにくいシステムだったんだろうけど、肝心の政治があんなんじゃあそら
どう頑張ったって絶対に近いうちに破綻すると予測できるのが常識だろ・・・orz

ミンス、なーんにも考えてないどころか逆にぶっ壊しまくってんだからそら破綻するわ。

>>717
米国が破綻しないよう米国債の保有国が支えているらだ。
そして世界中のマネーが米国にあふれている。
米国から手を引く奴はよっぽどのアンポンタンだろう

>>709
アイスランドとかって誤魔化して逃げんなよw
その安定的な、経済成長に、赤字国債は不可欠なんですか、インフレターゲットは不可欠なんですか、
日銀が国債引き受けないと出来ないんですかって、聞きなおしてやろうか?
そんなの生活保護ちょろまかしてる在日と一緒じゃん。
俺が言ってるのは、体元気なんだから働きなさいって話でしょ。
しかも、パチンコを打つことを働くなんてアホなことを言わないで、
ちゃんと額に汗して働きなさいっての。
税金誤魔化すことばっか考えてないで、稼いだら払ってねって話。
銀行も、設けたら、利子ちゃんと払えよってこと。
公務員の給料だってそうだよ。
飯食うかねないからって金貸してくれる人はいるけど、
猫のえさ代がないからって金貸してくれる人はいない。
庭で2匹、縁の下に隠して8匹の10匹もいるんだから、せめて1匹にしなさいって話だよ。
但し、その1匹は太って鼠も取れなくなっちゃたのじゃダメよって。

>>721
売りそこねた不動産と株式を持ってる輩、
巨額の借金を背負っている奴輩だ。
ハイパーインフレにして清算しようと邪悪な願望を持っているのだよ

>>723
＞その安定的な、経済成長に、赤字国債は不可欠なんですか、インフレターゲットは不可欠なんですか、

少なくとも安定的なインフレと政府支出は必要ですけど
そもそも赤字国債発行してない国なんてほとんどないし、政府純債務がない国なんて毎回破綻がうわさされたり、実際に破綻するような国しか思い浮かびませんけどね

＞日銀が国債引き受けないと出来ないんです

今の日本じゃ引き受けというか長期国債の買いきりやリスク資産の買いきりを増やさない限り安定的経済成長なんて無理だし

そもそもそんな低レベルな議論がしたいならニュー速にでもいけよ

>>722
いや、保有国の中で一国だけ、手を引いてアメリカを破綻させることができる国があると思うぞ。
中国がな。
だからアメリカは中国に対して腰は低いんだと思う。
じゃなかったらあの腰の低さには説明がつかないよ。

>>726
まあ中国も米国債売ろうと思っても売れないんだけどね。
人民元高で死ぬから。

>>725
1990〜1993年まで4年間赤字国債を発行しなかった国に生まれ育ったもんでさ、その前もそんなに出してないし。
どーも借金つーのに罪悪感あるんだよねぇ。
しかも家建てたとか、そう言うんじゃなくて、働かないデブ猫と、勝手に庭穿り返してる野良犬のえさ代が物凄くてさ。
安定的な経済成長とインフレーションの区別つかないんじゃ、あんたの方こそここにいる資格ないんじゃw

俺はさ、とっても大切な話をしている積り。
国家百年計とは言わないけどさ、
3年の中期経営計画とか、5年、10年の長期経営計画の話してる積りよ。
自分さえよければとか、
自分だけ儲けようとか、
そんなちんけな話をしてないと思うんだけどなぁ
低レベルは俺じゃないだろw

まあ、日本の国際は日本政府自身がが格下げ＆破綻しますって、
云わない限り大丈夫。

外から格下げって云われても、円安になるくらい。
外資の割合は少ないし、
生保・銀行も流動性の国債はほとんどないので価値は変動しない。

格下げで困るのは債務国家。
因みに中国・韓国・台湾は日本の一つ下のＡ+。
アジアの格付けって総じて低いよな〜。

>>727
つまり共倒れって事か。

確かに、言うとおり青天井で借金できるわけではないことは確か。
いつか限界は来る。

そういう意味では、財政は不健全であるよりは健全であった方がいいわな。

魔法の杖は無いわけだし。

>>728
あくまで中長期な話での赤字国債発行ね
でいったいどこの国がインフレーションなしの安定的な経済成長を達成したんですか？

＞どーも借金つーのに罪悪感あるんだよねぇ。
借金が増えないなら経済成長しないけどね。それを民間の借金に頼りすぎて破産した国にもあるし

国際感覚で云うなら、国の債務と云うのは対外債務を指す。
何故なら、どの国でも国債は先ず国内の家計が受ける。
受けきれなくなって始めて外国の政府や家計に受けてもらう。
だから、対外純債務のある国は全て、国内の家計貯蓄を使い潰した
末と云う事になる。
米は勿論、英、独、仏全て巨額の対外債務を持っている。
となると、日本が最も破綻しにくいという事は言えるはず。
何故なら、まだ家計の預貯金を使い潰してはいないから。

>>730
まあ運命共同体になっちゃったってことだね。
中国はそんなつもり無かっただろうけどｗ
経済成長に邁進して、人民元高にならないように介入してたからね。
だから米国債が売れないのは自業自得。

>>726
そりゃ情報が古すぎるぜw
リーマンがああなって、それでも中国はスイスに200兆円分金塊持ってま〜すって、
NHKが宣伝してる頃までは良かったんだけどね。
2月だったかな、ブルームバーグが、間もなく不良債権が金塊より多くなりま〜すなんて言ったころから、
G2なんて言葉がワシントンで使われなくなり、議会で元安過ぎ、報復をって騒ぎ出して、
それ以降アメリカが中国に頭さげたのなんて見ないと思うけど?

>>683
どうやってカネを奪いか考えてる連中と、いかに迷惑をかけないかを考えてる連中じゃ勝負は見えてるわな。
「内債だから破綻できる」論は、どこまでお人好しなんだと思う。

いつかは破綻するんだろうなあ

もう返せないんだから破綻してるぞ

国民相手なら踏み倒せるって考えてるのが凄い

>>733
このまま民主党政権が続けば加速度的に
その家計貯蓄を食い潰す。

>>739
国債買っているのは少数派、
自分は買ってないんで踏み倒してもらってもかまわない。

>>740
その国債自体がその国債を保有する人の資産になるのにどうやって食いつぶすんだよ？

>>722
米国が破綻しないのは日本同様に、所詮自国通貨建ての債務に過ぎないからだよ。
いざとなればＦＲＢがドル刷って買い支えるだけだから。
実際サブプライムショック、リーマンショック以降の金融危機においてもそうしてきたわけだし。

ま、それプラス、基軸通貨であるという要因もあるけど。

>>731
国債は借金じゃないから青天井だよ
金持ちや企業のところで貯蓄になり金の流れが止まるから
それを動かすのに発行しているにすぎない

>1
の論理も酷すぎるね。
先ず、財政を立て直す通貨政策と言ったら、インフレターゲットだろ。
インタゲを破綻とみなすわけ？（笑）
次に、10〜20％のインフレ、これは田中角栄内閣の時、列島改造でばら撒き
捲くって20％以上のインフレ。でもあれが破綻なの？（笑）
また１０％のインフレなんて、戦後40年ほぼ一貫して、その程度。
じゃあ、日本は戦後40年、バブル前の85年くらいまで毎年破綻していた
ことになる。（笑）
次に、信用不安で金融システムの停止。これこそが破綻で、これ以外の破綻は
この世では存在しない。
要するに、この人、本当の破綻は物理的にも起きる可能性が極めて低いから
目一杯ハードルを下げて、普通の出来事を破綻にしちゃおうって言っている。

>>716
何で売るの？
意味が分からないんだが…。

>>745
４０年くらい前のラーメンって、２００円位なんだよなｗ。
すごいインフレですわ。

>>98
そもそも選挙権も民主党は売り出してるからなｗ
金持ちや公務員、そして政治家は移民を大量に入れたくて仕方ないし、
そもそも毎年異常なほどどんどん増えてるけどマスゴミはまったく報道もしない。

まぁ日本の未来なんて推して知るべし。

>>744
借金は借金でしょ。
政府部門が民間部門から調達するという。

日銀の貸借対照表に日銀券（お札）が負債の部に
計上されているんだが、誰に対する債務なのか
教えてちょんまげ

>>750
誰に対しての債務でもないよ
国民の生産力と国の信用とかなんとでも言えないこともないが

>>749
民間部門から見れば国債は資産だわな。

返す必要のない債務ほど危ないものはないな

>>745
逆に言うと、財政再建のために意図的にインフレを起こしても破綻とみなさないわけ
だなｗ

>>752
そう。
つまり、預貯金を使って国債を買うという行動がとれるうちは大丈夫ってことで、
その枠を超えてしまったら、
国債は国内の民間部門以外に引き受け手を求めなければならなくなり、
結果として国外に買ってもらわなければならなくなるわけだ。

で、それが回らなくなったのがギリシャと。

盛んにギリシャと日本の現状と比較して報道してるの見ると、増税のための口実に思えてくる。

>>1
＞いくら国債発行残高が積みあがってもまったく問題ない、という意見に対する最も簡単な
＞反論は、「本当にそれでも大丈夫ならすべての税金を廃止して全額国債で国を運営すれば
＞いいじゃないか」というものです。

税金使って地位と権益確保するのが役人の仕事なんだからそんなことするわけないだろ。

>>753
厳密に言えばインフレで返済されているよ（それ以前に景気次第でロールオーバーせずに償還されていった資産、債務を減らしていくが）
逆に言えば日銀が一定額の資産の量及び期間以上を買えば（資金供給）必ずインフレで相殺され保有できる実質資産、債務は限られてる

俺は破綻してもかまわないけどな。どうせ資産なんてないし。

>>756
じゃあ、このままずーっと増税せずに延々と国債を発行し続けられるかというと
そうではないわけだよな。
どこかで財政均衡は図らなければならんわけで。

また、予算は税でやらなくてもいいわけだから、
国債で地位と権益確保してもいいわけで、
その意味では「仮に国債を無限に発行してよいなら、最初から無税でいいじゃん」ということになる。

>>754
財政再建のためにインフレターゲット政策をとる＝財政破綻
と言いたいのか？
>>745はその定義がオカシイと指摘してるわけだから、
たんなる循環論法だろ。

何も言ってないがな。

っていうか、仮に無限に国債発行して良いなら
それで軍事費賄えばよくね？

戦闘機10万機、爆撃機1万機、
潜水艦1万隻、空母艦隊100セット
傭兵3億人くらい雇って
核弾頭300万発とその10倍のミサイルで
でもって世界征服してもいいよな。

で、パックスジャパーナと。

徹底的に破綻すべきだろ

公務員が楽してるから思うんだけど

>>761
つうかさ…。
「国債を無限に発行すべきだ」
って言ってる奴いるの？
素朴な疑問なんだけど。
>>1でもそー言う論客がいることにされてるんだけど、
そこまでオルタナティブな経済仮説をぶってる論客っているのかな？

>>763
いや、厳密にはいないと思うよ。

そうすると「どこかで限界は来る」ということを皆が認めることになるんだけど、
じゃあ「もっと国債を発行せよ」という言説を吐く人は
「ここまで発行出来て、それ以上は無理」というラインを述べた上で
「だけど今は必要だから、○○の間だけ、額で言うと××だけね」って言うべきで、
それが誠実な態度だと思うんだけどね。

仮に限界ラインについて言及せず、
つまりは、やり続ければ破綻が待っていることを認識しつつも
「でもそれは自説に都合が悪いから言わない」ってことで敢えて触れていないとしたら
それはそれで非常に不誠実だと思うけどね。

２〜３％のインフレになるまで刷ればいいのよ。簡単な話。
それ以上になるなら日銀が買えばいいだけ。

>>765
2%でいいなら10%でもよくね？

じゃあ１０にすれば？

>>767
どうせなら100でしょ。

>>754
インフレによって破綻するのは国じゃなくて、
”金貸し”と”金持ち”（実物資産や株式じゃなく債券で持ってるﾔｼ。ま、その意味では結局金貸しだけどｗ）。

>>1
夕張は破綻したことに対してはスルーですか
そうですか

上で
＞「だけど今は必要だから、○○の間だけ、額で言うと××だけね」って言うべきで、
＞それが誠実な態度だと思うんだけどね。

とか言っといて誰かがそうしたら嫌がらせかよ。
ゴミカス

>>766
自然成長率ってのがあって、それが年２〜３％。
中国ならともかく、二桁％になると弊害が大きい。

経常黒字国が破綻するわけないだろ。ぼけ。

>>772
じゃあ20年間を平均で見ると成長がほぼゼロである日本は
インフレ率0付近で良いってことになり、
仮にそれを元にした場合、08年のリーマンショック直前は
物価はプラス傾向だったわけだから、
あの時点の判断としては「あ、行き過ぎちゃった。国債発行なしで」ってなるべきだったと思うんだけど
どうなのかな？

>>770
地方自治体と国の違いは、国には通貨発行権があるってこと。
円建て国債の債務不履行なんてあり得ないのよ。

>>775
そりゃ、無限に刷れば何でもできるからな。

>>770
ジンバブエですか

>>770
夕張は金を刷れない

>>771
なんで嫌がらせになるんだ？
当然の疑問を投げかけただけで、
万全の政策であれば、それに答えうるだろうから
むしろ生産的だと思うんだけど。

逆に、当然の質問に答えられなかったとしたら、
その程度の考えだったということになり、
政策として採用しなくてよかったという話になるわけだし。

夕張と違って日本国にはまだカードが残されてるって事
これを無視して語る奴には作為的なものを感じるね

破綻しないでしょ

>>774
＞インフレ率0付近で良い

それが間違い。他の普通の国は全て過去２０年間でも成長してる。
ゼロ成長がおかしな状態。
過去２０年の日本は１％程度成長したからってすぐ成長を止めてきた。

要は日本だけ破綻して株安、日本売りに成るだけ。
国債持ってる奴はその分失うだけ。

三橋氏はデフレ時の緊縮財政と、今にも借金で破綻するみたいな事を言っている奴をコケにしてるだけなのに
いつの間にか国債発行し放題でOKみたいな極端な話にすり替わってる
文書も下手だしどうしようもないな

>>782
でもさ、「中国ならともかく」って言っていて、
つまりは「成長力に応じて考える」って言い方をしていて、
じゃ、「日本の成長力をもとにして」って考え方を述べたら
「いや、普通の国は」って翻すのおかしくね？

だったら「中国ならともかく」というのも成立しなくなるわけで。
個別の状況ではなく、「普通はこうなるはずだから」を前提にするわけで。

実質だと小泉とかの頃も２％くらいづつ成長してなかったか。
イザナギ越え（笑）とかいって。

>>784
そう、三橋はインフレになって景気が過熱したら公共事業辞めろ、国債発行するな、って
何回も言ってるのにね。
今はデフレだから公共事業やれ、財源は国債だということ。

>>775
地方分権が叫ばれて久しいけど、地方分権を掲げるなら本来、
究極的には各地方自治体に通貨発行権を認めるべきなんだよね。

そうすればそれこそ夕張市なんかも独自通貨を発行して、
夕張市内の経済は基本的に独自通貨で回して（市職員の給与もすべてとは言わないまで半分ぐらいは独自通貨で支給とかｗ）、
夕張市の人間が外から稼いだ”外貨”としての円は、”対外債務返済”に回すことができるわけでｗ

ギリシャやスペインｅｔｃ、ＥＵ加盟国ってのは逆に通貨発行権を手放した結果、
今や財政的にはユーロという一つの大きな国の一地方自治体に成り下がってしまったようなもんだねｗ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

>>787
じゃあ、インフレになったらすぐ止められるのかというとそうではないんだよな。

「去年まで50兆国債発行してました。あ、今年インフレです。
じゃあ50兆増税します。消費税25%上げて30%、よろしくね」

ってなるほが現実的とは思えないわけで。

ちなみに、夕張市で独自通貨を発行するなら、通貨単位は「ユーバ」とかどうだろ？ｗ

>>789
インフレになれば、世の中の金回りもよくなって、税収もうｐし、実質的な金利負担も減少するわけだが？

>>785
そりゃ先進国と中国みたいな発展途上国では経済の状態は違うでしょ。
日本が普通の先進国なら２〜３％程度の成長してもおかしくない。

>>789
２〜３％程度のインフレが続けば良いだけなのに、なんで５０兆も増税
する必要があるのよ。経済成長すれば自然に税収増になるわ。

>>784おれも手元の本を確認してるけど、国際無限発行論とかどこにも書いてないんだよね。
>>1にかいてある「1000年大丈夫」みたいなセンテンスも今のところ見つけられない。
これ、他人が言ってもいない主張を勝手にでっち上げて攻撃してるだけじゃね？

>>789
実際にイキナリやめられないという話が三橋氏の主張に関係あるのかな？
つうか、
>>787
 >インフレになって景気が過熱したら公共事業辞めろ、国債発行するな
と
>>789
 >「去年まで50兆国債発行してました。あ、今年インフレです。
 >じゃあ50兆増税します。消費税25%上げて30%、よろしくね」
は別の話じゃね。
もっというと、そんな極端な経済モデルあるのかよ？と。

>>791
そう。
つまりインフレにする時、
「じゃあどの程度にインフレがいいの？」ということになるわけで、
2%なの？10%なの？っていう話になる。

まさかインフレ率青天井でいいってわけでもないだろうから、
何らかの基準を元に決めるべきってなると思うんだけどね。

>>792
ん？
でも国債は無限に発行し続けられるわけではないから、
インフレ率が目標に達成したら、発行しなくなるわけだよね？

じゃあ成長率2%以上を連続して達成していた小泉時代はどうだったかというと
それでも30兆近い、消費税で言うと15%分くらい発行していた。
徐々に減らしてきてそれだったし、
現在の発行額は小泉前よりも悪いわけだから、
仮に今年から3年2%成長続けてインフレ率どうにかこうにか2%達成したとしても、
数十兆円単位では国債を発行しているだろうと考えるのが自然だと思うけど。

>>793
極端なモデルではないとすると、「徐々に国債発行額を減らす」というプランになるわけだが、
現状ではそんなプランは無いわけだよな。