【政策】ギリシャ支援で合意、最大15兆円の融資決定へ−ユーロ圏とIMF[05/02]

ギリシャのパパンドレウ首相は2日、緊急閣議を開き、財政危機脱却に向けた支援に関する
欧州連合（EU）および国際通貨基金（IMF）との協議が合意に達したと発表した。
同首相は支援規模を明言していないが、ラガルド仏財務相は先に、3年間で最大1200億ユーロ
（約15兆円）になるとの見通しを示している。

EU単一通貨ユーロを採用する16カ国の財務相が同日、ブリュッセルで開く緊急非公式会合で
支援を正式決定する予定。ユーロ圏として初めての参加国への金融支援となるほか、IMFに
よるユーロ参加国への融資も初めて。

現地からの報道によると、テレビ中継された閣議で、パパンドレウ首相は「破綻（はたん）
回避こそ、われわれが守るべき一線だ」と強調。また「国民は大きな犠牲を払わなければ
ならないだろう」とも述べ、融資と引き換えの財政再建に伴う国民負担の増大に理解を求めた。　

関連スレ
【政策】ユーロ圏、ギリシャ支援で合意　IMF含め最大450億ユーロ［10/04/012］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1271029503/

【金融】ギリシャ政府、支援要請を国民にどう話すかを議論[04/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1271914365/

ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100502-00000044-jij-int

「国民は大きな犠牲を払わなければならないだろう」

日本もここで同じ事を理解しておかないといけない。

ギリシャは一応これで片付いたが、

次の国はどこ？

破綻させた方が良い。
対外債務返済にその金を使え

>>3 RING OF FIRE

http://marketwatcher.blog61.fc2.com/page-1.html

あとは　大丈夫じゃね

>>3
スペイン
失業率が高すぎ
若者の失業率だと４０�l越えてる

ギリシャ大勝利で独仏が負け？

EU終わったな

資本主義の基本にある自己責任の原則の完全崩壊。

やったもの勝ち。ｗ

>>6
ＣＤＳから見ると、ポルトガルのが上。

ギリシャ支援に30兆円
スペイン支援に130兆円
イギリス支援に250兆円
アメリカ支援に1200兆円

を今後支援し続けるわけですね､
で､誰がこの金出すの?

ユーロじゃぶじゃぶでユーロ安になりかねんな
スペイン、ポルトガルも控えてるし

高々15兆円だろ
日本なんて900兆円だからな
早く公務員や公益法人や外郭団体を削減して
給与や賞与や退職金をカットしろよ
IMFリポートに記述されてんだから

今さらカットされても2014年の財政破綻に間に合わない｡

>3
まだ終わってないよ、この金の出資割合がｗｗｗ

アメリカみたいに輪転機回せばいいじゃない

これ解決じゃないね。
15兆円をギリシャに貸しても返済できないからEUのどこかの国がそのお金を
負担しなければならない。
その負担先が明確に決まるまでは解決といえない。

借金返済するために新たな借金するんだろ？一回つぶれたほうがいいよ

>16
ユーロは主要通貨であっても、基軸通貨じゃないよ？
輪転機回すだけ回せるのはアメの特権、他は刷れば刷るほど貨幣価値が希釈する。

ケツを拭いてもらう、当のギリシア国民がアレなんだが
大丈夫け？

http://www.sankeibiz.jp/macro/news/100501/mcb1005011001030-n1.htm
>>国営オリンピック航空は社員だけでなく、家族にも年間無料搭乗券を配布
>>年間の赤字が１０億ユーロを超える国鉄の民営化
>>時間通りに出勤する公務員への特別手当など「常識を疑う」（同）報酬の廃止

どこかで聞いたような話ばかり。
国鉄民営化ができていなかったら日本もやばかったのかな。

日本の借金は３００兆ぐらいだよ実際はな

3年15兆円ということは1年で5兆円。子供手当てとほぼ同額。

IMF支援はユーロ崩壊を意味する
すぐには崩壊しないが、もう止めることのできない崩壊が始まった

国民が大暴動でひっくり返すから、何の意味も無いわな
これが終わりの始まり

問題は、
資源ナシ　工業ナシ　土地貧弱　漁業それなり　勤労意欲低め
この50年ほど、2家の大規模土地所有家系が政治を牛耳ってる半独裁国家
って国がナニで返すんだろうね？ってところだよね。

結局ドイツは折れたのか

さて、お次はどこだろう。順当にいけばスペインかポルトガルだが
アイルランドの対外債務もGDP比で壮絶なことになってるし、豚sに入ってないがおフランスもかなりヤバいお

>>27
ユーロ導入費用だからな。ドイツもユーロのメリットを享受している以上、
払わなければいけないだろう。

それでも明日のユーロ円は買われそうだな。

なぜか日本が金出す事になる悪寒

>>29
とはいえ、ドイツの本心はユーロから離脱して自国通貨へ戻りたいんじゃないだろうか

１５兆円とかｗ

ドイツ人の８割が反対してるのに
メルケルさん選挙怖くないんかな

そういや、ちょっと前までアジア統一通貨！ageしてた人たちってどこに逝ったの死んだの？

>35
政権の座にお座りあそばされてるではありませぬかｗ
あと、マスゴミの自称コメンテーター（笑）とか？

これマジか
明日全力で株買うわ

利息の話が書いてないねえ。
確か、4%位が想定されているんだっけ？
碌な産業のないギリシャに融資したって返せる見込みがないことが分かっているが、
利子すら払えないんじゃないか？

オリンピックを夏季は毎回やればよかった。
誘致合戦なんて資源のムダ。
マラソンランナーはみんな本物を走りたいだろう。

パパ内閣持つのかい？
ゼネストでけが人も出てるようだが

もし、このニュースでヨーロッパの株価が狂い上げしたら、経済という循環システムが
壊れていることの証左になるだろうね。
どう考えても、これは始まりでしかないよね。

ユーロ高なので明日は楽しみだな。　133円持ちの超ロンガーです。

景気悪くなると財政出動で景気浮揚させてきた。財政出動＝国の借金（国民の借金）
今の好決算も当然で企業は国から補助金、減税という方法でおこづかいもらってるだけ。
企業がお小遣いもらった分国の借金が増えソブリンリスクとなっている。しかも、その方法に限界がきたのがやっと表面化してきた。アメリカの双子の赤字なんか３０年前から言われてるが悪くなる一方。
日本の８０年代バブルのつけも日本は払えてない。それどころか有利子負債が雪だるま式に増えている。
同様にPIIGS、オーストリア、イギリス、バルト三国、スウェーデン、韓国、アメリカ、日本など財政不安のある国は多くある。


本当の地獄はこれからですｗ

>>38
5%だよ。
ユーロを使ってる限りインフレにはできないから目先のカネで喜ばしておいて利息でウマウマ。
返済は１０年後だろうけど、その時は日本方式の新たな借金をして返済。
で、それを３回か５回繰り返してから、国を切り売りだろうｗ

>>44
国を切り売りしたくとも、売るものがあるんですかねえ。
ギリシャ人はスラブ系らしいですが、女性は美人ですか？

歴史を振り返れば、債務放棄をしてもらわないと国の建て直しは難しいと
思うのですが、そうなると、国債を持っている銀行は飛ぶは、CDSは飛ぶはで
リーマンショックの再来になってしまうかもしれませんからねえ。
3年どころか、無限融資が必要ですよね。

>>40
財政出動による経済対策を約束して選挙で勝利した政権なんだがなｗ
気がついたら財政削減をすることになっていたでござる。

まあマニフェストで言っていた事と逆のことをする政権なんて他にもあるじゃないか・・・ｗ
それでも任期いっぱい居座ります。

>45
離島でも売るしかないんじゃない？　トルコあたりに

>>47
トルコが買うかねえ。

そういや、ロシアが危機だったときに、なぜに日本政府は北方領土買取りを打診しなかったのかねえ。
そのために、宗男代議士は動いていたんでしょ。

>>45
無期限じゃなくていいんでないの？
大部分償還されたらいいんでしょ
中期５年物〜１０年ぐらいの債権取りたてたら
そんなに酷くならないんじゃない？

>>44
5%っつったらポルトガルは自国の債券より低い利率で
融資せにゃならんわけだ
自分だって苦しいのに
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GSPT10YR%3AIND

これほんとに上手くいくん？

>>16　
最近、知った事ですが、日本の貿易の儲けは、
海外ではドル決済の為に、再度円に換金する必要がありますが、
円に換金すると、ドル安・円高になる為に、ドルのままストックしていた
ということらしいです。
ですので、ここは日銀がバンバン円を増刷して、ハイパー・インフレーションを
起こさせ、同時に円安に持ち込むのもいいのではないかと考えます。
ただ、その後、どうなるかは分かりませんが。

>>49
労働人口の3割以上が公務員って国でしょ。
ここ最近発行していた国債だって、公務員の年金に消えたって話だよ。
公務員の削減＆給与カットをするだろうけど、あぶれた人々を使って
どんな産業を立ち上げて、そして借金を返すのかっていうところを
始めなきゃなんないんじゃないかな。

>>52
この期に及んで暴れてるｗ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1272724019/-100

>>50
結局、融資の主体はドイツなんでしょう。
そして、そのドイツの人々が、ギリシャ融資に大反対している。
そりゃ、アリとキリギリスみたいなもんですからね。

デフレ下で財政再建が出来るかどうか。
テーマとしては面白い。

ギリシア人は昔と人種構成とだいぶ違うらしいのに
昔からギリシアって国名だけで優遇されてるような感じだな。
そういう価値観からぜったい支援されると思ってたました

つまり、ユロ爆上げなの？　でも、JALをお金で支援しても　お金が無駄になるだけだよね？
つまり　長期的には　ユロは・・・　↓でそ

>>57
だからなんだ？
短期爆上げ長期下げなら今買いあさって適当に天井っぽいとこで
売ればいいだろ。だらだら下がり始めたら空売りしかければいいし。

>>55
PI（I）GSの中で唯一ギリシャだけはユーロ平均を大きく上回るインフレ率だぞ（ある意味固定相場の中で財政出しまくりだから当然だが）。ギリシャに限ってはある程度緊縮財政しても大丈夫でしょ

>59
消費者物価も上がってるから、インフレじゃなくてスタグフレだと思われ。

日本の借金は額が巨大すぎてＩＭＦも支援ができないだろ
中国が中途半端にしゃしゃり出て、日本に金貸す代わりに
言いように企業や自治体、国を侵略してくって筋書きが目に見える、、orz

>>61
なんで日本がMIFに金借りるんだｗ

EUが出すなら、日本も支援する準備があるようなバカ発言の記事があったと思う。

内訳はEU1兆円日本14兆円ですねわかります
子ねルーピー

>>59
インフレって、何が上がっているの？
資源高と増税が原因であれば、緊縮財政したら大変なことになるよね。

ユーロって、サブプライムローンに似ていない？
悪いものが紛れ込んでいたのに、ドルに並ぶ信用できる通貨だとか。

>>3
ん？　各国議会の承認は？
首脳の合意→議会の承認→国民の納得では　なければ、大規模デモに市場が反応

てか15兆円で済むのか？
そもそもの財政赤字の規模はいくらなん？

ギリシャよりスペインをEUは恐れているだろ
対外債務の規模がギリシャの比じゃないからな

別に議会の承認おりた訳じゃないだろ. 凄い勢いでスプレット上がって
国債はけない、償還できそうにない、ってんで慌ててまとめたことに
しただけでギリシャ国内でデモでも起きるか、EU のどっか一国でも反対
すれば簡単につぶれる.

そういう点では現状とかわったとは言い難いのでは.
# 実際に金を入れてくれないと信用できん、というのが市場の言い分だろ.

アイスランド→ギリシャと来て次はどこだ？

>>61

そういうのはＩＭＦから10兆円返してもらってから言うことだよなｗ

日本も支援してくれ。このままじゃ本当にやばい

とりあえず政治の指導をしてやってくれ。民主と自民を中心にさ

とりあえず株上がってくれ
連休のギャンブルで持ち越ししてしまったんだよ

>>67
財政赤字GDP比13.6%になったというニュースが流れてたから、
2008年GDP3,575億ドルだから、4.5兆円程度だね。
5/19償還期限の10兆円の国債の為の緊急支援だから、支援額としてはこんなもんじゃねーの

反日教育国に出す金があるなら、ギリシャなどＥＵ諸国を支援してやれよ。
南北朝鮮が破綻しても、日本は難民を自国へ送り返せば良いだけだが、ＥＵの破綻は世界経済の破綻だ。
反日教育国を支援するとプライドが穢されたと恨まれるが、ＥＵは感謝してくれる。

ギリシャはWW2時代の賠償がすんでないとかドイツゆすってたやつらだぞｗ

だから島を売ればいいだろ
エーゲ海の綺麗な島なら世界中の裕福層が間違いなく買うって

返せる見込みあるのか。ほぼ不可能な気がするが

最大１５兆は凄いな。
３年は持つかもしれんが、返す見込みもないし、インフレで賄いきれないから
とりあえず破綻回避で、その間に事態が好転することを望むってことなんだろうな。

まあ、３年後には破綻して、おかわり頂戴なんだろうけど・・・

穴の開いたバケツに水を注いでもムダですよ、っと。
日本の夕張と変わらん。

＞北方領土買取

買いたい＞「ということは今はうちのものと言うことだな」

>>80
> 穴の開いたバケツに水を注いでもムダですよ、っと。
> 日本の夕張と変わらん。

IMF「うるさい黙れ」

土地を担保にして金を借りたら良いんじゃない

誰の土地を？

領土主権は国民にあるので土壇場で法改正します

フランスもドイツも金は出したくないが、両国の銀行がギリシャ国債を大量に保有している。
だからギリシャを支援してもしなくとも大損することになる。

日本の金だとちゃんと伝えろよ

>>65
コアコアも高いし、ユーロ圏との比較だから資源高は関係ない
増税にしてもVAT以外はインフレ率を下げる傾向があるし、VAT上げたって話も聞いてないから単に政府支出が多過ぎるのは事実みたい
サブプライムというよりは普通の国みたいに地方（ユーロでの各国）の財政管理をせず、地方が国の一部みたいな意識もなく、格差を放置したままユーロという通貨を作ったのが最大の欠点だね

国家財政を粉飾するDQN国家、前科はEU加盟時にもあり

明日はどっちだ

(為替的に)

支援方針が決まっただけでしょ？
ドイツ他議会承認が無ければ支出出来ない国の承認が揃った訳では無いのでは？

>>88
共通通貨なのに、ギリシャだけインフレ率が高いってどういうこと？
消費者物価指数だったかが、他よりも高かったような記事があった記憶があるが、
その原因は増税と書いてあったよ。

>>91
ドイツは承認するよ
ドイツ国民が嫌がってたのは
ギリシャの社会保障費をドイツ国民が負担するのを
怒ってただけ

今回ギリシャは追加策で
公務員の給与引き下げと
年金の支給を５３才から６７才に
変更する

これで承認は通る
通らなかったらユーロ崩壊

ギリシャ国民が財政支出削減をすんなり飲むのかが見ものなんだけどねｗ

>>93
>>94
http://www.youtube.com/watch?v=GPgtn2qc9s4

飲まんなこいつらｗ

>>92
日本でもインフレ率は東京は高くて地方は低いでしょ（というか経済構造が違う国が共通通貨を使えばインフレ率に大きく差が出る）
後調べたら増税分もあるみたいだね
酒、タバコを除いた（つまりそれらの増税）指数でVATの2％を引いたくらいでやっとユーロ平均くらいじゃない
本来デフレに突入しててもおかしくない以上財政が出し過ぎなのは確かだね（じゃ緊縮してデフレにするかというとまた別問題だが）

>95
紅い旗ｷﾀｗｗｗ
ロシアが地中海の出口ほしさに工作かね〜？

>>93
その程度でドイツ人は許しますかね？
だって、その条件でも厳しくもなんともないじゃないですか。
自分達の年金をおすそ分けするようなもんなんですよ。
税金を納めていなかった人達に。

融資は、結局はドイツの銀行を助けるようなものだからと
説得しているようですが、それが逆に怒りを買っているようで、
ドイツの銀行も民間融資をしろって話になっているみたいです。
盗人に追い銭じゃないでしょうか。
もう何やっても最期は変わらないんじゃないかと思います。

ショーター死亡wwww

>>96
たしかになにが要因か気になるところだよね

あの様子じゃどの業種も生産効率悪そうだし
コネが横行してるとかヤミ経済の規模がデカイとかも影響してるんじゃまいか

>>96
都会と田舎で、都会の方がインフレになるのは分かるのですが、
EUのど田舎のギリシャで、インフレ率が高いといわれたので、
おかしいなあと思った訳です。

結局、本来インフレになるはずがないところに、財政出動し過ぎて
インフレになってしまっているということなんですね。

ということで、最初の書き込みにあった緊縮財政をする余地があるのではなく、
やったら地獄ということなんですね。

>>95
あぶなすぎだね。火炎瓶を使うなんてひどすぎ
足に火がついた人、靴を脱いでから、こんなのやってられっかみたいな感じ
だったね。かわいそうに。

日本でも昔はあんなだったんだろうな。大学生がデモをして、機動隊ともみあって。
機動隊もかわいそうなものだ

ドイツの現政権はギリシャ支援を飲むだろうけど、選挙で野党がギリシャ支援撤回を公約しちゃって勝ったら
大変なことになるんじゃないかw？

ただでは、飲めんだろ。
自国民の手前、何か条件を付けるだろうが、それでまたデモが起きるw

日本の借金は国が650兆くらいで地方が200兆くらい
850兆だっけな
そんでM3が1100兆くらい
まあ間違い無く借金の返済に全部充てられることは有り得ないから
それなりに覚悟はしておいたほうがいいかもね
なあに、韓国だってIMF支援受けて経済立て直したんだ
余り酷いことにはならないでしょ

ドイツなんかも年４０兆円以上国債発行してるからな。
明日はわが身じゃないのか。

今年の秋に、数年前のリーマンショックみたいなのが起きるんじゃね？

>106
日本より外債率高いは、自力で財政出動できないは、ECB理事会に申請しても認可されるのは
3ヶ月以上後ってコンポがあるからな〜。

為替上昇無しで売り込めた東欧の市場が半壊してて、ユーロ内に居る理由が無くなってる>ドイツ

ドイツって、この夏に解散総選挙有り組みだっけか？

今すぐにだって起こるかもしれないから、不安になって皆書き込んでいるんじゃない？

>>61
バカかお前はｗ
ＩＭＦに一番金出してる国がどこか知ってんのかよ

>>110
アメリカじゃないの？一部滞納してるかもしれんが。

>>108
あと２〜３ヶ国位肩代わりさせられたら、ドイツに極右政権が出来そうだな・・・

他の国も苦しいのに返ってこない15兆もほんとに出せるのかよ？
しかもそのうちにポルトガルやイタリアも俺も俺もと催促してくるんだろ？ｗ

イタリアじゃなくて無敵艦隊スペインの間違いだｗ

しかしマジで「次」の国はどうするつもりなんかね

いやだから、極東にルーピーと異名をとる首相のいる国があってだな

ECBが買い取るんだよ。無限国債発行時代さ。

ＩＭＦの取立てはやくざだろ。
大丈夫かな。
期限までに返さないと首相の臓器全部なくなるのではないか。

金利を考えるとユーロも増刷するしかない
ユーロ安が始まるよ。

ギリシャなんか主要産業が観光だろ？
返せるのかね・・・

日本の順番待ちは５番目ぐらいか
ギリシアと違ってEUが助けてくれるはずもなく、
日本はそのままデフォルトかな。

ギリシャ救済はEURO離脱が何より最低条件なんだがギリシャを加盟
させたことへの責任問題からどの国もその一言を言い出せない

ギリシャ離脱ならユーロの信用に傷がつき暴落だな

いや、ユーロとしてはギリシャ離脱させた方がいいだろ。
放漫財政を黙認して救済したら、どこの国だってやらなきゃ損になる。
どちらにしても、ユーロの欠陥は暴かれて、詰んだことは間違いない。

ところで次にまたポルトガルだのが　助けてちょ
って言い出したら

ドイツがそろそろ怒り出して
ユーロから離脱ってことはないの？

ギリシャくらいならまだ我慢するんだろうけど、連鎖したら
ドイツとしても国民から自国だって良くないのになんで助けるんだ
ギリシャだけじゃなかったのか　とか言われるわけでしょう？

本当にギリシャが破綻したらユーロの価値が下がるのかな。

ギリシャには通貨の発行権がないんだろ。
たとえばどっか南米の国が通貨として米ドルを使用してたとして、その国が破綻したら
米ドルの価値が下がるかね。

一応ギリシャは身内というコトで助けようとはしてるから、その影響はあるだろうが、
本質的なところでは無関係な気が。

>>125
本当に頭悪いなお前は
ギリシャの破綻＝ギリシャに金当て込んでた銀行等の破綻
これを理解するだけでいい

>>126
ドイツフランスの自国銀行を守るため
ただ名目はギリシャ救援という美辞麗句ということなのですね
ありがとうございました。

ギリシャ助けたらスペインやポルトガルも「俺も俺も」だろ
モラルハザードじゃね？

>>126
いまいちピンとこないんだが、たとえば国内の自治体が破綻して、どっかの金融機関が
損失だしたとして、それで本当に円が下がるかね。一時的なパニックは別にして。

その場合でも輸出する能力に変わりはないし、外貨準備が変わるわけでもない。
信用収縮による景気低迷による中長期的な変動はあるかも知れんが。

ギリシャ破綻→ユーロ安って単純につないで本当に良いのかな。

>>129
横レスですが、
損失でなく、金融機関の破綻が懸念されています。

国債は、安全資産ということで、その額面のまま銀行の自己資本として
扱えますが、ギリシャが破綻するとなると、その他のEU諸国の国債も
リスクに応じて減損処理をする必要が出てきます。
ギリシャの国債だけでも危ない銀行が出てくるといわれていますが、
EU諸国の国債の信用に傷がつくとリーマンショックどころではなくなります。

ユーロは110円台になったら買い？

生産人口の半数が公務員w
ギリシャなんかユーロに入れるなよwww

ドイツフランスは高配当のギリシャ国債買い漁ってるから
しばらくは大丈夫だよね

只今ユロ円は125円付近をフラフラ、日本休みだから現状維持だよ
　ttp://www.saxobank.co.jp/chart.html

50 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/05/01(土) 11:20:46 ID:Zb9QZHC20 [2/2]

現地からの声を聞こう

http://www.youtube.com/watch?v=kxPX7J2eupM&feature=channel

まぁオマイラの嫌いなクライン孝子さんだが。

長期的にはユーロ安になってしまうだろうな
１００円割れるんじゃないか

通貨は、つきつめれば稀少金属。
19世紀中頃までは銀貨は、流通通貨の主役でした。
しかし高額紙幣の精巧印刷の向上で、金本位制は世界にひろがりました。

１９２９年、米国の株大暴落から世界大恐慌へ。
１９３１年９月、大英帝国が、その象徴だった約１世紀続いていたポンド紙幣の金本位制を放棄。
１９３７年までには、すべての国が金本位制をやめました。
第二次世界大戦後、金本位制が再認識され、米国によって再登場しました。米ドルが基軸通貨になりました。
１９７１年、米国の対外債務は１００億ドルを超え、米国金保有量の３倍に。（１オンス３５ドル）。
この年、金本位制は、地上から姿を消しました。稀少金属の裏付けのない通貨・紙幣が４０年近く続いています。
１９７１年以降のドル為替本位制のもとでは世界経済の拡大は無理だったのですが、なぜか拡大し続けて来ました。
足かせだった金本位制がなくなり、「人には自制心がある」に期待。でも野放図なドル供給に走ってしまいました。

>>136さん　かっけえええええええええええｗｗｗｗ

>>130
ここでさんざん資源も産業もない底辺国家だとギリシャはいわれてるのに、
そんなとこに、大金融資されてたわけですよね。

サブプライムでもそうですが、金融って頭のいい人がやる仕事なのに、
なんでこうなるんですかね。

あと、日本のバブル崩壊でも、サブプライムでも、貸し手が槍玉にあがったのに、
今回はそうなってないんですか？

リーマンショック直後、金融機関に巨額の公的資金投入したとき「泥棒に追い銭だ」と非難されたが、
ユーロ圏諸国の有権者にとって今回ののギリシャ融資もまさにそんな感じなんだろうな
緊縮財政による直接的な景気後退、ただでさえ低い労働意欲の喪失、スト・デモ・暴動の多発、そして
融資を決めた各国政権の支持者離れ・・・安易な救済決めたこれからが地獄だろ

次はポルトガルだろう
その次はスペイン
実質国家財政破綻の連鎖
　
もうユーロは駄目かもわからんね

年金53歳から67歳支給開始年齢引き上げって、
生活成り立たない人たちが続出するでしょ。

>>142
日本みたいに激変緩和措置とかないん？
…ないんだろうなそんな余裕は。

>>139
ゴールドマンサックスが悪いことしてると言われてるよ。

日本人と養子契約すれば、子供手当てもらえるのにｗ

ギリシャなんかユーロ圏から切り離しちまえ。

他国を引き締めるためにも、
そういう前例を作っといた方がいい。

緊縮財政しなければポルトガルもスペインも簡単に支援求めるしね。


緊縮財政に反発して墓穴掘るだけなのがわかってないのか
ユーロ不安を煽って隣国道連れねらってるのかわからん。
支援してもらってこれ以上のデモをおこすメリットがあるのか誰か教えて・・

>>139
先進国内で投資先がなくなると、次に新興国に目をつけ投資し
さらに後進国を持ち上げて優望な投資先と煽って煽られ投資先が変わっていく。
日本でいえばまず東京都心、ついで副都心それから名古屋、大阪
その次に各100万都市、札幌、仙台、福岡などと移っていく

このように投資の「質の劣化」もバブルの特徴といわれている。

>>147
日本だって本気で財政再建しようとしたら
公務員や老人は国会に向かって石投げるだろ。日本の場合も公務員給与と医療費は
絶対削らないといけないんだからね。

>>11
欧米中印「おい日本、カネ貸せよｗｗｗｗいつか返してやんよｗｗｗｗ」

>>148
リーマンショック以前は「世界的なカネ余り」とかいわれてたんだっけ。
カネが余ってるなら、俺に回してよ、と思ったもんだが…

よりによって、とんでもないとこにカネ突っ込んじゃったみたいだね。

融資会議でギリシャは
「国民が反発しても緊縮財政にゆるがないですね？」
って念押しされてたわ。
５日はゼネストするらしけどね。

「国が助けてくれると思った」という名言は日本の自治体だが
ギリシャはどうなるのかな。

「１５兆円くらいでは足りない　もっと融資額もらえ！」
とか思ってそう・・

ギリシャと日本は、公務員の優遇で、借金が膨れてきた。

日本も、１０年後には、公務員の見直しを求められるだろうな。

今のギリシャは、将来の日本の姿かも知れんよ。

まあ、今のところは、経常黒字だし、自分の国で消化できてるがな。

円安にして、日経平均２万５千円にして　　増税してくれるなら
喜べるがな。今の不況で、増税はキツイよ。

ギリシャのGDPは３０兆円だもんよ。　こんな小さい国に円高で

振り回されるのもしゃくだな。　どこの国でも公務員問題が深刻なんだろ

面倒だから、ギリシャがEUを離脱して、デフォルトすればいいじゃん。

日本でも
なんで公務員叩きするの？と公務員がいうてるからな

>>156
どこの国でも深刻なのは失業者問題だよ
失業者対策には国や自治体が何かやって人雇うのが一番早い
それが積み重なった結果、公務員問題になってるってこと
あとは年金生活者や生活保護、失業給付も考えたら、やっぱり失業の問題ってことになるな

>>159
ギリシャが公務員が多いのは、失業対策のせいなん？

日銀がデフレ推進してる限り急速な回復は無理

ドイツ人の血税を垂れ流してやれ

>160
どこの政府にとっても最も重要なのは雇用
経済原則では完全雇用の実現＝最も理想的な経済状態とされるわけでね
ギリシャは公務員の数だけじゃなく、ほかにも社会保障が全般的に高コストだな
国民性が怠け者なのかどうかは知らんけど、高福祉低負担でやってたらそりゃ破綻もするだろう

すでに手遅れ。支援を渋ったドイツがユーロ圏を破滅の危機へと導く。

>>95
公務員が働いているぞｗ

韓国の時とはえらい違いだな
甘すぎるだろこれｗ

>>163
領収書発行しなけりゃ　税金払わなくていい国らしいからな

>>163

先進国で日本だけだよね。失業が完全に自己責任で片付けられて
生活保護も出さない自治体がいるなんて。
特に40歳以下に関しちゃ雇用の悪化は半分は不況のせいなんだから
その分は政府の責任だよ。

それを自己責任で片付けられたらそりゃ景気も良くならんわけだ。

借金返すために借金してギリシャに返済できるとは思えない。
３年後二度目の融資要求とかありえる。

何しても
ギリシャが財政再建できそうもないから無駄

3年後どころか、国が混乱して歳入が確保できるかも怪しいだろ。
そもそも税金を徴収するシステムすら、これから立ち上げないといけない後進国なんだぜw

>>149

　＞日本国の財政の問題は小沢一郎同志の指導の下、政治的根本的解決される＜
　　　　　　　　　　
　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ 　 .／;;,ｨ''"´￣｀ﾞﾞヾ;ミミﾐ;;､ 　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼ 　
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　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}.　 |　ヽ .,r　..:::、 　 ..::::;;;ﾄl;|　 .| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.| 　
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-'　　|.. 　:' ''ｰ;^''::ヽ. :':::::;;;i::ｿ　 |　 　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ
　　 |　　 　＝'" 　 　 |.　　　 l、　←‐'‐→､! ..::::;;;lﾞ´ 　 .|.　 　 ＿＿_ 　＼　　　　| 　
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　 ヽ..　`ﾞﾞﾞ.,ﾞ´　'":::';;;ﾊ､　 　|　 　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|＿＿
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　 　_,,/`i､ -:: -:::'::ﾞ:::;;ﾂ'::::`;＿入　　ー--‐ 　　　 ／/☆☆::入
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i-‐''" |　ﾞ;、 i":;;:::::;,／':::::::／:::::::::|＼＿＿＿＿_／ /::::::::::::::/::::::＼
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 　.|　 .lﾞ　　ﾞヽ:;,ン'"::::::::::/::::::::::::::::＼_／i|○::＼__／::::::::::::::::|:::::::::::::::|

>>163
なるほど。THX!

>>51
_Ninjya_

★【通貨安競争が起きる理由】
輸入するときに貿易黒字で得た外貨を支払いに充てれば健全です。

貿易赤字なら印刷した自国通貨が原資で
外貨に両替して輸入品(原油など資源含む)を買います→国家破産へ。

【貿易黒字は大切なのです！】
当然なのですが、最近軽んじる論調が目立つようです！
18分前 Echofonから

ユーロ↑
EUの非ユーロ圏の通貨↓

というわけでEUの非ユーロ圏大勝利
となる

ギリシャ財政、放漫の果て　政府見直しに反発も
http://www.chunichi.co.jp/article/world/news/CK2010050102000224.html

>時間通りに出勤する公務員への特別手当など「常識を疑う」（同）報酬の廃止も必至となった。

よういや、EUとユーロは違ったんだ。
本当に、考えてみたらユーロって見かけ倒しの欠陥商品だったんだなw
壮大な実験お疲れさまって感じだね。
でも、どこかの国の宰相は、今から共通通貨とか言い出しかねない。
官僚が優秀なら、政治家なんて馬鹿でも勤まると言われたが、大間違いだったね。

バカなくせにその官僚を切ろうとしてんだからね

今ユーロダダ下げ
市場は支援合意をまったく信用してないよ
ホントにカネを入れるまでは安心しないんだろう

>>178

今頃になって、>>95 を見せてもらったけど。
これ、公務員 vs. 公務員 だよな。この国の場合。

IMF→ギリシャ政府→ギリシャ政府に融資している金融機関？

ギリシャは古代ギリシャ遺跡の建築物をオークションに掛けろよ
15兆円くらいの価値はあるだろ

>>178

つーかこの報道数日前からロイターとかじゃ出てたしね。
あと今開いてるのアジアとオーストラリアの市場だから欧米市場が開かんことには何とも言えんよ。
昨日日曜日だったから流れも途切れてるし。

>>181
下手にオークションかけたら更地にされるぞｗ
古代ギリシャ文明は韓国起源ニダとか言わせたいか？

英国ＢＰの件はユーロに影響するの？

パルテノン神殿なんか数兆の価値があるだろ

中国が、アイスランドの債務を肩代わりするというニュースがあったような。
理由は、地球温暖化？によって北極海航路が開かれるときに重要な拠点になるからだった。

中国が、ギリシャに融資するかもとのニュースもあったはず。
理由不明。うーん、中国人のリゾート地くらいにはなりますかね。

>>186
それリーマンのときにロシアがやろうとしてイギリス、フランスが止めた

お前らギリシアの事を馬鹿にしてるけど
ギリシアは救ってくれる国があるだけマシ。
日本だってギリシア同様、さっさと公務員を
ばっさり切らない限り将来的な破綻は確実だから。
明日は我が身

ギリシャ大馬鹿だよね。

今の日本政府は、同じくらい馬鹿だと思うけど。
そして、そんなのを選んだ国民も大馬鹿者。

韓国が破綻しそうになっても日本が助けてくれる（笑）けど、
日本が破綻しかかったら世界から見捨てられる

労組がごねてるんだってねｗ

>>190
心配するな。金星から、お迎えの使者が来るよｗ

>>130
どうもありがとう。
でも、やっぱり反論してみる。

リーマンショックも実は米ドルは上がらなかった？
決済用のドルが必要で、各国がドルを奪い合ってたでしょ。
日本円も上がってたんで、分かりにくかったが。

そのあとで、ドルは下がったが、それはFRBが実質的に政府の言いなりで、
大量にドルすって金融機関に公的資金入れることで、通貨が薄められたから
という理解。。

で、EUの場合ＥＣＢがＦＲＢみたいになるかな。
たとえばＥＣＢがギリシャ国債を大量に買い入れるみたいな展開になれば
話は別だけど、そんな話にはなってないみたいだし、かなり難しそうな気が。
（難しいというのは個人的な感覚）

信用が低い通貨だと不安がってみんな外貨に交換しようとして、外貨も足りないという
取り付け騒ぎみたいなことになって、最悪ハイパーインフレだが、ユーロは少なくとも
外貨との交換において十分な信用がある。

日本のバブル崩壊で金融機関が破綻したときも、対処方法が不明で市場が動揺してた
ころは145円まで円安になったが、破たん処理したら105円ぐらいまで一気に円高に
進んだし。

景気回復のためのユーロ安が望ましいとしてECBが動くか、どこもカネだせなくて
ECBがギリシャ国債を買うことになれば、ユーロ安になるんだろうが、信用がある通貨において、
金融機関の破綻が直接的に通貨安にするのかは、やはり疑問が。

>>193
横レス失礼

90年代以降の日本の場合、損失ぶっこいた金融機関を超える民間ストックがあったこと
リーマンショックの米国の場合はフローは米国が中心だったこと
デリバティブの多くがドル建てであったこと
それに両国ともＪＯＢ、ＦＲＢという最後に責任を背負う後ろ盾がいること

現在のユーロには金融機関の大穴を埋める民間ストックはドイツ（それもせいぜい自国分）しかない
あなたの言うとーりＥＣＢのギリシャ債の買い取りは今のところ考えにくい（最終的にはわからんけど）



つまり最後にユーロのケツをぬぐう責任の所在がないことが最大の問題

と思われ

>>193
俺もその意見に賛成だな
世界経済に影響があるほどの金融機関の破綻や懸念ならその通貨が売られるというよりはその国の対外資産、債務ポジションや経常収支の方が関係するし
（リーマンの時は円＞ドル＞スイスフラン＞ユーロ＞ポンド、ウォンとかでユーロダラーの存在やほとんどの対外債務がドル建て等の特殊なアメリカを除いて対外純資産が多い国順だし）
軽度な国内問題程度で済み、かつECBが過去の日銀みたいな馬鹿な真似をしない限り緩やかなユーロ安で済みそうだけどね

融資決定にもかかわらずユーロ下げてきてる・・
なぜだ・・

額が大きいからドイツの議会で通らないんじゃないかって噂があるよ
そもそも具体案自体金曜にはほとんど出てたし

ギリシャ向け各国貸し出し
Finanzkrise in Griechenland
http://blogs.yahoo.co.jp/daitojimari/MYBLOG/yblog.html

もはや、ユーロ債の発行元はECBのみに限定して、ユーロすりまくるしかないだろ。

経済的主権そのものである通貨発行権のない通貨建ての国債を、ソブリン債と呼ぶこと
してから、おかしい。

まあ日本が破綻したら世界経済も破綻ｗ

>>193
ギリシャが破綻せず、ギリシャだけの支援で済めば、ユーロへの影響は少ないんじゃないでしょうか。
ただ、現実的には、ギリシャだけで抑えきれることは出来ないと思います。

ユーロ諸国は、自国を支えるために、今後も国債の大量発行は不可欠です。
統一通貨ユーロの信用は、信用力があるドイツのような国がユーロの信用のために、財政出動する
であろうことが担保となっています。
その信用ゆえに、ギリシャのような信用の低いユーロ諸国の国債が消化できていた現実があります。
ユーロ加盟前は、20%の利子がつくような国だったらしいですよ。ギリシャは。

ユーロの信用に僅かでも懸念を生じさせる余地が発生すると、信用力が低い国の国債調達コストは
跳ね上がりますし、その結果として、既にその国債を大量に保有しているユーロ圏の金融機関に
損失を発生させることになります。
国債は、現状はどれだけ利率が上がっても、その額面で資本として計算出来ますが、
ギリシャが破綻した場合は、ユーロ圏の国債は、利率に応じて減損処理を迫られることは
間違いありません。
この状況まで達すれば、ユーロ安になることは間違いないです。

それを防ぐために、ギリシャの破綻を防がないといけないのですが、ギリシャ人はやる気なしですねｗ

共通の通貨・経済圏でやってるんだから、規模はともかく構造的には、地方自治体が破綻するようなもんだよなぁ。
夕張って今どうなってるんだろ。

これからEU内でも「過疎の国」とかが出来たりするんだろうか。

>>195
考え方はそれでいいと思う

でもユーロ圏の金融機関の損失は発表されているより明らかに多い
時価会計や簿外債務の情報開示においては米国のが先を行ってる

つまりＥＵＲ諸国の経常収支は現在認識されているものよりひどいことになりそう
ってのもマーケットは感じてるんじゃまいか

>>202
下手すりゃEU=ドイツとドイツに金を返す国の連合 になりかねん

>>201
国債金利が上がれば、通貨は下がるんじゃないかって話だよね。

ECBがギリシャ国債を引き受ければ、その展開はあると思うが、それがなければ、
ユーロ自体の信用とは独立な話じゃないかな。

EU諸国がギリシャ支援で軒並み財政が悪化して、ECBが格付けの低い国債を
買わざるをえなくなれば、通貨は下がると思うが。

どうなるんだろ。

ＥＣＢによるギリシャ債引き受けはユーロを毀損してしまう
かといってＥＣＢが何もせずにいたら投機勢の思うままに売り浴びるだけじゃまいか？

>>206
その場合、売り浴びせられるのは、ギリシャ国債だよね。

というか、既にそんな状況になってるから金利が高騰してるんじゃないのか？
投機筋な人が、ギリシャ国債の空売りとかできるのか、未確認なんで、自信がないが。

>>73
あらら。連休中は薄商いでゲーム化する
連休明け悲惨だな

>>205
3年15兆円をユーロ圏で拠出する程度の話であれば、財政が傾くような国はないでしょう。

問題は、そもそもユーロに加盟するような資格がない国を加盟させてしまったことです。

パチンコ好きでサラ金に手を出してしまった主婦のような国なんですよ。ギリシャは。
どんな返済計画を立てようと、そもそも収入がないのですから、この不況下にこれから働き口を
探す状態です。

返済計画にまるで実現性がないのに、それを承認してしまったら、各国政権は、ギリシャの
暴動の映像が流れる度に、支持率が凋落することは間違いないです。
支援しきれれば、ユーロ不安は起こらないが、現実的には難しいのでは？
そして、ちっぽけでユーロの体力からすれば、救済することも容易なギリシャすら救済出来なかった
時に、その他ユーロ諸国の国債のデフォルト危機が起こり、ユーロの信用が傷つくのではないかと
懸念しているのです。
ギリシャ問題単体でのユーロ安は限定的だと思いますよ。

>>206
引き受けはしてないけど担保として認めてるでしょ（というか日銀の長国買い切りやFRBのクーポンパスみたいな制度は元々ないはず）
ギリシャ債の引き受けなんて特別優遇しないでも、格付けがいくら下げられても担保として認め続けると言えば投棄はある程度は収まるはず（リーマン前はＡ−で今がＢＢＢ−が最低基準、既にギリシャがＢＢ＋のはずだから、担保基準ぎりぎり）

ＥＣＢが基準を緩和したら投機勢が攻撃の手を緩めることにはなるだろうなあ
今の基準だと先日Ｓ＆Ｐが格下げしたのでフィッチやムーディーズがどうするかだよね
基準緩和は短期的にはよしとして長期的なＥＵＲの価値を高めることにはならんのとちがうかな

だってもうファイナンスの問題じゃないっぽいじゃん
金額どうこうじゃなくてＰＩＩＧＳが財政健全化できるのか？
っていう焦点でみるとやっぱＥＵＲどーなの？ってなっちゃうんだよなあ　オレの中で

＞3年15兆円をユーロ圏で拠出する程度の話であれば、財政が傾くような国はないでしょう。

PIGSやSTUPID全部面倒みるとなると100兆円単位ですよ？
ドイツはそうなったらドイツマルクに戻るよ？

ギリシャって火の車のくせに
優雅な生活しすぎ

ギリシャをユーロから切り離すか、超国家的に救済するかどちらかだと
思うけど、後者ならユーロ高騰はもうしない。ヴォラリティの低い通貨に
なるわな。数カ国経済好調でも仕方ないってことだよね。

ギリシャ人の平均月収って1000ユーロ12万円程度らしいね

前提条件がおかしいと議論しても明後日に言っちゃうだけだなと。

ECB
１　ユーロ各国への財政政策への強制権はない
２　ECBはユーロのCBであって、各国メジャーBへの支援は理事会の政治パワーゲームのクリアが必須

EU
１　もとはECUってヨーロッパ西側体制国家の対共産圏＋米に対する保護貿易協定
２　ユーロは不況時の対策不全の欠陥制度通貨
３　リーマン以降に時価評価を放棄しているので、隠れ負債（資産が時価０のもの）
４　CDSの主購入者はEU先進各国で３により資産価値有りで評価中

ギリシャ
１　２つの家系のみが専横する半独裁国家
２　都市国家時代の文化はすでに無く、基本オスマン帝国文化圏　ただし国教は正教系
３　観光のみが売り＞治安悪化＞観光不適
４　公務員多すぎｗ租税の課税法がオカシイｗ
５　現政権はミンスと同レベル・・・


現状考えられるシナリオは
１　EUからの追放でIMF
２　EUで頑張る
の２択な訳だけどそれぞれ
１　EU内の相互扶助の理念が崩壊>巨大国家EUへの未来は迷走へ
２　EU内でモラルハザード>負担が厳しい援助側（ドイツのみ）が離脱>１と同様

だからな〜。

ギリシャ国債は、外国勢が7割も買ってるんよ

日本は9割以上が国内勢だよ

利回りも10年物で1％台

ギリシャとは大違いだよ

欧州株式　やっぱり下げで始まってるね。
安心どころか不安を煽っちゃいましたか・・

EUでの助け合いが本来的な処理なんだろう。ドイツ人が働いて、ギリシャ人が
遊ぶ構造に嫌気がさす気持ちもわかる。ラテン系が働かなくなる可能性が高い（ｗ

>>219
> EUでの助け合いが本来的な処理なんだろう。ドイツ人が働いて、ギリシャ人が
> 遊ぶ構造に嫌気がさす気持ちもわかる。ラテン系が働かなくなる可能性が高い（ｗ

わかりやすい かせつですね。
勤勉系とラテン系が統一通貨を持つこと自体、きわめて不自然です。
ヨーロッパ人は、なぜ そんな簡単なことに気づかなかったのでしょうかね。
まあ、低俗無能だったからなんでしょうけど。

ラテン系＝お前ら
みたいな構造だなｗ

日本同様公務員が甘い汁吸ってたのだ

バカンスでのアバンチュールと地中海の日差しを提供している事で相殺とか
いって、さらに怒らせてほしいもんだ（ｗ

ギリシャの全労働者の25％が公務員らしいね

やばい国だわよw

日本は、経済危機ごっこができるが、ギリシアは厳しいかもしれないな。

ギリシャ救済のためにはオリンピックを毎回ギリシャで開催すればいいよ

>>220
>勤勉系とラテン系が統一通貨を持つこと自体、きわめて不自然です。 
>ヨーロッパ人は、なぜ そんな簡単なことに気づかなかったのでしょうかね。 

ドイツは、ギリシャが国を借金漬けにするとは思ってなくて、統一通貨の旨みは自分ら
が享受できると思ってた。

一方ギリシャは、国が借金漬けになってもドイツが助けるしかないとわかってた。

ギリシャの次にやばいといわれてるポルトガル、スペイン、イタリアって、全部ラテン系じゃんかよ

１５兆ルーピー
インド人もびっくりだな

IMFの力は借りないんじゃなかったのかｗ

>>220
それぞれの利害が一致したからですよ。

EUの発足の理念は高尚ですが、実際は経済的なドイツ封じ込めに端を発していると言われています。
フランスが、経済力が強いドイツを抑えこむために、多国間協定に仕立て上げて、自国の
比較的有利な立場を維持しようという魂胆があったとかなかったとか。
東ドイツを吸収したドイツは、ヨーロッパではダントツの比べるもののない強国ですからね。

そして、もうこのスレでも言われていることですが、ドイツにとってユーロは利用すべき
価値があって、工業は他国を圧倒していますから、ドイツ製品は域内で売りたい放題です。
過去は、ヨーロッパ各国は保護主義的な政策をとっている国が多かったのですが、それが
ユーロ内は撤廃されたので、ドイツ製品は圧倒的に有利な立場にたって商売ができます。
しかも共通通貨で。

ドイツにとってユーロが美味しかったのは、加盟国内に先進国と途上国が入り交じっていたためです。
途上国には、先進国よりも市場として拡張する余地がありますからね。
銀行は途上国に投資し工場を建て、工場にはドイツの機械が売れ、その金を使ってまた途上国に
投資をするとの循環ができ、銀行はリターンの大きな投資先を、製造業は、設備の売り先ができ、
そして、その途上国の国民が豊かになれば、様々なドイツ製品を買ってもらえる。
だから、ちょっとずつ途上国の加盟国を増やしていていたんですね。

途上国には、ユーロ内の先進国からの融資、投資で、経済が飛躍的に発展する。
お互いがハッピーだったのです。皆が、どんどん消費している間はですね。
その勢いのあぶく銭が、本来投資不適合なギリシャにも流れ込んでいたということです。
ドイツの銀行は、ギリシャに相当融資しているという話です。

そして、今、歯車が逆転し、もっともおかしな状態になっていたギリシャが最初にバンザイ
してしまったというところです。

なあに、日本も大東亜圏連合を作って共通貨幣を持てば良い。

バブルで場末の盛り場に投資したらぶっこいたって話だな。自業自得。

>>232
うちの宰相が言っているじゃんｗ

>>234
オワタｗ
東アジアで言う所のギリシャは、さしずめチョン国でしょうかね？ｗ

原油流出でヒュンダイはロシアと共同責任だとｻ・・

IMFはギリシア国民に苦痛を与えることを謝罪しろニダ！

信用経済の崩壊は始まったばかりということでＯＫですか？

>>237
構造調整は痛みを伴うからどの国もIMFに支援を申し込み難い風潮だったが、
日本がIMFに10兆円を融資するに当たって、構造調整の条件緩和を融資の条件にして
IMFに認めさせたから大丈夫だよ。

これはIMFから支援を受けざるを得ない国々から非常に感謝されてる。
麻生元首相と故中川元財務大臣の功績だよ。

15兆円を最大3年間貸し出すって意味だからなあ。

3年後に返せなければ（あるいは借り換えできなければ）そのときは
本当にデフォルトするわけだから、それまでに赤字体質を改善できなければ
ギリシャと一緒にユーロも終了だろう。

ヨーロッパは昔から変わらんからなぁ。
このままいけば、突然ドイツがブチ切れて暴走するはず。

問題は暴走の矛先が、域内になるのか域外になるか。

アリ族ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

そういう債権って、ふつう、棒引きでしょ。じゃなきゃ、やってられないと思いますよ、たぶん。まぁ、３年後にわかるでしょうけど。

>>239
システムの破綻を誘発する愚かな行為を日本がしたと言う事か・・・

少なくとも３年の間はポルトガル・スペインが無事であればいけど・・

＞金額どうこうじゃなくてＰＩＩＧＳが財政健全化できるのか？
っていう焦点でみるとやっぱＥＵＲどーなの？ってなっちゃうんだよなあ　オレの中で

大いなる失敗で終わるんじゃないかな？
どこの国にも地球市民的な夢を見るバカはいる

現実の人間は3人いれば2つ派閥を作る生き物なのに

実際には、3年間で債権をキャッシュにすることしか考えてないと思うよ。
ギリシャ切りはその後だろう。自国金融機関の保護措置としてみれば妥当だし。
そんなにやさしくもないはず。

>>11
日本を忘れてるぞ

ギリシャの主要産業ってなによ？

公務

3年も持たないですよ。
歳入が5兆円くらいしかない国で、300兆円程度の海外債務があります。
毎年5兆円の融資を受けても、利子の支払いでやっとの状況なんですよ。
しかも、短期国債を乱発したので、毎年3兆円の償還をしないといけない。

もし、融資が実行されても、今の額では、半年も持たないのではないでしょうか。
緊縮財政なんて言っていますが、予算0にしても、返済が滞る状態です。

利息がある時点で救済する気がないって感じがするんだが
お荷物ギリシャをさっさとＥＵから追い出したいっていう雰囲気が感じられる

>>249
観光と海運

海運では大富豪一族がいくつか存在して政治経済に影響力行使しまくり

シムシティー風に例えるとどんな状態なんだねギリシャ

>>244
世界一の対外債権を持つ日本にとって、
世界経済の安定こそ最重要ってこった。

せっかくの対外資産が紙くずに成りかねないんだからさ。
アメリカみたいに軍事力で差し押さえとかする能力が無いのだし。

盗人に追い銭ｗｗｗ

ギリシャ債のチャートってどっかみれないのかね？
さがしてるんだがみあたらん
ブルンバーグにありそーなんだけどなあ・・・

>>257

ブルンバーグ きたー！

ドイツ的にはEU脱退orイギリスみたいにEUだけど独自通貨にすればよくない？

>>259
イギリスだから独自通貨できるわけで・・・

>>259
君はポンドの悲惨な月足チャートを見たことがあるの？

ケツ拭く紙にもならねえのによ！　状態ですが・・・

通貨は、つきつめれば稀少金属。
19世紀中頃までは銀貨は、流通通貨の主役でした。
しかし高額紙幣の精巧印刷の向上で、金本位制は世界にひろがりました。

１９２９年、米国の株大暴落から世界大恐慌へ。
１９３１年９月、大英帝国が、その象徴だった約１世紀続いていたポンド紙幣の金本位制を放棄。
１９３７年までには、すべての国が金本位制をやめました。
第二次世界大戦後、金本位制が再認識され、米国によって再登場しました。米ドルが基軸通貨になりました。
１９７１年、米国の対外債務は１００億ドルを超え、米国金保有量の３倍に。（１オンス３５ドル）。
この年、金本位制は、地上から姿を消しました。稀少金属の裏付けのない通貨・紙幣が４０年近く続いています。
１９７１年以降のドル為替本位制のもとでは世界経済の拡大は無理だったのですが、なぜか拡大し続けて来ました。
足かせだった金本位制がなくなり、「人には自制心がある」に期待。でも野放図なドル供給に走ってしまいました。

ECBはなぜユーロ札を刷り渋っているのだろう？
消費者物価指数はまだ１％台とデフレなのだから
もっと刷るべきだ。物価が上がれば景気は良くなり
ギリシャの税収も自然増する。
ユーロが下落するのだから観光客も増える、
オリーブの輸出も伸びる。
１５兆円の融資なんてしないで、もっとユーロ札を刷ればいいだけ。

ギリシャも日本も公務員問題

公務員天国が、日本もギリシャもだめにした。

ギリシャのデリバティブ損失4京円

>>265
それってマジなの？調べても出てこなかった。

>>264
GDPに占める公務員人件費率の国際比較の上位23ヶ国

（１）デンマーク16.9％
（２）スウェーデン15.1％
（３）フィンランド13.0％
（４）ポルトガル12.9％
（５）フランス 12.8％
（６）ノルウェー12.3％
（７）ベルギー11.7％
（８）ハンガリー11.5％
（９）ギリシャ11.1％　　←
（10）イギリス 10.9％
（11）イタリア10.7％
（12）スペイン10.2％
（13）アメリカ9.9％
（14）ポーランド9.6％
（15）アイルランド 9.3％
（16）オランダ9.1％
（17）オーストリア9.1％
（18）チェコ7.6％
（19）韓国7.3％
（20）ルクセングルグ7.1％
（21）ドイツ6.9％
（22）スロバキア6.8％
（23）日本6.2％　　　　　←

これだけ低いのに何が問題なんだよ？

>>267

民間に比べて高いから

>>263
そんなことしたら、国債の利息が10%を越える国が続出するだろう。
2chでは、安直に札を刷れとの話をする人が多いが、それは大きな賭けだよ。
金だって無限に刷れるわけでないから、効果の高いことにその金を使わないと、
庶民の生活を苦しめるだけ。
札を刷ってまでやるべきことなんて、戦争以外に思い付かないよ。

2006年12月03日
公務員給与　世界ランキング　（主要先進国）
順位 国 　国民所得 公務員給与 公務員給与/国民所得
　　　　一人当り(�j)一人当り(�j)
1 日本 　　　30,075　　 64,661　　 2.15
2 カナダ　　 20,140 　　29,807 　　1.48
3 アメリカ 　31,920 　　44,688 　　1.40
4 イギリス 　23,590 　　32,082　　 1.36
5 イタリア 　20,170 　　27,229　 　1.35
6 フランス 　24,170 　　24,895　　 1.03
7 ドイツ　　 25,630 　 　24,348　　 0.95
http://image.blog.livedoor.jp/nihil1/imgs/c/5/c502de63.gif
http://www.jri.co.jp/JRR/2005/10/op-gov.html

>>268
全然高くないけど？
平均年収1000万とか真に受けてる人なん？

>>270
日本人の場合、所得は労働所得にほぼ100%依存してるから
当然他国より給与は高くなる。
http://stat.ameba.jp/user_images/20100316/07/kokkoippan/59/55/g/o0244015510453155397.gif

1 ： ◆YKPE/zzQbM ＠ゆきぺφ ★ [] ：2010/05/03(月) 20:41:25 ID:???
欧州中央銀行（ＥＣＢ）は３日、金融機関に短期資金を融資する際に受け入れる担保の最低基準を、
ギリシャ国債には当面適用しないと発表した。

通常は、投機的な水準の格付けにある債券は受け入れないが、ギリシャの財政再建を支援するため、
異例の措置として、今後、ギリシャ国債が格下げされても担保として認める。

ギリシャ国債は米格付け会社スタンダード・アンド・プアーズから投資不適格とされる
「ＢＢプラス」に格下げされ、他の格付け会社も追随する可能性があった。ＥＣＢの担保基準から外れた場合、ギリシャ国債を持つ
ギリシャの金融機関などの資金繰りが悪化することが懸念されていた。

関連スレ
【政策】ギリシャ支援で合意、最大15兆円の融資決定へ−ユーロ圏とIMF[05/02]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1272793956/

ソース
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100503-OYT1T00540.htm


終焉まであと少しだなorz
評価無視で貸し出ししますよだってｗ

>>271

地方公務員平均年収　()はｻﾗﾘｰﾏﾝ平均　<>は公務員÷ｻﾗﾘｰﾏﾝ

愛知　　824万(513)<1.61> 千葉　　747万(513)<1.46> 広島　　729万(471)<1.55> 青森　　721万(335)<2.15> 岡山　　706万(425)<1.66>
東京　　821万(601)<1.37> 石川　　744万(434)<1.71> 北海道　728万(410)<1.78> 秋田　　719万(361)<1.99> 山梨　　701万(472)<1.49>
神奈川　818万(543)<1.51> 茨城　　737万(494)<1.49> 福井　　728万(415)<1.75> 栃木　　719万(471)<1.53> 長野　　697万(445)<1.57>
大阪　　799万(529)<1.51> 奈良　　737万(463)<1.60> 新潟　　727万(401)<1.81> 岐阜　　718万(444)<1.63> 島根　　692万(394)<1.76>
兵庫　　797万(498)<1.60> 山口　　735万(423)<1.74> 滋賀　　727万(478)<1.52> 愛媛　　714万(419)<1.70> 香川　　691万(438)<1.58>
京都　　787万(485)<1.62> 山形　　735万(373)<1.97> 岩手　　725万(365)<1.99> 熊本　　714万(388)<1.84> 沖縄　　690万(343)<2.01>
埼玉　　774万(478)<1.62> 徳島　　734万(427)<1.72> 三重　　722万(471)<1.53> 鹿児島　713万(382)<1.87> 鳥取　　668万(373)<1.80>
静岡　　761万(476)<1.60> 大分　　732万(386)<1.90> 福島　　721万(413)<1.74> 宮崎　　710万(368)<1.93>
福岡　　754万(439)<1.72> 宮城　　731万(435)<1.68> 群馬　　721万(461)<1.56> 佐賀　　709万(381)<1.86>
和歌山　750万(442)<1.70> 長崎　　729万(402) <1.81> 富山　　721万(421)<1.71> 高知　　709万(388)<1.83>

>>272

あーあ。異例の措置、やっちゃいましたね。
低俗な金融機関とか投資銀行がやるのなら かまいません。
少なくとも、欧州中央銀行（ＥＣＢ）だけは、死んでも評価無視しては いけなかったはずです。
これは一度やってしまえば きりがないのです。
「おれも おれも」状態に なるだけです。
ヨーロッパ、終わりましたね。

公務員の給料は民間比で十分高いよ
退職金入れたら十分民間より優遇されてる

ＧＤＰ比だと人数が少ないから小さく見えるだけ
意外とみんな知らんけど公務員の数は日本は少ない

ＥＣＢが基準を緩和したけどやっぱマーケットたいして反応してないな

>>271
国家公務員はそうでもないけど、地方公務員が高すぎるんだよ

>>273
そのサラリーマン平均って、1年間継続して雇用された者の給与の平均だから、
主婦の103万パートも含んだ平均なんだよ。

だから民間平均なんてのは低く出るんだよ。
実労働時間が少ないのだから当たり前の話なんだがね。

>>275
俺の場合だと、採用から今までの平均年収は400万いってないよ。
民間平均(主婦の103万パート含む)はずっと400万を大きく超えてるのにな。

あと俺の場合の予測だと、定年まで勤務して退職手当を受給して始めて
男性平均年収の550万ぐらいになる見込みだよ。

ワープアじゃないのは確かだけど、高待遇ってわけでもないと思うが。

担保基準撤廃ですか。
まあ、止むにやまれぬ処置ではありますが、ただでさえ隠れ債務を噂されている
欧州の金融機関は、益々信用ならなくなりましたな。
さて、性悪ファンドはどこを手がかりに揺さぶってきますかねえ。

日本の不良債権処理を批判していた人達は、どこにいってしまったのでしょう。

>>244
その2人の問題ではなくて、借りてくれないから
ハードルを下げた話。そのころ、IMFの存在意義が問われていたかららしい。

公務員叩きやギリシャの未来はともかく、ユーロと£は下がるん？
爆下げしてくれると海外通販でありがたいんだが

>>277
退職金550万ｗｗｗ
そりゃひどすぎるぞｗｗｗ
どこの自治体だよ？
内閣府の発表するデータが捏造なのかい？

http://www.office-onoduka.com/nenkinblog/2009/04/0708.html

>>277

勤続一年以上の主婦のパートを入れちゃいけない理由がわからない。
たとえそれを削除したからといって、公務員の平均は高すぎるだろ。
公務員は民間より安くすべきだろ。

おいらは公務員が民間より給料高くてもいいよ
賃金に値する仕事やってくれればね



メルケルしゃべってもユーロだめな子だな
マーケットぜんぜん反応しない
これで実際やっぱカネは出ませんってなったらどうなっちゃうの？

>>281
その人はちょっと低いけど、大手メーカー傘下の中小企業なんて、だいたいそんなもんだよ。
あまり、データを鵜呑みにしない方が良いよ。

>>284
わかってるよ
公務員の給料決めるやつらが調査してんだからバイアスかかるよ
それにしても定年まで勤めて550万の退職金ワロタｗ

オイラの知人は会社倒産して退職金すらもらえなかったけどね

お国のために、ほしがりません勝つまでは　の精神は持ち合わせてないんだな
この国の公務員どもは

>>285
町工場だとそんなもんだよね
退職金１００万円以下って場合もあるよｗ

>>281
>>285
退職金550万なんてどこからそんな数字が出てくんだよ？
退職手当も含めた平均年収で550万になるって言ってるんだけど。
退職手当は多分、2500万ぐらいだよ。

>>282
>公務員の平均は高すぎるだろ。

何と比較して高すぎるわけ？
自分の年収との比較なのか？

>公務員は民間より安くすべきだろ。

これも意味不明。
労働者は皆、同一賃金であるべきなどという共産主義なのかい？

>>285
退職金は引き当てがあるから、それまでの分は貰えるハズだけどね。

>>287
http://www.poor-papa.com/incomeindex.htm

もう先延ばしはやめろよと言いたい

>>288
ああスマン
生涯賃金で算出したのな

引き当てつっても経営の苦しい中小企業は積み立てできなくて
満額支給できないとこがあるんだよ

公務員はそーいう心配なくていいな


ちなみにオイラは官僚叩ききらいだし
区役所の末端公務員なんかよくやってると思うよ

でも必死すぎるキミを見てるとついついツッコんでしまうのな

ギリシャの労働者の４人に１人が公務員
社会福祉や高額給料で慢性的な巨額の財政赤字だな。
支援しないで一旦リセットしたほうが正解じゃないのか。

>>288
>何と比較して高すぎるわけ？

だから273のデータに基づいて。


>労働者は皆、同一賃金であるべきなどという共産主義なのかい？

なにその屁理屈
公務員の給与下げようとする人はみんな共産主義者なんだな。
じゃあギリシャも共産国家なんだな。

ドイツにしろ、ユーロ圏にしろ、関係者が言う事はいつも
『ギリシャはナマケモノ扱い』

よっぽど遊んでるように見えるんだろうな。

ドイツが一番悪い
これをまず最初にきちんと認識しない限り、何も解決しない
破滅が先送りされただけ
その破滅は先送りすればするほど巨大になる

>>293
ギリシャが放漫財政でそれだけならまだしも、それを粉飾してることにかなり
あちらの連中は怒ってるわけで。あちらの世論は「ギリシャの自己責任」というのが
大勢。

>>291
まったくだ
公務員維持コストが高すぎる

ポルトガルでも似たような構造があるから
下手に支援すると泥沼化しそう

ギリシャと日本は債権者や人口比の公務員数とか
かなり状況違うのにその辺を無視して
日本もギリシャみたくなる〜ってさわぐエコノミストや評論家はホントうっとーしー

>>295

破綻するにせよ、しないにせよギリシャの立場はもうないわな。
他国で石投げられたりするんじゃね。

>>295
ちゃんとチェックするための制度作りに消極的だった最大票国ドイツの責任
なぜなら、ドイツの資本家はマネーロンダリングで成り立っている
これは昔からで、スイスやリヒテンシュタインを使用
チェック制度を確立すると全てがバレてしまう

>>296
あちらは公務員ってのが主要産業（これしかない）という状況。日本みたいに製造業とか食えるものが
あるところはまだどうにでもなるけど。今後しばらくは欧州ではノルウェー（欧州最大の資源国家）最強とい
う時代が来るだろう。

しかしこの騒ぎの中で欧州で安定してる国ってあるのかな？どこもリーマンショック以来大騒ぎになってる
国ばかりというイメージしかないけど。

>>299
ポーランド。

>>298
チェックするための制度が無いからといってギリシャが粉飾した責任は消えませんよ？
夕張の連中が「自分達が粉飾して破綻したのは、国が監視しなかったから」と開き直る
ようなもの。

>>297
ギリシャ人というだけで欧州では白い目で見られそうだな。トルコなんか大喜び
なんじゃないか？トルコは目立たないけどイスラム金融が入り込んで比較的堅実な
経済成長が進んでる。BRICSの次はここじゃない？と自分は睨んでる。

>>301
おまえの論理は片方だけ非難しなさいということ
んな馬鹿な話があるか
ギリシャの改革怠慢も悪いのなら、ＥＵ最多票国で実質的になんでも決められるドイツの改革怠慢も悪い

>>300
ポーランドもリーマンショックの影響受けたんじゃなかった？
イギリスから追い返されるポーランド人労働者は多かったような。
欧米日の製造業が大挙かの国に入り込んでると聞いたことは
あるけどリーマン後も順調なのか？

財政再建なしになるよう、日本と合併したらいいかも知れません。
日本は、円高で困っていますから。

>>302
粉飾したギリシャが一番悪いのは明白ですよ。なんで粉飾したの？
これに尽きる。

まあ結局国家連合なんて無理だってことだわな。
日中韓なんかでやったらどうなることやら・・

>>303
リーマンショックの影響で都合よく通貨が3割下落したので絶好調になった
結局、欧州全ての国のなかでプラス成長をしたのはポーランドだけということになった
そしてその成長率はOECDで最高

国が発行する通貨は、適時、発行し、その国の全国民が、心安らかに、暮らせるべく、
一人一人に雇用を確保し、安定した収入になるよう、政治家が、細心の注意を払って、運営したらいいと思います。

財政再建うんぬん叫び、人々の生活を困窮させる宇宙人は、追放すべし。

>>305
粉飾ともいえない
あれはGSが財務相に入り込んで財政赤字の大半をデリバティブでヘッジさせたから
そうなると財務諸表に損失が出てこないので赤字計上されない
ドイツなども同様のデリバティブをやっていたが、
そのデリバティブ分がギリシャはGDPに対して巨大で、その分こう酷いことになった

粉飾をやったやらない、ギリシャはやったから悪いというなら
ドイツもおなじ粉飾やってるんだが？GDPに対する規模がギリシャのそれより小さいだけで

>>307
ウォン安で稼いだ韓国と同じパターンかよ。

というか、今のグローバリゼーションの時代はアイスランドみたいな国を除けば、
通貨は安ければ安いほどいいんじゃないかって気はするな。

>>307
実質通貨切り下げになって輸出に追い風になったということか＞ポーランド
１９世紀２０世紀が不運だったので、その分の幸運が今かの国に来てるのだろうか？

粉飾もへったくれもないでしょう。通貨は、人々の幸せのためにあるべき。

>>303
通貨が3割下落して、似たように自国通貨が下落した他国は、
スイスフラン等の外貨建てで借金していた個人や企業が大量にあって、
通貨下落したら借金払えなくなった
ところがポーランドはすでに2001年の時点で政策担当者が巨大な世界バブルが到来したのを察知、
厳しい金融規制を設けて外貨建て借金に上限を設けていた
このため過大な外貨建ての借金をしていた国内の個人や企業が少なく、
通貨が3割下落したのが輸出好調を招いた良い効果だけが突出した
これが、最近ポーリッシュマジックと呼ばれているものの真実

日本の場合、公務員だけでなく、独立行政法人や
各種財団などの公務員傘下の天下り団体が大量にあって
そこまで公務員に含めて計算しないと間違う。

計算が好きな人は、暗算もいいですけど、そろばんとか電卓とかコンピューターとかありますから、
好き勝手に、ご計算ください。そんなの、関係なしに、人々の幸せのため、通貨は、適時、発行されるべきだと思います

>>311-312
>>314
バルト三国やハンガリーは国内の個人や企業が外貨建て借金をたくさんしていたので
通貨が下落したら国ごとIMF行きとなった

ＩＭＦ　も、人間なら、国ごとに、人々の幸せを、はかるべきだと思います。

>>311
国民が外貨建ての借金をたくさんしていたらそんなに通貨安になったら死ぬ
そしてそうなったのがバルト三国やハンガリー

>>311

今は水平貿易メインの時代だから安すぎるのもデメリットになる。

>>310

ドイツも同じことやってるじゃないかという理屈は通用しませんよ。
ここまでギリシャの粉飾が欧州全体に波及させちゃうと。

とにかくEUの金融制度改革に消極的どころか、悪化に加担してたドイツが一番悪い
ギリシャ問題ならギリシャは二番目に悪い

ノルウェーはＢＩＳの数字みると東欧にかなりつっこんでる
今欧州金融がヤバくなってきてて東欧諸国の通貨安が始まりつつある
キャピタルフライトが本格化すればノルウェーだってただじゃすみそーにない

>>320
デリバティブが現実として結局そのようになって帰って来るとは、
ギリシャ人もドイツ人も考え付いていない
というのは、日本の猿どものバブル（笑）と違って
我々優等なヨーロピア〜ンの好景気は永遠に続くとドイツ人もギリシャ人も確信していた
そこへＧＳもドイツ銀といった胡散臭い連中が絡んだ

財政再建で、生活が苦しくなって、戦争や紛争・テロ事件などが起こるのなら、
そんなものしなくて、通貨なんか、どんどん発行させて、赤字分は、チャラにしちゃったらいいと思います。

>>312
幸運といえば、200年分を超える量の天然ガスが見つかったとか言ってたな

>>324
総需要はあってもそのうちの実需がないと物価が上がっても給料あがらないから、
結局通貨をどんどん発行させても給料が上がらないことが原因で戦争もテロも起こる

不良債権は、優良債権に混ぜてデリバティブにするんじゃなく、国が買い上げて、債務者が、支払える程度にまで月賦をさげて、
何十年でも何百年でも、ローンを組んで、債務者に支払わせ、途中、お亡くなりになったら、残りは全額、バランスシートに関係なく
通貨を発行させて、国が完済し、物件は、差し押さえればいい。あと、この程度のことがわからない政治家は、退散すべし。

天然ガスなんて、もっとあるかも知れませんが、くみ上げ施設がぶっ壊れたあかつきには、
操縦不能におちいって、地球全体の温度が８０℃とかにまでなっちゃうかも知れないから、やっちゃいけないような気がします。

そういやドバイってどうなったん？

>>328
なんねぇんだ
これは、シェールガスと、言って、シェールという、ガスを、含ん、だ、岩盤に
機械で、圧を、加えて、押し、出して、採掘する、タイプの、ガス、だか、ら

じゃぁ、自発的に、でてくるワケじゃあないんですね。

>>331
自噴は、しねぇ、んだ
だか、ら安、全なん、だ

>>325
ここまで幸運に恵まれる国も稀だな＞ポーランド

>>329
アブダビによる事実上の吸収が進んでる＞ドバイ
同じUAEでもドバイと違ってアブダビは石油があるからかドバイほど
マネーゲームに陥らずに済んだ。ただ政府系ファンドを抱えてるから
ドバイを捨てることもできず渋々救済してる。

ちなみに今は下落した不動産を狙って投機好きの中国人や阿弗利加の新興国
マネーが流入しつつある。

まだ決まってないだろ融資は
公務員どもが受け入れるかどうかだろ
そんでストしまくってるだろ
JALと同じだ

>>333
あの国はそれ以前があまりに不幸だろ
塞翁が馬の波が巨大すぎるんだ
その波を緩やかにするには、地政学的条件の変化しかない
というわけでポーランドはいま必死に、ロシアとの間に緩衝国群を建設中

日本は、あまりストしてないでしょ。
ふ〜ん。もしかして、ＪＡＬさん、いじめてたのは、ストさせたいから、だったりして・・・。
だとしたら、とうてい許されない行為と思うけど、そういうタイプの政治家って、今どき、多そうですね。

ポーランドも金融危機で死にそうで、失業率10％ってのに
そこに天然ガスって出来すぎな気がするね

>>334
どの道受け入れるしかないでしょギリシャは。今の現状だとロシアは
おろか中国でさえ助けてくれないから。

>>335

高校の世界史だと不幸というイメージしかあの国にはない＞ポーランド

・ワールシュタットの戦いでモンゴルに蹂躙され
・ポーランド分割で分割され
・第一次世界大戦でドイツとロシアの戦場にされ
・第二次大戦でドイツとソ連に侵略され

と

救済決定したのにユーロが崩壊していてワロタｗｗ

>>337
失業率はあんまアテになんねんだ
国によって文化が違うし制度も違うから、失業率が高くてもなんとかなっちゃう国と、
ちょっとでも失業率が上がると大変なことになる国と、２つあるんだ

前者にはポーランドが含まれるし、ヨーロッパの国はだいたいがこれだ
後者といったら日本がその典型だ

＞Greek workers went on strike Monday, marching to parliament to protest cuts in government spending demanded
＞by international funders. Garbage collectors, cleaners, municipal office workers and other local government staff
＞gathered Monday morning, waving banners with slogans like "Get your hands off our rights."

Righteous Fuckin' Greeks

>>338
わかっていてもゴネるんじゃないかね？アホだから
ギリシャが倒れたら他にも波及する too big to failとか考えてたら
ストりまくるかも
どう考えてるかは5月4日のギリシャ公務員ストをみりゃわかるだろうね

>>338
ワールシュタットとポーランド分割の間に黄金時代があるだろ
あのときポーランドは自分から巨大化してロスケとの間の緩衝国を吸収してなくしてしまったから、
その直後から問題が顕在化して急速に衰退したんだよ

いまポーランド人はそれを反省して、必死で緩衝国群を作ろうとしている感ありまくり
バルト三国、ベラルーシ、ウクライナの５カ国だな、プラスでモルドバとグルジアとアゼルバイジャン

>>336
JALが今ストしても世間の不興を買うだけで終わる。

>>340
金融危機下で失業率が高くても何とかなる国っつーものはない
高い消費税で保護されてる国が成り立つのは好景気のときのみ
日本以上に脆弱だよ

>>343
たしかヤゲロー朝とかいうやつか。でも世界史の扱いだと>>338に記したものに比べて
過小評価だったな

>>345
>金融危機下で失業率が高くても何とかなる国っつーものはない

あたりめぇだ
しかし国によって文化や制度や経済構造が違うからマージンが違うんだよ
だから失業率がちょっと上がるとヒーヒー言う日本のような国と、
多少上がってもなんとかなっちゃうヨーロッパは、違うんだ

>>346
過小評価だな
実態はスゲーよあれは
欧州最大かつ最強のランドパワーだ

>>347
国によって分化や制度は違うが基本的な経済構造は資本主義をとるかぎり変わらんわボケ
この経済危機で一番ヒーヒー言ってるのはポーランドその他だ
日本なんぞ全く問題ない

>>349
ああおまえただのキチガイだったか
な〜んだ

偉そうなこと言ってすまんがポーランドって資本主義だっけ？
漫画では共産主義だった気がするが
あと私経済のこと全くわからんし、今まで書いたこと全て適当なので・・気を悪くしたらすいません
寝ます

失業率は上がればどこもヤバイよ
国によってカウントの仕方が違うから名目数字上だと大丈夫な国にみえたりもする

ところでシェールガスって採算コストってどんなもんなん？
サンドオイルの精製コストは25〜30ドルだったよな

>>352
適当にぐぐったら$7-8/Mcfとでていた

>>348
そういや第一次大戦の時も、革命の輸出を狙って侵攻してきたソ連軍を
旧式の武器で撃退して逆にロシア領内に進撃してたような＞ポーランド

あの国強い時と弱い時のばらつきが激しい。

>>351
民主化されて以来、資本主義です＞ポーランド
東欧には珍しく工業国でもある。

>>352
世界的に資源価格が高騰してるから採算見込みあるだろうな。シェールでも

>>351
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89

死んじゃったポーランド中銀のスクシペク総裁ってむっちゃくちゃ優秀な人じゃなかった？
ＩＭＦのもっと対外債務を膨らませても良いって忠告も無視して外貨準備積み上げたろ
だからリーマンショックも他の東欧諸国ほど影響をうけなかったかと

>>356
あの墜落事故で乗り合わせた人ってポーランドでもエリートばかりだったから
ポーランド的にはかなり痛いと思う。

>>354
ポーランドは工業国とは言えないんじゃね？工場が建てやすかったってだけで
稼働率はリーマンショック後に思い切り下げてるらしいし
あと不動産で大失敗したとどっかで聞いた

>>356
ああ、それおいらは調べたけどちょっと違うんだよ
ポーランドは既にIMFに無条件融資枠を持ってて、その融資枠のお金は
馬鹿みたいな低利で好きなときに設定内でいくらでも引き出して使ってよい
だから通貨の変動リスクはそれで充分に吸収できる
というよりも中銀の持っていた外貨よりそのIMF融資枠の方がはるかに多い

そして、中銀が外貨を持ってるとその分自国通貨に資産価値にトレードオフされるので
自国通貨が無駄に上昇してしまう（実際に危機後の最近は自国通貨高に困っていた）のと、
そういうふうに通貨高になるから税収が落ち込むので財政赤字がその分膨らむ
だからロストフスキ財務相は中銀が上げた単年度利益を国庫に納入するよう求めていた
それをスクシペク総裁が反対していたわけだが、
その反対していた本当の理由はこういう構造の通貨高で内閣を困らせるため
故カチンスキ大統領の野党と、総理のトゥスクの与党は政治的に激しく対立しており、
スクシペクはカチンスキの副官だった過去もあるほどのカチンスキ派
大統領選を前になんとかして与党の脚を引っ張っておきたかった

>>358
あれでも自前の工業が共産政権時代から発達してた。連帯運動が起きた造船所しかり。
そういう工業的な基礎に加えて、英語が若い世代に浸透、教育も良く人件費は西欧より割安
という前提があれだけの欧米日企業の進出の要因かと

>>358
その三行とも大事なのはそれぞれの程度だろ
そういうことがあったかなかったか、
あった、だから工業国ではない、工場は死んだ、不動産で死んだ
という論理を振り回しても意味ない

>>360
ちょろっとググったがポーランドは悪くないね
インフラも整ってるし人口も多い上にその労働人口が70.4%とアホみたいに高い
でも工業国としては他国の企業誘致に依る部分が大きかったので
ユーロ圏が冷えまくってる今は他より寒いんじゃないのかね
失業率に戻ると、去年と比較して3％ぐらいあがってる

>>362
前言撤回、色々みると労働者としての質は低い
全然勤勉な国民じゃなさそうね

>>362
この国の財務省は13%までは支えられると言っていた
実際は今年2%程度の成長率が達成されれば11%台で頭打ちになるだろうとしている

>ID:qEK2a9oL

ああ、やっぱおめーキチガイだ
話になんねぇ
終わりだな
おまえ終わってるよ

【政策】ギリシャ国債、格下げされても担保に…欧州中銀[05/03]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1272886885/

>>365
いやだから私経済のこと解らないって
医学のことなら解るよｗ

GWの当直で暇を持て余してる医者と見た

>>359
�d！
ここまでいいレスが返ってくるとはおもわなんだｗ

>>368
ずばり大正解
暇です・・まあでも寝ます
明日もバイトだしさ

・・つっても2chか漫画かゲームだけど

医者のねらーって多いな。いつぞやの医療問題スレで２ちゃんに嵌った医者は多いというけど。。。

共通の商品券が使えることで有名なEU商店街
共通商品券「いいゆう」の信用を保つため
・お店の経営は常に一定以上の黒字にする（赤字安売りしない）
・帳簿は公開して気づいたら倒産、と言う事態を防ぐ
というルールを加盟店に課して来ました

ところが商店街の設立以来の老舗ギリシャ屋サンが
多額の赤字をペーパー会社に移して粉飾決算していたことが判明しました
隠しに隠したギリシャ屋さんの赤字は倒産不可避と思えるほど巨額でした
このままだと『加盟店の倒産』が発生
「いいゆう」の信用ががた落ちになってしまいます
商店街仲間で助けてあげなきゃ、と言う会合が開かれました

しかし真面目にコツコツ商売してきた一番の大店ﾄﾞｲﾂ屋さんは
「うちは従業員のお給金上げて、という声や安売りしたい、と言う声を抑えて
　皆との約束どおり黒字経営を遵守してきたんだぞ！！
　ルール破ったギリシャ屋さんの自業自得をなんでうちが、、、」

EUはそこそこ長続きしたバブルだったな。

>>30
はずれたねｗ

>>42
・・・ｗ

ギリシャと日本を同一視したり
公務員給与を削ればなんとかなると書いてみたり

ビジ板とは思えんなｗ

>>159
年金と雇用保険は掛け金があるから違うんじゃねえの？
生活保護は経済的には完全に不要なものだけど(人道的・権利保護の観点では別なんだろうけども)

>>168
雇用保険切れの失業者に生活保護を出してるよ。
その費用が増大して問題化してる。表立ってはニュースにならないけどね。

共通通貨の怖いところだね。自国通貨建てでの債務ならインフレ起こして、実質債務を
数分の一に圧縮することも可能だろうけど、それが出来ない。
かといってデフォルトすると周りが迷惑しまくり。

ギリシャはもうユーロ制度が存続する限り、経済的に浮かび上がれないぞ。
ずっと貧困国のまま。利子の支払いだけでアップアップだろう。

アイスランド火山灰で空港一時的に休止らしい・・（４日ＡＭ7〜ＰＭ1）
いよいよですか・・

ギリシャ見てると財政破綻しても大した事ないなぁって思うね。
日本は金刷れば解決だから何十年かは安泰だと思う。

>>168
先進国で最も税金安いからさ

>>382
やはり日本人には高福祉高負担がお似合いなんだよ。
自己責任という考えから最も縁遠い国民性なのだし。
ゆりかごから墓場まで行政に面倒見て貰えるのが日本人にとっての理想なのだろう。

テレビタックルか何かで放送されてたが、スウェーデンの一般家庭など
休日はほとんど家族と過ごすそうだよ。
外食やレジャーを楽しむ余裕なんて無いそうだ。
家も築年十年のものをDIYで直して、車もボロボロの中古車。
高負担なのだから仕方ないのだろう。

でも、生きていくには何の不自由もない生活。
人生を楽しむというのもまた無いけどねｗ

>>381
お前が年金もらえる年齢になった途端、年金受給年齢が14歳引き上げになったら、お前だってキレるだろ？
何十年か安泰なら、ちょうど、年金もらい始める頃じゃないか？

>>383
家族で金をかけずにハイキングなどのレジャーするのは人生を楽しむ一つにならないのか。

>>385
それもいいだろうけど、田舎の人にしか無理じゃね？

都会暮らしだと山まで電車代やガソリン代が掛かるわけだし。

>>380
ほんとだ、アイルランドの空路が現地時間４日午後一時まで火山灰のため閉鎖だって。
午後一時に空路状況が更新されるらしい by RTE news

なんか物で満たされてないと幸せじゃない、人生を楽しめないって論の人がいるな。
物質至上主義者。
田舎で山を駆け回って遊んでる子供より、都会でTVゲームしている子供の方が幸せだってか。
親といっしょに近所の川で釣りをしたり、そっちの方が子供の思い出に残る。物は所詮物。

>>384

金をすれば払えるじゃん。
今の日本のように金を刷ってもインフレにならない国だったら別に良いんじゃね？

金を刷ってインフレになって爺婆の預金がパーになる時代の方が、今の若者が奴隷になってる時代よりか
よほどマシ。１日も速く財政破綻するように今のうちから金を刷りまくって欲しいと思うわ。

>>383
経済が停滞しているときには、低福祉高負担しか選択肢がないよ。
親の介護をするために仕事を辞めたと考えればピンとくる。

一時的に福祉を止めてでも、経済を成長させないと、じり貧ですな。

>一時的に福祉を止めて
病人と老人と失業者の福祉を止めて、ガス室送りにすればいいのか？

【厄介払い】EU、ギリシャを除名へ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1263484970/l50

>>13

民主党が大好きな自治労や日教組が黙ってないでしょ。

EMFなんか作らなくてもEBRDでいいじゃないかと思うんだが、
どうしてもEMF作りたい雰囲気なのはエリートが天下り先欲しいからなんだろうな

ギリシャは今まで定年退職以前の給与の96％に当たる年金を受け取っていたらしい。
恐るべし破綻国家。

ギリシアをマンセーしていた経済アナリストいなかったか？

>>397
googleで検索すれば出る

>>397
> ギリシアをマンセーしていた経済アナリストいなかったか？

すいません、それは うそです。
だって、そのうそを広めたのは、わたしですから。
ソースが ないから、すぐに ばれると思って投稿しました。
許してください。もう しません。

>>399
これ流行ってるの？

昨日もジムが中国関連株を全部売ったってネタで見たが。
てか、結局ジムが売ったってのは本当の話なのか？

検索ワード何にすればヒットする？
ギリシャ危機の話題で埋もれて探し難い

欧米の株式オプション指数が大幅上昇−欧州債務危機の波及懸念高まる
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=a5WUJ_4cLqBg

ユーロ１２２円台(^p^)
100円割れは時間の問題だな

５日のゼネストが終わっても市場は下がるかな？

２０１０年までに資本主義は爆発的に崩壊する。ラビバトラ・１９４３年生。
本書は1994年１０月初版発行です。１６年前の経済予測の著作です。（訳：藤原直哉）
出版社: 総合法令ISBN-10: 4893464035　 　
http://www.horei.com/book_4-89346-403-5.html　　←購入先
宇宙意識は存在している。瞑想修行を通して啓示を受けたヒンドゥー教徒の経済学者。

・「１９７８年に私は一冊の本を書き・・・この本のなかで私は・・・２０１０年までには資本主義も終焉
すると明言したのです。」この本１８ページ。
・「私は１９７８年に『資本主義と共産主義の崩壊』という書物を出版しています。この本のなかで私が予測した
核心部分は、『西暦２０００年までに共産主義が、２０１０年までに資本主義が、相次いで崩壊するだろう』と
いうことでした。」この本６０ページ。
・「資本主義の崩壊は１９９５年の大恐慌から始まる」この本６０ページ。
・「資本主義が２０１０年までには崩壊するという予測について、その時期が早まることはあっても、　
それが起こらないことはありえないと、私は確信しているのです。」この本６２ページ。
１９７８年に３２年先を言い切るとはすごい。

>>381
　　　　　　　　　＞日本の財政の問題は小沢同志の指導により解決される＜
　　　　　　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ 　 .／;;,ｨ''"´￣｀ﾞﾞヾ;ミミﾐ;;､ 　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼ 　
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}　/ﾐﾐ/ﾞ　　　　　　 ﾞ:::ﾞiミミミ:l 　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::| 　　
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:| ｉミﾐ′: 　　 　: 　..::::_;ミﾐ;ﾐ;ﾘ　// .....　　　 .........　/::::::::::::|
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| .ヽ,! ﾞ .,;;;..''　 ''ﾞﾞ;;_ ﾞ:::ヾ;;;;;;/ 　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{.　.｝ :'ﾞ::“:ﾞ:.　l::'ﾞ.”:ﾞ;.::'':;;ﾞirく 　..|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}.　 |　ヽ .,r　..:::、 　 ..::::;;;ﾄl;|　 .| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.| 　
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-'　　|.. 　:' ''ｰ;^''::ヽ. :':::::;;;i::ｿ　 |　 　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ
　　 |　　 　＝'" 　 　 |.　　　 l、　←‐'‐→､! ..::::;;;lﾞ´ 　 .|.　 　 ＿＿_ 　＼　　　　| 　
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　 ヽ..　`ﾞﾞﾞ.,ﾞ´　'":::';;;ﾊ､　 　|　 　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|＿＿
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　 　_,,/`i､ -:: -:::'::ﾞ:::;;ﾂ'::::`;＿入　　ー--‐ 　　　 ／/☆☆::入
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i-‐''" |　ﾞ;、 i":;;:::::;,／':::::::／:::::::::|＼＿＿＿＿_／ /::::::::::::::/::::::＼
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 　.|　 .lﾞ　　ﾞヽ:;,ン'"::::::::::/::::::::::::::::＼_／i|○::＼__／::::::::::::::::|:::::::::::::::|

小沢同志万歳！
日本人民共和国万歳！！

ユーロはやっぱりというか下がるのか。

実のところ、ECBの独立性と、不安の折込によって大して変動しないんじゃないかとも
思ったんだが。

1.2ドル割るかな。どうなんだろ。


ＮＹ市場でユーロが1.30ドル割れ、ギリシャ問題波及懸念で
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-15129020100504

>>現地では古代遺跡のアクロポリスもデモ隊によって占拠されており、
>>観光産業への打撃も懸念されている。

いいぞいいぞ。お前らがアホやってる限り俺が儲かる

>>405
１９９8年のアメリカ崩壊をはずしたのは無視か？

近所に香港料理の店が新規開店して半額セールやってるのでチャーシューチャーハン食ってみたが、味はいいんだが量少ない。

次は台湾ラーメンオーダーしてみるがどうなるか。

>>411

たぶん、台湾ラーメンの味はいいんだが量少ないと思いますよ。

もう勘弁して下さい。　1.4の10枚ロンガーなので死にそうです。

m9(^Д^)プギャー
FX厨の不幸は密の味ｗｗ

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 　＼
　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　 　　　＼
　　　　／　　　／・＼　　　　　／・＼　　　＼
　　 ／　　　／　　　 ＼　　 ／　　　 ＼　　　＼
　　|　　　　　￣￣￣￣　　　￣￣￣￣　　　　 |
　　|　　　　　　　　 （＿＿人＿＿）　　　　　 　 |
　　|　　　　　 　 　　　 ＼　　　　|　　 　 　　　　|　ご冥福をお祈りします
　　 ＼　　　　　　　　　　＼　　　|　　　　　　 ／
　　　　＼　　　　　　　　　　＼＿|　　　　　／

これはユーロを使ってないイギリスはなんの影響も受けないってこと？なんかイギリスって
堅牢なイメージがあるんだけど。

決定へ…向かって各方面、鋭意努力中であります
決定した、では御座いませんので念のためｗ

鳩山みたいだなｗ

支援はしなけりゃいけないけど
ギリシャ国民の態度が悪すぎて
支援できない状態なんだよなｗ

>415
ユーロの下落にはポンドが連鎖はしないだけ。

内情は、国家経済が金融立国なので押して知るべし。
CDSで大損害受けて青色吐息。

ドイツの最終決定はいつでしたっけ？

イギリスもやばいよな・・。商業用不動産への投資は、今どうなっ
てる？

ブリティッシュ・ペトロリアムが一大事

文字だけは古典の時代からのまんまだが
民族も近代・現代語もぜんぜん異なる、辺境の国に支援する必要があるのか
（いえべつに、中共について述べているわけではありません）という。

カネなんて出すなよ。潰しちゃえよ。

いまは海外の景気低迷の日本経済に与える影響が大きすぎる。

ユロドルの暴落が止まらない

円も暴落してる
AUDJPYみれ

はい、損ぎられました。　
あーーー30万負けた。

>>369
ID:Ya7GAhdyだが、そのポーランドが持ってる
IMFの無条件無担保融資枠「フレキシブルクレジットライン（FCL）」の件で、
ついいましがた動きがあったので、
もうこのスレ見てないかもしれないけど、とりあえず書いとく

ついさきほど、ポーランドの政府と中央銀行との話し合いが終わって、
融資枠の適用を延長することに決まった

ポーランドは為替の急激な変動に備える砲弾として約800億ドルほどの外貨を持ってるが、
さらにこのFCLの約200億ドルの砲弾をIMFにリザーブしていることになり、
合計で1000億ドル弾持ってることになる

だからギリシャ問題などで投機資金が為替が極端に大きく変動して
ポーランドの実体経済がこれじゃ本当にヤバイかもというところまできたなら、
投機筋がポーランドに対する勝利を確信して油断したその瞬間にこの1000億ドルの弾を
バババババババと撃って投機家脂肪ﾌﾟｷﾞｬｰ

ギリシャの暴動すげえなｗｗ
もうデフォルトさせちゃえよ。。

かなりヒャッハー状態なことに。

アテネで政府緊縮策抗議中に火災発生、3人死亡＝当局者
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-15132820100505

無駄金だから止めたほうがいいって
返せる訳ない

ギリシャは破綻させて痛みを味あわせないと懲りないよ

>>430
でも一応助けようとしたアリバイは作っておかないと、
ギリシャに改革を押し付ける側が「ホラみろ俺らの言ったとおりだろ」と言えないだろうが
だから一応、一生懸命必死に助けようとしましたよ、という形は作っておくの

>>431
ちょいと財政引締めただけで、店とか銀行に火炎瓶投げ込む連中に何を期待してるんだ。

>>432
１．アリバイづくり
２．この段階での緊縮反対のファビョリは想定の範囲内
３．ファビョリで緊縮失敗
４．デフォルト
５．国内の金融麻痺で給料支払いストップ
６．ファビョってもない袖は振れない
７．絶望
８．各国「ホラみろ俺らの言ったとおりだろ」
９．やっと国民が納得
１０．本格的支援＆緊縮押し付け（給料ないより減ってでももらったほうがマシ）
１１．徐々に再建

１１段階あるんだよ

>>429
> かなりヒャッハー状態なことに。
>
> アテネで政府緊縮策抗議中に火災発生、3人死亡＝当局者
> http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-15132820100505

よく わかりません。
抗議行動をしていたのでは なかったのでしょうか？
なぜ建物に火を放ちますか？
ふつう「自分たちが いかに正義であるか」をアピールするのでは？
なぜ悪役のほうをやりますか？

　ギリシャの暴動する奴の近視眼的な行動は今の大部分の日本人の何も行動せず不平不満
ばかりいう姿とダブるな。積極的か消極的かの違いだな。
自分で自分の首絞めているんだよな結局。
　日本は気がついたらすっからかんでどうしよーって感じで終わりのときが
くるだろうな。
　今日本大丈夫とか言ってる奴のリスト作らないとな

>>1

ユーロ内のババ抜きゲームみたいなものだよ。

日本は２０年来のデフレ放置で成長蓄積分だけでＧＤＰ換算で２０００兆円
以上を成長富を失ったよ。
そのすべては内需関連の零細中小庶民の犠牲だよ。

たった１５兆円で大騒動はユーロ内のババ抜きに過ぎない。

たった１５兆円で済めばいいかも知れんが
パンドラの箱みたいなものじゃないのかね

・ギリシャは一番陸路で東欧・中東に近い側にある
・やっすうい労働力があふれかえってるから
　破綻前から国内若年失業率が高かった
・しかし国際競争力を維持したい企業の圧力もあり
　規制はナアナアだった
・高まる不満、排外国粋主義の台頭
・政府「粉飾がばれてはたんしちゃった☆
　　　　　　　増税＆労働環境切り下げよろｗ」
＞
若者「ひゃっはあ！！」
右翼「汚物は消毒だぁー！！」
公務員「粉飾したのはおえらいさんじゃねえか！」

ギリシャ人暴れまくってんな

リーマン後の最安値は突破しそうですねえ。
つか、俺が旅行に行った国が3年連続で翌年死亡しているんだよなあ

>>46

>>46
完全に前政権の尻拭いだからな
左派の現政権が批判されても、右派の前政権に戻ることは絶対ないよ

ユロ死んでるなぁ。

ユーロの価値は

>>435
ほんとそうですよね。
経済的な不安よりも、国民の心理とかの危機のほうが感じますよね、メディア見てると。

今回の支援でも根本的な解決にはならず、
むしろ強烈な増税によりギリシャ国内は深刻な恐慌レベルの大不況とデフレに陥るだろう。

そうなった場合、ギリシャ内で反ユーロ的政権が生まれる素地が出来上がり、
おそらくユーロに対して強行的政権が生まれるだろう。
この政権が誕生したら、財政破綻、ユーロ脱退、通貨切り下げまで行き着くだろう。


まるで第一次世界大戦後にファシストが生まれるにいたったドイツと、
続々と金本位制から脱退した国々の歴史を再度目撃しているようだ・・・。

>>443
あまりギリシャの政権事情は詳しくは無いが
こちらのように前政権の、やりたい放題してた連中が
潜り込んでまたやりたい放題している日本とは事情は違うのだろうか？

右派も左派にも絶望した国民。
恐慌的大不況。
つのるユーロへの不信。

そこに反ユーロ的ヒットラー的政党が登場したらどうなる？
右派も左派もすっ飛ばして熱狂的人気を集めるぞ。


今回のデモで、少なくともユーロ脱退は避けられないと俺は読んだよ。
ユーロ崩壊の序章かもしれん。
今の欧州にとってユーロは金本位制みたいなもんだ。足かせにしかならん。

欧州連合が全力でギリシャさまをお守りいたします。

ギリシャ人はしたたかなのであった。
世界に与える相場の影響を知っているのである。
ゼネストを前世界に報道させて欧州連合に不安を与えるのが狙い。

俺も俺もと次々に破綻

>>450
前世界→全世界ね

いまは絶好の買い場か
とにかく不安を煽りまくって、下げるところまで下げさせる、と

>>453
普通に考えればね。
ただ、ドイツが国民感情が突っ走って
拒否ったら

底割れするがｗ
まあ、それは無いだろう

無いだろうって事が起こると、大きく下げるわけだが・・・

脅されてるのは　欧州連合である。

どんなに揉めようと支援する以外の選択肢はないからなｗ
落とし所を探って、結局は軟着陸

大体、マスコミが口うるさく不安を煽ってるときほど安心できるもんだｗ

>>420
メンケル首相は連邦議会に対して金曜日までに採択させることを求めている。
次のギリシャ国債の償還は５月１９日となっているため、それまでにドイツが採択しなかった場合は
ギリシャとＥＵとの合意に関わらず、ギリシャ国債はデフォルトに陥る。

仮にドイツが支援をしなかった場合はＥＵ経済は破綻し、欧州はリーマンショック直後の米国のような状況に陥る。
それはドイツにとっても自殺行為な訳で、金曜日までにギリシャ支援はドイツ議会を通過すると思うよ

融資支援をしてもらえばデフォルトは回避できても
その後もストをやり続けると世界の相場は影響するのかな？
支援が完全決定さえすればどんだけストしようが相場には意味なし？
勝手にやっとけ　ｹｯ　って感じになるのかな・・

ストやり続けて、政権維持が困難になったら暴落じゃね？

ラテン系のアホはマジでやりそう　　後先考えてなさそうだから

>>458
んなことはない。

支援が決定する＝大増税だから、現政権が倒れ反ユーロ政権が生まれ、
その政権がユーロ脱退と通貨切り下げを仕掛けてくる可能性が十分ある。

>>457
ただなあ・・・
どっちみち19日を無事に通過させたとしても、ギリシャが返済不能なのは
どうにもならないようにも思う。


いっそ、大崩壊もｲｲﾝｼﾞｬﾏｲｶ・・・
いや、冗談だがｗ

ギリシャの次はポルトガルだ　その次はスペインにイタリア　もうキリが無い
ドイツのほうからユーロ脱退を言い出すだろう　

大増税によりギリシャ政府に対する不満が強まり、ユーロ脱退が世論に。
ギリシャ国家元首亡命。ギリシャ現政権倒れる。
反ユーロ政権が誕生。

ギリシャ、ユーロ脱退を表明。自国のギリシャ通貨発行。
1ユーロ=100ギリシャ通貨にして国債もすべてギリシャ通貨根拠にして変動相場制に。

当然ギリシャ通貨大暴落。実質財政破綻。
ギリシャ国債を持つEU圏の銀行はソブリン爆弾が破裂。
ギリシャ破綻が他国に伝播しEU圏大恐慌に。

これが最悪のシナリオ。
そしてここに行き着く可能性、現時点で30%。

>>461
そうなったらギリシアの資産を切り売り。
いつのまにかギリシアがドイツになってる。
新植民地主義だねw
ルーマニアとかも農地はかなり旧西側企業の所有物になってるけど。

半島の人って我慢ってもんをしらんからなぁ

デフォルトさせてユーロ脱退させても・・ユーロに影響
ＩＭＦと共に支援しても緊縮でストは止まらず・・ユーロに影響
ＩＭＦ抜きで欧州連合のみで救済となるとお金が足りない・・ユーロに影響
どんだけ窮地やねん。

>>463
EU圏だけじゃないよ。
こういうのは世界恐慌の引き金になる。
ただリーマンショックから学んだだろうからそうはしないだろうが。

>>464
国債買ってるだけだから、パーになってドイツ涙目でおしまいじゃね？

>>468
緊縮財政プランが実行不能なら担保とるんじゃないの？

スト国民はどうすれば大人しくなると思う？

ポルトガルとスペインも逝ったらまた世界恐慌来るな

>>468
ＥＵ全体にアメと中東の、マネーも結構入ってたような・・・
ＥＵが万歳する→アメ、中東に飛び火

そういう風に、飛び火するのが世界恐慌

バンジャーイ！

>>469

担保がとれないのが債権　　借りちゃったもん勝ち　いまさら担保なんか出すわけがない

そんなもんだすのは、よほどのルーピーなお人よし

ギリシャ問題でユーロ安ってのはドイツにとっては美味しい話なんだ。
ドイツは日本と同じで技術力があって、輸出で稼ぐ国だから。自国の通貨が安くなると貿易立国はウハウハ。
ユーロ崩壊とか信頼失墜にくらべれば、金持ちのドイツが全面支援してもなにも不思議じゃない。
もともとユーロはドイツとかフランスが希望して作った通貨体制だし。
メルケルは利口な首相だからそのへんはよくわかってる。

ギリシャの暴動が報道されてるが、大幅な歳出削減がEUからの支援の前提条件なんだろう？
このままEUからの支援を受けられずに5/19にギリシャがデフォルトしたら、どういうことになるか、
ギリシャ国民は分かってないんじゃないのかね？

デフォルトさせないことを知ってるギリシャ人。

ドイツはユーロ崩壊を恐れてる。

ギリシャはストで抵抗しているのではなく

欧州連合を脅迫しているのであった。

北朝鮮とかも同じだけど、貧しい国ってのはある意味強いんだよ。
開き直られたら支えるしかない。

正直、この手の流れは「ウォン暴落、韓国終了wwww」→「韓国は絶好調ですが何か」
みたいな流れに似てて、よくわからん。（本当に韓国経済がいいのかも含めて）

ギリシャはユーロ刷れないから、韓国とはそのあたりは違うんだけどさ。

>>479
北なんか「援助させてやる」って言わんばかりの態度だったしな。
最近そのあたり聞かないけど、どうなってるんだろ。

>>480

ウォン暴落、韓国貧民終了wwww→韓国の企業は絶好調ですが何か→　格差拡大で貧民はいまだ悲惨

先日、北は中に救済求めてたよね
核は手放せない。

>>479
国民が餓死しまくりでも、国は潰れないよねｗｗ

財政赤字隠してギリシャはユーロ加盟したときから
こんな時の為に
シメシメ・・ヒヒヒ　って感じだったのかな。

>>482
その話もよく聞くんだが、メディアが触れないから、どうも情報が少なくて。

ギリシャをEUから追放すればいい
そして放置しておけ

利子を取って貸すということは、その利子と引き換えに相手を信用したということ
だから借りれたら借りたもん勝ち
ただし返さないと、後々に借りたりビジネスするときに信用プレミアを払わされる
つまり返しても返さないとでも死なないかぎり同じ

>>483
自分らで厄介ごと作って、引っ込めて欲しかったら見返りよこせてのは、基本的に世界の標準だと
思うんよ。

日本も財政悪化で自己嫌悪になるより、これも交渉材料にするぐらいの図々しさは必要。

ほんとにコロコロかわる日本の総理・・
外交なんてあったもんじゃない。
北も中に頼らざるをえなくなっている。
支援してほしければ日の拉致問題を解決してから来い！くらい言ってほしいな・・

>>480
あれも酷いダマシだったよな。
なんか知らんけど終わってみたら韓国電気メーカーが大勝ちしてるし。

>>491
日本のメーカーもあれくらいエグイ人事ができれば、勝ち組にいけるけど、おまいらほんとにそれでいいの？

ギリシャの輸出産業はオリーブ位で、金額にして２０００億円位。
だから、ユーロ圏から離脱して通貨切り下げというのは意味ないんだよね。
逆にユーロから離脱すると観光産業が打撃を受けるからマイナス面の方が大きい。
最終的に総選挙して民意を問うしかないわけだが、緊縮財政以外に選択子はないよ。

問題はギリシャではなく、今回の問題提起によりドイツ、フランスなどのＥＵ主要国に関しても
財政秩序が求められ、積極財政策ができなくなること。

あと、ユーロ安になっているが、ドイツは域内経済依存度が高いから、ユーロ安のメリットは
それほどないんじゃないかと

財政破綻的通貨安は、経済成長にプラスに働く。
基本的に通貨高と経済成長はトレードオフの関係にある。

>>491
つうか、あのまま放っておいたらその可能性もあっただろうけど、
日米で通貨スワップ枠を拡大して韓国を助けちゃってるからな。

韓国は、さも「当然の権利であるかのように」振る舞ってるけどｗ

フォルクスワーゲンなんか絶好調のように報道されてるけど、虫の息だったトヨタ
と大差ないレベルの利益しか出してないね。

政府財政を統合しないままの通貨統合の問題が浮き彫りなった今
ユーロはこの先生きのこれるのだろうか

>>492
良い悪いじゃなくて、今の状況を誰も予想してなかったよなって話。
予想どころか、何がどうなって何が起こってるのかさえよくわからない。

ギリシャはユーロじゃないほうが観光で儲かると思うんだけどな。
どら熊ってまだ使えると思うよ。
去年のスーパーのレシートにドラクマでなんぼって印字されてたから。

日本の雇用も最悪、政府はなにもしない、世界もあぶない
国内外、ろくでもないニュースばかりだな

上海万博の話も意味不明だし。混んでてもすいてても、喧嘩起こっても
なんか問題あるのかと思う。

ユーロの影響考えるとしたたかなギリシャ人のいいなりになるような気がする。
世界にリーマン並のショックを与えるくらいなら全力で支援すると思う。
ギリシャ人を黙らせるのは緊縮緩和と多額のお金しかない。
そのうちポルガル・スペインも救済求めてやっぱりユーロ崩壊。

ドイツの破たんリスクが急上昇

問題のギリシャに続いてポルトガルの破たんリスクが５００ポイントに
近づいてきており、折から２段階格下げも指摘されておりギリシャの後を
追ってＥＵとＩＭＦによる救済策が発動されるかもしれません。

ギリシャ救済にドイツがのめり込んでいますが、これは『そうせざるを得ない事情』が
あるからであり

【ユーロ】は現時点では対円で１１９円台に入って１２０円台で
遊んでいますが、１２０円での膨大なオプションを全て吹き飛ばしました
ので、今は次なる獲物を狙って投機資金がさまよっているところでしょうが、
【原油】が急落して一バーレル８０ドルを割ってきましたので、
次のターゲットは【原油】かもしれません。
そして【原油】の次には【金】が狙われるかもしれません。


そーかい、そーかい、で、ドイツがユーロと共に破綻だろーな
そーかい、そーかい、で、ドイツがユーロと共に破綻だろーな
そーかい、そーかい、で、ドイツがユーロと共に破綻だろーな
そーかい、そーかい、で、ドイツがユーロと共に破綻だろーな


そーかい、そーかい、で、ドイツがユーロと共に破綻だろーな

世界中のお人よしな国からの無条件支援とかあり？
ドーセ返済期待できないでしょうし・・

本格的恐慌へ突入・・・

ソブリン債の危機を回避する力が各国政府にほとんどない中で、資本市場は過去100年で最大の危機に直面しようとしている可能性がある。英エボリューション・セキュリティーズの信用戦略責任者、
ゲーリー・ジェンキンス氏が指摘した。

債務に苦しむ欧州諸国の国債が投資家の売りを浴びた。ギリシャとスペイン、ポルトガル、イタリアのクレジット・デフォルト・スワップ（ＣＤＳ）のスプレッドは大幅に拡大し、
ユーロ相場は下落した。

資本市場は近く、過去100年で最大の金融危機の渦中に巻き込まれる恐れがある」と予測。「国債そのものが問題視される中、政治的、
経済的変動が起きる可能性が大いに高まっている

某政府から友愛とか言って支援があるかもよ？

支援決定後　それでもストがおさまらなかったら
リーマンショック並の金融危機を覚悟してたほうがいい？

アメリカの債券まで飛び火します？解約だな・・

いやー、ユーロのやり方は、こども銀行だってネ　　やばいなヤバイヨ

いやー、ユーロのやり方は、こども銀行だってネ　　やばいなヤバイヨ

いやー、ユーロのやり方は、こども銀行だってネ　　やばいなヤバイヨ

いやー、ユーロのやり方は、こども銀行だってネ　　やばいなヤバイヨ

いやー、ユーロのやり方は、こども銀行だってネ　　やばいなヤバイヨ

いやー、ユーロのやり方は、こども銀行だってネ　　やばいなヤバイヨ

　　オリンピックで浮かれたギリシャは、もう元に戻れないからな
　　ギリシャをユーロから追い出すか、ユーロで利益をむさぼったドイツが
　　ＥＵから、オン出るかだな　　ちょっと、高級すぎて、おマイラには理解できないだろーが

ま、オリンピックはろくでもないもので、死にたいローも、理解しろや

ギリシャのゼネストって弱者の恐喝、困ったもんだ。
IMF　GO　HOME　は無いだろう。助けてくれる人に帰れとは。

【予測】
世界的な株安傾向に拍車がかかっており、債券、為替市場では短期筋が
欧州攻撃をしている兆候がうかがえます。
相対的にドル、ドルから円へ資金が流れ、円高になる恐れがあり、
市場では対ドル９０円台まで上昇すれば、日経平均１万円割れを起こし、
９０００円台になる観測が流れています。

米国市場もゴールドマンショックの流れから金融規制の懸念が増大しており、
景気が脆弱であることから金融緩和策を採らざるをえないという
連銀関係者の発言もあり、日米欧市場の不安定さが露呈する形となっており、
さらに新興国市場の景気減速、内需停滞の可能性も指摘されており、

当面、世界の金融市場は調整局面に入っていくことは必至の見込みです。



　　　　　　当たり前の事だが、ま、
一段の株安が見込まれ、日経平均は場合によっては今月中にも9000円割れも
有り得る状況となりますので、株式投資は勿論、
債券市場の下落も推察されますので、
投資は手控えた方がよいでしょう。

>>475
ドイツは確かに輸出製造業の国。日本以上に貿易黒字。
ただな、それは同じユーロ圏を相手にしてるから。
関税がかからないので、日本や韓国、中国相手にしても十分な価格競争力がある。
同じ製品でも、ドイツ製100ユーロ、日本製80ユーロ＋関税40ユーロと有利。

ユーロが下がるとドイツにとってはおいしくない。原材料費が上がるだけ。
ドイツとしてはユーロは維持したいだろう。為替や関税で悩む必要がない。

>>510
その理屈だと、ＥＵ内で外貨を稼いでるのはどこだ？

貸した金が返ってこなかったらドイツ人は切れるわな
というか２次大戦が始まったのだって　１次大戦で借金背負わされて
ドイツ人が切れたからだし　金の貸し借りは恐ろしいな
国なら特に

ｵﾏｲﾗ、東アジア共同体で例えるなら朝鮮半島を日本が支援するようなもんだぞ　耐えられるか？

合意だけか

>>502
本当にふざけた奴らだよな。
そのうち「日本も破綻のリスク」とかいって仕掛けてくるんだろうな。

１５兆円かぁ・・・。

日本の公務員の給与を
民間と同じ水準にするだけで
容易に捻出できる額だな


http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1224837954/

>>515
円安になるからラッキーと思う人もいるんじゃね？

今のユーロ危機の舵きりはドイツ。
ドイツが離脱したら世界中から非難うけるのはギリシャではなく
支援しなかったドイツだろな。
金持ちだったばっかりにとんだ役目を背負わされてると思う。

ユーロだって外貨を稼ぐ必要があるから、ユーロ安はメリット大きい。この機会にユーロ以外の外貨を溜め込んでいる国は多い。
確かに輸入コストは高くなるがドイツなんて輸出国だから外貨稼ぎのチャンス
中国だって元切り上げはやりたくない訳。自国通貨が高くてもいいなんていうのは
どっかの国の馬鹿な財務省の元大臣だけ。

自国民の購買力あっての輸出業だろうが？日本と同じ過ちを犯すつもりか

>>513
ヨーロッパにおけるギリシアってのは日本における出雲や邪馬台国みたいなもんだろ。
自信ないけど

日本のメディアもこれからのストの影響・深刻さを詳しく報道しろって感じ。
ＪＡＬの労組レベルじゃないんだから・・

キャーギリシャ人こわーい
とかで終わってるやつ多そう。

>>511
観光業

これってギリシャだけの問題と思われがちだけど
この仕組みは、ＰＩＧＳで国債の持ちあいをやってて
ギリシャがデフォルトすれば、スペイン、ポルトガル、イタリアにも自動的に波及して
フランスとドイツが支えてやらないとＥＵが破たんするという構図だから
かなりやばい状態なんだよな。

>524
PIIGSだよ。

こうやってユーロ圏が騒ぎになっているけど、アメリカとイギリスはこれを利用して何かやらかしそう。

△　アメリカとイギリスはこれを利用して何かやらかしそう。

○　ゴールドマンサックスやモルガンスタンレーやクレディスイスはこれを利用して何かすでにやらかしてる。

>>527
> △　アメリカとイギリスはこれを利用して何かやらかしそう。
>
> ○　ゴールドマンサックスやモルガンスタンレーやクレディスイスはこれを利用して何かすでにやらかしてる。

詳しく

日本はそもそも米政府にリーマン救済を要請された時に金を出すべきだった
今度のソブリン債危機は日本が金を出して解決すべき
15兆円なんて屁でもないだろ

何で他国のために日本の金を出すのかわからない。

友愛だから

そういや韓国がぶっ潰れたら、EUとギリシャの関係と同じように日本もヤバくなんの？

韓国なんてどうだっていいじゃん。

今はヤバイよ　　ルーピーが無制限で支援をするから　嫁の命令で

ギリシアなんてゼロになったところで、国際経済に与える影響は大したこと無い。
でも、市場関係者にとっては相場が動かない事が最悪で、
上でも下でも、とにかく騒ぎ立てて煽って相場が動けば
愚民が右往左往して儲けチャンスが出ると。

韓国は現代重工業がルイジアナ原油流出の責任でたいへん・・になる恐れ。
リグ（石油プラットホーム）が爆発しちゃったから。

外貨準備をドルとユロ半々にしろとか言ってたやつだれだっけ
死刑でいいよ　言ってただけで犯罪だ

>>48
元々自分のものをとった泥棒から買い戻すなんて国家の面子がゆるさんだろ
というか、ゴルバチョフの時がチャンスだったのに、日本は逃すだろうって、キッシンジャーが、当時いっていた

破ﾀﾝ　（；´Д`）ﾊｧﾊｧ　ラビ・バトラの予言どおりになるのかな

買取を申し込む
＝申し込み時点では相手の所有物だと認める

I awoke one morning and found myself poor.

買い取るとは言わず経済支援と引き替えに放棄を要求する、というのは詭弁かね？
何にせよ取り戻すのはもう難しいだろうな。

領土問題に金をちらつかせるのは昔からやってたけど、それは小役人の
発想だと言われて全部断られたって宗男の手下だったなんとかが書いてた。

ロシアが経済危機で酷い状況の時に、経済協力と引き替えに北方領土問題解決してればな。

>>511
BRICS中国アセアン投資のリターンだろ。金融立国（笑）

ギリシャのストはユーロ暴落を狙う連中が裏で糸引いてたりしてＷ
しかし日本のテレビではほとんどやらないな
危機感なさすぎ

>>528
為替乱高下といえばハゲタカの出番です。
ジョージ・ソロスとポンド危機の故事。

>>546
テレビ見ない人だが、銀行バーべキュはやってた。南無南無。
ギリシア国会云々もおまけでやってたよ。もう予算削減通過したっけ。？

>>546
昨夜、ＮＨＫ（２１時〜）もテレ朝（報ステ）もやってたけど。
（てか、その前日、子供の日にもやってたから、相当ヤバいんだと思った。）
あと、ＢＳ１で海外ニュースをチェックするのが良いんだけど、
４月から野球専門チャンネル化して、腹が立つ。
ＢＳ１は、世界のニュースをグルグルしてて欲しい。
特に夜は、３月以前に戻せ！！

>>535
ギリシャ国債なんかはヨーロッパの銀行がかなり持ってるから、
これが傷むというのはそれなりに彼らの腹も傷む。
スペイン辺りまで巻き込まれたら、ユーロ解体の可能性すら出てくる。

もともとEUには反対派も多いので、ユーロが解体するとEU自体も
溶けるように無くなる可能性すらある。

そうなったら世界恐慌どころではすまなくなるよ。
「西欧の終わり」が突然やってくる。

ドル不足が深刻化、欧州財政危機が金融危機に転化する兆候
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-15180420100507

　　　　　　　　　　　　 ノ´⌒ヽ
　　　　　　　　　γ⌒´　　 　　＼
　　　　　　　　.／／ "´ ⌒＼　　）
　　　　　　　　i./　⌒　 　⌒ 　.ｉ　）
　　　　　　　　i　(●）｀ ´(●） i,/
　　　　　　　　| :::::　(_人_)　::::: |　　　　ドイツさん、頑張ってね〜
　　　　　　　　(^ヽ__ ｀ー' ＿/＾)、
　　　　　 　 　 |__ﾉ　￣￣,　 |、）|
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ユーロが崩壊や分裂したら日本への悪影響はあるけど、ぶっちゃけ
長期的にはメシウマだよね。昔みたいに各国と自由に交渉できるんだから。

５３歳で年金もらって楽隠居か・・・脳天気すぎるぞ
８０まで働け！
（きっと日本もそうなるぉ）

>>550
長い目で言えば、過去の大規模な植民地支配の因果応報か、西欧は？

まあ、ドイツ・フランス・ベネルクス三国、
人口規模で言えば１．６億くらいの範囲でなら
そこそこうまくやれてたかもな。

今あっさり８７円なんだからなあ
ギリシャスペインポルトガルと逝ったら
1ドル50円、株価5000円で日本終わりだな。

日本の国債は円建て

ドル建てじゃないよ。

>>555
それでも日経平均は１００ドル前後、
一人当たりＧＤＰは７万ドルくらいになって世界第５位とかじゃ？

>>555
あっさり９３円まで勃起した

大国でもないのにこれだけ世界から注目されるギリシャに嫉妬！

ほんとのとこはギリシャはどうでもいいんだけどな。
それにしても、ギリシャの「課税を強化する」には苦笑するしかない。

地下経済がGDPを遥かに上回るというのは、本当っぽいな。

>>560

テレビでみたが、レシートとか全然発行しないのなｗ
脱税が当たり前ｗ

>>561
何と言うザル勘定ｗｗｗ
そりゃ出鱈目だなｗｗ

>>549
経済最前線でカッパちゃんにこの暴落のニュース読んで欲しかったな

>>561
それ多分うそっぱちだぞ。
去年ギリシャ行ったけど、
レシートくれなかったのなんて屋台くらいだったぞ。

>>561>>562
日本だって人の事言えん。
ほら居るだろ最高の権力者の脱税王が。

地下経済の規模というのは、きちんと研究対象になってる。
地下経済取引はすべて現金で行われるとした仮定からの推計だと、
日本の場合、GDPの4%、20兆円程度の規模の地下経済が存在するとされてる。

これは、アメリカの倍程度だが、先進国の中では平均程度。
ギリシャの地下経済は、GDPの25%もあるから、比べものにならん。

レシートいらない客に割引して脱税するのが日常化してるってのをどっかでみたな

でもEUの凄いところはこういうことがあってもその結束が固いところなんだよな。
土壇場で踏みとどまる力というか危機には思想信条を超えて手を組む強さがEUには
あるんだよな。ユーロも崩壊と言われるだけで実際にそんな無様な姿をEUの
首脳陣は世界に見せないという信念はある。だからこそEUというのが出来たわけだが。

一体誰だよ。ユーロはドルに代わる基軸通貨になるって言ってた輩は。
今回のギリシャの件で、その欠点がもろに露呈しまくりじゃんか。

この危機でユーロの価値が下がったから円高とか起きてるんだよな？
じゃあなんで日米欧同時に株安になるんだ？
誰かわかりやすく教えてくれないか

>>570
> この危機でユーロの価値が下がったから円高とか起きてるんだよな？
> じゃあなんで日米欧同時に株安になるんだ？
> 誰かわかりやすく教えてくれないか

教えてあげます。
まず先に
「この危機でユーロの価値が下がったから円高とか起きてること」と
「日米欧同時に株安になること」の矛盾を説明してください。

>>571
すまんが
経済に詳しくないからなにが矛盾してるかがわからん

>>1日本の状況から比べたコップの中の騒ぎでは？

過去２０年来デフレ放置で２０００兆円以上の成長富を奪い取った詐欺師の
下請け自民党がすんなり受け入れられるわけないな！

欧米並みに成長していれば２０年間の名目成長蓄積分で軽く２０００兆円を
越える富を失っている。現在、４８０兆円のＧＤＰ（２０年前より低下・・
車の販売台数も30年前に逆走）は８００兆円〜９００兆円に達していたはず
だよ。

先進国でデフレ成長なしで陥没したのは日本だけ！！！成長パイを欧米諸国
や新興国に日本国民を内需破壊の犠牲にしてまで富を売り渡した自民政治屋
とイカサマ経済屋は受け入れないないぜ！！！！！！

過去２０年の自民政治屋は全国民の25％程度の官僚・正規公務員・既得権益
者・輸出大手正社員・金融資産家だけの生活・利益を優先し庶民や若者の生
活と未来を破壊した売国政治屋。

>>23
本当だ。たかがしれてるw

>>572
> >>571
> すまんが
> 経済に詳しくないからなにが矛盾してるかがわからん

じゃあ何の質問ですか

外国人の資産の逃避先になってるってことは
株式も買い増しになってるはずなのになんで下がるんですか

http://www.youtube.com/watch?v=eJulH_B2kGw&feature=player_embedded#!
金融危機を起こしたのはユダヤなのは確定

http://www.swissinfo.ch/jpn/detail/index.html?cid=8511332
「イスラエルは、世界的経済危機をかすり傷さえ受けず乗り越えた潜在的成長力の高い国で、
今世界の投資家を引き付けている。特にハイテク、再生可能エネルギー、化学・医薬品産業での成長は目覚ましく、こうした分野への投資は魅力的だ」

イギリスの空港のいくつかがまた閉鎖の危機。アイスランドの火山灰強しだな。

イギリスはキャメロンになってからイギリスだけは守るという気概が政府の中に
生まれているって言うのにルーピー政府ときたら、、、いや、それに投票した連中も連中
なんだが。