【流通】“敵なし”アップル、強権発動？　ネット通販相次ぎ停止　Amazon、ジョーシンは継続［10/04/27］

[1/2]
米アップルの製品が、家電量販店などのネット通販サイトで相次いで販売停止になっている。
停止の理由について、アップル、家電量販店とも明確には説明していないが、業界関係者からは
「ネット通販での安値販売を問題視したアップルが、強権を発動した」との指摘も出ている。

アップルをめぐっては、新型の高機能携帯端末「ｉＰａｄ（アイパッド）」の日本発売が４月末から
５月末に延期されたばかり。“向かうところ敵なし”のアップルに、日本の流通サイドは振り回されている。

「アップル社の意向により通信販売が行えなくなりました。アップル製品につきましては、
ヨドバシカメラ各店舗でのお渡しとなりますので、店舗受け取りでのご注文をご利用ください。
店舗にご来店頂けないお客様には、商品をご購入いただく事ができません。お客様には、
大変ご迷惑をおかけし誠に申し訳ございません」

ヨドバシカメラの通販サイト、ヨドバシ・ドット・コムでは、パソコン「ｉＭａｃ（アイマック）」や
携帯音楽プレーヤー「ｉＰｏｄ（アイポッド）」をクリックすると、こんな注記が表示される。

「アップル社の意向」の内容については、いっさい明らかにしていない。

ビックカメラのサイトでは、「！」の後に、「アップル製品は、ネットでの販売をいたしておりません。
上のボタンよりお受け取り店舗をお選び下さい」と表示される。

ヤマダ電機のサイトでは、すべての製品が「売切れ」状態だ。

相次ぐ通販停止に量販店サイドは、口をつぐんでいる。
アップルの日本法人も「担当者が不在でコメントできない」としている。

ただ、米アマゾンの日本サイトなど一部では通販の取り扱いは継続しており、
「アップル側が、扱いサイトを選別した可能性がある」（業界関係者）という。

アップルは、米国での大ヒットによる供給不足からｉＰａｄの日本発売を５月に延期したが、
量販店は「せっかく期待していたＧＷの目玉商品がなくなった」とガッカリさせられたばかり。
アップルは５月１０日に米国以外での販売価格を発表し、インターネット上で予約を受け付ける
としているが、量販店への店頭販売用の出荷がどの程度あるのか、不安視する声も出ている。

アップルの１０年１〜３月期決算は、携帯電話「ｉＰｈｏｎｅ（アイフォーン）」やパソコンの販売が
好調で、売上高が前年同期比約４９％増、最終利益が約９０％増と絶好調。
「ヒット商品の連発するアップルには逆らえない」というのが実情のようだ。

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100427/biz1004270954003-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100427/biz1004270954003-n2.htm
前スレ(関連スレ)は
【ネット通販】 ヨドバシドットコムでのアップル製品の販売終了、店舗販売のみ　ビックカメラでもネット販売無しの表示 [2010/04/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1272072736/l50

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同じニュースをITmediaから。
「Appleの意向で」ヨドバシ通販、Apple製品の扱い中止　Amazon、ジョーシンは継続
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1004/26/news028.html
ヨドバシカメラはこのほど、通販サイト「ヨドバシ・ドット・コム」で、MacやiPodなどApple製品の
取り扱いを中止した。ビックカメラなどほか大手量販のECサイトもApple製品の取り扱いを中止。
4月26日現在、Apple製品の購入が可能と編集部が確認したECサイトは、Apple StoreとAmazon.co.jp、
上新電機（ジョーシン）。

ヨドバシの告知ページによると、「Appleの意向で、すべてのApple製品の販売を終了しなければならない
状況となった」という。

ビックカメラとソフマップの通販サイトでは、Apple製品は「店頭での受け渡し専用」となっており、
宅配による通販では購入できなくなっている。ヤマダ電機のサイトでも、Apple製品を検索すると
軒並み「売り切れ」と表示される。

通販を中止した各社とも、店頭での販売は継続している。

Amazon.co.jpでは「Mac＆iPodストア」という専門ストアでApple商品の購入が可能。
ストアには「Authorized Reseller」（アップル正規取扱店）のロゴが入っている。
上新電機のECサイトでも、iPodなどオーディオ関連製品を販売中。「Appleとの契約を継続し、
販売を続けている」（上新電機広報担当者）という。ジョーシンのサイトでは、Macは取り扱っていない。

この件についてアップルジャパンに問い合わせたが「担当者が外出中」で回答は得られなかった。
-以上です-

ネット通販では値引きを一切しないところだけ許可したとかそういうことか？

公正取引委員会が調査に乗り出します

これはメーカ主導のカルテルだな。
消費者が多大な損失をこうむった。
すぐにでも公正取引委員会に訴えて10兆円くらいの懲罰金が必要だ。

amazonもちっとは値引きしている
それにソフトバンクでアイホン買うとキャッシュバックすごい
これだって値引き販売だろ

Appleはちょっと売れるとすぐ図に乗る悪い癖がまだ抜けてないのな。

>>7
Appleは売れなくても図に乗ってます^^

これ独禁法違反してない？

ごめんよく分からんのだけど、
例えば自社製品を自分のサイトで販売していて
小売業者からうちでも扱わせてくれって言われて一時期降ろしてたんだけど、
経営方針が変わって小売りから引き上げさせたら
公正取引上問題になるの？

ダミー中古販売とかすればいいんだよなぁ
小売店が一端開封して、買うそしてすぐ客に中古として売る
そう知れば新古だから新品販売ではない

＞「担当者が不在でコメントできない」
なぜキチンと回答できないのか
らしくないね

公取何してる

＞「担当者が不在でコメントできない」
ものすごくアップルらしいと思うぞw

これだけ大きな会社が回答者不在なのか…

「PLUS YU」なんてかなり初期の頃からずっと販売してて
近年はネットでの売り上げがかなり占めていただろうにこの扱い。
店頭販売といってもあんな辺鄙な場所じゃ・・・
大手はまだしも中小規模の店は死んでしまうだろう

>>10
ならんよ。叩きたい連中が騒いでるだけ。
Appleは日本の公取の調査を受けたことはあるけど
是正勧告も罰金処分も下されたことは無い。

イケショップがよかったなぁ

マージンの問題なんだろうな。

欲しい奴はどこでも良いから買うだろうし、
わざわざ手数料払ってまでうってもらう必要無いしな。

絶対かわねーけど。

しかし、これって自らの首を絞めてない？
日本の一般消費者がアップルの商品に手を出しにくくなるだけの気がするけど
それよりも日本国内だとブランド重視ってこと？

これだからアップルの製品は使いたくないんだよな。

まあ、カメラ量販店にAPPLEの製品あると安っぽく見えるのは確かだな
そういうのを操作したいだけじゃねぇ

>>17
だよねぇ…。
小売り側に卸すときの契約時に
あまりに一方的な条件を突きつけてるとかならまだしも
何を問題にしているのかよくわからんよ。

違法だろ
公取は何をしとる

FINAL CUT PROのすべての動作とレンダリングを
分散処理出来るようにならないかぎり買わないけど

----以下APPLE製品を買ったことのない人のレスとなります----

>>10
一般論で言えば、
小売価格操作などの目的で、優越的な地位を利用してそれをやれば、
不当競争防止法違反とかに抵触するだろうね。

でもってあAppleの場合は、小売店での店頭販売はよくて通信販売が駄目という、
（公正性の点で）何ら合理性の無いこと強要しちゃってるから
訴えられたら100％アウト。排除命令出るだろうね。

違法違法
あいぽっどはすぐ壊れるしおとが最悪

アマゾンの出品者が別の会社のやつっていいのかなあれ？

応援部隊を派遣させられている日本のメーカーとは正反対だな・・・。

もうそれなりに儲かったからいいかって感じか？
これ以上シェアは広げたくないって事か？

アップルはもう終わりだな・・・。
さすがにこれは排他的過ぎる。

さっそくApple信者が火消しにやってきたかｗ

これ以上OS X製品を売りたくないのかもしれんね
ipadに移行しようとしてるんじゃない？

リンゴは腐る前にちゃんと鮮度管理をしてるんだよ。
どっかの干物販売会社とは違うからえらいもんだよｗ

>>34
そういう考えをAppleはもってない

dynabook構想しらないでしょ

>>27
＞小売店での店頭販売はよくて通信販売が駄目という
んー。無い頭で考えてみると、
小売りからお客までの運搬上のトラブルで起こる
初期不良での返品率が問題か？

販売方法を指示するってのは、独占禁止法に違反しなかったっけ？

>>38
アップルストアって知ってる？

>>16
そういやぁ、iMacの時も締め出ししたんだったけ、
某新宿店が可愛そうだったのを覚えている。
初台から一番近い、Macを売っている店だったのに、。

調子に乗りすぎだろｗｗｗ

MSの方が１００倍マシ

>>12
基本的にリリース以外のことは取材しても一切「コメントできない」で通すのがアップルクオリティw

販売店は赤字覚悟で安く売るからね。
本体は赤字にして、サードのHDとかで
売上上げるからAppleからすると洒落に
ならんからなぁ。

アップル製品なんて持ってないしこれからも買うつもりがまったくないからどうでもいいよ。
信者はアップルストアで買うことにこだわるだろうから別にいいんじゃね。

>>38
ネット通販で買った奴が些細なことでクレームつけたことが問題の発端
だからアップルは店頭で商品確認してからご購入くださいというスタンスにしただけ

公取は仕事しりょ

>>38
Appleが代理店を6社から2社に絞ったので、通販用の代理店を失ったところが通販出来なくなったらしい。
ヨドバシなんかは通販と店頭販売で代理店が違うんだと。

APPLE批判してる奴は情弱ばっかりなのか？

締結した小売店以外、Apple製品を販売できない
「Authorized Japan Apple Reseller契約」とは？
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100426_authorized_japan_apple_reseller/

アップル全製品がヨドバシ等のネット販売停止−アップルの
流通改革に関する福田尚久さんのツイートまとめ
http://togetter.com/li/16441

くらい読んでから文句たれろ！！

これがﾎﾝﾄの売り手至上

>>51
自分が知ってるからって周りを情弱呼ばわりすんなよチンカス。

>>50
むしろ情強だと思う

スペシャライズドが思い浮かんだ

>>12
そーなのかー

まだ「情弱」言いたがるバカがいたんだね

> 相次ぐ通販停止に量販店サイドは、口をつぐんでいる。
> アップルの日本法人も「担当者が不在でコメントできない」としている。

どういうこっちゃ

appleのmac製品を買うとか、MSの信者ぐらいだろ。

だからアップルは嫌いなんだよなあ。
フラッシュを禁止して、ＩＴＵＮＥＳ以外でのソフト販売を絶滅させようと
してる件といい、囲い込み＆独り占めが酷すぎる。
さっさとこんな強欲企業は堕ちればいいのに。

日本の公取は外国には無視です。サッカーの審判の笛と同じ。
見てない。見てない。試合続行。

Appleストアも店舗数が増えたし、販路を絞る事でAppleストアの売上げを上げたいんだよ。加えて、Macの唯一の取り柄であるプレミアム感を増やすことが出来る。
その結果、昔からApple製品を売ってくれてた老舗ショップが潰れようとも、Appleには関係無い。

第５世代のiPodをずっと使ってきたけど、なんか使いたくなくなってきた。

アップルがトップシェアを取る社会とは、アップル一社だけがソフトもハードも
コンテンツもボロ儲けして、他企業は全部死ぬ社会。
もちろん日本企業も例外じゃない。
あんなもの買ってはいけない。

>>60
売ってはいけないはさすがに見過ごせないでしょ、日本法人だし
すくなくとも事情聴くくらいはするんじゃなからろうかと

ネット通販その物を禁止にしたのらともかく
米資本はおｋでそれ以外はアウトって公正ではないよな

>>63
まったくだ
知ねアップル

>>50
元ネタがタレコミと元社員の話だし、現時点でそんなのを鵜呑みにする方がおかしい。

>>9
してないと思うけど
どこがしているの？

オリジナル商品は強いだけ。

汎用商品は他者が存在するが
iTunsが母艦であってそれの携帯用専用ハードだろ

付いてきたわけじゃなくて、勝手におまえらがダウンロードして
利用してるわけだから独占禁止法にはならない。

自分でソフトをインストールして利用してる訳だろ

別スレに、元Appleの日本人の話が出てただろ。あれは分かりやすかった。
iPadの宣伝文句「革命的で魔法のようなデバイス。しかも、信じられない価格で。」っての、
その信じられない価格を実現すべく動いたらしい。

何ならコピペしようか？

>>63
iPhoneやipod touchも、部品メーカー買い叩きで相当原価下がっているでしょ。
Appleだけが一人勝ちして、消費者はボッタクリ価格で買わされて、
メーカーは安く買い叩かれる。

これが、Appleがトップシェアを取る世界

>>69
いや、買わないから別にいい

ジョーシンも、ipod売っていないよ

アップル全製品がヨドバシ等のネット販売停止−アップルの
流通改革に関する福田尚久さんのツイートまとめ
http://togetter.com/li/16441

コレに書き込んでいる連中って小売りをアップルが改革したと本気で思っているのか？
小売りの側からすればバカじゃないのって話なんだけど？
売った後の面倒とか見ないといけない。
アップル直サポートって売る時に言っても客は納得しなかったり、
他社との価格競合で負けるので本来なら有料の初期設定を無料でしてあげたり、
元々無料でパソコンを買った人には初期設定、配達を無料でしている量販とかなら売れば売るほど赤字の状態のはず。

DELLのような直販モデルかMicrosoftのようにOSを中心としたビジネスモデルに移行してハードから撤退しろ。
マニアと印刷業向けにベンダー経由で販売して一般人にはWindowsを使って下さいって公言すればいーんだよボケが。
DTPの世界でMacとAdobe製品はセット同然だけど、そのAdobeと揉めたりどうなったんだ？
それが嫌なら氏ね。

勝手とか言われる筋合いはないんだぞ
勝手にソフトをイストールして
専用ハードを購入してるだけだろ。

そんなにゴネるならiTunse辞めればいいだろって事だろ

>>69
してくれ！

>>73
まあ現実には小売りの方が死んじゃうわけだけどね

転売厨歓喜！

これが湯田やのやり口だよね
流通から何からすべて抑えられて、便利だ便利だｗｗと依存させるようにしてある日手の平返しｗｗｗｗｗｗ
なので食糧自給率をあげることが今の国是だな

日本人は相手が自分の都合よく動いてくれる、と信用しすぎるんだよ

>>77
送料入れたら難しいぞ

供給不足で値上がりしてる以外難しいだろ

>>75

>アップルは時代時代の変化に対応した流通改革を過去に何度か実行してきました。
>前回は1998年。正確には1997年12月３日にスタートし、1999年９月に至るまでの改革。
>全国3,500の取扱店を、一気に98店舗に減らし、流通コストを圧倒的に削減したことで、
>製品価格を大幅に引き下げた。
>
>NEBA店（全国大型家電量販店協会？だったと記憶）が販売の主力であった時代だが、
>流通コストが高いために製品が高くなっていた。当時のPCは台湾で製造していたのが多かったが、
>海外に比べてPCの価格は20-30%アップ。この差は製造コストではなく、流通コスト。
>
>この流通コストを下げないと、日本ではPCの価格が海外よりも高いまま。
>そこで当時の新興勢力だったカメラ系販売店等の低コスト流通が可能で、
>かつ立地条件が良いお店を中心に流通させることにした。
>ただし、これは販売店業界との戦争。怖い思いも何度かあったが、アップル製品価格は大幅に下がった。
>
>ただし、全国からアップル取扱店が激減したため、お客様からもクレーム、
>それまで売っていただいていた販売店からもクレームと、当時は大変な騒ぎ。
>その上、公正取引委員会が1999年12月7日に一斉立ち入り検査。
>理由はお店での販売価格が全て定価に張り付いたので、価格拘束の疑い。
>
>流通マージンが35%前後していた時代に、10%強に一気に下げた訳だから、
>お店からすれば値引きしようがなく、定価以上で売りようがないために価
>格はどこでも一緒になった。
>公正取引委員会の調査力の凄さを体験できたが、最後はよくここまでの改
>革やりましたねとお褒めの言葉。
>
>メーカーと流通は常にパートナーであり、常に敵でもあります。
>だからこそ、戦うべきタイミングで戦い、そうでないタイミングでは戦わない。
>当然ですよね。発表から発売まで時間をおいた製品では、必ずこのような流通交渉を行っています。

ホントかどうか知らないけど、流通コストの改革だの言ってもそれは企業側の都合でしょ。
消費者からすればこの前までどこでも買えたものが何で急に買えなくなるのって話になる。
メーカーが公式なコメントも出さない状況で情弱も何もあったもんじゃないよ。

ここまでして価格維持が出来るなら
ビジネスモデルとしては成功している。

製品製造にかかるコストあり、それに利益分を付加して販売してる段階では
赤字はないよね。

一般の家電だと始めはいいけど、あとの方では赤字が発生している。
儲かるなら見習える事は見習った方がいいんだよ。

メーカもネットだけの販売とか、ネットだけは販売しないとか
して来る必要があるのでは？

>>81
だったら買わなきゃいいんじゃね？
買える店を保障する義務はメーカーには無いぞ

>>81
とはいえネット通販限定でのことだからな…
ここで買えないならこっち、ってなるし、アップル直販に客が流れるのも期待出来るだろ
嫌らしいやり方だが

Appleが”無償”の交換・修理を減らす技術の特許を出願「不適切使用の証拠を記録します」
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1266633610/

別に騒ぐようなことじゃない。単なるコピー対策。
ブランド品が通販を規制するのと同じだよ。

音楽業界もアップルストアでのダウンロード販売を停止すりゃいいのにw

>>83
販売小売店を不当に制限する権利はメーカーに無いよ。
逆に独禁法を守る義務はあるけど。

似たようなこと（一定の販売ルールを強制すると言う名目で小売店への卸を制限）を
むかし日本の某化粧品メーカーがやったけど、公取委に排除命令受けた。

>>47が理由なら、アップル自体の通販も止めるはずだから
>>47は間違いだな。運搬時のトラブルとか黄ばみ液晶が理由じゃない。

別にこれまで通り安売り店の店頭で買うから問題なし。ヤマダで２万円引き+１７ポイント
付けさせたし、今のiMacも。

Apple直販は信者用

つか直販が一番高いってどうよ。カスタマイズする奴以外は意味ないだろあれ

>>82
日進月歩の技術革新、改良、需要創出があった頃は家電だって大もうけしてたんだよ。
まさに今進歩してるスマートフォンやモバイルデバイスと家電じゃ違いすぎる。

通販やめて家電が高止まりしたらごく一部の製品を除いて売れなくなる。

そもそも利益でなくても雇用維持するためには作り続けるしかない。
日立なんかが選択と集中したら凄いけど、何十万人と失業者が出るわけで。

Ｉｐｏｄって曲入れたりするのに使うソフトをネットから
ダウンロードするのが前提だから
パソコンとソフトとネットが整ってない店頭買いのジジイどもに
買われて理不尽なクレームがきてキレたんじゃね？

iPodやiPadなんざ無くて困るようなもんじゃねぇし
囲い込みしようがどうしようが、別に構わんがな
欲しい奴だけ買えば良いんじゃね？

Appleは死ねばいいと思うよ

PowerPC時代にMacクローンを中止した時点でAppleを見捨てた俺は勝ち組

>>88
それは仕入れた後の販売方法の話だろ
取引する小売の法人を絞ることはなんら問題ないよ

結局iPadの販売がらみなんだろうか
これでiPadに限らず製品価格を抑えてくれるんだったら歓迎する

ここまでされても疑問を抱かない
信者とはそういうものだ

>>24
> 違法だろ
> 公取は何をしとる

流通再編は違法じゃないんじゃね？

むしろ、無駄な中間業者を抱え続けたり、行政法人と癒着したりの日本の商習慣は、そろそろ多少は何とかしても良い。

ipad面白そうだから興味あったけど
まぁそんな不遜な態度の会社の製品なんていらんな

a

ロックフェラーですら解体したアメリカの超強力な独禁法に抵触しないのか、これ？

>>96
違いますよ。

仕入れた後の販売方法を口実に、取引する小売を絞ることです。
だから資せ・・・じゃなかった某化粧品メーカーのケースとアップルのケースは極めて似てる。
というより、某化粧品メーカーの方が対面販売でのケアを強制していた点で、まだしも合理性がありました。

逆に売れたら困る企業なんじゃないのｗ
まぁiPodもiPadもiPhoneもマックもなくても困らん製品だしどーでもいいっちゃあどーでもいい
代替が利く製品だ品

iPodが買えなくなるのは地味に痛いな
まぁ日本だけウォークマンが流行るのかな
またガラパゴスに逆戻りだな

>>76
俺、Macを何となくで買いに来た客に、アフターの事とか考えてWindowsに誘導していたもん。
なんとなくでアップルのプロモに流されてMac買いに来た人がMac維持管理できるわけないし。


FUSIONで何でも解決と勘違いされても困るし。仮想環境は所詮仮称環境。

弊社製品はMacintosh？上でBoot Campまたは仮想ソフトウェアにより構成されたWindows？
環境での使用については動作保証およびサポートの対象外となります。
http://www.corel.com/servlet/Satellite/jp/jp/Product/1184951547051#tabview=tab6

ご利用にあたっての注意
弊社製品はMacintosh？上でBoot Campまたは仮想ソフトウェアにより構成されたWindows？
環境での使用については 動作保証およびサポートの対象外となります。 ご使用の機能によっては、
記載の動作環境より高性能な動作環境が必要となる場合があります。あらかじめご了承ください。
http://www.corel.com/servlet/Satellite/jp/jp/Product/1189528458632#versionTabview=tab1&tabview=tab4


ココまで強引だと国内量販各社が一斉に店頭でアップル製品の販売中止と謝罪の要求とかそういう事態になってもおかしくない。
アップルが自爆するんじゃない。爆弾マーク。

>>92
それはitunesのCDを同梱しないアップルの不手際。

ポータブルオーディオ使ってるからといって、ネットから曲を入手していると考えるのは思い込みが激しすぎ。
レンタルや手持ちのCD音源、既にHDDに入っている音楽をipodに入れている人が沢山いるって事を忘れないように。

結局、良心的なソニーのウォークマンを買いなさいという事。

>>103
取引先を絞る合理的な理由が有れば問題ないよ
理由が明確には公開されてないけどね

それを言い始めると与信の怪しいところまで売らなければいけなくなるよ

最近、中国でiPadのコピー品が見つかった。
これまでもAppleはiPod関連のコピー対策に頭を痛めている。
高機能でもなくブランドイメージだけで支持されているiPodにとって
そのブランドが汚されるのはもっともダメージが大きい。

だからAppleはiPod＆iPad関連の通販を制限した。
そうしないと訳のわからない輩がコピーをばらまくからな。
プラダやグッチ、エルメスが無制限な通販を許してるか？同じことだ。

フラッシュのけんといい、アップルの経営はかなり不味いな
こんなんじゃそのうちiPod以前に戻るぜ

>>92
そりゃ店員の説明不足だろｗ
もしくは無知きわまる買い手側の責任。

>>107
＞それはitunesのCDを同梱しないアップルの不手際
不手際というよりそもそもそういう層をターゲットにしてないのでは…
それに図で二使い勝手を知っている人に対していらねえCDつけられてコストが上がるのも勘弁。
パッケージ自体がCDサイズ以上になってしまうしな。

>>108
だから、通常はこういう小売店や販売方法を勝手に絞る行為は公取委は認めませんよ、って言ってるだけ。

それに与信の問題なら合理的です。預金残高証明書出したり、裏書取ったり保証取り付けたりできるしね。
今回のケースはそれと何ら関係ありません。

Flashは毒にもなるし薬にもなるしまあ、毒と思えば毒だね

公取にしてみれば、メーカーにただ働き要員の派遣を強制している
量販店が何を言うかって感じだわな。

林檎なんか買うか何思い上がってるんだか
他にも似たのがあるからそっち買うわ

販売権を購入できる小売と購入できない小売があります
営業権利も別で購入する必要があります
営業権には、サポート教育付属とそうでないのとがあります
ちなみに、所有権はついてません、リース契約などによって
再計算します
減価償却はこの場合、契約に基づいて短期間になるかもしれません

常識ですね、だからなんだってんだ、この馬鹿ども

ドコモには売らせないということだ。

はい、アンチ涙目。

>>112
あれだけ流行すればパソコンと縁の無かった消費者が購入するようになる。
中高生とかが利用しているのを見てどう思いますか？

逆にソニーが中高生をターゲットにしてシェアを回復した事実があるわけで。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/ce/20090908_314135.html
http://www.sony.jp/playyou/vocalist.html
http://itlifehack.jp/archives/699666.html

納入元に圧力架けたり、小売りの利益を極端に小さくしてボロ儲けしているのだからitunesのCDを同梱するか、せめて店頭販売すべきだと思いますけどね。

>>113
上にヨドバシのネット販売の法人が小売と別と書いてあったから、流通上の効率の問題とか言われたら誰も規制できないだろ

ダイキンがヤマダ電機と取引していないとか例はいくらでも有る

>>115
それは全く別の問題だ。

それに量販店がメーカーに派遣してもらってたメーカー販売員って店頭の販売員じゃないの？
ネット販売でも強要してたっけ？

>>115
元田舎の電器屋社員で、元ブロードバンド販売員（ヘルパー）で、元携帯ヘルパーで、今無職（ｗですが、
自社製品を売りたいメーカーの方が送り込んでくるんですよ。

糞ヤ○ダの社長か何かもインタビューで似たような事を言ってたけど、メーカー側がシェアを守るため送り込むというのが現実。

>>121
委託だったらどうとでも成る罠




じっさいエグイしな、あれ

化粧品はダメだが、マックならいいのか。

>>120
流通上の効率＝卸問屋・小売店の話

メーカーが口を出すことじゃないですね。
口を出した時点で独禁法で即アウト。

>>122
小松のレベルではそんなのだろうな
日立でも同じだ

しかし、正式な資格であれば、単純にファンを増やすような施策になるはず
はず、というのは例外もあって、アップルはそれに該当する
端末はアップルでもよいが、サーバーはhpなんてこともある

やっぱ銀座のアポストで買うのが気分的にもいい、
といいつつｱﾎﾟｰｹｱ付けたことねぇけどw

>>124
化粧品は花王がローカルルールでやってるだけだろ

>>80　
ありがとう〜よく分かった。
ちょうど、iシリーズが始まったあたりやね。

>>125
何故？運送コストは通常販売社側が持つぞ？
そのコスト全部持ってくれる取引条件なら売ると言われただけかもしれないぞ？

Appleが恩を仇で返す企業だということはよくわかった。

閑古く（韓国）は、閑古鳥がだな

ターゲットを金持ちに絞りました
貧乏人には売りません

>>131
何を今更…

それもひとつの商売

冷静に考えたら、通販で買ったアップル純正品なかった。

本体は量販店で注文してるし、アクセサリも店頭で形見てから決めてるし、
てか通販で買ったアップル関係の物が少ないな。

>>130
何を言ってるの？

輸送コストを販売会社（卸・メーカー）側が持つ場合は、当然卸し単価に反映されてる。
つまり最終的に負担してるのは購入側。
それは小売店であり、最終的には消費者。
的外れですよ。

>>1

iPodやiPad、Mac、その他パッケージソフトなど、Apple全製品の
価格を下げる為だってさ。
流通にかかるコストを大幅にカットして
そのぶんをユーザーに還元して、
現世界的大不況下に消費行動を促すのが
目的なんですって。

鎖国的なアップルは沈むな

Macなけりゃ開発経費下がって安くなるソフトもあるんだろうな(´・ω・`)

流通ってネットより店舗のほうがコスト安いのか
逆だと思ってたよ

間違えたらネズミ講すれすれ

糞ドザがおおあばれww

AppleはApple Store以外で売りたくないだけ
利益が減るから
段階踏んでるだけでそのうち店頭販売もさせなくなるよ
絶対

>>138
それってあくまでも元中の人が過去の事例から「想像」した話
（それもヨドバシだけ終了だという思いこみがある）
その人は現時点での情報は何も持ってなそうだし実際の事は何もわからない
信者の人たちはこの発言を元に流通革命だ！とか騒いでるけど

>>144
アップルショップ涙目

>>143
他人をだしに生き血をすすってるのお前だろ、マッカー

>>144
それは最終段階
hpも全く同じことを考えていた
しかし、やってない
なぜか
それは誰にどういう風に売れるのかわからないから
そうじゃないと機械化できないから、サイトにならないから
だからどうかしたか？

未発表iPhoneの記事掲載でエディターの自宅に家宅捜索
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100427-00000003-cnn-int

iphoneこえええええええええええ　はじめから近寄らない方が吉。

>>148
拾ったもん売買したら犯罪に決まってんだろ…

公取は動くべし

>>141
大手量販店数社は三洋ロジテックとか物流会社を使ってコストダウンしているので、
自宅に宅急便で送ってもらうより安く上がるはずだ。

最終的にはディーラーとの関係を優先させるのか、アップル直で買って在宅ショッピングで済ませるのかの問題。

>>147
手前らに都合の悪いことは全て「ドザ」のせいにする、それが基地外マカーw

販売チャネルの設計ってマーケティングではないよね？
営業統括とかになるんじゃないの？

まあ長年Appleユーザーだが『またかっ』って感じ。
どうしても通販しか購入方法がない場合はそれに従わざるを得ないね。
むしろAppleストアで購入した場合は何かにつけ文句・クレーム付けやすい。
ストアの人間が音を上げるまでクレーム電話してやればいいよ。

>>69
>別スレに、元Appleの日本人の話が出てただろ。あれは分かりやすかった。
>iPadの宣伝文句「革命的で魔法のようなデバイス。しかも、信じられない価格で。」っての、
>その信じられない価格を実現すべく動いたらしい。

Padの価格を実現させているのはアップルが利益率を下げているからでは無く
大きな生産計画台数を部品メーカーと組立メーカーに提示して極限まで買い叩いて
実現しているだけだよ。

今回の目的はNet販売による値崩れ防止とNet直販や直販店舗へのテコ入れ収益改善。
今後出す新製品で家電量販店に主導権を握らせない為の先制攻撃でもある。

顧客は安く手に入れることができない、つまり高値で釣り上げられたまま。
もう買わなくてもいいやって思う方が絶対にいい。

>>3
Amazonは普通に値引きしてると思うけど。
大概、楽天の最安値店と同程度の価格。

日銀のスレで　デフレ　と騒ぐ馬鹿が高値で文句いわないでくれよ
すべてルールがあるんだよ、うんちくも

アップルにルールはない。
しいていえば俺様がルール

まずは武器を取り上げてから虐殺するが基本だからな。
Amazonなら今までと同じ価格で買えるからいいよなんて思ってると、次がくる。

アップル側からすれば、敵無しだからというより、これから来るであろうシェア下落に備えての
対応だとも思うが。

掟ってものかもしれないね
えぐいね

>>160
まさか、hpの金魚の糞ですか

俺もな

公正取引委員会のhpがあってそこに通報フォームがあるので通報すると良い
俺は野村系など正式に通報したことがある

>>119
PCをiPodをネットに繋がないで使うってことのほうが信じられんな。
iPodはiTunesがネットから楽曲情報を勝手に持ってきてくれるから便利なんだよ。

1曲ごとに楽曲データを入力していくほうが、PCの苦手な層にとって最悪の使い勝手だろ。

スポーツ自転車のGiantやSpecializedが同じ方法をとっているな。
メーカーが自社の自転車を正しく整備できる技術を持っていると認証した
店舗以外での販売は認めないって形で。

ここ1，2年実売価格があまりに下落してたからね、販路を絞ってるんだろ
昔はたとえモデル末期でもほぼ定価が通ってたのに
ここ最近は半額くらいまで叩き売られてたからね

どうでもいいけど素手でやってるのに、なぜ武器なの？

>>166
何の話だ？

最も損をするのは消費者なんだよな

今のMacに魅力的なモデルが無いんだよな、昨年MacからWinへ環境移行したけど
やりたい事ができる環境があるのであれば満足、64bit Win 7でCG作成してるけど
特に不満はない。

もうMacなんかどうでもいい。

安売りされたらAppleストアで売れなくなっちゃうだろ
ここで売れば丸儲けやからな

さすがアップル様だ。
オラ達のために邪魔な流通をやっつけてくださったんだ。
ありがてえ、ありがてえ。

さすがイギリス、なんでも逆をやる

>>169 イギリスっって　こう　なんだよ

>>169
信者的には、アップルがエクセレントカンパニーであれば、誇らしいみたい。

バリューがないってことは


創価学会はおよびでないと

>>1

来年にはブランドそのものが飽きられ、愛想をつかされるだろう
old appleの頃が一番ワクワクさせてくれた。

アメリカ共和党のトラウマを半年でつくってしまったようだ

それも　最大の　

>>23
値引き販売するなら卸さないってやり方で昔ソニーが排除勧告をやられた。今回もたぶん。

>>63
任天堂みたいだな

最後の最後でAppleを好きになれない理由だな・・・

>>47
>ネット通販で買った奴が些細なことでクレームつけたことが問題の発端

誰が悪いと言われると困るが、XBox なアメリカンな製品は
そんなもんだと割り切るのも売るほうも買うほうも大切だと
思うのですな…

一時期、加熱気味だったので元に戻るだけです

ちょっと調べてみた。

MacBook Pro 13inch
日本：114,800円
アメリカ：1,199ドル
レート：114,800 ÷ 1,199 = 95.74円


これをiPadに当てはめてみる
iPad Wi-Fi 16GB　499ドル
499 x 95.74 =47,774円
現時点では48,000円程度が日本での予想価格

福田氏の発言を元にすれば、
これよりも安い価格でiPodが売られる可能性がある。

どっちでもいいけど昔必要に迫られてアイマックかって
あまりにすぐ固まるからマックは選択外になった。
マック専用のアプリもさっさとウィンドウズに移行してほしい。
もう関係なくなっちゃったけど。

>>180
しかし、appleは利用されただけだろ
創価学会に

むしろ籠城して勝手に自爆してくれるんだから日本のメーカーは大歓迎ではないかな

>>164
ディスカウントストアとかで売られている液晶もないような1Gとかの買ってる人が楽曲情報を欲しがると思うか？

ビクター　ラジカセに携帯繋げば楽曲情報取得
http://www.victor.co.jp/audio_w/home/rd-m1/index.html
http://www.victor.co.jp/audio_w/home/ux-gm77/feature01.html

ソニー　au携帯でダウンロードした曲の取り込みにHDD搭載機が対応
http://www.sony.jp/system-stereo/lineup/index.html#DOCKSPEAKER

ケンウッド　CDから自社製などへの転送可能。一部機種はネット経由で楽曲情報取得
http://www.kenwood.co.jp/products/home_audio/systemcompo/ud_e77wsd/recoding_quality.html

オンキヨー
以前HDD内蔵モデルはウォークマンへの転送に対応していたはずだけど、情報が出てこない。

Appleは悪なのでこれくらい普通

代わりの製品ならいくらでもあるから問題ないだろ。

GIGAZINE読んできたが
流通コストを下げてApple全製品の価格を下げる為らしいが
なんで流通コストが下がるのか分からん。

アップル製品の通販停止拡大　上新電も27日から
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819594E0E5E2E2968DE0E5E2E6E0E2E3E29C9C91E2E2E2
だって

>>178
それはないよ。
価格拘束をしているわけじゃないから。

アップルは値引きをするなとは言ってない。
そのかわり値引きの出来ないような卸値で販売店に卸してる。
これは独禁法の対象外。

独禁法違反だとかアンチトラスト法違反だとかにならないの？

DELLとか店頭販売もしてるけど、主力のネット通販は自社だけだよな、多分。
他にも同様なところは多いだろうし。
だから、法的に問題になるかといえば、ならないんじゃないかな。

ただ、Amazonだけは残すとかしちゃうと、「何で？」って話になる気もするが。

>>186

そんなのはあまりにも極少数派じゃん。
iPodが売れたのは、PCにつないで便利だからなんだし。

Appleが通販やめれば、不合理はなくなるけどそれはやれないだろう。次は、全部直販にしてヨドバシの中にアップルストアを開店するんじゃないかな。

>>193
アマゾンは通信販売に関する契約をアメリカで交わしてるから出きるんだと。

あのな
最近の大手小売はメーカーに欠品契約を強要する
欠品したら違約金没収だよ
メーカーはこの契約のため
在庫があっても弱小に流さない
大手小売の悪党ははんぱない
appleの行動は何ら問題なし

メーカーが小売の通販を禁止して独禁法上の問題になった事例はちょっとググっただけでも出てくるな
化粧品とか、コンタクトレンズとか

>>197
それこそ、商法の随意契約違反とかにならないのか
ディスコンが出たらダメって、子供じゃないんだから

アップルは信者が買うから何してもええやん。

>>197
『あいつはあんな悪いことやっているから、殺してもいい』と言っているやつと同じ発想だな。

＞ヤマダ電機のサイトでは、すべての製品が「売切れ」状態だ。


ヤマダは現金値引きとポイント値引きにものすごい差をつけて転売屋を儲けさせてた
から干されたんじゃないの？

macbook９４８００円の品の場合どんな地方でも
現金値引き　９２８００円
ポイントだと１８％（７７７３６円）

LABIだと９１８００円のポイント２１％という意見もあり（７２５２２円）

価格コムでの最安値が８２０００〜８７０００円をうろうろしてる
価格コムに登録してまっておけば客から注文きてからヤマダに買いにいっても
転売屋が儲かるレベルのことやってたからね

>>196
なるほど。
でもアップル的には全部自社の通販にしたいんじゃないの？って疑問は残るね。

本当にAmazonでは継続されるのかな。

>>182
そういえば1ドル６０円になるとかほざいてる糞アナリストいたな

アップルは、値段を２，３倍くらいにしたらいい。全ての製品にローンを
組んでさ。

信者は、絶対についてくるから。

（　‘д‘）y-~~＜阪神ファンならジョーシンで買おう！の店内放送そろそろ勘弁してや

>>203
アメリカの場合は、無理だと思う。
トラストにひかっかる。

ベストバイのサイトでも売ってるし。

と言うか、量販店なんかでポイントw　なんて目当てで買うより
アップルストアーに直接いけば、メモリー増設＋アップルケアーを無料でつけてくれるからな。交渉すれば。
しかもmobilemeも安くなるし。
量販店でしかも通販で買うとか意味が無い。
今まで何台もMacを買ったが通販で買った事なんてないな。

>>205
ソニー生命の保険もつけるか？



あれ

アマゾンって脱税してなかったっけ？

amazon.co.jpはアメリカの会社だからね。グアムにでも通販会社を作ってヨドバシの倉庫の一角に場所借りて、そこから出荷させるか。

アップルは殿様商売とよく言われるが、
それだからこそ、潰れそうな状態から復活してこの10年以上好調さをキープしてるんだろうな。

アップルは潰れるなんてのは10年以上前はよく言われたものだが、
アップルよりも好調だったコンパックはすでにHPに吸収されて会社はないし、
私がアップルのCEOだったら会社を解散して株主に金返すとか言ってたデルは、
アップルに株価総額で追い抜かれてる。



で、いつになったらアップルは潰れるの？

ipadは400Gbyteくらいのフラッシュメモリが載ったら買いたい
でも熱くなったりしそうでちょっと心配だが

>>211
アメリカでの契約が必要なんだけど、、、、、。
ヨドバシがアメリカでそれなりの大きな規模で会社運営してないと契約できないよ。

値段はともかく、ヒッキーだからネット通販で買えないのは痛いんだが
地方の人も困るだろう

スミソニアン博物館に収められたのはアップルだけではなく
デルも予定に入ってるはずです、最初期のモデルが候補

正式になったかどうかは確認してません

>>207
そういう話なのか。
でもDELLは直販は自社だけだよなと思ったら、AmazonでもDELL売ってるんだな。

ありがとう。

ヨドバシもアメリカに子会社作ってやれば出来たりするんだろうか。
そんな喧嘩を売るようなまねをするかは別にして。

>>217　は >>214 で答が出てた。orz

>>212
追い抜かれてるなんてレベルじゃねえよなw


最新時価総額
（2010年4月27日現在　1ドル94円換算）

Apple　23.0兆円

DELL　3.1兆円

と思ったら、amazonはいいのか。じゃあいいや。

ADAみたいだ

>>215
ヒッキーはアマゾンやアップルストアの通販で買える。

創価学会のハイテク兵器を使用したテロ「集団ストーカー」の告発

※電磁波、BMI兵器による被害詳細と技術解説、ガスライティング被害と手法の詳細解説記事
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1268787897/658

（ブログURL妨害で貼れません）

◆集団ストーカー犯罪を追及するスレッド34
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1271504098/

>>217
DELLは、小売店でも売ることが出来る。でも、小売店側が売りたくないから
少ないほう。

DELLの方針は、直販サイトより高くしないことが条件。appleとは逆。
DELL直販並みの値段で小売店が売ると小売側が「売れば売る程赤字」になる
からだそうな。

もしこんなことアメリカで外国資本がやったら速効で締め出されるんだろうな

>>197
>最近の大手小売はメーカーに欠品契約を強要する
>欠品したら違約金没収だよ

こんなん、ホントにあるの？　うひぃ……。

ジョブズというより、ウォズニャックの怨念というか、すさまじいものを感じるけどなあ
この流れ

まぁ、ジョブズは死ぬだろ。今も通院しているし。薬は常備。

販売店の絞りは公取でも何もできない、ってかしない。
価格の強制は当然対象だが。

>>194
これだけポータブルオーディオが普及すれば、当然PCレスで利用するユーザーは一定の数居る。
売り場に立って直で消費者の声をきいていればわかる事。
パソコンと縁の無い普通のおばちゃんとかでも欲しがったりする。
視線がパソコンに偏ってるんだよ。

ipodが普及し始めた頃からPCが無いと利用できない、itunesが同梱されていない事は販売員を悩ませていて、
電器店の店頭では諸品説明のカードに「ダイレクトレコーディング対応」○とか×とか書いてあるから。
ソニーなどはパソコン無しでも録音できる事がセールスポイントだし（パソコンが無いと削除できなかったような記憶があるけどなｗ　現行機種は不明）、
パソコン持っていてもカセットテープとかLPレコードとか昔の音源から録音したい人には便利な話だ。

流通だけではなく、ipod買ったらitunesのCDかフラッシュメモリ付いてこないアップルは逝ってよし。

あとは時期を見てアップルの空売りをするだけ。
それでいい。
どうせお前ら、アップル嫌いなんだろ？

値引きが出来ないような卸値で卸すアップルのやり方は、日本の家電メーカーも少し見習うべき。

販売奨励金なんて制度は20世紀の遺物。

>>230
PCが使えない層の話をしていながら、iTunesが付属していないことに文句足れるって、、、。

買う気もないドザチョンが何でファビョッりまくってんの？

http://blog.livedoor.jp/himasoku123/archives/51474810.html
113. 元社員　2010年04月26日 07:55
> ・ネット上だと、価格競争が起きやすくなる
> ・ブランドイメージを守りたい
> ネット販売禁止になる理由って他にある？
違う違う、それは社内の建前論。
本音は、Apple Store Onlineの数字に影響が出始めたため。
Apple社内は、非常に政治的。
今回、昨年秋に日本人の社長が退任したあとに暫定的に日本の流通チャネルを
担当したのが、ジェニファーベイリーというWWのApple Store Onlineを担当責任者。
表向きは、日本の整理(前任社長のあらを出し、売上責任などを必要以上に
押しつけること)を目的とするアクションの中で、当然彼女自身のメリットとなる
施策を打っているわけ。
(当然クパチーノも建前論の理屈が通っていれば、そんなちんけなことは見逃すというか
ご褒美として織り込み済み)

　アップル、家電店双方とも理由を示していないが、家電店の通販サイトでは在庫処
分などの目的でアップル製品が値引き販売される例は少なくない。「価格混乱を嫌い
ブランドイメージを守りたいアップル側が家電店に取引条件の変更を求めたことが販
売中止の要因」（家電量販店関係者）との見方もある。

　アップルは製品を量販店に卸すディストリビューターの絞り込みも進めているもよ
う。日本法人のアップルジャパンでは今年３月に代表取締役が交代。新任代表のもと
で、大規模な流通改革に乗り出したとの見方も出ている。

　独占禁止法に詳しい根岸哲・甲南大学法科大学院教授は「小売業者の価格競争を嫌
がったとすれば、独禁法上の不公正な取引にあたる恐れがある」と指摘する
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819594E0E5E2E2968DE0E5E2E6E0E2E3E29C9C91E2E2E2

>>232
消費者は安値志向を強めている。
価格競争に巻き込まれず、アフターサービス重視でディスカウンター系量販に対抗しようとした某家電量販大手の凋落ぶりは悲惨で。
買収したさくらやを精算する羽目になり・・・・。

消費者が安い安いを求めているんだ。
そして市場主義経済。どうにもならんさ。
販売推奨金は公正取引委員会のやる気の問題。

>>235
本社の方針でやったことを、やっかみや妬みで書くとそうなるんだろうな。

独占禁止法じゃないの？

店頭販売あるところは店で売ってね？ということじゃないの？？
別にかまわない気がするが

>>233
PCは持っていてもネットに接続していなというお客様も大勢いらっしゃいます。
コンシューマユーザーの事を知らなさすぎ。
インターネット回線の販売の仕事していた事もあったので、パソコン持ってるけどネット不要という人とバンバン接してきましたが。

せめてitunesのCDを店頭で売るか、無償配布しろってーの。
そういう意味で売る側にとっても、買う側にとってもWindowsMediaPlayerが使える（自力でソフト作れない中堅メーカー以下）の製品やX-アプリが同梱してくるWalkmanは安心。

>>234

貧乏で買えなかったapple製品の躍進する姿を見るのが悔しいから。

>>241
iTunesはネットに繋がないと意味がないって、最初から言ってるじゃん。

>>242
んな事言ってあおっても今のマクブクの世話だけで大変だよ
ほんと手間かかるなあ、これ

Appleは、Apple][以来マシンは好きだが、会社の運営方法が嫌いでMacがPPCに切り替わった頃
Windowsマシン一本にしたよ。

でも、今でも記念にMacPlus,カラクラ,IIciなんか持ってる俺は未練たらしいな。

ジョーシンって初めてきいたどこにあんの？
地方限定？

>>243
それは思い込み。
好きな少数の音楽を聴きたい人なら楽曲情報手入力するだけで済む。
音源はパソコンからCD入れて取り込むだけ。

そもそも、オンライン配信でアルバム買うより、店頭レンタルやオンラインレンタルでCDを借りた方が極めて経済的。

またほくろ対決か、いやになるな

ジョー親は大阪だろ
ネット通販ではかなり頑張ってるんじゃね
アフターもまぁまぁ

>>247
>好きな少数の音楽を聴きたい人なら楽曲情報手入力するだけで済む。

PCを使えない層にはこれこそ大変な作業。
楽曲情報を自動的に入手してくれるのが何よりも便利。

それに量販店なら、ブロードバンド契約すれば、
おまけでiPodあげますってこともよくやってること。

こないだ大阪行ったらジョーシンの規模の大きさに驚いた。
ホビー専門館とかあって、昔のラオックス並みだった。
埼玉のだとビルのテナントだから、余計に驚いた。

キモい林檎信者が釣れる釣れる

>>212
とりあえず詐欺師ハゲがヤバくなった時はヤバい。

先週、iPhone 3GS を買ったけど、
パケットを使うと売り上げの何割かが
アップルに渡るんだよな。

それは癪だから、解約して端末を売る事にするよ。
一括9800円で買って、4万5000円位で売れれば、儲かるかな。

>>15
回答者じゃなく担当者な

一人しかいなくて、たまたまその人が有給休暇とってるんだわ

最近、新宿界隈がさらに電気街化してるが、いつまで持つかといえばかなり怪しいんだよな。

量販店は実質的にショールームでしかなくなりつつある。
多分世界的にもそうなんだろ。

その意味では、規模が縮小されるであろう店頭販売は量販店にまかせて、ネット販売は自分の
ところでってのはわからんでもない。

>>254
それって3Gより前の時に、AT&Tとやってたやつじゃなかったっけ。
本体を値引く替りに通信料よこせってのは。

今もやってたかな。

>>255
いや、最初からそういう担当ポストがないってこともありうるぞ。

iPodを売ってる店が見つからなくなって、みんなウォークマン買うようになる
ウォークマンの時代が来るぞ

>>258
iPodの売上げは世界的に減少しているよ。
でもウォークマンの時代は来ない。


来たのはiPhoneの時代。

>>254
中古での販売価格が4万弱だからなぁ

>>230>>247
そもそもiPod内にiTunes仕込んどいて買ってPCに繋いだらそこから転送/インスコ、iPod上のソフトは消去
転送後はPC上でiTuneが立ち上がり次の動作のガイドが出るってすればネット使う使わない別にして便利だよね。

ヤフオクかなんかに出して自分で売れば4万は丸儲けできるけどね

しょぼい通販サイトやキモオタの群がるヨドバシなんかで売られたらイメージ悪くなるからね。
これは当然の処置だろう。

>>261
WIndwsオンリーの仕様ならそれも可能かも知れないが、
現状でiPodはPC側で設定しないと外部ストレージとして認識できないから難しいと思う。

>>256
>量販店は実質的にショールームでしかなくなりつつある。

俺もそう思っていたが、案外ヤマダ電機のコバンザメみたいな他店拠点に進出する戦法
で盛り上がった池袋・新宿の集客は物凄い。商品が飛ぶように売れる。

ああいう量販店という業態は当分は生き残りそう。

不遜な態度のアップルには不買がお似合いだな

Apple Japanの重役にapple store出身の人間がいて、
その人が古巣に対する恩返しとして、
他の通販サイトへこういう手段をとった。

って噂を聞いたが、これはガチ？ガセ？

買った事無い奴がほとんどなのに何で文句が出るんだ？

しかも、通販が無くなっただけなのに。

アップル製品持ってるやつってなんで性格悪いの？
iphone持ってるだけで威張りちらすな

>>267
本社の方針で上の人間がやったことが気に入らなくて、
下の人間が曲解した感じにも思える。

下の人間から、上の人間がやることは見えていても、
さらにその上は見えていないだろうからね。

個人的には、>>80にある福田氏の解説が最も正確だと思うよ。
日本での流通担当だった当事者の話だから。

林檎はどんどん腐っていったらいいよｗ

オペラシティから必死に工作してる社員ウケるｗ
お前らの基地外理論が通用すると思うなよ。
証拠隠滅するなよｗ

>>273
そういう専門部署があるなら話は別だが、
あの会社は情報漏洩に厳しいから、勤務外でも2chに変なこと書いたらクビになるぞ。

早速自己紹介かｗ

まあいいじゃないか、どんどん悪口がでてくるのは人気の証拠
成功者でも芸能人でも人気者ほど陰口を叩かれる

もし本当に人気がなくなったら、目立たなくなってだれにも陰口を叩かれず、文句も言われなくなる
そのほうが残念だ

別に流通絞る位でなんで騒ぐ奴が出てくるんだ？
Dellにも量販店で買えるようにしろとか言うのか？

いつの間にかおれが社員扱い。wwwwwwwwwwww
アップルさん、俺に給料くれ。wwwwwwwwwwww

もう一つのオーム敵ばっかりじゃねえか。

>>276
全然違う、手に硫黄でもついてる限り馬鹿いわれるだけの話を勘違いしてはいけない

おまえFBIに殺されるぞ、そればっかりだと

公取委が調査に入るまで証拠隠滅するなよｗ
工作する暇があるならメディアの取材受けろよｗ

>>269
被害妄想が強すぎ。
もっと堂々としていなさい。

このニュース自体がアップルの宣伝の一環じゃん。

最近はDELLもｈｐもアップルも台湾で組み立ててるからね
どれも台湾製だ！でスパナぶんまわすロシア人状態にはかわらんよ

>>284
台湾系EMSが中国で生産。
台湾じゃ人件費高すぎる。

>>284
10年前だろうに

>>281

>>80からだが
>その上、公正取引委員会が1999年12月7日に一斉立ち入り検査。
>理由はお店での販売価格が全て定価に張り付いたので、価格拘束の疑い。
>
>流通マージンが35%前後していた時代に、10%強に一気に下げた訳だから、
>お店からすれば値引きしようがなく、定価以上で売りようがないために価
>格はどこでも一緒になった。
>公正取引委員会の調査力の凄さを体験できたが、最後はよくここまでの改
>革やりましたねとお褒めの言葉。


>最後はよくここまでの改革やりましたねとお褒めの言葉。
>最後はよくここまでの改革やりましたねとお褒めの言葉。
>最後はよくここまでの改革やりましたねとお褒めの言葉。

>>286
こないだ買った機材も台湾製だったけど？なにか

おだてに乗ってる場合でもない

>>287
お仕事頑張ってますね。でも説明は公取委の調査員の前でよろしくお願いしますｗ

どうせ通販業者向けの卸価格を小売店への卸価格よりも高値にしただけだろ
販売数量のコミットとか配送コストの理由つければいくらでも正当化できるからな

ヨドバシもビックもネットで売るのに数量と価格で縛り受けたから辞めたんだろうな
売ろうと思えば売れるけど高くなるから辞めたってのが本音だろ

品薄感をかもし出し、店舗で買わせる。
店舗で製品を見て流行ってると思い買ってしまう人々。

そんな連鎖を狙ってるんだろうね。

>>290
部外者のおれが説明していいの？wwwwwwwwwwww

つうか、おれに説明が出来るのか？wwwwwwwwwwww

>>290
うだうだ言ってる暇があったら、Appleが日本の公取から指導を受けた例の
ひとつでも出してみろって。

>>291
それだけのことなんだけど、それを独禁法違反だ(ﾌﾝｶﾞｰと騒ぐ奴が多すぎる。

※もうすでに企業ロゴのかじり部分から腐り始めています。

いまCNN見たら、ロシアどころか、エイリアン扱いだってよ
あーあ

早く流通革命（笑）でAcerやHP、DELLと価格競争しろよｗ
オープンソースコミュニティの成果物からでっち上げたOSXと
互換機勢が開発した技術にタダ乗りしているｗ
おまけに作っているEMSも同じ。ぶっちぎりに安く売れるはずだｗ

社員がわらわら湧いてきたｗ

>>297
Appleは利益の出なくなるような価格競争はしないんだよ。
だから、コンパックのようにならずに生き残ってるんだよ。

>オープンソースコミュニティの成果物からでっち上げたOSX

その根拠は？
OS XはNeXT Stepが元なんだがね。
おれがアップル社員とか、妄想が激しいね。wwwwwwwwwww

なんでこんなに必死なのかなｗ

いやいや、妄想ではなくて、かの時にお世話になった
ゲーム開発者どのでしょ

NeXT Stepは高すぎて買えなかったなあ・・・

敵無して。Appleで勝ってんのはiPodだけだろw

>>300をからかってると楽しいから。

>>299
machとかアビーテバニアンとか知らない奴をいぢっちゃだめw
カーネギーメロン？何それ美味いの？ってレベルなんだからw

買わなければＯＫ

社員の言い訳が痛いｗ

>>300
世間知らずの馬鹿がいるからｗ

>>250
ぶー。

「ネットは会社で使ってるから自宅にはネットひかないよー」
こういう人多い。
そういう人ってMSオフィスとか普通に使っているので少量の楽曲の情報を手入力するぐらい問題ない。

ネット引いたら月々の固定費発生するだろう。
しかも、ipodあげますとかだったら二年契約、光だったら二年未満の解約は工事費実費で３万円ぐらい払って下さいとかになる。


どの店もipod販売時にはパソコン持ってますか？　ネット繋いでますか？ってヒアリングする。
たまたまそれを忘れたり、新人だったりすると客が買ったその日に電話を店に入れてくる。
アフターケアできるほどアップル製品は利幅が無いというか、元々売っても売っても儲からない。
でも面倒な事は販売店に押しつける。
小売りのためにも消費者のためにもアップルには死んで欲しいが、MSと技術競争してくれたり、
音楽配信を切り開いたり、DRMフリーを切り開いたりしてくれたのでいきなり死なれても困る。
面倒な会社だ。

社員一号社員二号社員三号がこのスレに生息中！

どうせ、でたばっかのプレステを大学で最新鋭のプロジェクタにつなぎこんで
ガンダムの３D映像を投影して、なんだこのポリゴン処理は！なんぞ！
とかみんなで騒いで、しまいに教授までやってくるという、もう勉強
しながら馬鹿みたいな実験ばっかりやってましたよ、ええ
ソニーにも迷惑かけましたよ、任天堂も大変だった
だからなんだというのだ

俺Mac+の頃からMac2ciの頃迄のユーザーなんだけど、久しぶりにMacMini買ったのよ。

でも、なんかApple社は変だね。狂信的な信者に囲まれた当時と同じようなスタンスで、
ユーザーを突き放したような営業方法に映るやり方で、潜在顧客を失うと思う。

MacMiniはXPも動くし、小さくて静かで、いろんな用途に使えるので、
買って後悔はしていないが、人にはお薦めできないとおもっている。

>>299
> >>297
> Appleは利益の出なくなるような価格競争はしないんだよ。
台湾あたりの製品と競争しても勝てないだろしなぁ。
ブランドイメージ固めて、強化して、高値で安定して捌いていくのは、
それほど間違ってはいないと思うなぁ。
うまくやりゃハゲウハウハ。コケても、ハゲ知らね。ってだけだろし。

普通に文章書くだけならSE/30でも事足りるのにこの過剰スペック

>>311
それ楽しそうだな。
うらやましいぞ。w
今だったらHD映像で実物大投射とかやったら最高だ。

>>299
そういえばOpera社の人がどっかのインタビュー記事で
「オープンソースにはしないよ、webkitがアップルに乗っ取られたみたいになるから」
みたいな事を言っていた。


情強はWALKMANを買い、ブラウザはOperaを使う。

>>313
むかしのジョブズの発言
「ベンツやBMWだって、ほんのちょっとのシェアしかないのに利益を上げて会社が成り立ってるのだから、
シェアの拡大よりも利益を上げることが大事なんだ。」

アップルは技術もコードも他所の会社や個人が多額の金額、時間をかけて開発したものを
タダで使って研究開発費を浮かして大儲け。Googleほどコミュニティに貢献もしない糞企業。

>>312

BootCampでWindowsをご利用の際は動作を保証していない世界的ソフト企業があるのでご注意ください。

弊社製品はMacintosh？上でBoot Campまたは仮想ソフトウェアにより構成されたWindows？ 環境での使用については動作保証およびサポートの対象外となります。
http://www.corel.com/servlet/Satellite/jp/jp/Product/1184951547051#tabview=tab6

本体ごとWindosにスイッチすればトラブル無用。

>>317
自動車を比べるのは間違い。

どのメーカーの車も、同じ配置でハンドルやアクセルがついていて、同じ方法で操作する。
同じOSならその言い方でも合っているが、操作性の違う製品を出しているのなら、
シェアは一定の意味を持つ。

うちはハナからアップルフリーだから正直どうでもいい話だ
関わるとろくな事にならない企業だろ。そんなことは前から分かってたw

販売停止でネット通販の安さを理由にしてるけど
大手は定価のポイント5％で横並びだったよね？
どこが問題だったの？

>>316
シェアの低いWalkmanなんかよく使うな。
トップシェアのWindowsを使ってIEで閲覧しトヨタに乗ってキリンを飲んでキャノンで撮影する中国人以外は負け組なんだぜ。
シェアこそ正義！シェアこそ命！　低シェアの製品使う低人口シェアの日本人なんか村八分ｱﾙﾖｗｗｗ

>>309
光の工事費3万円が高すぎるだろ。

ADSLだと、工事費は実費で3000円位。
キャンペーンで無料になっている

ムダに気持ち悪いスレに育ってるが、信者さんも信仰心を試されているんだろうか。

>>320
会社経営の話なんだし、操作性は関係なくね？

>>309
ネットに繋がってないユーザーはストアで曲買ってくれないじゃん。

ぶったたきまくった癖にIntelに擦り寄ってきたり、
MacOSはUNIXになってみたり全く節操のない会社ですｗ

アップルだってシェア低下のリスク侵してるのになんで叩かれるんだ？
Sonyから見たら「ネット通販から勝手に出て行ったよｗ」って感じだろ？

>>326
なるほど。それはそうだ。

でも、利益を上げるためにFlashの件でアドビと喧嘩したりするような行儀の悪い事は
自動車メーカーであまり見かけないな。

アメリカはトヨタに対して謂れのない制裁を課したが
日本政府はいまだにアメリカ占領政府でないのならば
こういう独禁法違反の可能性が高い商行為を見逃さずに
巨額の制裁金を要求すべき

>>330
日本の自動車メーカーの下請けいじめに比べたらマシじゃない？
下請けいじめの結果、下請けを韓国メーカーに買収されたなんて話も聞くしね。

・コンピュータの歴史

メインフレーム「ミニコン？あんなちゃちなものを基幹業務に使うとかマジキチ」
　　　　　　　　　　　　　　↓
ミニコン(絶滅)「UNIX？あんな不安定なもんでビジネスとかどこの池沼だよ・・・」
　　　　　　　　　　　　　　↓
UNIX「Mac？ガキのおもちゃで仕事が出来るかよ」
　　　　　　　　　　　　　　↓
Mac「DOS？Windows？先進性皆無の糞システム使っちゃうとかこれだから素人は・・・」
　　　　　　　　　　　　　　↓←↓今この辺
Windows「みなさん優れたWindowsをお選びになってますよ。Linuxは使いづらくてとてもとても・・・」

>>323
国内ではウォークマンのシェアが上昇気流なんですが。
ソニーのマーケティングの成功と、アップルのモデルチェンジの時期が重なった事もあり、
一時的ながらウォークマンがipodを超えるシェアを出した月もありましたし。
ipodは軽自動車。WALKMANは普通車ぐらい中が違いますから。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/ce/20090908_314135.html

IEより先進的と思ってfirefoxやchromeやsafari使うよりもOperaを使うのが通です。
Operaを覚えればOperaから離れられなくなる。

>>324
光は下請け会社使って、クレーン車使って、人件費使ってるんですよ。
実費で本当にそれぐらいかかってるんです。

ADSLキャンペーンで無料として、ipodばらまいて、即回線を解約されたら困るので解約違約金は付くし、
消費者側が未だにインターネットを持っていないという事は固定費が発生する回線を拒否しているからです。

>>331
それは、独禁法違反の事実が確定してからの話だろ？
確定どころか訴えもされてないのに確定したようなこと行っちゃダメだろ。

それこそ、名誉毀損になるぞ。

叩いてないと気が済まないんでしょｗ
信者必死だな社員必死だなってレスしてオーク万マンセーしないと給料もらえないからｗ

禿バンクで、13万円近くも値引きされたんだけどw
本体一括MNP学割月月割全て込みで、2年間の総使用料が5万円ちょいなんだぜ？
オンラインで買うよりも店頭で買った方が
安いことがよくあるわ、まじでw

>>334
>国内ではウォークマンのシェアが上昇気流なんですが。

iPodを使っていた層がiPhoneへ流れてるんだもの、
iPodのシェアが落ちるのは当然だし、ウォークマンのシェアは相対的に上がるわな。

手に入らないと分かると欲しくなるのが人の性・・・
興味のなかったオイラもなんか興味沸いてきたw

>>273
＞こないだ大阪行ったらジョーシンの規模の大きさに驚いた。

関西ではまずまずの規模だよ。こっちこそ関東に店を出していたのを見て驚いた口だが。
昔は秋葉にもＪ＆Ｐの店舗があって驚いたことがあるｗ

2000年代初頭、ヨドバシ＆ヤマダの関西進出で他の関西資本家電業者が軒並み影響を喰らった
時でも、売上は減ったとは言えダメージは少なかった方だし、白物家電では面倒見が良いので
他店よりジョーシンという人は今も結構いるよ。保証期間や内容を見ればヨドバシやヤマダよ
りは上。

>>338
ま、それでも3割のシェアをキープできればいいんじゃね。
いまはファイルに縛りがないから、以外と便利だよ。
抵抗高めのヘッドホンも鳴らせるし。

>>340
かつては、渋谷の道玄坂にもJ&Pがありました。w

>>334
他の地方だと光はＮＴＴの独壇場に近いから、あんまり競争はないけど
関西だとＮＴＴＶＳ関電系との間で熾烈な競争だぞｗ

そのためか、ＫＤＤＩの光は関西では熱心でない。

>>341
ウォークマンって、アクセサリ的な充実はどんな感じ？
iPhone/iPodはジャケットやケースなんかの
ビジュアル的なものから、充電やら外部スピーカーなんか
の充実が、相乗効果で購買意欲を高めているような気がしてるんだ。

>>332
おたくの会社は直接手を下さないでEMSに悪いことも丸投げだからなw
EMS先の社員を何人も自殺に追い込んだ極悪企業め。

>>342
渋谷にもあったとは・・・意外だな。
本気で関東での展開を考えていたのかもしれん。

>>316のソースが出てきた。

Opera Software創業者で現CEOのヨン・ フォン・テッツナー氏の発言

――Operaをオープンソースにするという選択肢は？

テッツナー　（即答で）ノー！ （ソースコードを公開した）Netscapeは消え去りました。KHTMLチームはアップルのWebKitチームに乗っ取られました。KDEチームはWebKitに対してコントロール権を持っていません。
http://www.atmarkit.co.jp/news/200812/26/opera.html


>>323
Operaのシェアは欧州を中心に拡大傾向にあります。
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100319_355739.html

iphone用Operaの認可が下り今後世界的にOperaのシェア拡大が予想されます。

AppleはなぜiPhone版Opera Miniを認めたのか
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1004/14/news009.html

オペラ、iPhone用「Opera Mini」を披露--「Safariより6倍速い」と主張
http://japan.cnet.com/mobile/story/0,3800078151,20408688,00.htm

先進的かつ爆速Operaマンセー。firefoxみたいなプラグイン地獄も無し。
Mac信者はバカだがOpera信者はバカではない。

>>338
それをいうならau携帯＝WALKMAN。
WALKMAN携帯以外でも、LISMO Music対応機（現行機の殆ど）のWindowsで走らせるソフトはWALKMANのX-アプリのカスタマイズ版。
http://www.kddi.com/lismo/?cid=10201-00034#/music
http://mora.jp/help/player.html　（ページ真ん中に注目）

何となくでiphone買ったら失敗買い物だったという消費者の声を頂いているので、長期的に続かないかも。

>>345
与太自動車ですな。自社やグループ含めて自殺どころかうつ病もしくはその予備軍も結構いますよ。
豊田市なんか、日本でも自殺率が高い地域といわれていますしな。

買わないからどうでもいい

>>347
>Opera Software創業者で現CEOのヨン・ フォン・テッツナー氏の発言

部外者の発言じゃん。


iPhone用「Opera Mini」のカスタマー評価は低いよ。
5点満点中、平均2.5点。
☆5：399
☆4：216
☆3：449
☆2：498
☆1：957

ジャイアント馬場が動き始めました

amazon ジョーシンが　神だな
他が間抜けだったと言う事じゃないか
馬鹿小売りが悪い

>>352
ジョーシンも対象になったよ。

>>340
スレ違いだけど、ジョーシンておっさん店員が多いのがデフォなの？

東京三鷹のジョーシンアウトレットにたまに行くんだけと、いつも店員が全員おっさん。
そして、どのおっさんにあたってもものすごい家電知識を披露してくれるｗそれも関西訛りでｗ

あのくらいきちんとしてると、ヨドビックよりこの店で買うか、って気持ちにはなるかも

mp3を変換なしでさくっと入れられる、COWON最強！

>>343
KDDIは自前で光持ってないから他社から借りるしかない。
しかしNTTから借りるとロットで借りないといけないので高くなる。
人口密集率が高く、auユーザーが多い札幌でNTTから回線借りた以外は電力会社のお荷物事業を引き継いだだけ。

関西はeoが成功しているから関西電力が他社に自社回線を外販する意味がないのでは？

>>344
後からソニーが独自バスの仕様を公開したので徐々にサードパーティによるアクセサリは増えてますよ。
ソニーの場合は純正品で事足りるのですが。

ソニー純正
http://www.sony.jp/walkman/acc/

JBL
http://www.harman-multimedia.jp/products/wm/

SONYウォークマン関連 - ELECOM WEB SITE!
http://www2.elecom.co.jp/avd/walkman/index.html
他にもバッファローコクヨサプライやロジテックなどが参入してきてます。

ソニー純正　WALKMAN、ipod、iphone対応ACアダプタ
http://www.sony.jp/walkman/products/AC-U501AD/index.html

しかし、家電量販店業界の人間だか知らんが、朝からこんな所で工作ご苦労な事だw

>>330
つ『ライバル車を叩くネガティブキャンペーンCM』

…最近は飽きられてやらないけどね、米国でもｗ

>>350
出たばかりなので気長に待ちましょうよ。

>部外者の発言じゃん。
まーそうなんですけど、一応wikipediaにもこー書いてありますし
>WebKit（ウェブキット）は、アップルが中心となって開発されているオープンソースのHTMLレンダリングエンジン群の総称である
http://ja.wikipedia.org/wiki/WebKit

>>354
>スレ違いだけど、ジョーシンておっさん店員が多いのがデフォなの？

おっさん店員が多い＝人材の定着率がよいという意味です。
正反対の某社など、若い店員ばかりの量販は離職率の高いブラック企業です。

>>356
丁寧にありがとうございます。

>>357
先月で業界退職して仕事さがしてんだよ（ｗ
まー、アップル製品は商品じゃない。消費者にとっても。

以前よりはマシなんだろうけど、itunesから乗り換える気になるソフトが無いんだよな・・・

>>334
>国内ではウォークマンのシェアが上昇気流なんですが。
ソニーはなんだかんだ言ってもがんばって対抗してるから、それ以外の
撤退したり、力入ってないメーカーの層を取り込んでるんじゃ？
もともとアップルを選ばない層なら、ソニーに流れやすいだろうし
ソニーがアップルを巻き返してるというより、日本では完全にアップルと
ソニーの2社に絞られてきてると言ったほうが正しいかも
ただ、その結果市場の3割を押さえる事が出来たなら、ソニー的には
チキンレースで最後まで残ったのは商売的には成功だろうね

>>354
昔ながらの社風で、製品の知識を徹底的に勉強させる体質が強いのと、
家電系の中では割と社員を大事にしているためか、40、50代の店員も
普通にいる。昔だと石丸や第一家電もよく似たところがあったんだけど
ね。
北関東系が勢力つけ出してから業界がおかしくなった。ヤマダも社員
を大事にしていれば余裕が出来て商品に関して知識を得ようかって気
が出るし、しいては顧客の店への信頼が深まって長期的に見れば利益に
なるのに。今のヤマダは「売りっぱなし」だから困る。

>>361
WindowsMediaPlayer

>>362
マーケティングの結果なんだよ。ソニーが上昇気流に乗ったのは。
中高生が携帯のスピーカーで音楽聴いてるのをキャッチアップして
http://www.sony.jp/walkman/products/NW-S640K_series/index.html
こういうセット物を投入したり、中高生受けする歌手を起用したりして若年層の取り込みに成功した。
全般的にアップルよりも価格を手ごろに抑えたり。

ジョーシン観たけどネットでは扱ってないよ

>>363
代弁してくれてありがとう。
関東勢は安値で客釣って地元の店を破壊して、消費者に後々面倒を押しつけるので困る。
本当に関東勢の売りっぱなしは・・・・・。

町の電器屋の社長が愚痴ってた。
「他店で購入したんだけど使い方教えてって電話が毎日数本入る」
「ヤマダは近くのお店で使い方訊いて下さいって言ったりするらしい」って。

売り逃げ反対。

ついでに書いておくが、ソフトバンクの草創期に面倒を見たのはジョーシンであることを
忘れずに。
そのせいか孫社長は同社に対して深い恩義があるので、ヤマダに無茶をさせてもここには
絶対に無茶な動きには出ないよ。

一方で、キヤノ販を切り捨てたアップルって・・・
日本での販路拡大の最大なる恩人なのに、どうして簡単に切り捨てられるのかね？

>>366
売り逃げが頻発するからメーカーのサービスセンターが一番影響を喰らう。
フリーダイヤルだからなおさらな。

日本で売れる自信がないのかも

>>363
なるほどね

ただ、厚遇されてるとはいっても、ほかの家電量販店の店員はどこも若くて薄給だろうから
どうしてもそこらへんを比較されて給料下がったり低かったりしないのかね？
今のあの素晴らしい応対のモチベーションがさがらないよう頑張ってほしいｗ

>>367
NeXTの光ディスクを見てもわかるだろう。
ひどい体質をしてるんだよ。Appleも同じ穴のムジナだけどな。

カラーなんだっけ？
キャノンのOEMでインクジェットプリンタも出していたよな。
ほんと、よくキャノン切れる。恩義知らずというか。

NEXT時代もキャノンの世話になってるくせに
http://ja.wikipedia.org/wiki/NeXT

アップル買わんで済む商品を国内でも出せや

アップルがダメならオレンジしかないな
とコンビニ回っていた時期が俺にはありました・・・

>>364
本気かネタかわからないが、音楽だけ聴くならそれでもいいのだけど、
touch使ってるが、あれだけアプリが充実してるのが他にないんだよな。

エクスペディアとか出てきて、アップル意外も徐々に環境できてきたけど、
まだ乗り換えられるほどではないいし。

【政治】 民主・小沢氏、「起訴相当」議決…特捜部、再捜査へ★６
http://quick2ch.ddo.jp/1272354792.html
497 : 名無しさん＠十周年 [] : 2010/04/27(火) 17:04:58 ID:7Xr1bBOw0
>>432
> 「起訴相当」の判断からこの先どうなるのか教えてエロイひと

・検察は（既に機関決定してるから）まず不起訴
・再度起訴の議決がされると弁護士が専任され、その人が検察官役に
　なって起訴する


もっとも、証拠がほとんどないから（だから検察も起訴できなかった）、
無罪になる確率が高いｗ

政治的には大ダメージ

レス(3)
545 : 名無しさん＠十周年[sage] : 2010/04/27(火) 17:06:08 ID:LW682VA00
>>497
> もっとも、証拠がほとんどないから（だから検察も起訴できなかった）、

これなんだよな
当時ですら処分後だっただろうに
今はますます証拠残ってないだろうな
601 : 名無しさん＠十周年[] : 2010/04/27(火) 17:07:15 ID:zzK/++xzP
>>497

132 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/04/27(火) 16:16:20 ID:bBB7XNou0
で？このあとどうなるんだ？
どうせ検察はメンツで再度不起訴にするんだろう。
その後、検察審査会で再度審議して起訴相当となり
弁護士専任で起訴か？
この間の尼崎脱線事故のJR西の元社長起訴の場合は

2009年10月検察審査会起訴相当決議
2009年12月検察再度不起訴
2010年3月検察審査会再度起訴相当決議強制起訴へ
2010年4月弁護士により起訴

だいたい半年先か？
672 : 名無しさん＠十周年[sage] : 2010/04/27(火) 17:08:57 ID:w2hnrBgo0
>>497
>政治的には大ダメージ
だよな。ここが今回一番大きいよな。

でも今まで生き抜いてきた人物だから、
自ら政治家辞める気配がしない。

だから何らかの理由つけてしょっぴかないと無理

>>367
そしてキヤノンとパイオニアはPC市場から消え、アキアは潰れた・・・

>>372
売上だってかなりあるんだし、キヤノンを切ることにはむしろマイナスにしか
ならないのだが。あと内田洋行も切られたんじゃなかった？

企業イメージを守ろうとする必死さが伝わってくる。
アップルストアで買わせることで文句を言わせないつもりなんだろう。

>377
その事実から見るに、ソニーはマック互換機に手出ししないで済んだ？と言えるのではないか。
ＶＡＩＯも当初の構想ではマック互換機として企画しようとしていたんだが。
コンセプトとかマックに共通した部分が見えてくるんだよね。

>>377
キャノンのプリンタ内蔵ノートパソコンを思い出させやがって（ｗ

>>379
専売店モデルはGatewayが失敗したビジネスモデルなのにね・・・・。

「ジョーシン＞ヨドバシ」なの？

よくわからんなぁ・・・

>>382
白物家電限定ならその通り。
ただし、それ以外だとヨドバシの方が在庫では勝っているが、アフターサービスとなると・・・
ちなみに、ジョーシンの価格にはアフターサービスに対する対価も含まれてるぞ。

アメリカの製品なんて買わないようにしてるから問題ない

>>376
水戸黄門で代官が

娘を人質にしておびきよせて、屈強なものどもの餌にしてやれ
わかったな、越後屋！

とかリアルタイムでやってるからもうね、笑えるというより
おまえらほんとイギリス化してきたなと
野球駄目になってサッカーしかなくなるぞ、と
おまえらの色みせてみやがれ、この　釣り　ばっかのマスコミが


ご静聴ありがとうございました
なんのはなしだ！ああ

秋葉原に買いに行こう。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1262319454/512

邪悪だなぁ、アップルは。
こういうのは、よりオープンな側が勝つよ。

これ、もうガチで独禁法違反。

商業的な優位性をタテに、流通をコントロールする
ってのは、日本の独禁法で一番やってはいけない奴。

もしかしたらマジでAPPLEの日本法人の幹部の逮捕も
あるかもしれない案件。

MACを最低スペックで50万で売ったらいいよ。信者なら買うから。

もともとニッチで高収益を目指しているわけで正しい戦略。

初代iMacの時もこんなことやって総スカン食らってなかった？

創価学会とかレベルの学会発表なんて、もう当時のソニーの気合いの入れ方見てたら
行く気なくすぜ、俺らも教授も






もっとも、あれやったの　また YMCA のだな、そういうことなのよ

>>384

じゃあ病気になった時も、アメリカ製の医薬品や医療技術は使わないの？

場所は近いと言われても、偽物が多すぎてだな
どれも信用できんぞ

結局これで売れるようになると思う？

>>384
つうか何で(機器)ここに書き込んでるの？

>>394
店舗販売をやめたらやばいけど。ネットくらいなら大丈夫じゃろ。

店舗で買えるんだろ？もともとポイント付くから店頭で買ってるな、すぐ持って帰りたいし

>>384
電子機器は韓国に限るという国粋主義の人ですか？

まだまだドザの大暴れが続きます

とっととアップルジャパンをガサ入れしろ

しかし、アップルは情報管理がしっかりしているな。
事前に漏れたりしていない事がすごい。

>>375
アプリってどんなアプリ使ってるの？
ゲーム？
知り合いがカーステにipodとPSPつなぎ比べたらアナログの音声出力が明らかにPSPの方が上だったって言ってた。
touchなんて窓から投げ捨てずに俺にくれ。

「担当者が外出中」
ふざけたコメントだ。
担当者がいないならその上司を出せよ。

ヨドの店舗販売はおｋでヨドのネットはダメ
イミフ

家電量販店なんか全部　潰れればいいじゃん
メーカーとamazonが通販すれば解決

>>402
必須になってるのは産経。
あとは、Itmediaとか、オフラインで使える情報系アプリ。
非常にケチなんで携帯は極力使いたくないので。

ゲームも入れてるけど、ゲームしたいなら携帯ゲーム機の方がいいと思ってる。

でも、itunesって音が悪いよね。

ジョブズ死んだらほんとに倒産してると思うよ
あまりにも殿様過ぎる

もともと家電量販のネット通販でApple製品買う人ってそんなにいなさそうなイメージだけど。

>>354
４年前、前の会社と労働争議をしていた頃、ICレコーダーが必要になり、夜１０時過ぎに市内のジョーシンへ買いに行った時のこと。
店員に上記のことで使う旨を話すと、商品の選定だけでなく、隠しマイクの付け方などを教えてもらったり、
最後には「大変でしょうけどくれぐれも無理しないでくださいよ。」という言葉まで掛けてもらえた。

powerbook2400cの件なんか見ても酷い企業だという事なんて…

ジョブズを国会に呼んで公聴会を開こう。

Apple製品のネット通販停止問題、公取委も注視　「安売りで出荷停止なら問題」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1004/27/news078.html

>>411
おおーなつかしー。
俺が高校生の頃出たヤツか。
軽いノートを発売しない米本社に業を煮やした日本のアップルの人達が米本社の人達に日本の電車の通勤ラッシュを体験させて発売になったってモデルでしょ。
設計、製造は日本ＩＢＭだけどwikipediaみてみたらそういう問題があったのか。

PowerMac、PowerBook、あの頃のMacに憧れていた。当時は中二病だったんだ。
Macのノートと言えば今でもPowerBookの方が好きなネーミング。

>>365

190 ：名刺は切らしておりまして：2010/04 /27(火) 13:40:23 ID:9iLfrUSl
アップル製品の通販停止拡大　上新電も27日から
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819594E0E5E2E2968DE0E5E2E6E0E2E3E29C9C91E2E2E2
だって

上新と書いて JHOSHIN と読むのですな

アップルストアとか店舗販売で販売経路を
一元化したいんだろうな。

一律で決定するなら筋としては通るが…ほんとに
欲しい人は店舗まで行くべさ

http://www.sofmap.com/tenpo/topics/exec/_/id=shop/-/sid=akb-maccl

ソフみたいに mac の専門で扱うリセラーで
やってほしいかな…というような話だと思う…

Appleってなんでいつも業績いいとこう図に乗るんだろ？

>>416
そこの1階みたいな売り場ならアップルも納得だろうな

>>417
業績の悪いときにやっても何も変えられないだろ

要するにAppleストアでの販売体制が整ったから、直販メインにしたいんだよ。直販の方が儲かるのは当たり前なんだから。その結果、老舗のMacショップが潰れたとしても仕方ないって考えだよ。

>>419
パートナーを大事にしないのは、昔から

コレ二次販売の条件に対面販売が入ってるから通販NGなんだよね

アメ公
日本なめすぎ

小売店側が何も言わないところを見ると、
小売店側にもなんか後ろ暗いところがあるんだな。

>>423
何か言ったら店頭販売も引き上げられるような契約を結ばされてるんじゃないの

マックにとっては量販店なんてフランチャイズみたいな認識だよ
全ての意向に従わないところは打ち切り

これAppleが初期にIBMに敗北した時と同じじゃね。

出来る人間はこうだと思ったらとてもあっさりと関係を断ち切れるのよ
これを読んでる君たちはずっと2ちゃんねるとの関係を絶ち切れないのよね

ただし量販店もぼってるからな
中抜きが進んでいいことじゃね？

漢字Talk7.5.1とQuarkXpress3.3の組み合わせが最悪だった記憶がありますｗｗ
その頃からアップル（笑）を熱心に扱っていた栄電社の立場は？

>>95
Macクローン…楽しかったなぁ。
俺はUMAXを３台ほど愛用してたわ。

>>430
俺、UMAXまだ持ってます。

>>418
裸の王様になって低迷
起死回生の策成功→図に乗って強権振り回し
この繰り返しだねAppleはｗ

>>432
支持は、ジョブスなのかなぁ？

Apple製品のネット通販停止問題、公取委も注視　「安売りで出荷停止なら問題」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1004/27/news078.html

>>432
kill you

>>428
マックは全然ボレないよ

ジョーシンはアリバイ用だろ？
Amazonだけだとそれこそ「排他している！」と批判を受けるから。
つーか、これって日本だけの話？　EUとかはどうなん？



>>1　「担当者が不在でコメントできない」
その上司も不在なのか？　（それなら）会社として機能してないぞw

小売店に定価で卸せば良いんじゃないかな
俺なんか仕入れようとして仕切り見たら
定価以上だったので引いたがｗｗ

Apple製品は、一般的なメーカーが作るようなモノとは
全く違う哲学に基づいて作られているわけで。
だから知的職種やクリエーターを中心に世界中で圧倒的に支持されてきた。

常に最先端であり、また、美と知を兼ね備えたアートのような存在でもあり
それに相応しい待遇を受けるべきモノなんじゃないのかな、と個人的には思う。
もちろん独禁法に抵触するようなことは、あってはならないと思うが
しかし、わけわからん家電店の通販で安売りされるのは、それこそ不当な気もする。

iPad延期に続いてこんなニュースまで出てきたら
ネガティブイメージが付きまとうわけだが
本当この一ヶ月で何やってんのアップルは

iPad延期は別にネガティブじゃあるまい。
むしろワクワクしてる方が多そうな気がするが。

151 名称未設定 sage New! 2010/04/27(火) 16:51:39 ID:Od6lgFEm0
Joshinも通販停止だって

アップル製品の通販停止が拡大　上新電も27日から

家電量販店がインターネット通販サイトで携帯音楽プレーヤー「ｉＰｏｄ」など米アップル社製品の
取り扱いを停止している問題で、27日に上新電機もネット販売を取りやめ、影響が広がっている。
多機能携帯端末「ｉＰａｄ（アイパッド）」の日本での発売を５月末に控え、
流通見直しを目指すアップル側の意向が働いたとみられる。

上新電機の広報担当者は「ほかの量販と同様の措置で、理由は申し上げられない」としている。
27日午前までにヤマダ電機やヨドバシカメラ、ビックカメラ、エディオンなど
家電量販業界上位10社の通販サイトは一部の在庫品を除きアップル製品の販売を軒並み
停止している。店頭での販売は続けている。

http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819594E0E5E2E2968DE0E5E2E6E0E2E3E29C9C91E2E2E2

>>439
だったら某宗教の壺みたいに売れよ。

なんか通販で買った奴に限って液晶が黄色いだのなんだのクレームつけるから
店頭で確認させてから売れっていうお達しとも聞いたけど実際どうなんだろ

>>415　ほんとに欲しい人は店舗まで行くべさ

なんかマジで信者の聖地巡礼だなw
（ちなみに俺は94〜99年の5年間Mac使い）

ipodはイヤイヤながらだけど買った
iphoneは買う必要がないから買わない
つーか、Apple製品は極力買いたくない
図に乗って高飛車の侍商法な会社と関係を持ちたくないよ

>>445
＞（ちなみに俺は94〜99年の5年間Mac使い）
で？

アップルとかマクドの口コミ商法にはうんざり

>>439のレス見ると
Apple製品購入者＝カルト宗教信者
という公式が産まれてくるのは不自然かな？

何だろうこの不快感。飽きたし次はMacにしようかと思ってたけど止めるわ。

ジョブスは一貫して、
アップルをＭＳやグーグルやアマゾンみたいにするつもりはなくて、
シャネルやルイ・ヴィトンみたいな路線を目指しているからな。

でなきゃあのブティックみたいな直営店を全世界に展開したりしないだろう。
安売り店の排除の強行は時間の問題だった。

女の子のストーカーでもやってたんだろ＞ジョブズ

馬鹿かと、いや手下どもが、だけど

ここでガタガタ言ってても、iPadがでたらホイホイ買うんだろうな

封鎖する可能性はあるよ、代替えは用意した

別にappleのサイトからしか売らないようにすれば良いだけだろ
何が問題だろうか

チャネルがないと限定的展開になって市場は収束する
それでいい判断もあるけど、バグがでたら全滅ってことだよね
勝手にすればあ

指先は第一関節までだが指は3本入れてるからな、万寿さんは

アマゾンで買ったら、日本に税金はいりません
アップルの狙いも税金対策か

３９
ざんく　地獄が見えるってやつだね
見えたかい？

家電屋の店舗売りでも、Apple製品は専用コーナー作って、オサレな感じで売っている
Apple製品のブランドイメージ維持のための販売戦略だからだ

ネット通販においても、ダサイ家電屋のサイトで他社の製品と一緒に売るのは
イメージダウンになるから「ヤメロ！」ってことでしょ

法律無視の家電量販店の傍若無人の振る舞いみれば正直ざまぁとしか
思えないが。

どのツラ下げて公取とか言ってるやら。

ネットで買えば安く買えるのに
わざわざ実店舗に行って買ってやっても
店頭の労働者の態度が悪いジョーシン。

ヤマダに負けるのは当たり前だ。

国士無双ですか
チュウレンポートーですか
マンガンですか

どれもですか

>>460
何故かソフトバンクの屋台では売らせてるけどなｗ

アキアの恨みはまだ忘れてたねーだぞ！

>>461
困るのは、値引き競争で安く買えるはずの消費者だからな。

>>461
法律無視の傍若無人の振る舞いってどんな所が？
ただの客だと裏側がどうなってるのか全くわからん

そもそも店頭での現品受け取りって、iMacなんて箱でかすぎて電車で持ち帰られないな。
確信犯だな。

>>466
お題目どおり流通コスト削減で製品価格が下がるならユーザーにとってもいいことなんじゃね？

スレ斜め読みしただけで良くわかってないけど、問屋が絞られて、ヨドバの
問屋は切られたってこと？新しい問屋との契約が出来ない理由がある？
単に新たな購入ルートの手続きが間に合ってないだけ？

>>469
流通コスト以前にアップル製品の原価は定価の半分以下なんだが

>>470
違う。
店頭販売は継続するんだから問屋云々の話じゃない。

まあ、iPad発売延期と連動させた作戦だろうな。
時期が過ぎればまた店舗通販再開するよ。

>>472
>49は違うんか・・・何らかの作為が働いてるのが普通だから、
あんまり表向きの話なんて意味ないけど。

>>425
>マックにとっては量販店なんてフランチャイズみたいな認識だよ
>全ての意向に従わないところは打ち切り

マクドナルドかと思った。

「iPadを買い求めに電気店は大盛況」
こんなニュースを作りたいからだろ。

>>468
店頭で購入して配達してもらう分には問題無いんじゃないか？

ジョブズ「携帯屋のDQN店員にiPhone売らせるのはいいがヨドバシ、てめーは駄目だ」

>>451
なら、なんでソフトバンクと組んだのかよく判らん

だからAppleは一番になれないんだよ馬鹿。

>>471
原価がいくらだろうが今より安く買えることになるんならユーザーにはメリットじゃん？

サクラを使わず、iPadを買い求める人の実数を知ってもらうという意味ではまあありかも。
時期が過ぎれば通販再開するって。

>>481
安くなるならな

>>479
au　根本的に携帯の規格が違う
docomo　iphoneがサポートしていない旧movaの周波数を山間部で使ってる。

他国ではiphone最初一カ国一社限定だけど、後から複数の携帯キャリアから発売されてるし、対応規格を増やしてきているのでそのうちソフトバンク以外からも発売されんじゃないの？
http://japan.internet.com/allnet/20100331/11.html

馬鹿な俺にはわからん
半年したら何が起こってたのか理解できるかな

>>484
いやいや、ハードウェア変更なしにFOMAプラスエリアに対応させる事が出来るんだよ。

もう、iPodやiPhoneは終わったなｗｗｗ

まあレクサスだってカローラと並べて売らないし
そこらの小汚いやつが、メルセデスにベンツ販売したいから
回してくれって言っても無理だろ
そういうことをしたいんだろ

持ちにくそうで少し大きい
日本人にあう類似品をチョニーが作れよ

驚くことはない
いつものアップルだw

ジョブスの大勝利！！

たのしく学ぼう 独占禁止法のこと
マンガ「おしえて!どっきん!!」

第4話 このバッグだけなぜ高いの?
ttp://www.jftc.go.jp/kids/manga_04.html

>>471

当たり前だろ馬鹿！半額でも、その上に
開発費の償却、広告宣伝費、販売店の利益なんかが乗るんだぞ。
おもちゃなんか、売価の１／４だ。

Mac好きだけど、昔からの悪いクセだ

>>493
アップルの利益率が異常に高いのを知らんのか

>>486
そうだったのか。
俺は無線わからないんだけど、アンテナの長さとかFOMAプラスエリアに適した物を積んだりとかしないといけないんじゃないかな。

そして、カテナの悲劇がやってくる。

たしか、Appleは今後、年売り上げ1000万以下の店においては
Apple製品の取り扱いをやめるって話があったような

それと今後は原則新規のApple製品の取り扱いを認めないとか

だから、店頭販売があれば、ってのは甘い考え

>>467
横流し

やっぱりAppleはこうでないと！

あっぷる(笑)

>>467
メーカーに対して仕入れ価格の引き下げを強制
売れ残り品の引き取りを強制
メーカー派遣の販売員に、量販店の店員がやるべき仕事を強制
などなど。

今回の件で量販店が公取に泣きつくかどうかは知らんが
泣きつかれたら公取も、思わず苦笑いだろうなw

勘違いマカー逝ってよし！

セントリス作ってた頃のアップルを
思い出すのう。

>>502
なにそのメーカー第一主義的な視点。

>>502
古くからの優良店も泣かされてるんだが。
量販が悪いとかそんな問題じゃない。

正直癌を患ってるジョブスが死んだら一気に失速どころか会社の存続すら危ういと思う

>>502
元メーカーの派遣販売員ですが、暇つぶしで手伝ってあげたり、
パソコンに無知な社員のヘルプデスクになったりしてましたね。

店によって温度差があり、不当に扱われている場合がありますが（関東本社各社）、
暇な店では派遣販売員側から暇つぶしで店の仕事を手伝ってるんですよ。

「アイツも悪いことやってるから俺も悪くない」なんて朝鮮人特有の論理を持ち出されてもｗ

>>505
どこがメーカー第一主義に映るかは知らんが、優位な立場を利用して
上記のようなことを強制するのは法律違反ですが？

優位な立場を利用して公取委に目をつけられてるアップルはもう詰んでる。

昔はUS価格と日本価格にかなりの違いが有ったのに、最近ではあまり違いが無くなっているのは事実だしな。

と、そこに


日本電気の営業が販売するんで、公取には、ですな

とかになってたりして

>>512
並行輸入する業者が出てくるからボッタくれなくなっただけ

>>514
でも正規品でないとサポートとか大丈夫か？

維持費かからない、選択の自由、市場主義経済etc　Windowsにスイッチだ。

>>514
いや、下手するとアメリカより安いこともあった。
最も最近発売されたMacBookだって、レート換算すると1ドル＝95.74円程度になる。

>>516
そんなに乖離したレートだとは思わんが？

>>514
そのボッタクリ分が流通マージンなんだろうが。Apple製品について日米での流通マージンの差が同等になって来たってことだろう。

>>517
レートを乖離するわけないじゃん。
ただ、円高のタイミングによって本国より安い価格設定をしてきたことは、過去に実際あったこと。

>>519
しかも米国の価格は税別表示だったりするしな。

あっぽー製品はしばらく買わない事にした

そろそろ、「値引き＝安い」ということがまやかしであることに気づくべきだと思うんだ。

何かしらの金銭交渉において例えば50万欲しい場合、
最初から50万を要求するとうまく行かないことが多いが、
最初に100万ぐらい要求してから、50万に譲歩するというのが一種の交渉テクニック。

日本の家電販売もそれと似てる。

iPhone使いですが、Appleの姿勢は大っ嫌い

さっさと、公正取引委員会にでもしょっ引かれてほしいわ

iPodは自ら自然消滅し、ビックやヨドバシではウォークマンしか買えない時代が来る
そしてソニー復活で日本経済も回復。みんなハッピーだろ

iPad USB
http://images.apple.com/jp/ipad/accessories/images/accessories_camera_1_20100225.jpg

>>1 ただ、米アマゾンの日本サイトなど一部では通販の取り扱いは継続しており、
「アップル側が、扱いサイトを選別した可能性がある」（業界関係者）という。

「Amazon」と「ジョーシン」は選ばれし民って事なのか。アップル日本法人の中の人の
偉い人が半チンファンだったりして。

>>526
ジョーシンもダメになったよ。

>>527
Amazonも時間の問題って事なの。それにしても強気の商売をするな。
かつての松下幸之助みたいだ。

アップルはこういう会社でしょ。
かなり前にパソコン雑誌で読んだけど、MacintoshがMacと名前が縮められたのは
名前を変えることでMacintoshではなくなり、それまでのMacintosh販売店に
商品を卸さなくて済むから。
なので、iMacやMacBookをMacintoshと呼ぶのは間違い。

>>528
アマゾンはアメリカで通販に関する契約をしているから継続できるみたい。

日本でも通販に関する契約を新しく設けたのだけど、
販売店側がその契約を飲まなかった結果でこうなったらしい。

>>530
アマゾンが提示した条件が、到底、飲めるような条件じゃなかったんだろうね

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1004/27/news078.html

> この問題についてアップル日本法人は「ノーコメント」（広報）と一切取材に応じていない。

林檎腐り過ぎて臭いぞｗ

>>531
いや、アマゾンはアップルが提示した契約条件を飲んだってことだよ。

それとほぼ同じものを、日本の販売店が飲まなかったらしい。

>>530
どういう無茶な契約内容なのか知りたい

>>532
会社同士の契約内容を公表することのほうがおかしい話だと思わんか？

不当に廉価販売しないとかって事なんだろうかね。

>>532
ソニーに電話して、販売店との契約を教えてください
って言って教えてもらえると思うか？

Apple Premium Resellerの条件
http://www.apple.com/jp/reseller/apr/index1.html

10年くらいMac使いでiPodも持ってるけど
メーカー本体のお大名商売ははなはだ疑問なんで
全部中古利用だなー

強気だな
いいと思うぜ

>>534
以下、98年頃にアップルの流通担当だった福田氏の発言から、

ヨドバシがマージン交渉で譲らなかっただけじゃないの？何となくデジャブな話題

アップルの98年の流通改革は、旧来のNEBA店（昔からの家電量販店の組合加盟店）
から当時の新興勢力になりつつあったカメラ店へ軸足をシフトした。
それから12年の歳月がたち、最近はカメラ系やヤマダが高コスト体質になり、
最早価格勝負ができなくなっている。当然、メーカー離れが進んでいく。

ネット向け仕入価格と店舗向け仕入価格を分けるのは当然なのに、それを日本で
今までやってこなかったのが問題だったのでしょう（あくまでも私的な推測ですよ）。
で、ネット向け仕入価格をヨドバシが受けられなかったということなのでは？

>>533
とりあえず、ほとんど利益が出ないことは確か
それでもAMAZONが契約したいのは、Macを売る直接的利益以外のところで
価値があった（Macを買う＝上級顧客のリストが手に入る）からではないかな

強気でも商売できてるんだから、それはそれで戦略として間違ってない
って事だわな。何でも廉価で販売すればいいってもんじゃない。

>>542
関連商品を一緒に買ってくれるから。

>>541
でも、店舗でも利益が出ないことは結構有名だと思ってたが…
それでも各大手量販店がApple取り扱いにこだわってきたのは、
Apple製品を取り扱わないことで店舗の「格」が落ちることを恐れてるから。
あと、Apple製品では利益でなくても周辺機器で補填できるから、ってのもある

>>545
その辺は>>80読んでよ。

2009年第1四半期の米国内のPC出荷台数 アップルは 4位
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/04/16/044/index.html

ｼﾞｮｰｼﾝワロタｗ

中間マージンの事を考えれば、究極はメーカー直販が消費者にとっては
一番良い選択肢になりえる罠。

ニホンの「大手家電量販店」に対して挑戦状を叩きつけるってのが漢
だな。アップルは良い会社だなや。

Apple様www

林檎病患者の選民思想は凄いな

「レコード会社は強欲」とスティーブ・ジョブズ氏(ITMedia)

レコード会社がiTunesストアで販売する楽曲の値上げを考えていることに対し、
「価格が上がれば消費者は再び海賊行為に走り、皆が損をする」とジョブズ氏は批判した。（ロイター）



iTunes Storeは、moraとか着うたに比べればはるかに良心的な価格だよな。
この金額に難色を示しているのがソニーミュージック。

最近はWindows信者ってのがいるからねぇ

社会的責任を果たさない腐った林檎だわね。
政府は、即刻調査しろ！
消費者庁は何をしているのかね！？
まったく、役立たずな政府や行政機関だわね。
情けない...
チョンチュンに舐められてアメ公にもなめられるとは...

>>555
B to Bの話だから消費者庁は関係ないし何も言えないよ。

>>553
ジョブスはジョブスで強欲な気がするが、

何度オンラインCDレンタルでアルバムを借りた方がネット配信よりも経済的かと（略
http://www.discas.net/netdvd/stJcSpr01_02.do?pT=2

>>555
ってか、スレ全体を見れば、アップルこんぷーた社は
量販店よりも消費者の側に立ってる訳だからして、量販店より
のヤシ以外はアップルを支持するんじゃまいか。
ってか、ニホンの家電メーカーが大手量販店に押されまくって
大人しすぎる方が気になる。

>>555
ああ、わすれてた。

単発IDご苦労様。
ついでに自分のリモホさらせば？

まあ、GKとか出ちゃうから出来ないんだろうけど。w

企業は天狗になったら後は傾くだけなんだな

>>557
>何度オンラインCDレンタルでアルバムを借りた方がネット配信よりも経済的かと（略

moraや着うたよりも良心的な値段だって話をしてるんだ。
レンタルとの価格競争に話をすり替えないでくれよ。

Macを扱えなくなった、某家電メーカー系システム屋の俺様がやってきましたよっと。

正直、Apple製品を売れなくなったからといって、商売（粗利）的には問題ないんだけどね。
もともと、卸業者からの仕入れが定価の94〜97掛けという、とんでもねー殿様商売をされてて
売れば売るほど赤字だったから。

ただ、エンドユーザーは泣いちまってるけどな。
ある程度の大きさのDTPやってる会社は、けっしてMacだけでシステムが閉じているわけなくて
営業部門や事務部門はWindows系のシステムが居座っているわけでさ。
そうなると当然Win鯖なんかと連携をとらなきゃならんわけで。
「余所で買われた機器は保守範囲外なんで、導入作業に通常料金いただきますよ」って
言ってやったら、購買さんの顔が引き攣ってたぞｗ

>>560
家電量販店とメーカー、どちらが「天狗」か。
判断するのは消費者だわな。

>>546
それはしってるけど、そこのBlogは重要なことが触れられてないから。
Apple製品は取り扱っても利益が出ないのよ。たしかマージン率５％とか言うありえない

ぶっちゃ毛普通に扱って利益出るならこんなに反発はされない
単にAppleが量販店Macコーナーをお手軽ショウルームとして利用してるってのは薄々わかってるが
それでもつきあってるのは、Apple取り扱わないことのマイナス効果が
かなりしゃれならんレベルまできてるから

ようするに一部の販売店を見せしめにして畏怖効果を期待しているわけだ。
独占禁止法スレスレのかなり阿漕なやり口だよな。

MSよりエグイことしてる。

>>560
コンパックみたいにな。

ネットを利用して売上を伸ばしたのに販売は否定とかおかしいだろ

>>564
流通マージンを35%から10%強に引き下げたって書いてあるじゃない。

>>565
スレスレのAppleの方が排除勧告を受けたことのあるMSよりも阿漕。
なかなかユニークな視点をお持ちでいらっしゃる。

トヨタは制裁金を１８億円だか絞りとられたんだけど、
この件で、日本はどう対応するのかな？

なんで国産メーカーはもうちっとまともな
ポータブルプレイヤー作らなかったんだろう

夜勤の部が工作頑張ってるのか。

>>562
MacがらみのSI案件が非常に難しくなったらしいね。
業販が事実上不可能になったから、ベンダーも店売り吊るしを買って、
転売せざるを得なくなるとか（帳簿上はクライアントが買った扱いにする）

ヤマダでMacBookPro、4000円引きからの20%ポイント還元とかやってんだから、仕入れは低いだろ。

ID:VbsFYHb7はマニュアル通りに頑張ってるねぇ。

Apple Premium Resellerに応募して通ればアップル製品を扱うことができ
アップルのブランドイメージが強力なうちは、アップル製品を扱っている
＝一定水準以上の店である証明って事でもあるわけだ
取り扱い店も激減する代わりに、一店に集中していっぱい売れる
集中するおかげで流通コストが下がり、価格を下げつつも利益は上がる
うまく行くとすればAppleとPremium Reseller店、客は得をする

>>573
量販店の通販はどうでもいいが、こっちの件は気になる。
ただし、ベンダーは卸価格と販売価格の差で儲けるのではなく
サービスでお金を貰うのがあるべき姿なのではないか、とも思う。

>>576
新規のApple Premium Resellerは、原則受け付けないって話だが

>>578
普通に日本語のアップルのサイトからApple Premium Reseller募集ページに行ける訳だが

工作員のレベルが低い。こんなところまで経費削減で利益最大化か。

ジョーシン＝チョソ？？

とにかく日本人ならヨドバシで買え！ってこと？？？

>>569
マカー臭いよｗ　信者レスキモっ

>>577
その「あるべき姿」を、ユーザーが理解できなくなりつつある世の中だからねぇ。
その昔、端末一式50マンだった時代に、導入作業費10マンでも通ってたんだけど、
今や端末一式15マンで、とてもじゃないが作業費に10マンも払ってくれやしない。
作業にかかる人件費なんか、昔も今も大して変わらんのにさ。

じゃあどうするかっていうと、何だかんだ理由をつけて余計に機器を売りつけたり
定価ギリギリまで粗利を乗っけるかして儲かるか、あるいは、
手っ取り早く「保守サービス」に振って設けるわけよ。

で、今回のAppleのやり方だと、もともと粗利を乗せられないバカ高い掛け率なうえ、
自社で売ったものでもないので「保守サービス」内作業っつー扱いにもできん。
結局、エンドユーザーが泣くしかないんだわ。

結局、アメリカ人なんて、どっちみち
こういうことになるんだよな？

マイクロソフトと結局、おなじことやってんじゃん。えげつねーなー

グーグルも似たようなことになりそうだな、おい。
いつ本性あらわすんだろうか。こえー

アップル信者はただのマゾ
どれだけ虐められても、それを快感に変える。
とりあえず、信者じゃない人は近づかない方が無難かと。

>>577
>>562が書いてるように、実質Apple製品なんて売っても利益になりゃしないんだけどね。
でもお金が通り過ぎて1円でも利益がありゃ、責任があるからそれなりの対応ができる。
Appleのやり方は、泥臭いことは見えないおされな人々が机上で決めたことなんだなーって感じ。

>>583
ご苦労様です。
他人の人件費をケチれば、巡り巡って自分の首を絞めることになるのにねぇ〜

要は今回の話って、トヨタで言えば、今まで高級車とかもトヨタで売っていたのを
プレミアつけてレクサスで売るってのと同じようなことでしょ
レクサスには店員とかの接客から容姿から一定の水準以上を求めたりしてるのと
同じようなものでさ
トヨタとの違いは、トヨタとレクサスの2本じゃなくて、レクサス一本に
絞ってしまったようなもの

ネット通販で事業者が纏まった数を購入する場合ならば「某家電メーカー系システム屋」
さんのお話は参考になるかもしれぬが、世間一般の個人消費者からすれば全く関係ない
わな。

レクサス一本というか、レクサス(Appleストア、Appleショップ、Premium Reseller)
＋大型の販売系列(家電量販店)のみに絞ったと言う感じか

ありていにいえば、仕事に使うハイエースが、レクサス店のみの扱いになって、
仕事向けのリースとかが困難になった
といえば分かりやすいと思う

>>591
例えが上手すぎる。まさにその通りだね。

当初からレクサスブランドで展開できなかった日本の保守性ってのもあるがなあ
アップルは昔パイオニアとかから出してたよなあ
プリンタもキャノンのOEMだった

ほんま、MacProとか、Macをシステムに使った印刷ソリューションとか、
XServeやMacMiniつかった鯖システムとか、
いったいどうするつもりなんだろうかと疑うときはある

ジョブス「過去の資産？何それ？おいしいの？」

うちの予測では、MacMiniとMacBook、一部iMacを第二ブランド化して売り出すんではと見てる

今のAppleの路線は同考えてもシャネルなどの高級ブランド志向で、
それを推し進めるには教育市場は少し矛盾するから。

Test

今回の一連の流通改革について、補足を一つ。

起案から実行まで、
AJの営業統括部隊で中心的な役割を担ってるのは、
なんと20代半ばの若手社員だとか。
もちろん一人ではなく複数人で、
責任者は別にいるみたいだけど。

量販や卸に根付く腐ったオッサン日本人のズブズブ利権を、
平成世代の若手連中がぶった斬る
キヤノ販がどーだとか、彼らには一切関係ないからね。
所詮只の一販社に過ぎないでしょ

いやー若人が元気なのは、
気持ちの良いことじゃないですかw
まあおっさん当人達にしてみればたまったもんじゃないけどねw

まぁ、マージンを取ったりしてるからね、販売店は。
大体、公取に辞めろ！っていわれた販売協力員を別の名前に変えて
未だやってるわけだし、どっちもどっちだろ。

>>59
強い企業とは自らルールを作る側に回れた企業をいう。
ipod以前にも携帯音楽プレイヤーってのは韓国あたりの企業が割と沢山出してたが、
appleはitunes storeを作ることで自分とこの製品だけ売れまくるようにした。

消費者は安く買える方を応援するだろうね

マカーだが、ここまで強権発動することないと思う
安売りだけが問題で売ることが出来ないって、確かにこりゃ問題だわな
でもOSソフトや統合ソフトはドザPCより格段に安いんだから、もっと上手くできないのか？

>>598
それどっかの吉本の交通事故当たり屋の話ちゃうか

ほんま　なさけ無い連中　やわ

俺は10年来のMacユーザーなのでAppleには頑張って欲しい。

>>598
流通改革？？
具体的な説明が無いから分からん。

Appleが優越的地位を乱用し、自社だけ通販のメリットを活かし、
他社にネット通販させないようにしてるだけにしか見えんが。

>>593
ジョブス復帰以前の10年近く間は、営業戦略の上で緩やかな開放政策が取られた頃。
互換機が出たのはそういう背景もあったし、powerbook2400が薄型でデビューしたの
も、厚型のノートでは日本では売れない、とＡＪ社員の提案でアメリカ本社の社員を
東京に呼び寄せて満員電車に乗せた上で薄型の必要性を認識させたくらいだからな。
win95が出るまでは高いとは言えまだ分があった。

公取の手入れを受けてもおかしくない案件だな。

面白いじゃん
やっぱりAppleはこうでないと
文句いってるヤツは何か損したのか？

なんかいいことあるのけ？

>>605
大手家電も他のメーカーには優越的地位を濫用してるんだから文句言えないよな

>>538
日本でこんなのできる小売あるわけねーじゃん。
75�u以上の展示スペースとかどこの量販店にあるんだよ。

>>600
それならiTMSに楽曲卸さないソニーを非難できないよねｗ

ブログでiPhoneの映像流してるジャーナリストが捜査うけてるらしいね

>>611
秋葉のヨドバシとかbic有楽町とかそれくらいないかな？

長期的には損をするのはアップルのような気がするけどな

マカーってどうして現実を直視しないの？

iTunesが　おきあがり
なかまに　なりたそうに　こちらをみている！
なまかに　してあげますか？

>はい

iTunesが　なかまに　くわわった！
QuickTimeが　なかまに　くわわった！
Bonjour for Windowsが　なかまに　くわわった！
Apple Mobile Device Supportが　なかまに　くわわった！
Apple Software Updateが　なかまに　くわわった！
MobileMeが　なかまに　くわわった！
Apple Application Supportが　なかまに　くわわった！

Apple Software Updateが　Safariを　よびよせた！
Apple Software Updateが　iPhoneソフトウェアを　よびよせた！

>>595
scsiのケーブルやMOドライブが100円で叩き売られてるのは
それが理由か。おかげで音楽機材用に安く揃えられるから助かってる。
録音機器はpcと違って多少古くなっても使い続けられるからね。

>>606
その結果、会社は何度も潰れかけた。
ジョブズの独裁のもと、アップルの業績はうなぎ上り。

林檎病患者キモい

>>614
8.6m四方だよ？
2DKのマンション二部屋分はあるぞ。

社員扱いされたり信者扱いされたり、wwwwwwwwwwwwwwwww

>>617
システムを攻撃した、イベントビューアーにエラーを残した

が抜けてる。

>>621
秋葉ヨドだとレジと通路含めればそれぐらいになるんでない？

>>606
その政策が大失敗でAppleは潰れかけた
ジョブズ復帰で敵なしになった

>>624
1階にあったっけ？＞秋葉ヨド

>交通量の多い通り沿いの店舗は1階に位置する

本体は別にいいんだけど
アクセサリー類くらいは売ってくれよ
iPodのケーブル、年に５本くらい買ってんだよ
今はまだ尼で取り扱ってるからいいけどさ

>>627
Mac本体はBTOが絡むからいいとして、AirMacなんかはポイントの足しにしたい時もあるもんなぁ。

この目線の高さは昔のアップルだ。
どうでるかな。

>>627
3rd製品買った方がよくね？

充電用ならこれオススメ。
http://www.flashmemory.jp/shop/shopdetail.html?brandcode=024004000003

ゲハ臭いスレだなあ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100427-00000007-zdn_m-mobi

博多高等学校、iPadを100台導入――eラーニングに活用

福岡県の博多学園は4月26日、博多高等学校の学生と教職員向けに、5月末からアップルのタブレットマシン「iPad」を100台導入すると発表した。

　iPadを学生や教職員に貸し出し、電子書籍化した副教材を活用する次世代型eラーニングシステムの構築に取り組む。
紙の教科書や資料だけでは伝えきれない情報の補強や反復学習に活用するほか、生徒と教職員間の双方向性とつながりの強化を目指す。

　同校では順次、各教材の電子書籍化を推進し、今後はマイクやスピーカーなどの機能を活用した英語教材なども開発／導入する計画。
教職員のスケジュール管理や生徒情報／授業情報の共有や活用、テストの実施や採点などもiPad上で行い、学生の苦手科目の克服や、採点時の教職員の負担軽減などにも役立てたい考えだ。

スレタイにあるジョーシンも中止に追い込まれたみたいだね。
もうアップル製品をネットで安く探すことはできないのか。
フツーの人なら買う意欲なくすんじゃね。

公正取引委員会マダ？

>>633
どこで買っても同じなら、探すのに労力を使わないで済むだろ

>>635
安く買いたいという人の気を削ぐということだよ。
労力の問題じゃなくってそこに至る満足の問題だな。
そういうのお断りっていうんなら別にいいんじゃないか、
その人達が買わないだけだし。

これだからAppleはとっぷを取っちゃダメなんだよ

今までも値段はほとんど同じだったけど、ポイントがつくつかないは大きいからなあ

信者が最近調子に乗ってるから落ちるとこまで落ちてくれ

XPERIAを早速ドコモショップに投げ帰して来ました！
ttp://sasfan.cocolog-nifty.com/nazira/2010/04/xperia-0bac.html

これはiPad凋落フラグだな。

ﾜﾛﾀw


3/19 Xperiaリリースパーティー - CNET Japan
ttp://japan.cnet.com/blog/ohashi/2010/03/19/entry_27038340/
＞会場で実際に手を触れてみた感想としては「かなりイイッ！」です。
＞いつもどこかでDoCoMoからiPhoneが発売されたら？等とiPhoneへの
＞未練がずっとありましたが、それが全くなくなり、逆にandroidの可能性を改めて感じました。

↓
4/6 Xperia　白買いました！ - CNET Japan
ttp://japan.cnet.com/blog/ohashi/2010/04/06/entry_27038863/
＞やはり画面のでかさがいいですね。見やすいし、マルチタッチなくても画面サイズが補ってくれます。
＞iPhoneユーザーには最初は伝わらないかもしれませんが、androidの素晴らしさにすぐに気づく事でしょう。

↓
4/7 エクスペリア白　Ustream Broadcasterが使えない？- CNET Japan
ttp://japan.cnet.com/blog/ohashi/2010/04/07/entry_27038891/
＞Ustream Broadcasterですが、何故かXperiaでは使えない。カメラが起動する前に落ちてしまう。

↓
4/12 Xperia　その後 - CNET Japan
ttp://japan.cnet.com/blog/ohashi/2010/04/12/entry_27039010/
＞Xperiaを使い始めて2週間経過しますが、やはりいいですね。
＞圏外時に着信をショートメッセージでお知らせされる件数が10倍ほど増えた。

↓
4/26 Xperia もう限界です - CNET Japan
ttp://japan.cnet.com/blog/ohashi/2010/04/26/entry_27039422/
＞ここ最近のエントリーでXperiaを絶賛しておりましたが、もう限界でございます。

ジョーシン最高や！　ミドリなんか最初からいらんかったんや！

公務員なんぞ、真似にならない真似しかできん去る以下だからな

されるもんならやってみろと

つーかApple製品って量販店でも大して安くなかったし

>>642
大橋賢治か
iPhoneも同じような叩き方してたなそいつ

怪獣同士の抗争だろ。
俺らはおー、すげーすげーとか言ってりゃいいよ。

ヨドバシ「うちは土地、店舗、販売員の経費がネット専売よりかかるので、卸し値安くして下さい」
アップル「わっかった、ネット専売より１割り引いて卸す」

ネット専売「ヨドバシがネットでうちと同じ値段で売っている。うちも卸し値安くしろ、アップル 」

アップル「コラー、ヨドバシ、ネットで売るなら１割り引きやめるぞ！」
ヨドバシ「わっかったよ、店頭のみにすればいいんだろ、バーカ」

アップルが S&P 500 株価指数でマイクロソフトを抜く
http://slashdot.jp/apple/article.pl?sid=10/04/26/0056238

>十数年前は瀕死の状態だった企業がマイクロソフトを抜いて
>米国で 2 番目に大きい企業 (1 位はエクソンモービル) にまで成長した事に驚きを禁じ得ない。

こんな提灯コピペ馬鹿出てくる買い占めるはダメになる

「さすがジョブズ！ソニーにできない事を平然とやってのけるッそこにシビれる！あこがれるゥ！」


公式"ソニースタイル"
http://www.jp.sonystyle.com/

SONYのパソコン、液晶テレビ、デジタルカメラ、ビデオカメラなどを扱うソニーのオフィシャル通販サイト“Sony Style”（ソニースタイル）

警察のやり方はもう無茶苦茶だな

価格下げるって言ったって、
Apple製品なんて元からボッタクリ価格なんだがw

少し価格が下がったところで、ボッタクリには変わらん。

>>648
ヨドバシ「うちは土地、店舗、販売員の経費がネット専売よりかかるので、卸し値安くして下さい」
アップル「わっかった、ネット専売より１割り引いて卸す」

ネット専売「ヨドバシがネットでうちと同じ値段で売っている。うちも卸し値安くしろ、アップル 」

アップル「販路変えるから、ヨドバシへはもうおろさないよ」
ヨドバシ「おいおいなんだよそれ」
アップル「心当たりはあるだろ？」
ヨドバシ「・・・」
アップル「店頭販売は継続してもいいよ」
ヨドバシ「わかった・・・」

というところだろ。
脅しを二度するほどアップルも馬鹿じゃない。

海外のソーシャルニュースサイトでも話題になってけど
やはり否定的なコメント多いよ
http://digg.com/apple/Apple_to_Japanese_customers_No_online_bargains_for_you?OTC-ig

妄想だけで語る連中格好いいですね

でも、海外のサイトって韓国人に占領されてたりするだろ

って、何がカスタマーだ、これはコンシューマーの話だろが
見出しだけで嘘こいてどうすんだ

>>657
今回の件で韓国がなんか関係あるのか？

>>658
英語のサイトとかgeekの様子たまに見てるけどさ
この趣味どうかんがえても韓国（かんごく）だとしか思えないのが多いと俺はおもうんだ
きみはどう思う？

>>659
韓国人が「今回のappleの処置はおかしい」と考えたとして、
そのとおりだという以外の感想はないが？
何が言いたいんだ？

>>660
資本主義を権利を理解してない

>661
誰に幾らでどのように卸そうがアップルの自由
どんな法に違反するというのか?
例え明日からアップル直販のみ卸す。価格三倍ね
っと決めても問題ない
もちろん小売り契約との絡みで違約金は払う義務はあるがね
顧客や小売りの要望に応えて売らなければならない義務はない

>660の間違いだった

最近は新製品を出すたびに値下げしてるのだから、ショップに値引きを防ぐための価格指導するとは信じられないな。
逆に卸値を下げようとして、利幅が少なくなるショップ側と揉めてるのでは。

誰も法律違反なんて言ってないんでは、専門的すぎるし公取が仕事すればいいだけで
一般消費者としては、これまで安く買えるルート潰されたとしか感じないのでは

つまり ID:Bp6B32rf と ID:MLOcoLNF が考えるには、
今回の処置を変だと感じるのは日本人と韓国人だけであって
資本主義を理解しているアメリカ人ほか海外のユーザはおかしいとは思わないし
海外で同様の措置が行われても納得するだろう
ということかね？

いや、納得しないやつは金はらえ、弁護士に
と言ったまで
えぐいだろ、だからどうした

ああ、くそにー

ナイキもだめだったじゃん

>>662
＞誰に幾らでどのように卸そうがアップルの自由
そう。その場合、「アップルが」ならね。
アップルの卸先「Ａ」も、誰に幾らでどのように卸そうが「Ａ」の自由。
アップルが卸先「Ａ」に向かって『小売店「Ｘ」には売るな、売ったら処分する』
と言うのはご法度。
独禁法違反になりかねんね。

>>670
アップルが小売店Xに「アップル製品の販売を認めない」と直接言うのであれば問題ない。
と解釈していいか？

アップルが販売店に求めているのは価格面よりも、
製品の販売知識と在庫管理を含めたトータルでの販売政策に比重が置かれているようにも思える。

>670
アップルが事前に卸業者との契約で
「卸が売る相手は、アップル製品を売ることに問題ないか常時審査する」と書いてあれば問題ない

明確に基準がありゃな
尼だけ通販オッケーな

それがAuthorized Japan Apple Reseller契約でしょ。

>666
くどいね
製造者は、価格や販売相手を自由に選ぶ権利がある
消費者は買うか買わないか選ぶ権利がある
買わないとならない商品や選択の余地がない商品については各国販売方法に規制がある

つまりあなたがコンビニでオニギリをレジに持っていったとして「貴方には売らない」という権利が販売者にはある
貴方がオニギリを手に取る寸前に価格を三倍にする権利もある(広告とかに価格を予告してなければだが)

>つまりあなたがｺﾝﾋﾞﾆでｵﾆｷﾞﾘをﾚｼﾞに持っていったとして｢貴方には売らない｣という権利が販売者にはある

無いよ？

>>672
日本はそれダメ

そんなコンビニ潰れた方がいいとみんな思うのじゃないか。

>>678

>>675の言うのは正解。
但し、条件があって、日本の場合は、商品やブランドの優位性が、
一般的に認知できる物で、その商品力やブランド力をタテに
売り手が売買の強制を行った場合、独禁法違反になる。

色々あんだよ、条件が。

>>671　それはアリ。
>>672　それはアウト。
どちらにしても>>103の、某化粧品メーカーがアウトを食らった例で十分わかるはず。

アップルがアウトを食らわないですむ方法は、
「アップル製品は、直販サイトか正規代理店で購入しましょう」キャンペーンを張る、
「直販以外のアップル製品のサポートは、正規代理店購入のものを
その代理店経由でのみ受け付ける（非正規店購入のものはサポートしない）」
程度しかないはずなんだけどなぁ。

>>680
そうなんだが、今となってはそれも厳しいかもよ。

つまり、それまで普通に量販店で買えた物が、急に
人気が出たから、直販のみに変更するってのは
「商品の優位性」に明らかに引っかかるし、仮に裁判に
なったとしても、公序良俗の視点から、司法の印象よくないよな。

コンビニやファーストフードなどの24時間営業が許可されてる業種だけは、客を選べない。
災害救済拠点としての位置付けがあるので。
相手がホームレスだろうが、当局に伝えれば、すぐ指導が入るよ。

>676
ほう、販売する義務負うと
該当する法を教えてくれないか?

>682
なるほど。勉強になった
ありがとう
コンビニが特殊になるとは想定してなかった

>>681
>人気が出たから、直販のみに変更するってのは

それは確定した理由なのか？

>>685
公取がどう判断するかだな。
米国の人気ぶりや、予想される日本でのAPPLE、
まぁ言ってみればiPadの商品力がどうなるかで、
公取が動くか動かないか決まると思う。

公取が量販店の味方は先ず無いな
むしろ量販店の酷さを何時もぎりぎりまで放置
山田のポイント割り表示とかの方がよっぽどいかん

>>686

特定の商品に限った話ではないし、
全ての製品における流通チャンネルの話だから人気商品云々は関係ない。

>>683
販売拒否する時に何て言う？

アップルもマイクロソフトも何も変わらない。
りんご信者がＭＳを金の亡者だと批判してたのがなつかしい。

>>675
だから、
今回の処置を変だと感じるのは日本人と韓国人だけであって
資本主義を理解しているアメリカ人ほか海外のユーザはおかしいとは思わないし
海外で同様の措置が行われても納得するのかどうか？、をきいてるんだが

>>688
と、判断すればいいけどね。しかしAPPLEはiMacかなんかの時に
同じような事やらかして、前に一度公取に入られてるんだよ。
言ってみれば公取的には「前科物」なので、そう簡単にいくとは
思わんけどね。

ヤマダとアップルを両成敗する絶好の機会ではないか？

>>690
ガラケーガラケー喚いて乏してたのに
Appleの囲い込みは綺麗な囲い込みにしてるし、信者なんてそんなもんだ

>>690
結局企業が向かう道なんて同じなんだよな。

>>690
金の亡者かどうかはおいておいて、

強固なDRMでコンテンツ事業者に味方したMS & SONY
緩いDRMと低価格でユーザの利益を優先したAppleってのは事実だぜ。

本当のところはわからんけどソニーミュージックがiTunesStoreを拒否してる表向きの理由は、
「価格設定権がレーベル側にないこと」。

ちなみに、moraで売られているソニーレーベルの楽曲を例にすると、
マイケル・ジャクソンのスリラーは、アルバムで1,680円
一曲ごとだと、158円。

iTunesなら、アルバム1,500円、一曲ごとだと150円になるはず。

アップルのどこがボッタクリなんだろうな。

>>695

小売りに対しフェアーな卸しをしたいだけ。

何時になったらビートルズの曲はiTunesで買えるのでしょうか。

それはさておき、コンテンツ出身のハワード・ストリンガー氏がソニーのＣＥＯになったので、
コンテンツに対するソニーの姿勢は妥当なんじゃないの？
実際どうなのかは知らないけど。

ジョブスはゲイツ氏を見習って慈善事業しろ。

>>692

公取が入って警告はあったけども、
行政指導や告発が行われたわけじゃないから、「前科者」というのは正しくない。


当時の流通担当だったアップル社員の言葉を>>80から引用。

>その上、公正取引委員会が1999年12月7日に一斉立ち入り検査。
>理由はお店での販売価格が全て定価に張り付いたので、価格拘束の疑い。
>
>流通マージンが35%前後していた時代に、10%強に一気に下げた訳だから、
>お店からすれば値引きしようがなく、定価以上で売りようがないために価
>格はどこでも一緒になった。
>公正取引委員会の調査力の凄さを体験できたが、最後はよくここまでの改
>革やりましたねとお褒めの言葉。

>>698
> 何時になったらビートルズの曲はiTunesで買えるのでしょうか。

それはビートルズの権利者の意向だから、そこが許可しないかぎり買えない。
ビートルズは、iTunesに限らず、ネット配信そのものを一切許可していない。

>>696
そんな一例だけ出しても意味ないだろ。

>>699
となれば余計に公取が注視してることになるな。
公取のお墨付きが得られれば、問題ないだろうし、
ダメならアゲられるだけだ。

実際もう目を付けられてるみたいだし。
そういう前歴があるなら、当然前回同様その対処をされてるのを祈るよ。

独自DRMで囲い込みをはかりユーザーの選択肢を奪ってウハウハだったアップル様が
ユーザーの利益を優先とかちゃんちゃらおかしいです

>>701
アルバムごとだといろいろあって、iTunesより安いのもある。
しかし、一曲ごとの場合、ソニーレーベルの旧譜は158円だな。
他のレーベルはmoraでも旧譜が1曲150円でiTunesと同じ。

>>696
そんな昔話しでいいなら、
「iTunesの価格設定は不当」--英消費者団体が公正取引庁に調査依頼
最近では
iTunes、不正請求に関する「回答は不十分」--消費者庁が再質問状
とかあるし、ユーザーの利益考えてるとは思えないけどな

>>703
DRMはAppleじゃなくて権利者の意向
AppleはDRMフリーを強力に押し進めた

社員が入れ替わりで一日中張り付いていてご苦労だな。

>>704
AppleはいろいろやってるんだからiTunes Storeの値段だけで判断出来ないだろ

itunesでDRMノンフリーなのに、MUSCOでDRMフリーで販売されてる楽曲があるのはどういう事情だ？
http://musico.jp/

「レコード会社はDRMの放棄を」--アップルのジョブズCEOが公開書簡
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20342506,00.htm

>>703
元々は、レーベルの理解を得るための緩いDRMで、
今はそのDRMも付いていないんだがな。

古い情報しか知らないんだね。w

そりゃ社員しかそんなこと興味ないからな。

>>708
ソニーだっていろいろやってるじゃん。

>>707
昨日に続きまた社員扱いかwwwwwwwww

>>713
やってるよ。だから別にSONYが金の亡者じゃないなんて言ってないじゃん。

一日中張り付いてそれ以外になんだんだ?

このスレをfusianaスレにしたらどうなるかね。

アップル擁護が減るか、
アップル批判が減るか、


お前ら興味ないか？

それでさ、何人チームで工作してるの？

なにやらファビョっておられる方がいるようで

つかユーザーの利益を考えてるって軽々しくいっちゃうような人間とは話なんかできんわw
公務員かなんかかな？民間にはいないだろうな。

通販がダメで店頭売はOKってことは
アップルコーナーの賑わいを演出したいだけだろ

フシアナやって無関係を装うなんてレベル低いんだね。
工作を商売でやってる会社ならその程度の偽装は簡単。

>>722
じゃ、>>722がフシアナやってみれば？

まさか、GKとかMSとか出てこないよね。w

マジでキチガイだな。

ヨドバシ

過去になんか　アップル販売で
しでかしてないか？
ヨドバシがあやしいのう

何匹も工作員がいるのに一匹だけすごく勢いよく食い付いてくるんだな。

>>725
それだったら、ヨドバシだけの話になるだろ。

>>717
ソニーなプロバイダだな。
もちろんスルガ銀行so-net支店とソニー銀行に口座はあるよな？

>>728

持ってない。w
スルガ銀行so-net支店＜初めて聞いた。

これ独禁法違反じゃねーの？

SONYのプレーヤーがMP3対応になればアップルを凌駕できるんだろうにね
他所のメーカーがMP3出してるこの期に及んでATRACに拘る理由がわからん

>>731
そんな釣りじゃ誰も乗らないよ

>>731
とっくに対応してますが

>>733
乗っとるやないか！ｗ

>>733
AACの音質もソニー製の方がiTunesよりいいらしいね

Sonyが糞製品しか作れないから増長したんだな

2005年の自演ブログ炎上が懐かしい＞ウォークマン

だから　これの何が悪いのか
お前ら馬鹿じゃないのか？
公式サイトから買えば済むじゃないか

アップルにアルパイン、毒筋法に触れる企業は頭文字にＡが付く。

量販店がapple製品に匹敵する物を作り　売れば良いのに
馬鹿じゃないのか？

>>738
公式サイトから買えばアップルの術中にはまるから公式で買ったら負け。

さすがに数日じゃ、代わりは用意できないだろう。
これで量販店がApple離れしないと経営者としては問題だろうけどな。

>>742
そんなの準備してないお店が悪いんじゃないか

>>729
スルガ銀行はso-netやOCN、ANA、ドコモなどとの提携支店・口座がある。
http://www.surugabank.co.jp/surugabank/kojin/internet/

>>735
だってソニーはアップルにAACをライセンスしている５社の中の一つだもん。

>AACはドルビーラボラトリーズも共同開発の一員で、AACロゴはドルビーラボラトリーズの登録商標である（日本国特許庁商標登録番号：第4693750号）。
>AACにはドルビーのほかAT&T、Fraunhofer IIS、ソニー、ノキアの特許技術が使用されている[1]ためソフトウェアメーカーなどから納付されたライセンス料は
>これらの企業に分配されている。また、ライセンス管理はドルビーの子会社Via Licensingが行っている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/AAC

ATRACがディファクトスタンダードになれば国益になったのに

>>744
ドルビーの社外取締役に、アビー・テバニアンJrね。

時期的に見ても関係ねぇーよ。社外取締役だし。

>2009年2月24日より、ドルビーラボラトリーズの社外取締役を務めている
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%A2%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%86%E3%83%90%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%83%B3&oldid=31155730

必死こいて話題逸らし？

>>747
別の舞台に移動してるよ。

とりあえずID:IDYkSOtRが必死にアップル大好き！をしてることはわかった

3つの可能性が考えられます
その1.
アップルが小売業者に通信販売を、停止させた
その2.
卸問屋が小売業者に通信販売を、停止させた
その3.
小売業者が通信販売を、停止した

で、アップル側は知らないと言ってるから、その1は違う
でも複数の小売業者が同時期にやめてるから、その3も不自然
だったら、自動的に答えは、その2じゃん

みんな何をあれこれ考えてるの？
というか、なぜメーカーと小売業者にだけ質問して卸業者には質問しないのか？
調査が完全に不十分じゃん

リンゴがまた腐り始めたってことさ

教えてあげる。黒幕は「ＳＢ」だよ。
代理店切捨てのあたりでここが残ったことも不思議。

>>606
スカリーによる経営乗っ取りからアメリオまでの『ジョブズ不在期間』は、
傍目には製品のバラエティーに富んでたけど、内情は自転車操業に近かったからな…

…『ハードとソフトはAppleの両輪』というジョブズと違い、手っ取り早い利益要求
する社外取締役会の意向が大きくなりすぎて、ダッチロールしていたのが実際の所

ファンに対して夢を見せるのはそれなりに上手かったけど、実際に『夢や理想』に
辿り着けないプロダクトばかり生産していたのがPerforma時代だったのかも知れん…

嘘だと思うなら、図書館や書店で幾つも出てる「ジョブズ本」を読むとイイよｗ

>powerbook2400
『日本の事情』に特化しすぎて、日本以外では残念ながらあまりウケなかったんだけどなｗ

…末期の在庫処分も殆ど日本だけで売れたらしいし

今はこれでいいかもしれんが、悪くなってきたときにどこも助けてくれんだろうな。

>>752
法則発動って事？

最近草加と民団が仲違いしてる気がする。半島系で内ゲバ
SBは草加で成長した在
外資企業はアジアの宗教動向に疎いから
湯田でも十でも平気でカルト企業と提携して日本支社出しちゃう

>>754
悪くなったら助けないってAppleじゃなくても当たり前だろｗ

またMicrosoftに助けてもらえ

>>753
Newtonはよかったなぁ・・・。
今の技術で作ると凄くいい物になると思うのだが。

>>758
>Newtonはよかったなぁ・・・。
>今の技術で作ると凄くいい物になると思うのだが。
その発想は無かったわw

>>757
既にMicrosoftは格下の会社ｗ

>>760
アップルは成長の反動で落ちる時はバーーーンと落ちて、Microsoftやソニーに泣きつく事になるんじゃないの？
ジョブス主義が延々と続くとは思えない。

企業価値=トップの存在感という不安定度はジャパネット並だからな

もう肝臓は機械になったし、マイケル御用達のゾンビパウダーを買い占めたらしいから(おかげでマイケルはあんなことに)、あと数十年は元気だろう

>>533
amazonは日本でも売主自体は米国法人だから
契約もあっちで直接なのかもね

>>758
Newton技術者が作ったのがPalm OS。

10年ぐらい愛用してた。
TJ-25とTH55はまだ手元にある。

iPhoneになってもメモ入力系はPalmのほうが上と思ってたけど、
Palmを忘れてった時に、iPhoneでの文字入力がPalmに遜色無く
なっていることに気づいて、Palmの出番が無くなってしまった。

MS信者のファビョッり具合がぱねぇww

>>762
ジャパネット（ｗ

１番が１番であり続ける事はない。
色々要因はあるが、「１番が１番」と宣伝していた会社がアコムやプロミスに抜かれたように。

GM→トヨタ、その他日本車と韓国車、そのうち中国車
ソニー→韓国勢

時価総額、No1なんて当てにならない。

>>762
それは言えてる。w

ジョブズに対抗できる日本人もジャパネットの社長しかいないとか言われてるし。w

デフレ回避

なんか経済・法律を勘違いしてる人多いね。
法律ってのは強者が作るものだが、「強者の暴走をおさえる」って役目がある。

「アップルは、価格や販売相手を自由に選ぶ権利がある」って書いてる人いるが、
それは、「卸・販売店が商品を自由に売る権利」を阻害するものであってはならない。
そのために法律がある。

この問題で発言するなら、アップルだけじゃなく、卸・販売店の視点でも考えないとね。
想像力が足りない。
自由やら権利をはきちがえてる。

>>770
卸値を決めるのはメーカーの権利だよ。

アップルは定価から値引きして売るなとは強制してない。
定価から値引きして売ると利益が出なくなるだけのこと。

>>770
>「強者の暴走をおさえる」って役目
大型量販店を抑えるって役目ですね、分かります。

マックは変わらんな
これが企業体質ってものか
ソニーにもう少しパワーがあれば
シェア奪えるチャンスなんだけど無理だろうな…
なんか民主と自民みたいだｗ

>>694
日本の着歌とかのサービスで世界進出して、海外の携帯市場で
囲い込みに成功したら、絶賛するよ
むしろいつまでアップルにやられてるんだ？って感じだ
実際は囲い込めたわけでも、世界に出て行くわけでも無いから
それがガラパゴスと呼ばれる
囲い込んだかどうかとガラパゴスはまったく関係ない

>>771
＞卸値を決めるのはメーカーの権利だよ。
全く違う。

量販店とメーカーが交渉して、卸値を決めてる事実を知らないの？
君の理屈で言えば、日本の全メーカーと全販売店が違法なことしている事になるよ。

>>775
>>80をきっちり読んでこい。

>>775
そいつにマジレスしてもマニュアル通りの禅問答しか帰ってこないぞ。

まあアップルは性悪で高飛車な美人ってことだ
アンチがいくら貶そうが惚れた奴はいくらでも貢ぐ
性悪で高飛車だとわかってても貢いでしまう
長年その美貌を維持している事は賞賛に値するが
俺は嫌いだ

>>775
>量販店とメーカーが交渉して、卸値を決めてる事実を知らないの？
知ってるよ。
本来ならメーカーが決めてしかるべき卸価格を、量販店が優位な立場を利用して
メーカーに卸価格を飲ませてるんだよ。

>君の理屈で言えば、日本の全メーカーと全販売店が違法なことしている事になるよ。
いいえ、違法なのは大型量販店ですが。ただメーカーは売ってほしいから黙ってるだけ。
それと、全てのメーカーと全ての小売店が卸価格を話し合ってるわけじゃないからね。

>>779
バイイングパワーを使った量販店の仕入れが違法って初めて聞いた
なんていう法律だ？

>>780
>>779の言いたいのは、販売補助員の要求みたいな話なんじゃないかな。

>>776
＞>>80をきっちり読んでこい。
おまえはこの文を読んだのか？
＞必ずこのような流通交渉を行っています

それと、それは価格についての文であって、どういった販売形態（通販・店頭）とはまったく違う話なんだよね。


>>779
＞本来ならメーカーが決めてしかるべき卸価格
根拠となる条文か判例を教えてくれるか？

＞違法なのは大型量販店ですが。ただメーカーは売ってほしいから黙ってるだけ。
「大型量販店は違法行為をしてる」ってのが君の主張で良いんですね？

メーカーが黙ってても違法は違法ですから、公取委は調査しますよ？
ニュ−ス読んでれば分かるよね？


「卸値を決めるのはメーカーの権利だよ。」とか、ホントに勘弁してくださいよ。
どんだけアホなんですか。

店に物言い付けるのは松下の特技だったが、公取が入ったという話は記憶にないなあ
あったら誰かよろしく
近年亀山ブランド以降かもしらんが、シャープがそれやってんじゃねーのってなくらい、
良い場所を独占しすぎてる気もする。

違法かどうかは知らないが、バイイングパワーの使いすぎは不文律に触れてる気がするぞ。
そういう別けでヤマダ逝ってよし。

Macはバイイングパワーの強いジャスコで売ればいい。

>>781
＞バイイングパワーを使った量販店の仕入れが違法って初めて聞いた
おまえも同じこと書いてるんだから、↑に答えろよ。

>卸値を決めるのはメーカーの権利だよ。

＞販売補助員の要求みたいな話なんじゃないかな
派遣と「卸価格を決める権利」は関係ないから。
どんだけアホやねん。

>>780
まあ、アップルのやってるのは悪く言えば殿様商売だからな。
卸値までもが含まれた契約書示して、
うちの製品売りたきゃこれにサインしてください。
サインしなければ品物は卸しませんよ。って感じじゃねえのかな。

アップルのことだから、法的に問題のあるような契約書は作らんだろうね。

ルイ・ヴィトンがiPadケース出すそうじゃないか、こういう
ブランド物のように、アップル製品を他のPCメーカーよりも
プレミアム的なイメージで販売したいんだろ

>>4
日本にそんな権限ありません
ってことでしょ

セレブなWindowsってのは想像できないもんな

>>20
もうね、Appleにとっては日本市場自体どうでも、良いんだよ
それだけヒット出来るんだから問題ないし
むしろ、中国や韓国という大市場が今やあるんだから

>>790
一億の市場をそんな簡単に捨てるって言うのか
日本で売れればステータスにもなるのにアップルはばかちんだね

>>46
じゃ、なんでわざわざ書き込んでるの
暇人ですの？

>>782
>それと、それは価格についての文であって、どういった販売形態（通販・店頭）とはまったく違う話なんだよね。

福田発言を引用
ttp://twitter.com/naohisafukuda/status/12750750565
>ネット販売と店舗販売では、コストと目指すべき効果が大きく異なるため、
>マージンを含めて異なる契約にするべきだが、日本ではその実行が遅れていた
>（リーダーシップの問題だと推測）。
>それを今回は実行しているのではないだろうか。

>>63
そうゆう企業を作れない日本市場も問題
だと思えよ

販売店は相当怒っているみたいだから必ずしっぺ返し食らう。
ざまあとｗ
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/column/20100428/1024595/?f=tok1

>>793
んで、君が「卸値を決めるのはメーカーの権利だよ。」と断言した根拠となる条文・判例は(ﾟ∀ﾟ)マダー？

といっても家電店に政治的ノウハウはないからそう簡単に勝てないだろう？

>>796
おいおい、>>80に書いてあったろ。
>流通マージンが35%前後していた時代に、10%強に一気に下げた訳だから、

かわいそうにマニュアルに書いてないことには対応出来ないみたいだ。

Opera、欧州でマイクロソフトを提訴 IEのバンドル中止を要求
http://japanese.engadget.com/2007/12/13/opera-windows-ie/
　　　　　　　　　　　　　　↓
EU地域のブラウザー選択画面から、Operaのダウンロード数が倍増
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100319_355739.html

アップルが巨大になればなるほど法律やら契約やら約款でMac互換機が作れないのは不適切だと言い出す企業が現れアップルの支配は終わるさ。
法的に問題が無くても、AT&TやNTTが巨大すぎて分割されたように一定のシェアを確保したりするとMSみたいに世界各国の公取が動き出す。

アップルもMicrosoftを見習って大人になれよ。
Microsoft，欧州のWebブラウザ問題でOperaにさらなる譲歩
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20091207/341666/

アップルって潰れてたはずの会社なんだよね。
市場がwindows１００％になると、政治的にマズイから生き残らせてもらったという。

弱小PCメーカーだから、色々と無理やっても通ったけど、ipod・iphoneで成功しちゃったから、
無理は聞かないポジションになってるんだよね。

欧州でも同じ事やってんのかな？
欧州でやったら、そっこー懲罰制裁金を払うことになるから、やってない？


>>798 ID:5rKSACD2
もう書き込むなよ・・・。
条文・判例をおしえてって言ってるのに、
意味不明な引用するな

アップルのシェアなんてたかが知れてるだろ

>>801
それに問題があれば、公取は告発したはずだが？

公取は、よくここまでやりましたねとまで言ったらしいじゃないか。

製品はカワイイのに
会社は全然カワイクないのね

>>801
日本語も満足にわからないらしいからID:5rKSACD2を相手するだけ無駄。

俺も、揚げ足を取りたいだけの馬鹿に付き合うのはやめるわ。

>>803
自分の文章がおかしいことに気づかないか？

あれか？　０から教えてないと分からないのか？
まあどんなに論理的に説明しても、意見を変えないからな人間は。仕方ない。

アップル厨は、政治経済法律の基礎知識なしに、俺理論で書き込むからウザがられるんだよ。

>>807
>アップル厨は、政治経済法律の基礎知識なしに、俺理論で書き込むからウザがられるんだよ。

これだとiPad売る店はかなり絞られそうだなあ。
つか現時点でも価格発表無いってどういう事だ？

アップルジョブス教団＝サイエントロジー

秘密を守るためならジャーナリストを一生刑務所か精神病院送りにしようとした、
トムクルーズが広告塔のサイエントロジー（下記のサイトによればオウムより危険だそうだ）のようだ。
http://www.xenu.jp/

アップルのMacファンサイト提訴--専門家の反応はいかに
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20079992,00.htm?tag=deq:2

Foxconnの警備員がロイターの記者に暴行―Appleの責任を追求すべきだ
http://jp.techcrunch.com/archives/20100218foxconn-apple-crime-journalist-attack/

正直量販店の通販なんか使わないからどうでも良いんだけどね

>795
そこまで頭来てしっぺ返し食らわしたいなら、店舗の取り扱いもやめれば良い
意外にも販売店減少で、店舗に買いに来る人間が増えて、トータルでは前より
売れちゃったりしても、突っぱねるぐらい根性あったら、今後そこで買うわ

>>809
今回の流通改革とやらが一段落したら発表されるらしい。

>>808
横から聞きたいんだけど、>>779の
>メーカーが決めてしかるべき卸価格

これは何を理由にそう思うの？
家電業界の慣習は知らないけど、普通のビジネスなら
双方の交渉によって価格が決まるのが常だと思うのだが。

>>812
単品で売ると赤字になるiPodが「○●(量販店の名前ね)オリジナルスターターキット」と
称して、サードパティのケースやケーブルやヘッドホンをセットにすると、あら不思議
あ〜〜〜っと言う間に超優良商品になるわけじゃんか。やめる覚悟があるとは思えないけどね。

自社内通販サイトでApple製品を取扱えないのは痛いが、自社店舗が他社通販と競争しないですむ
ってのは、量販店にとっても大きなメリットだと思うけど。

>>815
それは小売りの都合であって、消費者の利益になっていない事が問題だ。
地方在住、病気や障害で外に買い物に出られないが付き合いのあるディーラーから購入したい消費者の利益が侵害されている。

>>814
>家電業界の慣習は知らないけど、普通のビジネスなら
>双方の交渉によって価格が決まるのが常だと思うのだが。
うん、俺もそう思うよ。あのように書いたのは、交渉が決裂した場合のこと。
言葉が足りないのは反省してる。
メーカーは10万で卸したい。量販店は９万で仕入れたい。折り合わずに交渉決裂。さて、その後は？
１：９万では売れないのでメーカーは卸さない
２：商品が無いのは困るし10万では利益が出ないから９万で卸させる
いや決裂なんだから２は無いだろ、売らない自由だってあるんだからと思うでしょ？
そうじゃないから、ああいう書き方になった。
家電に限らず生産者は大手小売りに対して、売りたくない価格で卸さざるを得なくなっている。
いやいや、それを含めての話し合いでしょ？っていうなら、今回のAppleの措置が責められる
謂れは無いよね？もしAppleを責めるなら、量販店が日常的に行っている「交渉」と言う名の
卸値引き下げ圧力の方が余程悪質だよ。

>>816
そんな君はもちろん近所の付き合いのあるトヨタのディーラーで
レクサスが買えないことは、消費者の利益が侵害されている
と、トヨタに主張するよな？

>>818
完全に富裕層相手のレクサスは突出した存在だから許される。
ヤクザに売らないとか、そういう面も配慮されているし。
高級車の新車を通販で買うバカは常識的に考えにくい。

Macの場合、単なるパソコンであり、消費者の購入ルートが狭められる事が問題だ。
akiaを倒産に追い込み、サイスターのような非正規互換機メーカーは自爆した。
消費者に選択の自由が与えられていない。

そのうち、どこかのベンチャーがMacOSはアップルのハードでないと動作しない事を国内は無理でも海外で訴えて消費者の利益を勝ち取る事になるだろう。

マック機でwinOSが動かせるのと同じように
win機でもマックOSが動かせるようにしろよ

>>818
ちなみに、カローラのディーラーでレクサスは無理でも、
カローラの中古車センターで系列店の認定中古車のフォルクスワーゲンを売っていたりしてました。

たぶん、そのディーラーに相談すると系列VWディーラーを紹介されると思います。
レクサスを展開しているトヨタ系ディーラーに相談すれば同一法人がやってるレクサスディーラーを紹介されると思いますよ。

>>774
モノ作りよりルール作りなんだよな。
youtubeやiTunes、ストリートビュー、どれも力業でスタンダードの地位を確保している。
はっきり言って褒められた手法じゃないと思うけど、現地のルールや全体の整合性を
考慮しているいい子ちゃんだと出遅れるんだよね。

デカい面ができるのもジョブズが地獄に堕ちるまでの間だけだろ

>>819
じゃあ上にも書いたけど、アップルが他のPCメーカーと違う
プレミアム路線で売ろうとしてるとしたら、アリになるの？

VWの中古が売ってるとか、ディーラー紹介されるとかはどうでも良いよ
レクサス出したのは、プレミアム路線で商売するに当たって
そのイメージを維持するために、販売先を限定するってやり方の
たとえ話であって、やり方がそっくり同じなんていう気は毛頭ないから

>>820
MacでWindowsが走るというのは場当たり的な物です。
BootCampはWindowsPC/AT以外でWindowsを動かしている物であり、
世界的なソフトメーカーが動作保証外を公言しています。

弊社製品はMacintosh？上でBoot Campまたは仮想ソフトウェアにより構成されたWindows？ 環境での使用については動作保証およびサポートの対象外となります。
http://www.corel.com/servlet/Satellite/jp/jp/Product/1184951547051#tabview=tab6

MacがWindowsで完全に利用できるようになるには独自ハードを捨て、PC/ATに移行するしかないです。
中途半端な環境を末端の消費者に押しつけたアップル社の大罪は消える事がないでしょう。

Appleとしては、すでにシェアでWindowsに勝つことは放棄してる。
例えばMSはXPのサポートを2014年まで続ける事を約束してる。XPって2001年に発売されたOSだぞ。
けど、それが圧倒的なシェアを誇るOSの社会的な責任。
AppleはMacにそんな非効率な事しない。シェアは4-5%もあれば十分。嫌ならWindowsを使えって考え。

>>822
良いものにこだわりすぎてる感もある。

LED液晶テレビの話だけど、日本のメーカーはエリアごとに光源を確保するやり方で
素晴らしいものを作ったのだけど、価格も凄く高くなってしまった。

ところが、サムソンがコストの安い方式でLED液晶を作って、
あっという間にアメリカの市場をかっさらって行ったんだよな。

良いものを作る姿勢は素晴らしいとは思うんだけど、
売るための思想に欠けてる感じかな。

>>824
アップルがレクサスモデルに移行するとして、
事前発表が無かった事は前からですが小売り及び消費者に対して誠意がかけているでしょう。
急ぎでMac買う必要があった消費者が駆け込みでネット通販で買う事もできたのに。

通常プレスリリースを先にだして「この日を最後に通販例外以外は辞めます」って宣言すべきだ。
ガチガチの情報管理と電撃発表はやり過ぎ。

電器店でパソコンの販売とかをしていた時感じたアップルの大罪

障害者のために点字翻訳したいという中年女性がMacBookと仮想環境を持ち込んだ。
音が出なくて困っているという。
色々いじってみたが原因がわからなかった。
次のお客さんも応対しないといけないので深入りできなかったが、
この中年女性は
「できるって言われて買った。ＸＸ十万円もしたのに」
とつぶやいた。
この事は数年たった今でも焼き付いてるよ。

小売り的にはアップル製品のアフターなんてしたくないし、できる人間も地方に行けば逝くほど限られている。
満足なアフターを提供せずにアンチウイルスが要らないとか、Windowsが使えるとかアップルという会社は無責任だ。

>>828
＞アップル　……製品販売終了の案内をされているのはヨドバシ様ですよね。
＞アップル　ですので、販売終了をお決めになったのはヨドバシ様だと思いますが。こちらではわからないです。
＞
＞ヨドバシ：「急にアップルに言われた。困惑している」
ttp://getnews.jp/archives/57502

上のやり取りから推測するに
ヨドバシがアップルから急に言われたのは、新しい契約の話なんだろうね。
ヨドバシとしてはそれを受け容れることができなくて契約を蹴ったということであれば、
販売終了を決めたのはヨドバシカメラになる。

となると、ヨドバシカメラが客に説明すべきってことになる。

あくまで推測だけど。

>>817
今回の件は別に仕入価格の折り合いがつかなっくて卸さない訳じゃないだろ
「通販用商品は卸しません」という販売方法の強制であって店頭売り用の商品は卸し続けるのだから

>>829
仮想環境なら、その仮想環境ベンダーがサポートすべきじゃん。
VMwareやFusionな。

>>831
アメリカでは通販用の卸と店頭用の卸で別々の契約にしているらしいぞ。
それを日本でもやろうとした結果、量販店が通販用の契約を蹴って通販できなくなったらしい。

通販用の契約を蹴ったっていうけどそんな交渉が事前にあったのは本当に事実なのか？

>>832
ベンダーと普通のパソコンに詳しくないおばちゃんがに接点があると思えますか？
店側は当然そういう面倒な提案をするとは考えられません。
Mac信者がおばちゃんの周りにいて、Macを熱烈に買わせたと推測しています。

MSがConnectixからVirtual PCを買収しました。
また、アップルは過去のCPUとの互換性を持たせるためエミュレーターみたいな事をしていました。
アップル自信がPC/ATエミュレーターをOSの中に組み込んでいれば話は変わったかもしれません。

>>834
あのな、法務からきっちりレクチャー受けた連中が、そんな言質を取られるようなマネをすると思うか？

>>834
元アップルの日本人重役の発言だから、アメリカでそういう契約になっているのは事実だろうね。
アマゾンが影響を受けないのはアメリカでの契約があるからとも言われてる。
（ただし、アマゾンも以前のような安売りは出来なくなってる）
で、日本における契約の話は憶測でしかない。
ただ、通販NGで店頭OK、通信販売しないことを決めたのは量販店というアップル側の発言を合わせて考えると、
そうなるのかなってところ。

>>835
それこそVMwareやFusionのサポート窓口に訊くべきことだろ。
まわりにMac信者がいたのなら、Mac信者からサポートに問い合わせるのもありだと思うが。

これって過去にあった事なの？聞いたことも無いような気がするけど

>>836
外資系金融機関が弁護士かなにかの意見書付きで「自己責任で買って下さい」として粉飾決算にしか使い道のない商品を発売した。
日本の金融当局は違法性を見いだせなかったが、「その他金融の秩序を乱す・・・」という条文（？）でその外資系金融機関を日本から永久追放した。
アップルの法務がしっかりしていても、「その他秩序を乱す」とか法律にあればそこが突破口になるよね。

>>838
そうだけど、本音を言えばアップルという宗教を普及させたアップルの道義的責任を追求したくなるさ。
おばちゃん困っただろうな。

>>840
FusionじゃねえやParallelsだった、、、、。orz

>アップルという宗教を普及させたアップルの道義的責任を追求したくなるさ。

はあ？
ネットに繋がっているだけでウイルス感染するようなOSを作った
MSの道義的責任のこそ追求すべきじゃねえのかな。

>>836
論点がずれとる。
契約者間で問題が無いように契約書作ってても、違法行為が存在するのは当たり前。
ニュース読め。

Ｍ＄・Intelと軒並み、EU・韓国・日本で違法行為と指摘された。
「契約に問題ない＝違法ではない」、これは違う。


ID:5rKSACD2
まだいたのか、アップル厨。

まだ詳細が判らないのにアップル叩かれまくりだな。
実は通販には ISO27001取得が条件とか、ものすごく情けない理由な気もするんだけど。

いやSCEのようにiPodを1個仕入れたかったらMacProを5台仕入れなさいという条件だったりして。

そもそも外資系だけ売れる状態がいい状態と思わない

米の対日禁輸政策

>>810
東京池袋近くの大塚に日本支部があるよｗ

…金を払えば払う程位が高くなるのは、他のカルトと同じ

>>835
Intel Mac以降ならBoot Campだけどな…＞よっぽど特殊なドライバーを必要としなければ

…それにしても仮想環境が何処のメーカーのだったかは知らんが、
そんなにWin環境依存の点字翻訳ソフトがあるとはね

まぁ、家電量販店なんて、十数年前と違って売り子は売る事以外は
実質何も出来ないからねぇ…＞家電やパソコンが好きで入ったならいざ知らず

昔のショップは、必ず『自分で情報を仕入れ』知識として
接客に生かせる店員が必ず居たもんだけどw

インテルとかもそうだが、おまえらはすぐに、こういう強欲企業の商品に飛びつく。
アフォなん？

外資系の企業にありがちな不可解な経営判断のいい例だな。
1番困惑してるのはアップルの日本法人だろ。

>>848
だってシェアが高いんだもん。人と同じじゃないと嫌だもん。
ドザチョンコロはトヨタに乗ってキリンを飲んでWinを使ってiPhoneで電話するのが安心だもん。
人口シェアわずかな小日本人なんてクズだしシェアトップのチャンコロになりたいなぁｗｗｗ

>>790
中国はともかく、韓国てwww

Appleの一方的な方針転換らしいけど、
メーカーの意向だけで通販出来なくなるもんなの？
AmazonはOKとかわけわからん。

>>852
米本社の売り上げも考慮されてるらしいよ。
俺はどっちみち腐れ林檎製品は買わないけどなｗ

そういうのもキモイ
どうしてこんなとこで土左衛門を主張するんだろｗ

猫も杓子もipod、iphoneじゃつまんねーよな

Appleは無条件で善でＭ＄は悪の存在だとかほざいてた低脳林檎信者どもは早く出ててこいよｗｗｗ

>>782
｜＞本来ならメーカーが決めてしかるべき卸価格
｜根拠となる条文か判例を教えてくれるか？
メーカーが価格の決定力を失ったらメーカーが衰退するって
メーカーの立場からの「あるべき論」でしかないだろ。結局値
段を決めるのは力関係でしかないが、メーカーがその意思を
失ったらさすがにマズーだろ。

国内メーカーも流通末端も大して幸福に見えないのだが、
なんだかね。

スレを途中まで読んだが

林檎：コストが安く済むネット通販でボりすぎだろ、ネットだけマージン下げるぞ
↓
カメラ屋：だが断わる
↓
林檎：というわけでマージン下げるね
↓
カメラ屋：そんなマージンならネットで売らない


ということ？

状況がさっぱり判らないオレに、誰かガンダムに例えて説明してくれ。

　・ジョブズ＝シャア
　・SB禿＝クワトロ
　・高田社長＝キャスバル兄さん

ってこと？(　ﾟдﾟ)

>>768
オレはスズキ自動車の会長を思い出した
あそこも７０超えたおっさん１人で回してるからな

ただ、企業は２代３代と長く続けばよい、
ってのも日本的な感覚だということも付け加えておきます。

>>858
それなら、何社か売るところがあるだろ

>>861
アマゾン以外に1社だけ
Apple Premium Resellerのkitcut Online Store
ttp://www.kitcut.co.jp/onlinestore/

ここの担当者が、「うちは大丈夫」みたいなことをMac系ブログにコメントしてる。

ま、どうでもいいけどね

>>842
>契約者間で問題が無いように契約書作ってても、違法行為が存在するのは当たり前。
>ニュース読め。
あいかわらずキチガイが暴れとるの〜。
そういうのも含めて「抜かりは無い」って言ってんの。

>Ｍ＄・Intelと軒並み、EU・韓国・日本で違法行為と指摘された。
>「契約に問題ない＝違法ではない」、これは違う。
Appleが日本の公取に指導された例を出してみな。

ネット通販とアドビ相手に殿様商売か

本性あらわしたな？

あほらし
アップル製品持つのがそんなに嬉しいかね？

トランセンドのアタイは勝ち組v

アップルは阪神ヲタ

>>439
昔のソニーを彷彿とさせる。

しかし、ソニーがソフトウェアに弱かったのと対称に、
アップルはハードに弱い。

ipodって使いづらいよな

シンプルなデジタルオーディオのほうが
本体のファイルをパソコンに落としたり簡単にできるし。
パソコンからの本体へのアップロードもドラッグでできるし

アイポッドってアイチューンを通じてしか本体にアップできないし
本体のファイルも特別なソフトがないとパソコンに落とせないだろ

なんでこんな使いづらい製品がぶっちぎり人気なのかねえ

確かにもう少し簡単にファイルが移動できれば使いやすいね
iTunesに結構問題があるのは事実

なんでファイル移動が必要なのか解らんのだが？
iTunesが良いとは言わんが、ファイルを意識させてる時点でダメだろ。

アップルの製品がなくてもなんにも困らないだろ。代替品はいくらでもあるし。

>>870
製造業であるソニーと違ってファブレスだけどな。
アップルはソニーの部品使ってないの？
世界中のノートPCメーカーがソニーのバッテリーを組み込んで世界的リコールしたよね。

>>871
初老の女性と中年の娘の親子がipod買いに来て、ipodとWALKMANを使い比べさせたら親そろってWALKMAN買っていたＹＯ

音源ファイル整理しようとすると、ちょっと移動させるだけでもうitunes本体が認識できなくなって一曲一曲手動で探さなあかんなるねん
itunes使い込んでない時期に全てのファイルを”ｍｐ３”ファイルに突っ込んでたのを
”ｊPOP””洋楽”に分けたり、また整理したくなって”しっとり””ノリノリ”だの”お気に入りアーチスト”だのに分けたり
曲量が増えて使い込んで行く段階で相当めんどくさい作業が必要になった経験あり
他もそういうもんだと思ってたんだけど違うの？
あれ改善できるなら改善してほしいんだけど

>>873
ハイスペックマシンでも転送がトップロイからな
iPod関係はclassic以外容量少ないから、選別しなきゃはいらねーんだすよ

>>877
全く同意
フォルダー分けもお粗末で、復帰は何日掛かっても終わらない
結局元の音源持ってないとどうにもならんな

>>876
WALKMANか、懐かしい響きだなｗ

そういや昔はこういった日本製品の名前が
世界を席巻したのに、いまやipodだのimacだのwindowsだのecelだの
製品名で通じる商品って外国製ばっかりになったなぁ。
特にIT関係はアメリカぶっちぎりになってしまった。

>>847
いや、BootCampじゃなくてFUSIONかParallelsで動かしてました。
両ＯＳの音声の設定項目とか見ればよかったのかもしれないけど、
俺アノニマス（ドザー）だし、売り場でMac利用者はPCに詳しくないレジの女の子一人だけ。
サポートしようがないでしょ？
知らないOS、知らないソフト・・・・。一晩預かれば解決したかもれないけど。

Macの仮想環境は怖すぎる。
Photoshopのような重いソフトでもちゃんと動くのか？
客のプランを破棄してWindowsPCを一緒に買っていく人だったのでWindows版Photoshopを買ってもらったが。

BootCampでも互換性を保証しかねるのに。
※加CORELが自社製品のBootCampでの動作は動作保証外と宣言している。
　印刷業界で西側諸国はAdobe、東側諸国はCORELって感じででかい会社が宣言してるので色々あんだろな。

>>877
ただでさえパソコン周りはややこしいのに
できるだけ仕組みはシンプルなほうがいいよな。
特にデジタルマニアとかじゃなくて俺みたいな
めんどうくさがりには。

パソコンでフォルダごとに管理している音楽ファイルを
そのままアップしたりできるのが一番いいよ。
次買うときはおそらくそういうのができる製品買う、ソニー買お

SONYは糞だろう
SONY好きでも同意できない

ちくしょー・・　ipodに対抗してRolly買ってやるよ！　ニッポンの技術舐めんな！

>>841
あのねー

>ネットに繋がっているだけでウイルス感染するようなOSを作った
>MSの道義的責任のこそ追求すべきじゃねえのかな。

デフォでファイアーウォールがオンではなかった時代があった事は事実だが、
常時接続が想定されていなかった時代背景っていうのがあるでしょう。

それより悪質なのはディファクトスタンダードだからMacが標的にされなかっただけなのに、
Macはアンチウイルスを入れなくても安全とプロモーションしまくっていたカルト教団アップル。
アナリスト達はMacがシェア上がっているし、Macは安全だと盲信しているから標的にされるぞって警告していた時期なのに。

アップルというサイエントロジーのような物はもう辞めなさい。
トム・クルーズみたいになるよ。
http://www.youtube.com/watch?v=CTdtoRM0CyQ&feature=related

アイチューンとＷＭＰ（元から入ってた）が両方あるんだけどＷＭＰのが使いやすい気がする

ＤＶＤや動画みたりＣＤ焼くのをＷＭＰ
ipod編集したりがアイチューン・・・ってな感じに勝手に使い分けてるわけだが
ipod選ばないならＷＭＰだけですむんじゃんと閃いた

さらに言うと、BootCampが出た頃、Windowsの知識も無い人々がMacに興味を持ち始めて問い合わせが多かった。

情弱でMacBook買いに来たおっさんに説明してもMac欲しがる。
MacOSとWindows両方使えて楽しそう程度の人だったので、

「MacOSとWindows二ついれて、両OSにアンチウイルスソフト入れて、
HDDの容量喰って、維持費二重にかかって、アメ車みたいな物ですよ」

と説明したらオッサンは「アメ車・・・・じゃあ日立のノートPCにします」
なーんて事もあった。
既存のMac利用者がBootCampする分には問題ないが、一般人巻き込むな糞アップルサイエントロジー。

>>886
itunesとQuickTime<<WMP。これ正解。

ドコモの携帯ならWMPから音楽転送できるからそっち使使えば？
後は犬印（ビクター）などシェアでソニー未満の所はWMPでOKだから
http://www.victor.co.jp/audio_w/portable/index.html

KENWOODはジャストシステムのBeatJam・・・・。

典型iPhoneユーザーは男性40代で年収620万円／iPhone利用動向調査ハイライト
http://web-tan.forum.impressrd.jp/e/2010/02/12/7214

日経BPコンサルティングとアドモブは、「iPhone利用動向調査」の結果を公表した。
この調査は、企業がサービス展開するうえで重要な課題である「iPhoneユーザーの実像」を
明らかにするとともに、“ブランドアプリ”と呼ばれる、iPhoneならではのブランディング手法の
可能性も調べたものとなっている。
リアルな「iPhoneユーザー」はこんな人たちだった

iPhoneユーザーは男性が多く、男性72.3％に対し女性は27.7％だった。
男性の平均年齢は40.6歳、女性は36.1歳。ボリュームゾーンは男性「40歳〜44歳」（21.3％）、
女性「30歳〜34歳」（26.4％）である。年齢層は高めだと言える。

職業は一般会社員が多く（男性41.2％、女性32.5％）、次いで男性は管理職（13.0％）、
女性は専業主婦（20.9％）が多かった。ユーザーの平均年収は569万円（男性620万円、
女性432万円）で、1か月に自由に使える金額は平均5万6,000円
（男性5万 7,000円、女性5万1,000円）と、比較的リッチな層が使っているようだ。

男性では、約半数（49.4％）がiPhone以外にも携帯電話を持ち、
複数所有でもっとも多かったのはドコモで、7割以上が「Yahoo! BB」や「無料のWi-Fi」を利用している。
iPhoneユーザーの女性は36.5％がSNSを利用し、男性より8ポイント以上高かった。

>>889
中国人の成金がロールスロイス買いあさってるような物。

情弱はガラケー
金持ちはiPhone

>>888
ほうほう
携帯使えるのは簡単そうだな
auからドコモにかえるわｗ

>>889
情報に流されやすいバブル世代に人気ってことか

Windows Media Player はiPhoneもiPodも使えない
つかえねー

>>891
情強はガラケー買うんですけど。
FeliCaもワンセグも搭載されていない、日本市場にローカライズされていない携帯欲しい？
消費者の声として、iphone買ったら
・仕事のメールが打ちにくくて困っている
・ソフトバンクのエリアが狭くて仕事に支障を来している。

という事です。

>>892
auの場合、x-アプリ for LISMO（ソニーのX-アプリ　旧SonicStageのauカスタマイズ版）から転送できます。
http://mora.jp/help/player.html

現在の携帯は充電端子の所にドコモもauもSBもイヤホン刺すんですけど、抜き差ししているとそこ痛むので注意してね。

そういう別けで情強はスマートフォン買わなくてもガラケーで事足りると知っている。

>>868
ﾅｶｰﾏ
でも台湾なんだよなw

>>894
不完全ですが最新版WindowsMediaPlayer12でアップル製品はご利用できるそうです。
情強はWindows7へアップグレード（サービスパックが出た頃を推奨）

>iPhoneなどのApple製デバイスとの同期にはまだ十分とはいえませんが、WMPでは他のメディアデバイスとの同期が可能になっています。
>デバイスをPCと接続させると、これを認識し、ライブラリと同期させるか確認してきます。
http://www.lifehacker.jp/2010/04/100416lovewmp.html

iTunesのライブラリも自動的に読み込み
http://journal.mycom.co.jp/articles/2009/09/30/windows7soft/index.html

>>895
勉強になったぞ
サンクス

>>897
実際にはまったくiPodと同期が出来ないが？
おまえのWindowsMediaPlayerでiPodと同期ができてるのか？

>>887
ほんと情弱情強だ、信者だと…こういうことを言う人間にまともなのは居ないな

未だに手動でフォルダ管理が便利とか言ってる連中いるんだなｗ
ライブラリが数百曲レベルならそれでも管理できるだろうけど
ライブラリが数千曲、数万曲になってくるとタグ管理じゃないとやってられん
iPodがシェアを独占してるのはiTunesでの楽曲管理によるとことが大きい
スマートプレイリスト使いこなしたら手動でのフォルダ管理なんか
アホらしくてやっとれんｗ

>>899
そもそもアップル製品を購入しない

>>901
最後まで
「MDなら１タイトル１巻主義で使えて便利」
とか言ってた連中だろうなw

MD嫌いでアップル嫌いでiriver・・・・

ID:cSDywP5v

MS信者に注意

>>901
そもそも、iTunes上でアプリケーションが自動的にファイル管理をやってくれてるのに、
わざわざエクスプローラ上で手動ファイル整理なんてのは単なる二度手間でしかない。

こんなことやるやつのどこが情強なのか甚だ疑問。w

>>906
きっと面倒で大変なことを自分の手でコツコツやると
細かいところまで全部俺様がコントロールしている
そんな俺様は情強でカッケーって思うんだよ

>>877
>”ｊPOP””洋楽”に分けたり、また整理したくなって”しっとり””ノリノリ”だの”お気に入りアーチスト”

お気に入り洋楽アーチストのノリノリの曲はどのフォルダにいれれば良いですか？わかりません（＞＜）

apple潰れろ

MS信者乙

おいこら、今スーパーのバナナ売り場に逝ってきたぞ。
バナナが激安だった。
フィリピンの労働者を低賃金で国際企業が働かせている結果だろう。

アップルに限らずだがPCも同じなんだろうと思った。
小売りの利幅を狭くしてボロ儲けして発展途上国の労働者を搾取しているアップルっていったいどこまで悪なのだろう。
フェアトレードの市民団体の皆さんアップルを攻撃してください。

>>905
アンチソニーでアンチアップルでアンチＭＳでアンチＮＴＴだったけど、
アップルが反社会的でソニーとＭＳが世間に協調しはじめたので受け入れているだけ。

>>906
iTunesが重いからに決まってんだろ

>>911
> アップルに限らずだがPCも同じなんだろうと思った。
> 小売りの利幅を狭くしてボロ儲けして発展途上国の労働者を搾取しているアップルっていったいどこまで悪なのだろう。
> フェアトレードの市民団体の皆さんアップルを攻撃してください。


PCメーカーも同じなんだろうって言っておきながら、
何でアップルだけが悪なの？

ジョッ、ジョッ、ジョッ、ジョーシン♪

>>913
小売りの利幅を無くして自社だけがボロ儲けしているから。

>>915
何が問題？
問屋を通せ？

消費者は全く関係ないな

>>915
小売店の利幅って、、、、、利幅増やせば値引きして価格競争やるじゃん。
価格競争をやった後の利幅は、アップル製品と同等かそれ以下だろうに。

電気街としての秋葉の衰退ぶりは、過当な価格競争の結果だよな。

法的にうんぬんはおいとくとして
Appleはやっぱりイメージ通りの企業だって
事実だけはよく判った

マイクロソフトはパクリメーカーってイメージ

他社の製品がApple製品に比べて糞すぎるのが一番の問題
Appleが一人勝ちだから好き勝手できるわけで
他が頑張らないとどうにもならない

>>920
情弱にはそう見えるだけ。
誰も爆発する音楽プレーヤーなんか欲してないよ

あちこちでパーツ集めて中国で組んでるだけだから、いいものとは言えないな。

マイクロソフトのZUNEって知ってるか？　ｗ

http://taisyo.up.seesaa.net/image/zune_knock1.jpg

>>917
製造している労働者、販売店及び販売店の労働者に利益よこさずアップルだけがボロ儲けしてるんだぜ。

手厚いサポートを武器に価格競争を回避している大手家電量販もあるわけで、全部が全部安売りに走るとは限らない。
ジョーシンとかデオデオとか。
関東資本は安い安いばっかりで売り逃げするだろうけどな。

アップルが S&P 500 株価指数でマイクロソフトを抜く
http://slashdot.jp/apple/article.pl?sid=10/04/26/0056238

>十数年前は瀕死の状態だった企業がマイクロソフトを抜いて
>米国で 2 番目に大きい企業 (1 位はエクソンモービル) にまで成長した事に驚きを禁じ得ない。

>>924
消費者は全く関係ないな

>>924　に補足しておくと、
初心者などは、店頭の料金は高い店で買った方が安上がりだったりする。
全国配送無料（離島を除く）、初期設定無料etc

安い安い安い安いという関東勢通称ＹＫＫ（ヤマダコジマケーズ）、駅前カメラ系のマインドコントロールから目を覚ませ。
目先の安さに釣られると逆に高い買い物になるぞ。

目先の安さに釣られると「パソコンの修理？　店頭持ち込みしか受け付けないのでタクシーで持ってきて下さい」となる。

>>926
バナナ買う時、フェアトレードって表記があるバナナがあればそれを買いたかったが残念ながらそれはなかった。
高くても倫理のしっかりしている商品を買いたかった。

消費者との関係は　>>927

抽出ID:cSDywP5v (26回)

>>924
> 製造している労働者、販売店及び販売店の労働者に利益よこさずアップルだけがボロ儲けしてるんだぜ。


製造や販売店の労働者に利益よこさずって、それは雇用している会社の責任じゃねえか。

>>930
アップルの仕様により利幅がないんだから、現場の販売員が売っても会社は儲からない。
会社が儲かっていないと労働者の賃金にも影響が出るわけだ。

こんなのフェアじゃない。

>>931
でも、大手量販店は5%もポイント還元できるほどの利益出てるわけじゃん。

Androidアプリマーケットに蔓延するスパムアプリの実態

AndroidマーケットでSPAMアプリが蔓延中
http://slashdot.jp/it/article.pl?sid=10/03/25/077241

Android Marketにある28,936本のアプリのうち実に3分の1以上の10,000本以上がスパムアプリ



日本Androidの会の幹事による水増しスパムアプリ登録の実例（これは氷山の一角）
マーケットにアイコンとアプリ名だけ変えてスパムアプリを大量に登録してる
ttp://jp.androlib.com/android.developer.requested-apps-jBzC.aspx

アイディアあっていい製品だしても
囲い込みを早期にやって市場を自分でつぶす
そしてどん底へ

創業以来の俺様体質
変わり様がないようだ

まだ社員ハードワークしてるのかよｗ

>>932
ばらまいたポイントは利用されずに消えるという前提。
また、バイイングパワーの格差が広がっているので地場とかで５％引いたら赤字（憶測）。

>>936
バイイングパワー
ttp://www.shinki-kaitaku.com/s07_word/ha/ha53.html

>具体的には、仕入れ価格の値下げ、リベートの要求、協賛金、応援店員派遣、
>押し付け販売、一方的な返品など多岐にわたる。
>ただし1982年には、独占禁止法における不公正な取引方法として、
>バイイングパワーを優越的地位の濫用と明示した。

>>936
利用されない前提なんてありえない
現金と違って、最終的には自分のところで全て使われるから
問題ないんだよ

>>937
だから家電量販業界では仕入れコストを下げるべく合併、経営統合などにより規模の拡大の追求が進んでいるんだよ。
ヤマダがベストに実質敵対的買収をしかけたり、
各地の地場が経営統合してエディオン（デオデオ、ミドリなど）が誕生し、
破談になったがビックとエディオンが経営統合を模索した時期があったり。

>>938
カード会社が何故ギフト券を発行しているかを考えればわかる事。
一枚一枚をシリアルで管理して、数年間利用されなければ利益に計上できる。

現金値引きではなく、ポイント制のうま味は値引かずポイントを付与し再度来店させる目的もあるが、
値引かない代わりに付与したポイントが消滅する狙いもあると思われる。

>>934
壮大な独り相撲かｗ　すごいなApple！

アップルが S&P 500 株価指数でマイクロソフトを抜く
http://slashdot.jp/apple/article.pl?sid=10/04/26/0056238

>十数年前は瀕死の状態だった企業がマイクロソフトを抜いて
>米国で 2 番目に大きい企業 (1 位はエクソンモービル) にまで成長した事に驚きを禁じ得ない。

アップルの将来はこうなる
http://www.data-max.co.jp/2010/04/post_9672.html

>>939
その「消滅が前提」＝当店にはリピータは居ないはずだってのが「前提」
ってのがありえないって言ってるんだよ
＞値引かない代わりに付与したポイントが消滅する狙いもあると思われる。
そりゃ100％リピーターになればおいしいし、こなければポイントが
使われないってのは当然あるだろう

>>943
量販店、航空会社、カード会社など企業はどのくらいポイントが消費されているか、どのくらい消滅しているかのバランスを取っているはずだぞ。
ポイントは負債になるのかとか、そっち系の問題も絡んでくるし。

ポイントの発行は負債です
http://www.attax.co.jp/column/detail/00167.html

ポイントは「負債」――見えない貨幣の脅威とは？
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0710/16/news019.html

ポイントに有効期限の無いセゾンカードの場合ポイント還元率低いし。企業は計算してポイント還元率を決めている。

Appleは製品が優秀である限り勝ち続ける
製品に魅力がなくなれば当然負ける
それだけの話だ
流通とか関係ない

量販店のポイントに騙されないように

>>944
いやもういいから、企業がそういうののバランスでポイント還元してる
とかまったく否定する気ないし、してないでしょ

>>942
アップルはもうすぐ潰れると言われ続けて10年以上。
いつになったら潰れるんだ？

「アップルはもうすぐ潰れる」ってのは、ネタ以上の価値が無くなったよ。

金融業でもないアップルが金融業のようになるとかも意味不明。

やはりアップル製品は選択肢に無いな。
みんな何が良くて使ってるのか不思議だ。

>>948
武富士との関連性

創業者の力の強さ

これが現実だけどなｗ


アップルが S&P 500 株価指数でマイクロソフトを抜く
http://slashdot.jp/apple/article.pl?sid=10/04/26/0056238

>十数年前は瀕死の状態だった企業がマイクロソフトを抜いて
>米国で 2 番目に大きい企業 (1 位はエクソンモービル) にまで成長した事に驚きを禁じ得ない。

>>949
http://www.yodobashi.com/
でDellのPCを買ってこいよ

最新時価総額
パソコンハードメーカー時価総額第一位のAppleと
ドザ機メーカーその他大勢 w
(2010/4/29時点　1ドル94円換算）

Apple　→22.4兆円
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IBM　→15.7兆円（あぽーん）
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HP　→11.7兆円
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Lenovo　→4.9兆円
パナソニック　→3.4兆円
ソニー　→3.3兆円
Dell　→3.0兆円
東芝　→2.3兆円
日立（あぽーん）　→1.9兆円
富士通　→1.3兆円
NEC　→0.8兆円

S&PでMSを抜こうが、時価総額で抜こうが、将来は安泰ではない。
創業者の求心力が強い、急成長した反動は大きい。

一時期株価が銀行よりも高くとも、急成長するとリバウンドでけぇーって。

「1番は1番」「1番多くのお客様にご利用頂いております」
http://www.youtube.com/watch?v=1hU9sYzAVY8

それが今では・・・。武とアップルって類似してるんだよ。色々と。

>>954
バカかｗ
金貸しと製品売ってるメーカーいっしょにしてる時点でアホすぎ
ビジ板にいる資格なしだなｗ

>>953
HPの2倍って凄いな

>>944
近場にケーズができたので、その場で値引きのケーズを利用してた。
ケーズに物がなかったので少し遠めのyamadaに久しぶり行って、
ポイント使おうとしたら失効(2000位)してた。

その場で値引きのケーズの方が得かもと思った。