【世代論】ヤル気急降下　29歳社員　心がボロボロだ--職場の戦力はダウンするばかり… [04/26]

〈今年の新入社員はどうやって育てようか〉――なんて戦力未満の新人教育に気を
取られているそばで、働き盛りの２９歳社員がヤル気を失っている。見過ごしたら、
チームの戦力は間違いなくダウンする。

●「学習性無力感」を消し去る

人材育成コンサルティング「シェイク」が入社１〜２４年目にあたる２０〜５９歳
サラリーマンを対象に行った「働く価値観に関する調査」で、ギョッとする結果が出た。
入社７〜９年目、ちょうど２９歳あたりの〈ヤル気ダウン〉が著しいのだ。

仕事に慣れ、周囲の期待が高まる時期にもかかわらず、実態はネガティブ一色。
〈仕事が充実している〉〈自分なりの価値や自分らしさが発揮できている〉
〈重要な役割を担っている〉〈周囲に主体的に関われている〉〈職場で存在意義を
感じる〉の５項目で、「イエス」の回答率が全年次で最も低かった。

一方、〈努力だけでは実現できないこともある〉の「イエス」はトップ。完全にドツボに
はまってしまっている。

新入社員を引っ張っていくべき職場の“アニキ”がこれでは、中間管理職もドツボだ。

ヤル気のコンサルタント会社「ＪＴＢモチベーションズ」の菊入みゆき氏は、こう分析する。

「この世代のケアに頭を悩ませる企業、管理職は少なくありません。こうした状況の
背景にあるのは、〈年次〉と〈世代〉です。彼らは職場で一人前の戦力と見なされ、
〈アウトプット＝成果〉ばかりを求められる。仕事に追われ、〈インプット＝学習〉の
機会が少ないため、自分がカラになっているような思いを強くしています。それに、
〈３５歳転職限界説〉から逆算すると、ちょうどキャリアの分岐点。〈ポストが減って
いるのに、残ったところで昇進できるのか〉〈経験は積んだけれど、不況でいい転職先が
ない〉などと思い悩んでいるのです」

輪を掛けているのが、彼らが就職氷河期世代だという事実。彼らの志望は、必ずしも
通ったわけじゃない。そうした経験から、社会人のスタートラインに立った時点で
〈努力だけではどうにもならない〉という厭世（えんせい）観にとらわれ、〈自分が
何をしても状況は変わらない〉と思い込み、主体的に動かなくなる「学習性無力感」に
さいなまれているのだ。

こんな状態で放っておいたら、指示待ち人間に逆戻り。チームの“お荷物”が増え、
仕事の回転は悪くなるばかりだ。

「彼らにヤル気を取り戻させるためには、学習性無力感を消し去ることが第一です。
それには成功体験を積ませることが近道。まずは、彼らの努力や成果を〈認める〉
〈評価する〉ところから始めましょう。〈過去〉〈現在〉〈未来〉の３項目で、
キャリアを一緒に考えるだけでも効果があります」（菊入氏＝前出）

改まって会議室のテーブルを囲む必要はない。居酒屋で一杯やりながら、話を向ける
だけで十分だ。

※続く

◎ソース　http://news.livedoor.com/article/detail/4738760/

>>1の続き

●社内外に人脈を広げさせる

これまでの実績を振り返り、「あの案件がまとまったのはオマエが走り回ったから
だったな」「以前は苦手だったＡ社とうまくいくようになったな」などと、成功体験を
掘り起こす。自信を取り戻してきたら、次は現状把握。職場でどんな役割を担い、
モチベーションはどの程度なのかをハッキリさせる。

最後に聞き出すのは〈これからどうしたいのか？〉だ。

「こうしたプロセスの中で、ドツボにはまった理由が本人にも見えてくる。大抵は
〈インプット＝学習〉不足に行き着きます。文字通り、何かを学ぶのもいいですが、
いろんな価値観に触れるだけでも意味がある。狭まった視野が広がり、硬直した思考が
揉みほぐされるからです。それには、社内外問わず、人脈を広げることをオススメします」
（菊入氏＝前出）

スイスイ育たない新人にやたらめったら時間を割くよりも、２９歳社員に〈ヤル気の素〉
を注入したほうが、職場はうまく回っていく。

【今年２９歳の各界有名人は？】

◆芸能…菊地凛子（女優）、真鍋かをり（タレント）、野久保直樹（タレント）、
　　　　柴咲コウ（女優）、ジェロ（歌手）、安達祐実（女優）、中村勘太郎（歌舞伎）

◆スポーツ…森本稀哲（日本ハム）、岩隈久志（楽天）、松井大輔（仏グルノーブル）、
　　　　　　宮崎大輔（ハンドボール日本代表）、谷本歩実（柔道五輪金メダリスト）、
　　　　　　荒川静香（フィギュア五輪金メダリスト）

◆政治…小泉進次郎（４世）

◆海外…パリス・ヒルトン（セレブ）、ブリトニー・スピアーズ（歌手）

◆政治…小泉進次郎（４世） ◆海外…パリス・ヒルトン（セレブ）

に悪意もしくはライターの無能さが現れているかのようだ。

人件費削りまくってるゴミ屑企業ほどやる気を持ち出すよな
コイツらいったい何なの？

土建屋と公務員が日本を潰す！

結論から言う
おまえら氷河期世代が悪い

参事官（室長）よんでまっせえ

ってもカウンセラーでも無理かもなあ、最近の若い連中ほんと大変だもんな
俺もな

まぁ、間違っちゃいないけどな

人を使うにはアメ（評価）とムチ（叱責）の両方が必要なのが常識。

でも、人のミス・欠点を追及するのは簡単でも、評価に意識が回る人はかなり少ない。
逆に、評価はするけど、下に嫌われて統率取れなくなるのが怖くて、ムチが使えない人もいる

要はバランスなんだかなぁ
人を使うノウハウの伝授、っての研修が必要なんじゃないか？

>ヤル気のコンサルタント会社「ＪＴＢモチベーションズ」

ワロタまんねん

やり貝でもつけとけｗ

この記事によって誰が得をするのか
なぜ29歳という年齢を持ち出したのか
なぜ芸能人や政治家の名前をピックアップしてるのか
これらの要素を並べてみると記者の意図がおぼろげに見えてくる

お前ら団塊が釣られた様に金を出せば済む話しだろアホか

仕事やり始めて７−９年でもうやる気なくしたとか言ってる連中は
再教育しても上手くいくとは思えない
それよりも新人で見込みがある奴を育てた方がまだマシ

>>6
だな　自己責任だもんな
食えないなら犯罪でもやって
その辺にあるものを食うしかないわけだよ
持てるものはある意味悲惨だな

ヤル気がなくなるのはサラリーマンになるからだろ

起業すればヤル気がどうのこうのなんて言ってられない

結婚でもさせちまえｗ

休みでも職場の携帯を手放せない人を見ると
そりゃやってられんだろと思うわ。

現在32だけど、そんなに就職って大変じゃなかったよ。

団塊世代の責任では？
あいつらが完全引退すれば、より良くなるよ。

>>11
どうせ　まいど　だわ

みとめるっても傷だらけなんだろ、だから嫌なんだ

家庭をもつとリストラに怯えて良き奴隷になるよな

１０年周期くらいでこういった屑会社がチヤホヤされるんだよね
大抵、その前の周期でやった研修内容は、ほぼ否定される訳でｗ
駅前で絶叫させたりするのは２周期前のブームで
その頃にこういった研修に影響されたのが創業してるのが多いのか
絶叫ブーム再燃の兆しを感じるよ

まぁ、俺もやる気無くして底辺やってるが
生きるだけなら底辺でいいわ

納期の無い仕事って素晴らしい

ネットと技術の進化で合理化が進み、集団労働の時代は終わったんだよｗ
昭和じゃあるまいし、今更やる気とか根性とか笑わせんなよｗｗ

企業が人を育てないからな。
いずれこういう事態になるのは目に見えてた。

さあゆとりの世話で癒されるんだ！

ああ、hpと横河の伝統が見える

>>23

名言！「納期の無い仕事って素晴らしい」

たとえば「求心力のあるリーダー」が入れば，結束力が上がり，自ずと結果もついてくる。
では「求心力のあるリーダー」とはどんな人物だろう？　
仕事のできる上司だろうか？いやちがう。

人間は憧れで動く生き物。特に男はその傾向が強い。
「求心力のあるリーダー」とは，人を感動させる生き方をしている人物だ。
それに憧れる人たちがリーダーに着いて行き，やがてそれが組織的に動く。

成功のための理論を持つことも重要だが，日本人が求めるリーダーには，
こういった心の部分が重要ではないだろうか？

これが40歳でセミ・ニート（現在バイト）である私の持論だ。

安達祐実がもうすぐ三十路だということに愕然とした

セミニート？
シニアニートとかチーフニートとかもうちょっとかっこよく名乗れよｗ

>>4
やりがいとは、労働に対する報酬が少ないという意味。

>> 小泉進次郎（４世）

吹いたｗｗｗなにこれ。4世ってｗｗｗ
政治4世じゃないだろｗｗｗ小泉2世だろｗｗｗ
4世も続くかよｗｗｗ

嫌ならやめろ
変わりはいくらでもいる
はよどけ

>>29
求心力＝金だよ
これだけは絶対に変わらない
平安・鎌倉・戦国の幕府も全てそうだった
所領安泰の保障があってこそ侍は命懸け(一所懸命)で主人に仕えれた訳だしな
現代の労働だって基本は同じだ

この不況＋ブラック労働コンボに加えてカルト式洗脳なんてやってたら
秋葉の加藤みたいな連中が続出するぞ・・・

>>34
本当にそうだろうか？自信過剰ではないのか？
トラブル時の後始末ができないのが若者というものだが

アウト　インプットの使い方おかしくない？

>>33
3世だけどな。

団塊Jr以降のやる気低下には理由があるよ。不景気でまともに成績あがらないのに、
同じ職場のお荷物団塊（平社員）にお前はダメだ等の毒電波を毎日浴びせられかねないからな。
完全に自分の不遇を後輩イジメで慰めてる感じ。しかもこいつら再就職で65まで居座る気満々だから始末に終えない。
人材の新陳代謝が行われないからポストが常に不足し、昇格できないパターンが枚挙に暇ないねｗ

>>新入社員を引っ張っていくべき職場の“アニキ”

ちょっと嫌な表現だな＾＾

別スレでこの前読んだ。
今の日本は毎日が｢消化試合｣なんだとｗ
いいことはなく現状維持。
ただ、今後は最低限の生活生命維持のためいに命がけの時代になりそうだが。

>>29
感動した。
折れもﾆｰﾄになるw

減点主義だからね
給与は減らされることがあっても増えることはない

がんばるだけ無駄

>>41
９月ごろのロッテ━南海だな！

コンビニが客にレシート渡さず、納めるべく消費税を脱税しまくる事が、この国では、やる気を示すって事なんだよなｗｗ

29歳wwww

ただの年寄りだろ
25歳を超えたらもう老化するだけだ

オレは財閥系商社で働いてるけど
25歳以上の先輩や上司、経営陣は馬鹿しかいないぞ
それに去年と今年入社してきた後輩はまさに「ゆとり」で使えやしない
マジでこのままだと日本に未来は無いって痛感するね
何とかするには、すべての上場企業の経営陣を
いますぐオレたち24歳世代に置き換える以外にない
ウチの会社もいますぐオレを社長にすれば
あっという間に年商を数十倍、数百倍に拡大してやるのに
経営陣に人を見る目が無さ過ぎる

>>46
そんだけの意気込みがあるなら糞みたいな会社にしがみついていないで
自分でやれ。

>>33
小泉 又次郎 逓信大臣
小泉 純也 防衛庁長官
小泉 純一郎 内閣総理大臣
小泉 進次郎　

だから４世であってる。

ちなみに鳩山由紀夫も４世

>>32
シーシュポス神話みたいなアホらしさだなｗ

>>46
妄想はそのぐらいにしてはやく仕事を探せよ

アリの巣から怠け者アリを取り除くと、それまで働いていたアリが怠け者アリに変わる
つまり怠け者は社会になくてはならない存在なのです

就職の厳しさの裏返しで職場と人間のミスマッチが大量に発生してるんじゃないだろうか？
「こういう仕事につきたい」より、「就職したい」で就職するから
欲しいのは職種よりも、ブランド名だったり待遇だったりで、仕事の内容なんて考えないから
イザ仕事となるとやる気がなくなるのでは？

今月もよく頑張ったな！
来月も報酬２０％カット♪

ソースがゲンダイじゃねえかよ
くだらねえ

>>51　怠け者じゃなくて予備戦力って呼べばいいのにな

頑張れば頑張るほど　ノルマが上昇することに気づけば
人は変わるｗ　いろんな意味で

会社はがんばった奴より役職が上の奴の方がえらいし評価されるからね

やる気を失ってるように見えるのは、殺気を消しているだけだと思う。

1980年前後に生まれた人達は三つの時代の転換期を人として重要な年頃で迎えている
正しいことが年取るごとに変化していったんだ
そりゃ混乱する奴も出てくる

今は努力しても
その努力を評価できる人がいない

上司も個人主義と成果主義に囚われてるから
いかにこの地位にいる自分がすばらしいかを証明するためにその下の人間を
見下し排他し優越感を得ている。上司も無能でそれしか楽しみがないから

>>56 与えられた仕事を頑張ってるだけで頭を使わない奴や
労組すらつくらないで文句ばかり言う無能はいつまでも底辺

マスコミの若者潰し必死だなぁ
そんなに団塊の世代を守りたいのかねぇ

>>56
「仕事量だけが増えて給料は上がりません」
マジでこんな状態になるからなぁ・・・

やる気を見せるんじゃなくって、足を引っ張り蹴落としてナンボの社会だからなｗ

厭世的って点では、何も29歳に限らず
バブル崩壊後のド氷河期以降に入社した連中（大卒で今40歳以下）は、
総じて厭世的だわな。

35歳の年収が1997年と2007年で比較して200万下がったという統計があるが、
同じ会社内で比較してもバブル崩壊前入社組と崩壊後入社組は、
給料の上がり方が全然違うからな。そりゃヤル気も無くなるわ。

会社を株主から社員に返せば、モチベーションなんて簡単にあがる。

進次郎は
小泉４世
の方がしっくりくるな

>>66
大株主が自社、従業員持ち株会なんて上場企業で
腐るほどあるけど

社会のみんながみんな、うまく行かないのは誰かのせいだと転嫁先を求めている。
自分が向上するのは難しいから、とにかく他人の足を引っ張って蹴落として、
罠におとしいれるのが普通の生き方になってしまってる。これじゃ社会全体、
日本全体としてうまく行くわけがない。

ケチばかりつけて、俺は偉いなどとふんぞり返っている経営者は殴っていいよ。

>>65
マスコミやテレビ、りそな銀行、JAL
ちなみにマスコミとくに地方テレビ局は完全に破綻していた
そこに税金を投入すればするほど、われわれの賃金は下がり
その団塊世代の雇用を

というかな、えったのボケを養うことを俺ら若いやつは強制されて
いつまでもこんなことさせられてんだ、ほんと打ち殺しても気がすまねえよ
どんなおだてにも乗れねえよ、ほんとおまえら全員死よ、いますぐよ

>>70
じゃあまずおまえからな、キリスト教方式では

バカな奴隷なんて煽てればいいだろｗ

>>73
論争したら、それも実際に話をしたらいっさい勝てないくせによくいうな、じじい

ID:kEslc/F3
他人のせいにしない
経営者は悪だと言ってるだけで気持ちよくなれる公務員社会主義者にでも育てられたのか？
その帰結がJALのアカ労組だわ
尊敬する人間は日教組教職員かよｗ

日本でも韓国でもこの層は死ぬほど社会のお荷物になっているなぁ

経済雑誌に載る評論記事のどれもがとても表面的で嘘くさく感じられてならない。
社会のみんながあえいでいる。無力感。

>>75
人間の子孫を残す生理現象にまでケチをつけるなら、おまえら全員
ほんとうにマジで死んでからにしろ、と俺は言ってるだけだぜ

>>74
ぷ。
論争する必要も勝つ必要もない（笑）
バカは強めに命令すればサービス残業でも休日出勤でも自宅作業でもやるからなｗ
そしてたまに誉めてやればいいだけだ。

＞心がボロボロだ

長期休職の方が、激増していますからね。
心を病んでもいいんですよ。

>>78
やはりおまえ創価学会か
ぷ
ばっかりいうの決まって創価学会員なんだよな

決め付けだけで話するなよ、俺らだけに厳しく自分にあまいで
だれもついてこないもんだから、俺らをダシにしてるだけだろ
リアルで俺にシャクフクされたいのかよ、マジでやるぞ、おまえ
殺す

団塊によるあらゆる負の遺産が原因だよ
年金はもちろん、ゆとり教育もその一つだ

>>42
>折れもﾆｰﾄになるw

ニートの道は奥が深いぞ。

ニートとは，哲学であり，経済学であり，心理学であり，宗教的でもある。
自分もなかなかニートを極められず，いまだ求道者の身分だ。

ニートの極意は「親が喜んでお金を出す状態」。
そして「親が死んだ後も生きる術を用意しておく」ことにある。

特に後者が重要だ。
俺の親は平均的な寿命まで生きると，あと15年ほど。
その時，俺は55歳。
60歳で年金が支給されるとすると，5年間生き続ければ年金がもらえる。
この5年間生きる術を探求中。

>>1のように無理して働かず，ニートの道を選ぶというのも人生。

小田とか横田とか新名とかもうヤクザしか居ないな、このスレは

正しい成果主義ならやる気沸くだろうけどな

>>84
成果主義とか逝っても実態は終身雇用から終身を取っただけだからなｗ

カネをドンと出してやれよ。それが一番の良薬だろ。何もかも認められてる証。

現実は成果主義＝上役へのゴマすり
下手に若くて出来ると嫉妬され終わりです。

>>85
逆じゃないかな？
終身雇用なのに、成果主義にしたから、評価に不満でも我慢するしかない。
アメリカでは評価が不満だと辞めちゃうそうだよ。

>>29
就学、就業している人間やその意思、意欲がある人をニートとは言わないんだよ。

>>88
日本の成果主義とやらがどーいうものかってコトいってんのになに逝ってんだ。

転職すれば解決だ。

文句だけ言う株主の27歳うちの会社の株配当で200万円。
必死で残業しまくってる27歳俺、残業代込みで300万円orz
これでやる気出せっていわれてもぬるぽ。

仕事がきつくてくたびれ果ててるだけだろう

クソ仕事をほかのヤツに放って、楽でおいしい仕事だけやるやつが高評価。

真面目にコツコツ型や気の弱いやつは良いように使われ、うつ病になってさよなら。

ベースUP１０００円以下でモチベーション上がる訳ねぇ。死ね。

甘えんじゃないよ

やる気ねえ
金だ金
頑張ったら給料下がるのに仕事量と責任だけ増えるとかこれ以上頑張れるかよ
ギリギリ未達で仕事量を維持
で周りに白い目で見られないようほどよく残業してたらやり過ごせるのに何を頑張るんだ？

>>92
株主は経営権をカネで買った人なんだから
自分の財産である会社の経営に口を出すのは当たり前だろ。
嫌なら経営権を買い戻せよ。

大体、アホリーマンは投資家がどれだけリスクを背負ってるのか解ってない。
下手すれば文無しでホームレスになるリスクを背負い込んでるし
家とかも賃貸だったら借りるのは一苦労だし、税金だってくそ高い。

というか経営側しか日本株はうまみが無いし個人に有利に取り計らわれない。
だから投資家は海外に投資しようとする。
従業員の分際で生意気だぞ。

>>98
職場の戦力が落ちているようですから、
経営改善のための資金を提供されてはいかがですか。

朝日新聞でやる木をだせ

というときは、交通事故制作の前触れ
手洗い励行

上司とは酒を飲みたくない
早く帰りたい

上に腐った実が何時までもあるからな。
そりゃやる気もうせるだろうて

>>101
酒代無いんで、かちょーが奢ってくれるなら逝きますと。とか言えばおｋ

甘えだ

努力が足りない

自己責任だ

小泉４世の呼び名はルパン三世みたいだからアニメ化されるな

政府発言は無責任だ

聞く必要はない

いうことはコロコロかわる

どん栗ころころ

>>46
それ自己愛性人格障害

政府発言は無責任だ

聞く必要はない

いうことはコロコロかわる

どん栗ころこ

まず金だよ。バブル野郎が会社に付いてきたのは金。
俺らは最初から金貰ってねぇしこの先も大したことねぇ。
その上じじぃばばぁは増えるわ税負担も増えるわ健康保険に年金も増えるわ。
やる気だけで解決できねぇってか、先が細り過ぎてるんだよな。

>>98
まあ確かにそうなんだけど、
その自分の財産であるところの会社がより収益を上げるには、
我々社畜のモチベーション向上が不可欠で、一番効果があるのが賃金アップなんだが、
会社の持ち主たちは「それはできない」と言ってる、ってのが今の状態。

「賃金は上げないけど馬車馬のように働かせたい」ってのは、
「バカだけど一流大学行きたい」とか「ブサイクだけどモテたい」ってのと同じで
都合良すぎな話。

なんか成果ばかり重視されて人間として扱われてない気がするな
機械と一緒でフル稼働させとけばいいみたいに思ってるんだろうな
ま、サラリーマンなんてたしかに機械や部品の一部かもしれんがね

あと金
とにかく金、金、金
会社のためなら命すら捧げるような社畜ばかり
課長や部長を見てもいつも死にそうな顔してイライラして
将来自分がそのポストについたとしてもなんの幸せも感じない気がする
必死に頑張るなんて死に急いでるだけだろ
誰が得するだよ

>>1
　　　　 　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗ
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

給料はともかくセクハラは辞めて下さい＞＜

29歳まで就職氷河期だったのか。
31歳の俺までかと思ってた。

やる気がある奴を徹底的に潰すのがサラリーマン社会と言うもんだろ。

鳩山みたいな奴が生き残れるんだよ。

電気ショックをネズミに与え続けると、最初は逃げようとするが逃げられないと分かると
ネズミは動かなくなってしまうんです→学習性無力感

>>114
高卒は31から5歳くらい引く

社畜がなに言ってるんだよ
死ぬまで株主様に尽くせよ

ヤマダ電機のような暗い企業ほど売上を伸ばしているね

株主として、資金を提供している時点で、
何に対して、どの程度の発言力があるのかということに、
ちゃんと気づいていない人が多すぎる。

まあ、そのための株式会社なんですけどね。

かつての英国病の症状と非常に良く似てるな
英国病はサッチャー女史の福祉予算カットを始めとする大胆な予算編成で回復することができたが、

この日本病を治せる政治家は現れるのか？
福祉カットなんて男には無理かもしれない。鉄の女が日本にも必要だな。
　

まぁしゃぁない。有名企業だからといってほいほい就職するのが悪い。何によって
有名になったのか？をちゃんとわかってないとえらい目にあう。

>まずは、彼らの努力や成果を〈認める〉〈評価する〉ところから始めましょう。〈

言葉では認めるけど給与としては認めないだろそれ

創価学会のハイテク兵器を使用したテロ「集団ストーカー」の告発

※電磁波、BMI兵器による被害詳細と技術解説、ガスライティング被害と手法の詳細解説記事まとめ
http://blog.goo.ne.jp/green5771/c/9b0d3c46a9ab63bd0053faed3f7493ee

>>122
でも、有名どこじゃないともっと酷いところも沢山あるからな。

>改まって会議室のテーブルを囲む必要はない。居酒屋で一杯やりながら、話を向ける
>だけで十分だ。

何も分かってない。

スレタイを「やる夫急降下」と空目したw

つーかね。自分と自分の家族を食わすのにそれほど働く必要はないんだよ。本当は。
賢く動けばな。結局、株主、役人、役立たずの何もしない奴らに労働の成果を吸い取られる
からいつまでも楽になれない。

日本の労働者も悪いよな。定年まで働けるかを気にするって、日本人だけだろ。
外人はどれだけ早くリタイアできるか？を気にする。ジジイになるまで働いてどうするんだよｗっていう。

がんばって働いて楽になろう、じゃなくて、がんばって働いて会社を大きくしよう、という時点で「え？」と気づくべき。
会社の目的は組織の拡大であって、従業員の幸せじゃないんだよ。

やればやるだけハードルは上がり、失敗すれば給料は下がる。

こんな年功序列の会社で誰がやる気なんか出せるかアホｗ

>>128
>労働の成果を吸い取られる
ワロタ
だったら、株主や経営陣みたいにリスクテイカー側に回ってみせろよｗ
自ら望んで奴隷になってノーリスクのぬくぬく生活に浸っておきながら、
搾取が嫌とか、いみわかんねぇ

人間
進化しなくなったら
尾張だ

>>130
ご心配頂いてありがとう。それはそうと俺は自分がリーマンだと一言も言った覚えはないが。
何を興奮してるのやら。で君はニート？

リスクテイカー(笑)

従業員に八つ当たりする経営者が多いですからね。
経営者は、知恵を出さなきゃいけないのに、無能ですからね。

株主だって、金を出した事実はあっても、
その事業を運営する能力があるわけではない。

日本は、責任の押し付け合いしかなくなって、
不毛な悪循環に陥ってますからね。
わが祖国が滅びていくのは、残念ですね。

downward spiral

ノーリスク
ノータリーン
の人生が
最高ですね

給料安いわ、サビ残だわ、有休は使えないわ
これで終身雇用じゃないんだから
そりゃモチベーション下がるだろ

>>137
給料安くても、サビ残あっても、有休が使えなくても、終身雇用でなければ
自分のスキルを磨くことで転職の希望があるじゃないか。

>>138
実際には転職したら負けみたいな世の中だし。

ノーリスク
ノータリン
（・∀・）

>>138
年取ったら終わりろ！？

転職してどうにかなるのはIT業界で35歳まで。
ただし他職には就けないがな。
しかも転職する前に精神と肉体ぶっ壊されて人生リタイア率も高いしな。

>成功体験を掘り起こす
褒める指導法ってのは誰でも知ってるわけ
うわべだけで褒められてもしらけるだけだよ
広く薄い情報は誰でも手に入る時代なのに
管理職は自分の経験を評価しすぎ

>>143
知らない人が多数だと思う。

褒めるというより、誰でも知ってることを褒めてバカにしてる感じならよくあると思うけど。
部下にゴマすりみたいなｗ

40歳くらいまでは安住の職を目指して転職していけばいいよ。
最初から終身雇用で死ぬまで居ようと思うからしんどい。
40過ぎたら転職なんてヘッドハンティングか独立くらいしかできなくなるからな。

給料あがらないのにヤル気なんて出るわけないだろうw
みんな趣味で仕事やってんじゃないよ。

>>146
たぶん趣味感覚で仕事できるのが一番いい状態だと思う。

>>144
それなりの規模の会社だと
管理者教育で一通り教わるので知識としてはあるかと。
実践となると書いている通り「バカにしてんのか？」と
思われるような誉め方になってるけど

>>137
ニートや無職になる恐怖との戦いだぞ
モチベーションの元は「現状維持できるかどうか」だろ

>>149
その戦い乗りきったら死刑も怖くない無敵の人が出来上がるんだよ
捕まったら国費で食わせてくれるしｗ

東京で隠しようのない事件がもっと起こりそうなもんだけど
少ないってことは情報統制が行き届いてるんだと思う。

頑張っても給料増えないけど頑張らなくても給料減らないことに気づいた

天職と思って仕事をしている間は楽しいし給料の金額もあまり気にならない
それが適職に変化してくると楽しさは失われ適して効率がいいという理由で給料も上がってくる

これがだいたい5年〜10年目に起こる

天職と適職は反比例しどうしても慣れて上手くなるに従いつまらなくなるが
それは経験を得たのということで成長ではある

しかしオナニーのおかずと同じで同じおかずでは満足出来ないのが人の業なんだよ

方法は2つ
(1)全ての経験を捨てて全く新しい天職と思える仕事をする
(2)仕事は経済力を得るためのモノで楽しさを求めてはいけないと割り切る
のどちらか

どちらが良いかは価値観次第だが、後者の(2)であれば生涯給与は(1)よりは上だろう

昔はこの頃には家庭を持っているので(2)を選ばざるをえない
しかし今ここで悩んでいるのはほとんどは(1)だろう・・・
たぶんこの記事は(2)を切り捨てて報じている

晩婚化によって選択肢が増えたことによる（1）の苦悩でしかない
つまり解決するなら、5年目ぐらいで使える（会社を支える）と判断したら結婚を奨励して
家庭を持たせればOK

やる気だ何だのそんなの関係ないｗ

　　　　 r―-､　　__ ... -―,
　 　 　 {:.ﾟ:.:.:__`´__.:.:.:.:.:.:｡.:|
　　　　 !ﾟ／:::::｀´::::｀ヽ.:.:｡/
　　　／/:ｲ__,ﾊﾉ,__」::ｉ:}.:ノ､　　　無能新人の教育するのめんどくさい！
　　　＼!ﾙﾟ￣＿￣ﾟﾄ!:|_／
　　　 　 |ﾊ、|＿_〉 |」ﾉ/　　　　自分の仕事で手一杯でめんどくさい！
.　((　＿＿_＞rｭ＜ﾘノ＿_
　 　 `ー―‐l:.:Y:.:.:f――‐'
　　 　 　 　 |:.:.0:.:.:ﾄ､_＼　　))
.　ぶわー　|:.:.:.:o.o|　｀)ﾉ

　　　　 r―-､　　__ ... -―,
　 　 　 {:.ﾟ:.:.:__`´__.:.:.:.:.:.:｡.:|
　　　　 !ﾟ／:::::｀´::::｀ヽ.:.:｡/
　　　／/:ｲ__,ﾊﾉ,__」::ｉ:}.:ノ､　　　そうだ！即戦力だけより直ぐって雇おう
　　　＼!ﾙﾟ￣ 　￣ﾟﾄ!:|_／
　　　 　 |ﾊ、)─(　|」ﾉ/　　　無能の社会進出を息の根をとめよう！
.　　　＿＿_＞rｭ＜ﾘノ＿_
　 　 `ー―‐l:.:Y:.:.:f――‐'
　　 　 　 　 |:.:.0:.:.:ﾄ､_＼
.　　　 　 　 |:.:.:.:o.o|　｀)ﾉ

　　　　 r―-､　　__ ... -―,
　 　 　 {:.ﾟ:.:.:__`´__.:.:.:.:.:.:｡.:|
　　　　 !ﾟ／:::::｀´::::｀ヽ.:.:｡/
　　　／/:ｲ__,ﾊﾉ,__」::ｉ:}.:ノ､　　　ぷはッ！俺以上の即戦力いねぇ！
　　　＼!ﾙﾟ￣＿￣ﾟﾄ!:|_／
　　　 　 |ﾊ、|＿_〉 |」ﾉ/　　　仕事多すぎ殺す気か！！
.　((　＿＿_＞rｭ＜ﾘノ＿_
　 　 `ー―‐l:.:Y:.:.:f――‐'
　　 　 　 　 |:.:.0:.:.:ﾄ､_＼　　))
.　ぶわー　|:.:.:.:o.o|　｀)ﾉ


今の日本はこんな感じ

>>147
回りの同僚から嫌われるよ。
「みんなサボってるんだから、お前もサボれ」って。
挙句の果てには
「お前だけがんばってると、オレたちがサボっているように見えるだろ」だ。

日本国内の成長が止まってるので誰かの不幸が無いと幸せになれないじゃん。
そんなんでどうやってやる気だせってんだよ。
そりゃ気づいたらブラックばっかなんて当然の流れですよ

年収780万円の役職無しから
10年間かけて年収550万円の課長代理になったけど。
激しくやる気なくなった。

人員の削減が著しく会社の質が低下している日本企業

日本終わったな

※

なにを今更。
日本は1991年バブル崩壊とともに死んだんだよ。
いま死体が腐敗して土に戻っている最中。

底辺が戦うべきは上の連中なのに
ヒキニート叩いて悦に入ってばかり
そりゃ何も変わらんわ

コンサル

>>154
それは不良高校に入学すると不良になるの公式と同じだなｗ
それは職場が悪いわ

やる気が無いなんて恵まれているな。
それは現状に満足しているという事だろ。

>>159

　新しい芽が発芽するにはあと何年必要？

>>154
何故周りから嫌われるか分かっていないみたいだけど、
仕事は個人結果の集大成じゃねえんだぜ？
一人だけ抜きん出た能力があるなら、それを個人の結果だけに終わらせないこと
周りより抜きん出た部分は押さえて、周りを引き上げる手伝いも仕事のうち

成果だけ求めて、勉学時間がとられない会社はどうすべきか？
まじに製造部つまらない
研究出来る会社に就職するべきだった

>>164
悪いけどないね。それは日本人の「脳」が
脱工業化=欧米化できないスペックのため。
バカは詩ななきゃ直らない。
（ただし自給自足の農業、漁業は可）

> 改まって会議室のテーブルを囲む必要はない。
> 居酒屋で一杯やりながら、話を向けるだけで十分だ。

いやいや、わざわざ居酒屋なんか行きたくないんだが
休憩室の雑談で十分だろ

>>164
高く大きくそびえ立つ杉林を見なさい
それが今の日本社会だ
そして世界に誇れる素晴らしき日本だ

天を掴まんかばかりのその勢いは、周りの木や草よりも少しでも多く陽の光を得るために
真っ直ぐに伸びて我が先にと競争している

一方、杉林の足元はというと、天高くそびえた杉の木の葉に光を覆われて、新たな芽が育っても
陽の光が不足して枯れてしまう
その様はというと、昼間だというのに夜のように暗く、風通しも悪くジメジメとして鬱蒼とした死のイメージ

この暗闇の世界で新しく生えてくるのは、天高く伸びた杉の根から生まれて、努力せずに栄養を分け与えられた小泉の新芽だけだ

ではどうすれば、足元に生えた草木が成長できるのか？
答えは簡単

立派な杉の木を「間引け」ばいいんだよ・・・

どうせ「甘え」の一言で終わりじゃね。

>>169
ちょっと違うよ。立派な杉は普通枝打ちしてあるから足元は暗くならない。
いい加減に成長させた杉は駄目だけど。

>>1
給与が見合わないんじゃね？
削りまくってるしさ。
成果主義？年功序列？
どっちなんだよ。

>>170
これは本人が不幸になるだけって話じゃないよ、会社全体が成長しないって話

俺３５歳だけど、マジでやる気はなくなるな。

いや、理由は判ってるんだよ。
結局平がどんな正論を吐こうが、上は絶対に聞いてくれない。
残業が当たり前で、有給なんてあってないがごとし。
給料が低いのは別に構わんのだよ。金は少なくてもやりくりでどうにかなるんだから。
でも、時間ってのは代用がないんだよ。

まぁ、ここで何を言っても変わらないのは確定してるんだけどな
このままなら茹で蛙のようにゆっくりと死んでいくだけ
人ごとだと思ってる60代くらいまで巻き込まれると思うけど
みんなで氏のうか

モチベーションズｗｗｗｗｗｗｗｗ

氷河期世代が若手の頃の先輩社員「なんで自分の技術を他人に教えるのか意味が分からない。教えたくない」
先輩社員→役職就任後「新人にも色々と教えてあげるのが仕事だから宜しく。」
氷河期世代って上にも下にも挟まれてるし、年功序列のお付き合いが崩れた時期。先輩社員も冷たかった気が
それなのに若手教育と言われてもどう教育すればいいのか分からないのかも・・・

>>126
俺もそう思った

>>171
日本型資本主義の現状をよくお分かりでいますね
外から見て立派な杉は外国受けが良かっただけなんだ

>>173
その会社も高齢者は「甘えが増えたから、こうなった」と考えているさｗ
で、甘ったれ日本人を排除するために積極的に外国人を雇用しようって発想になるわね。

マスコミは給料もらいすぎだろ

生きるために仕事をしているのか、仕事させられるために生かされているのか分からなくなり、
30代にして、競争社会の舞台から降りました。今まで稼いだ金と親の残してくれた財産で、
田舎でゆっくり商店営んでます。家族も無く、生活も質素です。
将来孤独死確定ですが、ストレスが無いので、生きてて幸せです。

組織の中で競わせ最下位を解雇する
これだけでやる気は出る

そして誰もいなくなった・・・ｗ

弟（29）とこないだ久しぶりに飲んだんだけど
まさにこの記事の状態で。よく体調崩さないものだ。

つーか、このスレの議論を極端にしたのが
勝間vs香山のプロレス（≒お芝居）的論争だなあ。

経営陣とか政治家とか、えらい人には大局観的な見地が必要だが
市井のおれらはまず身の回りの数人のことから考えたほうがいい。

困っていたら助け舟を出す。しかし別の機会に見返りをきちんと求める。

同率最下位か！

>>180
一番甘えてた連中が「甘えるな」
自己努力のかけらもしてない連中が「自己努力が足りない」

とふざけたこと言うからおかしくなるわなｗ

>>183
最下位切り続けてたら人がいなくなる罠
「人材ねずみ講」

すべてはコンサルのせい

>>183
それって法的に問題なかったっけ？

だめなん？　実際日本IBMはやってるけど　

>>190
ＩＴ企業では解雇なんて普通にやってる
「一ヶ月給料出すから君、明日から来なくていい」って

大会社なら知らないしやり方にも依存するが、
小さい組織で競わせた場合

自分のスキルを上げるよりも他人の足を引っ張って
相対的に自分の評価を上げる

ってぇのが必ず出てくるから厄介だ。

４０歳過ぎるとあの手この手で首切りだもんな。
下の代は、さっさと逃げ出すことしか考えてないし。
会社もべつに若い子がどんどん志望してくるからオッケーと考えてる。

将棋の駒は半分が「歩」。
どうやって人を集めようが組織はそーなる。

将棋なら「と金」になれるんだけどな　　　

>>194
で、「若い子」はいなくなって軒並み本社は首都圏に移り地方は疲弊し
若者は職を選んでいるという口で支那や東南アジアの労働力を呼んで人件費を圧縮し
そのうち退職金やら総務機能の外注やら経営に関係しないところをそぎ落として
マモーみたいな脳だけのお化けになるのが最近の流れ

そういう流れからは新しい発想とかは出る訳はない
つまりそれは変われないということで、答は出ている
五体満足どころか、数個の神経細胞だけで生きている命は哀れだ

やるき!　げんき!　

>>193
俺は上司にそれやられたよ。
仕事のためにスキルアップと思いスクールに入ったら狙い撃ちで残業させられて通えなくなった。
「君しかいないんだ」の言葉に迂闊にも騙され、「能力は仕事で身につけろ」と言われ
それも一理ある、と真に受けて頑張って働いた。
でもやっぱ学んだ方がいいな、と休日に勉強して資格試験受けたんだけど、やっぱ時間ないし
元々大して出来がいい方がじゃないから難しい試験には中々受からなくて焦ってた。
んで、これはちょっと時間作らないと受からないなと、改めて上司に相談したら、
「いや、君があんまり出来るようになると俺が困るんだ」だって。

すっかりやる気無くして以前から声を掛けて貰ってた取引先に転職したけど、
その上司が色々手を回してたらしく、あちこちで変な目で見られるし、新しい同僚にも迷惑を掛けてしまって
結局辞めざるを得なくなったよ。

ずっとあいつだけは許せん、と思ってたけど、結局あいつも育ててもらえず、
実力がないから部下を落としてしか自分の地位を確保できなかった哀れな人間なんだよな。

今は他業種で細々やってるけど、正直もう生きる気もしないよ。

仕事ってマジ辛いわ。野球部にいた高校時代のシゴキの比じゃねえよ。
で、仕事に全くやる気が起きなくなって数年。
密かに株を続けてきた。
うちって金融機関でもないのになぜか株取引は禁止なのよね。

失敗続きで数百万のカネを失ったけど、
そこから学び、30冊以上の株関連の本を読み、それを実践し、
ようやく勝率6割の極意を身につけた。

デイトレ含む短期投資は儲からない。少なくとも俺には無理。
財務諸表を1社当たり1時間以上凝視して本当に優良な会社を探し出し、
中期、長期投資で勝負すれば何とかなる。ていうかそれしかない。
いい会社に投資すると言う意味では社会への奉仕、貢献にもなるしね。

GW明けには辞表を出して、幸せになってやるZE！

>>197
俺たち以外は「甘ったれ」って言い続けた末がそれだからなｗ

日本人ってマゾだったんだお・・・

>>200
会社はやめないほうがいいぞ。
Fuck You Money は、10億円要るってのがよく言われている話しだ。 

２９歳、つうたら、本人の力量ももちろんだが、有力な上司から
どれだけ愛でられるか、社内政治で恣意的な査定をされるように
なる年齢だよな。生意気で売り上げ５億円の営業マンより、上司
受けのいい売り上げ５０００万円の営業マンが、政治力で引き上
げられる、なんて理不尽なことが普通にあるから、やる気なくして
転職、他で一旗あげるかっ、ていうモチベーションや気力が一番
高い年代だよな。まあ、どこいっても実は大して変わらんのだけどさｗ

>>203
それは、かつてのモルガンとかで言われてた額ね　　

普通の人なら、2億で十分
年をくえばくうほど、この額は下がってくる

当然、独身か妻帯者か子持ちかで額は上下する

>年をくえばくうほど、この額は下がってくる 

こんな当たり前のことを講釈垂れるなんて・・・。なかなかあんたすごいな。詐欺師になれるぞ。

今の29歳の大卒がやってる仕事って今の50歳が高卒でやってる仕事だからな

>>206
いやいやｗｗ　　この場で、いきなりｳｫｰﾙｽﾄﾘｰﾄでの値をだしてくるおまえさんもなかなかのもんだよｗｗｗ

老後にこれだけ必要でーーーーす！！って脅かしまくってる保険屋のばあさんもびっくりだぜ

学習性無気力からもう一つ突き進めば、
鬱→涅槃→サイレント・テロリスト。
ガチ貯金3000万ためて、早めのリタイヤとかいいじゃん。
おれは40くらいでやめるよ。

【社会】 「日本では、一度転落すると誰も助けてくれない」 日本、貧困家庭の子供がさらに貧困になる負のスパイラルに…米紙報じる★２
http://quick2ch.ddo.jp/1272280511.html
63 : 名無しさん＠十周年 [sage] : 2010/04/26(月) 20:28:50 ID:iid1OcGM0
まず日本人は起業することを知らない。

良い大学を出て、大企業に就職して、退職金と年金で老後を暮らす。
こんな生涯プランしか持てないから、職を失うと一挙に転落人生となる。

なぜそうなるのか？

孫正義は、ソフトバンク設立前の1980年から、事業選択のために作った市場調査とビジネスプランの
資料の山は、十数メートルの高さがあったという。

日本人は事業計画の立て方を知らないのである。
事業計画を立て事業を起こす方法を、学校でも社会でも、誰も教えない。

これが全ての問題の根源なのである。

レス(4)
83 : 名無しさん＠十周年[] : 2010/04/26(月) 20:32:09 ID:jdf08b1y0
>>63
＞まず日本人は起業することを知らない。

じゃあ自称優秀な公務員のクビ斬って起業させてみておｗ
99 : 名無しさん＠十周年[] : 2010/04/26(月) 20:34:41 ID:fqyDjIes0
>>63
アメリカの起業・・・倒産廃業しても清算の方法では抵当権（担保）とらない場合もある

日本の起業・・・倒産廃業で抵当権（連帯保証人、担保）を差し押さえ凍結してしまう

アメリカの中小の銀行はサブプラで、銀行でさえも廃業しているが
日本の（中小）銀行が痛まないシステムになっている。
160 : 名無しさん＠十周年[sage] : 2010/04/26(月) 20:44:40 ID:A005fzS+0
>>63
日本人が起業しようとしないのは、起業というのは
真の意味で社会的独立を目指すことだからと思う。

日本人というのは、何かの組織に従属して奉仕するというのが
DNAレベルで擦り込まれている。組織に属さず独立することが
本能的にできないんだ。
292 : 名無しさん＠十周年[] : 2010/04/26(月) 21:04:41 ID:r5OJmXWA0
>>63

連帯保証人と根抵当を無くしてから言えこのボンクラが。

お前のような人間は死ね！！

ベホマ、せかいじゅのは
ザオリク、エリクサー、フェニックスの尾
なにやってもダメ。最期にハイパーインフレ
のだいかいしょうが来て一巻の終わりwwwwww

そんなに調べつくして携帯３番手に落ち着いたのか・・

>>211

　つ　【リセットボタン】

アメリカだと転職して、本人も企業も幸せになれるのにね。

その辺りの年代はゆとりだし役に立たん
俺の下僕として入った31歳ですら殺したいくらいに役に立たん
やる気の欠片すら感じない

どうやって追い込みかけて辞めさせるかw
やる気のねぇのは存在価値すら無い

>>203
いや、辞める。そのために始めた株だから。
俺はサラリーマンに向いてない。心が弱すぎるから。
月10万でも稼げたらそれでいい。独身だし結婚の予定もない。
兄弟がいないせいか、人付き合いが全く出来ないんで。

この10年、爪に火を灯すような一人暮らしで、月10万以内で生活してきた。
給料の6割とボーナス全額を貯金して、
3年前からそれを元手に株を始めた。
どうにかして、仕事をせずに生きるために。
年金がもらえるまでの残り30年そこそこ、
どうにかして食いつなげたらそれでいい。

夢は、宮沢賢治や、大政奉還後の徳川慶喜みたいな、
俗世間から離れて一人で趣味に没頭して生きること。

>>199
おいらも（書いている以上もちろん）やられたから身をもってわかる。

疲れてるようだからしばらく休んでもいい。英気と体力を養え。
2年後くらいから、いまの職種でまたスキルを上げる方向に徐々に持って行け。

70歳の知り合い（というか恩師）が言いました。
「いくら年をとっても、いまがいちばん若い。」と。

徐々にゆっくりと。

>>210
孫正義は海外の企業を買ってくるだけ
基本的には安く仕入れて高く売る問屋の発想しかないよ

おれも1億円たまったら。会社をやめよーっと

>>214
田舎にそれをさせない風土がある
なんだかんだ理由つけて離さない
そのくせ重要なことは話さない
ほんと死ねと

てか単に給料が上がらんからだろ

こういう悪いニュースを全く読まないってもの
いいかもなぁ
２ちゃんみるようになって上に上がってるのは悪いニュースばっかり
テレビも消して新聞も読まずネットもやらないで
音楽聞いて小説読んで適当に仕事してようかな

この前、空港でJTBの人と組んで仕事したんだけど、
チョーやる気ねー、まあ、俺もなかったんだけどね。
相手29、俺30
時給850円のJALの新人がわりと一生懸命なのか理解できん。

>>216

決意は理解したが3000万じゃ足りなくね？
親の持ち家を相続できる見込みでもあるのかい？
家貰えるとしてもあと30年もあるんじゃ心もとないなあ

嫌なら辞めれば良いじゃない

みつを

【調査】 鳩山内閣支持率、さらに下落２２・２％　鳩山首相の指導力「評価しない」９０・０％
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272250577/l50

これのどこが世代論なんだ？全世代がそうだろ。

3月いっぱいで仕事やめてきた。

会社10年　転勤1年目でやめた。
地方の営業所を支店に拡大で
使える人いねぇ、仕事量多すぎ
給料はそのまま状態だった。


末期はまわりから、がんばってるねとか言われたけど
仕事量とやる気が完全に反比例してた

2月中頃に辞表突然投下してきた

>>216
保険・年金・家賃・光熱費
で自分は月7万以上吹っ飛んでるから
月10万は結構きついぞｗ

人の不幸で飯を食う

30過ぎのおっさんですが、やる気無いです。
知り合いが自殺してから、意味もなくまじめの働くのが馬鹿らしくなってきた。

俺は俺のためだけに生きることにしたわ。

>居酒屋で一杯やりながら、話を向ける だけで十分だ
それを若い人が好まないのでは？
それに、話は聞いてもらっても丘陵は上がらないじゃ
モチベーション上がらないわな

もう　終わりだろ

おまえがな

「だって、会社がそうなんだからしゃあない。」
どんな事を相談しても、結論はこうだった。。

(´･ω･`)ニートを散々ばかにしてきた結果がこれか。

おにあいだよ

居酒屋でモチベーションは上がらないだろうが、
低下を防ぐことは（少しは）できるんじゃないかなあ。
（ただし80年代以降生まれは酒をあまり飲まないから、少数の飲む奴に限るかもしれない）

よくないのは「おまえもストレス溜めてるんだろうから、『そのうち』飲みに行くぞ」と言って
ほったらかしの上司だなあ。

自分のノルマとか業績評価とかいろいろ抱えてて、得意先と飲むほうが優先かもしらんが
その場しのぎの口実はいかん。バブル組、わかるな。

>改まって会議室のテーブルを囲む必要はない。居酒屋で一杯やりながら、話を向けるだけで十分だ。
発想が昭和だよな。
こんなんだから、samsungやappleに抜かれるんだよp

やる気が出るように有るのが、実力主義じゃないか

よほどの既得権益企業にでもいない限り、大体転職は考えるだろ。
30歳超えたら、それなりの経歴やコネないと転職しようにもランクダウン
してしまう

頑張れば頑張った分だけ団塊に実りを奪われるからだろ。
どんな奴でもやる気なくすわ。

ヤル気のないやつは何歳でもいらない

>>241
そして誰もいなくなった

トレーニングをする必要はない。

コーチング能力のないおっさんおばさんは滅びる。

自分は同世代の
派遣・バイトなど使っててやる気がなくなったな。

彼らを定時に帰して、自分はそこからサビ残でずっと穴埋めとか。


給料は少なかったけど普段は気にならなかったな。
30歳にもなると給料面でやめるとかありえない
やる気がなくなってくると、不満の要因として加速したけどｗ


転職でランクダウンするような
給料もないという

だからお前ら働いたら負けだって言ってるだろ?
何度言ったらわかるんだ?w

宮仕えで働いたら負けだが
財務も営業もマーケもやったことがない奴が代取になったら即脂肪。
死ぬのよりは、やや負けのほうがマシだなあ。

おいらも親が零細会社持ってるから名義上、会社法人を継ぐのは簡単だが
ムリだ。業態転換してもかなりムリだ。

おれも疲れたなぁ　　毎月毎月残業で・・　　まあサービス残業じゃない分だけマシだけどさあ

先月なんか18時間／月もやったぜ　まじボロボロだよ

>>121
つまり、蓮舫を日本の総理大臣にしろと言ってるんですね

わかります

>>248
バカはもうルーピーだけでこりごりです

>>247
残業自慢大会の釣り針垂らすなｗｗ

でも沢山やったら、ちょっと自慢したくなるよなｗｗ

おれは24時間戦えますが何か？ってな感じでｗｗ

仕事が無いとは口が裂けても言えん立場

社員が努力した結果の報酬は株主へという、こんな会社には働く気は無いよな、一番努力している社員への報酬は無く、何も努力していないただの金出し屋に金がいくからな。

お金がなければ稼げばよいじゃない

と言ったら姉貴にキレられた

>>253
自分の会社の株主になればいい

>>245
働くのを止めて競争から脱落したら、悲惨な未来が待ってる。
今、現実と戦わなきゃ、将来苦労するぞ。
頑張れよ。

>>253
そんなあなたに持ち株会。
ドルコスト平均のお蔭で悲惨なことになってそうだけど。

とまぁ、投資家は投資家なりのリスクを持つわけでして。
有限責任といえどね。

資本主義社会に生きてるのに株主になってないやつってなんなの？って思ってしまう　　

ゆとりは
外資で揉まれて来い

ゆとりじゃなくて氷河期だけど、外資はこりごりだ。
あれはマゾヒストにしか勤まらない。

要するに現地法人だから。
日本企業のバンコク支店みたいなもんだぞ。
勤めても土人扱いだから。

働けど働けど

貧乏カネなし

さすが
年中無給

>>236
居酒屋で謎のコピー食品や手抜き料理やどうって事ないのに宣伝文句だけはよく書いてある
酒を飲む。そこでモチベーションを上げよ、という。

日本のバーカ日本のバーカ。

しにたい

>>264
なんでおいらにレスするかわからないが、
きちんと書いているように、動機付けなんて飲んだところで上がんないと言ってるわけよ。
どうせ、なんとか地鶏のなんとかとか風焼き鳥（要するに焼き鳥）だ。
また、居酒屋の従業員の方もいくら汗をかいてもお時給が下がって苦労されてることもわかる。

ダメなのは、飲みに連れて行くからを繰り返して実行しないバブル組だ。

日本がいやならUSでバスでも運転しろよ。

今まで築いてきた関連会社との付き合いが、
ちょっとしたコストダウンの為に破断になってまた1からやり直し。
ってことをここ数年繰り返してるなぁ。
経営陣の団塊世代は自分の退職金しか考えてやがらねぇから先のことなんて知ったことじゃないんだろうな。
もう疲れたよ・・・。

ゆとりが能力不足の現実の前に死亡しているだけだろう

若者のヤル気離れ

>>216
会社を辞めるのはまだ先でいいんじゃね？働きながら行政書士の資格でも取ったら？
士業は登録後に年会費がいるから金がかかるが世間体はいいよ
無職になっても近所の人には「在宅勤務です」と言い訳できるし、土日に副業バイトもできる

株取引は財務3表を読む際、中小企業診断士か日商簿記1級が有利だが人によっては難しいと

うちにもゆとりいるけどいつも命令待ち。
仕方ないからみんな少しずつ仕事をあげてるけどそれでアップアップしてる。
それよりさぁ自分から仕事ないですか？って考えて探せと思うけど、与えられて育ってきた世代はこんなもんだろうと思うようにしてる。
でもこの先どうするんだろう？

奴隷は奴隷らしくしてりゃあいいんだよ…(´･ω･`)

>>271
そちらの業種は分からんけど
通信業だけど新卒のゆとりが今年事務所に配属になったけど
自ら現場連れて行ってください、とか質問とかちゃんとするし、あいさつもできる
今の29の中途採用の奴の方が使えない。電話対応や簡単な取り次ぎさえできない。
ゆとりがどうこうより本人のやる気とスペックじゃない？
部長も「将来スラッガーだな」と褒めていたし

>>236
上司によるとしか言えないな
少しでも目標にしてたり敬意を払ってる上司と飲むといい効果がでるんだろうが
まったく目指したくない人だったら、その人と自分の将来を重ねてより悪化する
で、後者のほうが多いんだろう、日本のサラリーマンは

29歳にもなってやる気があるなんて幹部候補かルーピーだけだろ

見返りを用意しろ。出来ないなら黙れ。

>>1

デフレ内需破壊が続く限り蟹工船の世界だよ。デフレ内需破壊を止めない限りサバイバル
出しかない。経済の好転と安定は絶対にない。

>最後に聞き出すのは〈これからどうしたいのか？〉だ。
何がしたいって？独立だよ
最近本気で考え出してる

>>271
ゆとりはまだ育つ可能性があるから
いいと思うよ

30歳〜40歳ぐらいで
派遣・契約・バイトで職をころころ
変えて食いつないでる人のほうが
ひどい人が多いと思う

定時まで適当に時間つぶして
はいさいならー
ってな感じの人が多い

＞改まって会議室のテーブルを囲む必要はない。居酒屋で一杯やりながら、話を向ける
だけで十分だ。

仕事以外でも拘束されなきゃならないなんて、正社員は大変だな。

29才って氷河期？22歳で卒業として03卒か。氷河期だね。
俺早稲田だけど、手元資料だと政経商が65％ぐらい。法一文は55％。他は・・・・。
理工＋理工院卒で70％ぐらい。卒業生の約５％は進学。法はローへ。
94卒から04卒が大卒の氷河期。99，00は超氷河期らしい。
90年〜92年の18歳人口は200万越えの悲惨な世代。
06卒〜09卒の超売り手大量採用時代は人口130〜140万のお気楽世代。

>>267
それわかるわ
ウチのところは課長から上全部そういう感じ
みんな腹の中でマグマが煮えたぎってるよ

>>273
中途の人が遠慮してるのかもな。最近入ったならばだが。
ちなみに、その新人がやる気があると思えるなら良い先輩なんだろうな。
うちの職場なんか現場見たいですって言ったら、俺が見てきてやるからお前は図面の修正をしとけと。
いや、その修正するためにも見たかったんですがね、現場を。しかも上司３時頃に直帰。
暇なら、貯まった修正図面の最終チェックしろよ。期限切れになるぞ。

>>274
そういや理想の上司や目標とする人間像は？と質問したら
プーチンとか言ってたな。新卒のゆとりは
ある意味間違ってないか

>>284
グリゴリー・エフィモヴィチ・ラスプーチンですね。わかります。

>>284
いやウラジーミルの方だよｗ

自分のレスにレスしちまった

http://fx.104ban.com/up/src/up16260.jpg

日本人は1991年以降もうまったく
完全に不要になったんだよ。やっていけないこと
は子孫を残すこと、出来たら人生離れ推奨、
つまり自殺wwwwwww
まあもうじき日本経済破綻してハイパーが来るんで
その必要もないけどなｗｗｗ

おまえらのやることは２０年からかわってないなWASP KKK

ＮＨＫＦＭ　ラジオ深夜便おもしろいぞ

NHKAMでもやってるな
無縁社会って言葉もワーキングプアと同様に広まっているのか

あばよ

そもそも給料分以上働く奴がアホなだけ。
やる気は関係ない。

NHKラジオの深夜っておもしろい。
NHKFMの早朝4時からの番組もおもろい

若者が声を上げないのは世代別選挙権で絶対的不利なため

一人一票じゃなくて世代別の投票にするよう憲法を変えるしか
グローバル構造の変化に対応できないぜ
このままじゃ細胞分裂が少なくなってる老人の体と同じ

人材育成を疎かにして成果ばかり求めるからだよな。
上の連中はゆっくり育てられて、年功序列で出世してんのに。

頑張って築き上げてきても、絶対に数年周期で地に落とされる社会だしね
景気が上向いたと思えばどこかの国が足を引っ張って突き落とされる、そしてさらに企業努力が足りないとか責任転換されるしな、国も言われるままで何も補助しないし、これじゃ半永久的にヤル気なんて戻らないさ。

入社してからほとんど年収増えていない世代だよなあ

幕末にはこういう若い連中が立ちあがって新政府を樹立したのにね。
日本人はなんでここまで骨なしになっちまったんだろね。

>>300
幕末の志士が現代に来たら何も出来ないと思うよ
有力者が力を占有するような資本主義で
かつ革新技術が上に全部押さえられてる状態だしな

搾取されるのが分かってるからに決まってんだろｗ

◆スポーツ…森本稀哲

何故森本がここに・・・
いや森本がいるなら和田毅は？
川�ｱ宗則や馬原孝浩、鳥谷敬は？

しかし不作の年と言われながらも結構出てきたな。

ドロップアウトした人間の命を確実に奪うシステムが出来るしなあ

マジでやる気しない
頑張り損なんだもん
アホくさ

>>191
日本IBMなんてブラック中のブラックだろｗ
経営陣は馬鹿ばかりなのに成果は問われず、
上はバブルの馬鹿が詰まってるせいで昇給もままならず。
会社を切り売りして残ってるのは人売りばかり。

ここよりひどいのはソニーくらいじゃね。

あのさ、お前らの時代より遥かに厳しい状況なんだからやりすぎずにな

幕末の志士とか
終戦後の奇跡の復興とかくさいの
やめようよ。たんに終了そんだけｗ

バカの顔を立てるために嘘に嘘を重ねる愚かさ。

それを技術職がやる時代、それが当たり前な日本。

死んでしまえ、滅んでしまえ、鳩山政権こそ今の日本を素直に表している。

日本の経営者の平均的な人格が鳩山なんだよ、選ばれるべくして選ばれた日本の代表が鳩山。

>>309
政治家の質が国民の質と言うからなぁ

>>309
それはね、日本人皆ずばり脳に遺伝的欠点のある
障がい者だからだ。だから総理何人変わってもいいと思えるのが
出ないが彼らはちゃんと正式な日本国の手続きを経てなっている
のでそう文句はいえない。間違っても鳩山みたいのがイギリス
（もち健常者）の首相にならない。が鳩山はダメの決定版wなので
ちと例外だが。

家族よりも仕事をとれて一人前という
人として間違った妄想に日本の企業は呪われている

ソニーみたいに韓国の人が重役になってる企業とかはハッテンしてるよな。

みんな大変そうだね。

大学中退氷河期の俺は、同人ゲー作ったりフリーの仕事ぼちぼち請けたり
iPhoneアプリ作ったりしてるうちにいつのまにか法人化ｗｗ
名刺の肩書きはどうやらCEOとかいうやつらしいぞｗｗ実感ねえけどｗｗ
わりと安楽な感じになってきたのでまったりしてるわ

しかもほぼ底値で買い集めた3778が吹きあがって、もう人生逃げきれるかなと^^

>>314
ひとつの成功の形ですね

>>314
すごいと思うよ

これから仮に景気が良くなったとしても、俺たち従業員の待遇はあがらないだろう。
むろん社員の不満は高まるだろうけど、会社は「ならどうぞ転職してくださって結構です」の
スタンスだろう。
会社側は、社員がいやいや働いているのは重々承知の上だし、日本社会は転職すれば
給料が基本的に下がるシステムになっているので、そう簡単には人材の流出は起きない。
たとえ誰かが転職していなくなっても、他に代わりがきくように仕事のノウハウを
会社で蓄積してしまえば、別段痛くも痒くもない。
かくして、企業は内部留保をどんどん貯め込むことができ、従業員は、働いても豊かには
なれない。
そんな社会の行き着く先はどこか。かつて日本が体験した軍国主義のように、企業が
自分たちの都合のいいように政府を支配する、いわゆる「社国主義」社会である。

>>317
その会社の株を買えばいいだけでは？

与謝野や平沼と言った労害が元気だというのにｗ

>1
>ヤル気のコンサルタント会社「ＪＴＢモチベーションズ」

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

同じ業種の株なんて買う気がしないよ。
内情知ってるから。リスクヘッジにならない。

21世紀は水源を押さえた奴が勝ちな気がするけど
そんな金ない・・・

老人を減らすしか方法は無いんじゃないか？

>>322
山梨とか長野とか標高が高いとこに住む

どーせ今の20代30代ぐらいの世代は今よりも平均年齢はえらく下がってるよ
働いてボロボロになるからな
そして年金もろくに受給できぬうちに死んで行く
どう見ても日本ｵﾜﾀ

>>322
大量の硫○を持ってペットボトル工○近くのダ○までいってみれば？

>>1
本当にやる気が無くなる。。。
というか子ども作れとか移民しろとか言われても、
コレだけ仕事就けば忙しい、仕事辞めたら職が無い、収入増加望めない
女子は金持ち、イケメン、背が高い、優しい、おしゃれの旦那がいいとか。。。

北が東にカクミッサイルでも撃ってきても俺は動じないぞ！

負け犬ってやぁねぇ〜(´･ω･`)

30歳過ぎの先輩が次々燃え尽きてるのを見てると、そらボロボロになるわい。

そして全てを最前線で戦っている者のせいにする。
人材育成コンサルティングなんて企業の内に入らねえよ。

同期も少ないし、後輩はさらに少ない世代だよね。
上は大量に詰まっている。

破綻か買い叩かれるの見えてるのに
俺たちが死ぬまでは絶対に持たせるって魂胆が見え見えで気持ち悪いんだよな
おっさんって

政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき10
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1270484085/

真面目に働くな。
頑張って手を抜け。

儲けるのは会社役員だけだぞ。

>>333
ナイス。書き込み時間もソゥナイス。

実際にそうなんだよなあ。
外資や超大手は知らないけど（本当はよく知ってるが）
中小なら同僚は思考力のない連中ばかりだから、それに合わせて60%くらいの力で、
最大限働いたふりをする。「おいらアフォだからわかんね」と。

余った時間、労力やエネルギーを用いて独学、あるいは人脈を作ってスキルを上げる。
会社なんかいつ潰れるかわからないから。

ごく一部の金持ちに富を集中させようとしたからこうなったわけでな
経団連、猛省汁

>>335
するわけないじゃん。

幹部以外の労働者は雑巾。

鳩山みたいな奴じゃないと幹部になれないし勤まらない。

生真面目な昭和を引きずる人間は今の世の中じゃ生きていけないんだよ、
皆自殺した。

鳩山が勤まってるのかよ。

海外相手に商売やってればTrust meなんて禁句だぞ。
自分が「なんとかなるよね〜部下に投げとけば」みたいに安易な考え方をしていても
なんともならないから。

「俺」を信じろ、と言ってプロジェクトが結局ダメになったら、
自動的に「俺」がダメ人間という判定になる。

>>337
会社役員が取る責任なんて、減給かリーダー降格ぐらいで、役員からおろされる事なんて無い。

海外相手で下手打っても、責は部下が受けて、鳩山はプロジェクトから外されるだけ。

真面目にやるだけ無駄、会社役員はどんなにバカでも居るだけで金貰えるんだから。

>真面目にやるだけ無駄
そりゃそうだ。同意以外に言えることがない。

ぽっぽはそろそろ潮時というか、時期を大幅に過ぎてるかなあ。

でも、真面目にやるだけ無駄、と思ったら人間終わりなんだろうな。

人生をまじめにやればいいわけよ。
仕事が人生じゃないから。

会社は従業員を捨てるが同様、社員も会社を見限ることができるんだな。
そのためには、スキルを磨くしかないけど大変なのはよくわかってるぞ。

>>337
おっとトヨタの悪口はそこまでだ

＞「彼らにヤル気を取り戻させるためには、学習性無力感を消し去ることが第一です。

王将みたいに、社員を洗脳するしかないな

おれら日本人は、他人を褒めるのが下手だから。

社交辞令バレバレであっても、
USの連中は「おまいと仕事ができてすばらしい」みたいなことを頻繁に書いてくる。

ダメ出しばかりされていたら、そりゃ学習性無力感に陥るだろう。
人の欠点を見つけてけなすのは簡単だが、誉めるのはスキルが要る。
米国は嫌いだが、そこは見習わなくちゃこれからの日本はまずい。

人に駄目出しして、自分を相対的に上に見せる手法は２ｃｈでも普通に使われてるじゃん。

逆に言うと、そういう手法使う輩は自分の実力を知ってる。

優秀な奴は潰す、自分の地位が脅かされるからな。

そうやって社内で足の引っ張りあいするのが会社ってもんだろ。

全員winwinになろうなんてこれっぽっちも思ってない。

いやいや2ちゃんはいちおう匿名だから、
ダメ人間をアピールしてもかまわないわけよ。おいらもダメだし。

リアル職場において優秀な奴ならいいじゃん。
自分がもっと優秀なら済む話だから。あるいは独自で知識経験を積めば済む。

競争相手が他社じゃなくて、同じ部署内の奴という発想がもしあれば気に食わない。
足を引っ張って相対的に自分の評価を上げようということで。

組織全体としてもまずいし、それでクビを恐れる人間はただの無能ですよ。

会社を辞めるって考える前に「死にたい」って思う様になってきている・・・

>>347
とりあえず産業医に相談してみ？な？

>>344
>USの連中は「おまいと仕事ができてすばらしい」みたいなことを頻繁に書いてくる。

主語はこうだろうな↓
「おまいと仕事ができた俺ってすばらしい」

>>1
＞改まって会議室のテーブルを囲む必要はない。居酒屋で一杯やりながら、話を向ける
＞だけで十分だ。

えっ。そんな時間あったら家に帰って好きなアニメでも観たい。
わざわざタバコ臭くなるなんてアホくさい。

>>347
辞めたら辞めたで次に希望が持てず死にたいだしな。

>>350
所詮、居酒屋で一杯やるしか能が無くてもサラリーマンとして通用したオヤジ世代のたわ言だから。

パワハラ上司万歳。
氏にゃいいんだろ

何を勘違いしてやがるんだ。
ケアなんぞいいから休みと銭をもっとよこせ

これはねえわ。
ヤル気のコンサルとかいうのであれば、アンケート結果以外の（もっと客観的なものを）
指標に使えよと思う。

>>入社７〜９年目、ちょうど２９歳あたりの〈ヤル気ダウン〉が著しいのだ。

おお、ちょうどこの世代がここ２，３年で５，６人やめたなｗ
１００人未満の会社やでｗ

>>349
んなこたあどうでもいいんだよｗ

>>338
それ日本だけなんだよな
やっぱ一回全部更地にするしかないか

若者だけの会社を作れたらいいんだけどね

上が無能すぎるとそのうちやる気もなくなるからな

そういや、俺が転職したのも29歳だったな。
手書き図面の山を渡されて、
「コレをCADで書き直すのがキミのこれからの仕事だ」とか言われてね。
異動不許可の後、速攻で面接→転職したなあ。
結局、今はCADのシステム自体が変わったらしい。
残ってその「仕事」をしてたら旧CADへ移行後、新CADへの移植も行われず、
徒労に終わったろうなあ。

当時から思っていたんだけど辞めさせる為の嫌がらせだったんだろうか？
それほど無能でも嫌がられてもなかったと思うのだけど。
（さらにはリストラもされてなかったし、）

チラ裏すまん。

>>359
> 若者だけの会社を作れたらいいんだけどね

　別に作れるだろ。約款決めて資本金1円ずつだしあって本社場所と役員決めればいいだけじゃん。
問題は「なにで商売する会社か？」ってことだな。

オレオレ詐欺か、田舎に住んで老人のかわりの農地を耕すか？

問題は皆が若者でなくなった時だろ‥
結局、嫌いだった上司と同じ事やってる自分に驚いてるよ

>>2
安達祐実と岩隈は堀越の同級生

>>363
逆に昔の上司が言いたかったことが今理解できるけどねｗ

物事の道理が分かるのって、結局経験なんだよな
普通に獲得するには圧倒的に時間という絶対量が必要で
好意的に考えれば、上司はそれを何とか言葉で稼がしてやりたかった
皮肉にも、その意味も上司の気持ちも理解するには時間が掛かるんだけどねｗ

ま、いちばんの巨悪は、現役の働く若い世代が
そんな劣悪な環境で働かないといけなくなるまで
国の経済を円高デフレで歪ませた日銀なんだけどね。

>>349
>「おまいと仕事ができた俺ってすばらしい」
当たり前だろう。おいらだって（おバカだなあと思う米国人にも）英語で相手にそう書くぞ。
世の中、社交辞令でうまく回ればいいんだよ。

お互いけなしたら仕事が進まないから、褒めあえば少しはやる気が出るものだ。

経営陣：団塊（勘違い・闘争心旺盛）
上位管理者：バブラー（あほ・目立ち）
中間管理職：氷河期（低リスク志向・所得死亡）


〜２９歳：「あー見通しが全くたたねぇorz」

30前後から下の奴は本当に働かないし言わなきゃ動かないわ。

マジメに仕事してるのがアホらしくなってるんだろ
氷河期に翻弄された30代を目の当たりにしてるわけだからな
表面上はハイハイ言ってても腹の中では・・・

氷河期から見ても、氷河期の考えていることがよくわかんねぇよ。
考え方は人それぞれだから、それはいいんだけど

「海外取引先への英文メール、急ぐから」とイライラした口調で言ったと思えば、
速攻で返事が来た数日後「保留で」とリアクションなしに後回しにしたり。

「保留」の9割は、「よくわからないし後回しでなんとかなるだろう」という。ならねっての。

おいらからみれば、事態がぜんぜん変わってないのになんじゃこりゃあ、という。
しかもおいらはその部署じゃないが、英語がどうのこうのでいやいや手伝ってるわけさ。
あきれるし会社的に実害も出かねないから、おいらがハンドリングする方向に。。。

英語が理解できないんじゃないの？
あんたがいなくなったらいろいろやばいよそこ

理解もなにも、同僚氷河期の英語が中学校1年生レベルだからどうしようもない。

当該業務に関しては、おいらは外資のころに身体が持たなくてやめた経験があるから
「これはやらない・やらせない」ということで上司とagreeしたわけなんだけどなあ。
なぜかやらざるを得ない羽目にあってる。

理系院卒だよ。英語屋じゃない。単純な翻訳ならスタッフサービスさんあたりに任せればよい。
しかし純粋日本人にて外資はもうこりごりだから、転職もしにくい。
しかし、（ある程度蓄積したら切れる性格だから）、
「NHK基礎英語くらい数年間かけてやったらどうなん？やるか辞めるかの二択だなあ」
と、言いたいが言えないｗ

世の中、ラクな仕事はないのです。

まあ、創業30年以上の会社ではたらいたら駄目だね。
ボケ老人の介護してるのと同じ、成長せず腐ってく会社の糞尿処理させられるんだぜ？

>>371
なんで一人称がおいらなの？

>>374
そいつら適当にあしらって、実権握ればいいじゃないか。

>>375
ひろゆきに言え。

--
--
つーか、さっき書いたあとに段々と腹が立ってきたわけだが
「いつか英語しかできない外国人に道を聞かれるかもしれないから英語やっとこう」で
ジオスやNovaに大金を払って大損した人もいれば、
「いま仕事で必要だけど、丸投げしとけばいいよね」というのもいる。
この違いはなんなんだろ。どっちもどうかとも思うんだけどさ、おいらは。

そんなことより、時間管理。自分のだけじゃなくて他人の業務量を配慮しなくちゃな。
おいらは本業で4月末の締め切りを抱えていたから、忙しかった。
くだんねぇ他部署の英訳を置いておいたら「先週（末）から火曜になったんだぞ」と
怒られるし。海外から返事が来れば、「GWだから5月中旬まで保留でもいいよね」と言い出すし。
米国人に日本の大型連休の発想があるわけなかろう、という。

これからも今までも社員のことを奴隷としか思わないような会社はどんどん潰れる。

ブライトに殴られた時のアムロみたいな感じだな。
「頑張ったら、いろいろよくなるんですか?」みたいな。
頑張れば頑張っただけハードルは上がって益々苦しくなって
頑張れば頑張るほど奴隷になる。

この流れは止まらない、中堅が空洞になるのは必至。

そりゃああのころは、あの手この手で若者を痛めつけて奴隷化しようと努めてたからなあ
何も歪みが生まれないとでも思ってたのかね？

「彼らにヤル気を取り戻させるためには、学習性無力感を消し去ることが第一です。
それには成功体験を積ませることが近道。まずは、彼らの努力や成果を〈認める〉
〈評価する〉ところから始めましょう。〈過去〉〈現在〉〈未来〉の３項目で、
キャリアを一緒に考えるだけでも効果があります」（菊入氏＝前出）


ばかじゃねーのｗ

やる気を出したかったら50代のカスを即日で始末するか
60過ぎても出戻ってきてイスにしがみついているゴミを廃棄しろよｗｗｗ


いまの20代〜30代がどんだけやっても「仕事の評価」がもらえない。
評価がもらえない（昇給その他）に結びつかないんじゃ、やる気でないべ。

60代あるいは団塊は若いころ高度成長期だったから、
たとえ失敗してもどうにでも埋め合わせて取り返せたわけよ。経済上向きだったからな。

で、その発想を引きずってるから
「失敗して損失出してどう責任をとるのよ」という。

全部ではないが、バブル組の一部にもそういうのがいる。

うちの会社には30代の社員が全然いない
残ってる30代の社員もあんまり大事にされてない
慌てて新入社員採用しまくってるけど
大して教育しないで現場に突っ込んでる
どんどん辞めてる

ワロタｗ

とりあえず一人頭の仕事量をもう少し平均化してくれ。
残業&休日出勤しないと片付けられないような仕事量を
少ない人数でさばいてる正社員と
暇を持て余しているフリーター。
この差は一体なんなんだよ…
暇を持て余しているフリーターに仕事を分け与えて
正社員にも少しは暇をあたえるという考えはないのか?
…まあ正社員の給料は減っちゃうけど、少しは時間的にも
人間的な生活ができるようになるでしょ?

>>2
真鍋は年齢サバ読みしてたような。

>>5
+民主党と民主党支持団体

１０年働いて隠居して細々と逃げ切る。

>>385
向上心があったり、持久やスキルうｐを狙っている非正規労働者ならその話に乗るかもしれんが、
実家住まいかつ資産があるし、あるいは配偶者の給与もあるしで、暇つぶしてきとーに働こう、
みたいな連中からは反発必至だなあ。

ほとんどの職場ってヤル気もなくただストレスと惰性だけで回ってるよな

入庁してから７年、部下もいないんですけど。

>>385
暇なフリーターなんて今はいないだろ
生活かかってる奴は週４０時間以上は働かないと無理だし
その勤務時間が少なく見えるなら正社員の労働時間が異常なだけ

だから、生活のかかってない非正規がいるわけ。

旦那がけっこう貰ってるが、専業主婦はあまりにもヒマだからてきとーに働こうとか。
実家住まいで、家風により家賃も食費も入れなくてもいいから、小遣い稼ぎにとか。

リア充とか一時期言われたが、ほんとにリアルに充実してるのは
おれら正社員奴隷ではなくてそういう人たちだなあ。

>>392
暇なフリーターというか、仕事のない若者って言うのが正しいか。
若者は失業率高いんだから、その数多い失業者を吸い上げるだけの
力が企業側にないってことなのかな?
仕事に困ってる人をとにかく雇って下さい。

Welcome to this crazy Time
このイカレた時代へようこそ
君は tough boy
どこもかしこも傷だらけ
うずくまって泣いててもはじまらないから
tough boy

時はまさに新世紀
澱んだ街角で僕らは出会った

Keep you burning　駆け抜けて
この腐敗と自由と暴力のまっただなか
No boy no cry　悲しみは
絶望じゃなくて明日のマニフェスト

We are living, living in the two-thousand,teens
We still fight, fighting in the two-thousand,teens

就職氷河期世代以降の若い世代は大変だよね。
入社したらいきなり４０代５０代の仲間入りだもんね。
さりげなく守って育ててくれる先輩がいないんだもん。
そりゃ氷河期世代を逆恨みするよね。

氷河期時代を逆恨みするのはわかるが
世代を逆恨みしてどうすんだｗ
余程の馬鹿じゃなきゃ、そんな事考えねぇよｗ

連休中にあって飲んだ友人が通勤中にポックり逝きたいと
仕事は休めない辞めれない。でも疲れたと。

まーこういったレスを団塊が見て若いヤツらは根性がないと
リアルでプレッシャーかけるんかな。

現代はネットだから見れるってだけで団塊だって若い時
飲み屋でのグチや暴言をサイレントジェネレーションである焼け野原世代が
知ってたらメディアや職場で団塊に圧力かけてたと思うｗ
したっぱのガス抜きぐらい許せ。

早稲田から朝日

>>395
仕事をサボって北斗を打てってか？

ある年代がやる気がなくなると、その前後の年代がやる気が出だすので、
トータルではまったく問題ないという事実

小泉・竹中のせい

馬鹿でやる気の無いおっさんどもは、適当に仕事ごっこして年収1,000万円貰っている。
ばかばかしい

やる気だして　働けばいい
馬鹿じゃん

成果主義給与体系を、絶賛していた若者は、何処に消えたのかね？？

”成果主義万歳、アホな先輩を、実力で追い抜いて、高い給料
もらってやるからな。年功序列死ね！成果主義万歳！！”

とかほざいていた連中、成果上がりましたよね？
給与上がりましたよね？

成果主義で順調に行った連中は文句を言わないわけでｗ
結局横並び体質に埋もれてたお荷物がついていけなくなってギブアップしただけでしょ。
やる気だのモチベだのガタガタ抜かしてる奴に限って成果0かつやる気も0だからいい事だよ。

>>402
まだ、こんなバカ生き残ってんのかよｗ

こうゆうのもヤル気なくすよな
このｵｻｰﾝ惨め杉↓



http://d.hatena.ne.jp/iketerukantaro/

小泉構造改革時代に新採用されて、成果主義の最初のモデルケースの世代だろｗ

成果主義とかにだまされた企業の自業自得だな、

成果主義を絶賛しておいて、成果だせずに負け組になったからといって文句を言われてもなぁ

成果主義で順調に給料もらってる、少数の有能な
氷河期世代の、自慢話が聞きたいねえ。

世代を超えた議論より、同世代での、実力差こそが
問題の本質なんだろ。

>411
20代後半から30代前半で目かけられてる現場の奴はもう管理職の後釜扱い。
管理職への教育開始して管理職候補生にシフトしつつあるよ。
30代入っても現場主義ならもうコースはずれたんだし多分こっちの方で
ダメージが出て将来に絶望してるんだろうと思うが。
勝ち組と負け組が社内で出てくるから仕事も短絡的になるし
はっきりと使える奴と使えない奴のグループが分かれる。
正確には戦力がダウンするばかりではなく使えない奴のグループは
最初から使い物にならないが正解ｗ

>>411
おまえの国籍、所属、もろもろを言えば多少は教えてやる
本当のこと言えるもんならな
消防署のえったが

>>412
そのとおりだと思うよ。だいたい待遇がいいからって会社のために尽くすように
なる人なんて万人に一人だわ。

成果主義の負け組は、成果主義の勝ち組になる方法を考える
のが先だろう。

>414
会社のためというより自分のキャリアのために何ができるか？
って考える人はアグレッシブで結果的に会社に貢献してる。
だから目付けられたり勝ち組のグループに入りやすい。
負け組は言われた事しかできないそれすらできないから
リストラ候補に入るだけで全く待遇改善にならない。
というかこいつらの食い扶持が勝ち組に流れるだけ。
とりあえず使える人材を確保してそいつらをキープしとかないと
使えない人材だけになりかねないから成果主義はわりと重要。

勝ち組は金を持った資本家、負け組はサラリーマン奴隷ｗ

昔みたい変なポスト作る予定もないしね。課長補佐とかｗ
使えない人は一生そのままか、首。

まあ、いまどき窓際族やら社内ニートを放ったらかしておけるほど
会社も余裕はない訳か。
その昔、窓際族になってのうのうと自分の時間を謳歌してた人達が羨ましいよ。

ずっと主任技師でいいじゃん


残業代だせよ

はあ？なんで俺がやんなきゃならないの？
暇なやつにやらせろよ
やる気？ねーよそんなもん

やる気急降下なのは何も２９歳に限ったことではありません。
公務員は採用された瞬間からやる気急降下。
１年経てばどっぷり浸かって一人前の（ｒｙ

>>373
＞＞上司とagreeしたわけなんだけどなあ
＞＞上司とagreeしたわけなんだけどなあ
＞＞上司とagreeしたわけなんだけどなあ
＞＞上司とagreeしたわけなんだけどなあ
＞＞上司とagreeしたわけなんだけどなあ
＞＞上司とagreeしたわけなんだけどなあ
＞＞上司とagreeしたわけなんだけどなあ
＞＞上司とagreeしたわけなんだけどなあ

自分だけに入ってくる情報はできるだけ囲っておけ
共有化みたいなもんに騙されるな。

どうでも金つかわせようと、京都のえったが必死だよ
まったく野中はしつこいぜ

オレこのスレタイと同じでリアルに29歳ですが
ハイ見事にやる気ありませんｗ
頑張っても成果はバブルのバカが持っていくし
給与も報われません
ならばもうクビにならん程度でガンバル事を放棄する事を決意しました。
むしろ上のミスを誘発する様に画策致す所存であります。

>426
それ会社の思うツボだと思うよ。30歳越えたあたりでさくっと首にされて路頭に迷う。
で仕事が見つからず派遣とかバイトで食いつなぐというフラグ。
寄生するなら最低限の仕事くらいしとかないとキツイよ。

35歳スレといい勝負だなｗ

>>423
コピペじゃなく、自分の意見を書いてみろよ。
日本語でも英語でも、（いちおう読むことはできることになってる）ドイツ語でもいいぞ。
理系だけどね。

>>391
国�T以外はそれが普通です。

自分を棚に上げて他人にばかり自己責任を追及する社会なんて
皆疲弊してくるに決まってるじゃん

成果を上げるとたちどころに仕事量を増やされ、将来の昇進とやらをエサに使いつぶされる。
そんな体質の企業にいたが、もちろん有能な中堅がどんどんやめていってたよ。

労働と対価の効率でいえば、日本企業ってこんな感じじゃね？
役員　＞　成果を上げない平　≧　成果を上げない管理職　＞　成果を上げる管理職　＞　成果を上げる平

ウチの若い奴見てて思うのは「スキルなしの自分をゴマかしている人間が多すぎる」てことだな。
特に営業部に配属されて「人づきあいはウナヅキとヨイショ」とか「経営観念がない理系はクズ」とか
妙な洗脳受けてきた奴は「何でもクチ先とその場しのぎのプレゼントで何とかなる」と勘違いしているから
せっかく何かを教えようとしても覚えられないし、脳がナマケ癖ついているから思考の展開力がない。

今年もまた優秀だからというフレコミで30前の小僧が配属されてきたが・・・まさにその典型だった。
経営企画部でやる仕事には、自社役員や株主だけでなく世間や業界の流れを鑑みれる知識と思考力を元に
それを、それぞれの立場の人が理解できるように説明するための高度な説明技術が不可欠になるんだが、
まったくそれが分かっていない・・・というか理解できないようだ。
マーケティングの講習を受けさせても「結局、ウンと言わせればイイんすよネ？」だし、
技術の講習を受けさせても「オレには、関係ないッショ？」。
おまけに法務の講習を受けさせたら「結局、うまくやってバレなきゃイイんすよね？」だと。
このときばかりは、思いっきりドナっちまったよ。
調子こいて配属初日から「社長とオレ、ゴルフで仲イイんすよ！」と勝手に社長室に行って
社長から「君の部署では常識も教えないのか？」とクレーム入れられる方の身になれ！

だいたい1年ぐらいで「自分の不安をゴマかすための陽気さ」というバケの皮がはがれて
一所懸命に勉強しようとするんだが・・・
3人に2人は人生ではじめてアタマを使うことの無理がたたって鬱になっている。
そのたびに人事部長から注意されるんだが、ウチの部としては全員がいい迷惑だと辟易している。
経営が営業現場の兵隊レベルのスキルだけで出来るわけないだろ？
考えていることを書面にできなきゃ、面と向かって話せない相手にどうやって伝えるんだ？
同じことを何人から何度注意されたら考えようとしてくれるんだ？
どうせコイツも１年で廃人になるんだろうが、こういう思考力も客観性もないバカを有り難がる
団塊アフターの営業部長て何なんだ？て思うよ。

>>433
営業出身者にすごく恨みを感じるんですが・・・
確かに拝見させていただくと、
まともなBtoBやってきたとは思えないけど

>>434
世間一般の営業職に対しての恨みはないですよ。
ウチのバカな営業部長に洗脳されている社員に愛想が尽きているだけでw
なかにはコネとヨショだけで生きてきたこの営業部長と袂を分けた気概のある人もいますけど、
営業部長が創業者の息子だということもあって・・・とても苦労しています。
技術畑出身の現社長が、大株主である一族の営業部長に任せきっていることが一番の問題なんですが
役員の半分が創業者一族ということもあって、一介のサラりーマンには何ともしがたいところです。
残念というか幸いというか・・・技術畑だった創業者が残してくれた技術や知名度があるので
それほど優秀な営業でなくとも収益が上がってしまうという会社なので改善も出来ない状態です。
さすがに一族の人たちもバカではないので営業部長を役員にはしていないのですが、
とにかく、この人は体育会系しか新卒をとりませんし、自分のコンプレックスをぶつけたような
技術軽視の発言や指導には参っているというところです。
自分の上司である専務に聞いたところでは、理系の大学を2浪しても受からず、
結局、親の金で仏教系の大学に滑り込ませてもらったということがマズかったらしいです。

とにかく、あのコンプレックスをゴマかすような攻撃性と根拠のない根性論だけで押す癖を
部下たちに受け継がせて欲しくない、と言うのが本音です。

頑張って労働しても給料上がらず、労働環境最悪ならニートが増えるのも道理
労働インセンティブが無ければ手抜きが蔓延り、衰退するのみ
硬直的な社会体制といい、崩壊寸前のかつての共産国家のようだ今の日本は

まぁ、世界一成功（？）した社会主義国家だからなｗ

ＪＴＢモチベーションズなんて会社があるのか
すごいな

勝間さんの本でも読んで

まあ金だよ、ゴミみたいな昇給に責任だけは上がる昇級。
残業多くて使うゆとりもなく伴侶も無いから金はあるんだけどな、
それって違うだろ？

上の世代の仕事しない（できない）くせに
やたらコスト高い世代の給料知るとやる気無くすよ

マネージャはしばしば「やる気」を打出の小槌だと錯覚するよね。
結局のところ「待遇を良くする以外で、やる気を出させる方法」は
どう転んでもある種の詐欺にしかならない。

早稲田から朝日で年収一千万
楽勝

>>443

それのために何人死んだか、おまえわかるか？

俺も新人事制度でやる気なくした。
そもそも35歳で落ちぶれたが、40で行き先無くなった。
50過ぎまで会社にいたが迷惑だっただろうな。
今のほうが幸せでさう。

日本が労働に関してはかなりの後進国だと気づいたのは、
米軍基地従業員に転職してだったな。
こっちはサビ残なんて管理者が許さない。
有給を消化してないと、有給使えよと注意される。
休日は、アメさんとは、登山したり、パーティー呼んでもらえたり、
アメリカ旅行一緒にいったり・・・
日本って会社のなかに中国共産党みたいな雰囲気あるよな。

あ〜やだやだ、日本の労働環境。

そらゃ労働者のレベルが後進国以下なんだから当たり前だろ

最低評価を付けられてやる気を失いました(´・ω・｀)

あのね、日本は島国でしょ
だから大陸のように陸続きのクニと違って
日本独自の規則がまかり通るわけです
ようは、日本人一般が、海外の事を知らないの
だから、こんな「北朝鮮」の統制社会並みのオカシナことがまかり通るわけだ
ところが、みんな世界放浪してるから、「これ、オカシイよ〜」って気付きはじめた

あと５年もすれば、経済的に大変なことになるから
それで、今の腐った膿をすべて出して「新生日本」ができるだろう
それまでは、今のギリシャのように都会では暴動が起る可能性もあるでしょうね

暴動がおきるのは西成区くらいじゃね？

そもそも、貧困層でさえなーんも不自由なく暮らしているのだから
暴動なんかおきようはずも無い

急増する鬱病問題にしても、昔は鬱でもコツコツとやるまじめな
人は優秀な事務屋さんとして、社会で尊敬されていたし、
統合失調症やアスペルガー症候群の人にも居場所があった。

それこそ、赤塚不二夫の世界にいた人達のように。
知的障害らしきハタ坊がかわいがられたり、朝から晩まで掃除
するレレレのおじさんがいたり。そんな社会に回帰すべき時に
来ているんです。
（週刊文春４月２９日号より）

ぼろぼろに成って脱落していけば　残った奴はそれだけ有利じゃないか
何が問題なんだい　競争社会だから脱落は当たり前だろ

それが競争というもんだ

>>138

転職組は生え抜きより100％収入が低いです。
いい役職（管理者）にはなれなれません。
負け組確定。

日本じゃあ、ほんと昔ながらの管理職だもんなあ
外資みたいなプレーイングマネージャーがいいのだが

そもそも育成なんか本人任せでいいと思うんだよね
必要な情報はHQから出せばいい

>>452
残存者利益がない事を学習してしまったから、
連鎖的に全体的にモチベーションが下がっているのさ。
これが問題ないというのならば、確かに問題ない。
正直、マルイのわけのわからん高い服を買わされたり、
走る機能という機能には違いはないのに、高価な車を買わされていた時代より、
ユニクロでおｋおｋ、やっぱ時代はコンパクトカーがクールでしょ。
仕事？そんなもの適当でいいよね。
むしろ、消費の為に必死に仕事するなんてバカなんじゃないの？
今のそんな時代の方が断然居心地が良い。

何かヤルには、犠牲が必要なんだよ
同僚と飲んでグチ言ってるより、何かやってみるといい

バカな上司は、しょうもない仕事の武勇伝や説教を聞いてやると喜ぶよ
大げさに初めて聞いた、タメになるって言えば、イチコロｗ
中年のオヤジは、実は家族に冷たくされてるから、懐いてやる喜ぶｗ

信用得たら、自分にやらせてくれ、手伝わせてくれって上司の仕事を取っちゃうｗ
失敗しても、上司は積極性を評価してくれる
できるようになると、上司はメチャ楽で、お前を切れなくなるｗ
自分のスキルアップにもなっちゃうｗ

エライ奴や取引先には、上司の宣伝しておく
しておくと、コイツは上を立てるデキたヤツと相手は思う
上司がそいつに会って、その話を聞くと確実に喜ぶｗ
お前のことを逆に宣伝してくれる

これ繰り返せば、出世するよ
言われた仕事だけやってても、出世しないよ

あのね、２０年くらい前までは、
時代の流れについていけない、付いていきたくない人でも生活できる空間がイロイロありました
わたしは、有機農業関連で「三里塚」に関わったんですが
一種の「変わり者」の磁場とでもいうか、新しい世界や生活を求道してる人の修行場でした
そういう場が、至るところにあって、一般社会に居場所が無い人でも何とかなりました
ところが、時代も経て、実に窮屈で息苦しい空間になってしまいました
どんどん、当局というか不可視な力に追いやられているって感じでしょうか

気の毒に思うのは、流れに上手く乗れた人はいいが
そこで上手く対応出来なかった人たちの居場所が無くなっていることです
個性的な奴は、今の日本では排除されていきます
度胸があれば、海外の方がいいかもしれません
いづれ、「オウム」のようなキチガイ団体が出てきても全く不思議ではありません

そのときは、もう収拾付かないと思う

>>456
結局の所よ、
ちょい上の世代の人生の中間決算書を見ると、
出世によって得られる利益<<<出世にかかるコストなのがわかってきちゃったんだよね。
上司のしょうもない武勇伝に付き合うより、家でネットやってたほうが、
トータルでは有利。

>>1
>改まって会議室のテーブルを囲む必要はない。
>居酒屋で一杯やりながら、話を向けるだけで十分だ。

普通にR29世代は引くな。
割り勘だろ？新人さそえや。

もうやる気は喪失しました。

でも童貞だけは失わないと思います。

やる気のない氷河期世代だけど
ある日社内で、モチベーションの上げ方とか書かれてある観覧板が
まわってきた。それ読んでどうしろと
余計に脱力したよ

ヤル気のコンサルタント会社「ＪＴＢモチベーションズ」では
さぞかし最高の人事が行われているのでしょう。
ぜひ実態を公開して参考になるようにしていただきたい。

>>ちょい上の世代の人生の中間決算書を見ると、
>>出世によって得られる利益<<<出世にかかるコストなのがわかってきちゃったんだよね。
これがすべてだな。
最近はたまに馬車馬のように働いて成果出してサボる、とういう行動を
繰り返して考課会議かき回して遊んでる。

出世したら責任増えちゃうだろ。
何て言うか出世することによるデメリットが大きすぎるぜ。

…出世できない人間はリストラされるんだろうけどさorz
日本の会社は何で「出世orクビ」のどちらかしかないんだ?

何か、テスト開始前に、
「俺勉強してない」と友人に嘘を言うタイプがたくさんいるな。
そういう嘘を、すれてない若者や子供は信じちゃうから、止めるように！
騙されて堕落した生活を始めちゃえば、
同じように騙されてフリーター生活を始めた人達と同様な、
悲惨な生活が将来待ってるぞ。

>>465
ん？　　それって韓国とか欧米の外資系じゃね？　　Up or Out

日本では官僚くらい？

頑張っていれば見るべき人はちゃんと見ているよ。

でも見ているだけだからw

>>466
少なくとも俺はそういうことを言っていたが、
まったくもって嘘ではなかった。

役所から仕事もらってる会社はなごやかまったりムードだけど、
そうでない会社は>>465みたいなもんだよ

>>2
各界有名人が二世とか、英才教育受けた奴とか・・・

100%収入が低いという無能な（繰り返すが、基礎学力がない、つーか、小学校からやり直せ）
文言を見れば「じゃあ給与ゼロなのかよ」と思うし、

営業担当者さんがどうにかして、今までの経験で獲得した能力で苦労されてるのもよくわかるし。
（おいらは担当外で昇給には関係が全くないんだが、顧客を失ったら会社的にまずいから最大限協力してる。）

ちゃんと社内で意思疎通をして、助け合いましょう。そんだけ。

うん？

>>472
日本g(ry

>>472
誤爆？それともガチ？

>>470
派遣に○投げで自分等はマターリが酷いよ。
伝統的日本企業だと思われる。そういう部署ほど業績は悪いな。

>>433
至極簡単な構図じゃないか？

口先だけのコミュ力を重視して採用。
面接でうまく喋ることができれば採用。
明るくハキハキ喋れば採用。

これじゃ、真面目にやるのがバカバカしい。
ストイックに実力をつけるより、
口先でうまく丸め込むスキルを身につけるさ。

いくら経営観念や知識や思考力があったって、
面接で通らなければスタートもできない。
新卒カードを逃せないんだから、口先に全力を注ぐに決まっている。

世の中、口先が全てだよ。
これと実務経験さえあれば、ダメになったところで、どんな企業にも転職できる。
どんな企業も、口のうまいおれたちを職場から追い出すことはできない。
何度でもおれたちを採るんだから。
企業とはそういう生き物だ。

そんなおれたちを採る連中に、
経営観念や思考力があるとでも言うのかね。

だなー。
>>433はまるで俺だけど、
異様なほどコミュ力とやらを求められる圧力の中で、
自然と身についたエミュレート力だな。はっきりいって演技よ。演技。
会社？組織？そんなもの一切信用していないよ。
だからそんな皮一枚でつながってるような演技をできるのさ。

>>466
俺は某有名私立進学校だったけどそんなことを言うやつばっかだったわ

学校終わったら科目ごとに違った塾に行ってるような集団なのによくもまぁそんなことが言えるなと同級生ながら思ってた

医学部に行ったらまたそんなやつらばかりだった

俺は赤点取ったときに
先生に「勉強したんか」と聞かれて
「しますた」と嘘ついたぞ。

社会に出て29歳あたりでこんなこと言ってられるなんて、随分恵まれてんだな。
中間管理職を任せられるだけの力量がない奴が多くて困ってるよ。

出世なんかしたくないんだオレは、って言うんだろうけどね。

>>480
恵まれているというより、そういう状況に追い込まれないように、注意深く生きてきた。
実際、会社が潰れても直ちに深刻な影響はないというのがほとんどじゃないのか。

>>480
＞中間管理職を任せられるだけの力量がない奴が多くて困ってるよ

まともに社内教育しろよ。
してるのに育たない奴だったら、初めから採るなよ。
そこまでダメな人材かどうかなんて、採る前に判別できる。

>>480
中間管理職という役職を与えてくれるだけいい会社ですね
うちの会社の４０代以上は自分達内内で昇格やりまくって役職者を乱発したせいで
異常に多くなってしまい人件費が経営を圧迫したせいで、
若手に徹底して昇格の機会を与えずに過労死寸前というところにまで追い込むように
社内の掟が徹底されてます
30後半でも主任にすらさせずに給料減額って状況だし

中間管理職を任せられるだけの力量　＝　　肝臓力　滅私奉公力　

振り込め詐欺で荒稼ぎした奴らも、
金融商品で荒稼ぎした奴らも、
繰り返すだろうなぁ。。。

給与の数十倍の金が手に入るのだから・・・
正直、あくせく働くのが、美徳とかいえないと思う。

表情や喋り身振り手振りで人を惑わす能力が欲しくて、
かわいそうとか同情する感情を捨て去りたい。

マジで。。。冷徹になりたい。

表情や喋り身振り手振りで人を惑わす能力を持っているヤツに限って、
かわいそうとか同情する感情を最大限に利用してくるな。

ちなみに俺は博愛主義者だ。
ネットでクレカ決済の寄付をしたり、
困っている人を見たらMay I help you?が基本だが、
上司のローン破綻にははっきりいって無関心。相槌程度はうってやる。
博愛主義者は誰にでも親切な変わりに、身近な人間の不幸を統計として切り捨てることが出来る。
というか、そうじゃないと、かわいそうとか同情する感情を最大限に利用される事が、
残念ながら学習的にわかっている。

1980〜1981年生まれだけど、この前後の世代って
一部の例外を除いて幸薄い雰囲気があると思う。

・前回の氷河期で失敗して以降、低空飛行のまま・・・
・就職難には打ち勝ったが、それゆえの責任過重に悩んだり、
公務員ですら統廃合危機や給料カットに直面、みたいな・・・

>>435
あんた正直言って同族会社じゃない会社に転職した方がいいよ。
非同族会社では、口先だけのヤツははじかれる。
俺自身、同族会社から非同族会社に転職したからよく分かる。
同族会社では、社長に気に入られることこそが、何よりのスキルだからね。

>>475
ガチで>>453が書いているとしたら恐ろしいというか、
日本国崩壊なわけだが。

まず算数からやり直そう。小学校2年生の九九から。

>>489
話の外からマジレスして悪いけど、
この場合の100%っていうのは、
該当者が100%って言ってるんであって、
収入額のことを指しているのではないのだよね。

まあ、日本国崩壊っていっているぐらいなんだから
まさかそんな内容を指しているのではないのだよね。

あのさあ、多義的な解釈を伴う（読者に依存する）
表現はやめろよなあ。

愚痴だが、語学屋でもない、ただの担当外の理系正社員に、
文脈のはっきりとしない日本語の英訳を丸投げるのはやめてくれ。

単純に翻訳を投げるのならば、「語学留学しますた」みたいな
ハケン使えば済むわけだ。

あとはどうもめてもおいらには知らんがな。

>>491
＞愚痴だが、語学屋でもない、ただの担当外の理系正社員に、
＞文脈のはっきりとしない日本語の英訳を丸投げるのはやめてくれ。

文系が物事の核心をきちんと捉えられるわけない、奴らは物事の周辺でプカプカ遊んでフワフワしてるだけ、文系同士のコミュニケーションではプカプカフワフワしたまま投げ合い肌触りを楽しむだけで、核心に落とし込むことは無粋なこと。
で、そのプカプカフワフワした言葉遊びを理系が現実に変換すると怒り出す、「あなたには心が無い」とかいい出す。

社会での現実とは、いくらで仕入れて、いくらで売れたか　それだけ

まあ、年寄りが多すぎるんだな。

もうこんなデス・レースやめようよ・・・

あのね、サメの脳味噌しかないブタ太りした「Ｍ」元首相が、この日本を称して

×　「神国　日本」と称しました。。。が・・・

○　「神国　日本」です、本当はね

で〜、「申告　日本」でわれわれ自営業はダンダン経費控除が認められなくなり
そして弱体化した日本国は、「清国　日本」になっていくのでありますた

×　『○　「神国　日本」です、本当はね』

○　「深刻　日本」です、本当はね

根性論や精神論を真っ先に持ち出すな。
何でやる気が出ないかを分析しろ。
大概は、社会のシステムに問題があるとかそういうことだ。

>>491
中小零細だと、理系クンはなんでも出来ると思ってるフシがあるからな。
部屋の本棚に英語のマニュアルが溢れているからといって、
英語が出来るわけじゃねーんだよ。単に日本語版がないだけなんだよ。
ネットオークションの入札の仕方から、Ipodの使い方、観葉植物の育て方まで。
なんでも聞いてきやがる。これ、全部調べて教えてやってるんだよ。
挙句の果て、マジコンを手に入れてきて欲しいだと？人の好意は無限ではない。
なんで自分で調べて自分でやるという習慣がないのだ。つか、違法行為を俺にやらせるな。

>>422
公務員を馬鹿にしてる奴って、結局そのレベル（窓口レベル）の公務員としか
出会う機会がないわけでｗ

こっちがある程度の仕事をしてたら、霞ヶ関をはじめ県庁や政令市の本庁にいる
優秀な公務員と知り合う（一緒に仕事をする）機会がある。

この国は年寄りの天下だからな
まあ若い人は今の老人のためにせっせと年金納めて自分は年金もらえるに死んで行くんだろうな

NHKで草食系の若者はやる気出せっていってたじゃないかｗ
1人当たりGDPの低下も若者のせいにしてたけどな。

>>500
組織について自己改革できる公務員は皆無
民間企業との絶対的な差がそこにある。
いくら頭の回転が早そうでも公務員という立場だけで叩かれても
仕方ないだろう

a

>>503
自己改革とか（w
どこの宗教団体に入信してるんだ？ん？

>>500
誰でも仕事ができるように
マニュアルを充実させることができない時点で、
結局優秀なんかじゃないんだがな。
本当に優秀な人ならサルでもわかるマニュアルを完成させ、
今頃たくさんのバカを一流にしているはずだから、
貧困問題なんて過去のものになっているはず。
それに自分が一番なんて思ったら、そこで成長は止まる。思い上がるな。

>>500
霞ヶ関もへぼいよぶっちゃけ。

真面目だけどね。勉強も多分できる方。
だけど緊張感がないせいかメンタルが学生のまんま。
それが致命的に悲しい。

親父が某県庁で部長職だけど似たようなもん。

公務員はたぶん個人よりも組織としてダメなんだと思うな。
洩れなく腐る。

こういうふうに仕事を抽象的に置き換えるやりかたは日本的

学生時代にユトリだった連中が使い物になるわけねえだろｗ

ドンドン転職しろ。
そうすれば悩みは解消される。

やる気を取り戻させる？
学校じゃないんだから。

そんな傷をなめあっているような組織では競争に勝てないな。

周囲がそんなお子さまばっかりになったらどうなる？
仕事のできる奴が馬鹿をみるのだ。
「間抜けな味方は強大な敵よりも脅威だ。」とはフランスの諺。
俺の職場は重箱の隅をつつかれ罵声怒声が飛び交うが
精鋭しかいない。残れない。
強烈なストレスと同時に満足感がある。

△

【書評】あなたの会社は“ブラック職場”か〜『ブラック企業、世にはばかる』[10/05/07]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273249563/

>>507
まぁ組織として汚物というのも正しい認識だろうが
問題は汚物まみれで数十年が経過したとして、個々では優秀だった（かもしれない）
公務員が、そのまんま優秀だと捉えられるかどうかだな。
朱に交わればなんとやらってことで、俺は公務員は個人でも使えない奴、と判断する。

で、実際に元公務員ってのは転職市場でも市場価値低いしね。
金にまつわる事ってのは企業の見る目は真剣で個人以上にシビアだよ。

地味に伸びるよなこのスレ

>>511
ただ単に職場が体育会系ってだけじゃねーかｗ何が精鋭だよ
ホントに出来る奴ってのは、嫌いな奴・使えなさそうな奴？をどう使いこなすか、って事にも目を向けられる人の事だよ
体育会系の職場って、仕事が早いってだけのイメージしかない。ただ早いだけ。
俺ならもっと効率良くやるのになあ〜とか思ってたな・・今は研究職です

早いだけで全然整理されてなくて、結局整理するために
時間を浪費し、二度手間になった事なんてないんだからね！

>>511
それストレス耐性のあるやつが生き残るだけだろ。

競争には知識や技術も要るのに「罵声怒声に耐える精鋭」ばかり
量産してどうすんだ。
これからグローバルの時代だというのに、筋肉営業で勝てるかよ。
日本の根性論は海外で凄まじく軽蔑されてるんだぞ・・・

やってもやってもむくわれないとか
おおきな勘違い
金貰った段階で等価交換
会社のことは忘れることだ

>>519
軽蔑されてるのは努力不足だからだ、根性だしてもっと努力しろ！

>>521
違うよ。軽蔑されているのは結果が出せないから。
ノルマに追われている感を顧客に悟られたら、
なんか面倒くさそうな会社と思われ避けられるか、
徹底的に足元を見られるという時代だろう。
そして、重箱の隅をつつかれ罵声怒声のような職場が本当ならば、
シロアリの営業とかそっち系じゃないかぎり、
取引先にその雰囲気は悟られてしまうよ。
結果的に根性営業は自然消滅に向かっている。

>>521
根性論や精神論で片付けようとする奴ばかりだから、
物事が良い方向に進まない。
根性論や精神論と言うのは、議論や思考を終わらせてしまう。
論じちゃいけない論だ。

まずはキチンと社員の心がボロボロになる原因を分析するべきだ。
どこかで社員のストレスが過剰にかかっているんだろう。
社員のストレスを解消するにはどうすればいいかをまず考えるだろ。

俺は30歳だけど、年々モチベーションが下がってるよ。

恋をしろ恋を。モチベはがんがん上がるぞ。
例えダメになってもその情熱を自分の人生にぶつける。上を目指す。
胆力も必要だし、やっぱり根性と度胸だな。これに尽きる。

>>522
結果がでないのは努力が足りないからだ！
精一杯誠意を見せれば相手先も答えてくれる
もっと根性みせろ！

>>523
心がボロボロになるなんて甘え、気合が足りない
根性と努力がなきゃ議論しても無駄だ！

60ぐらいの役員は軒並み逃げきることばかり考えて社内のダメな所に
目をつぶりすぎ

男の場合、心がボロボロになっているのに鈍感で、
プレッシャーに押し潰されるような強迫観念にさいなまれて、
自殺してしまう方も居るでしょう。

心がボロボロと表現できるのは、心に敏感な女性の方が多い。

>>526は７０年前なら間違いなく逸材だな

根性ってなんだ！おい






シモネタか

>>499
それあんた、私立文系以下のレベルの痴呆私立理系しか知らないのか？

あのな。マニュアルどころの話じゃあないんだよ。
こっちゃ、営業さんがてきとーに書いた、そして、本来英訳すべき担当者が何も考えずにコピペした
主語も目的語も単数・複数の区別もない技術的報告を
外国人にわかるように手直しして訳して発信しなきゃいけないわけさ。

つーか、おいらの本業はそれじゃないからな。
理系部署なのに「担当者が英語がダメだから（上記の文体を）翻訳していただけませんか？」と。
こちらも本業で締め切りを抱えているのです。

なにが「いただけませんか？」だという。口調は異なるが、ただの業務命令じゃあないか。
「お断りします」もたまには発動するけどな。

>>531
どうゆう状況なのかはわからないが、自分の事しか考えてないでしょ。
最近の会社員に多いんだ。そうゆう輩が。

＞営業さんがてきとーに書いた
営業は引き合い取ってくる事が仕事だ。いちい技術的な事にだけ構ってるほど
暇じゃない。
＞本来英訳すべき担当者が何も考えずにコピペ
翻訳できる事と、技術が解る事は全く別の話だ。君が教えないで誰が教える。
手を抜こうとするな。
＞つーか、おいらの本業はそれじゃないからな。
だったら個人で親方でもやれ。今の御時世、エキスパートはいらねえんだ。

ぐちぐち文句言う暇あったら、上司や同僚と大喧嘩するくらいの気概で
現状を変えようとするくらいの根性持てよ。情けない。

>>522
どうかな。営業や技術、事務関係にしても、仕事を解る人が減ってきている
からね。だから精神論を持ち出すんでしょ。あるいはエキスパートを騙って
自分の殻に引き篭もるか。
確かに職人気質な仕事は大事だよ。でも、それは全体の流れを把握した上で
言える事であって「私は技術屋だから知りません」は詭弁以外の何物でもな
いよ。それは営業にも言える事だけどね。

>>531
>どうゆう状況なのかはわからない
ならば長文の説教書くのはやめとけよ。

こちらは超天才じゃないから「一を聞いて十」ではないが、２を聞けば７か８の技術くらいは理解できるんだよ。
それをまあ、商品知識の伝達もさぼって全くせずに０から翻訳（あるいは解説）しろってありえないから。
それを誰かに伝えるにも伝えようがないじゃん。

本来翻訳するはずの担当者も「英語もできないし、技術知識もないし、教える能力もないから」
で逃げるわけだ。それゆへに、毎回喧嘩してますよ。マジで。

足の引っ張り合いで日本は没落するんだろうな
やる気ナッシングの30台以降に老後を支えられなきゃならないバブラー以前も自業自得だが

>>532
>どうゆう状況なのかはわからないが、自分の事しか考えてないでしょ。
>最近の会社員に多いんだ。そうゆう輩が。

別にいいんじゃないか？

会社倒産しても、まだ29歳、やり直せるぜ！
雇用保険も色々手当てがあるし業績悪化でリストラはウェルカムだろ。

>>535
企業「根性が足りない、我慢しろ」
　　　　↓
労働者「根性論や精神論を持ち出すな、徹底分析だ」
　　　　↓
企業「いいや、根性が足りないんだ」

こういう風に、根性論や精神論だけで片付けようとする
思考停止状態の奴らが企業に居座っているから物事が前に進まない。
まさに足の引っ張り合いなんだ。それをパッと企業は理解しないといけない。
そうだ、まず分析して従業員の不満要因を徹底的に取り除こう、そう考えないと。

>>536
だな。今の29歳で専業主婦の嫁持ってローン抱えてなんてバカいるはずないし。
それなりに貯蓄も形になってきている世代だし、
会社が潰れてもぜーんぜんおっけーって感じ？
なんでそこまで会社に義理立てしないといけないのかが理解できない。

ゆとりじゃ、外国人と渡り合えん。

金もくれないのに
１００％発揮してられるかよ
いずれリストラや、倒産に会うんだから
寄生虫のように居座れるだけ居座ってやろうと考えている
２９歳ですが何か？

>>540
やらない理由を探すのが仕事？

探すまでもなく、見返りが少ないだけだろ

企業は人件カットの理由を探すのに躍起じゃねーか

>>534
その場合は営業にはっきりと
「その商品は技術でも責任もてません」と言うんだよ。

営業の場合だと契約や引き合い取る事に夢中になるから、どうしても
製品の部分で知識がおなざりになるし、技術屋に頼りがちになる。
そこを技術の君が営業に対して、技術で出来る事と出来ない事、さら
には技術で今やっている事と、キチンと教える。
そこまでカバーして初めて技術としての責任を全うできる。それやん
ないと、営業は調子乗って無茶をやり続けるよ。
翻訳もそうだよ。いくらTOEIC900点を取っていようが、技術で解らない
事は解らないんだから。その場合も技術の君が、翻訳屋に必要最低限の
知識を教える。
これ仕方ないんだよ。技術が出来ても、営業が出来ないから営業屋が存在
するし翻訳も然り。
技術屋の君が出来ない事を、彼等が補ってるから、その補ってる部分に対
して少しサポートしているくらいの認識がないと、君潰れるよ。

そういう風に、役割分担を理解できないで、変に抱え込んで最終的に潰れる
技術屋いくらでもいるし。

上司がダメなら、社長にでも直談判しないと。

>>537
今の40代辺りって、本当の意味での仕事を解ってる人少ないんんだよ。
営業だったら新規開拓が出来ないとか、技術だったら発明ができないとか。
これは先輩から受け継いだ遺産で食っていけた事の弊害だね。

自分達でもやり方が解らないから精神論を持ち出すと。

>>537
根性論や精神論は明治以来の日本の悪しき病理だから、
そう簡単に払拭できるとは思えないんだよな。
「竹やりでＢ−２９を撃墜するぞ！できないのは気合が足りない！」
「ビルマから補給なしでインドに進軍だ！メシは各自調達しろ！
弾丸が無くなったら一人一殺だ！」

こんなんが大日本帝国屈指のエリート軍人だったんだぞ…。

>>546
精神論はいいんだよ。
問題は工夫が足りなかったこと。

”竹槍でＢ２９を墜とす”のではなく、”竹槍しか武器が無いがＢ２９を持っている米軍に勝つ”
のが大事。最終目標を見失ったのが敗因。インパール作戦も同様で、援蒋ルートの妨害と
インド独立支援の筈が、インパール陥落に拘ってしまい負けた。インパールはあくまで中間
目標の一案に過ぎない。

仕事も同様で最終的に儲けを出すってのを無視する奴が、正論っぽい嘘で邪魔をする。

>>547
ありとあらゆる索をやり尽くしてもうどうしようもなくなって、
最後に精神論が来るのは仕方が無いんだ。
だが、最初に精神論を持ってくるから違うだろと言いたい。
問題を分析して原因を究明する余地が充分にあるのに。

何とか理論を持ち出してその前例があるからどーのこーのとか、
前例や理論から離れることは一切したがらない奴も同様だ。
いっぺんゼロベースで真っ白になって考えろや、と。

結局、日本人の多くの頭は1920年代ぐらいなんだよ。
今は2010年なのに、心は2010年に無いんだ。

やっぱり「働いたら負け」は本当だったんだな。。

終身雇用・年功序列があっての無茶な突撃命令ならともかく
今の世の中で精神論は通用せんだろ。

２９歳のときの年収より３９歳の現在が２００万円ほど少ない。
団塊の世代は、嘱託契約で現役時代の６割の年収確保していると聞いたら
やる気低下した。

>>549
ギリシャなんか昔は賢者が多かった
そして賢者の仕事は考えたり議論する事
じゃ　どうやって稼いでたか？

15万人のギリシャの内10万人が奴隷だからです
奴隷が稼ぎますから　賢者は時間と余裕が出来ます
だから　いろんな物が生まれたのです

働いたら負けは　昔からです

日本の精神論の諸外先進国から敬遠されている部分は、
単に「根性のような非論理を重視しすぎ」という部分だけじゃなく、
「人材を大切にせず、弊履のごとく使い捨てる」という部分だそうだ。

確かにこんな企業風土じゃ、ビジネスパートナーとして関わりたいとは思わんな。
似たお国柄のとこを相手にするなら、まあいいんじゃないか。

>>553
それって日本の古来からの文化だから問題ないでしょ

>>553
人「材」と言う文字は間違っている。人を材木のようなモノ扱いしているから。
人「財」もしくは人「才」と書くべきなんだ。
人はもっとも大切な財産であり、才能そのものなんだ。外人はそれをよく理解している。
そう言う観点から見れば、
社員のやる気が出ないのはモノ扱いされているからだとわかる。

>>554
古来からの文化だからこそ、だと思うぞ。
古い時代を引きずったまま、新しい世界に対応できていない・・・
進化の足枷というやつでは。

というか、古来からの文化だから問題ないってのは
ちょっと意味がよくわからない。

材料の材だよ

どんな呼び方をしようが従業員はただの歯車

歯車というよりちり紙だな

徳川家康とか三国志で人心掌握術を学ぶ経営者はいなくなった。

今の若い人が起業したら、どんな経営方針になるのだろうか。
実例が少なくて想像がつかないな。

まあどうせ採用基準だけは変えないだろうけど。

人材育成こんさるてんぐ（笑）

組織を変えるための一番簡単な方法は、
その組織のトップになるなど、中枢に身を置くこと。
だらだら寝言を言ってるだけでは、
いいように操られるだけ。
いつの世も立身出世を放棄した人には、虐げられる生活が待ってる。

>>557
違う

廃材の材だろ

人災

精神論、根性論は単純に、アレだ。
「Yesといいそうになったら10秒数えろ。」のプログラマーの格言が心を打つ。
「ひっひっふー」と妊婦の呼吸法が解かり易い。
論なんて大層なことで話して押し付けるのが良くない所。

所詮は他人のアドバイスなのに、振りかざす奴の脅迫だもんな。

ほんとえったの先輩の馬鹿はどうしようもないな

もう少し時間が経つとこの手の問題が至る所で噴出すると思う。それこそ日経に載るくらい。
俺が見た限り限り企業の業務遂行力、利益捻出力は至る所で低下している。
今は無理やりな人件費削減の効果で表に出ないだけ。

プログラマ含めなぜ開発屋がブラックばっかりか

こいつらはモノ相手に仕事してないからな

知識と理論武装してお互い傷つけ合ってるだけ

不毛な時間しか流れない


ごく一部である上流は丸投げしてても金入ってくるから

高学歴のキモヲタしかいない

>>569
中流には下ネタ連発のやつしかいねえよ

てか、なんでそこを無視すんだよ、おい

>>558
>>559
「自分は会社の燃料」と言った人もいる。
もはや後には何も残らん・・・

>>570は下流

>>572
ほんとかよ、２ｃｈのベース臭いのに

愛社精神も金次第

>>1
>〈３５歳転職限界説〉

これ自体が世の中見えてないバカなﾏｽｺﾞﾐな証拠

まず給料カットをやめることから始めようか

>>576
後、無理なサービス残業や仕事の詰め込み、これも止めるべき。
休む時は徹底的に休ませて気分転換させないと。
多くの労働者を迎え入れて上手くワークシェアすることも必要だ。
労働者をボロボロにするなんて間違っている。

age

>改まって会議室のテーブルを囲む必要はない。居酒屋で一杯やりながら、話を向けるだけで十分だ。

この時点でこの記事主がピントはずれなのがわかった。
そもそも無力感に陥るのは今の30代の上司にあたる世代がバブル世代で、
考えることやることが現実からはずれたアホっぷりにうんざりしてるせいだろうと。
そんな嫌悪感たっぷりの相手に酒に誘われて偉そうに説教こかれた日には、
無力から脱力になっちまう。

おいらは詳しくもないが、IT業界ってさあ。

いま現場がパニクってるからそこの人間よこせ、補充されても足りないよどんどん寄越せとか言って
安時給の人員を奪い合って、掛け持ちさせ、その場その場で自分の現場をしのげればよいわけだろ？
一方で、使えないと判断すればすぐに切る。

要するに自分の業務が回ればいいから、そこそこの人間でも当初の待遇のまま、
できるだけ安く使う方向に持って行けば、プロマネの仕事としては成功する、という。
労働者がどーのこーの、その権利がどうのこうのの以前の問題だな。

使い捨ての人足（人夫／ヨイトマケ）を飯場から集め、とにかく回せばよい商売で。
長くて1年かそこらで潰しても、替わりはいくらでもいるからな。という。

>>580
労働成果がわかりにくい世界だから、
案件規模の概算時点であってることがまずないからな。
だから予算取りもいい加減になって「足りない」「溢れた」が日夜繰り返されてる世界。

マンアワーで算出できんのかな？わざとやらないのかな？

デフレならいくら頑張っても労働条件は悪化するばかりだからな、能無しのクズである日本銀行マン
が日本経済のがん細胞なんだな

一部の大企業の黒字だけ見て「経済は回復」って、
雇用対策したくないから言ってんのかな。

その黒字だって、下請けを潰しまくり
労働者を切り捨てまくりして作った体裁だろうに・・・

回復なんてしてないだろ
もやは海外の景気向上待ち

【書評】あなたの会社は“ブラック職場”か〜『ブラック企業、世にはばかる』[10/05/07]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273249563/l50

>>582
IT業は、仮に同じオフィスにいても
発注元の個別のチームにより細かい仕事が分担されてるから。

マネージャあるいはアシスタントマネージャにしても
例として、彼ら彼女らが高校生レベルの英語すら読めなければ、

「あたし英語苦手だから、ましてや技術英文なんて読めないけど、読める人には簡単なんでしょ？」
みたいな思考停止状態で投げること投げること。

労働量を評価する方法がない。よって、脳内の「仮の」労働量を時間で割るしかない。

ITは今、非正規にすら嫌われつつあるからな。

いずれ人手不足で本当に回らなくなるだろうよ。
まあ人材使い捨て業界になど、誰も同情はしないだろうけど。

インフラストラクチャーだからな。
ただの土方ですよ。

働く土方のあの歌がぁあぁあぁ〜♪（三輪さんふうに）

俺なら２９歳のヤル気ない奴はとっととクビにして新卒のヤル気ある奴入れるわｗｗ

２９歳　能力中　状態　ヤル気ない　−３０％ダウン
２２歳　能力低　状態　まっさら　ヤル気普通

あなたはどちらを残しますか？　

>>590
オマエの職場は新卒がすぐできる仕事だけで成り立ってるのか。
幸せなヤツだな全く。

>>579
バブル世代は40代だろ

そりゃそうだろ。
５０代のジジイ共が、重要ポストを全て支配してるから、中間管理の
３０歳前後が全然出世できない状態になっちまってる。
で、５０代のジジイは大して仕事もせずに、定時帰り。
これでやる気を出せって言っても、エサ無しでどうやって釣るつもりだ？

うちの会社でも上の50代以上は、精神論しか言えない。

精神論で業績あがるか。ボケ

どうみても俺より仕事をしてない無能な中年管理者のほうが給料多いという現実に気付くとき。
会社が赤字なのでボーナス一律カットと言われるとき。

いざなぎ景気越えとか言ってた時さえ給料上がらなかったのに
これから先給料上がるとおもえねー

文句は経団連のバカどもに家

マスコミもこぞって景気回復と報道してたのに今じゃ超氷河期だもんな
経団連のおじいさん達がどう思ってるか疑問だわ

もうこの国は詰んでいるんですよ！
再び息吹を上げるのは50年後です間違いない

イザナギ越えとか言ってる時期ってなんだか毎日少しづつ社会に殺されていくような気分だったからな。

おかしいんだよ
一番給与が高い層が楽してて給与低い若年世代のほうが働いてるって構造が

>>593
じゃあ辞めたら?

>>590
どちらも残してオマエを切る

土佐勤王党の下士みたいな意見が多い

言ってるだけで何もしないけどな

>>602
要する会社ごとクラッシュさせりゃ済む話なんだがな

>>590
どっちも残して、あんたを切った後に無職の人を大勢入れる。
一人一人の仕事量は少なめの方が従業員に余裕も生まれて
落ち着いた業務がこなせるし、社外の人に与える印象も良くなるし、
一人が休んでも人が多くいるからカバーしやすい。
そう言う細かい雰囲気作りや気配りも、上層部には必要だ。

>>608
それは理想だと思うけど
会社は傾くかもしれない

雇用を優先して給料を低く抑えるならいいけど

まーたー正確な統計取ってもいないのに特定の例をクローズアップして
ある年齢層を集中して批判する。勘弁してやれよーそういう手法はさ。

>>610
コンサルティングなんで洗脳して何ぼの世界だからねぇ

>>590
冗談じゃなく、こう思っている経営者いそうだな。
22歳も集まらなければ、外国人入れろってね

>>609

日本の企業社会全体が初めから傾いているだろ

無能高給取りが居座っているせいで

>>613
だから何だよ？自分は有能だから、本当ならもっと給料貰えるはずだってか？
本当に優秀な奴は、今でも引く手数多だよ？
転職しなよ

>>608なんて通用するわけないだろ
一人切って大勢の無職を入れるって
アホかよ

この国の「優秀」は
コネ持ち、カネ持ち、太鼓持ち
だからな

はっきり言って正直者が馬鹿を見すぎている
ばれない程度に手を抜くのが、この国に生きていく上で必要なスキル

【調査】あいさつない、タメ口…新人に「イラッ」８３％
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274048534/

>>614
優秀なの切ってマスコミでそれやったんだよ
大量の馬鹿いれて放送した

結果は放送は放送ではなくなった
テレビはもう死んだよ

日銀のデフレ政策がまさに諸悪の根源
日銀の歴代幹部は腹切ってわびても足らん
デフレなんて経営者は天災くらいに思ってるだろ？立派な人災だぞ
橋龍日銀法以来，独立性を盾に日銀が硬直化し，通貨供給を増やしてないのが
唯一無二の原因．軽くインフレにするだけで給料も上げられるし失業率も低くなるし
新規事業も起こしやすくなってモチベーションが上がるってのに，
みんな自分のことで精一杯で頭が回ってない
日銀に任せていたら過去の失敗は絶対認めっこないから今後もデフレ確定だ
日銀法改正して，インタゲと失業率改善目標を課し，無能な総裁は罷免できるようにすべき．
これこそが国政の急務．

この世代を管理監督する４０歳代がリストラ対象だもんな
リストラは構わんから、その穴埋めを役員がやれよ

>>614
>だから何だよ？

いや、別に何ということはない。
ただ「今のやり方で日本企業全体が零細化しつつある」という
事実があるだけで。

そう、事実があるだけだ。

>>619
実現するには、もう十年くらいかかるかもね

インタゲもＢＩも開始時期が遅れれば遅れるほど
実施しにくくなる。

仮に諸外国が先手を打った場合、日本は遅れをとる。
この遅れは取り返しがつかないだろうな・・・

日本はどこへ向かうのだろう

やる気ｾﾝｾｰｼｮﾝ(ﾟ∀ﾟ)
↓14年後
ﾅﾙｷﾅｲ('A`)

わかるんだよ。氷河期からみれば（29歳弟もいるし）わかるんだよ。
（逆におばかバブル組にはわからんだろうな、これは。）
心理学とかはよくしらんが、もう大昔から唱えられていた話だ。
ダメ出しばかりじゃ萎えるに決まってる。

で、おまいら一人一人が集団としてではなく、個人としてどうするか。
これは（その他の方に）反発されるかもしらんが、海外に流出して活躍してもいいんだよ。
自分の身を守る術だから。これは生きるためにしょーがねぇからなあ。大局観ないけど。

と、なんか最近30前後から人生相談ばかり受けるので言ってる。

入社7年目の正社員で29歳、手取り17万でやる気が起きない

会社は黒字でも給料は増えたぶんだけ税金で持ってかれる状況が10年もなれば
だれもやる気無くなるだろどう見ても運よく上が開いて出世出来た奴だけだって
大幅に給料上がってやる気残ってるの
過去最高の営業利益とか前年度比120%達成とか社内報で出た所で社員への還元
ほぼ無いんだぞ理由は簡単で税金が安くなったうえ株主関連の権限が大きくなって
いるために株主還元や株価支える為に経営状況よく見せる為に内部保留溜め込んで
いるから
で来年も今年以上の売り上げと利益をとなると人件費はほぼ上げれないとなる
デフレで売れない以上売り上げ単価上がらないって事は内部切り詰めるから給料は
上がらない要するに売り上げに対する社員還元率を法律で定めて守れない企業は増税
でもしない限り内需拡大の基本となる社員への給料還元率が落ちるだけ

やる気がなくても仕事できない人は捨てられるから・・・

この辺の世代に向けて、物を買わないだの、子供を作らないだの
団塊世代が作った、社会システムの失敗を押しつけられるのには閉口

絶望先生の五月バレを思い出した

>>626
俺もそんなもんだわ。
ナス無しだぜしかも。

株主資本主義の弊害だな。

ＢＩ厨って無職のゴミクズじゃろ？（・∀・）

嫌ＢＩ厨ってブラック企業の人たち？

このスレの下は、2時間早出出勤がブーム、みたいな記事のスレ。

東南アジアの工場で働いている人の方が、まだ幸せなのかもしれんな…。

ただのうんこ製造機って生きてる価値あるの？

>>590
「派遣」の誕生の瞬間であった

>>635
以前働いていた工場が始業時間＝ライン稼働開始時間で
１時間前から準備始めないとダメだったわ
急用で始業時間１０分前に入ったら怒られたんだぜ

>>636
別スレで見た
「ＢＩ反対派の唯一の反論はニート叩き
それ以外にまともな論が無い」
はマジだったようだな

ヤマト運輸の現場のやる気の無さも哂うぞ
本当に酷くて
本社がどんどんやる気を削いでいる
それで品質が上がる訳ないじゃん
もう限界だよ
いい加減にしろ

ヤマトの豊洲だったかのベースに行ったときはみんなやる気に満ちてたぞお
色々聞いたら地域によって差がありまくりだって言ってたなあ

>>639
おれはＢＩ賛成派のまともな立論を見たことないよｗｗ
立論もできてないものを、どうやって反論するの？ｗｗ

>>642
本くらい買ってよめ。
それとも生活保護を増やしたい派？

2chのスレで立論とか言っている時点で何を仰っているのかわかりませんな。
ＢＩの話はこうだ。↓
働く人もウマー。
働けない人は背広や訓練の資金が手に入る。
働かない人は苦しい。

生活保護の話はこうだ。↓
監視する人の仕事創出。
働けない人は差別で再就職困難。
働かない人はやっぱり苦しい。

ほらねｗｗｗ　　まともな立論さえできないｗｗ

>>644
いや、ガチ馬鹿ですか？
立論なんてしてないよ。

キチガイ乞食はどうでもいいよｗｗ

そろそろ、ブラック企業の従業員は楽になるべきだ。
頑張る必要はない。企業の都合なんて考えなくても良い。
主体は自分自身だ。自分に正直になれ。自分を開放しろ。
真っ白になれ。嫌々しなくて良い。

【政治】公務員採用半減…怒りの声「中高年の公務員は安泰で、なぜ就職難の若者だけが苦しめられるのか」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274251671/

政府は半減政策撤回したというのに

金がなくても生活できる心の平和こそ最高の幸せかもしれない

今は逃げる口実が色んな場所に転がってるから幸せだ。
この間も海外留学を口実に退職した若手が居たよ。

うちの会社で流行ってる辞職理由は、実家の近くで働きます。
この時期は、どこに居ようと地獄だろうけど

>>652
ブラック企業は実家のほうが可処分所得増えるからだろ
大手も福利厚生がないと貯蓄に回らない

【社会】「ひきこもり」多くが精神疾患　３分の１は「薬物治療必要」　厚労省調査
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274281990/

>>651
逃げじゃなくて選択だよ。幸せのために退職を選択した、それだけ。
海外留学で良い経験をして、一回り大きくなれば良いのだ。
アンタも企業の奴隷になっているぞ。せいぜい鬱にならないようにな。
ああ、既に鬱になってるからおかしなことを言ってるのか。

そういや80年代の日本は累進課税で75%所得税取ってたらしいね
今は40%だっけ

日本からの海外留学の大半が現地の日本人同士で連るんでいるだけですな。

ここまで読んでみると、出ている原因（らしきもの）はハッキリしてるね。
原因が分かっているのに、解決しないとはこれいかに

今や失われた20年とか言われてるけど、失われた30年失われた40年とか言ってるうちに
国自体が無くなりそうだな。

安達祐実がもう２９歳とかまじかよ・・・
俺も歳取るはずだなあ・・・orz

最近フラッシュバックのように子供の頃を思い出す
小学生の頃に友人と将来の夢を語っていたのがずいぶん昔のことのように思える
青春を真面目に勉学に費やして大学を卒業してもろくな仕事がなく
給料が上がらず、恋も叶わず、結婚もできず、両親は年老いて
何も達成感がないままいつの間にか年だけ取って
もうおじさんになりかけている事に気づいて呆然とする

悲観的な奴だな
何もかも社会のせいにしてたら自分の責任なんて無くなっちまうじゃん
俺は給料あんまり上がらなくても充実した生活にしてやるよ

それにしても職場は駄目駄目だけど・・・

>>661
呆然とする暇があるなら何かすれば？
それも出来ないなら、もう夢を見るのは卒業するしかない。

>>662
少しできる奴が出来ない奴のせいにしたのが今の日本だけどな
今働いている奴は、働けない誰かの犠牲の上に生活しているんだ
そして今苦しくない奴は、苦しみながら仕事をしている奴の犠牲で楽が出来ているんだ
日本は着実にミイラ取りがミイラになる社会

ブラック企業禁止法が早く制定されないと日本は沈み続ける

>>658
ああ、ブラック企業が根本原因。
解決法は、国がキチンと企業を指導して労基法を徹底的に守らせる。
企業経営者も考えを改め、従業員に余裕を与える方針を取る。
従業員の数を増やしてワークシェア、必要ならば従業員に昼寝をさせる。
業務内容・道徳的・マナー的・コミュニケーション的教育システムを充実。
要は人をボロボロにするなってことだな。

>>666
100%無理なので、このまま沈み続けます

２９歳ごろというと決定権は無いが責任だけはしっかり取らされるんだろ
責任取らせるなら最初から仕切らせろよ

従業員＝客なのに、何で客しか大事にしないのか、
不思議だ。
従業員を虐めると言うことは、客を虐めると言うことだ。
いい加減、経営者は理解しろよ。

社員を雇うということは、お客を増やして経済活動に参加させるということ

自社の従業員は、自社製品やサービスを利用しないから気がつかないんだよな
自社の従業員は他社のお客様なんだよ
これだけを聞けば、従業員をいじめ抜けば、ライバル他社を苦しめられると勘違いするかもわからんが、
実際は、他社の製品やサービスを受けて生活している自社従業員が苦しくなるということ

従業員が残業が増えて低賃金になると、買い物をする機会や消費される金が足りなくなる
結果として他社が儲からなくなり、より一層、従業員が激務に耐えないといけない
他社の社員が経済活動に参加できないということは、自社のお客様が減ったということなんだよ

これを繰り返していたら、いつまで経っても景気が良くなるわけがない

この世代が一番ＢＩとかに食いつきそうだなw

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　 やる夫急降下！？
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ | 　　|　　　　　　　　　　|

若者・・・手取り20万円でサビ残地獄
年配・・・手取り50万円で定時帰宅

やる気を出せ若者(ｷﾘｯ

>>668
アホか。給料もらってんだから、どの段階の仕事でも責任持って当たり前。
決定権言うけど、こんなこと言ってるようじゃ何も決められんよお前さんは。

日本は司法制度が腐ってるからな。
どーしようもない。

アメリカなら民事裁判も陪審制でブラック企業は懲罰的な賠償金が課せられるが、
日本だと裁判所から実際に被った賠償額の６割程度で和解を強要されて終了。

そもそも日本の刑事事件の裁判で有罪判決率が99.9％って・・・どこの社会主義国だよｗｗｗ

>>669-670
従業員＝日本人奴隷
お客様＝外国人様

>>674
おいらは前にいたブラック企業で億単位の責任とらされそうになったことがある
トップ同士の会議内容は担当のおいらに知らされず、責任だけ降りかかってきてなんじゃそりゃってぶちきれた
誰だって給料の割に合わない責任なんて持ちたくないだろ

拒否できたの？

>678
拒否できたけど首になったよ
首にしたいから無理難題言ってきたのかもしんない

高卒、フリーター経験のみ、29歳にして、就職が決まりました

>>680
おめでとう！！

>>681
ありがと！

中間搾取をなんとかしないと労働意欲なんて戻らんな

軟弱になったと感じたら、笑顔で腕立て伏せ100回だ！！