【空港】関空と伊丹統合し運営権売却　国交省案、大阪府に提示へ［10/04/24］

きめーーー。ゲイ同士二人だけのスレW
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/pinkcafe/1271942152/

過去に向かってタラレバ言いながらﾆﾔﾆﾔしても、何が変わるわけでも無し

　自分が便利不便
　ＫＩＸの借金大半は国と国民が債権者

まぁ、主観は否定しないけどさ

>>600
２００７年度の損益を調べてみた。
財務のプロじゃないのでいくつか分からない点もあるが、ざっと以下の通り。

営業利益 ２５０億 （航空系・非航空系合わせた荒利益）
経常利益 １１４億 （利払い２２７億、補給金９０億など加味）
当期純利益 １０９億 （特別損益を加味）

固定資産税（１００億前後？）は明記されてないけど、
一般管理費として営業費用に含まれてるようだ。

この年度で、有利子負債残高は１兆１８０９億（２００６）→１兆１２００億（２００７）と
６０９億減らしている。

補給金を差し引いても１９億黒字。
この数字がコンスタントに出せれば立派なものだろうね。


無利子借入金について

> 経理が明確じゃないのでその額はしらないが、５千億円あるとすれば、

明記されてる。実際は２３８１億だよ。それはともかく、

> どうみても正当な投資でない（略）
> 毎年１２５億円の利子補給金を受けているのと同じだ。

と解釈するのは勝手だが、本当にそうだろうか？

中部は１６５０億、成田は１０５０億と同様のスキームを組んでおり、
負債総額に対する割合は、関空１７％に対し、中部は３５％を越えている。
無利子借入金を正当でないと断じるなら、より手厚い支援を受けている
中部の方が問題が大きいとするべきだ。

関空の財務体質をちゃんと調べてから批判することをお勧めする。

なるほど関空より神戸空港を国際化したほうがメリットがあるわけか。
そりゃそうだろうな。

ID:BUPIQWAM
ID:XCysWjO5
ID:F2LQbSiV
ID:LbY5NYS0
ID:lMiVEeE+
ID:NMmkPzOJ

>>612
神戸空港なんて中部国際空港の東西の横幅くらいしかないちっちゃい
地方空港に何を期待してるんだ？
神戸から飛ばせるのって仁川便がいいところだろ。
そんなに韓国に利益誘導がしたいかこのチョン公。

>>611
>２００７年度の損益を調べてみた。
ごくろーさんっ。

>補給金を差し引いても１９億円の黒字
って、黒字なのに国民の血税たる９０億円の補給金を臆面もなく受け取ってるの？
どこかまちがてないか。ふどこ見たのかリンク貼ってくれ。
でも固定資産税が倍になったらまた赤か。

>この年度で、有利子負債残高は６０９億減らしている
って、営業利益＋営業外利益を上回る額を借金の元金返済にあてれるの？
普通は考えられないが、その年も何か国に買ってもらったのかな。
連絡橋売ったのはこの年だったのかな。また、増資して資金調達したのかな。

>実際は２３８１億だよ。
それは無利子借入金のみの額だね。

Ｈ２０年度の有価証券報告書によれば、
http://www.kiac.co.jp/company/ir/report/pdf/yuka25.pdf
関空１期事業　１兆５６２３億円のうち、無利子資金（出資金）はその３０％　　　　　　　　　＝４５００億円
関空２期事業　現在上物がない状態で　無利子資金（出資金＋無利子借入金）　　　　　　　６２７０億円
(無利子資金は２期事業費の６０％）

で、結局　１兆８００億円の無利子の優遇を受けてることになる。
（ｐ１５，１６／ｐ９０）

第１種空港は国家事業で　１兆円超の無利子の資金調達は当然だっ。か
じゃ、理屈では君は９０億円の補給金を受けるのも当然だっていってるんだが。

しかも、国が７０％の大株主。
しかも、国際線独占の地位を与えられ、一人２６５０円、空港使用料　年１８５億円のぼろもうけ。（ｐ６６）
無利子資金は国の補助金３００億円くらいの神戸とは桁違いの優遇だね。

しかも、また１００億円以上の新規投資してるしな。（ｐ２４）

>>545
エリアの半分は神戸に出るぐらいなら関空のほうが近いぞ
特に市内は全く関係ない

京都からだと新幹線はあるが、近距離で新幹線使う奴がどれほどいるかだろ
阪急経由ならいちいち十三で乗り換えだからそれほど変わらないし
そもそもいちいち梅田基点で考える意味が分らん。

伊丹があるから梅田に出るのであって、無ければ南へ出るだけのことだろう
関空は南海の駅の目の前にあるが、神戸空港は三宮からバスを使わないと行けない
結局伊丹の客全てが神戸に行くなんてのは取らぬ狸の皮算用だと思うね

>>554
京都も新幹線を使わない場合は阪急で十三経由だぞ
近距離で新幹線ってそれならそのまま新幹線で東京に行くだろ
少し考えれば分ることじゃないか
奈良和歌山は近鉄と南海経由で関空のほうがスムーズだし
なんか根本的に間違ってると思うぞ

泉州地域が都会にならんとしてでしゃばり、
関西の空港政策をだめにしてしまった大阪府幹部が懺悔しています。

　■「でも必要だった」

　一方、大阪府の見方は、向江さんとはやや異なる。
空港関連開発にかかわった府庁幹部は「大阪府も泉佐野市と一緒に夢を見ていた」と振り返る。
関空計画段階から府庁職員が泉佐野市役所に出向し、府と市が一体になって計画を立ててきた
からだ。府はりんくうタウンの債務処理で税金を投入した。
「大阪府にとって関空建設は地域政策であり、そこに航空政策はなかった」と、この幹部は述懐する。

─────────────────────────────────────────
大 阪 府 に と っ て 関 空 建 設 は 地 域 政 策 で あ り 、 そ こ に 航 空 政 策 は な か っ た
─────────────────────────────────────────

http://www.asyura2.com/09/ishihara13/msg/248.html
(毎日新聞２００９年８月２６日)

>>615

>>611 のソース。
http://www.kiac.co.jp/company/ir/invest3/pdf/ir9.pdf

なんでこれで６００億も負債が減らせたのかは謎。

> Ｈ２０年度の有価証券報告書によれば、
> http://www.kiac.co.jp/company/ir/report/pdf/yuka25.pdf

の資料と整合性取れてるのかな？

> 無利子資金は国の補助金３００億円くらいの神戸とは桁違いの優遇だね。

市営空港と比較する意味が分からん。

>>589
昨日は変な奴が現れて見逃してたが、律儀に返してきたんだね。
しかし、論点のわかってない人だ。
>>484で「少なくとも次の疑問に答えないと説得力が出てこない 」
といってるから、やむなく答えてやったが、おれが返事を欲しいのは
>>495　の内容についてだ。
君と「泉州の反対は本気じゃなかった、神戸の反対は凄まじかった」談義をしてもしかたないでしょ？

過去のことは今言ってもしかたないと言いつつ、
航空審議会の答申で、泉州沖が最適となった。それ以前の捏造話ばかりしてるからな、あんたたちは。

「１９８０年代に神戸沖案が再登場した時、なぜ神戸沖案は再審議を拒まれたか」
という話だよ。泉州沖がフェアな手順で推し進められたとするなら、考えられるのは、
１　あの時点で神戸が名乗り出ても遅かった。
２　８０年代時点であっても当初答申時点と同じくやはり泉州沖案がすぐれていた。
の２点しか考えられない。

あんたは、８０年代においてさえも神戸は反対運動がすさまじかったといってきかないようだが。
そんなことは塩川も言ってない。

「おれの見た神戸の反対はすさまじかった」という偏見話を一般論のように語る態度も許しがたいので
ひまみて反論しとくが、あんたは>>495の反論に専念してくれ。
思わず、反論したくなってももう、「おまえの神戸の反対運動の昔話」の相手はしない。
ま、最後の力を振り絞って>>589を書いたようだから、そんな気力もないか。
「神戸の反対は．．．．」のみが根拠では議論に耐えられないのは当たり前。

>>617
そういう意図があったかもしれんが、関空計画時においては
飛行ルートの騒音と安全、そして再開発の余地があったのは大阪では今の辺りだ。
兵庫県は当時、騒音と安全を懸念して計画を拒否したから実際はどうなったかは分からないが、
大阪湾の西側は狭いしな。
当時の伊丹空港は教科書に載るくらい関西の代表的な騒音公害地で兵庫県から空港は出て行け一色だったのを覚えている。
今の普天間基地のノリだった。
関空が不便でみんな不満を持ってるけど、当時はいかに人口密集地から遠ざけるかが悲願だった。
「関西にとって関空建設は公害対策であり、そこに航空政策はなかった。」というのが真実だ。

「神戸民営化も選択肢」…兵庫知事、３空港一元化前提
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20100511-OYO8T00265.htm

変節なのか何も考えてないのか

よくぞいってくれました。

>「神戸空港の運用制限はすべて関空関連のもの。
>そんな規制をしつつ（国が）神戸は知らんぞ、というなら、神戸の規制解除が先決、
>となるのは論理の必然性」と、２空港だけでの一元管理なら神戸空港の
>運用制限も解除すべきと指摘。


http://news.biglobe.ne.jp/politics/440/san_100510_4409475345.html

>>619
いい加減、アホの相手をするのが面倒くさくなってきたので簡単に

普通の政治家は、後々政治的に利用されるような発言を残すヘマはしない
もし仮に、「神戸の反対運動が激しかったから神戸を外した」と言えば、それはそのまま
市民運動家にとっては「輝かしい運動の成果」ということになってしまう
大の大人が、わざわざ敵に手柄を与え、悪しき先例となるようなことをするわけがない

神戸を外すには、もっと簡単で確実な方法がいくらでもある
一般的には、適当な名前の諮問委員会を作り、そこに御用学者を集め、
専門家の意見に従いましたという体裁を整えればそれで足りる
日本の官僚機構は、専門的なデータを排他独占的に収集しているから、
適当にデータを弄れば、泉州沖に空港を造るのが最適である旨の答申を
得るのは造作もない

文章に残っていることがすべてだと思うのは、愚か者でしかない

後だしジャンケンが偉そうな事いうなって

>>624
神戸市長が（微妙なニュアンスを含みつつ）空港建設反対を言葉に出した当時、
大阪府や泉州各自治体がどんな動きをしていたか調べてみなよ。
そこに触れるのはタブーだもんな。

>>622
空域の問題があるだろ

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ID:8XBmuL5a
ID:9+GUG2TM

>>620
たまたま神戸市長選があって争点になっただけで
神戸市はいったん反対にまわるが、兵庫県は拒否したことないよ。
兵庫県は泉州沖に一貫して反対してる。
国が神戸空港の調査予算を認めた理由も兵庫県の懐柔策だよ。
関空法では兵庫県知事の同意がないと予算が執行できなかったから。

橋下新党って、次期兵庫知事選にも候補立てるのか？
できるならぜひやって欲しいな。

関空にしがみついていたら、関西は滅びます。

ん？

>>628
阪神大震災が無ければ神戸空港はおそらく建設されていない。
その神戸市長選は震災で疲弊した神戸経済のために採算が取れくても一時的に経済が復興する
大型公共工事を受け入れるべきか否かというのが本当の争点だ。
兵庫県民は美しい港町である神戸を維持したかったというのが本音だ。無粋な飛行場と騒音を望むはずがない。
ましてや採算の望めない公共工事は以前の財政の優等生だった神戸市からは想像もつかない。
震災で考え方が変わったのが残念でならない。

>>632
阪神大震災といえば、あれで関空はなんの役にも立たないことがバレちゃったからな。
逆に復興に多大な貢献をした伊丹は再評価されることになった。
まあ、いろんな意味で災難でしたな。

神戸空港自体が、活断層の真上にあるのですが？

伊丹空港も、神戸高槻断層のすぐそばですね。

>>623
まだ、言い返す元気があったようだね。
しかし、人のことアホと呼ぶわりには、言ってることが支離滅裂だよ。

>大の大人が、わざわざ敵に手柄を与え、悪しき先例となるようなことをするわけがない
塩川が泉州沖に決定した理由に神戸の反対運動をあげなかったのは
敵に手柄を与えたくなかったからかい？（爆笑）
当時の天下の運輸大臣の敵は一市民運動家なのか？
運輸大臣が一市民運動家に手柄を与えるのを嫌った？（爆笑）


>神戸を外すには、もっと簡単で確実な方法がいくらでもある
>一般的には、適当な名前の諮問委員会を作り、そこに御用学者を集め、
>専門家の意見に従いましたという体裁を整えればそれで足りる
>日本の官僚機構は、専門的なデータを排他独占的に収集しているから、
>適当にデータを弄れば、泉州沖に空港を造るのが最適である旨の答申を
>得るのは造作もない

つまり、君は泉州沖推進派が上のとおりのことをやったといってるんだが？（失笑）

君は航空審議会答申にあった評価項目
http://www.kald.co.jp/kankyo/friendly/japanese/data/01_03b.html
「利用の便利さ」「管制･運航」「環境条件」「建設（のコスト・難易）」
「既存権益との調整」「地域計画との整合性」「開発効果」
に則った審議により、泉州沖に決まったわけではなく、
ただただ神戸の反対運動が凄まじかったからと主張してるわけだ。

もっともらしい項目をあげて、さも専門的見地から検討しました結果
泉州沖が最適と判断しますといってるが、
実は神戸が反対してたからですと君は言ってるんだからな。

>>589　の返事はもうなしだ。誰も君のようなアホの言うこと信じないだろうから。

>>632
>>628さんの書いている選挙とあなたの書いている選挙は違うよ。
随分時代が違うのだが・・勘違いしてるのかな？
それに、神戸市は1982年から一貫して神戸沖に空港建設するのを推進している。
>>636
当時、大阪府が、泉州各自治体が泉州沖空港に大反対をしていたのは
無かったことになってるんだね。

>>636
塩川正十郎は「航空審議会答申」の都合の良い部分だけ利用しただけ。
「航空審議会答申」の内容には「泉州沖関空を造るなら伊丹空港廃港は必須」
という事が盛り込まれていた。
だが、塩川は国会で「伊丹廃港をするんですね」と問われると、のらりくらりと
かわして、伊丹廃港は結局明言しなかった。

>>633
単純に地理的に近いからでしょ。

>>633
単純に被災地に近かっただけ。

和歌山辺りで大地震があったら、伊丹は特に役に立たず、関空が多大な貢献をしたかもしれない。

>>640
>和歌山辺りで大地震があったら
連絡橋がもたないかもね
連絡橋が使えない場合に備えて、関空リニアを早く造らなきゃ:-p

とりあえず伊丹は小型機近距離路線主体、大型機は関空で棲み分けしちゃえよ。
神戸は市営空港なんだから、好きにさせときゃいいじゃん。何を今更ｗ
　

>>641
連絡橋がもたないかもね。
伊丹も震災で滑走路に亀裂が入ってたかもね。

しょせん結果論。

関空と淡路島に橋を架ければいいんだ。

阪神大震災は明石海峡大橋のすぐそばが震源だったが、橋は大丈夫だったね。
ま、液状化はあるかもね。

─────────────────────────────────────
関空での米軍訓練　橋下知事「念頭にないが議論拒まず」
2009年11月30日16時54分

　大阪府の橋下徹知事は３０日、米軍の普天間飛行場移設について報道陣に問われ、
「関西全体で沖縄の基地負担の軽減につながる議論には積極的に参加したい」と述べた。

　一方、沖縄県選出の下地幹郎衆院議員（国民新党）が、米軍離着陸訓練を関空が受け
持つ案を披露していることについては「関西の活性化に２４時間ハブ空港はどうしても必要。
今のところ、軍用機の需要は念頭にない」と否定的な見解を示した。ただ、「日米安保は
一介の自治体の長がああだこうだ言うことではない。（国が求めるなら）議論は拒否しない」
と述べた。

　また、「神戸空港はどうなのかという検討は十分ありうる」とも指摘。沖縄の経済活性策
の例としては「カジノ特区」の導入を挙げ、「真っ先に適用されるべきは沖縄だと思う」とも
述べた。

http://www.asahi.com/special/08002/OSK200911300047.html
─────────────────────────────────────
こいつは神戸に恨みでもあるのか。
関空をハブにといってるんだから、関空にもっていく気などさらさらないくせに。

びわこ空港は必要

>>646
やった、さすが橋下！　二選も任せろ！

>>646
橋下はホントに馬鹿だよね。
神戸であれ関空であれ、どっちかが基地になったら
大阪湾の空域を米軍に渡す事になるから
関空の24時間とか伊丹が邪魔とかのレベルじゃなくなるだろ。

>>649
別に、大阪湾の空域全部を米軍が使用し民間利用がゼロになる、というわけではないだろ。

新千歳の管制は防衛省が握っているが、新千歳に特段の制約があるわけでもなく、24時間運用。

つか基地になるなんて本気で考えてないだけだろ

可能性がないからこそ、大口聞く。
香具師の口上。

伊丹は、周辺住民が行政にたかることしか頭にない
人間のクズどもだから、潰してほしい。
大阪市内への利便性は薄れるけど。
関空は、電車とかバスを助成金で安くしてほしいな。

泉州は、周辺住民が空港にたかることしか頭にない
人間のクズどもだから、潰してほしい。
大阪市内への利便性は薄れるけど。
関空は、電車とかバスを税金で安くしてほしいなとか、平気で発言する。


そこの浅い泉ズリ投稿。ちょっとかえるだけで自分のことになっちゃうねｗｗ

痛民の周辺住民は、騒音が大好きなんだよ。
騒音から離れられないんだよ。

だったら、普天間の移転先として痛民は立候補したらどうだ？
今まで以上に騒音は酷くなるし、補助金は増えるぞ。

シャ乱Ｑ

「ラーメン大好き小池さんの唄」

朝も昼も夜も夕方も　ずっと思うはお前のことばかり
四六時中頭の中は　しなやかな体ＳＯボディライン
適度に濡れたお前つかんで　くちびるにそっと近づける
そうさ小池さんはラーメン大好き人間なのだ


伊丹厨

「騒音大好き伊丹さんの唄」

朝も昼も夜も夕方も　ずっと思うはお金のことばかり
四六時中頭の中は　しなやかな機体ＳＯボディライン
適度に割れたガラスつかんで　耳元にそっと近づける
そうさ伊丹さんは騒音大好き人間なのだ

>>655
大賛成。

>関空の土地も含んでの民間売却なら最高。
>運営権だけなら、誰も飛びつかないだろう。
>民間に経営してもらった上で、
>関空が不要ならば、廃港にしてもらえばいい。