【鉄道】北陸新幹線　東京−金沢最速２時間25分程度、繁忙期は大宮駅発着も [10/04/23]

　国土交通省鉄道局は２２日、建設中の北陸新幹線・長野−金沢間開業後の金沢−東京間の
所要時間について、長野を含む主要駅だけ停車する「速達型」で２時間２５分程度になると明らか
にした。国側から詳細な所要時間が示されたのは初めて。

　自民党の整備新幹線等鉄道調査会と整備新幹線建設促進議員連盟の合同会議で説明。
個別の停車駅名には触れなかったが、同局の担当者は取材に対し「速達型」は長野駅にも停車
するとした。

　長野−東京間は現在、最速で１時間２３分。長野−金沢間の所要時間は明らかにしなかったが、
最速１時間ほどで結ばれる見込み。具体的なダイヤは、営業主体のＪＲ東日本と西日本が開業
約１年前に編成する予定だ。

　上越、東北新幹線と共用している大宮−東京間は、現在１時間あたりの運行本数が最大１５本と
過密状態。このため、金沢延伸にあたっては、大型連休や年末年始の繁忙期には大宮発着便を
設ける方針も示した。ＪＲ東日本が一時検討した大宮−新宿間の新線構想については、約１兆円と
される建設費などから当面、実現は困難とした。

　金沢延伸に伴い、並行在来線として経営分離される予定のＪＲ信越線・長野−直江津と北陸本線・
直江津−金沢については、４県にまたがる事情から列車運行の難しさなどを懸念する発言もあった。
鉄道局側は、一体的に経営を担う受け皿会社の設立も視野に、３月に設けた４県とＪＲ、鉄道局に
よる専門部会で解決策を探る方針を示した。


ソース：信濃毎日新聞
http://www.shinmai.co.jp/news/20100423/KT100422ATI090016000022.htm
http://www.shinmai.co.jp/news-image/KT100422ATI0900160000221.jpg

ほくほく線と北陸線が無駄になる

>>2
北陸線は貨物の動脈です

いまだに

R4000の急カーブ（しかもそれ以下の例外多数）だらけ
急勾配だらけ
狭小トンネルだらけ

世界一線形が悪い高速鉄道。

大宮最強。

じゃ、リニアいらねーじゃん

北陸本線なんて今でも赤字だろうに
電車が来るのは一時間に一本
たまに電車がこない時間帯もある
駅は無人駅だらけだし

東九州の在来線を伏線高速化してミニ新幹線をくれ

2時間25分て東海道新幹線なら新大阪に着く時間だな。
飛行機か新幹線か迷うところだな。

どんどん時間もコストもかかる移動需要なんてなくなって行くのにｗ
こいつらネットという擬似どこでもドアの破壊力をまだ甘く見てるな

>>10
何処でもドアで何処に行くの？
何処でもドアで何を破壊するの？

北陸本線は、黒字優良線でそれを新幹線にするだけの話。
普通電車の乗客少ないんだしちょうど良いんじゃないのか。

大宮発着は、各駅停車型の新幹線だろうし速達じゃないだろ。
北陸にとっては北陸新幹線は本当にありがたい。

>>11
うちみたいに出張原則禁止でネットのテレビ会議へ移行。
エンドユーザはますますネットショッピングへ。
破壊されるのは駅前不動産やホテルとか色々あるよね。

往復5時間なら十分日帰り旅行できるなぁ

>>6
リニアはJR東海が主体だからなぁ。
こっちは名古屋方面向けの速達で北陸新幹線は金沢方面向けの速達になるんじゃない? JR同士の競争ってのもある意味面白いかもしれないけど。

>>8
ミニ新幹線などネットワークが分断されるだけでいいことないだろ

>>3
貨物くらいで北陸線が黒字を保てるわけがない

これでまた空港がゴミになるわけ？
小松は自衛隊併用だからいいとして、富山空港とか羽田便消えたら厳しいだろ？

>>12
わざわざ黒字優良線を赤字にする愚か

ほくほく線を新幹線が走ればいいのにな。
どう考えても長野を通るのは遠回り。

富山から東京いくのが楽になっていいお
もう高速バスはいやだお

長野から上越（新潟）に戻るあたりが効率悪すぎ。
北陸に向かって糸魚川に直接出ればいいのに。。

山形や秋田の人間は東京に行く需要があるからミニ新幹線は効果的だけど
大分や宮崎の連中が広島とか大阪とか行く需要は少ないだろ。
たいてい博多に行くでしょ。つまり意味がないってこと。

>>19
北陸本線は特急なんかで黒字出してるだけで
それが新幹線に入れ替わるだけって話だろう
だから新幹線になっても多分黒字

でも在来線が切り離されたら絶対大赤字出していつか潰れると思う
そしたら地元の人らは足が無くなって大変だよ

>>19
いまの北陸本線のスピードでは、車での移動のほうが便利である。
いづれ乗客も大幅に減少するだろう。
こういうものは、投資をせずに利益を永遠に維持できるものではないんだよ。
新幹線３２０ｋｍの時代だよ？

>>24
新幹線を建設できるほどの黒字でもないだろ
さらに空港も赤字になって
３者共倒れ確実だな
このツケは納税者と地域住民に負わされる

北陸新幹線が何両編成で運転されるか分からんが
現行と同じ8両なら上越新幹線と併結すれば大宮始発は必要ないのではないか

好評なら速達タイプは10〜12両になるかもしれんが、その場合は各停タイプだけを併結すれば問題なかろう
併合分割は大宮、高崎のどちらでもいい

>>25
整備新幹線の最高速度は２６０キロだぞ
しかも北陸新幹線なんて日本一遅い新幹線路線だろ

>>17
> >>3
> 貨物くらいで北陸線が黒字を保てるわけがない

無駄になるかどうかだろ？

>>24
自論を言わせてもらうが、北陸では在来線の利用客は少ないんだよ。
新幹線を造らずとも、このままでは在来線は、いつか苦しくなるのは目に見える。
新幹線がくるから新幹線をつくらなければ、在来線が永遠に維持できるなんて
甘い考えはしないほうがいいだろう。
利益のない路線は、容赦なく切り捨てられる可能性はある。

>>28
> >>25
> 整備新幹線の最高速度は２６０キロだぞ
> しかも北陸新幹線なんて日本一遅い新幹線路線だろ

貸借料が上がるってだけのことだよ

東京金沢間など建設費用や在来線の赤字を吸収できるほどの需要はない
森がごり押しした政治新幹線の典型

>>26
北陸新幹線は優良路線。ウソはいかん。
>>28
東北新幹線が今年度中に、新型車両投入により最高速度320km運転をします。
北陸新幹線も将来的には、もっと高速運転になる可能性があります。

北陸本線の特急サンダは、最高速度130kmが限界です。

死ぬまで乗らん自信がある。

>>10
君はネットに力を大きく評価しすぎ。

>>35
君はネットに力を小さく評価しすぎ。

>>33
＞北陸新幹線は優良路線。ウソはいかん。
とりあえずレスをちゃんと読もうぜ

北陸新幹線が金沢まで開業後、
航空便の羽田⇔富山、羽田⇔小松便はどうなるの？
廃止、減便、それとも現状維持になるの？

上越新幹線は空気読んで、高崎発着を考えろよ。

>>38
小松は自衛隊がいるからどうとでもなるけど、富山が可哀想かも

しかし自動改札からもsuicaからもicocaからも取り残される地球最後の奥地であり続ける北陸なのであった

新幹線リレー号復活？

>>37
整備新幹線が儲からないというのは、高速道路や空港建設に力を入れたい財務省が
流したデマなんだけど・・・
整備新幹線は今のところどの路線も儲かっている。

>>37
文章会話の流れと言うものがある。

>>36
ネットで交通機関が衰退した例は世界中探しても、無い

>>41
流石に新幹線改札口ぐらいは自動になるだろｗ
でも東と西どっちのシステムになるんだろうな
長野までの延長なんだから東とsuicaとえきねっと券売機が入って来た方が東京からの出張者には利便だけど
一応エリア的には西だから、入って来させようとしないんだろうな

大宮発着の時は京浜東北線東京大宮間を特快にしろよ

>>41 いいんじゃね？東北や山陰、北関東などと違い昔から独立国気取りで
それなりに豊かな地域だから住んでいる奴等は
まーったく気にしていないだろ。

てか皮算用の前に地元は費用負担ちゃんと呑んだのかよ
国費にたかろうとし続けるなら放っぽり出してしまえや

小田急沿線住みだから新宿出て
大宮から乗るか東京から乗るかいつも迷う

東京に来ておどろいたのは
電車の車内でＴＶ放送している車両が１台も見当たらないことだ。

東京〜上野〜大宮〜高崎〜長野〜上越〜富山〜金沢

雷鳥、サンダーバードの本数が多いから、金沢って関西文化圏かと思ってた。
やっぱ東京文化圏なの？

1兆円で大宮ー新宿新線できるならすぐ作って欲しい。景気対策にもなるしさ。
子ども手当なんてやめりゃあ、すぐ捻出できるだろ。

もし、福井駅まで伸びると、一面2線で対面乗り換えになるから、お笑い単線新幹線になるんだぞ！

お笑い単線新幹線それは長野北陸新幹線！

>>6
朝鮮学校では日本の地理を学ばないのかなぁ？

北陸新幹線は、東海（トンへ）側を走るから、東海新幹線にすべきだな。

北陸新幹線と上越新幹線向けに
埼玉川越辺り−新宿−新横浜のルートを大深度地下で作って欲しいなぁ。

長野は全車停車せずに通過だろ！！　ウザい奴らいるからなぁ。

>>55
単線になると、正式に誰が主張して発表したの？
福井延伸阻止したいの？
万が一延伸にならずとも、福井人は金沢まわりを使う人が増える。

高崎から富山まで直線ルートになれば、もっと早いのに
これも、長野のゴネが原因なのか・・・

福井駅は、駅の部分は出来ている。
しかも県庁所在地なのに、お笑いの一面。
対面乗り換えになる予定だから、超笑える単線の新幹線になる。

お笑い新幹線になるのは、間違いなし、

>>48
持家率高く世帯年収高く車の保有率高く
刺激を求めない井の中の蛙なら幸せな地域だよな

まあ俺金沢なんだが、高校生のころは陸の孤島にいるような気分だったよ
時間距離が他の地区からやたら遠いんだ

もう浜松あたりから分岐させて長野通さずに日本海側まで掘り進んだほうがいいんじゃね？ｗ

>>62
福井駅の構造は対面乗り換え構造ではない。
単線と言うのは、線路が一つしかないことを言う。
噂話は、それくらいにしたまへ。
以前、東京金沢は２時間５０分だの、毎時１本しか新幹線が来ないと言っていた
人達を思いだしました。

>>53
中間
うどんそばのつゆは関東風が多く天つゆは関西っぽい

>>61
日本海側に雪を降らせる立派な山々が古より鎮座しておられる。

>>43
そもそも国鉄処理のトラウマからか知らんが税金で出せる範囲しか金ださないようにしたのが
整備新幹線だしなw何でもともと黒字化のハードルはそこまで高くないだろうな
今の新線は営業で黒出るのに借金で首が回んないとこばっかりだし

＞ＪＲ東日本が一時検討した大宮−新宿間の新線構想

これいつ検討したんだ？

っ新宿湘南ライン

>>53
>>66
そういう類の境界線なら、滋賀湖東湖北あたり。
北陸の場合は、関西へは電車移動が多い。
しかし車となると別。

新幹線も上限１０００円にしろ！
もちろん税金で負担（ｗ

酉のネット予約システムでは大阪⇔北陸は買えてもその先の白鷹や上越新幹線は買えないしな
関西の植民地でありながら東京にも繋がろうとする謀反分子のいる北陸は生かさず殺さずicocaも入れず
これが酉の基本思想
たとえ束が新幹線を引いて来ても乗り換えの利便も悪くモバスイ乗車券でも使おうとしようものなら有人改札に回されコレ何ケ？とか言い合って改札通過に１５分かかる悪寒ｗ

>>65
単線に奈良ない方法教えてあげる。
答え、福井まで伸ばさないこと。

でも、駅だけ出来てるから、今でもお笑い新幹線なんだけどね。

まあ、単線新幹線＝北陸新幹線と呼ばれ日がやってくるのは、確実だ。

>>72
いいんじゃない？
世界の鉄道で独立採算の完全民営化でやっているのは世界でも日本ぐらいなんだよ。

>>74
丁寧に拒否させていただきます。
延伸は必ずします。
余計なお世話は無用です。
福井駅は、単線構造ではありません。

ビジ板なのにビジネスマンらしい書き込みが皆無だな
出張の多い俺は普通に歓迎
いままで東京から北陸はかなり面倒だった

もしかしたら名古屋の影響力が少し薄れるかもな

上越新幹線はもう高崎発着の支線でいいよ。

長野あたりから糸魚川にまっすぐ出られればいいんだろうけど、
（ちょうど新潟が負担金が高いってごねているところだし）
さすがに北アルプスを突破するのは無理かな。

ビジネスマン？
まともに会社勤めした人はここに居ないよ
わたしは哲学科の教授です

大宮暫定開業で６線構造にしておいたのがここに来て役立つんだな。

北越急行死亡か
はくたかに乗ってみたかったな

結局長野の名前は消えたの？
北陸長野新幹線にシロとか言ってなかった？

主婦ですが人事部長やってます

>>73
＞コレ何ケ？とか言い合って
ワロタｗ

>>77
北陸方面は普通に飛行機だろ
電車移動なんてやってられん

長野北陸単線新幹線が一番名前として良くね？

>>86
金沢まで2時間半なら飛行機より早いでしょ

福井には空港はあるが定期便がないらしい。
名前が世界一野蛮な空港だし、新幹線が出来たら、単線新幹線だし、お笑いの観光地になりそうだ。

>>61
路線については別にゴネてないでしょ。
それに、高崎から富山まで直線はいくらなんでも無理だよ。
山をいくつ掘りぬかなきゃいけないのさ。
もっとも、あの長野県の知事さんは名前でゴネたけどね。
この新幹線の正式名称を「北陸新幹線」とするところを
「長野」を新幹線の路線名に残せとゴネた結果、
「長野北陸新幹線」か「北陸長野新幹線」で決着したと思うけど・・・。

大阪と所要時間が変わらんというのが何とも　大宮⇔新宿の大深度地下を通せば20分は短縮出来るんだがな
計画上の北陸新幹線の起点は新宿なんだから

>>83
盛岡新幹線とか八戸新幹線だとかは言わないのにね。
オリンピック用の路線愛称なんだし。

長野行新幹線（「行」はちっちゃい字）

>>77
飛行機や寝台だと半端な距離だから
はくたかで4時間強ってのが定番だもんね。ありがたいわ。

路線の代わりに代わりに駅に愛称（笑）つけてPR（笑）してやれ無理やりにな
長野青シャツ駅
京都ぶぶ漬駅
ネギ高崎駅
‥

>>33
320km/hは営業運転を開始してから言えよカス

http://www.jreast-timetable.jp/1005/timetable/tt1230/1230010.html

↑の時刻表はどこのローカル線だよ（笑）

トーホグの土人は農業漁業だけやっていればいいんだよ（爆笑）

>>96
はくたかも毎時１じゃね？

長野県が絡むとロクな事にならないので、長野新幹線を現状のままで放置して
北陸新幹線は新潟回りの上越新幹線と繋いじゃえばいいよ・・・・

とりあえず新潟の人が「上越新幹線が枝線化されるんじゃないか」と怯えているらしい
どっかの調査で見た

>>10
じゃあオマエの持ってるどこでもドアで能登半島和倉温泉に
瞬時にオレを浸からせてくれｗ　はい詰み

長野ってなんで必死なの？死ぬの？

お気の毒なのは富山空港だな。ほとんど死亡だろう。
小松便も大幅縮小は必至だけど、その分羽田の枠が空くから、全体的にはプラスでしょ。
これで北陸本線の線路容量不足も若干は解消されるし。（金沢以西はどうにもならんが）
出張は便利になるなー これ朝早くからクソモノレールに乗らんでいいわけだ。

>>99
怯えても、まあ自然にそうなる。羽越線の高速化を早くやって、新潟から先の需要を増やさないと
先細りは避けられないよ。

>>1のルート見るとずいぶん遠回りしてるんだね。
長野からダイレクトに富山に行けばよかったのに。
「上越」とかいう場所に有力政治家でもいるのか？

何を今更新潟ゴネてんだよ、上越迂回するルートに変えたの角さんだろ
ってな事を森がグチってたな

>>69
そんな話があったから東京メトロは副都心線工事で、予定されてる新幹線ルートを避けるように
掘削していったんだよ。

新潟といえば…あの方しかいないでせう…

70年代の基本計画では、
長野・富山と北アルプスをぶち抜くルートだったような。
飛騨・飯山・鍋立山トンネル以上の難工事は、予想できるなあ。

>>103
そら角栄よ

>>107
角栄なら長岡分岐とすれば、横軽代替の特殊規格長野新幹線と結合せずに済んだものを。

まあ昭和40年代の在来線拡充計画を全国新幹線網と結合できなかった佐藤の方が悪い。

>>1
親不知にはどうやって新幹線を通すんだろう？？

ずっと疑問だったんだけど敦賀以西のルートが決まってない事がどうして敦賀まで建設されない理由になってんの？
あそこらへんは独立採算制になったら絶対赤字が目に見えてるから積極的じゃないかもしれないけど

正味の話、改主建従でやっておけば良かった。
つまり日本の鉄道整備計画は大正以後の改正鉄道法施行で破綻していたというわけだ。

>>110
基本計画は亀山市及び小浜付近経由となっていて自民党某有力者の地盤を通る計画。
それが京都市の当然かつ執拗な反対で頓挫し、京都市地下鉄にも強烈な影響力を振るった某が
怨恨を残していることは容易に想像できます。（ここまで憶測）
詳しいのは京都の強酸の人たちだと思います。
しかし強酸は日本を溶かす目的の人なので、生産的な会話も不可能です。

東京から飛行機で金沢に行こうとすると、羽田で搭乗前の暇つぶしが30分、飛行機が1時間、
小松から金沢までのバスが1時間。そもそも羽田空港に行くのもかなり面倒。
北陸新幹線だといったん乗ってしまえば、2時間半の昼寝時間。車内販売もある。
俺にとっては新幹線の一択だわ。

>>110
まあ、金沢以西は敦賀から京都へのルートが決まらない限り、フル規格で
建設する意味が無いんだよね。大阪、京都から福井、金沢への直通は必須条件で
しかしながら、米原か京都から新大阪への乗り入れが現状不可能となれば
考えるだけ無駄ってことだよね。

まあ、高架橋はフル規格で造って、そこに特急新線として狭軌を引くことは
考えられるんだけど、費用対効果で考えると．．．ってことじゃね？

長野いらんだろ

石川県あたりにアジアの拠点工場が出来そうだな、知らんけど

>>103
あの辺の山々は迂回するしかないんだよ。
迂回した方が低コスト。

土建屋としてはむしろトンネルを掘ってもらった方がありがたかったもしれんよ

もう飛行機なんて　いらないよ

ＪＡＬなんて　いらない

>>114
建設目的で一番大きいのは需要より東南海地震に対するバイパス用途かもしれないな
リニアが出来ればそれも疑わしいが
今でも富山まではサンダーバードがあるし、それより向こうへ行く需要なんて限られてるだろうし
開通したら金沢以東のサンダーバードは廃止されるかもしれんが

>>117
トンネルが儲かるなんて、幻想

一部のあさまなどはやも得ないが高崎まで上越新幹線　ときもしくはたにがわかもしれないが並列は
やも得ない。

長野は飛ばせよ

素人だからよくわかんないけど、
これさ、線形悪そうな新幹線なんだけど。

特に、長野-飯山-上越-糸魚川の大回りがすごい。

上越で４５度以上？旋回するなんて
とっても苦しいだろ？

>>123
北陸方面まで直線コースだとトンネル掘りにくい個所でもあったのかな

>>123
自分で車走らせて、あの辺の地理を見てくるんだな。
今のルートが無難というのが分かるから。

>>125
どうやって掘るの？
道路も無いような地域を

越後湯沢から金沢は疲れる・・・。

>>57
東海｢道｣新幹線

安中榛名は飛ばされちゃうのか。

>>120
黒部のトンネル工事で糸魚川は結構潤ったんだよ。

長野は主要じゃないだろｗ

滋賀は建設反対してるから若狭亀岡ルートになると思う

安中榛名は確実に１時間１本確保すると思われ。
理由はＪＲ東が住宅地を作ってしまったから。

新潟も建設費出すの嫌がってる

>>123
昔の人は頭いいよね
なるべく山を避けるように道作ったんだから

>>95
ネギ高崎駅は納得がいかん。
だるま高崎駅か焼きまんじゅう高崎駅にしろ。
そんなオイラはぐんまけんみ〜ん。

>>136
昔の人はトンネル掘れない

運賃サービス期間設けてバスと同じ値段にしたら満席になるだろう　

続けすまんが中央新幹線は新宿ー松本ー長野ー金沢　

今更だが、需要あるのかねえ？

この路線は、むしろ北陸から東京への高速貨物輸送にも
使ったほうがメリットあるんじゃねえの。

俺達の大宮

http://megalodon.jp/2010-0424-0434-24/www.mindan.org/bbs/bbs_view.php?bbsid=9655&page=1&subpage=4037&sselect=&skey=
子供手当ての申請をした同胞に差別した公務員 2010-04-24
【投稿者】　同胞を差別する公務員は嫌い
つい先日、兵庫県尼崎市に暮らされる同胞が、タイ国に残す、実子のように愛情込めて育てられた養子５５４人分の
子供手当て（約８６００万円）を申請したにもかかわらず拒否されたとのことです。これは人種差別ではないのでしょうか？
この子供手当ては、実子・養子の区別なく、条件を具備すれば本来認めらるはずのものです。そのため、同胞の中には
世界中の孤児院を巡っては、養子縁組により同手当ての恩恵を受け、前途ある子供の将来に希望を持たせようとしている者も
多いと聞きます。中には、すでに数万人単位の養子縁組を実現したという者もいるようです。にもかかわらず、今となって
拒否するのは人種差別そのものではないでしょうか？

民主党代表にして内閣総理大臣の鳩山氏は、はっきりと「日本は日本人だけのものではない」と述べたはずです。
だから、民潭および同胞が一団となり、民主党を選挙で勝利に導いたのです。しかし、地方参政権の約束も果たさず、
先ほどのような人種差別も改善されていないのは、本当に腹が立ちます。

★電車は全席女性優先！健康な男は立ってろ
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 15:40:56
電車は全席女性優先！健康な男は立ってろ
「私、すごくいいこと思いついちゃったんですけど、
電車は全席、女性と病人と老人を優先にしたらどうでしょう。
健康な男は立ってろよ。。。みたいな事明言して。
座ってれば痴漢にあう確率も低いし、その位ハッキリ決めないと、どうせ譲り合い出来ないんだから！
女性専用車両よりもこの方がよくない？？？」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1175755256/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1151823779/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1235690648/l50
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1189938786/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1145161843/l50
元スレ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1128188473/
ガイドライン
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1128190699/l50

越後湯沢ではくたかに乗り換えて車内で鱒寿司食って金沢までって楽しかったな・・・
でも無くなっちゃうんだね。

>>141
黒字確実の優良路線

小松と富山は死ぬだろうがｗｗｗ
小松（に限らず共用空港）は自衛隊専用のほうが安全保障上も望ましいだろう。

金沢への出張は新幹線になっちゃうね。
羽田ー小松は眼下に富士山、八ヶ岳、日本アルプスが見える、素晴らしいルートなんだけどな。
会社はこれから出張に飛行機を認めないだろう。

北陸へは、便利で快適な食パンをご利用ください。

富山県が金沢への路線建設費負担をしないので
金沢へはいけないさ
負担金が一番多いのが富山県だし

編成のうち1両を荷物車にすればいいのにな

鉄道＋飛行機の利用者数　：千人 （東洋経済から）

首都圏→札幌　　５，２０２
首都圏→仙台　　４，４８１
首都圏→新潟　　４，１０４
首都圏→山形　　１，５９３
首都圏→青森　　１，１８５
首都圏→秋田　　　　９９８


首都圏→金沢　　１，１２４
首都圏→富山　　　　９９９

>>104
なにをいまこうしん・・・

>>151
金沢と富山はこれまでは名古屋、関西との繋がりが強かったからな
新幹線で利用者が変わると思う

>>146
もしこれが黒字確実なら、
阪神、中京の大都市圏・工業地帯を後背とし、トンネルも少なく、
開業４５年以上経っている東海道新幹線は、料金を半額にしてくれ。

>>154
条件と理由がゴチャゴチャ
論理破綻

東海道は大規模改修とリニア建設が控えてるからね

大宮〜新宿の新線っていうけど、
もともと上越新幹線って新宿〜新潟じゃなかったっけ？

>>38
廃止に決まってるだろう。採算取れると思ってる？
東京−仙台や山形だって飛んでないんだよ。
新幹線できたら飛行機は全滅。

>>156
リニア建設なら大規模改修はいらない

>>154
国鉄の借金が無ければ出来るよ。

具体的いえば東北新幹線の東京大宮間と
首都圏JRの複々線区間の料金をかかった建設費に見合う適正料金にすればOK
山手線は初乗り600円程度になるだろうけど。

いらない、無駄遣い連呼厨がいるな。

普通に考えて、中央リニア建設しても東海道新幹線は
こだま高速化で通勤列車化するし、
東海道沿線ルートの住民が必要とするから、東海道新幹線廃止は不能。

東海道住民の東京へのアクセスは良くなるだろうね。

俺的には新幹線技術を近鉄・阪神・南海あたりが継承して名古屋−大阪−姫路／関空を
私鉄新幹線で結んで欲しいところだ。

整備新幹線のJRはリニア建設に邁進すると。

>>154
無理だべ。
倒壊は、ドル箱の東海道新幹線を持つことで、国鉄時代の赤字を一番背負わされている。

つまり、償還が終わってる東海道新幹線の金で、国鉄を破綻させた東北、上越新幹線にかかった莫大な借金を払ってるだから。

本来、ドル箱の首都圏をかかえる東に負担させるべきだったと思う。

資金が集まるように東海道新幹線を所有するJR東海を分離したのだから、
国鉄債務を負担させるのは、相応だろう。

JR東や西ほど、ローカル線を所有してるだけでもないし

>>11
極端すぎる。

ほくほく線経由のミニ新幹線ではダメな理由を教えてくれ

富山空港と小松空港は死亡だな
東京の人は新幹線で金沢と能登止まり、金沢の人は新幹線で東京。
これで金沢より西の経済は全滅だ。

これ以上伸ばしたら、小松を中心とした南加賀の経済が終わってしまうから
新幹線なんてもうやめた方がええぞ。

>>163
受益者負担でいえばデタラメなスキームだったけどね。
東京を中心とする東で作った借金を東以外の地域に負担させてるだけ。

本来なら東西２分割で東海道は西でよかったはず。
東京から博多まで直通してるんだから。

>>167
そしたら、リニアを開発・建設できる資力も海外に進出する余力なんて無かっただろうね。

二分割にしようとしたが、東北出身の誰かが東海道新幹線を西に持ってかれるのが嫌だから、真ん中に東海を作ったと、どこかのレスで見た。
俺としては、新幹線は別会社にして、在来線を持つJRと価格競争して欲しかった。

JR東海、身延線でさえ新型車両。

JR西、色は単色、国鉄車両、新型にする時は、地元に寄付させる。

最悪、西！

北陸線は、徐々に路面電車化すればいいんじゃね。

益々、大阪沈没　関西没落

平松市長・・Ａ級戦犯　　死刑

兵庫県知事・・Ｂ級戦犯　　無期懲役



兵庫県知事・・Ｂ級戦犯

東京　　　　　　　　　　　　　　 大阪

在日朝鮮人　１１万７，５６７人　　在日朝鮮人　１３万５，０３８人
在日中国人　１４万５，３２０人　　在日中国人　　４万６，５０６人
在日中朝計　２６万２，８８７人　　在日中朝計　１８万１，５４４人

東京中華街＝池袋チャイナタウン
http://www.kanshin.com/keyword/1118446

東京在住の中国人が15万人の大台に、新宿など3区で1万人超える
http://news.livedoor.com/article/detail/4285471/

東京の華人圏が日に日に拡大、100人に1人は中国人
http://j.peopledaily.com.cn/2007/08/08/jp20070808_74961.html

東京に行く服がないでござる

大宮発着(笑)
リレー号の復活だなこりゃ

>上越、東北新幹線と共用している大宮−東京間は、
>現在１時間あたりの運行本数が最大１５本と過密状態


在来線みたく複々線にしろ

>>174
最近の東京は中国人やインド人がいっぱいだから身なりは気にしなくてもおｋ

ここって北陸新幹線のスレなのに、
なんで東京・大阪の在日華人・鮮人の
人口の話が出てくるのか理解できない。

>>176
新宿駅の地下にはホーム用地が確保されてるんだけどねえ。

>>168
国鉄の借金は東が応分の負担をして、新幹線開発は西が進めれば
いいだけですが？

>>69
田中角栄が上越新幹線は新宿直行を
主張してて、実際に土地買収も行われてた。

これはひどい。かけた金と効果がまったく対応しない。

>>181
石原はそれに関して賛成派？反対派？

>>165
そもそも、ミニ新幹線とは、何か、少しでも理解してるか？

>>181
地下空間が確保されてるのは知ってる。
副都心線や都営地下鉄新宿線など一部でその部分が見られるしな。

んで、JR東日本がそのルートを検討したのは、いつなんだとｗ

>>13
>ネットのテレビ会議へ移行。
技術的には簡単にできるようになったのに
普及しないね。なぜだろう。

個人的には嬉しいけど、
これで箔付きの出張が減りそうだな・・・
地元経済にとってプラスなのだろうか。

日帰り出張が増えるにしても観光とかで流動数が増えるから地元経済にはプラス
今まで京都行ってた人が金沢も選択肢に入れる様になる

米原停車のひかり
大幅削減されるのかな？

あの駅、しらさぎ乗換需要が無くなったら
利用者大幅減だろ

１−１．中央新幹線新大阪開業
が確立して初めて

２−１．北陸新幹線米原延伸・東海道新幹線乗入れ（含　名古屋発）
が確立し

２−２．ほくほく線ミニ新幹線化、上越新幹線接着　大阪−＞新潟行き
なんてのも計画できるだろうが

１−２．リニア関西空港延伸−＞紀淡海峡・鳴門橋通過−＞四国・東九州新幹線
なんてのと予算の分捕りあいになるだろうな。

最も、この計画が検討される頃には、新幹線建設費予算自体が枯渇しているだろうが

ネット会議とか言っている奴は本当に働いたことがないのか。

のぞみの待避が主目的だし
こだまの変りもしてるし
新快速に乗り換えてる利用者も結構居るから
現状のママで固定でしょ。
湖西や湖北の利用者は指定席が取り易くなって歓迎するんじゃね。

名古屋飛ばしヤったくらいだ。
長野飛ばしは大いに期待したい（・ω・）／

で、高山行きのミニ新幹線はやるの、やらないの。

>123
東京と北陸を結ぶ最短路は中央道・中部縦貫道ルートなのだが・・
上越が遠回りなのは認めるが・・

いやあ新幹線は強力だよ。
例えば静岡市民が金沢に行くとして、今までなら米原経由一択といっていい
状況だったけど、北陸新幹線が金沢まで延びれば東京経由で行く選択肢も
じゅうぶんにある。
三島市民や沼津市民ならば東京経由が普通になるんじゃないか？
静岡市民ならば半々、浜松市民ならばさすがにほぼ米原経由だろうけど。
静岡空港-小松空港の航空便はさらに使われなくなりそう。

つうか静岡レベルでひかり停車が毎時1本って倒壊酷すぎだろｗ

>>167
関西だってかなり投資されてるだろ。
特に京阪神間の東海道本線なんか、これでもかこれでもかっていうぐらい
線形や容量など改良工事をしまくって、超高規格な在来線といっていい
ところまで国鉄時代に投資してもらったじゃないか。
静岡県民とか愛知県民こそ気の毒。
首都圏や関西圏のように在来線に莫大な投資してもらってないうえに、
それらの莫大な投資でつくった赤字のツケを東海道新幹線で負担させられてる。

岐阜と中部縦貫道推進で連携　知事会談、国に共同要請へ
http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news0/index.php?page=article&storyid=20909&storytopic=2

>>197
上りひかりなんか酷いもんだよ。時間帯や曜日にもよるが
浜松から自由席に乗るときは座れればラッキー立ちっぱなしも覚悟、
静岡から自由席に乗るときはもう座ることははなから諦めてるってかんじだもん。

>>197静岡市民です。
毎時、一本で十分だよ。

静岡など富山と比べればド田舎もいいとこだ

>>202
田舎さ加減で言ったら、似たような物だ

>>203
なんだとこの野郎死ね

>>198
名古屋近辺だって大府から名古屋貨物ターミナルを結ぶ「南方貨物線」がほぼ完成していたんだけど…

同じ田舎でも静岡は富山と比較にならないくらい天気いいぞ
静岡出身者は陽気でいいやつが多い

一方北陸土民（JR西植民地領民）共は東管轄の新幹線で降り立った出張客の持つ乗車券を
コレ何ケ？とか言い合って苛めていた

ありそうだなｗ

和倉温泉までミニ新幹線走らせろよ

>>209
和倉温泉は秘境だから価値があるんだ

>>204
まあそうカッカすんなよw田舎だって別にいいじゃん。

富山だって水と食い物美味いし家賃安いし、他県と比べてもいいところいっぱいあるだろう。

バイクも運べるようにしろよ

今から作るんならリニアでいいんじゃね？

>>189
JR東海としては、福井の客だけでも東海道新幹線に乗ってほしいから、
毎時２本止めるようにするのでは。

リニアなんて名古屋東京間も出来ていないし、いつ出来るかもわからん。
そんなもん待ってたら、このスレで書き込んでる人間の寿命といい勝負だろ。
それは、つまり建設反対ということだ。

>>214
米原に毎時２本停車は無理。なぜかと言うと、東海は本当は米原には停車させたくない。
京都から名古屋まで時短をしたいから。それと、しらさぎが毎時２本運行は無理。
あと、今回の発表で２時間２５分前後の速達便が出来るため、時間的、料金的な面を
考慮すると相当多くの福井の客が金沢まわりを使用することになる。
そうなると、結果的にしらさぎの運行にも影響を与える可能性はある。
最悪結果、米原停車の新幹線は減ることになる可能性がある。

>>158
小松空港は金沢から一時間弱かかるし
小松市には建設機械のコマツや間仕切りのコマニーがあるので
全面廃止にはならんだろう。
おそらく、３〜５便/日程度になるのでは？

>>216
まあそうだろうね。東京-福井の旅客とか静岡-金沢の旅客を米原回りに
確保するよりも、東京-大阪の所要時間を1分でも縮めるほうが大事だと
判断するだろうからね。
俺も今後は米原停車は横ばいなら上々で減少もじゅうぶんあると思う。
JR東海としては基本的には北陸へは名古屋からしらさぎに乗ってくれ、
という方向で考えているだろうね。

>>209

能登空港を使ってくれ

>200
それって静岡の乗降客が多いせいじゃ
ないような・・・

別に座りたければこだまに乗れば
いいじゃん
静岡ならひかりとの時間差も知れてるし
これが豊橋とかだと時間差が許せない
レベルになるけどね

>>217
羽田-小牧ですら維持できなかったのに、羽田-小松で路線維持は
厳しいんじゃない？
コマツは大企業であるのは認めるところだけど、航空路線維持する
主体としてはいささか力不足じゃないかい？
石川県の小松市以南ってせいぜい人口数十万人でしょ？
羽田-小牧とか羽田-仙台が新幹線が通ったら全く勝負にならず廃止に
追い込まれた歴史は重視せないかんよ。

>>220
いやまあそれはそのとおりなんだがね、静岡駅で上りホームを
見れば一目瞭然で凄い列なんだわ。静岡人って新幹線が好きなのか
東京が好きなのか、とにかく凄い列。座れないことを百も承知で
ひかり号に時間を合わせてくる。
乗降客数もかなりのもんだが、その割りに冷遇されてるなあという単なるグチさ。
こだまに乗りゃいいだろと言われりゃ一言も反論できないけど・・・

>>221
うーん、確かに力不足かもしれない。
但し、コマツやコマニーからすると、
小松空港はほんとに「すぐそこ」だからねえ
そこは小牧とは条件が違うんじゃないかと・・・
それと、福井県の需要もある

ということで、本格的にやばくなるのは、
福井延伸されてからだと俺は思ってる

>>218
>東京-大阪の所要時間を1分でも縮めるほうが大事だと

そういうのは大多数を占める”のぞみ”で達成されている。
今や少数となった”ひかり”でやる必要性は無い。
既にひかりは東名阪輸送の主力ではないからね。

>JR東海としては基本的には北陸へは名古屋からしらさぎに乗ってくれ、

むしろ新幹線に乗ってくれと思っているだろう。
その上で名古屋へのしらさぎ乗り入れ廃止。高速に勝てない
しらさぎでは今後も期待できないからね。

>>224
そもそもJR東海が「ひかり」を重視しているとはとても思えないけどね。
今後、のぞみ増ひかり減がさらに進むと予想してるわけだよ。
いいとこ横ばい。「のぞみ」で東京-大阪を1分でも早く結ぶ観点では、
ひかりもこだまもはっきり言って邪魔な存在だからね。
JR東海にとっては、メインターゲットは東京から大阪や岡山や広島に
行く客であって、東京-福井とか静岡-金沢なんかあまり重視してないんだろ。

小松空港はスカイマークが参入意思を示してるな
のぞみとモロ被りの羽田神戸でもそれなりに実績を出してる
ただ北陸新幹線開業まで会社が持つかどうか怪しい所があるが

滋賀県の湖西や湖北、福井でも若狭地方の利用者は
引き続き米原経由を利用するから
遠近分離の観点から見て毎時１本のひかりは残るだろう

でなきゃ岐阜羽島停車のひかり号なんかとっくの昔に
毎時２本程度に減車されてるだろう。

湖西じゃ無くて
湖東だったな
失敬

>>225
リニア開業とともに、こだま・ひかり主体ダイヤとなるって言ってたよ。

こいつ>>140バカだなｗ

そろそろ新宿支線を作るべき

>>217
一時間ってそれは空港連絡バスで一時間だろ。
新幹線に乗るんなら当然小松⇔金沢は電車だよ。
普通電車でも30分、特急なら20分掛かんないよ。

>>232
JRのダイヤが飛行機に合ってないうえに小松駅から空港まで路線バスになるから直行のリムジンバスより時間掛かる

>>229
リニアが開業したら当然そうさ。
でもとりあえずリニアはまだまだ当分先の話だから、それまでの間は東海道新幹線にとっては
のぞみ客、それも東京から大阪以西に行く客が一番大事だろう。

>>225
のぞみの枠は使い切っていない。
（その意味でひかりを減らす必要性はない）
東名阪輸送でその間の都市間輸送が犠牲になっているのは
東海自身が認識しているからこれ以上ひかりを減らすことは
ないだろう。リニア後の東海道は東名阪以外の都市間輸送
強化という事になっているしね。

>>227
分かってない。若狭や湖北湖東の人が、しらさぎを利用すると思う？
つまり米原停車の新幹線は、しらさぎに合わせて停車している。
若狭や湖北湖東域の人口では・・・なんよ。
滋賀は、これまで何度も米原停車を増やすよう要請してきて、現在の停車本数がある。
でも石川南部や福井嶺北の使用人口があってのことなんよ。
俺は、米原には、これからも一時間一本は停車して欲しい派。

もしほくほく線と同じルートで新幹線建設しても
この曲がりくねったルートより時間がかかるの？

金沢駅から小松空港まで1時間って、あまり意味のある話じゃないんだよ。
金沢駅から小松駅が20分から30分程度だからね。
小松市民や加賀市民にとって小松駅や加賀温泉駅などが極端に不便な場所にあって、
小松空港が非常に便利な場所にあるなら別だが、小松駅も加賀温泉駅もそんなことはない。

だから小松市民は金沢駅に行くためには小松駅で電車に乗っちゃえば
金沢から新幹線に乗るのにたいして時間は掛からない。
小松空港が金沢駅から1時間も離れてるから羽田小松便が残るだろうってのは
あまり説得力がない。

所要時間は特急白山の３〜４分の１くらいか。
奥多摩よりも近くなってしまうのかな。すげーな。

>>235
のぞみの枠を使い切ってないことと、東京大阪を現在の線路状況や車両の能力で
最速を出すってことは別なことだよ。
仮にこだまやひかりを全廃してオールのぞみにしたら、線路や車両はそのままで
東京大阪があと15分から20分余裕で短縮できるって聞いたことあるけど・・・。

それとリニア開業後の話はまた全くべつ。リニア開業したら新幹線は
当然に東名阪以外を重視するに決まってるさ。
でもそれは相当先に話だぜ。北陸新幹線はもうそんな先の話じゃないし、
北陸新幹線が金沢に来てからリニアが開業するまでの期間って、
かなり長期になるだろ。

>>217
ちなみにコマツは小松を撤退したよ。
まあ国側は羽田便が廃止になるのは金沢開業時ではなく
福井開業時だと見ているふしがあるな。
金沢開業時は機材小型化で数便は残るかもね。

>>238
>だから小松市民は金沢駅に行くためには小松駅で電車に乗っちゃえば

小松駅にはどうやっていくか⇒車（で送ってもらう）
つまり空港に行くのも同じ事。
加賀南部エリアはアクセス、時間の面で必ずしも新幹線が
有利では無い。料金的メリットはあるが。

>>240
いくら東名阪が主体とは言っても中間駅をないがしろに
することも出来ないという事くらいは理解しような。

>>241

おいおい、金沢に移転したのは産機と一部の大型建機だけで
粟津工場はそのまま残ってるぞ

>>243
閉鎖したのは小松工場だけだったかな。
粟津は残っているようだね。確認不足だった。

>>241
ひょっとして、ドアツードアで飛行機が1分でも新幹線より短時間ならば
普通の人は飛行機を使うとでも思ってる？
東京と仙台なんて、東北新幹線が大宮始発で所要時間でいえばまだ飛行機がかなり
有利だった時期ですら、もう圧倒的に新幹線が勝ってたわけだよ。
新幹線と飛行機の勝負なら、ドアツードアでほぼ同じ所要時間なら圧倒的に新幹線勝利、
飛行機のほうが30分短くても新幹線の圧勝、1時間差でもやや新幹線勝利、
1時間半なら五分、それ以上なら飛行機有利ってのが経験則からくる予測として妥当な線じゃないか？
よほど両者の運賃に差があれば別だけどな。
ちょっとぐらいの所要時間の差ならば、一般の人は飛行機よりも新幹線を選ぶものだ。
それが新幹線が持ってるパワーだよ。

>>243
粟津が小松市だと知らない人も多いから

最速は二時間半でも大多数は3時間程度になるだろうし、南加賀や福井の需要、
羽田乗り継ぎや飛行機好きの人もいるからスカイマークが一万円程度で飛ばせば
いくらでも小松便は存続できる。

>>245
新幹線の最速便はごくわずか。
また航空利用者には関東南部が目的地の人もそれなりにいる。
それ故航空便が残る余地はある。

新幹線と互角の勝負とかそういう話をしていない事も理解しような。

>>240
じゃあ北陸新幹線が金沢に来たときに米原停車の「ひかり」が増えると予想してるわけ？
俺は横ばいか減少を予想してるけどな。

>>248
現状維持のままだろうね
米原ひかりは名古屋〜米原間でこだまの変わりもしてるしね。

>>247
そんな話じゃなくてさ、
俺が言いたいのはあなたが書いたこの部分の話さ。
「小松駅にはどうやっていくか⇒車（で送ってもらう）
つまり空港に行くのも同じ事。
加賀南部エリアはアクセス、時間の面で必ずしも新幹線が有利では無い。」

たとえば小松空港まで車で10分、小松駅まで車で20分のところに住んでるとする。
小松空港まで車で10分で行ける場所って、たいてい小松駅まで20分以内で
行けちゃうだろ。つまり小松空港から短時間のアクセスの場所ってのは
小松駅からも短時間のアクセスの場所なわけさ。
だから小松空港から時間的に近い場所は、金沢から新幹線に乗っても大して
時間が掛からない場所ってことになるわけ。分かる？
そうなると、東京から飛行機ならば非常に早いけど新幹線では非常に時間が掛かる場所
ってのは小松市内にも加賀市内にもないってこと。

小松市内にも加賀市内にも飛行機がやたら便利で新幹線がやたら不便な場所がない以上、
飛行機は厳しいんじゃないかって話ですよ。
加賀南部エリアはアクセス、時間の面で必ずしも新幹線が有利では無いが
かといって飛行機が圧倒的に有利ってほどでもない。
両者で大差なければ新幹線を選んじゃうのが普通の人じゃないかなって話。

>>250
>>247の条件を勘案したら結構時間差が出てくる。それ故
ビジネス面等で航空機が残る余地も出てくると言っている
だけ。

乗り換え抵抗は心理的に３０分のロスに当たるからね
羽田〜三沢便のケースから予測すれば
機材はB737にサイズダウンして本数も１日５往復程度に減便でしょうね
恐らくJALは撤退だろう

福井まで延伸したら羽田〜山形の様に乗り継ぎ便が残るだけになるだろうけど。

米原終了。

減便どころか廃止だよ。
もともと利用者が少ない北陸に飛行機と新幹線を賄う需要があるわけないだろ。
北陸人はなんでこう認識が甘いんだ。

金沢開業で減便、福井延伸で廃止、だろ。当然。
金沢開業で廃止とか言ってる人は、
「良くシラネーけど、小松空港って金沢行くとき使うヤツだろ？」
程度の認識なんだろう。で、あとちょっとgoogleで調べて。
お、小松にはコマツがあるのか、とか。
すっかりビジ板のレベルが下がってオジさんは悲しいよ。

地元の認識は甘くないよ。
新幹線金沢開業で富山空港は廃港の危機、ってのは共通認識だろ。

>>224
東海道新幹線は、大阪-東京間の短時間移動需要の方が大きい。
JR東海、リニアができるまで、本当はもっとのぞみを増やしたいくらい。

>>256
ダイヤ的にのぞみはまだ増発出来る余力はあるんだよ。ひかりを減らさなくてもね。
その一環で新大阪駅の工事もしているね。
まあ北陸の人達の中にはその枠を使い切っていないから、現状でも米原乗り入れが
物理的に可能とする主張も見受けられるけど。

>>257
東海道新幹線は熱海があるから、ここをまたぐ列車は毎時15〜16本が限界。
しかし、新大阪の交差支障はデジタルATC導入前でも3分15秒だったから18本、デジタルATC
導入後は20本入れられる。
南びわこがペンディングになったおかげで、米原〜新大阪間は平行ダイヤになるから
のぞみを限界まで増発しても毎時2〜3本の北陸新幹線乗り入れは不可能じゃないけどね。

>>255
＞地元の認識は甘くないよ。
＞新幹線金沢開業で富山空港は廃港の危機、ってのは共通認識だろ。

これが本当に共通認識なら相当に地元の認識が甘いと言われてもしょうがないだろ。
新幹線金沢開業まで待たずとも富山開業の時点で廃港の危機だ。
富山開業でもまだ余裕と思ってるのなら、はっきり言って甘い。

小松空港は残るでしょ。自衛隊の基地もあるし、羽田便以外にもけっこうあるし。

259は小松空港の話じゃないよ。富山空港の話。
廃港になるか無理やり維持させちゃうかはともかく、新幹線富山開業の時点で
もうかなり厳しい状況になることは目に見えてる。
小松空港は新幹線が福井まで延びようが米原まで延びようが廃港はないだろうね。

まあ小松も激減するだろうな
金沢まで遠すぎる

(゜∇゜)田舎もんだお
金沢〜松任
魔工事してるよW

小松は成田、福岡、新千歳、仙台、那覇に飛んでるから廃港はないよ
富山と福井を完全廃止して小松を北陸の中枢空港にすべきだ

おまえらさあ
能登空港はどうすんの？？

そもそも金沢に行く用事がない
北陸新幹線は富山まででよかった

長野は長野新幹線があるのに、なんでリニアでごねているんだ？
馬鹿じゃないかと思う(´・ω・`)

まじで新幹線のルートをねじ曲げようとしているやつらは国賊(´・ω・`)

>>261

ID:yCp/RTkNは北陸新幹線富山駅が金沢より先行開業すると思ってるのか？

北陸新幹線開業で飛行便はほぼ消滅なのはいいんだけど、
そうなると返す返すも寝台特急と夜行の北陸と能登の廃止が惜しい。
日中に移動するなら新幹線、夜なら北陸or能登と使えりゃ
行き来に不自由することは殆ど無くなってたのに。

>>265
青空市場でも開催してればいい

>>265
あそこは離島の空港みたいなもんだから影響は限定的
ちょうど山形新幹線と庄内空港みたいなもん。

>>261
「かなり厳しい」程度では、認識が甘いといわざるを得ないな（笑）

ともかく、北陸新幹線が富山先行開業すると思ってる君には、
この板には来てほしくないね。
分からないのは悪くないけど、googleで調べれば2秒で分かる間違いだからな。


>>268
バスがあるじゃないか。いや、北陸がなくなったのは確かに残念ではあるけど、さ。

>>271
沖縄の海兵隊を移動させる(´・ω・`)

>>273
米軍って即有事対応でシステム構築しているから
移設って簡単にはいかない
海兵隊と戦車上陸、その後土木部隊、
夕刻にはアイスクリーム製造機とバドワイザーのバーを設置していないと士気低下

DMMがある限り
小松空港は廃止にならない

>>275
ＤＭＭってＡＶ販売の？
ＤＶＤを空輸するぐらいで貨物量が維持できるわけ無いだろ

>>38
成田、福岡、琉球、蝦夷、南朝鮮、中国平壌行きも開設してやれW

>>46
金沢の場合
大阪中央、上野地平出口方式改札を増設で対処すれば…

富山空港は、チャーター機が結構利用してるからな。
羽田便が無くなるのは痛いだろうけど、もう十分建設費償却してるだろうし、
あとは、地道に地方便を設定していけばいいんじゃない。

フジドリーム辺りに、福岡・静岡・成田便を設定してもらえばいいのにさ

そもそも金沢に行く用事のあるやしなんているのか？

>>48
みどりの窓口がある駅でも 無人改札機で省力化しているから無問題♪
乗り逃げ出来ない
特急利用者が
お客様ですからW

>>280
引き篭もってばかりいないで、外に出ようよww

大宮じゃなく東京にしろ

インフラを比較すると、整備新幹線はショボイよね。
国鉄が整備した区間は線形もよく、駅もほぼ待避設備完備。

ところでなんで高崎から分岐するわけ？
越後湯沢から分岐させたほうが、線形と待避設備の良い上越区間を生かせて建設コスト節約になるのに。
わざわざ長野通したのはうざい

むかしオリンピックという行事があってな・・・

>>73
なあに
金澤名物
鬼の精算所で対処出来るだろW
まさか
白山そばの
券売機で精算とかW

>>74
早く
福武線に使わせてくれ…
トリビアに採用されっぞW

>>285
全国新幹線整備法という法律があって、北陸新幹線は長野市付近と富山市を経由することに
なっているから

>>289
大合併をして富山県と長野県を合併すればいいだろ？

>>290
長野県と富山県を合併しても長野市の場所は変わらんぞw
越後湯沢分岐の場合、鍋立山で複線断面のトンネル掘れなくて(単線のほくほく線でもでも費用と工期が…)
大幅にルート変更を余儀なくされただろうから、結局gdgdになってただろうな

>>113
携帯で２ちゃんも
堂々と出来るしW

ホクホク線（北越北線）ってもともと貨物＋ローカル線の国鉄AB線だろ

>>289 ほうほうっ　なるほろ。

>>1
これで、金沢も日帰り出張が激増。
てか、飛行機でするよりは楽か…

でも所要2時間半じゃ最終は21時過ぎだろうなあ
能登・北陸が22時台だったのに

>>296
当日に始発で出かければいいじゃない。
8時半くらいに着くと思うよ。
それとも、そんなに朝早く用事あるものなの？

>>297
遅くまで用事があったときに、宿泊しないと帰れないってことでしょ。
バスに乗るのが嫌なら。

盛岡・新大阪とほぼ同じ所要時間か。
対東京で勝負にならない九州新幹線は別にして
盛岡〜八戸〜新青森同様、整備新幹線区間の時速２６０ｋｍ縛りは、厳しいな。

すごい大回りしてるからなあ。
やっぱ北アルプスぶち抜きは
技術的に無理なのかなあ

>>118
赤い会社に移転してもらおうかW

あれ、大宮発にしたくないから新宿に延伸するんじゃないの？

>>298
それって過剰サービスだね。
他の地域は、そこらへん我慢してるよね。

>>139
高速バスネットで
こっそり売れば良いなW
はくたか
昼特急
はくたか
金沢エキスプレス
昼特急
はくたか
はくたか
昼特急
はくたか
金沢エキスプレス
ドリーム
青春ドリーム
金沢エキスプレス

>>283
大宮折り返しが限界になったらようやく新宿延伸の検討なんだろうな…全く気が長すぎる話だが

>>303
我慢してるんじゃなくて、我慢させられてるんだろ。
無くなった夜行列車には乗りたくても乗れないんだからさ。

>>175
１８５を動態保存していたかいがW

>>295
実は泊まり客が
増えると予想して
新築ホテルだらけW

用務終了→片町・歓楽街→宿泊→新幹線
大阪、東京、名古屋にも楽々出社出来るW

>>303(゜∇゜)
金澤人は我慢出来ないので
北陸線の始発は
上下とも午前３時台だおW
昔は、七尾線でさえ
午前３時台に金澤を出発していたW

新幹線で２時間３０分で金沢に行けるとしても
接待してきたと言って宿泊するわ俺。
そっちの方が会社からの評価も高いし。

>>310
そうなるし
こちらも誘いやすくなる…

繁忙期は全部高崎発着でいいだろ

金沢開業、札幌開業したら、最大需要が見込める東京〜札幌と東京〜金沢の本数を増やしてメインにしないといけない。
が東京〜大宮のキャパが

大宮駅を「東京北駅」に改名して発着

⇒なんとなく納得させる

>>306
> >>303
> 我慢してるんじゃなくて、我慢させられてるんだろ。
> 無くなった夜行列車には乗りたくても乗れないんだからさ。

強い需要があれば残るんじゃね？

遅くまで仕事した汗臭い体で乗車して、６時ごろ東京か金沢に着いたらそのまま次の現場で人に会うとか
そういう仕事のやり方をしてる人は皆目聞かないってだけで

>>299
あの区間は函館延伸までには東が買い取って320にするだろ

買い取らなくても、利用料上乗せしたら３２０にできるし

首都圏からだと羽田から小松（約１時間）、そっからバスで４０分くらいかけて金沢まで出て
そこから目的地へ移動。
最速で２時間２５分だったら十分競争力がある。飛行機客がごっそり移動だろ。
長野新幹線だって現状でもガラガラってほどじゃないし、１２両編成くらいにしてくれ。

車両やりくりして、東京ー高崎（大宮）間で、上越＋北陸の併結運転、
大宮発着の臨時を設定するくらいでしょ。

渋滞してトロトロ走るのだけやめて。

>>314
「東京北鉄道管理局」が浮かんだ三十路の俺…

上越＋北陸の併結運転なんて、新幹線であるわけがない。
繁盛記には、大宮発着の臨時便の増発があるくらいだよ多分。
東北上越北陸方面への速達便の大宮発着というのはないと思うから心配無用でしょ。

普通に考えたら上越新幹線が高崎止まりになって枠空けると思われ

北陸新幹線に新車は投入されますか？

>>323
JR東日本は現時点では予定無しと表明
JR西日本は導入するでしょう

羽田の発着枠が空くのが嬉しい

>>324
>JR東日本は現時点では予定無しと表明

予定が無いとしているのは”新型車”。
E2の"新車"は否定していない。

>>326
E5の60Hz新車という可能性も否定出来ないけどな、一応。
2015年春だともうE5はかなり増備されてるから全くの新型車とはいえないし、
長野区間の急カーブもE5の車体傾斜でスピードアップ図る余地あるし。

>>310
で、宿泊費も会社持ちと、最低のクズやな。

>>327
ヒアリングで質問者がどういう聞き方をしたのか明確ではないので
そのあたりはグレー。”現時点で”と断っているから予定変更
という可能性もあるが。

まあ東にとしては設備投資を極力絞って根元受益を最大化。
かつそれを国に徴収されないように防御する事が優先事項だろう。

東にしてみれば札幌直通新幹線を最優先に新型車両を開発したいから北陸新幹線は北海道新幹線の建設状況次第だろ

ぶっちゃけ360対応のＥ７を作ってＥ５を北陸新幹線に回すんじゃね

E2系1000番台は２４編成もあるんだから
１０編成程上越に廻しても残り
１４編成は改造して北陸に廻せば良いからね
JR西日本の新車を加えれば当面はそれで対応可能。

JR酉車両はN７００改造を走らせるのけ？それともJR束のE2を改造？

>>332
相互乗り入れする車両は形式や仕様を揃えるのが基本なので
JR東日本と協調する必要があるから
新車を入れるとしてもE２系かE５系ベースの車両になる

特に西日本は500系で苦労したからね

>>333
それお前の予想だろ?
言い切るのは誤解の元だぜ

>>300
信濃川が何万年かけても削れない山々だぜ。

>>185
2005年に自民党が検討していたみたい。

　自民党は現行の整備新幹線計画とは別に、大宮（埼玉）―新宿駅間の地下新幹線ルート建設の検討に
入る。北海道や北陸への新幹線の延伸が決まり、大宮―東京駅間の輸送力が将来、限界に近づくと判断。
整備新幹線等鉄道基本問題調査会（小里貞利会長）を中心に、国土交通省やＪＲ東日本などとの調整に
着手する。

　建設費は概算で6000億円強とみられ、同党は八戸―新青森など建設中の路線が完成する2010年度以降の
着工を目指す。ただ、新宿駅の大幅改造や騒音、振動への対策などで膨らむ公算が大きく、予算確保が
大きな課題となる。現在の大宮―東京駅ルート（30キロメートル）は、東北、上越、長野の3線が共用
している。混雑時には1時間あたり片道15本前後が運行し、輸送力は飽和状態に近い。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050108AT1E2401C08012005.html

>332
お金が無いから、サンダバを標準軌に改軌して投入…

>>337
サンダ何キロ出せるか知ってるんか？
それだと新幹線の方が安くつく。

サンダーバードはがんばれば２００KMは出ると思うよ。
中国の新幹線みたいにリミッター取って出力上げて...

東北新幹線には、最新鋭の高速車両が入りますが、
北陸新幹線には、東北で使い回したお古の車両が入ります

>>334
N700は耐寒・耐雪構造では設計されてないし
束と共通運用する必要があるからな
普通に考えればE2かE5を導入するだろう。
まあ将来的に束も導入するとして
束と酉で新型(E7?)を共同開発する可能性も有るけど｡

何れにせよN700の可能性は極めて低い

北陸新幹線だけ複数電源対応にしないといけない

大宮までは、「新幹線リレー号」ですか？

これは速い
白山なんて一日掛かりだったもんな
やっぱり新幹線って速いな
名前はもちろん「はくさん」だよな？
あさまは廃止しろ昔から目障りなんだよ

北陸本線も第３セクター化で運賃値上げと利用客減少がいよいよ…

>>300
http://www.shokoren-toyama.or.jp/~unazuki/shiru-kuro3.html
http://www.kepco.co.jp/e-patio/category/living/1128077761/

ここに新幹線・・かなりすごいことになるだろな。
善光寺白馬電鉄の再来かもだが。

一番早いのでこれなら実際は３時間だな
福井まで延ばすメリットは全くない

>>344
はくたか

ところで3セクになると列車はどうなるんだろう。
僅かな新潟県区間の扱いと肥薩オレンヂみたいに
気動車になるのかが興味ある所。

はくたかのグリーンに長く乗って行きたい自分には微妙だわ。

>>349
石川・富山県内区間は、人口・産業集積も、
しなの鉄道沿線以上にあるから、気動車化する理由は、
なさそうだけれど、問題は、その新潟県内のトンネル区間だな。

>>348
多分>>344は信越特急の元祖が信越白鳥、はくたかだって知らないんだろうな

３セクの大赤字区間は

飯田ー直江津ー黒部

ほんとどうすんのかな。

東京から金沢まで行っておきながら、金沢−大阪はつながないの？

名古屋が京都の西にあれば、とっくに繋げてる。

リレーはくたか希望
大宮−池袋−新宿−渋谷−品川−東京
（分岐） 渋谷−武蔵小杉−横浜−大船

>>354
大阪金沢間は特急で２時間半
もちろん空路はない
新幹線など建設しても需要は増えない

>>357
在来線時代特急で2時間30分代だった東京〜長野間は、運賃料金25%up、さらに同時期に
上信越道が更埴JCTまで開通したけど長野新幹線時代より20%upだった。

比良颪、今庄付近の豪雪で冬季の安定性にも欠ける現状のサンダーバードでジリ貧状態で
推移するよりは思い切ってフル規格新幹線を建設した方が確実に需要は増える。
それに、仮に関西〜北陸3県(1日2万人)が横這いでも、現状東海道新幹線〜中央線ないし
上越新幹線経由の関西〜上信越(1日5000人)を取り込めれば、それだけで現状より
利用客が25%増えるし。

なんで借金もせずに
新幹線よういしてもらって
しこたまもうけるくせに
在来線は放り出すのかね

新幹線は国営でいいよ
利益でばんばん新幹線網
整備しちゃおうぜ

在来線もそのままJRが管理するべきだよな

サンダーバードとはいえ駅までのアクセスを考えたら高速道路に対して絶対的な優位という訳じゃないから、
新幹線化によってより圧倒できるかもしれないし、
逆に運賃料金が高くなる分鉄道離れ、さらには新幹線開通による北陸の関西離れも進むかもしれないから、これは予測がつかない。

創価学会のハイテク兵器を使用したテロ「集団ストーカー」の告発

※電磁波、BMI兵器による被害詳細と技術解説、ガスライティング被害と手法の詳細解説記事
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1268787897/658

（ブログURL貼れません）

◆集団ストーカー犯罪を追及するスレッド34
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1271504098/

リニアのBルートや長野県内複数駅がなくなるなら、あとはどうでもいいよ。

ちなみに富山の場合
在来線特急から新幹線になっても運賃はほぼ同じ
（割引切符が無くなると厳しいが）

>>347
死ぬまでウソついてろ！
福井東京間は、これで行くと速達で2時間45分から50分だ。
乗り換えなし、冬場雪の影響も受けにくいし直通で利益は大きい。

北陸新幹線って長野駅通るの？飯山までリレー走らせればいいわけだから必要ないよね？

とりあえず新宿〜大宮間をミニ新幹線方式にしちゃえば。
どうせスピードは出せないんだし。

>>365

>>347じゃないけどそもそも福井まで延伸するメリットは？
米原まで繋げると言うなら大阪や名古屋方面の需要があるけど

>>367
在来線に引き入れる余裕あるわけないだろ。
北陸の田舎と違うんだぞ。

>>368
うっせー、福井まで通さないと、原発全部止めちまうぞ！

>>370
福井県を原発ごと爆破できれいにした後に延伸でおｋ。邪魔は消すのがいい。

>>368
福井まで延伸すれば羽田〜小松間の利用者を完全に奪取できるし
東海道新幹線経由の利用者も殆ど奪える
富山〜大阪間は大幅に時間短縮可能

まあ飽くまで福井は通過点、八戸や青森みたいなもんで
先に伸ばす上のステップに過ぎない
一気に建設する資金が有れば良いが
現状では徐々に伸ばして行くしか無いな。

>>372
だーかーらー大阪、金沢の直通が可能になる方法じゃないとダメなんだってば。
一番現実的なのは、もたもた延伸工事をやりつつ、東海リニアの開通を待って
米原接続じゃない？名古屋〜北陸の需要も考えると、それしかなさそう。
あと２０年くらいかな？フリゲが完成すれば、という可能性もあるが、ありゃ無理だべｗ

>>373
>だーかーらー大阪、金沢の直通が可能になる方法じゃないとダメなんだってば
金沢の視点で見ればそうだけど
福井や富山の視点で見れば西に延伸した方がメリットあるし
JR西日本も収支改善効果高いと表明してる。

福井や敦賀に延伸してメンドクサがるのは
金沢周辺の利用者だけだよ。

長電、湯田中駅の運営を北信観光タクシーに委託
4月27日（火）

　長野電鉄（長野市）は、湯田中駅（下高井郡山ノ内町）の運営業務を、同駅に拠点を置いている同社子会社の
北信観光タクシー（同町）に委託した。グループ会社の人員を有効活用し、駅の管理コストを削減するとともに、
乗降客に対するサービス向上につなげる狙い。長野電鉄が駅の運営を委託するのは初めてで、他の有人駅
でも委託を検討していく。
　北信観光タクシーは配車部門を駅正面の本社事務所から駅構内に移設。それまでタクシーの配車を担当して
いた社員が、発券や改札など駅の業務に当たり、配車は乗務員が交代で担うようにした。駅には専従者１人が常
駐し、乗降客が多い時間帯は配車担当者らも駅で観光案内などの業務を手伝う。

　これまで湯田中駅は長電の駅員３人が在籍し、１人ずつ交代で勤務。観光客の利用が多い時間帯は他の駅から
応援を送るなどしていたが、観光案内などに十分に手が回らない面もあったという。業務委託後は、駅舎内に配車
係も含めて常に３人以上の社員がいることになるため、観光客に対し従来よりきめ細かな案内ができるという。

　湯田中駅の長電社員は、臨時社員を雇用していた他駅に配置。同社は北信観光タクシーに委託料を支払っても、
年間コストを３００万〜４００万円程度削減できる見通しという。

　現在の湯田中駅の利用客は１日当たり８００〜９００人程度で、１０年前に比べ４割以上減少している。鉄道事業の
赤字に悩む長電はこれまで、１日当たりの乗降客が千人を下回る駅を順次無人化してきたが、湯田中駅は観光客の
利用が多いため、案内業務が必要と判断し、委託に踏み切った。同社鉄道事業部は「駅の構造的にタクシー業務との
両立が可能であれば、湯田中駅以外でもグループ会社に運営を委託することを検討したい」としている

http://www.shinmai.co.jp/news/20100427/KT100426BSI090002000022.htm

>>374
福井も富山も東京まで延びる新幹線のほうがメリット大きいわ・・・

大阪側はサンダーバードで十分便利だもんなあ

>>10
俺らってこうやって世論形成してどんどん世の中動かしてるよな、ダイナミックに。

転勤の時家族連れでも沖縄に子供を連れて行きたくない。
子供が不幸になる。

>>370
原発で多大な税収入の恩恵を受けてるのは福井だろ
被害者ぶるな
そもそも福井県民の大半は新幹線など不要だと言っている
作れと騒いでるのは政治家と土建屋だけ
現行でも米原経由で３時間ちょっとで東京に行けるのにわざわざ福井まで新幹線を作る必要はない

>>380
現行でも米原乗換えで3時間もかかっているんですね。

>>381
新幹線つけても３時間。

大宮―新宿間を大深度地下にすれば
少なくとも土地代はいらないと思うんだが
それでも1兆円かかるの？

1k200億だっけ

>>383
大宮新宿間は大部分埼京線に沿ってだろうから、
大深度地下でなくても土地代はほとんどかからないと思うけど
トンネル掘るとなるとそれなりにお金はかかるだろうねぇ
どっかでは6000億位という試算もあったとおもう

八王子〜大宮間の新幹線リレー号を増やしてほしいなぁ
今の1日2往復ではなく毎時1本位まで（貨物の枠を結構使うことになるんだろうけど）

>>383
大深度地下に急行線を作って複々線化＆都心乗り入れを画策した
西武新宿線は、非常口建設費の高さで地下急行線を断念したくらいだ。

湘南新宿ラインが走っているルートの直下にトンネルを掘れば、
地下の用地利用権を買う必要はないのだが、そこに建設費を
投入するくらいなら、大宮で湘南新宿ラインに乗り換えて
もらった方がいい、っていう判断なのだろう。

>>47
東海道線直通高崎線をご利用ください

>>50
大宮から指定だろjk

東京埼玉神奈川あたりは投資するだけ無駄
いくら利便性向上しても巨額のコストに到底見合わない

>>385
都市部の地下空間工事は、お金かかるぞ。

高速と違って建物の真下を掘るわけだし。

新幹線はいくら作っても赤字にならんよ
在来線と飛行機の客が激減するがな

待ち時間や空港からのアクセス考えると、羽田ー小松より使いやすそうに思った。

なにより、富山とかにダイバートされることがないのがいいな。

金沢の人間って自分たちのことしか考えてないのな。
福井の人の気持ち無視して終着駅効果。

北陸は３県の繋がりがもっと密かと思ってたよ。

100年後の社会を考えると、交通インフラは整っているほうが良い。
そんなことも分からないから、原発が乱立するような県になるんですよ。

県内他市町村からも嫌われるキム沢が周りの事なんて考えるわけないだろｗｗｗ

>>393
オレは金沢近郊の人間だけど、福井・敦賀延伸を心待ちにしているよ。
だいいち、金沢に「終着駅効果」とか、関係あんのかよ。
もともと北陸行く用の新幹線だろうが。ケツの穴の小さい奴らだな。
もっと三県の繋がりを強くしないと、大都市圏に対抗できないよ。

福井県の人は、あの原発が無害だと本気で思っているのだろうか。
「人体に影響のない範囲」というのは、ゼロであるわけじゃないということなんだよ。

今からでも、少しずつ軌道修正したほうが良い。
鉄道、道路、港湾、ほんの少しずつでも前進するように心がければ、
１００年後は違った県になっているよ。

>>397
原発位でオタオタしてたら
全国のラドン温泉は全部閉鎖して
コンクリートシェルターで覆う必要があるな

>>397
火力はCO2排出するし、水力は山林破壊している。
お前がネットに書き込めば書き込むほど自然破壊に加担しているわけだが。

>>397
無知って、

>>397
ほんの少しずつでも前進ってのが一番効率が悪いんだが

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
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　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

>>26
整備新幹線は黒字の利益も赤字の負担もJRに強制的に押し付ける制度になってますから。
JRが倒産でもしない限り国民負担増加はない。
　※整備新幹線建設費の国負担分財源は現金収入。

>>383
そもそも東北新幹線建設の時点で騒音対策のための地下化が検討されたんだけど、
軟弱地盤で竣工後倒しできない状況ではとても作ってられないことが判明して
高架に切り替えられた経緯がある。

技術的には可能だけど、時間と工費がね…。

大宮上野間の建設費は首都圏の通勤路線建設と合わせて国鉄が
潰れる原因になった事業
採算無視の無駄な公共事業の典型だな。

>>404
地下化を検討されたのは、東北線ルートじゃなかったっけ？
環境問題で潰れたけど、浦和に駅を作るか否かで揉めたとか聞いたけど。

>>403
貸付料が低額なので、機構がリスクを負っているように思うけど。

>>406
> 貸付料が低額なので、機構がリスクを負っているように思うけど。
現金で作ってれば利子云々のリスクはそもそもないでしょ。
保守整備はJRがやるんだし、開業後の機構の役割は貸付料の回収と
自治体への固定資産税相当額の支払くらい。

> 地下化を検討されたのは、東北線ルートじゃなかったっけ？
軟弱地盤云々については現ルートも同様じゃなかったっけ？


>>405
採算性の話と、無駄かどうかの話とは別物ね。
少なくとも民営化後の状況見るに、無駄事業ではないでしょ。

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1258692214/
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1255975883/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1235390068/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/alone/1240125971/

JR西にメリットがあるのかな？

>>409
北陸本線の
黒字の特急→新幹線でさらに儲かる
赤字の鈍行→切り捨て
もうウハウハ状態

地方はとっくに車社会になってるから、普通列車による地域輸送の
需要なんてほとんどない。高校生が通学に使ってるくらいで、
無くなってもたいして困らないんだよ。

新幹線作って並行在来線廃止するのは旅客輸送の実態には合ってるんだよ。
問題は貨物輸送だな。特に北陸は貨物列車が多いから深刻だ。
３線軌条にして新幹線内に貨物乗り入れできないものか

>>411
それでも金沢〜高岡〜富山〜泊の区間は
普通列車を増発をして集客増が見込まれる

泊以東は…難しいな

>>411
重いから無理だろ。
だけど、アナタの主張はとても良く理解できる。

確かにJRに任せっぱなしだと
特急ばかり優先して普通電車を冷遇したダイヤばかり編成するもんね
車両も旧式のポンコツばかり廻してくるし。
３セク化した方が地元の足に即したダイヤ編成してくれるな

３セク化で税金を投入して、快適で便利な普通電車もいいと思うよ

第三セクター化した鉄道で、国鉄・ＪＲ時代より運賃が下がった例はないのだが。
少々便利になっても、運賃値上げが原因の客離れが・・・

富山港線のライトレール化のように、本数も多く便利。
クロスシートの新型で、快適なら乗るんでない？

>>406
当初は、地下方式で沿線自治体はおｋってことだった。
しかし、高架方式で決まって沿線自治体がわめいた。
結果、埼京線という見返り路線ができた。　これが埼玉県側。
はしょってるから、自分で調べてけれ。

新宿支線作れやボケ

>>405
通勤五方面作戦と地方の赤字路線だな。引き金を引いたのは。

新幹線事業そのものは、当時かなり優良に分類されてる。

>>419
東海道新幹線新宿支線の計画線が引かれてるって噂があるな。

長岡市まで行く方は上越新幹線へ、上越市まで行く方は北陸新幹線へご乗車ください

長野駅から糸魚川駅に真っ直ぐ線路を引けばいいのに新潟県がごねたんだろうな

長野県をスルーする方法

・長野県自体が高地にある（碓氷峠で急に高度が高くなる）から
　群馬県から新潟県に抜けるまでずっとトンネルにすればよい。

古都金沢もいづれガチャガチャした「賑やかさ」になるんだろうな

>>380
福井県民でもないお前が偉そうに言うな！
恩恵と言うなら、お前の家の近くに原発をつくれ！
原発なんて地域振興や交付金がなかったら迷惑で厄介もののなんでもない。
福井は、インフラが遅れている新幹線は絶対に必要だ。

福井県民は、なんで新幹線に乗るのにいちい米原までいかなければならんのか説明しろ！
同じ税金を国に払っていて、原発だけあって電気で走る新幹線がない。
それと3時間ちょっとではない、3時間35分以上で乗り換え、冬はダイヤが遅れて乗り継ぎ出来ず。
福井県への経済効果ゼロだ。

>>382
ウソをついてまで福井新幹線延伸阻止はやめようよ。
新幹線延伸されれば、2時間45分から50分。
現状は、3時間35分前後。(しかも特急で乗り換えしてやっと)

福井は原発を人質にして、米原から新幹線延伸すべき。
北陸から大阪・名古屋にも近くなるし、絶対便利。

うちの使ってない田んぼにかかるから、金沢からの延伸でもいいんだけど、
新幹線通ると見晴らしが悪くなるんだよ。

もんじゅ再開するって事は、今年中に敦賀延伸決まるんじゃないの？

>>425
金沢は都市計画に失敗してるから、すでに駅前から無茶苦茶。
町屋もアーケードもぶち壊し、高層ビルと大きな道路を作り、
駅から町並み、県庁まで全てどこにでもある町並みになった。
もう小京都の面影なんてほとんど無い。

>>423
長野駅のところで、線の向きが既に北東になっちゃってんのよね。
こっから糸魚川まで直線にしようとすると、長野市で相当強引に曲げて
糸魚川でももう一回きついカーブを造る必要がある。
なおかつ妙高高原の下を通って50km近いトンネルになる。
リニア直線ルートの南アルプス下トンネルよりも難しい工事になりそう。

北アルプス貫通して黒部まで直通トンネルだと
もう黒四ダムを遥かに超える難工事じゃないかね。
世界の土木建築史に残るレベルになるぜ。

新幹線の速さや快適さに慣れたら、
旅行で在来線に乗り換えて福井や長崎なんかには行かないよなあ。
ゆっくりした旅には憧れるけど現実には無理だ。

>>393
福井は実は北陸より関西圏に近い。
「北陸」と冠するものは、ほぼ金沢＝富山間をカバーしてて、
福井はまったく無しか、独自組織のことが多い。

>>423
米原から新幹線を福井に延伸しても無意味。
なぜなら福井駅まで出来るまでに長い年月を必要とする。
しかもルートは未定だ。
金沢からなら福井までは、工事期間も短く建設費用も少なくてすむ。
米原なんかからの延伸はありえん。

>>433
あなた関西人の人でしょう。
福井の場合は、電気も北陸電力だし銀行も北陸銀行あるし高速道路だって北陸
自動車道(NEXCO中日本)だし、関西なんかでは全くない。
北陸と冠するものばっかりで、全く関西圏ではない。
勝手な思い込みやウソは、地元の人達に対して失礼。

434
×>>423
○>>428
米原に新幹線を繋げることには賛成だが、いつになるやら分からん。
もしかすると、ここで書き込んでいる人達の寿命といい勝負かもしれん。
寝言や夢想ではなくて現実的に費用、期間を考えると早期に福井金沢間は
整備しにゃならん。
どっかの地域みたいに、自分達の得になるような道州制に関しては福井に声を
かけてくるしせに福井のインフラ道路整備投資や新幹線問題に関しては後ろ向きな地域と違い、
北陸3県や信越地域の人達は延伸に好意協力的だし、自分は決してそれを忘れない。

１．新幹線を米原につなげるなら、リニア開業後じゃないと実質的に無理。
２．金沢までは関西からの直通特急が不可欠で、乗り換えは強制はあり得ない。
３．首都圏と福井は今でも3時間半ちょい。新幹線が出来ても約3時間。
　　品川、新横浜利用の人の需要は恐らく移動しない。しかも、料金は
　　おそらく北陸新幹線経由の方が高くなる。
４．福井は伝統的に京都との結びつきが強く、新幹線が出来てもそれが
　　金沢に向くことは考えにくい。

ってことで、福井開業にはさしたるメリットなし。ただ北陸本線の容量は
逼迫してるんで、特急新線としての使用を考慮することはできるかな？
ＪＲ西がんなことやるかどうかは知らんけど。

敦賀駅で新八代方式をやるだけ。
運行本数が多いはずだから、２面４線で交互にやっていく形になるだろう。

JR西日本は、交直流の特急車両を全廃できる。

>>437
敦賀で大阪行きの「リレー北陸新幹線」とか「リレー・サンダーバード」みたいなのができるのか？

>>438
敦賀まで出来ればね当然そうなるだろう
リニアが遅れて完成が３７年後のなるなら
GCTによる暫定開業だろう。

>>437
やらねーってｗ
乗り換えの手間は所要時間換算で30分と言われているので、対関西地区については
何の意味もない。対東京にしても”敦賀？どこそれ？？”だし、元々さほどの需要もない。
さらには、敦賀なら米原経由の方が早い。ＧＣＴが早く完成することを祈るしかないね。

>>414
そもそも路線名が○○本線っていうのは、国の動脈って意味だからｗ
都市間輸送が目的であって、地元民のためにつくった路線ではないってことだよ。

フリーゲージでも、ミニでもいいから伯備線にも新幹線を。

福井県無視して勝手なことばかり言ってんじゃねーよ。
だから本当は関西まで一括開業するべきだったんだよ。
そしたら、金沢以東からの大阪方面乗り換えの問題も出ないし、
東海道新幹線乗り入れの問題も出ない。
JR西日本だって、西に延びれば伸びるほど良い、って言ってる。

関西の人が北陸新幹線の西への延伸に(JR西日本以外は)積極的でない
のが理解できない。関西はどんどん単なる一地方になっていくぞ。
個人的には関西がどうなろうと知ったこっちゃ無いから、
敦賀(or小浜)まで延伸されればあとは別にいらんけどな。
そうなってもなお「福井県は関西」なんて言ってられる状態は
ありえないぞ。みんな東京に行く。

予算投下の効率上、敦賀延伸がワンクッションになる。
敦賀〜米原は、リニアの建設の影響を受けて着工時期が流動化するから、
機動的に着工できるように敦賀まで延伸しておく。

金沢〜米原一括着工だと、長野〜金沢区間のように、
２０年以上カネを投じることになり、投資した税金が回収されるまで時間がかかる。

リニアの方向性に一定の目処がたつ２０２０年代前半完成に向けて、
２０１１年度から金沢〜敦賀を着工するのが合理的。

２０２５年から３年程度で、東京〜名古屋間はリニアに移行する予定して、
名古屋〜大阪はリレー新幹線が走るようになる。のぞみは減便。

その合間に、北陸新幹線の敦賀〜米原間に集中投資して延伸すれば、
リニア開業年に、北陸〜名古屋、北陸〜関西の高速鉄道が完成さ。

>>443
もうすでに単なる地方都市
新幹線が新大阪まで延びても東京へ向かう人のほうが多くなるでしょ

八戸〜新青森　≒　金沢〜敦賀
新青森〜新函館　≒　敦賀〜米原

同時期に建設することになるが、
前者の開通が前倒しになって、予算回収が早まる。
後者が開通することによって、在来線交通が激変する。

当初計画の新宿にも伸ばせば良いじゃん

北陸線の在来線だけど、JR北陸でも作ればと思う。
経営は苦しいだろうけど、金沢を中心に見ると北陸３県は良い感じで都市が点在してる。
ちょうど、兵庫、大阪、京都のような感じだから。北陸版新快速で
４両編成で、快速３、普通３なら結構乗ると思う。

>>442
GCTの性能から考えると伯備線に投入するよりも
北陸新幹線に投入する方が
開発のハートドルは低いからねえ･･･

東京側だけにつながると、ストロー効果でひどいことになるんじゃないか？
大阪までの開業も同時に目指すべき。

>>436
デタラメを言うな！
＞２．金沢までは関西からの直通特急が不可欠で、乗り換えは強制はあり得ない。
あんたの地域のためにJR北陸線が存在しているわけではない。
北陸新幹線がいるかどうかは、福井県民が決めることだ。

＞３．首都圏と福井は今でも3時間半ちょい。新幹線が出来ても約3時間。
　　品川、新横浜利用の人の需要は恐らく移動しない。しかも、料金は
　　おそらく北陸新幹線経由の方が高くなる。
北陸新幹線が福井延伸になった場合の東京福井間は、公式発表で2時間50分である。
乗り換えもないし冬場は雪による遅れもない。
北陸新幹線経由の方が高くなると言うことは全くありません！なぜなら営業キロ数で北陸新幹線
経由の方が短いため。

＞４．福井は伝統的に京都との結びつきが強く、新幹線が出来てもそれが
　　金沢に向くことは考えにくい。
北陸新幹線と京都の結びつきと全く関係ありません！福井は関西ではありません。
勘違いしないように！なんのどんな繋がりにおいて関係が深いと言うのか。
だから○○人は嫌われる。

>>436
あんたは、単に福井を関西州に入れたいだけだろ。
だが福井県における道州制の調査では、福井県民の大半が関西州に否定的と言う
調査結果がでていることを肝に銘じておくように。(17%)

>>451
雪による遅れがないって、何か特別な雪対策の装備があるの？

>>448
相手が新幹線じゃ勝てないでしょ（´・ω・｀）
素直に短距離輸送に力を入れるほうがいいと思うよ

>>453
東海道新幹線と違い
東北・上越新幹線以降に建設された路線は
雪対策は充実してるので
大雪や大雨でダイヤが乱れる例は極めて稀です。

流石に強風には弱いけどね

>流石に強風には弱いけどね

糸魚川付近がネックになるかもね

>>456
あの辺は殆どトンネルだから
台風並みの風が吹かない限り大丈夫｡

>>457
糸魚川駅近傍（12km程度）は明かり区間だから意外に
にネックになる可能性はあると思うね。

北陸新幹線の当初建設費は約１兆５７００億円。
国が３分の２、残り３分の１は、地元の新潟、長野、富山、石川各県が負担する。

このうち新潟県の負担額は約１４２３億円だったが、１月中旬、国土交通省などは、
物価上昇などを理由に、総建設費が約１兆７９００億円に増えるとして、
同県に約２２０億円の負担増を求めたという。

今回の北陸新幹線の建設費は　１兆７９００億円　その３分の２が国税から
１兆１８１４億円　日本の人口約　１億２千万
つまり国民１人あたり　約１万円の税金がつぎ込まれている
（赤ちゃん、お年寄り、病人含めて）

そのうち新潟県は１４２３億＋２２０億＝１６４３億円
新潟県人　約２４０万
１人あたり　６万８４５８円の負担
国税のも含めて　約８万円が北陸新幹線のために使われている

俺らが働いて生活苦しい中、赤ちゃんから年寄りまで１人８万を払ってまで
北陸新幹線を願っているのか？

辺野古基地に1兆円使うぐらいなら、北陸新幹線に1兆円使う方がマシ。
しかも、この間、埋蔵金の1兆円仕分けたばかりだし、説得力なし。

>>454
新幹線高いじゃん・・・
あくまで狙いは短距離の都市圏輸送
福井〜金沢間76.5km
金沢〜富山間59.4km
一方、姫路〜大阪間87.9kmで行くのに新快速利用が多い
新快速クラスなら何とか勝負になるよ

福井-金沢とか富山-金沢はクルマの方が速いだろ。

米原接続で大阪名古屋から今の雷鳥サンダーしらさぎを新幹線に置き換えると
対東京需要と双方向需要で化けるのが北陸新幹線
→名古屋大阪間の容量確保のためメインルートにリニア東京大阪間早期開通が必要
→リニアが大阪まで延びれば羽田〜関西３空港間廃止で伊丹不要

この３点が一気に解決するんだが

素人の素朴な疑問なんだけどさ、金沢に新幹線止まる必要ってあるの？
大阪？と繋がるまで要らないんじゃないの？
ウチは今のところ北陸方面は富山駅停車だけで事足りるんだよね。
富山まで約2時間、営業所の車使って富山県、石川県の南北、新潟県の北陸寄りのエリア、岐阜県の北部
大体この辺りのどれかもしくは幾つかのルートを合わせを回って富山から新幹線だから、金沢いらないんだよね。
2時間＋2時間＝4時間が金沢だと2時間半＋2時間半で5時間になっちゃう。

>>464
君の会社の事情に合わせて建設してる訳じゃ無い
旅客流動等を見て整備してるの。

>>434
北陸銀行って、福井じゃなくて富山が地盤なんですが・・・

>>466
そうだよ、だが福井県内には北陸銀行の支店が沢山ある。
関西の地銀は、流石にないわ。

北陸銀行や北陸電力は、加賀藩出入りの越中の薬問屋が主たる出資をして出来上がったもの。

>>467
じゃあ北海道も北陸か?

>>469
道銀との統合で北銀は道内から撤退したんじゃなかったっけ?

米原接続より、湖西線沿いに京都接続の方がまだいいのでは…

>>471
米原接続は費用対効果が優れるんだよ。
効果の絶対額は確かに京都接続が優れる。どちらをとるかは考え方次第。

北陸は高速料金政策も影響を受ける。
車に対してアドバンテージが少ない今の在来特急はかなり影響を受けて
利用が低迷している。（景気側面もあるが）大阪方面も減っているし、
東海管内では他路線に比して名古屋系統のしらさぎの落ち込みが際立っ
ている。

>>460
沖縄がいつまで日本の領土か分からんしな。

米原接続なら
北陸・中京新幹線（基本計画線）も実質的に整備したような状態になって
コストも安上がり一石三鳥

>>464
俺んとこも富山だけ残して他は廃止の予定なんだと。
んで北陸は基本日帰りにされてしまうと予想。

富山が北陸の首府の時代キター
金沢延伸なんていらんかったんや

>>469
北海道に、北陸銀行というのは富山や北陸からの移住者が多かったため。
福井県からの移住者も多かった。
例えば、北海道の有名な広尾線の幸福駅の名前などは、周辺に福井からの移住者が
多かったために福井の福と言う字をとって駅の名前がつけられた。
結構、北海道の人は福井石川富山からの出身者が多い。

まあ、福井人の新幹線利用が少なければ原発ごと消えてもらえばいい話。

>>477
だから何?

つおい政治家がいないと延伸も駅もできないよw
民主党の先生方じゃ�_ww

米原接続の場合

利用者の選択

東京−金沢　北陸新幹線
品川−金沢　ボーダーライン
新横浜−金沢　東海道新幹線米原経由

東京−富山　北陸新幹線
品川−富山　北陸新幹線
新横浜−富山　北陸新幹線
熱海−富山　ボーダーライン
静岡−富山　東海道新幹線米原経由

福井人が東京へ行くのに、北陸新幹線など使いませんね

>>434
高浜町も北陸電力？さすがに、関電ちゃうかな。

>>469
北前船の時代から経済的な繋がりが深かったから。

福井は美浜町以西が関電エリア

>>482
そもそも東京に来る必要って何？何か幻想めいた都会へのあこがれみたいのがあるようだけど、ビルばかり、家ばかりで空も見通せないし面白くもないぞ。
生まれも育ちも東京だが、そこが分からん。
東京じゃないのに東京とうたっている某ネズミーランドが隣にあるくらいで。

>>486
仕事で嫌でもいくしかない

役人が東京に来ない人間には仕事出さないし、
官と無関係に仕事してても嫌がらせされるからな

純粋に東京・大都会にあこがれてる田舎モノなんて、そんなに多くないと思うよ。
地元で仕事の口がなかったからとか、地元の国公立入る学力がなかったからとか、
そんな、消極的な理由がほとんどなんじゃないの？

>>486
頭大丈夫？
憧れで東京に行く奴なんてほとんどいねーよ馬鹿

>>488
嘘を言うな嘘をｗ

地方勤務の公務員も本省への転勤は嫌がるよね。
ババ引くみたいな感覚。

>>489
じゃあ来ないでね、東尋坊ダイブがおすすめ。地元にいいのがあるじゃんｗ

>>482
福井の人間だが、東京へは北陸新幹線を使う。
現状では、北陸新幹線がないのに使えるわけがない。
だが、金沢が開業したら米原は使わない。
>>486
君は、東京の人間の成り済ましか？
そんなに大自然が好きなら、今すぐ地方の何もない過疎地に引越したまへ。
大きな空くらい、どこにでも日本中に存在するわ。

>>490
> 嘘を言うな嘘をｗ

俺は北東北に住んでるんだけど、ニュース番組で若い女性アナが
もうすぐ卒業する高校生にインタビューしてたんだけど、
85%近くの子達が「できる事なら地元に残りたい」と言っていてアナも俺も驚いたよ。
「人が多すぎてウンザリするし、家賃は高いし、通勤ラッシュはイヤ。
欲しい物は通販で買えるし、たまに新幹線で遊びに行けば十分」だとさ。
インターネットやTVで東京の実態を知っていて、「あこがれ」では
なくなってきたんだろうね。
新幹線の威力って凄いと思う。

何でもかんでも都会に憧れたのは今の30代ぐらいまでだよ。
今の若者世代は本当に地元志向が強い。
田舎にいても流通面や情報面で大きな格差がなくなったことが大きいけど、
別に都会に出てしんどい思いしなくてもいいよ、っていうゆとり志向も
ある。

>>488
> 地元で仕事の口がなかったからとか

以前、高校生の卒業後の就職を斡旋する県の担当者と話をしたんだけど、
寂れて市内に目立った産業が無い○○市では、就職は県外に出るのが
当たり前になってるので、斡旋はあまり困らないのだけど、
それなりに産業が有る△△市では地元での就職を希望する人が大部分で
とても困ってるってこぼしてたなあ。

>>459

払いっぱなしで、ＪＲから 一銭も返らないって考えているんだね？

>>495
その30代までが重要なんだよ。爺婆が地方に多く都市に若い人が集中しては意味がない。
地元志向が強いとか言うが具体的な資料があってのことか？
福井なんかでは、新幹線や空港がなくても若者の都市への流出が問題となっている。
それと、田舎に比べて都会では仕事も良い仕事があるし給与も高いし物価も安い。
生活がしんどいのは、地方田舎だよ。
新幹線や空港がなく都市と近く結ばれていない所ほど、こう言った問題が多い。

まず、景気が良くないからね。都会に出るコストがまず大変。
例えば大学進学に関しては明らかにここ数年は地元志向が強まっているよね。
これは下手に都会へ出て博打を打つより、地元に近い所で堅実にいきたいという
安全志向があるみたいだけど。

だって大都市に出たからって確実にいい仕事に巡り合える保障はないしね。
かといって田舎ではいい仕事は少ないわけだけどｗそれでも都市に出る色々なコスト
を考えたら冒険しにくい、やりにくい時代だよね。

高倍率の地方の教職員採用試験で落ちた人を比較的低倍率の
都市部が触手をのばしてたりするね。
東京都の一次試験免除とかね。

今や都会に出ても成功できる保証なんてないしな
チャンスはあっても、結局それを享受できるのはごく一部

高度成長期やバブル期みたいに「都会へ出れば何とかなる」ような時代はもう終わった
今どきの若者は思ってる以上に現実志向で安全志向だよね

>>499
コストなんて大してかからない。
住居費だって就職すれば会社が面倒を見てくれるし、
都会の企業は住居費の差額以上に給料が高いからね。
実際、東京と青森を比べると年収で300万円近く違う。

優良企業の外国人株主の比率が高まってから、労働分配率が大幅に低下。
株主に配当するために社宅は売り払われるわ、福利厚生カットされるわ・・・

貧乏人が都会に出るのは厳しい時代

>>503
民間がダメでも公務員がある。

教師なんかは地方だと何十倍もの難関だが、
都市部だと2〜3倍が当たり前で誰でも簡単になれる。

今は都会へ出ることによるリターンより、リスクの方が大きくなってる。
東京や大阪へ出てもいい会社に入れる確証はないし、その辺りに出て結局
貧困社会人として生きるんなら地元で残るという選択の方がベターという
考えが多くなるのは当然のこと。
2009年以降から大学進学において都市部志向から地元志向に移ったのは
そういう表れ。

もちろん、てっぺんの人間は昔も今も都会に出て活躍するんだろうけど、
そうじゃない人間は昔のようにやたら都会に出たいとか思わなくなった。
出てもコストに見合うリターンを得られる可能性が減ってるから。

>>505
大学は地元で就職は都市部とか普通にあるが。
就職が確定したら都市部に出ればいい。

仕事も無いのに地元がいいとか思う人間が増えたから
地方の就職事情はより厳しくなってるんだよ。

今どき住宅手当すべて負担してくれる企業なんてねーよ
あってもホント一部の優良企業

田舎の高校の進学実績見てみろ
ほとんど地元就職か進学、都会に出るやつがまれ
進学校でさえ地元の国立大が最多数を占めてるし

田舎者が誰でもかんでも都会に出てるとか勘違いされても困る

>>507
都会に出るのが多いか少ないかではない。
出れるなら出たほうがいいというだけの話。
あと、進学は別にどうでもよくて、重要なのは就職ね。
別に大学が地方でもレベルがそこそこ（旧帝大とか）であれば
都市部の大企業でも優遇してくれる。

>>507
そもそもの話として、仕事も無いのに何で地元に固執するのかが分からない。
需要が供給を下回っていると過当競争になって、条件はさらに悪くなる。
もっと待遇を落しても、こき使っても応募してくる奴がいるからってね。

何か、まとめると無理に福井まで新幹線を持ってくるのは不要という結論に見えるけど。

>>508
誰も都会に出る人間がゼロになったとは言ってないけどw

大都市と新幹線で繋がってもな･･･
今はネットで何でも買えるし、身近に大型店もあるから昔みたいに
何が何でも都会に出なきゃ手に入らないものなんてなくなった。

>>511
地元志向が強まれば強まるほど、地方の就職事情は厳しくなるという事が俺のいいたい事の本質ね。
こういう時代は逆に都市部に出たほうが楽が出来る。

みんながやってるからと同じ事をやろうとしても過当競争でいい結果は生まない。

地元志向の原因はただの不景気だろ、親の収入の問題
プチバブル前の時も地元志向だったが、プチバブルで東京志向がちょっと出てきた
それが弾けてまた地元志向に戻ったに過ぎない

大体不景気になっても東京への人口や企業の集中は収まってない
都会へ出るリスクなんて関係の無い話

出るとしても地方中枢都市レベルかな
九州なら福岡とか、東北なら仙台とか、北海道なら札幌とかね。

>>515
そのレベルの都市だと
役所、電力、地銀、大企業の支店くらいしかまともな働き場所は無い。
人口比で考えても圧倒的に少ないし、だからこそそういう所の競争率はかなり高い。
>>504でも言ったけど、公務員の倍率なんて地方と都市部で全然違うからね。

はっきり言って、東京周辺、大阪周辺、名古屋周辺とそれ以外では大きな差があるし、
その中でも東京周辺はダントツでまともな仕事（企業）が多い。

都会にいてもまともな仕事に就けるのは優秀な一部の人間だけ。
そんな博打をうつより地元にいた方がいいや、って志向が今増えてるだけ。
それが良いか悪いか別として、それだけのことだよ。しつこいなｗ

>>517
なんで博打になるんだ？
都会でいい仕事に就けなければ、地方（地元以外も含む）で就職すればいいだけの話。
就職活動って何社も受けられるの知ってるよね？

ところで、金沢辺りって関西志向？関東志向？

>>519
金沢は独立志向というか
「関東にも関西にも染まらず北陸の盟主やってる俺SUGEEEE」
な印象を受ける。他県の人間から見ると。

>>519
聞いた話だと文化的には富山市辺りが中間らしい。
それより東に行けば行くほど関東志向で、西に行けば行くほど関西志向。

金沢に関しては、言葉とか食文化は上方の影響が強いイメージ。

前田家は尾張からきてるから名古屋の影響もあるし真数門徒が多く京都との繋がりも深い

でも、タモリに会いに生放送に行くあの辺りは田舎者の巣窟だけどねｗ

>>510
それは君の強引な結論だな。
このスレの流れや様々な意見を見る限りにおいては、福井への延伸はやっぱり
必要と言う結論になる。この書き込みの意見見て福井延伸が不要とかにはならん。
そういう流れだから、結論づけて流れを止めたいだけにしか見えん。

マリーアントワネット
「パンが無ければケーキを食べればいいのに」
>>518
「都会で就職できなければ地方で就職すればいいのに」

>>521
西日本と東日本と言うわけ方では愛知は西日本、北は糸魚川以西が西日本だったと思う。
ただ文化や習慣の境目の大半は滋賀県の湖東あたりというのが一般的な意見だったと思う。

>>525
それはなんの例えなんだ？

都会で就職できなかったら地方でも就職できないって事を言いたいのか？
だとしたら地元に残るメリットは何一つ無い。

北陸3県って何気に産業が豊富で工業立県なんだよな。
米も魚も取れて生活は豊か。
持ち家率や自家用車所有率の高さもそうだし。

東北や四国あたりと違って、地元で悠々暮らせる環境。

長野県という存在自体が
あらゆる悪影響だね。リニアといい、北陸新幹線といい・・・・

長野みたいな別荘地にゃ時間とカネに余裕のある悠々自適な
リタイヤ組とか夏場の避暑、冬場のスキ豚スノ豚とか、たまの遊びに
行くだけのところなんだからレトロチックな在来線があれば十分。
山河に溶け込む風情のある古いデザインの列車でも売りにして走らせとけ。
北陸新幹線は新潟⇔金沢（⇔大阪）でよかった。

長野オリンピックがなかったら、
長野新幹線はミニ新幹線になっていた。

軽井沢から先は在来線を通る。
当然時短効果はなくなるので、
飛行機に太刀打ちできず
長野より先へ延伸することはなかっただろう。

え？まさか並走北陸本線第３セクター化するの？

>>530
JR東の提案は北陸へは越後湯沢分岐で延伸だったな。
推進自治体の反対で頓挫したが、北陸へはこれが最短。
今になれば北陸にとっては悔やまれるところであろう。

>>531
分離、3セク化です。

>>533
>JR東の提案は北陸へは越後湯沢分岐で延伸だったな。
推進自治体の反対で頓挫したが、北陸へはこれが最短。
今になれば北陸にとっては悔やまれるところであろう。

それはスーパー特急方式の話、
北陸３県はフル規格での整備を要望してたので
ポシャッた、
それにスーパー特急じゃ越後湯沢での乗り換えが残るからね

>>532
うわ、東北本線と同じ末路を辿りそう・・・

>>528
毎度毎度自慢を通り越して厭味にしか聞こえないんだよバ金沢
都合のいいときだけ北陸3県などとひと括りにして巻き込むな阿呆
一人で好きなだけ恥晒してろ加賀乞食

>>533
>それはスーパー特急方式の話、

ほくほく絡みと勘違いしているね。
フル規格の話。

>>536
国が整備新幹線の建設凍結を解除した時に
北陸方面の整備方式で提案したのは
軽井沢までのフル規格と長野〜軽井沢のミニ新幹線化
と石動〜金沢間と糸魚川〜新黒部間のスーパー特急による整備

机上プランの話なら兎も角
越後湯沢からフル規格整備なんてのはマトモに検討された事は無い

>>1
>繁忙期

そんなもんあるのかよボケ

>>537
ちゃんと読めって。JR東提案と書いてあるだろう。
頭の固い人だねぇ。
沿線自治体がとりあわなかったら（長野を切れなかったから）
正式なテーブルに載る事はなかったね。

>>539
君の脳内ソースか
道理でだれも知らない訳だね

ID変えて必死な奴がいるな。

>>539
鉄板の過去の北陸新幹線スレ関係でその手の話が出た時にも
出てきた話だね。地元新聞にも載っていたらしいから調べる気に
なれば・・・。　多分もう20年近く前の話だよな。

しかし確かにこの案は北陸にとってはベストの案だよな。
建設費は長野−上越を造るのとほとんど同じだろうし、時間、料金
をとっても有利。今となってはどうにもならんが。

>>542
要するに妄想レベルの案だろ

整備新幹線のルート案に入ってない国の審議会等でも取り上げられてない
マトモな案でないのは確かだな。大体、ほくほく線作るのにあれだけ苦労したんだ。
越後湯沢分岐でフル規格新幹線作っていたらトンネル掘るだけで何十年か掛かったろうよ。

長野方面は空港もないんだし新幹線整備させたところで高速交通の整備という面では
問題ない。ルート的にもそれほどの大回りではない。

>>542
石川県民30ン年で北國とか北陸中日はよく読んでたが、東日本がフル規格で越後湯沢分岐っ
て記事は見た記憶がないけどな…

>>543
>トンネル掘るだけで何十年か掛かったろうよ。
鍋立山の記憶が強烈なんだろうが、あの辺りはどこも
似たようなもの。飯山もかなり苦労していたし。

>>544
俺も自分で調べた訳じゃないし、スレの話題の記憶だけ。
そもそも地元紙が石川県を指していたかも定かではない。

未だに北陸は東海道のバイパスにも・・・とか主張する向きが
あるが、それを真剣に考えていたというなら大周りで速度制限
の多い長野じゃなく越後湯沢分岐を考えるべきだったよなあ
とは思うね。

>>539=>>542
自作自演だろ?
20年近く前だったらちょうど長野まで全線フル規格が決まった頃じゃん
高崎 - 軽井沢間のみフル規格、軽井沢 - 長野間はミニ新幹線とする計画に一時決まったけど
経費削減目的だよね?
長野までのフル規格と別に北陸新幹線越後湯沢分岐なんてめちゃくちゃな案だって分かりそうなものだが
そもそも現行ルートの距離が伸びたのは上越市内でルートを捻じ曲げたからだしな

>大周りで速度制限の多い長野じゃなく越後湯沢分岐を考えるべきだったよなあとは思うね。
お前自分の考えが正しいと言う強情張ってるだけだな

新幹線のせいで北陸本線がぼろぼろになるのは嫌だな

>>547
何言ってんの？福井は新幹線の延伸もないのに普通電車が大幅に削減された。
ボロボロじゃないか！新幹線がこなけりゃ普通電車がなくなならないのか？
俺にしてみりゃ嘘を言うな！って言いたい。
誰も乗らない乗車率の低い電車は、いづれ新幹線が来ようが来なかろうがいづれなくなる。
新幹線はいらないから、誰も乗らない普通電車を各一時間に4本づつ運行しろ、とか
言ったって絶対にやってくれんだろ。

直流にしろ新しい車両にしろ、地元負担でやっと成立するならば
新幹線を延伸して3セクにしたほうがよっぽどマシである。

何しろ自治体がお布施しない限り
JRは旧式のポンコツで普通列車を運行してるからね
だったら３セク化した方がきめ細かいダイヤを編成出来きそうだな。

富山・福井は鉄道への理解が深い地域だし
NPO法人が連携して３セク化後の課題について勉強会したりしてるもんな
北陸３県は３セク会社を一体運営した方がよさそうだね。

２００８年の３セクの赤字額だけど
一番低いところがあおいもり鉄道の１億６千万円
一番高いところでおれんじ鉄道の８億円だった。

年間８億は強烈だな。
１０年ちょっとで累計１００億の赤字になるからね。
人口の少ない県だとかなりの負担になるし人口減少とともに
毎年赤字額が拡大していくからね。

ＪＲからタダで在来線をもらわないと合わないよな。
まあ先行開業した地域が良い実験となったな。

これで金沢が関西や名古屋と決別して東京志向に変わるね

>>552
嫌阪厨メシウマだなwww

>>551
在来分離第三セクター化一号の、しなの鉄道は黒字だぞ。

>>551
君の上げた箇所は、枝線みたいなもんよ。
貨物も通過する北陸本線と単純に比較はできない。
北陸本線が赤字で年間8億円の赤字と言う数字の試算もなかろう。

>>555
旧東北本線や鹿児島本線が枝線?
北陸本線より先に特急の通った路線だぜ
今でも貨物あるし

>>556
東北は兎も角
鹿児島の八代以南はローカル線に近いだろう
電化はしたけど単線のままだったし

>>553
ある地域は、関西や中京の特定地域としか取引するな、そこだけを見ていろ。
その考えは全くの間違いだよ。
東京は首都で政治経済文化の中心地だから重要なのは当然。
関西や中京でさえ東京に目を向けているのに、それをある地域を押さえ込もう
なんてのは自分勝手でしょ。北陸は日本の真ん中で、国土全体と繋がる必要がある。

在来線（米原−金沢）　を倒壊に譲渡すれば
新幹線との競合が生まれサーヴィスアップ・・・なわけないか。

北陸本線の富山・石川・福井の掛けては
輸送需要はしなの鉄道をやや上回ってるから
鉄道施設の譲渡さえ上手くやれば大赤字に陥る心配は無いけど
富山県境から新潟県の区間は大変だろうな
信越線の長野・新潟間は廃止される可能性もあるし
ほくほく線も赤字ローカル線に転落だろう

>>559
東海にとって交流区間を貰っても迷惑なだけ。

いや、北陸本線は本来利益率が高いところだから貰って損はない。
なんだかんだで手放したくないのは西。

>>492
来ないでねって言われても、東京生まれで東京育ちの俺はどうすればいいんだ？ｗ

>>562
実際には新幹線開業は大赤字転落。

>>564
新幹線開業では在来線は3ｾｸになるから無関係。
現状の北陸本線は利益が非常に高いしそれが北陸新幹線になれば、それはそれで儲かる路線。
いつもの言い方だが、口ではあんな地域やモノはいらない使えない、向こうが望んでいる、
と言いながら、その実や実際はその逆のパターン。

>>498
物流の発展のおかげで、よほどの僻地でない限り物価はそれほど変わらない。
通販も今ではかなり充実しているし。
地元志向が強いのは実際は今も昔も同じだけど、人が都市部に集中するせいで
都市部の仕事が増え、それがさらに人を呼ぶ一方で、地方は人が流出するので
仕事が減りますます流出するという悪循環。

>>502
それは数字のマジックで、東京は高収入者の占める割合が地方に比べて高いから
そう見えてるだけ。
ベースが異なるのは事実だけど、新人に手取りでそこまでの差はないよ。

>>565
北陸本線は大して儲かってないからね。
新幹線に専念した方がいい。

>>566
つまりね、最終的には僻地になるところと言うのは危険なものや汚いものなどを扱ったり
する仕事の誘致や、それに付随する政府からの助成金でしか生きていけなくなる。
だから、インフラを整備してステータスの高い産業や企業を誘致育成せにゃならんわけ。

都会の企業との新人の給与差は2､3万は違うと思う。年間やボーナスにしたら大きい。
それと様々な手当てなどが充実していたり、仕事内容が厳しくなかったりもする。
これじゃ都会で仕事をした若者が地方に帰って就職と言っても簡単じゃないよ。

>>568
儲かってないのは普通電車や枝線ね。
それらの面倒もみなきゃならんからでしょ。

大都市が金沢しかないのに採算とれるの？

採算とれなければ認可は下りないだろ

採算がとれないのにできた空港やローカル線は無数にあるが

>>573
整備新幹線は開業前の試算より下回った分は全部JRがかぶることになるから、最初から
赤が出るような路線はそもそも建設されない。
まあ、その区間単独なら赤字という路線もあるが、根元の区間が儲かったり大赤字の並行在来線
(特に貨物の走る路線はメンテナンスコスト＞JR貨物からの収入)を切り離したりしてトータルでは
黒字になるところがほとんど。

北陸新幹線が採算とれるのって？
まだ、そんなアホなこと言ってるのか。
馬鹿馬鹿しい、ローカル線や空港と北陸新幹線を一緒にすんなよ。

>>575
　採算が取れないから、ローカル線は分離するんだよ。
　建設費や空港の赤字拡大も含めて地域全体で見れば、大幅な持ち出しになる超赤字プロジェクト。

採算とれるからJRは勝手に作るべき
もうJRの儲けでいいよ
得したなJR

>>551
おいおい、肥薩おれんじ鉄道の赤字は1億5000万ぐらいだろ
8億は累積、10年で16億が正解。
新幹線の固定資産税が年間十数億は地方自治体に入ることを考えればたいしたことはない
青い森鉄道の赤字も間違ってるぞ

>>575
空港と違って、経費は全部JR持だ。
空港会計みたいに年間2500億の赤字を全部税金で補填しているのとは違うんだよ
さらに地方には固定資産税も落ちるしな。(道路と空港のほとんどはこれが完全免除)
道路や空港並みの体制ならば、JR単独で建設して十分に採算取れるがな。
航空の場合、経費の3割が燃料費だから、地域に落ちる分が産油国にいっちゃうのが難点だ

>>578
横からですまんが、青い森鉄道の赤字額を知っているなら教えてはくれまいか

>>577
新幹線って勝手に作れるもんなのか？
お金があるのでここからここまで新幹線作りますとか

県民の東京逃亡を援助した上、並行在来線問題で県内交通を不便にするのが新幹線。
もう、新幹線で豊かになるなんて幻想は卒業する時期だよ。

>>579
平成20年度は5,882万円

自平成２０年４月１日
至平成２１年３月３１日
当期の収入は、売上高は359,999千円、営業費は413,084千円となり、営業損益
は53,085千円の損失となり、当期純損失は58,821千円となりました。

http://aoimorirailway.com/company/index.html
http://aoimorirailway.com/company/pdf/houkoku8.pdf

>>580
建設許可が得られれば勝手に作れる。
東海道リニアは全額JRの自己資本で作ろうとしているしな。

まあ、東海道区間以外の新幹線は税金入れないと採算取れないから
実際にはリニアを除けば全て自己資本ではやらないだろうけど。

>>576
では聞くが、新幹線が来ないと造らなければ赤字ローカル線は永久になくならないのか？
そんなことはないだろ、新幹線に関係なく乗客が利用しない路線は減便かなくなる運命にある。
それを君みたいな人間が、あたかも新幹線と赤字ローカルを結びつけて語ろうとするのが大笑いなんだよ。

>>581
どこで暮らそうが何の仕事をしようが、それは国民の憲法に保障された自由だよ。
東北新幹線、上越新幹線、東海道新幹線、長野新幹線が開業して、その地域の人口が流出して
困っているなどのことなんてないだろ。嘘はいかん。
逆に新幹線などの高速インフラがない地域の僻地地帯が人口若者の流出が激しいのが現実である。

平行在来線の問題を言うならば、新幹線も延伸していない福井の在来線本数が大幅に削減されたのを
どう見るのか？そもそも在来線での利用者が少ないことに原因があるし何が県内交通を不便にするだ。

>>581
新幹線で豊かになるというのは幻想と言うが、実際に延伸地域は発展しているのが現状である。
君の言い方は全くの自分での想像や思いつきである。

>>582
あおもり鉄道と北陸本線を同列にしても無意味。

北陸にとって新幹線は害悪であり、妄執なのです。

http://www1.odn.ne.jp/masaketei/hundo-shi/free.htm

あの束の間のターミナル・大宮に復活の日が来るとはなｗ

長野なんか、新幹線のせいで衰退したようなもんだぞ。
少なくとも、並行在来線を切り捨てる仕組みは改めるべきだ。

新幹線延伸地域のどこが発展してるんだよｗ
県民はどんどん東京に逃亡して、地域は衰退する一方じゃないか。

もう、作る作らないって議論は終わりだよ。
この先、整備新幹線で残ってるのは北海道新幹線の札幌延伸くらいだ。
出来たものをどう活用するかの議論に移るべき。

地方ローカル線の活性化は必要だが、新幹線とは別に考えた方が良い。
新幹線が来るのだから、ストロー効果で吸い取られないように、もっと活性化が必要とも言える。
鉄道システム最大の恩恵者である東京圏で通勤定期に課税して、地方交通に回すべき。

>>589
嘘はやめろ！長野は新幹線延伸によって経済効果の恩恵を受けた。
口からのでまかせはよくない。
そんな、何の根拠もない理論で県民は騙されない。

>>590
具体的な数字ならびに実例を挙げよ。
実例も具体的な例も数字も挙げられない者が偉そうに主張しても説得力はない。
東京と近くなった長野、東海、新潟は人口の流出などない。
それに東京に逃亡するとは、どういう意味か結局は田舎は生活が苦しいと言う現実である。
それを解消するのが高速交通網である。

>>587
いまさら、フリーゲージなんて理論載せて笑える。
時間短縮効果なし、列車は開発段階、費用がかかりすぎる。
何の意味もありません。

長野市の人口動態
年　社会動態(転入数-転出数)
H6 　 　+945
H7　.　+1087
H8　　　+217
H9　　. 　+67　←長野新幹線開通(10/1)
H10 　-1772
H11　　-278
H12　　-285
H13　　-180
H14　　-626
H15　　-814
H16　　-375
H17　　-681
H18　　-308
http://www.city.nagano.nagano.jp/upload/1/kouhou-kouchou_jinnkoudoutai.pdf

我が故郷にもついに新幹線か

今は大阪在住だから何の恩恵にもならんが関東に人口をスポイルされないことを祈るよ

>>595
　　長野新幹線が開通した途端、すごいストロー効果で人口が減少しているw

　　まあ、日帰り出張が可能になれば、駐在も転勤も必要ないもんな。

　　開通後、初めての４月を迎えたH10年に社会減が最大になっているのが象徴的。

静岡とか新幹線乗らないと快適に移動できひんやん
在来線の酷いこと。ベンチシートの３両編成とかいっぱいになることしょっちゅう
あれって、わざとだろ。

北陸は・・・・一時間に一本とかこれ以上嫌がらせできるかな

福井に来なくていいよ。土人は鉄道とかめったに乗らないから
俺は好きで乗ってるけど、この間１８切符で東京行ってきたｗとか言うと、ハア？って顔されるよ。

>>593
長野市の人口
　95年：38.7万
　00年：38.8万
　05年：38.6万
新幹線開通が97〜98年で、上記の数字を見ると
あまり影響なくね？　と思っちゃうのは仕方ない。

でも実際は
長野市"の周辺" → 長野市 → 東京
という流れができちゃってる。隣接市町村の人口動態見ると一目瞭然。

>>556
都市間輸送以外のローカル需要が乏しい区間は、
元々が特急街道で大黒字だったとしても分離後は苦しくなる。(新幹線に持って行かれるので)
逆も然り。

だから九州新幹線で、ローカル需要の期待できない八代〜川内間だけ分離して
その他をJRに残すなんて判断になるわけで。

>>600
自然動態(出生と死亡)には、ほとんど関係ないから、社会動態で判断すべきだろう。

北陸３県はもともと、京都・大阪関西圏文化及び京都・大阪関西圏の奥座敷。
名古屋なんぞは北陸地方の人間はもともと相手にもしていない。あと、富山県は
昔から東京志向が強い。つまり、北陸３県は東京・首都圏と京都・大阪関西圏の
みしか相手にしていません。この二大都市圏とのみ、ますます、強固な交流基盤を
北陸３県は形成していくのみ。ちなみに、道州制も、東海地方と一緒になることは
絶無。

>>589
小諸駅と佐久平駅に言ってから言え。
まあ、岐阜羽島とか安中榛名とか誰得駅もあるがな、まじで要らねー政治家多いよな、今の世の中。

>>604
誰得どころか、どちらも新幹線の安定運行に必要な駅な件。

>>605
羽島は解るけど安中って待避線無いでしょ。
どういう効果があるのか説明してくれ。

>>587
JR東日本がGCTに否定的なの事を知らんのかねこの御仁は

JR東どことかJR西さえGCTに否定的

　JR九も性能が出せず、まともに走らせるため一回新下関の軌軸変換装置まで復活させて再設定してもらった
ものの車体傾斜は不発なことが判明して正直困ったなァ状態。

>>595
それってどこの都市も減ってるだろ、別に長野市だけではない。
それを新幹線の開業の影響と結びつけるだけ野暮。

>>603
関西人の独り言ですか。

>>603
東海の海に面した富山は、東海州で決まりなのさ。

>>609
新幹線が延伸されると発展する」に対して数字が出たら
新幹線の影響と結びつけるな、となどというのかね。

じゃあ新幹線が延伸されたら、どのように発展したんだね？

県内異動に新幹線が関係するとは思えんが、
県外との人口異動だけ調べてみたぞ。
コンスタントに、毎年1000人に逃げられてる感じだ。

長野市の人口動態
年　社会動態(県外転入数-県外転出数)
H6　　 +777
H7　　 +714
H8　　 +218
H9　.　　-48　←長野新幹線開通(10/1)
H10　-1683
H11.　 -942
H12.　 -837
H13　-1138
H14　-1382
H15　-1232
H16　-1040
H17　-1480
H18　-1086
H19　-1117
H20　-1335
H21　-1439
http://www.city.nagano.nagano.jp/upload/1/kouhou-kouchou_jinnkoudoutai.pdf
http://www.city.nagano.nagano.jp/upload/1/kikaku_toukei_dotai_2010_dotaihyo2.xls

>>589
嘘　つくんじゃねーよ

>>611
青森の八戸では、新幹線の延伸によって雇用増、観光客増、何百億円もの経済効果が出た
と言う具体的な数字がでている。
駅部周辺では、民間の投資によってビルの建築ラッシュなど発展をとげた。
衰退をしたのは、新幹線のルートから外れた地域。
また、新潟県は上越新幹線の開業によって知名度、観光客、重要度が増した地域。
東海地域においても日本の大動脈として著しい発展をとげている。
これが現実である。

>>612
その数字の提示は間違っている。長野では新幹線の開業によって著しく人口が増えた地域も多い。
軽井沢などは、新幹線によって他地域からの人口移入によって人口が大変増えている。
全国的に見て、人口が増えている地域と言うのは非常に少ないのが現実。
それを新幹線とダブらせては、新幹線が来ると人口が減少するだのとは笑止。

では、聞くが新幹線がない交通手段のインフラの整っていない地域と言うのは
人口の流出が少なく、逆に人口が増えているんだよな。

新幹線の延伸地域は街造り再開発が行われる。
例えば、富山石川などは新幹線の延伸に付随した道路整備も
進んでいて、これが地元の活性化などの原動力となつてもいる。
延伸イコール道路整備も。

もはや新幹線が在来線化してるな、在来線を高速化すればいいのに

>>614
八戸の経済効果は一時的でその後失速し、今後は不透明だ。
そして東海地域の発展を新幹線に結びつけるのも
新潟を発展しているというのも、全くお笑い種である。
>>616
それは新幹線による交通至便化の恩恵ではない。
政治による税金の誘導。

>>618
開業時は、開業バブルといって一時的に猛烈な経済効果がある。
一定の時間が経てば、それはそれなりの経済効果になる。
たが、経済効果や観光と言うのは毎日の積み重ねであり、八戸の効果はつづいている。
そしてその伸びが低くなろうとも効果がつづいて積もっていく。
異常な伸びが永久に右肩上がりでつづくわけがないし、高校生でも分かるわ。

お前のように、高速インフラを整備しなくとも何もしなくとも経済が発展する。
人が流出しないなどと考えている幸せな頭をもった人間にいくら言っても無駄。

>>618
新幹線が開業して困っていますと言う地域を指摘したまへ。
新幹線の開業している地域と、そうでない地域では発展の差が著しい。
日本の国の中で発展している地域は、必ず新幹線が通っています。

日本は電車賃が高過ぎるから外国人乗り放題パスを
日本人も週末や連休以外は使えるようにするべき

>>620
ハッテンしているところに新幹線が通っているとはいえるが、
新幹線が通ったからハッテンするといえるのか？
在来線に加えて新幹線を通してもペイできるところに造ったんだろ。

>>608
GCTが計画されてる路線は振り子機能or車体傾斜機能が必須の路線ばかりだもんね
機能をオミットしたら幾ら乗り換え解消できても在来線区間で減速運転してパーだし｡
最高速度も270�`がやっとじゃ山陽新幹線に乗り入れ困難だもんなあ

可能性が有るとしたらリニア完成するまでサンダバ･しらさぎに投入して
敦賀以西で在来線区間走らせる位じゃね?

普通に考えれば、北陸新幹線って、国家プロジェクトに成り得ない不要不急の公共事業の典型だな。

その上、地方財政に過度な負担をかけ、既に投資した空港や在来線をムダにする「基地外」事業。

>>624
ダメージ受けるのは富山空港位だけど？
それに福井は空港計画を白紙にしたよ｡

>>624
感情に流された議論は、もう秋田。

東海道バイパスが国家プロジェクトに成り得ないって…

GCTより三線軌条のほうが技術的にもコスト的にも易しいような気がするんだが
青函トンネルと秋田ぐらいでしかやられてないのは何故だろう？

>>628
車体中心が新幹線車両と在来線車両でずれるから、余計に幅をとらなきゃいけないので、
青函トンネルみたいに元々新幹線規格で建設され3線化を考慮していたところを除けば、
トンネルの拡幅とかが必要になるから。
秋田の3線区間も途中トンネルはないでしょ?

4線にしちゃダメなんか？

繁忙期には上越新幹線を大宮発着にすればいいと思うんだ。

>>625
３セク化する在来線もやばい。
特に枝線。

>>625
良かったなあ金沢
ついでに新幹線も富山駅に停まらなければなお良かったのにな（笑）
俺は小松自衛隊専用化論者なんで北陸地域は富山空港一本化が理想だと思ってるよ^^
というより金沢は廃市が良いと思うよ
お前ら日本海側の脚引っ張るしか能力発揮しないだろ？

>>624
北陸新幹線開業
　↓
羽田ー富山、小松便。廃止or減便
　↓
貴重な羽田発着枠が空く

北陸新幹線って、国家プロジェクトだぞ

羽田の枠を空けて
中国向け国際線就航ですかね

本来、大阪までの迂回ルート、北回り新幹線として計画されたもんだぞ？

>>612
それ見ると長野新幹線開通前のH8年から激減してるよね
つまり上信越自動車道の開通の影響
徳島を見ればわかるとおり、高速道路の開通は新幹線なんか比べ物にならないほど
強烈なストロー効果がある。

前年までと比較すると、上信越道分は800人程度だろ？
新幹線で、そこから更に1200人分くらい吸い出されてるようにしか見えないが。

>>637
>>638
ストロー効果もあるが流入効果もあることを、お忘れなく。
上越新幹線が開業して相当な年月が経つが、それで君、新潟には人がいなくなったのかね？
東海道周辺地域は、工場も人もいなくなったんだな？

状況は全く違う。今でも工場を進出させようという会社が多い。
でも規制があって進出することが出来ない企業も多い。

新幹線もなく高速道路もない僻地地域が若者の流出がなくて企業が進出して、
過疎にならないなどと言う寝ぼけた考えは現実を見れば全く違うと言うことが分かる。

長野の人口減に関しては
工事が終わったので建設労働者が居なくなった。
と言う側面が強い

平成21年でも流出が続いてるのにか？

長野の人口減に関しては
工事が終わったので建設労働者が居なくなった。
と言う側面が強

>>554
そうなんだ。何年か前に債務超過状態と聞いたが、うまく立て直したのかな。
だが耐用年数の限界に来ている車両その他の設備更新をできるだけの体力があるのかどうか・・・

>>639
流入効果のおかげで「あの程度の減少で済んでいる」だけなのをお忘れなく。。。
ホントに長野市に住んでるのかね？

>>664
そう。新幹線の延伸がない流入効果のない地域の総合的な人口減少は著しい。
新幹線の延伸があったために人口減少が、まだ少ない。
新幹線のない高速インフラのない地域の人口減少率は、もっと悲惨な状況である。

>>595
オリンピックの準備やら新幹線建設で開業前は一時的にプラスになってるだけじゃないの？

これまでの話を聞くと良いこと無いね。

・新幹線は、ストロー効果が大きい。

・加えて、日帰り出張が可能になるため、企業の支店の撤退を招く。

・更に、平行在来線の維持のための過大な負担を通勤・通学定期の値上げや
自治体の財政圧迫を強いる。

>>647
「ストロー効果」というのもいい加減だけどな。
どうしても中央マスコミはネガティブ部分だけ抜き出して報道するのが常だし。
新幹線とは無縁な山陰や四国、東九州が新幹線が通ってる地域より豊かかと
いえば答えはNOだとおもうが。

田舎の中では、比較的豊かな地域に新幹線が通っただけだろ。
何が問題って、通勤・通学するには高すぎて、年数回の帰省にぴったりの価格なんだよ。
逃げてくれと言ってるようなもんだ。

直江津ー金沢と枝線が3セク化ってあるけど、直江津ー豊野も３セク化じゃなかったけ？

今のところ3セク化が決まってるのは信越本線・長野〜直江津間と北陸本線・金沢〜直江津間。
北陸の枝線云々は並行在来線として扱わないことになってる(JRは着工時に分離するとは
言ってないし、沿線自治体も分離に賛成したわけではない)。
まあ、今は廃止1年前に届け出出せば済む話だが。

ストロー効果なんて、バッシングに利用されただけ

>>647
わざわざ、行を空けて目立つように工作とは笑える。

人口の流出などは、そもそもない。

新幹線はストロー効果よりも、流入効果の方が大きい。

北陸の場合は在来線を利用する人の数は少ない。
新幹線が来ない地域でも本数を大幅削減された。
新幹線が来ようが来ないようが、赤字で乗車率の低いところは削減される。

＞これまでの話を聞くと良いこと無いね。
初めから書き込みを読んでから書き込もうよ。笑

新幹線延伸のメリット。

大きな経済効果、時短効果、街ヘの投資及び開発が進む、不動産価値の安定による税収増、
企業進出による雇用拡大および税収増、観光客の増大、都市部と繋がることによる知名度アップ。
他駅での自駅の電工掲示板表示による宣伝効果。
駅前及び再開発による道路整備の拡充。

その他にも色々あって言いことずくめである。
それに比べて反対者の意見は、はっきり言って信憑性も含めて弱いと思います。

まあ、これまでも反対者書き込みのほとんどが金沢開業間近になるにつれて
否定されていくのを見てきたから・・・

2ちゃん工作なんて情報の早い情報化時代には通用せんのだ！と言うことを言いたいね。

長野県民がとおりますよ
軽井沢　新幹線あんま影響なし高速は影響あった。現在全国から貧乏人が流入中
佐久　新幹線新駅で一番おいしい思いをしたと思われる。
小諸　新幹線停車せず。店舗事務所など商業利用は佐久に全部持って行かれ死亡
上田　あんまかわらない・・気がするが、長野よりマシだがそのうち・・
長野　日帰り圏となり事務所はガラガラ商業も金持ちは東京へ。脳死
異論は認める

上信越道と新幹線がくるまで完全に陸の孤島だった長野と、
元々、東京までは空港、大阪まではサンダーバードがあった金沢じゃ事情は違うだろう。

>>657
いや、在来線時代も東京〜長野と大阪〜金沢の所要時間はほとんど変わらなかったぞ。

>>656
長野県民成り済ましだろー。
営業所や支店などは、北陸の場合は名古屋管轄になっている。
例えば福井の場合だと支店や営業所などは、とっくに福井から名古屋か金沢に
集約されてしまっている。
つまり新幹線とは無関係。

経済効果で言えば、新幹線の福井延伸を見越した道路整備や沿線の開発が進んだ。
駅前にも少数だが、ホテルなどの進出もあった。
認可前で、これだけの効果がある。それが新幹線と言うものだよ。

>>634
雄プレイの民間型が実用化されれば
本州の７３７で飛んでいる様な所は不要になり
羽田スカスカになる

>>660
乗客何人殺す気だよ

>>661
福井県民全部消えればすっきり

>>651
飯山線は花輪線とか予土線みたいになるのか?

>>663
七尾線も他のJRとの接続のない孤立先駆になるよ

>>664
×孤立先駆
○孤立線区

>>663
長野ー豊野はＪＲ存続じゃないの？

>>661
オバマ大統領が安全で十分実用に耐えられるって言っていた
俺は乗らないけどなと付け加えていたが

>>666
知らんけど
>>651読んでくれ
で>>666の質問は>>651にしてくれ
質問してる奴に質問するなよ

>>651
北陸線の三セク化とともに枝線はすべて三セク化してくれとJR西は要望してる。
多分、三セク化しないと廃線への道へまっしぐら。

いづれは北陸新幹線が出来ようが出来まいが枝線はJR西から、
3ｾｸ要求されるだろうよ。
それを新幹線と結びつけてテメェ自身も乗らないのに、県民の足がなくなる！
とか言ってネガティブキャンペーンする馬鹿がいる。

そしていつもの事だが、新しい車両欲しいなら地元が金だせ！
枝線残したいなら、地元が金を出せ！
これらは新幹線とは関係ないだろ。

いい話だ

もう飛行機はいらんな
わっはっは

西が大糸線を手放すなら新幹線の糸魚川までを東の管轄にし
大糸線全線東持ちでいい。

>>670
いつか過疎化で北陸から人がいなくなるから新幹線を造るだけ無駄だな

もうじき日本は終わるから、新幹線を造っても無駄だな。

>>647
＞企業の支店の撤退を招く

具体的にどこの会社が（新幹線が出来たのを理由に）撤退したんだよ。
土木・建築関係は工事が終わったので縮小/撤退は有ったけど
それ以外の業種で縮小/撤退した会社はドコよ

>>672
>>673
北陸の人間でもないのに他地域の話にまで首突っ込んでは工作する厚かましい○○人。

>>675
北東北は盛岡に集約される。
南東北は東京１泊出張が日帰りに。
主要地点に早く移動できれば支店をこまめに置く必要なし。
当時盛岡に集約されたのも新幹線の終着が盛岡だったから。
秋田在来新幹線ができてからはなおさら進む。

>>677
君、それって根拠がないと思う。
北陸にしたって東北にしたって空港と言うものが存在している。
日帰りで往復しようと思えば、今でも可能なの。

>>677
青森で良いじゃん

いよいよ大宮駅15.16番ホームが有効活用されるのか
埼玉県の夜明けだな

大宮が鉄道のハブ拠点になるね。
北陸新幹線が全通すれば、大阪行きまでも網羅する一大分岐点となる。

大宮はスルーでおｋ

>>679
秋田-青森の特急の所要時間が長すぎて、青森集約は難しい。
北東北の鉄道の結節点は間違いなく盛岡だから、北東北に拠点を設けるなら
十中八九盛岡だろう。

・・・もっとも、盛岡に直結と言うのは仙台に直結と言う意味でもあるため、
新幹線の開通はどちらかと言うと仙台への拠点集約を招いている。
そのため、東北地方では仙台一極集中が加速しており、北東北という枠組みは
もはや崩壊している。
青森まで開通すると、東北6県の県庁所在地から仙台までがすべて乗換無しで
接続されるから、より一層仙台に集中するだけのような気がする。

>>677
人口だけで言えば、仙台一極集中というのは統計的にも間違いない。
事務所数は不景気等の影響もあるので一概にはいえないが、どこも新幹線開通前後で
あまり極端な増減はしてないよ。

新函館まで新幹線が延びれば
札幌〜函館特急3時間よりも
仙台〜函館新幹線2時間台と
札幌より仙台のほうが近くなるんだが
どうなるのっと。

>>684
一時的な話だし、どうもならんよ。
函館への観光客は期待できるかもね

ところで、東京−金沢、2時間25分ってことは、佐久、上田は通過だよね？
一方、東京−大宮の限界を抱えながら、金沢まで１時間１本程度運行を伸ばす必要がある。

ということは、長野止まりを前提に現在は停車している佐久、上田の停車本数は、半減する！？ってことでFA?

>>686
北陸新幹線のホームは12両分が停められる構造だが、現状は8両編成しか走っていないから
ピーク時には臨時列車を頻発して対応している。
金沢開業後は、12両編成を増やして、臨時列車を削減した分、金沢方面の延長に充てるのでは
ないかと思う。定期列車に限れば、軽井沢〜上田間の列車本数は現状維持だろう。

北陸新幹線は16両固定のグリーン車3両にするべき

このルートなら長岡につなげればよかったのに

北陸新幹線は諏訪と伊那を経由させるべきだ！ｗｗｗ

>>690
リニアに言えや

て

>>689
誰得

>>686
いざとなったら上越と高崎解結する

大宮発着だったら今のままの方がよい。
田舎はつらいのう。

大宮発着にはならない、それは増便した場合のこと。
百歩譲っても、大宮発着は各駅停車型新幹線で速達は優先して乗り入れになる。
つまり各駅停車新幹線で北陸から東京へはいかないから北陸には無関係。

北陸からの移住者はこれからは大宮が増えるだろうね
上野に東北人が多いのと同じ
大宮北陸人街をつくろう

JR西日本の区間は、糸魚川〜金沢の盲腸線になってしまうから、
経営面からしても、大阪方面への延伸は必須だろう。

できれば、東海vs東・西日本の価格競争を期待するのだが。
あと５０年は無理？

北陸人が東京の会社に通勤するために新しい地下鉄が必要だな
今でも京浜東北線は通勤ラッシュ時は満員だから

上越と長野を接続するという案があっただろ。
これで上越新幹線も減便を少しは免れる。

上越新幹線乗るより、新幹線経由の乗車券のみ買って鈍行で佐久平まで行くわ。

>>700
接続って意味違うぞ
併結だな

>>701
もしかして誤爆?
新幹線経由の乗車券のみ買って鈍行で佐久平まで行くってのは無理だよ

>>703
逆は出来たよ。窓口で佐久平から乗車券のみで新宿っていったら、勝手に新幹線経由でだして安くなった。
小海で途中下車したときに、下車時にこれでは精算必要て言われたけど、新宿で普通に自動改札通れたので問題なし。

>>704
不正乗車乙
しかし、佐久平の駅員も経由確認しないで発見するし、
小海駅もその場で乗変しろよ

唐突で悪いが、魚津に駅つくっとくれよん。

>>706
もう手遅れです
富山地鉄で新黒部駅は行ってください

>>707
単行列車が停まれる程度でいいからさ。富山まで、各駅停車だしてくれ。

末端区間だから、線路容量には、余裕あるでしょ？

>>708
そんな変なもの作ってどうするのよ?
三セクで富山まで行って下さい

>>697
もともと大宮というか埼玉県中部に北陸人は多いよ。

埼玉東部から足立区にかけては東北人が多い。

>>710
俺は東北人で埼玉西部に住んでるけど、単に会社が近いから現在地にしただけだぞ？
6年前までは神奈川が職場だったから神奈川に住んでいたし。

>>711のような反応を示してしまうのが東京（圏）で最底辺を担ってくれる東北人の皆さん。

全員がそうだとは書いてない。あくまで傾向。

上越線ってどうなるの？
只でさえ本数少ないのに

>>713
上越線にはあんまり影響ないでしょ。
今でも上越国境だと普通列車が1日5往復くらいしか走ってないし。

>>713
今でも貨物街道

>>712
それってなんか統計でも出てるの？

>>716
例；青森県（最貧県）のトップ高を卒業し派遣社員となり例の惨劇を起こす。

トップ高を卒業して製造業派遣なんて北陸じゃ有り得ないだろ。

>>717
東大卒ですら製造派遣とかやってることもある昨今、たったそれだけで判断するとか
無謀にもほどがあるだろ。

津軽半島には熊がいないので暮らしやすいです。

新時代の幕開けだね

>>718
トップ高入ったってそこで挫折して大学も酷いだろアレ

>>717
なんで何時もそんなに上から目線なの？
てか“北陸”じゃなくてちゃんと“金沢”と名乗れやクズ
他の北陸地域はもっと謙虚だぞ

金沢は倒産、破綻ラッシュだよ
隣県はまあまあ

また、ｷﾑ澤か！？

田舎者程新幹線を欲しがるのはなんでだぜ？
森のおかげでできただけ

>>725
いやいや、整備新幹線最初の着工の時は優先順位が最下位だった九州新幹線を
北陸より開業させた小里古狸に比べれば森元なんて大したことは…

北陸より開業させた

>>726
北陸より先に開業させた　か？

九州新幹線の開業は2004年で、北陸新幹線の開業は1997年だったと記憶しているが。
どちらも部分開業だけど、長さはほぼ同じ。

北陸と違いルートの変更はほぼ皆無だし、全線も北陸より短く、着工認可もスムーズに
通っている。
我田引鉄と言われたり、自治体の反対でルート変更したりしている北陸とは比べ物に
ならんよ。

＞北陸より先に開業させた　

前線開通した（北陸は金沢まで）場合、
利用者数（需要）は九州と北陸どっちが多いんだろ？

不倫中のマエダナチュラル

>>729
そんなの北陸の方が多いに決まってるじゃん。
JR東日本長野支社では金沢開業後で現在の長野新幹線(1日25000人)の7割増としているから
1日42500人。
一方、九州は国土交通省の試算で博多口が1日28500人。

上場のことがなければ九州はもっと後回しだったろうな。

>>732
九州人は偉いよ。長崎新幹線作って在来廃止するなら、作らせないことを地元が決めたんでしょ。
同じことを北陸・長野・北海道でもやるべきだよ。

新幹線はすべて現行のJR各社から取り上げて、新会社JR新幹線とかをつくってまとめろ。
いまのままJR各社に新幹線持たせると、勝手に在来線廃止したうえ新幹線化で実質値上げとかやり出すから、国民のためにならん。

>>734
新幹線は国有化でいいよ。
傲慢なＪＲを叩くにはちょうどいい。
東海も四国の苦労を知ればいい。

能�ｷからシベリアまで予定通りにつなぐのが先だろ？

>>733
九州が偉いのは、新幹線を鹿児島側から作ったことだろうよ
地方同士のエゴを抑えて、しかるべき意見の一致があるから、作りやすい
北陸はその辺だめ
北海道は道路ばかりに税金使って、鉄道には見向きもしないからさらにだめ

>>735
国有化したら道路や空港並みに税金を注ぐべきだよね
一般財源から年間1兆円は補てんしないと

長野駅の配線、ちゃんと通過できるようになっているんだろうな？
ちょっと心配だ。

大宮で降ろされるのは困る

>>737
>九州が偉いのは、新幹線を鹿児島側から作ったことだろうよ
>地方同士のエゴを抑えて、しかるべき意見の一致があるから、作りやすい

当時の熊本県が、九州新幹線に乗り気じゃなかったことが
鹿児島から造った理由のひとつなんだけどなあ。

>>737
北陸がコマ切れ着工になったのは、当時の旧運輸省による着工基準が費用対便益比とか
収支改善効果ではなく、1分あたりの短縮時間とかいう変な基準で着工されたから。

北陸本線は在来線としては比較的線形がよかったが故に、県境部分だけ新線を建設する
形になったが、全線開業しても東京〜金沢間3時間半で現状から15分ほどしか短縮できず
しかも高岡〜金沢間については小矢部市や旧福岡町が「時間短縮のメリットがないのに
経営分離されるのはおかしい」と文句をつけてルート変更せざるを得なかった。
最初からフル規格なら掘りかけの加越トンネルを放棄する必要もなかったのに…

一方、九州は八代〜川内間が単線でスピードが遅く、全区間新線の建設が認められた。
確か優先順位が最下位なのをいいことに、スーパー特急でも北陸の160km/hから
200km/hに引き上げて短縮時間をかさ上げしてたっけ。
鉄道ジャーナル1988年12月号で曽根悟東大教授(当時)が批判してたな。

>>740
大宮で下ろされはしない。それは臨時便だけだ。
しかも速達便の大宮とまりなどない。
妄想するだけ無駄である。

>>738
まずは新幹線税を取ることから始めます

>>735
新幹線のみと言わずJRグループ全体の再国有化をおながいします。

>>745
モータリゼーションが50年前の水準くらいまで退行すれば、それもありうるかもね。

金沢駅
http://www.youtube.com/watch?v=FZgUULEAK8w

高崎駅の下りは数ｋｍ上越新幹線と共用
上りは通過しても徐行。停車してもしなくても時間あまり変わらない。
こんな感じだったかな。長野行き新幹線。

新潟とくっつけるよりも米原とくっつけろよ！！！！

>>733
そもそも貨物があるから廃止できない
北海道なんて有珠山あるから山線すら廃止できない

窓の小さいN700系も、内装の安っぽい700系（C編成）も大嫌いだ。
こいつらには魅力のカケラもない。

これについては、鉄道ファンでない俺の彼女も、まったく同意見だ。

前に一度、彼女とN700系に乗ったところ、
「何よ、この異常な窓の小ささ！！！まるで監獄みたい！私は囚人じゃないのよ！
人を馬鹿にしているわ。なんで私をこんな糞車に乗せたのよ！」
と、普段は穏やかな彼女が大激怒してしまったからな。

この前のゴールデンウィークは、彼女と湯布院へ旅行したが、
N700系大増殖のせいで、面倒な行程になってしまった。

九州旅行と言えば、昔ならブルートレイン、
ブルトレ廃止後は、500系または700系（B編成）ののぞみで行くのが定番だった。
しかし、500系は撤退、700系（B編成）ののぞみも激減してしまったので、
今回は、ANAで伊丹へ飛び、新大阪へ移動、レールスターで九州入り、
帰りは逆コースという行程だった。

それでも、N700系や700系（C編成）に乗せられるよりはマシと、
彼女も俺の組んだ行程を支持してくれた。

そりゃそうだろう、誰があんなN700系なんかに乗ってやるか！！！

N700系大増殖のせいで、山陽・九州方面への旅行がおそろしく不便になってしまった。

埼京線を改軌してミニ新幹線方式で新宿・渋谷・品川へ通せ

>>751
１００％作り話だと思うけど？

>>753
ヒント：身長20cmのプラスティック製の彼女（世間ではそれをフィギュアという）

>>751
羨ましい

>>751
九州旅行なら普通に飛行機だろ。
東京-福岡で新幹線使ってるのは全体の10%にも満たない。

>>754
あれって、塩ビだろ？　

>>757
シリコン製かも知れない。

>>744
新幹線税を年間724億円＋175億円+70億円+20億円ぐらいとります。
さらに新幹線特別会計を作り、年間9000億円ぐらい一般財源から補てんします。
この年間１兆の資金で、新幹線を作ります。
北海道新幹線は、２年で旭川までつながります。

>>132
都市圏人口

長野　60万人
富山　57万人
金沢　72万人

>>759
その必要はない、新幹線に関する埋蔵金が1兆円以上あると言う記事がでていた。
今後、この金の分取り合いになるだろう。
財源の見通しはあるんだよ。

そもそもなんで日本が財政破綻するとか言ってるのに
せっせと国債刷れるの。それも新幹線をわざわざ地方にひくために。

既存のインフラがパンクしてるわけじゃないんだから財政が回復するか
ハイパーで借金事実上帳消しになるまでこんなのすぐ凍結してもいいレベルでしょ

値段がどれくらいになるかだな。片道１万超えるなら高速バスで十分だわ。

長野まで1時間で6000円はするからなぁ
倍以上は確実じゃないか？

>>760
で、福井が67万人ね。金沢に肩を並べる…って全然実感できないけど

>>765
福井延伸になると、福井市だけじゃなくて周辺の都市からも乗車するからよ。
嶺北一体は全部福井駅から乗車することになるからでしょ。

>>762
財政状態を悪化させても景気回復を優先（積極財政）するか、
景気を悪化させても財政回復を優先（緊縮財政）するかだな

>>766
いや、駅勢人口の話じゃないから。
駅勢人口なら、金沢開業時点じゃ金沢都市圏+小松都市圏で95万人とかいう計算になっちゃう。
福井の場合、福井都市圏の中に芦原温泉駅が最寄のあわら市・坂井市が入ってるから、
福井駅の駅勢人口は福井都市圏の人口を下回る。

>>762
>>767
君ら勉強不足だね、新幹線機構だったか忘れたが１兆円近い埋葬金が分かったんよ。
この財源を使うと新規路線の財源不足もある程度解決できる可能性があると言うこと。

>>769
ふうん、埋葬金ねｗ

>>769
そんなもん仮にあっても国鉄の赤字消しに使うべきもんだろうよ
一兆円でも焼け石に水だが

北陸新幹線金沢行き「にしこり」

福井みたいな衰微した町に延伸してどうすんの
金沢打ち止めでいいよ

>>773
あくまで福井が最終目的（終着）では、ないもんでね。

>>774
だったら乗って見ろって感じのスピードで通過がほとんどで、2時間に1回停車の駅でいいなｗ

>>775
それは長野の役割

>>769
1兆円は国鉄清算業務での話なので、喫煙者負担となっている旧国鉄債務の返済に回すのが筋。

>>777
で、代わりの目的持ってきてたばこ税率維持ですね。
分かります。

>>775
通過がほとんどだろうとか、完全のお前の空想だよなそれって。
単に福井に延伸させたくないんだろう君は。
福井に新幹線が延伸されるのが、そんなに恐怖なのか？
福井へは全部の新幹線が停車するし、空港もない福井は需要は多いんだよ。

>>771
>>777
あくまで、新幹線関連の埋蔵金だから他にまわすと言うことは考えにくい。
北陸九州北海道などに振り分けられるだろうよ。
北陸の場合は、福井金沢間の認可の可能性は高くなったと思う。

ほくほく線ｵﾜﾀ

>>779
福井通過の米原ー京都ー大阪に乗りたいだけ。福井は金沢に停車するから不要でしょ？ｗ

>>782
北陸対関西なら福井は全停車になってしまうぞ。
北陸経由の東京−大阪間の超速達（東海道代替・・・）が出来るのを待て。
何時の日にか設定されるのか？？？

ＪＲなら喜んで福井に停めると思うよ、ほとんど。
当然、九頭竜線は廃止で。

金沢−福井−敦賀−オバマ−亀岡−新大阪

米原なんて言ってる奴は頭がおかしい
北陸新幹線の西方候補３ルートのうち一番東側が>>785だぞ
あとの２つは舞鶴やら福知山やら通るんだからな
北陸新幹線の目的の１つに北近畿の振興がある

週末とか繁忙期には長野県内全駅通過する列車が必要だな
東京・大宮〜北陸方面に行く乗客が長野県内に行く乗客に
座席を占領されて長野から先はガラガラになる。
長野県内〜富山・金沢に高速バスが一本も設定されてないとこみると
公共交通機関での需要はほぼ０と見える

>>782
そりゃ、おまいの個人的都合だな。
おまいの新幹線じゃねぇし。

>>787
いくらオマエが頑張っても現実は変えられんよ。

>>786
敦賀以西の3ルート=若狭(ｵﾊﾞﾏ・亀岡)、米原、湖西線利用だから舞鶴だの福知山だのは通らないよ

>>786
じゃあ。小浜線も廃止か

小浜線なんて大赤字だろ。
原発あるから維持してるだけ。

小浜線は今でも県と電力会社の委託運行な様相だしな。廃止はないからいいんじゃないの？

北朝鮮に原発にミサイル撃ち込んでもらう。
小浜線廃止ついでに新幹線通す地ならし、地元がきれいさっぱりになり交渉も不要に。
放射能無くなった後に開通でおｋ。

38 ：名無し野電車区[]：2009/07/29(水) 20:22:06 ID:u2MMohi30
　　　　　　東舞鶴ーー（若狭本郷）ー小浜ーーー敦賀
　　　　　　／　　｜　　／　　　　　　／
　　福知山　　 　中丹波 　　　　／
　　　｜　　　　　｜ 　　　　　日吉　　
　　　｜　　　　　｜　　　　／
　　篠山口　　　｜　　／
　　　　＼　　　　西京都 （亀岡付近）
　　　　　＼　　／
　　　　　　新大阪

　�@最短ルート　　小浜→日吉→亀岡→新大阪　　　　　　　１２８キロ
　　小浜から名田庄を通り日吉付近に南下するルート
　�A大飯谷ルート　小浜→若狭本郷→中丹波→新大阪　　　１４０キロ
　　小浜から大飯町を通り和知付近に出て南下するルート
　�B舞鶴ルート　　小浜→舞鶴→中丹波→新大阪　　　　　　１５０キロ（ほぼ米原ルートと同じ距離）
　　東舞鶴駅付近から南下するルート
　�C篠山ルート　　小浜→舞鶴→福知山→篠山→新大阪　　１７０キロ
　　舞鶴はおろか福知山や兵庫県篠山市までも経由するルート

　　新大阪＝＝＝西京都＝＝＝中丹波（和知付近）＝＝（東舞鶴）＝＝若狭本郷＝＝小浜＝＝敦賀

　　　舞鶴を経由しない場合は和知付近から大飯谷への全長２１キロ（長老岳トンネル：仮称）で福井県へ入る
　　舞鶴市へのアクセス駅として若狭本郷もしくは高浜付近に新幹線駅を設置。
　　中丹波駅は京都府北部の中丹地域（綾部・福知山方面：人口約１２万）への乗り換え駅として設置。
　　和知付近からＧＣＴで豊岡方面への特急北近畿を運行。