【経営/雇用】採用するなら新卒より団塊？--中小企業で活躍する大企業OBが急増、年収1400万円の顧問も [04/23]

団塊世代の大量定年を迎えてから3年が経つ。就職氷河期にあって中小企業で活躍する
大企業ＯＢが急増。月額十数万円でベテランの力を借りたいニーズは根強い。

「営業は会社の顔だからね。責任は重いけどやりがいはあるよ」　

広告代理店の日広ピーアール（東京都千代田区）で顧客開拓に苦戦する新入社員を
励ますのは、同社顧問の永井春夫氏。今年2月から週に1回、若手社員に営業ノウハウや
ビジネスマナーを教えている。一昨年までヤマハエレクトロニクスマーケティング
（東京都港区）で取締役営業統括部長を務めていた。永井氏は、人材スカウト会社の
レイス（東京都港区）が昨年2月に始めた「顧問名鑑」の登録者である。上場企業の
役員、部長経験者を中小企業に顧問として紹介するサービスだ。

日広ピーアールは社員数十人の小所帯ながら、毎年1〜2人の新卒を採用している。
井上健社長は「社員は全員が営業に駆け回って忙しい。若手の教育を任せられる
ベテランが欲しかった。永井先生は私の相談相手にもなってくれている」と話す。

■年収1400万円の顧問も

大学生が就職活動で苦しむ一方で、永井氏のようなベテランを求める企業は少なくない。
「優れたシニア人材は頼りになる即戦力。単純な比較は難しいが、福利厚生も含めて
30万〜35万円かかる若手社員よりも人件費は安い」とレイス「顧問名鑑」事業部の堤寛夫
副部長は話す。

顧問名鑑の登録者は平均62〜63歳。団塊の世代が中心である。レイスはサービス開始から
1年で登録者を530人、申込企業を620社まで増やした。顧問を求める企業の9割以上は、
売上高100億円未満だ。既に百数十社で同社の顧問が働いている。レイスは企業と登録者
の要望を聞いて、両者の面談を設定。採用された顧問は1カ月に1〜4回勤務したり、
メールや電話で相談に乗ったりする。長年培った人脈を生かした営業先の開拓や、
事業戦略の立案にも携わる。契約期間は1年か2年。1社につき毎月5万〜25万円の顧問料を
手にする。6社と契約して年収1400万円を稼ぐ猛者もいるという。

既に年金を受け取る顧問にとって金銭的な報酬は大きな問題ではない。障害となるのは
心理面だ。定年を経てより大きな企業に勤めたり、新しい職場で重責を担ったりする
ケースはあまりない。顧問として働く永井氏は「変なプライドを持たない人でないと
厳しいだろう」と指摘する。

※続く

◎ソース　http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100416/214031/?top

>>1
の続き

■派遣大手も本腰

パソナグループでシニア人材の派遣を手がける関東雇用創出機構（東京都千代田区）の
内田陽介シニア事業部長は「世間で『派遣＝女性や若者』というイメージは薄くなって
きた。大企業のOBも派遣という形態に抵抗感がなくなってきている」と指摘する。パソナ
へのシニア派遣についての問い合わせは、直近1年で前年比2割増しという。

同社は昨年、シニア派遣以外にも大企業の役員、部長経験者を「ふるさと応援隊」として
募り、地方の中小企業による販路拡大を支援するサービスを開始した。利用企業が同社に
支払う基本料金は、月額19万2000円だ。登録者を約500人集めており、30社が契約している。
これまでの名古屋と福岡に加えて、近く札幌と仙台でも同事業を展開する。

厚生労働省によると、2008〜09年は定年到達予定者が40万人を超えた（グラフ参照）。
雇用延長や再雇用を経た団塊世代が今後も労働市場に参戦する。収益環境の厳しい中、
即戦力を求める中小には「ゆとり世代」より魅力的なのかもしれない。

●グラフ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100416/214031/gr1.jpg

◎関連スレ
【調査】「働きたくないが働かざるを得ない」--団塊世代が働く理由、"経済的理由"が7割 [04/21]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1271834941/

若者が殺される
国に、殺される

６５歳以上で８％から１５年後には１割に増える
８５歳では３〜４人に１人が認知症

１年毎の契約にしておいた方がいいと思うがな

>採用するなら新卒より団塊？

おまえらが望んでいたように、新卒神話が崩れたぞ。
よかったなー、おまえら。

団塊っていわれる世代は永遠に生き続けるのか？ww新人を育てないでどうするよｗｗ

こういうのに盲目的に大金つぎ込んで
無能中小が破産するんだよな

大企業OBは業界にコネやら顧客やらノウハウやらたくさんあるだろうからね
何にもない若者よりはるかにいい
でもたいしたスキルもコネもない窓際OBは無理だよね

>年収1400万円の顧問も

どうみても、天下りだろw

>>6
え？新人そんなものは、世界では通用しないから即戦力がいるんだよ
即戦力でつかえるなら新人でもかまわないが。

教えてる暇は企業にはないんだよ

上場企業の役員、部長経験者なら、東大・京大の新卒と比較しないと。

実力だけじゃなく世渡り上手も兼ね備えた一部の人たちだろ

団塊って、もう定年年金世代だぞ
こうなったらもう日本の産業界は終わり
新たな人を育てるのから逃げて明日の発展や未来など無いわ

> 採用された顧問は1カ月に1〜4回勤務したり、
> メールや電話で相談に乗ったりする。

おれにもできそう。
できないけど。

中小企業なんて、もとから職人の弟子みたいな系統以外では人を育てる気なんてないところが普通だよ
今に始まったことではなく知ってる限り30年前でも変わらんけど

【経済】鳩山政権、外資「法人税ゼロ」検討　6月にまとめる成長戦略の目玉として　入国手続の簡素化も★４

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271952932/

俺のよく行くスーパー銭湯でも団塊世代みたいな親父さんが働いているんだけど
物腰がすごく柔らかくて、身なりが綺麗で、丁寧で、すごく気持ちがいいんだよ。
清掃する時なんかでも、客との距離をしっかり把握して邪魔にならないように仕事する。
それでいて汚れたところなんて全然なくて、とても心地いい。

それに引き換え若者バイト君といったら・・・
接客のいろはを全然わかってない。
不愉快なくらいじろじろと監視したり、気持ちが悪いのなんのって。
なんでこんなに差があるもんかね。

>13
別に、使えるなら国籍なんて関係ないからね。
本社が日本に有る位で考えないと日本企業は
生き残れないよ。何しろ、人口が半分になる
のに50年しか掛からないから。

仕事できる人は年齢関係なく仕事できるからね。
新人の何倍給料払っても十分ペイする。

社会経験のない奴には分からんかもしれんが。

まあ、若手社員でも仕事できる人は（世渡り含めて）いるからね。
出来ない奴との給与格差は若手でも必要だと思うよ。

>>10
新卒採用する会社はごろごろしてますが何か。

できるオッサン雇うと
オッサンの後輩がついてくるんだぜ

こういうの年間契約でうちの会社もやってるわ
人脈がある人限定だけどｗ

結局ゆとりっていいたいだけじゃないのかと

新卒神話が崩れても、代わりに雇用されるのは経験者団塊。

氷河期の望みは完全に断たれた

韓国企業に雇われて技術流出するより、何十倍もマシ。

ある意味、いちばん求人が必要無い年代が重宝されてるってか。
というか、こんなこと言われる前から有能な半隠居には誘いの声が
たくさんあったんじゃねえのか？

>>26
そうでもない。

【調査】「働きたくないが働かざるを得ない」--団塊世代が働く理由、"経済的理由"が7割 [04/21]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1271834941/

新卒だって団塊だって有能な奴には需要があるが無能な奴には需要がない。ただそれだけ。

>>19
定年した有能で経験豊富なオジンは高くない給料でも
喜んで働いてくれるよ。

>>28
だよな。ウチにも4月っから49歳のｵｻｰﾝが入社してきた。記憶力が凄くって、人当たりが抜群。
受付の名前まで覚えてしまって、課長もびっくりしてたよ。
なんであんなの採ったんだ、って言ってた性格悪いデブスの先輩が、逆に業務アオられてるwww.

まあ、業界トップクラスの人材限定だな

しっかし無能な奴は生きていけない国になったなあ。

日本はホント、下を育てる余裕ないな
外需産業はまだいいとして、内需産業は終わりだね

つーても自分の教育ぐらい自分でやれよってのも
わかる気がするけどね。
ま、ろくな職業教育機関がないが。医療ぐらいしか機能してないんじゃないか。

無駄に高給で切るに切れなくて困ってる中高年じゃなくて、企業が納得づくで採用してるんだからいいんじゃね？

まあ、でもオレなら６０過ぎてからも働き続けるなんて真っ平御免。

こういう連中は仕事＝趣味みたいになってるんだろうなぁ。
だからこそ、退職後も採用されるんだろうが・・・。

新卒優遇廃止がおまいらの望みだったじゃん
よかったなあ(笑)おまいら

世代　　　　　　　資産　　 人口　　　　　　　一人当たり資産
29歳以下　　　　10兆円 　3918万人　　　　25.5万円
30〜39歳　　　　86兆円 　1892万人　　　 454.6万円
40〜49歳　　　 172兆円 　1568万人 　　　1096.9万円

--ここから上の世代だけで1500兆のうち1200兆を所持--

50〜59歳　　　 330兆円 　1924万人　　　1715.2万円
60〜69歳　　　 494兆円 　1577万人　　　3132.5万円
70歳以上　　　 452兆円 　1897万人　　　2382.7万円

俺の親父も退職後給料半額で働いてる
65歳の年金支給までは働くみたいだわ
親父の知り合いに70過ぎで嘱託で働いてる人もいるし
ほんと老人パワーは凄いと思う30代ニートの俺

今の日本って長期より短期の利益が優先されんだな
つまりファンドの理屈と同じなんだ。

よく子供世代にツケを残すのかってあるけど
そのツケを背負わされた最初が氷河期世代なわけだ

そして短期的には一部の世代や一握りの人が潤うが
長期的に見た場合、1990年頃からこの国はゆっくりと
衰退期に入った。

そして98年ごろから衰退速度が加速した。

ということはこの先も終わってるな、ってか俺の人生詰んだな。

日本はもう存続できないからな。長期計画立てられん。
企業も新人教育なんぞやってられんよ。

じじいがいつっまでものさばって繁栄する種ってみたことない。
つうかありえない。
生命史史上初めての出来事がこんな島国で始まってるんだね

後続に技術を伝承することもせず、道を譲ることもせず、どうして国が存続できるのかと。
老害とはよく言ったものだ。

爺どもが若者を食いつぶす

これ一部の人の例なんじゃないの？

うろたえるなよｗ

>>39
グローバル経済の株主達は四半期ごとに利益あげないと社長以下役員をクビにしちゃうからね。
社長もクビになりたくないから短期利益あげるのに必死で長期のことまで考えられない。
日本が鎖国しないで世界経済に組み込まれてる以上は仕方ないだろうね。

CYBORGじいちゃんG
現実味がありすぐるｗｗｗ

体の部品化が可能になれば脳以外は取替えて老人を働かす事が可能。

老兵は死なず、ただ去りゆくのみ

この言葉が美徳とされた時代も終わったか

ゆとり兵ではなあ。やわらか戦車だｗ

カンピュータおじいちゃん♪

公務員の親父に絶対に再雇用に志願するよう、念を押しといた。

企業も、もう人材育成やらの責務は放棄して目先の利益のみに走ってるなぁ。

で、今のゆとり新卒は企業側に補助金やら何やらで一応雇用促進図ってるけど
前就職氷河期で十年来氷付けになってる連中はどうすんのよ、民主さん・・・

家康の部下は
「老人が権を握るは亡国の因」
てまで言い切って役職を固辞したのに

俺の親は仕事やめたらやる事がないって言って
定年後も嘱託やってるぞ

給料は新卒よりはるかに安いが
勤務内容は退職前と一切変わらんw

この手の団塊がいなくなるまで雇用は回復
しないかもな

老いてもなお仕事ができる老人を排除するなら
単純労働しかできない極めて生産性の低い類の人達は老若男女問わず殺処分されそうで怖いです

こういのとかボランティアで働くとか
どんだけ若者を苦しめれば気が済むんだよｗ

減っていくパイの争奪戦なら手練が勝つのは当たり前ですなあｗ

日本中を清掃すればいいのに

公務員の天下りは批判するのに
民間の天下りはOKなんですねｗ

家の親も定年後は働く気なかったのに呼び戻されてアルバイトとして同じ仕事やってる
少しだったのがだんだん増えていってる
新しい人入れても続かないんだって
とにかく就職できたら辞めないで食らいついていかないと
ジジイには勝てないかも
結局それしかないんだから

>>58
税金で飼ってないから当たり前じゃん

団塊とひとくくりに言いたくは無いが、たいした才能も技能も無い人が
公務員の天下りのように高給で再雇用とかなら意味無いと思う。

大企業ＯＢとあるところから、大企業とのパイプもウリ文句に天下るんだろうが
公務員と一緒でたいした効果無いだろ。どうせあっても汚職や癒着なんか
ロクな事無いし。給与も年金も最高水準で辞めて行く世代なんだから
少しは自粛したらどうなのか・・公務員もだけど。
やるなら働き盛りの中途転職や採用の増大だろう。日本企業の9割を占める
中小企業はムダ金出す余地はないと思う。

×団塊
○団害

もう若い奴らはアニメ教の世界布教で産業起こした方がいいな

団塊馬鹿にしてるけど出来る奴は出来るからな
役職付きだったのを顧問にすれば人脈も能力も活かせる

ゆとり育てても仕方ないって判断だろ

馬鹿だよ…
こんな事してる中小企業に未来は無いわ
後身への企業教育の先送りじゃねーか

おまけに雇う余力が無いと良いながら顧問として高額報酬払ってるんだから…

団塊世代はやる事が護り過ぎてこすっからしい過ぎ

もしかしたら団塊世代って一番未来を考えられない世代なんじゃないかと
真剣に思う

団塊VSゆとりVSバブル


傍観者　氷河期

１０年使えない団塊を今起用して、１０年後どうすんだよ　バカかこいつら。

うちの会社はこの経緯で採用した研究者の人達が
のきなみ社内起業しまくって、本来はうちの会社は
事業会社なのに何故かベンチャーキャピタル化しとる（´д｀；）？

>>1
今年から完全「ゆとり世代」・・・理系に弱くて使えない世代

技術系でゆとり世代の代わりはインド、中国、韓国から補充が多い

>>1
マスコミが絶対に報道しない格差

ＮＨＫ　　　　　　　　　　　　　　　　【平均年収】　非公開
フジ・メディア・ホールディングス 【平均年収】 1,576万円
ＴＢＳホールディングス　　　　　　【平均年収】 1,471万円
テレビ朝日 　　　　　 　　　　　　 .【平均年収】 1,325万円
日本テレビ放送網　　　　　　　　.【平均年収】 1,321万円
テレビ東京 　　　　　 　　　　　　 .【平均年収】 1,188万円
----------------------------------------------
電通　　　　　　　　　 　　　　　　　【平均年収】 1,278万円
----------------------------------------------
日本電信電話　　　 　　　　　　　【平均年収】 　878万円
パナソニック.　　　　　　　　　　　.【平均年収】 　820万円
トヨタ自動車 　　　　　　　　　　　 【平均年収】 　811万円
楽天　　　　　　　　　 　　　　　　　【平均年収】 　554万円
不二家　　　　　　　　　　　　　　　【平均年収】 　521万円

>>41
あらゆる事が世界と違う特殊な国でいまさら何言ってんの

団塊を雇う目的はその人のもつ人脈とノウハウの獲得が目的だよ。
自分らだけでゼロから開拓するより手っ取り早いし安上がり。
中国や韓国の企業がやってることと同じ。
短期的にその人の持つノウハウと人脈を受け継ぐことができれば大成功。
長期的に雇う必要もない。
だから短期契約なんではないかな？

団塊の８割は、物事を先送りするのに長けて、
変なプライドを持っていて、耳障りの良い言葉を吐くだけ
なのに、こういう極端な事例を取り上げて、新卒より団塊と
メディアに載せる。

新卒の８割は確かに若いから常識に疎いところもあるけども、
それなりに真面目に頑張って生きて行こうとするのに、
2割程度の馬鹿をことさら目立たせて、叩きに回る。

何故こんな事が起きるのかというと、メディアが団塊に支配されているから。
つまり文系が駄目なんだよ。

だから日本は一刻も早く破綻させるべきなんだって。

今から日本が破綻せずに済む短期間に、公務員の給料半分にして
老人厚遇の社会福祉を是正出来ると思うか？

破綻させた方が手っ取り早いんだよ。　若いやつなら生き抜いていける。
ブラックで働くしかなかった底辺は転落なんてたかがしれてる。　

困るのは体力もない、競争や生産性なんて言葉から長らく遠ざかってたような
連中だけだ。

ネトウヨなんてやってる場合じゃないんだよ　今の日本は。

人を教育して後世に残こしていくって発想がなぜないのだろう
団塊より下の世代は何かしかのネットワークを作る必要があるかもしれない

それだけ稼げる人材がなぜお金に困ってるのですか？

団塊が自分から身を引かないと、最終的には国を滅ぼす。
金がある団塊は働くな。
就職先がなかった若者が、
ニートになって、
30過ぎたらもう立派な廃人で取り返しつかないってパターンが増えるだろ。

>>17
そりゃ若いんだから大目にみるのが普通じゃね？
同じ目線で比較してどうするって話

>>77
もしくは弟子を雇えということだな。
パダワン？とか言ったけっ？

お上も団塊マンセーしてますよ☆

http://www.pref.aichi.jp/0000031444.html

>>74
リーマンショックの後でＣｉｔｉ・ＡＩＧ救済するかどうかの議会討論で
一旦システムをリセットしてやり直した方が後世に禍根を残さないって議員が結構いた
でも最終的に金融崩壊なら失業率が30%超えて社会自体が持たないという意見に押されて
金融機関救済が決まったんだが、それでもメディアの多くのコメンテーターはリセットした方が
良いという風潮に傾いてたいと思う

>>77
不況で仕事ないのに現役すぎたけどバリバリ働いてる方は
多数拝見しますよ　こういうのは現在になってからなんですよね
昔は60で定年でしたが今は65位の人も現場で働いている

働いていることは良いことですが違和感を感じるのを拭いきれません
一方で若い人が失業してたりバイトで我慢してるといった光景を
みると何か変だと思うことが多々あります

>>64
民間企業（けっこうな規模の会社）に銀行だか商社だかから天下った人の
話を聞いた事があるが、１日殆どなにもせずお茶飲んで新聞や囲碁の本を
読み、現場など分からないのにたまに出て来てややきまり悪そうな顔して
管理職から話だけ聞いて一日終わるそうだぞｗ

ウリだと言う大企業とのパイプも援助も対した事が無くその会社は
まも無く経営が傾いて大量の人員整理リストラ。結局何の役にも立ってないじゃん。
その公務員天下りみたいな給料泥棒爺様は、一体何の才能があったと言えるんだい。

ただのゴ○じゃないかｗｗｗｗ　まじ一般的な民間企業にとっては金をドブに
捨てたようなものだったろうな。会社まで傾けたんだから無能を通り過ぎて
犯罪だろ。

生物学とか獣医大学出た人いる？
こういうことやる生物種ってどう思う？

>>84
なんとなく言いたいことはわかるが、頑張れとしかいえないな

老害天国の糞ＪＡＰは発想がおかしいんだよ。
糞国の昭和脳の老害社会に媚びるから全てが先細りなんだよな。

古いものは退くのが世界標準。
社会が将来担う若年に合わせなくてどうするんだろうか？

>>85
働くのも結婚するのも子供生むのも育てるのも
日本国の日本人を後世にわたって安定してつないでいくためなのに
逆行を続けるんだから、行き着く先は種が終わるってこったね

>>82
上場企業に人脈があるOBは仕事をとってこれるが、新米の営業マンなぞ仕事をとってこれないからな。そりゃあ人脈があるOBを採用するのは当然の流れ

団塊でも有能な人はいる
それは認めよう
だが無能の"割合"は他の世代に比べ桁違いだ

>>88
もちろんそういうのわかってますけどね
若者が活躍する場が少ないってのは
どうかと思うわけでして

就活生だが、いろいろ限界だわ…

長期視点に欠ける戦略だよな。
どう考えても団塊に即戦力はあっても将来性はないだろ？
ある日突然終わりがくるわけだが・・・

人脈は会社という信用をバックに会社の資産を借りて築いたもの。
一定の年限が過ぎたら社会に返す。
もう人生も終わろうとしている年齢で、そんな俯瞰した目も持てないクズは日本にいらない

このスレはジジィどもに仕事でも勝てないゆとりの怨嗟の声で満ちてるな(藁ﾊﾗｲﾃｰ

当然といえば当然。
６０くらいで引退とは昔の常識で今はまだまだ働けるよ。
Full Timeでないなら日本人は８０歳くらいまで頑張れるし働きたいと思っている人も多いはず。
屁たれた新人の教育に力を入れて欲しい。

でも使えるのは今の団塊の人であって現在の５０代ではありえない。
仕事を流すだけの中間業者が増えてしまった現役はお荷物以外なにものでもないからな。

ゆとりは採用してやってもどうせまともに働かないくせに文句言うなよｗ

>>90
日本の社会は人脈と信頼が重要だからな
若くて単純労働だけなら中国人のほうが安いし

人事やってるけど30前後はゴミだわ

「人事がゴミ」の会社の間違い

そりゃ


ゆとりのバカ使うよりかは



経験豊富な団塊使う方が企業にとってはプラスの面も多いだろ

使いこなせない物を使おうとするとゴミにみえる。

>>97
>若くて単純労働だけなら中国人のほうが安いし

んー結局そういった結論になってしまうんですね
どうも価値観が違うようです
俺は安ければ良いって発想じゃなく

日本の若い人に活躍してほしいし
社会を引っ張る原動力になって貰いたいです

単純労働だって日本のことは日本の人がすればよいと思ってますね

年食ったなりに積み上げたものがあるだろ。

それに若い連中が対抗するには、斬新な発想とか、旧弊をぶち壊す行動力とかが必要なんだけど、
ここ見てる限り、若い連中のマインドがジジィそのものだからな・・・。

>>100
国民の貯蓄で得た融資で企業は成長を遂げて
その中で雇用の場を与えられたうえ　で　の　人脈なるものが
あるんでしょう
人脈抱えたまま墓場に行くんですか？
返さないと、　循環させないと

能力はさることながら、人脈もある程度すでに持ち合わせているからな
問題は体力体調

>>98
今の30前後は前回の就職氷河期世代で、大学受験も
団塊ジュニアよりは楽とは言えそこそこのレベル。

ということは、まともな雇用のパイも少なかったが
それ以上にまともな人材が少なかったということ？

両方雇う教育係と生徒

>>102
今高校生がなりたい職業は
教師と公務員が２ＴＯＰだからね
若い人間なんてクズしかいないよ

もちろん若手は外注扱いで月25万交通費込み社保無し残業代無しですね。

団塊がそもそもクズなんだからw

>>104
年寄りの人脈は年寄り相手に限られるよ。
若いのは若い人を相手に人脈を築けばいいだけのこと。

それを寄越せとねだったり羨んだりしても無駄。
「大人は質問に答えない」

おれの会社も団塊（管理職）が再雇用で働いてる

いままで年収1000万円ｵｰﾊﾞｰのやつが時給1000円くらいで

会社としても下手に中途雇うよりお得だし、本人もボケ防止になるから、ｳｨﾝｳｨﾝなんだってさ

>>111
あん？
受けた恩は返せって話だろうが　あほ

健康保険も介護保険もいらんだろ

自分の体の面倒くらい自分でみろクズ団塊

>>113
恩（藁
そんなこと言ってるからダメなんだよ、ゆとりは。

>>99
いや、マジ３０〜３５はヤバイ。　そんなことも知らないのか？何年業界にいるんだよ　とか思うし
仕事のスキルというか　スキルの年齢じゃないけどｗ
仕事のレベルが　幼稚園児か高校生のレベルなのが多い
高学歴でさえ　そんな状況

ついでに年金もいらないな。
死ぬまで働け

団塊は上と下の差が酷いよ
大阪の西成は団塊世代がかなりいる
反対に20代30代の人間は欲しくてもいない

>>116
俺はお前がバカなんだと思うけどねえ。

>>106
終身雇用の終焉と、社会システムの変化。
終身雇用の場合は、ちゃんと企業が新人育てるから、即戦力じゃない、まともじゃない人も育つわけ。
まあ、大半の職業が、新卒で即戦力とかあり得ないけどなｗ　

これはいい傾向だと思う。
優秀な団塊のキャリアを眠らせとくのはもったいないし、本人たちも
引退して家でごろごろするよりはいいだろ。
中韓に引き抜かれるのを防ぐこともできるし。

>>116
しかし、サラ金業界でスキル磨いてもしょうがないだろう
同様に内需全部

>>97
団塊のシルバーも単純作業の仕事に就く人がほとんどだろ。
顧問として採用されて今までの人脈を生かして仕事を取ってきたり
便宜を図ったりなんてスーパーマンは極一部。
ほとんどは工場や物流センターの現業員の雑用、庭の剪定や草刈り
コンビニやガソスタ店員と言ったところだろう。

「優秀な」団塊は優秀だよな。
使えない団塊は本当にどうしようもないけど。
３０年差が開き続けた結果はとてつもなくでかい。

完全老後保障のコストと
若年雇用切捨てで失うコストを比較すればいい
前者は定額、後者は測定不能でガキでも作れば倍倍ゲームだ

60代前半　　　　団塊の世代　　　高度経済成長の波に乗った最強の勝ち逃げ組
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イナゴの如く先代の遺産を食い潰し、子孫に残すのは莫大な借金
50代　　　　　　　新人類　　 　 　　現在各界で要職に就任し我が世の春を謳歌するはずが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　団塊の世代の尻拭いを押し付けられ、日々悪戦苦闘中
40代　　　　　　　バブル世代　　　トレンディドラマに憧れキリギリス生活を満喫するも
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　若い時に遊び呆けたツケが回ってきて、今やリストラ候補No.1
30代後半　　　　団塊ジュニア　　第3次ベビーブームの担い手を期待されながらも未だに独身貴族
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　少子化に拍車をかけ将来その代償を払うマッチポンプ
30代前半　　　　氷河期世代　　　またの名をﾛｽﾄｼﾞｪﾈﾚｰｼｮﾝ　「失われた10年」に翻弄された哀戦士たち
　〜20代後半　　　　　　　　　　　　勝ち組（正社員）と負け組（派遣・請負・バイト・ニート）に二極分化
20代前半　　　　ゆとり世代　　 　愚民化政策の犠牲者　飼い馴らされたペットあるいは家畜
　〜10代後半　　　　　　　　　　　　社会の荒波に投げ出されても自立不能の哀れな子羊

30代って時期に優秀なやつは中途市場には出てきませんて。

>>116
言っちゃなんだが、貴方が言及してる人たちより
君の方が遥かにヤバそうしか思えないんだけど

>>126
しらけ世代が抜けてる　　新人類はまだ40代

61才で昨年年俸420万円で再雇用された団塊世代が通りますよ

お前ら団塊舐めるなよ

我々団塊はあと15年は現役で働き続ける。はっきり言ってまだまだばりばり現役だ。

つまり、これで企業は使えないゆとり新卒を雇うことは回避できるというわけだ
優等な団塊世代で良かった

ちなみにオレは明日からGW休暇
さぁゴルフ三昧だ

>>130
自分はまだまだ若いって意識が、周囲から精神年齢が低いって思われてるって気づこうよ

>>128
釣りだろ。
幼稚園児か高校生のレベルなんて、表現使う奴だぞｗ

ほんの僅かだよ。心配するな　若者よ。　ほとんどは社蓄人生で総合スキルなんて無いから　www　ｂｙ　団塊

近所のおっさんは毎日クラウンのってゴルフ行ってるぞ。

総合スキルはいらないよ　　団塊は人脈さえあれば、それで利益がたたきだせる


社会の常識では、頭がいいやつが偉いんじゃない　金が稼げるやつが偉いのさ

>>130
使えないオメェは運良く育てもらったのになｗ

>>130
再雇用されたなら優秀なんだろうし、バリバリ働くのはいいこと。
だけど

>優等な団塊世代で良かった

なんで必死で自分たちは優秀とか言うかね？
劣等感塊の子供じゃないんだから。

>>130
優秀なのは良いけど、優秀じゃない団塊も面倒みてくれよ
介護にしても団塊は団塊同士で面倒見るのが一番なんだから

老害はまだまだやめへんでー！

>>130
団塊世代で言われた格言
一人の優秀な社員が１０人のダメ社員を食わせる・・・高度成長期で通用した

ゆとり世代は日教組を恨め

たしかに

まぁ、人事担当もユトリーマンに懲りてるだろうからなぁｗ

＞団塊世代
＞広告代理店
＞ビジネスマナーを教えている。
＞変なプライドを持たない人でないと厳しいだろう

オールダウト！！

>>142
年齢で輪切りにしてる馬鹿人事部である限り
永久にぐちってるよ

老害の世話するんやでー！

特するのは爺ばっかだな・・・

最近でも年俸１０００万で３年だすから誰か紹介してって話聞いたな。
医療機器関係で薬事法の申請経験ある人ってことで。
で、短期契約だからOBしか雇えない。
本当はこういうときのコンサルだろうけど、
以前ハズレにあたって懲りたとか。
知り合いの紹介が一番確実だって。

誰でも出来るスキルや商品を、
人脈や系列会社で受発注しているコネ社会の日本では、
コネのない新卒なんて無意味な存在。
コネがあるなら団塊の方が役に立つ。

哀れなのは、新卒で雇われなきゃ、それ以降もコネが出来ないってこと。

新卒が狙うべきところというのは、社会的コネの要らない医者とか、公務員だな。

こつこつ、じぶんで、こっそり勉強するしかないね。

営業として雇うならまだしも、顧問にするのは危ない
団塊の世代は儲け優先でコンプライアンスの概念もないから人脈を悪用するテクニックを平気で使う
自分の食い扶持を減らさないためにライバル社に情報をリークしてバックマージンもらってたりするし
あえて取引先との交渉を難航させるふりをしててわざと仕事の足を引っ張って、
そこで颯爽と問題を解決して、やっぱり○○さんがいないとだめだな、と周囲に思わせたりする
そうやってずるずると顧問として企業に居座るようになる

コネを批判しても何にもならん。
採用の基本はコネだよ。一般募集が例外なんだよ。

>>151
そもそも無能な奴はコネを掴めないからな
うっかり無能な奴を紹介したら、その紹介した人の信用にキズがつく

>>138
オレの同期は皆優秀だよ。
独立した奴もおるし再雇用や引き抜きも多い。
お前らゆとりには絶対に負けない技術と根性が備わってるからな。

お前らゴルフやらないだろ？ゴルフやると出るんだよ人間の優劣が。
努力嫌いだろ？練習嫌いだろ？お金無いだろ？友人いないだろ？
そんなお前らにはゴルフなど出来ない。

一気に金持ちになりたいだろ？無理なんだよ。何事も一歩一歩。
そういうこともゴルフは教えてくれるんだよ。大逆転なんて無いんだよ。

30代なんてまだ若造。お茶くみ上等。トナーの入れ替えでもなんでもやれよ。
そういうことが出来ないから成長しないんだよお前らは。
人数や時代の問題じゃない。スタンスの問題なんだよ。
もちろん使える30代もいる。だかそんなの1/20だ。
我々団塊世代は15/20は使える人間だ。だから総中流に成れたんだよ。

>>136
甘いな。本当に甘い。知らないだろ70-80年代の事を。プロジェクトＸなど見ていないのか？
誰も何も教えてくれはしなかったよ。社会構造が大きく変わり、生み出す製品技術も
大きく変わり続けた高度成長時代に誰が教えてくれると言うのだ？OJTも研修も何もない。実業で学ぶのみ。
これだから駄目なんだよ。まったくおかしい。
俺達が誰から何を教わった？へそで茶が沸くぞｗ

>>153
日本国債おまえらの稼ぎで償還してから言え
おまえらは国債を国家破産レベルまで屁理屈こねて刷って
懐に移し変えただけの人生なんだよ
それさえも許してもらっているんだから、せめて表に出てこないで
隅でじっとしとけ

な？

ええかげんにせえよ

団塊って糞野郎しか見たことないｗ

>>154
そこまで本当のこと言わなくてもｗ

団塊より能無しって思われてるんだからしょうがないじゃない

>>156
これで黙っちゃうんですよ
この税金すすり虫どもは

>>153

メーカー勤めだけど、団塊前後の高卒は仕事面では古強者ばかりだと思う。何か設備作ろうと思うと
自分達で図面引いて部品を集めてちょっとした「おもちゃ」を作ると自己完結型のタイプが多い。工作させたら
あの辺の世代は最強なんじゃないか？

無能上司が松下のＯＢを採用。まったく使い物にならなかった
当たり前だけど松下ＯＢってだけで中身を見ないとだめだな
俺の給料の３倍もらって物流で台車押してるｗｗｗｗｗｗｗアルファードで出社ｗｗｗ俺電車

経済のことはお年寄りにまかせて

若い世代はサイレント・テロしましょう

>>153
>努力嫌いだろ？練習嫌いだろ？お金無いだろ？友人いないだろ？

今の10代はおたくらの時代よりよっぽど苦労してるぞ
絶望感ばかりで子供の4人に一人は鬱だったり腰痛持ちだったり。
右肩上がりで夢や希望に満ち溢れてた時代と一緒にしちゃいかんだろ。

>我々団塊世代は15/20は使える人間だ。だから総中流に成れたんだよ

中国などのライバルがいなかったわな。
今は優秀な人間が多くても総中流なんて無理。

あんたは典型的な思考停止してる団塊だな。

>>154
現在進行形で同じ事をしているお前らに団塊を批判する資格なんて無いだろ。

>>163
隅でじっとしとけ
現役世代の税金で国債の　「利払い」
してくれてやってんだ

は　や　く

元本返せ

>>154
何で国債刷ってるのか分かってる？まして国家破産ってｗ

国民が貯金ばかりしてお金が回らないから政府が代わりに使ってやってるんだぞ。
日本国債はすべて日本国民から調達してる。つまり借金じゃない。
わかるか？わかんないだろうな。

国家をひとつの企業だと考えろ。
トヨタでも松下でもいい。設備投資するためにお金を内部留保から調達出来るなんて考えたことあるか？
それが出来てるのが日本国なんだぞ。自社（自国）の余ったお金を使ったからって破産するか？

もちろんインフレや円安の危険はある。
でもお前ら2000万円の現金預金持ってるか？持ってるなら心配しろ。
持ってないなら心配するなｗ安心しろｗｗ
オレは外貨と株と不動産に替えてるが。

>>159
あんた分かってるな。オレもその高卒だよ。なんでもやるよ。図面も自分で引いたもんさ。
今の若い者は図面どこに書かせればいいですか？だとさ。そりゃ成長しないよ。

>>161
カネは天下の廻りものっていうだろ。お前らがそうやって引きこもれば引きこもるほど、
デフレは進行し、経済は縮小し、若者は真綿でクビを締め上げられるんだよ。
元気になりたかったら、社会を元気にしたかったら動け、働け、遊べよ。

>>98 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 20:13:49 ID:tnxawRYA
＞人事やってるけど30前後はゴミだわ

同意。ロスジェネはほんとしねや。

>>98 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 20:13:49 ID:tnxawRYA
＞人事やってるけど30前後はゴミだわ

同意。ロスジェネはほんとしねや。

>>98 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 20:13:49 ID:tnxawRYA
＞人事やってるけど30前後はゴミだわ

同意。ロスジェネはほんとしねや。

>>98 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 20:13:49 ID:tnxawRYA
＞人事やってるけど30前後はゴミだわ

同意。ロスジェネはほんとしねや。

>>165
よく読めよ
そのせこい２０００万円だかの金が
それだよ
国庫に戻して隅で年金すすってろよ

ここは勃起も出来ない濡れ落ち葉が粋がるスレでつか？

２ｃｈも高齢化だね

>>166

そりゃしょうがないよ
ロスジェネは団塊と言うゴミが産んだ子供たちですからｗ

高卒かｗ
納得
還暦にして完成してない未熟な人格を感じたよｗ
ある意味若いな

まぁ分かる
俺は氷河期だが団塊に本当のこと言うと無茶苦茶怒るからな

>>165
団塊でも大学に行って学生運動なんかしてた手合いはクソだけど、
一方では優秀な頭脳がありながら貧しくて高卒で働いてた人がたくさんいたからな。

＞図面も自分で引いたもんさ。
＞今の若い者は図面どこに書かせればいいですか？

自分、仕事がら「なんちゃって設備屋」だけど、簡単なポンチ絵なら
自分でエクセルやＣＡＤで引いてる。さすがに最後は図面屋に清書させるけど
誤差がたくさんあって図面屋に指摘されるけど、高卒の団塊のオッサンなんか
指摘ミスは皆無で逆に「こうしろ」とか若い設計屋に指示する始末。今の
企業だと団塊の高卒がやったことを全部標準化（マニュアル化）してる
から若い連中はその線路走るだけだからねぇ。

「私は努力をしました」　は結果がでてから言う言葉

年収1400万って。
月粗利500万でやっとペイするレベル。

そんな優秀なやつっているのか？

分断統治の威力を実感出来るスレッドだな。
下々同士でつぶし合えば、胴元は今日も明日も安泰だ。

>>162
本当に何も分かってなくて驚きだな。今どきの若いモンは。
当時のライバルは欧米先進国だよ。アメリカやイギリスだよ。それくらい知らないのか？
大体お前ら中国を驚異だと本気で信じてるのか？
中国人と仕事したことあるか？どうしようもない馬鹿ばかりだぞ。
烏合の衆って言葉知らないか？

10代が苦労？携帯や2ｃｈ、マンガにテレビにファッション、それらにばかりかまけるからだろうな
そして彼らを利用して儲けてるのは誰だ？団塊世代か？違うだろ。20-30代だ。敵を見間違えるなよ。
あと腰痛なんぞ筋肉が無いからなるんだよ。歩けｗ俺らが子供の頃は毎日10�q歩いていたんだよ。
お前ら1�qも歩けないだろ。そりゃゴルフも出来ないわな

>>173
あなたは数少ない使える1/20の人材だよ。頑張れ。
幸いライバルは中国人とゆとり日本人で馬鹿ばかりだから安心して努力するといいよ。
きっと40過ぎたら一気に花開くよ。
あと学生運動屋は糞が本当に多いんだよ。あいつらが官僚やら公務員、日教祖やら宗教家になり、
日本をこんなゆとり馬鹿ばかりにしたんだと思ってるよ。

ここ数カ月でうちの中小企業も定年間近の中途社員が２人入ってきた
しかも最初からマネージャークラスというね・・・

大企業のやり方を中小企業が教わって、何か役に立つのだろうか。

すげえ朝日新聞の机みたいな人がいるｗ

おい
団塊とその周辺の税金すすり虫ども、
「おまえらは国債を国家破産レベルまで屁理屈こねて刷って
懐に移し変えただけの人生なんだよ」

これスルーすんなよ
なんか物申すならこれに正面から向き合えよ

団塊は鳩山と一緒で目先のことしか考えてないよな。
こんなことしてたら企業は後身が育たずに突然死を迎えるだけ。
まあ、団塊は今がよければ良いって無責任なやつばっかだからしょうがないけどな。

>>177
中国や途上国との人件費の差があってだな
また今は２回のバブル後だし(日本→アメリカ)
人口も減ってるんだよ

新卒で大企業に入って，退職後に中小に天下る。
ま、これからはこういう人が増えるんだろうな。

何も問題ないと思うが、何が悪いの？

こういう退職後も方々から声がかかる団塊は天性の人たらしの才能があるんだよ。

今ここで非難たらたらの若造も、
こういう団塊に実際に会ったら手のひら返したように心酔して神扱いすること間違いなし。

うちの店の新人社員は接客がイヤで、客がくると何気なく逃げる。

それで仕事したつもりだ

うちの店で一番常識的で安心して使えるのはパートのおばちゃんだ

国債が刷られまくったのは氷河期世代の就職時期じゃね？ｗｗ

>>184
ミクロの話なんていらん

>>177
中国のメーカーは文革という２０年間くらいの致命的空白があるから日本製の製品の真似はできても
それ以上のモノは作れないと思われ。仮に最新技術もらえてもそれを工場で自分で再現できる力が無いと
製造業ってどうにもならんのだが中国はその辺欠けてる。

>>177
話にならんよ。
キャッチアップするほうが圧倒的に有利だってことも知らないのかよ・・・
あんたの言う優秀な技術持った人間も、世界一の技術持ってる企業もぼろぼろ
になってる現実も知らんのかいな。


今の子供はストレスから腰痛が増えてる。鬱も増えてる。
あんたはそれがなんでか、いい歳してわからないんだろうな。

＞今の子供はストレスから腰痛が増えてる。鬱も増えてる

ゆとりだからｗｗ

団塊は学生のとき、勉強しないで学生運動していたんだけど、ゆとりよりマシってことだな

>>188
このスレは、元々ミクロの話だろｗ

これって立場の弱い中小が、退職団塊を押しつけられてるんじゃねーの？
中小が自主的に採用していることになっているんだろうが、
役人の天下りだって建前はそうだわな。
これじゃ若者に希望が無くなるわけだ。
いいかげん年寄りは自ら道を譲ることを知った方がいい。

団塊なんて単に生きた時代がよかっただけ

あーあ
血税が国債利払いにだだもれしなきゃ
法人税もがばっと減税できて
利益も出て
設備投資も新規採用もできて
消費も活発になって
いいことづくめなのになー

どーしてこーなったー？

ﾌﾟ
老人の金庫ひっぺがせｗ

財政学の専門家の人きてーｗ

こうやって先のないゴミ屑がさきのある人間を食いつぶしていくわけだ
本当に自分たちだけさえ、良ければいいって考えのゴミしかいねーな団塊は
筆頭がルーピー鳩山じゃ仕方ないのかねぇ…

でもゆとり世代って要領が良い奴も多い気がするがなー。
良い意味で無駄なことはしたがらないから、結果労働効率が良い。
残業代の計算方法も変わった事だし、
残業せずにとっとと帰れ派な私にはこのくらいの方が助かる。

団塊＞＞ゆとり

かよｗ
ゆとり馬鹿ざまあｗｗｗ

団塊をクソと叩いていたら、自分たちの方がクソ以下であったでござる

団塊＞ゆとり


まぁ当たり前だな。

団塊世代の必死さが伝わってくるなｗ。

>>203
嘘が通用しない人間に向かって俺らの若いころは
なんて始めたら、そいつもうおしまいだよなｗ

コネがあるかのように振舞う詐欺師

>>190
そういうのを確実に再現するというのは難しいです。だから中国あたりが技術供与を日本の企業から受けても
イマイチなモノしか作れない。技術あってもそれを再現できるノウハウや技能がない限り単なる金食い虫のシロモノ
になる。

>>182
おまえはどれだけ後世に残す何かを生みだしたのか？
おまえはどれだけ未来の子供達に何かを変えたのか？
そもそも未来の自分のために何かしてるのか？

>>185
いるいる。まあ実際は何が凄いのかも分からない人ばかりだけどね。

>>186
いるいる。若者は時間がお金を生んでくれると思ってるんだろうね。

>>189
あと20年は追いつけないだろうね。でもこれから世界で学ぶ10代が戦力になったときは負けるだろうね。
その時中国や日本という枠組みそのものもどうなってるのかわからないけどね。
日本企業が日本企業じゃなくなっているんだろうし。政治家が無能のままだとそうなるだろうね。

>>190
キャッチアップされる側も経験してるよ団塊世代は。
だからいまだに日本製品は世界で優秀と見られているのだろうよ。

>>206
技術は蓄積だからね。スポーツでも絵画でも音楽でもやってみりゃ分かるだろうにね。
ある日突然自分に「何か」の技術が降りてくると思って「自分探し」してるんだろうな今どきの若者は。
自分に向いている仕事を探し続けて三千里ってか。
なんか可哀相になってきたよ。
若者はこうやって生涯他人のせいにして愚かなつまらない人生を送るのだろうか？

>>206

無知にもほどがある。
世界ではそこそこ品質でそこそこ価格が売れる。
だから世界一の技術があっても日本企業はボロボロになってることも知らんの？

屁理屈力すげえｗ
穴だらけだけど生暖かく見てみよｗ
さすがＧＮＰ１％枠なし崩しにして刷りまくっただけのことはあるわｗ

ゆとり世代から言わせれば

　俺は悪くない。俺を評価しない会社が悪い！

ってヤツだろｗ

>キャッチアップされる側も経験してるよ団塊世代は。
>だからいまだに日本製品は世界で優秀と見られているのだろうよ。

だからそれももう通用しなくなってますが？

たぶんホントに60過ぎじゃなくてなりきりクンなんだろうけど
ID:SmjYM4x7の言ってる事は全面的に正しいわ。

老兵は去れよ・・・・・・

まぁなんだかんだ言って、今の若者は使えないよね。
中国人の若者の方がよく働くし。
日本人の若者は仕事はできないの子供の事や個人的な理由ですぐ休むって、地方の経営者が嘆いていたよ。
働かないのに子作りだけは一人前って、どこの途上国の人間だよw

>>214

今のご時世、子作りに励んでるのならある意味立派だろｗ

>>215
ああ・・・そう考えると立派、かなw
でももっと必死に働けよw
中国人は日本人の何倍も働くし勉強しているよ。
一度真面目な中国人と一緒に勉強したり働けば、誰でも「日本は負けるな・・・」と思うもんだよ。

巧妙に財政問題逃げて中国の話にすり替えしてるよｗ

>>217
俺は>>214が初めての書き込みなんだけど？
ネトウヨもいいけど、それよりも中国人に負けないぐらい働くか勉強しないとね。
愛国心じゃ飯は食えないぞ。

せっかく先人が残してくれた鉄道技術や金型技術を金のために
後のことも考えず、いとも簡単に中韓に売り渡したのも団塊

>>218
してますよ
あんたより

>>1
ヒト桁多いみたいですね

でも言いたいことはわかるなあ。今日初任給の給与明細もらったけど、
自分なんかクソの役にも立ってないのにこんなにもらってもいいのかと思ってしまった。
ベテラン雇った方が安くつくってのもうなづける。

若者には恩恵がない年功序列でおいしいおもいをしてきて
さらに甘い蜜を吸うわけ？強欲すぎねえか？さっさと内戦にでもなれよな

団塊の人の言うことはもっともだと思うんだが
団塊の15/20が優秀なのにその子供は1/20しか優秀でないってのは
団塊の教育が悪かったということになるんでないのだろうか。
14/20の団塊が子育てに失敗したということだろう。
企業戦士よろしく家庭をかえりみず子育てを放棄したツケがまわてきたということなんでは？
子を甘やかしたのは団塊自身。

ばっきゃろううううううううううううううううううううううううううう

年収120万なくてたまに腹がいたくなるくらい飯食う俺の立場って・・・・・・・・・・・・・・・・

何が1000万超えだよ婚畜生

この国の若者は団塊に殺されます

>>222
お前がどんなやつかは知らないが、その会社は、将来のお前の働きに
投資しているんだろう。そういう会社は将来安泰だよ。
老害をいつまでも使えるからといって後身を育てない会社は先が見えてる。

今の若者と中国人の若者てｗ。
全体比較した結果で語ってるんですよね？
どーやってお調べになったのかは知る由もありませんがｗ。

必死とか、努力とかね、オッサンの精神論は通用しないだけなんです。
少なくとも私の周りではね。
そもそも古いんですよね、そーいう思考が。

勝つとか負けるとか、なんか漠然と語ってませんか？
情熱の押し売りしていませんか？

>>224
そうだよ。団塊は、どこからどうみても屑の塊。

そして、その屑の塊から生まれ，屑の塊に育てられた
ゆとりは、団塊の屑エキスが注入された、最低世代と
結論出てる。

>>224

教育も悪いし環境が悪すぎる。
景気のいい時代なんて知らないんだぜ？
こんな悲惨な時代に生まれて子供の人格形成はもろに環境に影響するから、
嫌でも覇気がない人間は増える。ある意味被害者だぜ？
俺も団塊もこの時代に生まれてりゃ同じような人間になってんだから、
頭ごなしにゆとり叩いて自画自賛してる輩はどうかと思う

>>224
>>226
何が悪い、誰が悪いと、そう言った負け犬根性が染み付いているからだからダメなのでは？
同国人の団塊にすら勝てない様では到底中国人には勝てないよ。
奴らの国は文字通り「人は掃いて捨てる」ほどいるからね。
自民がー民主がー団塊がー不景気がーと言い訳ばかりしている日本の若者とは必死さが違うよ。

このまま団塊世代が居座り続けると日本は死ぬ。
今の若者（子作り可能世代）の長時間労働・低賃金状態が続き
今の若者の子供はどうなるかわかってるのだろうか。
虐待・育児放棄が増え続けまともな大人には成長しないことになり
民族の崩壊またはそれ以上の民族の根絶を起こすことになる。

なんで珍怪の世代は必死でアピるの？

>>231
いや、自分はバブル世代で人並みに家庭を持ってる中流層なんだけど
客観的立場で団塊と団塊jrのやりとりを興味深く拝見させもらってるだけなんですけどね。
自分の息子たちの教育はうまくできたと思いますか？

>>232
なー。
そういう不幸にして恵まれない環境に生れ落ちた人にも
人生取り戻せるような支援事業ができる程度の国力あるのになー
うんこ塊の世代が作った借金の利払いに雲散霧消ですわｗ
それで「俺らはすごい！えらい！うやまえ！」

だってよｗﾌﾟｹﾞ

取れるだけ取って自分だけ逃げ切りたいから。
まだお金に未練があるから。

このままじゃ、そのうち老人狩りなんてのが現れそうだｗ

団塊にも若者にもできる奴は一杯いる
一区切りにした物の見方やめろよ
文句たれても一銭んもならんぞおまえら一銭大好きな欲豚だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>232
残念だけど、無能な若者は一生低賃金で単純労働をするしかないんじゃないの？
だって団塊よりも使えないからそんな身分に甘んじているんでしょ？
だったら無能な若者に高待遇を施す事の方が逆に罪だとは思わない？
日本の若者だからと言うだけで社会に保護された、無能な人間が作った低品質な製品を君は買いたいの？

>>236
あんたも狩られんようにな
金に執着しすぎだからなｗ

○っちゃえばええねん
金歯までぬいたれや

240見てると　あほそのものだね　２ちゃんねらｗ

ぐだぐだ言ってねぇで真面目に生きろや　ボケども

団塊が作った団塊に都合のいいシステムの下で
真面目に生きて大人しく搾られ馬鹿を見るくらいなら
行き詰ってる若者は、ここにいる241みたいな人から
貰えばいいと思うよ。手段や方法は人それぞれなんで任せるｗ

なんだとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺から捕るってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無いもんは無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

と思ったら年収120万て。精神論だけでは辛かろうに。。。

自分が富を築いたみたいなものいいしてたら訂正しないとな
「国家と次世代を潰して借金をさせて懐にせしめました。」ってね

哲学だよｗ
１２０万前後うろついてるが今じゃもうおっさんすぎて欲がない
飯が食えたらいいよ　家の改装費用２０００万円はほしいんだが・・・お先苦くらい
犯罪おかしたり　欲張って他人騙して儲けたり　そんな気持ちは俺には一切ないよｗ
基本的に金持ちは好かないｗなぜならそのぶん人泣かしてるからなｗ糞貧乏もきらいだよ
なぜならその分好き勝手遊び呆けてるからなｗｗ

>>247
糞貧乏＝遊び呆けた結果は偏見な。
実際お前みたいな奴がいるじゃないかｗ

>>248
解釈がおかしいかもしれないが・・・・・


泣かす野郎だぜこんちく・・・・・＞＜　　まぁ俺は実際若いころ嫌になるくらい遊んだがなｗｗｗｗ

ませガキで飽き症なんだよ
女　ギャンブル　酒・・・・・・・・しいていうなら厄介な話博打くらいだな楽しいのは
ぜ〜んぶ飽きたｗ
食　眠　くらいだな今はｗ　もうませの頂点　死　を迎えるの待ってるだけだよまじな話ｗ

最近は中高年齢層を採用する企業が増えてるね
とくに工業系だと30代前半を採用する企業が多い
若年層は派遣だけでしか取らないとか。

じゃあ自分自身が嫌いなのか？
自分は自分が愛してやらないと、
他の人間も愛せないぞ。
過度な自己愛はマイナスだけど。
まぁ、人生は長いし山あり谷ありだ。

そんな俺も今は山の中腹で、どうなるかは神のみぞ知る。。。

まぁ俺ならいくつになっても何処の会社入ろうと誰よりも誰よりも精神でどんな職でも
入った以上はおっさんでも会社に結果残すために必死で働くんだがなｗ口はたやすいんだが行動は難しいんだが
結局人間は歳じゃない　容姿じゃない　でもやっぱ人間そういうのは大事だからな
最初から全部は見えないから　見た目も生活態度も全部大事だな　もう寝る

年金支給まで5年もあるからもう一頑張りってか

>>252
山でも谷でもいいだろうがｗ人生は騙し合い取るか取られるか・・・・
こんな極論言っても仕方ないが行儀悪い取り方や生き方は絶対しないでくれ
せまい日本伝染したら困るｗ
金じゃないってまじｗ　あと上から５行目　人生のことだが・・・おわりゃ分かるよｗ
あっという間だよガチで　死ねば分かるさ　あっという間だよまじ。
来世出合えたらお互い感動で涙出るようなもの分かち合えたらいいね。おやすみｗ

>>253
今後は、その類まれなる精神を悪用しないで
相応の対価を支払ってくれる会社に行けるといいもんだな。
今の日本ではそういうトコ見つけるのは至難の業だが。

この記事はうまくいった事例みたいだけど、
大企業の時と同じ業務環境があるつもりで期待された業務拡大ができず無能呼ばわり
されたり、、
結構な中堅企業だと期待値が大きすぎて例えば大幅な歩留まりの向上が達成できず
いきなり信用を失う人もいる。
結構大変だよ。

ハッハァー
もう我慢ならんわ

他人の中傷ばっかしてないで生きろよ
はしたないなｗ　
悪い奴は陰口してないで逮捕してしまえ
>>254
がんばってる奴はそんなことあまり考えてないぞ
ひたむきに人生がんばってやるべきことして生きてるぞ
金だけに執着した生き方やめときなされよｗ

俺ら世代のことは俺らでやっから
とりあえず
団塊は国債の償還して、日本国民様に感謝の気持ちで
生きていけよな。利払いしてやってんだぞ

寝る

団塊が席を譲らず居座り続けたら、どうなるかは誰の目にも明らか
詰んだな

団塊があって俺らがいる・・・・・・・まずはこれを認識すべき
謙虚すぎて舐められるのも良くないけど大切なのは謙虚な気持ち

ほしがるな　まずはあたえてみよう　みたいなｗ結局ほしがってるととらえられるなｗ
まぁ何いってもそういう人間にはそういう認識しかできないと腹の底から認識してるがｗ
少ない余生真っ当して生きような

60歳定年制は完全撤廃して、働きたい人は死ぬまで働いてもらえば良いと思うんだけど
今の60代は体力的にもちょっと前の50代と変わらないし、能力的に衰えたとしてもゆとりより100倍まし

まぁ結局大半が僻み嫉妬でなりたっってるよね日本は俺だって多少は嫉妬もするけど顔や態度には出さんがなプライドだけは年収１億円だからｗｗｗ
年収１２０万でも夢や妄想持つのはいいだろ？ｗ

その通りだと思う。
日本人は増えすぎた。

天下り官僚システムと一緒じゃねーか。
受け入れ先は人脈やコネが欲しくて受け入れてるんであって、
天下りした本人が欲しいわけじゃない。
本人が欲しいのならシニアとか顧問として元の勤め先が手放さないよ。

その団塊の世代だって、人材として育ててもらったから
今即戦力となるんだろ。
ゆとりだって氷河期だって、きちんと育ててもらえば即戦力に
なったさ。勝手に経済が大変だから育てる時間がないない言って
育てなかったからじゃん。大変だけど、将来のことを考えたら
きちんと育てなきゃならなかったんだよ。その年代の人をきちんと
育ててれば、海外からの人の流入はなかったわけだし。
日本の中で人材を作れたんだよ。団塊世代の人たちがきちんと育てて
実務はバブルがやればよかったんだよ。

終身雇用制度に守られてきた団塊に能力があるとしたら、ゴキブリ並の生命力くらいか？

中小も人脈のないオッサンはぶっちゃけ要らない。
若手教育やノウハウを求められてるなんて建前だと気付けよ。
大手OBなんて会社の看板が変わると何も出来ない奴が殆ど。
ノウハウは「ジャブジャブ接待」と「ドブ板営業」。

企業が今一番必要としているのは20代後半〜30台半ばの人材。
団塊が「キャリアアップ転職＝辛抱のない・やる気がない連中」と蔑んだ世代。
ポテンシャルが最も高く、古き時代も新しきにも対応できる柔軟な人材。
全世代で一番、どのような場面でも競争が熾烈だった世代。

負け犬はネットで吠えていればいいから楽だよなー
そうしている間にも中国や韓国の若者は必死に勉強しているんだけどね。
こりゃ日本は終わったな。

護送船で額に汗して遮二無二甲板掃除をすれば飯にありつけた団塊世代
嵐の中でも団塊世代は甲板掃除に精を出す

若肉老食

おだてておだててだまして儲けるってのが老年の手口で多い
中年は脅して儲けるのが主流
若年は儲ける気がそもそも少ないのも主流

＞企業が今一番必要としているのは20代後半〜30台半ばの人材。

＊但しきちんと新卒で就職し空白期間のない立派な職歴を持つ者に限る。

>>273
そうですね正に
愚か者は他人様の下安定して飯食う資格すら無し

勤続ン十年経験豊富な団塊
　　　　　　　VS
派遣歴10年空白期間有りの氷河期
　　　　　　　VS
経験つってもせいぜいバイトやインターンの新卒

のハンデ戦。求められるものは即戦力。生き残るのは誰だ!?

>>212
ID変わった直後にwww

SmjYM4x7(=ioVP6+Hu)は団塊というより高卒コンプレックスっていう感じだな
こういうやつはどの世代でも一定の割合いる

>>275
先のことは誰にも分からんよ・・・

２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

子ども手当：韓国人男性が５５４人分申請　孤児と養子縁組
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20100424k0000m010117000c.html

団塊だ新卒だと対立している間にこんなのが
訴訟起こされたらどうなんだ？これ

団塊雇うのはかまわんが
派遣会社経由はやめろよな。
あんな奴らを儲けさせるから日本が駄目になる。

団塊は経験あるし最強だろ

企業のみになってみろ
ゆとりより団塊やとうだろ
当然

団塊どもは自分らを優秀だと言ってきかないから

ならば、国にたかり続けた不始末の責任をきちんととって
その後で偉そうなこと言いなさいw

Forbs　日本は2度目のデフォルトに陥るか。破産同然の経済大国の真相
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1272042453/

お前ら若者ざまぁｗｗｗ

即戦力重視が実情だよ
先の読めない新卒など教育してる暇はないだろう

>>269
団塊のゴミはそのダメ連中を作った育てたのが自分たちって自覚がないから困る
下が育てられない屑が優秀とは笑わせる

本当に、日本って馬鹿な国だなw

日露戦争そのままのアタマでン十年前に無様な姿を晒した国民だからな
日本が喧嘩や戦争に滅茶苦茶弱いのは只々馬鹿が多いだけという合理的な
理由が読み取れる

>>285
へー
今の若者も育てて貰えば優秀なんだw
やればできるんだw
そりゃ凄いw

日本終わったな。

>>282

ここでは、採用に係る議論の板であって、国家財政の議論は別の話です。

中小企業にとって、即戦力の団塊が新卒より役に立つから採用するか、
将来のために新卒を採用するか、どちらがよいか。

今の時代、人を育てる余裕のある企業は減っています。
倒産予防が第一は、止むを得ません。

営業とかより技術者だろ。
定年技術者は有用だし中韓に買われないように囲え。

若者に混じって働いているのかと思ったら……週一勤務ですか。

ぐだぐだ言ってないでさっさと働け

育ててもらえなかったああ
育てなかったやつが悪い
俺はわるくない

ってことですか？ｗｗｗ

年齢の問題じゃない。
いま人間の知性も二極化している。
若くて有能な人材はあっという間に売り切れる。
人手が足りないのだから、有能なら老人でもひっぱりだこだ。

若者を育てろと書き込む奴がいるが
若者が無能なのは、根本的な考え方に機縁するので
犯罪者を更正させるくらい難しい。

一部の優秀な団塊についての話なのに、ファビョってる若造はバカなの？

まぁ、その辺の判断ができる優秀な若者はとっとと良い就職先をゲットして、
順調にキャリアを積んでるだろうから、こんなところでクダ巻いて無いか。

>>294
勝間教の信者様デツか。

まぁ馬鹿以外のなんでもないのは収入が答えを出してるよ俺の場合
学問しようこんなとこでぐだぐだ言ってないで

> 採用された顧問は1カ月に1〜4回勤務したり、
> メールや電話で相談に乗ったりする。

若者に投資しないでこんな事やってりゃマジでこの国はもう終わりだな。

単純にコネ採用で入れて老害が増えてるってことだろ　
こいつらを規制しないと世の中良くならない

ただの天下り獲得合戦だよな

まあでも、高齢者が働くのが当たり前になれば、年金を維持する必要もないし
悪いことばかりじゃないよ。

ビデオ屋やコンビニでも態度の悪いガキはすぐ消えて、オッサンやオバサンの店員にシフトしてるよな。

でも馬鹿ガキは何処へ消えていってるんだ？

>>302
ニートになって毎日のように騒ぎを起こしてるだろ。

>>299
コネを作れないお前が無能なだけでは？

コネばかり重視して労咳がはびこるのも問題だろ
大企業の企画力見てるとまじでそう感じる

>>298
この期に及んでまだ、黙ってても若い人は育ててもらえるハズだ、と
どこかで期待してるの？
それはあきらめた方が…
というか個人主義的な心の持ち方で生きてきておいて
困ったときは社会に助けを求めるって矛盾してる気がするな。

>>305
一部をすべてのようにすりかえるのはバカだからですか？

結局、被害者意識の肥大化した氷河期世代は見捨てられる運命と

五年後・十年後の事を考えたら、人材が枯渇するのが明白だな。
即戦力の団塊だけを雇用し続けたら、若手育成のノウハウが失われるだろ。

百貨店のリストラなんかだと、元仕入れの責任者なんか引く手あまたなんだよね

頭の悪いゆとり世代に、悲劇のヒロインを気取る氷河期世代に、身勝手好き放題やってきた団塊世代

どいつも根拠もなく「自分だけは例外・特別」と思い込み偉そうなことを言う

このスレ、仕事をして現実を分かってる奴と
学生かニートの現実を分かってない奴で２分されてるなぁ

中小企業で問題点は二つ

・営業力が弱い
・末端なのでデフレで新人を育てる金を稼げない

まぁ日本が持てば、体勢整えて
新人採用はゆとりパスして次ぎの世代からって所多い気がする

もともと、中小企業なんて大抵はシステマチックに人を育てるような感じじゃないしな
今に始まった話じゃない
伸びてるときなんかだと、技術系とか３０代ぐらいまでは中小企業のほうが給料いい
なんて時代でもそうだったし
そういう時代では、給料安くても大手のほうがいろいろ教えてくれるから長い目で
みたらそっち行ったほうがいいなんてアドバイスもあったりしたな

>>311
きにすんな。
それは人類創世以来の伝統だから。

日本経済のうまみの大半が
団塊世代に吸い取られてるわけだな。

技術の継承も無いし、金も職も補償もサービスも団塊が独占。
若い人ほど希望の無い人生を歩むってわけだ。

シニアが優れているのは損得に聡いから。

これを官公庁で言い換えると
「天下り」というんだよな

シニアだけど
日本から絞るだけ絞れて後腐れなく壊して先に逝けてほんとうに幸せだ

俺が書き込んだスレが伸びてる
まー>>267が良いこといってよな
経済悪くなって利益優先に走ったから教育できなかった世代がいる
更にその上で不安定な職に就かされた人間がいて技術継承できていない
という指摘は正当な批判だし、その上でお前ら何とかしろっていうのは
無茶振りすぎる

物にならんゴミに投資をしても意味無いじゃんｗｗ　　
物になるやつなら、もう正社員になってちゃんとやってるよｗｗ
ゴミだからこそ、いまだに底辺なんだろ？

まあそういうことで、先進国にふさわしい能力持ってる人間は
少ないからね。
ゴミに投資しても無駄なのは確か。
昔みたいにPCもない時代ならゴミではなく戦力になっただろうけど。

昨今の問題はゴミの自覚がないことだよな。

結局コネが物を言うってことだろ。

営業やりたくない若い人は多いから
ちょうどいいじゃん。

正社員といってもピンキリ
今の現状をみて待遇のみ比較すれば非正規の方がマシな場合もある
正社員だから安易にリストラされないなんて幻想にすぎない

実社会である程度選別されたのとそうでないのを同じ金額で雇えるなら
こうなるわな。定年後の人間再雇用したら助成金もでるんだっけ？

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1233760061/l50

http://teinen.gozaru.jp/kounenrei.html
これだね。年金までのつなぎのつもりだろう。

中程度の規模の会社に大企業出身の団塊世代の人が管理職として来ていたけど自分の考え（おそらくは出身会社では当然のことではあったのだろう）がさも当然のような対応をしてきて迷惑だった。年取って柔軟性もなくなったのか。うまくいくというばかりでもないとは思う。

氷河期ど真ん中の自営業だが>153に完全に同意だね
「お膳立てしてくれないと出来ない」と全力で叫ぶ奴らには呆れる
政治も社会も会社も人生も自らの行動で変えていくもんだ
「誰かなんとかしてぇぇぇ」じゃ何も変わらんよ

【政治】子ども手当　韓国人男性が５５４人分、約８６００万円を申請　孤児と養子縁組　兵庫県尼崎市★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272066203/

554人だから却下されたけど、10人だったら通ってるんじゃないの？
この問題は鳩山政権が何とかしないと絶対ダメだよ！

>>327
いや、大半の団塊は社会の迷惑だよ。それは間違いないｗ

>>328
逆に氷河期って派遣の影響で
>「お膳立てしてくれないと出来ない」

って奴が結構多いぞ

社会の迷惑の搾りカス相手に採用で負けるやつってどうよｗｗ

高齢者でも能力ある人はどんどん雇用してくれたらいいと思うけど年齢完全にわからないようにして欲しい
中高年の雇用の代償にあぶれた若年層に配慮せよ

純粋に能力主義でやるとおっさんの方が有利だわな。
新卒は無能だし。
職歴なしおっさんは更に下だが・・・。

そのうち日本の国家運営も中国に委託するんだろうな

>>333
中高年のほうが経験もあるしコネもあるし能力高いわな
パソコン使えないくらいか、でも若くても使えるわけでもないし

氷河期の奴は新卒主義は嫌みたいだが能力主義でいいんかねｗ

>>331
そうなのか？ちゃんと派遣法を見て覚えて置けよ。頭悪そうに見える。
客先の指示でしか動かないといけないってルールだから。

特別派遣で派遣先へ逝ったらA4ノートがあったんだけど？パソコンは無かった。
名刺・メールアドレスすら支給しないブラック企業は消えてもいいと思う。

法律を知らない馬鹿な中高年が多すぎる。
外注なら指示は外注元の担当に行ってくれ。契約が違うよ。

まあ、若さや体力や行動力なら、ゆとりよりも外国人だしなｗ

>>337
壊したいだけでしょう
それで自分たちの首を絞めていることに気がつかないのだから中高年に仕事を奪われて当然

>>337
学歴主義でおねがいしますｗ

うちで雇った団塊、取引先に
「ふーん？」「あっそ」「グワハハハハハｗｗｗ」
とか大声で電話で話してるぜ。

団塊の態度って公私共に超上から目線じゃね

>>340
高校くらいで教育成長止まってるんだよなあ。
まともな大学出てないから厳密なレポの読み書きもできないし
社会常識もない。

能力のピークは30〜40歳で、それ以降は衰えていくんじゃなかったっけｗ

>>342
それはある
「敬意を失った日本人」の第一世代

>>344
個別にはその通り

でも比べると、そのピークが他の６０代のレベルに達してなかったりするｗ

定年が40万人超えとなると
一部優良団塊だけが残留としても相当の数になるし、
将来的に年金削る代償に再雇用優遇強化するかもしれんね。
補助の出てる分安く雇えるかもしれん。

>>342
お前は営業と接客サービス業と勘違いしてないか？

営業はなんでも良いから、好条件で仕事取れる奴が偉い
馬鹿丁寧でも仕事は取れない

団塊の上の世代は折り目正しい純粋な日本人なんだがねえ。
戦時混血は仕方ないね。

会社に所属することによって能力が異常に上がるのもこの世代。

そりゃ新卒と40年働いてきた爺様比べたら
経験値に差があるのは当たり前じゃないか…
その爺様たちが死んだとき日本が終わるんだろうな
次世代を育てないって宣言してるんだから

たしかに、年寄りも大きく分けて２タイプある。

１）たいしたコネも技術も経験もないタイプ

２）コネあり、技術あり、経験あり、人徳ありのタイプ

２）だったら、５０、６０歳でもすごく良い給料でも雇いたいだろうね。
なんにもできない、若造よりも、、。

>>352
時々ホントに２みたいな人いるからな…
勝てるわけねぇ

新卒を教育しても育つ可能性はどんなモンかと考えるし、
戦力化までのコスト負担が大きすぎる。
期待値の低い費用のかかるバクチでしかないからな。

>>348
そういう営業は昭和遺産
社内外との調整、数字の管理、部下の教育・・・
いろいろできないとだめ

新卒は団塊をナメ返していいってことだな

>>356
まあ、遠慮してるよりはいいかもな
自分からどんどん突っかけていかないと

ま、団塊は多分葬式だしてお墓作ってもらえるが
下の世代はそれすら期待できん。頑張らないとな。

>>355
そんなもんいらんよｗｗ
とにかく稼げるやつが勝ち

利益をだせないやつは駄目

>>351
経験が重要視されるということは、変化がないということだよな。
日本らしいといえば日本らしい現象だな。
そういう意味ではもう日本は終わっているのかもしれないぞ。

経験のある人が、新しいことにチャレンジしているニュースを読みたいね。

>>360
若い事いってるなよ
人間の脳構造自体が体験蓄積型だんだから
本読んだ知識だけじゃどーにもならない
医大卒業して即名医になれない

経験無しではブレークスルーも生まれない

うちの会社もそんなん雇ってるな
業務も理解してないのに上受けのいい社内プレゼンばっかうまくて、
実務に口出しする時は、極論や完全にズレた提案を押しつけようとするだけ
本当に邪魔な給料泥棒だよ

スーパーで働いてる高齢のおばさんたちは
皆元気で仕事もきちんとする。しかもここまで
綺麗にしなくてもと思うほど完ぺきにこなすそうです。
若い子の方がその点では負けてると聞いた。
あれだけきちんと教育した昔の人達は
偉かったと言っていた。

頭数の多い高齢者が働き、職のない若者を養う。

日本の高齢化社会は安泰だな。

日本の高齢化社会は、意外と明るいのかもしれないな。
世界最高の医療体制と、年を食っても働き続ける老人達。

今日本は、人類として壮大な実験をしていると
いえるかもしれない。

団塊は貯金以外に何を残すんだ？

シニアだけど
金が全てさ
悔しかったらお前等も子殖やしてネズミ講すればいいじゃないか

>>367
その金は親の貯金だろ
オマイラの寿命が上がって相続まで時間も長い
昔は６０まで生きるれば二分の一よりも運はいい

シニアだけど
オマイラ、さまを見なすってね♪
日本はもうこれから先１００年は草も生えないよ。ああせいせいした。

さあ滅びようぜｗ

これから若年層の生活はますます悪化するだろうね。
自己責任論とか怠け者とか罵っている場合ではないよ。

>>365
月十数万の収入で、年金もいらなきゃ、介護もいらない。医療は自分で支えます
という前提だぞｗ

……10年後、年金や医療を支えるはずの人が年収200万のままだと現実になりそうだけど。

義務をはたさず権利ばかり主張する三国人みたいな若者が増殖してきたな。
こないだの愛知のひっきー事件はその象徴みたいなもん。
団塊は労働納税の義務を果たした上で権利を主張してきたから比較的受け入れられやすい。
義務をはたさない人間が権利を主張したところで誰も相手にしない。
それが社会っていうもんだ。
８９３や在日にそういう連中が見受けられるがやつらは団結力と行動力があるからな。
それすらないニートには一生無理。

爺さんたちの中に若者に“チャンスを与える”ことと“甘やかす”ことを勘違いしてるやつがいっぱいいるな
若者は甘やかしてほしいとはいってないんだよ
チャンスがほしいと言っている

それを話をすり替えて俺らは優秀、お前らは無能の連呼
まあ、チャンスなんか与えたら今の団塊なんか吹っ飛ぶほどの才能が
若者にはあるからしょうがないかwww

昔の団塊の10年分の仕事　→　今の若手の1年未満分の仕事

コレが現実

団塊wwwww

まあ２ちゃんねるは他人を罵って優越感を得るのは昔からだよ。

結局氷河期世代はスルーされて行くんだよな
このしっぺ返しはかなり大きいぞ
しかしそれも団塊が居なくなってからだ
どこまで恵まれてるんだとw

氷河期世代は断食しとけｗ

ブラックほど、大企業のコネクション欲しさにＯＢ雇う

自分が見てきたブラック二社が、銀行員とゼネコンＯＢ雇ってた
どちらも会社の劣悪さにカルチャーショック受けてた

まじで３５歳以下ってろくな
平均生涯年収得られないだろコレｗ
どんどん国内は縮小していくな日本
団塊が財産吐き出したら終わり

企業は団塊老人のための金庫。
いや、日本のあらゆる資産が老人の金庫か。
国債という打ち出の小槌もあるしな。

>>379
３５歳以下ちゃうわ
３８歳以下も仲間に入れてくれ

新卒は見栄えの良いレポートを作るのは上手いがそれ以上の物が無い
団塊はノウハウは有るが効率が悪い

失敗の責任を補填できる物が無いと苦しい

>>379
上位数パーセントは、すっげえ金もらってますよ？　その下は悲惨だけど・・・

それが、成果主義　能力主義

おまえらが望んだことじゃね？

パンピーと一緒になってたら地獄行きだな。
人と同じことやってりゃいいとか考えてる馬鹿はツケ払わないとな。

結局、能力が全てってことだよ

氷河期世代の能力を潰せｗ

もう氷河期って概念自体意味を失ってるよ

>>7
ぷぷぷｗｗｗ

お前らが全く相手にされてないからって中小企業を中傷しても始まらないぞｗｗｗ
お前らは永遠に必要とされない無能氷河期組ｗｗｗ

団塊は国債の償還して、日本国民様に感謝の気持ちで
生きていけよな。利払いしてやってんだぞ

団塊は国債の償還して、日本国民様に感謝の気持ちで
生きていけよな。利払いしてやってんだぞ

団塊は国債の償還して、日本国民様に感謝の気持ちで
生きていけよな。利払いしてやってんだぞ

団塊は国債の償還して、日本国民様に感謝の気持ちで
生きていけよな。利払いしてやってんだぞ

企業からみて、氷河期世代の方が団塊より優れていると思えば、
氷河期世代を雇う
団塊世代の方が優れてると思えば団塊世代を雇う

厳しい現実・・・結局企業は情では動かない

能力が全て

氷河期は仕事があっても就職したくなかったんだから能力以前の問題だよ。
ゆとりの一部もそうだろう。

氷河しねｗｗｗ

新卒と団塊のどちらが優秀でもかまわないから、景気を良くしておくれよ。
結果の伴わない優秀論は飽きてきた。

目先の利益で見ればコネありの年寄りがいいに決まってるがな
やっぱ長い目でみるとやばすぎる

若いから未熟でも雇ってもらえると勘違いしている。
企業が若者を育てないといけないなんて誰も決めていない。
未熟なら英語もできるフィリピン人で十分だよ。

職業教育はろくに無いし
最低賃金以下で生活できるほど物価も安くはないからな。
はみ出た奴は死ね。の社会になるなあ。仕方ないけどね。

>>396
なんで口開けて待ってるだけなの？
自分で調べて捜して
ポリテクセンターとか行けばいいだろ

今、日本では実際の戦争は起きていないけど、戦争が起きているのと同じ状態の様な
気がする。
戦死者＝年間３万人を越す自殺者、社会の荒波やストレスという銃弾や兵器で
やられちゃった人たちだ。明日は、自分も戦死してしまうかもと思う、今日このごろ。

団塊は日本の経済成長は自分たちのおかげとか本気で思ってんのかね？
ほんとにえらいのは、戦後焼け野原から復興の礎をつくって、戦時中に培った
技術を日本復興のために次世代に惜しみなく伝えてくれた、80歳以上のおじいちゃんたち
ていうのまったくわかってない。

老人を雇うのはいいさ。
そいつらが自分たちの持つノウハウを若者に伝えようとしてくれるのならな。
だが大半は自分の稼ぎを確保したいだけの単なる守銭奴だ。
ダニと同じ。
血を吸い取られて瀕死の状態なる前に駆除した方がいいと思うがな。

>>そいつらが自分たちの持つノウハウを若者に伝えようとしてくれるのならな。

↑　かなり甘ったれている気がするけど。

>>401
企業は高い金だしてるんだから、当然それを契約に盛り込むべき。

やってもらえるんじゃね？と期待するだけの人こそ甘ったれてる。

フリタの若者より定年迎えた経験積んだ団塊オヤジの方が
職を得る可能性が高いことは事実。

目先の労働対価は多少高くても
数年経てば勝手に消えていく賞味期限のある部品

縮小経済に鳩山恐慌、先の見えない昨今考えれば
将来癌になる厄介者よりは
短期の目線で考えれば中古でも十分美味しいって

ただそれだけだろ

企業は団塊の人が欲しいのではなくその人の持つ人脈、技術、顧客が欲しいだけ。
それさえ貰ってしまえば高給の団塊なんて用済みになる。
誰も他人のことなど考えていない。
利己主義＝資本主義なのだから仕方ないこと。
メリットがある人しか雇いません。
逆に言うと氷河期だろうとゆとりだろうとメリットがあれば雇うはず。
でもなんらメリットがなさそうだから雇わないだけ。
おまいらもグダグダ言ってないで企業に自分を雇うことによりどれだけメリットがあるかを
アピールしてみろ。

まぁ年金満額受給年齢が６５歳に引き上げられたから、別に６５歳まで勤めてても良いと思うよ。
特に有能な人間は６０で捨てるにはもったいなさ過ぎる。平気で億単位の売り上げあげる人が
居るのに60で首切られたりとかあるからな。

…それはそれとして２０代中盤から４０代に対してもちゃんと職業支援しろよ。この空白世代を
どうにか職に就ければ景気も上がろうに・・・

>>406
年齢に関係なく、職その物がないだろ。介護やるか？ｗ
「文系・大卒・30代」は、真っ先にリストラ候補なんだよ。

新卒で苦労してるのも、文系・大卒が荷ってきたレベルの
事務職がないから。安い仕事ならある。

いや、今の若い奴らは助けなくていいよ
闘争心も競争力もない奴らは排除されて当たり前
そんなの助けても、将来シナなどの発展途上国の若者に負けるだけ

ギブアンドテイク
若い奴らがまず団塊以上の実力証明しろよ
自分たちで起業するなりして団塊に打ち勝ち、巨大な利益ガンガン上げてたっぷり納税してから偉そうに語れよ
まずは助けてほしい?
サラ金の顧客みたいだな
なんの担保もなく金や援助求めてるんだからさ

歴史に
初老は「要らない子」だった。
でも日本は特定世代に富を集約する。
議員も初老だから。

年齢と共に誰もが子供に還っていくと他人は言う、けれどそれは多分嘘だ
思い通りに跳べない心と動かぬ手足　抱きしめて燃え残る夢たち

>>409
詩人やのお。

企業は若いヤツより、団塊を選んだ

ようは単にそれだけのこと
企業だって選ぶ権利はあるわけだからね

大企業が若返りを図ってリストラ→もったいないので人材を中小企業で活用
というのは健全だと思うけど、なんでいちいち若者対老人の構図にしたがるんだろう
「新卒より団塊」なんていってないで両方雇えばいいじゃん
新卒と転職じゃあ期待する役割も給料も違うんだし、比較して同列に語るほうがおかしい

マクロでは「いい加減団塊は隠居して後進に道譲れ」というのは正しい。
ミクロでは「使い物にならないし、育てるのに手間と金がかかる若者イラネ」ってのは正しい。

両方正しいんだよ、視点が違うだけでさ。

10年後、団塊の年金や健康保険は誰が支えるんだよｗ

仕事がない！って叫んでいるやつは、自分が
もしも、会社の社長だったとしたら、自分が
どれだけの価値がある人材かを考えた方が良いと思う。

年をとった人材は即戦力が求められる。

定年が60で年金開始が65歳から
これが問題だろ

団塊の代わりに自分が雇われたってどうせ何も出来ないくせになぁ。
教えないのが悪い、伝授しないのが悪いとか、どこまで甘ったれなんだと。

こういう若造にはとっとと社会の表舞台から消えてもらって、
アジアあたりから優秀な若者を受け入れる方が良い。

>>　6社と契約して年収1400万円を稼ぐ猛者

更に、６社全部から情報盗んで、それぞれ他の５社に売って
年収ウハウハだろ。団塊はモラルとかコンプライアンスなんて
無かった時代の常識で生きてるからな。

>>403
というか、フリーターの人は本人のせいやないにせよ変な癖ついてる人も多いから
学歴と同じで、割合の問題だな
面接費用や試用の費用をを会社が負担するんだから、少しでもましな割合にほうにシフトするよ
外れたときの損失は相当にでかいからな
最終的には本人しだいなんだけど

>>417
そうやって、中華に日本を献上するのが民主の政策だからな。
若いやつは、選挙行ったほうがいいぞ。

>>414
そうだね。結局働き盛りの連中が職を失えば税収が下がり、現在の行政サービスが崩壊していくだけ
なんだが…

しかし、今の企業はとことん人材育成に力を割かないな。5年10年したら日本の労働市場や行政
サービスは今より更に酷くなるんだろうな。今ですら死に体なのになぁ…

我々団塊世代を軽蔑するゆとり世代に将来を託すより
優秀なアジアの人々に委ねるほうが良いと思う

少なくともこれ程までに他国の付け入る隙を作ったのは団塊世代かもしれんなぁ

>>413
何百年もかけてちびりちびり成長を遂げる企業と
１０年ぐらいで荒稼ぎして潰れる企業の２極になるわな
はっきり上場企業でもそうなりつつあるけど
今回の暴落で逝ったとこなんかよく特徴でてる

>闘争心も競争力もない奴ら

そういう教育を受けてきたんだからしようがないよ

日教組教育の賜物だな。甘ったれのゆとりだけは使えねえよ。

能力とやる気無しと思われている若え衆よ、
ハングリー精神があって金を稼いで少しでも楽をしたいなら気合い入れてがんばれ。

優秀なアジアの人材は日本へ来ないだろうから、団塊の未来はゆとり世代に託される
他ないと思うのだが。

フィリピンの看護師さんが、日本は嫌だと言っている現実を受け入れようよ。

あーうーしか言えないゆとりと団塊じゃ勝負にならんわな

中小企業が、ある程度大企業OBを採るのは今も昔も変わらんだろ。

こんな話にまで、団塊vsゆとりの世代対決で煽るこの記事に
釣られてどうするｗ

>>425
そういう教育システムをつくったのも団塊

早く日本を出たい

若者は老人の奴隷
家畜以下

>>425
子供がデブなのは親の責任
成人がデブなのは本人の責任

教育のせいにするな

>>432
日本の若者は知能も家畜並
資格もなけりゃ勉強も仕事もできないのに子供だけは作るw
ベトナムや中国あたりからまともな人間を入れて人種を再構築した方がいい。
チョンは無能だからいらないけど。

いいスレになったな。
オッサンは感無量だよ。
今日は少し風があったがいいゴルフ日和だった。
明日は午前に練習行って午後はTVでビール飲みながらゴルフ観戦だ。
誰かが日本は今も戦争をしていると書いたが、まさにその通りだ。
自由市場における資本主義は戦争だよ。
戦争では強者か（ずる）賢い奴しか生き残れない。

雇った団塊のおっさんの寿命が会社の寿命だな。

>>398
今、日本は戦争をしているのと同じ状態だ、、って書いた者です。

年間３万人の自殺者が、戦死者に等しいって書いたが、
多くの若者が仕事に就けない状態は、細菌兵器や核兵器が
長年かけて、社会を蝕んでいくのと全く同じ状態だと思う。
数年後〜十数年後に社会にいろいろな歪みをもたらす。

正社員と非正規の格差社会だって、将校と二等兵の差みたいなものだと思う。
二等兵は、鉄砲玉となって犬死し、子孫を残すこともない。

>>437>>398
同感です。
私は真の倒すべき敵は政財界の世襲だと踏んでいます。

3万って凄いよな
WW2の感覚で行くと3個師団＝1個軍団相当が消えてるとかwwwww
現代だったら1個軍団壊滅とかもう全軍崩壊くらいな衝撃じゃないのか

>>437
自殺者は若者ばかりじゃないと思うけど

うちの会社（中小）にもいるから別に変とは思わんが。
むしろ中小では自前で技術レベルを上げるには限界があるから、いてもらった方が助かる。

中小の俺は、定年になっても同じ様な扱いはしてもらえんのだろうな。
大企業のノウハウもったＯＢ限定なんだよなぁ。ウラヤマ。

>>440
40代、50代くらいが多いんだよな。

まあ、今の若者も、40代、50代になったときに
かじる団塊親のすねがなくなって、絶望して自殺するんだろ。
年3万じゃきかないかもな。

このスレでキャンキャン吼えてるやつは、
結局何が言いたいの？

企業が自分達よりも団塊のジジイどもを欲しがってるのが、
気に入らないの？ようするに嫉妬？

新卒神話が崩壊して、氷河期が喜び踊ってるだけじゃね？

今さえよければ後はどうでもいいというのは、団塊の典型的考え方だな。
将来、子供たちのために、この国をよい状態で引き継ごうという考えが皆無。

>>443
いや普通に生活がかかってるのかと

>この国をよい状態で引き継ごうという考えが皆無
団塊世代が十分大きい遺産を残してるとおもうよ。
今はそれを食いつぶして、繁栄してるだけで
今後日本は先細りだろう。

企業にしてみれば
長期的な展望でいったら
ゆとり馬鹿世代が終わるまで
団塊世代のまだまだ元気な奴で繋いで
ゆとり馬鹿世代が過ぎて
ゆとり馬鹿世代の次の世代から
育てていったほうがいいと思ってるよ

>>447
遺産て、史上最悪の国債とか？
残すべき技術遺産も中華に売り渡してるよな

>>449
国外債権、金融資産は？
遺産になるような技術は時代遅れということではないの？

そこまで耳の痛いことスルーして自分の
所業を美化する団塊ってなんがしかの病気なんじゃねえかと思うようになってきた。

単に企業にとって、

団塊　＞＞＞　ゆとり

ってことだろ？
ただそれだけだろ？
他に何があるってんだ？

団塊の世代に言わせりゃおれらだって前の世代が残した
戦争の後始末してきたんだって言いたいだろ。
今の若いやつだけが、国を良い状態で引き継いでないわけではない。

>>450
国外債返済させて、国債穴埋めできるのか？
最近で言えば、新幹線システムなんかは、これからの技術じゃないの。

>>453
始末が終わったところに好き勝手にクレヨンで書きなぐった
が正解な
いやー借金しまくって日本の隅々まで新幹線と空港が整備されたおかげで
便利な国になったよ

なあ？

2chって現実では絶対に出会う合う事の無い、派遣や工員や無職や中卒やニートも書き込んでいるんでしょ？
そういう敗者が団塊や世間を恨んでいるのはよくわかったよ。
でも2chでは大声でわめけても、その声は世間には届かないと思うなぁ。

いやぁ、日本人なら誰でも憎む可能性が高いと思うよ

いろんな人が２chをみているよ。

国会議員やマスコミもみていると思うよ。

団塊を批判するなら、団塊とは違う行動をとってから言えって感じだなぁ。

状況に流される一方なのは、団塊がやってたことと、ここで発狂してる若造も一緒だし。
ただ単に、状況に流された結果としてどちらがより多くの不利益を被ったかというレベルの低い嫉妬に過ぎない。

でもって、こういう風に退職後も引く手数多の団塊はそうは言っても人材として魅力があるから
そうなっているわけで、批判の対象足りえないと思うな。

ゆとりって言葉自体が企業が自己正当化するために
自己責任論の代替で使われてるだけだしな

>>398
>>438

何でも他人のせいにする様なのはじゃんじゃん死んでほしいから
別に問題ないよねｗ

>>406
もともと氷河期でも職にあぶれたのは優秀でない奴らだからな。
優秀なやつらは時代に関係なく採用されてる。
いまさら何のスキルも持ってこなかったうえにこの前の好景気ですら就職できなかった連中を
雇ってもしょうがない。使えないのは間違いないんだし。

数十年前なら、技術の進歩もゆっくりで、ローテクを駆使して
のんびり仕事を覚えていけばよかったんだろうが、
今は測定器等が急速に進化したおかげで、ブツをほりこんだらすぐ結果出てくるし、
ＰＣ使えばグラフも簡単に書ける。ただ、頭がついていかん。
のんびり仕事を覚えられていた時代が羨ましいよ。

グズはいつの時代に行ってもグズだよ。

技術の進歩がゆっくりだったなんてのは真空管主力の時代までで、40年は前の話だな
実際、そういう層はトランジスタに移行して相当に付いてこられなくて振り落とされたよ
当時は壁といわれてた

いいぞ団塊。若者もがんばれ！
いい日本になるぞ

これからは年寄りも頑張らなくちゃだめだよ
だって今の日本はすごい勢いで若者が減って
年寄りが増えているんだから。
年寄りが甘えられる時代は終わったのだ！
だれかこの俺の理論に反論できるやつはいるか？

新卒主義をやめれば、経験者と新卒がガチの勝負になるだけ。
どっち採るかは決まってるわな。もっとも経験値ゼロどころか
マイナス劣化の、氷河期のフリーターニートはおよびじゃないが。

それだけでは国家としてうまく回らないので、新卒主義で補完してる
と思うのだが、なぜか近年は新卒主義への批判が強い。

で、新卒主義に賛成なの？反対なの？
やめるメリット、デメリットわかって言ってるの？

>>78
同一労働同一賃金的な思想で言うと、なぜ「若いから大目に見」なきゃいけないんだｗ
それこそ年功的考えだろ。
自分の都合の良いところだけとりすぎだよ。

>>462
世の中のほとんどの人が「優秀ではない人」なんだよ。
もちろんオレも。君はよっぽど優秀な人なのかい？
おそらく優秀じゃないな。この前の好景気で恩恵を受けたのは外人投資家や大企業役員、新卒のみ。

ttp://www.stat.go.jp/data/roudou/longtime/03roudou.htm
年齢階級，雇用形態別雇用者数（エクセル：272KB）（正規の職員・従業員，非正規の職員・従業員（パート・アルバイト，派遣社員など））

基本的な情報くらい頭に入れとくべきだよ。
好景気→既卒も割と楽に就職できる、なんてイメージでしか語ってないのがよくわかる。

>マイナス劣化の、氷河期のフリーターニートはおよびじゃないが。

マイナス劣化とはどういうふうになること？
新卒と同じく教育すればいいだけ。

３流大卒の奴が私立文系一流大看板学部卒の40代フリーターを
雇って教育(ウソの志望動機を平気で言えるコツとか)
すればいいんじゃね。

新卒の「優秀な人」って、部活やサークルに入ってる人ってだけじゃんｗ

まぁ、今の第二次氷河期で、部活もやらず、サークルにも入らなず、資格や勉強に明け暮れてフリーターってのはあまりにも愚かだけどね。

第一次の教訓を全く活かしていないわけだから。

サークルまで義務意識でやらないかんとですかｗ

>>473
かろうじて個体の品定めすることが出来たのが部活やサークルに入ってる人ってだけじゃないかと

よく官僚の天下りが指摘されるけど、
大企業の天下りの方が表面化しない分、もっと酷いんだろうな。

団塊の人も大昔は”使えない”若き時代もあった訳で、いきなり使える人間だったわけじゃない。
今の”ゆとり”と呼ばれる企業にとっては”使えない”人間は、では一体どこで使える様に教育するのか？
要するに人材育成を放棄した企業には、未来はない。

>>477
大企業の場合は、甘くだりとは言わない
左遷
という

>>473
面接で「僕はコミュ力があります」ってサークルの話をしはじめる
のは、あひゃひゃな奴だけってとっくにわかってんだがw

コミュ力が売りの学生見てると
日本の大企業が落ちぶれていってる理由も想像がつく

>>478
即戦力の中途採用しかない。
新人の試行錯誤・失敗を許容しながら育てられる企業が、減少した。

また、失敗できない後がないギリギリの切羽詰まった状況では、ベテランで固めるしかない。
JICAの国際緊急援助隊医療チームの事例を見ても、最困難案件ではベテランで固めている。

ねーねー、これ団塊共が行動不能になった後どうするの？
日本は資産も技術も裏付けが無い三等国になって
また製造業で稼げるようになるの？

いつの間にか顧問制度が広がったよな
この国が腐ってしまった象徴の制度だろ

>>482
＞新人の試行錯誤・失敗を許容しながら育てられる企業が、減少した。

これさ、ネットで話はよく聞くけど、実際にどうなのか
データの取りようのない話が都市伝説化して
「昔は良かった」というおっさんの愚痴じゃないの？w

>>485
氷河期世代は新卒なのに即戦力を求められたよ。
それ以前はそういう育てる風潮があったのかもしれないが実際はわからんね。

バブル期は人が必要で手当たりしだいに取ってたわけだから
当然失敗はある程度許容してるように思われる
今より予算だってあっただろうから失敗は許されなくても
挑戦の余地はあったかもしれない

>>486-487
日本全体のことはわからないから、俺の勤め先だけという
何も意味のない話だが。

昔：大量採用して企業内でサバイバルレース。ダメな奴は飛ばす
今：少数採用して、使えない奴は上でコントロール

新人の試行錯誤・失敗なんてのはいつも同じ話で、
教育なんざ今も昔もろくにやってないｗ　バカな新人が毎年いる
のも同じ。新人が失敗したときの飛ばし先が減った。

この手のスレですぐ出てくの「若者を教育すればいい」ってのは、
違うと思う。俺の場合だから、よそは知らん。
「使えるようにしてくれ」なんて言うのは、今も昔も甘えだよ。

じゃあ日本企業はシステマティックな「人を育てる」なんて有史以来してなかったわけかｗ
やっぱり今の日本の地位は同盟国に遠慮したアメリカを
不意打ちで輸出レイプしたラッキーパンチみんなもんなんだな
考えてみればどこを見回してみても努力とか根性とかプロジェクトXみたいな精神主義だな

>>489
技術系なら、なんだかんだ言っても、高校までのカリキュラム（微分方程式
まで高校で教える先進国は少ない）が「ゆとり以前は」秀逸だった。

工学部じゃあ、修士まで院生＝奴隷ソルジャー（笑）時代に鍛えられたというのが
大きかったろ。

>>488
教育が必要ってのは会社に入るまでの時点での話だよ。
もっとまえの学校時代さらには幼稚園時代までさかのぼらないとダメ。
ようするに自分の頭で考えることを放棄した連中が増産されてしまったということ。
上からの指示がなかったりマニュアルがないと何もできない人間しかいなくなったのは事実だろう。
そういった連中を育てたのは親であり学校であり社会である。
赤ちゃんの頃から個室を与えて自分の頭で考えて生きさせて親はあくまで困ったときの
アドバイザー的存在である欧米とは全く違う。差が開くのは当たり前。

いやービジネススクールが必要だよ
経営とか企画とか営業を具体的に教えてくれる機関が
リベラルアーツなんて扱ってる大学型ハロワから直接就職とか駄目だわ
世間知らずの教師みたいなもんだ

>>491
＞上からの指示がなかったりマニュアルがないと何もできない人間しか

マニュアル世代と言われたのは10年以上昔の話で、
今はマニュアルが読めない、読まない。
マニュアル渡せば自分でやってくれる人は、今はできる人の部類。
実際は、かなり先の方までいつまでも面倒見る必要がある。

俺のまわりだけかね？

国債償還してから自分語りしろや
盗人団塊ども

凡人は能力ないのに優秀と思い込んでいるより、マニュアル通りに、あるいは優秀な人の指示通りに
根気よく続けられる分を弁えた人間の方がまだ社会に居場所がある
これまでの人類の知恵知識が蓄積されたマニュアル通りにできることが基礎にあって
それ以上のものを自分で考えて発展させていくことができるのが理想だけど、
そんなスーパー人間はなかなかいないから

>>495
そういう優秀な人間に出会えない人間のほうがあっとう的ですよ
この板もとくにそう

で、今度は想像力が欠片もなくて今までの経営の延長線上で人件費ﾁｮﾋﾞﾁｮﾋﾞ削るしか
脳がない奴が生まれるわけか

結論：どっちもどっち。

なのだが、破滅的な未来が予想される分若い奴の方が必死にならなきゃいけないんだよなぁ。

想像力がないから若者は公務員や大企業のリーマンになりたいんだよ。
ちょっと想像力があれば今安泰であっても20年後どうなってるかわからないとか想像つくだろうに。
20年前は大企業だったJALや富士通は今どうなってるか見てみればいいのに。
公務員も第二の夕張が今後続出するだろうしどうなるかわからんよ。
それより海外にでも出てチャレンジして実力をつける方が将来安泰だと思うけどな。

結局、若い人間が使い物にならないから
ジジイどもに頼らなければならない
一番の被害者は企業かもな・・・

結局日本企業は目先の事しか考えていない事が解りました。そんな事だから
中国、いや、韓国にまで追い越されるんだよ。これは必然ですね。
OBとやらは若者に無理やりにでもノウハウを伝承しろ。

最近、ゆとり世代をスケープゴートしたオッサンレスが多すぎて恥ずかしい。
そんな事しても何にもならない。

>>502
オッサンスレが多い事がこの国の未来を物語っていると思うよ。

２ちゃんも高齢化だってねｗ

>>501

×日本企業は目先の事しか考えていない
○日本企業は目先の事しかできない

将来のことを考えても、できないのは同じこと。
それほど、余裕のある企業とない企業との格差が広がった。

将来のことを考え対策を実行し、人材育成をしているのは、
体力のある一部の優良企業のみ。
MBA留学させてくれる企業は、どこか。

>>477
大企業は一部の能力のある人しか天下りできないから、理にかなっている
公務員の天下りは、交付金などを担保に無能まで押し付けているから問題になる

今はそれでいいと思うけど・・・
歳はとるからなぁ

大企業のノウハウを盗むために雇ってるのか
なんか中国っぽいな

技術を教えることもできない人材しか残ってないという時点で未来がないように思うが

人材しかないのは国としての宿命なので…
むしろ見て盗め的な大規模教育への軽視が極限に達して教育の再生産ができなくなった

【愛知】新入社員の研修を陸上自衛隊の体験入隊で行う企業が増えている 重さ２０キロの荷物を背負って１０キロ以上行軍するなど
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272172281/

>>504
イギリスの馬鹿には適当にいわせとけ
また撤退させんぞ！とかな

ネット弁慶のゆとりより経験者だよなあ。

もっともっと若者は無職にな〜れ〜

この先失業者増えて国家破綻して昔みたいに戦争おきたりすんのか？
国が中韓に実質乗っ取られるのかな経済的に

>>512
ゆとりに育てたのは団塊なのにね
歴史的有害世代だ

>>515
あんたらがゆとりに育ったのは、団塊の責任だが、
あんたらがおとり世代って事実は永久に消えんよｗ

>>515
×育てた
○放置した

笑ったww
いつかは世代交代しないといけないのにね。
日本は愚かな国だよ。俺も早く出て行かんとあかんな。

老害をいつまでも飼い慣らしておいてもこれからの世の中に対応できないっつーの。

ちくりんが日本は社会的階級制度がない代わりに年功序列が階級の基礎になってるって描いてた
世代交代は最高権威である年寄り共が計画して行わないと革命や敗戦でクラッシュしない限り不可能

>>493

俺らの世代は、指示なしで、自分で状況判断して行動するのが普通だけど
（上司には、状況報告と、重要な場面でのジャッジングだけ）
今の新卒って、そこまで劣化してるのか？

>>520
劣化している。自分の無能を棚に上げて老害とかネットで吠える割には自分で何も出来ないのが多すぎ。

沢山税金払ってくれりゃ生活保護の原資も増えて助かるんじゃね

以前とある製造メーカーに勤めてました出来事。
経営者が何をトチ狂ったのか、団塊以上を次々と若者に世代交代させましたよ。
若い血に入れ替えるとかで。勿論それは大事なんですが、製造現場でのノウハウやジャッジは、
マニュアルだけでなく経験者からの直接的指導や、将来上司になる為の人の動かし方等、
経験者と共に年数を掛けなければ身につかない部分もあるのですが、
そういう部分をぜーんぶスキップし、いきなりドーンと入れ替えた。
そりゃもうあらゆる工程でクオリティが急降下。お得意さんも呆れ顔連発。

まぁ、団塊人員を自転車操業的に穴埋めしても、玉数は永遠にもたんわなぁ。

523訂正
勤めてました出来事。X
勤めてた時の出来事。○　

もう１０年程前の事だったけど。
しかしこういうのって、製造メーカーだけじゃないと思う。今勤めてる事務系も
全く同じパターンになりつつある・・・

>>523
> まぁ、団塊人員を自転車操業的に穴埋めしても、玉数は永遠にもたんわなぁ。

禿同。団塊採用は当座の穴埋め。
ここ5年のうちに打てる手を打つ。

１　ベテランを中途採用。

２　優秀外国人を採用。

「厚生労働省では外国人留学生の日本国内での就職を応援するため、
留学生インターンシップを実施しています。」

優秀外国人がいつまで日本企業を選んでくれるやら…

ぶっちゃけ、大企業ＯＢで中小企業に来るのは馬鹿ばっかり。
まれに違うのもいるけれど、変な発言をして顧客から変な目で見られるような変なのしか来ない。

>>523
次期社長の年齢以上の人間をリストラという話もあるよ。

【社会】 「日本では、一度転落すると誰も助けてくれない」 日本、貧困家庭の子供がさらに貧困になる負のスパイラルに…米紙報じる★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272280511/

　　　　　過去25年の大卒求人倍率
卒業年度****倍率****求人数***就職希望学生数
1987年3月卒　2.34　　　608,000人　　259,500人
1988年3月卒　2.48　　　655,700人　　264,600人
1989年3月卒　2.68　　　704,100人　　262,800人←バブル景気
1990年3月卒　2.77　　　779,200人　　281,000人←バブル景気全盛
1991年3月卒　2.86　　　840,400人　　293,800人←バブル景気全盛
1992年3月卒　2.41　　　738,100人　　306,200人←バブル景気
1993年3月卒　1.91　　　617,000人　　323,220人←バブル崩壊
1994年3月卒　1.55　　　507,200人　　326,500人
1995年3月卒　1.20　　　400,400人　　332,800人←就職氷河期(〜2005卒)
1996年3月卒　1.08　　　362,200人　　362,200人←求人倍率の極端な低下
1997年3月卒　1.45　　　541,500人　　373,800人
1998年3月卒　1.68　　　675,200人　　403,000人
1999年3月卒　1.25　　　502,400人　　403,500人
2000年3月卒　0.99　　　407,800人　　412,300人←求人倍率過去最悪の就職難
2001年3月卒　1.09　　　461,600人　　422,000人
2002年3月卒　1.33　　　573,400人　　430,200人
2003年3月卒　1.30　　　560,100人　　430,800人←内定率過去最低55.1%の日本記録
2004年3月卒　1.35　　　583,600人　　433,700人
2005年3月卒　1.37　　　596,900人　　435,100人
2006年3月卒　1.60　　　698,800人　　436,300人←好景気の始まり(〜2010卒)
2007年3月卒　1.89　　　825,000人　　436,900人←好景気
2008年3月卒　2.14　　　932,600人　　436,500人←団塊退職＆好景気
2009年3月卒　2.14　　　948.000人　　443,000人←団塊退職＆好景気
2010年3月卒　1.62　　　725,000人　　447,000人←未だに売り手市場
2011年3月卒　1.28　　　581,900人　　455,700人←氷河期再来(〜????卒)

>>527
ワープアｻﾝの考えはよくわかりました。

また蔑みかよ

【経済】 ３月の完全失業率、５．０％に悪化…有効求人倍率は０．４９倍★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272649842/

>1
顧問や役員なんて一番要らない役職だろうに

既得権をいつまでも離さない団塊。
ピラミッドの頂点がこんな奴らばかりだから
国の将来は見えとるわな。

【調査】「働きたくないが働かざるを得ない」--団塊世代が働く理由、"経済的理由"が7割 [04/21]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1271834941/

たぶんこの問題も二極化してて、
本当に働かないとギリギリの生活にならないから、という人と、
これまでの裕福な生活レベルを落としたくないし、
年金が目減りするのは嫌だ、という人に分かれるんじゃないか？
年1回の海外旅行とか車の買い替え、持家の建て替え等のためなら、
年金の範囲内でやってくれって感じだ。
どうせそうやって資産補強しても親族にしか回らないのだから。

私の上司は食卓です。
もう嫌だ。

【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め／同一労働同一賃金
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g

＞非正規雇用については、正社員と非正社員の区別自体が妥当でない、オランダのように全員を正社員にするべきであると述べた[28][29]。
＞「安倍晋三内閣で同一労働同一賃金の法制化を行おうとしたが、既得権益を失う労働組合や、
＞保険や年金の負担増を嫌う財界の反対で頓挫した」と述べ、格差社会の改善には改革が急務であると主張している[27]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E4%B8%AD%E5%B9%B3%E8%94%B5

＞正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
＞同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。
＞このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
＞しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。
http://www.genron-npo.net/politics/genre/generaltheory/post-174.html

＞経済成長率を高めるため、一層のプロ・アクティブな改革が求められるが、特に労働分野に関しては、
＞この国における最大の格差、正規労働者と非正規労働者の間の不平等を解消する「労働ビッグバン」が求められる。
＞具体的には、正規労働者と非正規労働者がそろって、社会保険、医療保険や年金に加入できるシステムを早急に構築しなければならない。
＞そのためには経済界は応分の負担を強いられ、また労働組合も既得権益を捨てる覚悟が必要だ。
＞同一賃金、同一労働に基づく労働の最適配分こそ、経済成長の基礎となるからである。
＞同時に税制改革、特に起業家をインキュベートするエンジェル税制の立ち上げや、資本市場の整備も望まれる。
http://sfc-forum.sfc.keio.ac.jp/forumnews/news80/forumnews80-1.html

悶絶レアケースの1000万円超を持ち出すかね。。。

これだからマスコミは信用できないんだよ

>>539
1400万か！すげーっ！　と思うか
1社あたり230万ぽっちか、と思うかは読む人次第だわな。

年寄りは低賃金の低技能ジョブでこき使え、ってのが世界的な潮流になってるわなぁ。
http://www.eis-world.com/livedoor/090627.html
「北欧福祉国家」の一角、デンマークは、既に年金の寿命スライド導入済。
「死ぬまで働け」の時代がもうすぐか。

年金設計において、こうやって段階をこきつかうことで支払いを減らして
どんどん給付をおくらせることで延命をはかるってわけで、馬鹿はみんなつきあえよ
２０年以上もたせるぞ、この馬鹿システム

>>541
もう生きてたら負けだな
楽に自殺出来る手段を確保することがこれからのかしこい生き方だよ
(生まれながらの勝ち組は除く)

団塊や中年のジジババは懲戒免職にして
俺たちニートやヒキを顧問や管理職、
会社の中心業務に就かせろや。

>>544
すいません、その前にニートでもヒキでもない若者を中心業務に就かせますんで
その後でもいいですか。

日本をダメにしてるのは老人

年金で国が疲弊してるのに
老人は朝からパチンコだからな
この流れを断ちきらない限り日本はこのまま

10年くらい前に同じように若者を締め出して年寄りを守った結果がクソだったのに
また同じ事を繰り返すのか・・・
この10年はまた暗いことになるなぁ

いくら暇つぶし代わりの小遣い稼ぎとはいえ、べテランが
時給800〜1000円以下で働くのはもうちょっと考えて欲しい。
スキルやノウハウでベテランに勝てるわけないんだから
そんな事されたら、こっちは石川寮みたいなスーパーマンになるか
タダ同然で馬車馬みたいに働くしか勝ち目は無い・・・orz

そのはざまで４０代の入り込む隙間がなくなった。

おそらく日本は本当に「団塊のために存在している国」なんだろう

大戦から帰ってきた方々が自分の子供のために一生懸命に日本を立て直してくれた。
自分の子供たち（団塊の世代）が住みよい国になるようにね。

そしてそれは実現されているわけだ。
団塊の世代はお膳立てされたご馳走全てを自分たちの手柄だと思い込んでいるけれどもね…。

自分の子供や孫が衰退する日本を生きていることも「弱いお前らが悪いから」としか考え至らないないぐらいに幸せな人生を送っているんだと思う。
そしてそれは再生産・再分配のないシステムなんだな。

だからもう日本はあらかじめ決められたとおりに終わるんだと思う。