【コラム】日本の“ギリシャ化”が緩やかに進んでいる――ケネス・ロゴフ　ハーバード大学教授 [10/04/20]

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1 ：依頼＠＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★：
　欧米や中国の指導者に話を聞けば、彼らは一様に日本経済のようになりたくないと言う
だろう。西欧諸国が巨額の財政刺激策を講じ、銀行を救済した際、彼らは国民に向かって
こう警告した。

　「今、思い切った政策を取らなければ、１０年以上にわたって不況とデフレの泥沼に苦し
められている日本経済と同じになってしまう」

　中国の指導者は、過小評価されている人民元の大幅な切り上げを認めない主な理由として
日本の例を挙げ、「西欧の指導者は１９８０年代後半に日本に円切り上げを強制した。それ
が、その後の悲惨な状況につながった」と主張している。

　確かに、どの国も日本のような状況に陥ることは避けたいはずだ。日本は３０年以上に
わたり世界で最も高い経済成長率を実現したが、過去１８年は低成長にあえいでいる。

　誰も日本が繰り返し経験してきたデフレの津波と共存したくはないだろう。誰も日本の
ような公的債務がＧＤＰの１００％を超えるような危機的な状況を迎えたくはないだろう。
誰も世界一の経済大国から経済低迷を代表するような存在に転落したくはないだろう。

　しかし現在、東京を訪れた人は街の至る所に繁栄を見つけることができる。店やオフィス
ビルは活況を呈している。レストランは、ニューヨークやパリよりもしゃれた服を着た客
であふれている。長期にわたり不況が続いているにもかかわらず日本の１人当たりのＧＤＰ
は４万ドル以上ある（現在の為替相場で換算）。日本は依然として米中に並ぶ世界有数の
経済大国なのだ。失業率は“失われた１０年”の期間中でさえ低かった。最近、上昇した
とはいえ、それでも５％にすぎない。

　では、いったい何が問題なのか。

　まず、東京以外の地方経済の状況は、東京と比べはるかに厳しい。地方経済の雇用は
公共事業に大きく依存してきたが、政府の財政状況が悪化するにつれて地方の雇用は減少
し続けている。

ソース：東洋経済
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/581c0c50d817475a0de81d25cdf667a6/
2 ：＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★：2010/04/21(水) 22:07:40 ID:???
>>1のつづき

　事実、全国に見事に舗装された道路が敷き詰められているが、どこにも車は走っていない。
子供たちは地方から都会に移り、高齢の両親は地方に取り残されている。

　東京の雰囲気だけを見ていると、状況判断を見誤る。２０年前、日本の労働者は年末に
巨額のボーナスを受け取っていた。しかし今日のボーナスはすずめの涙程度だ。物価下落の
おかげで労働者の購買力は維持されているが、それでも１０％以上低下している。企業が
“終身雇用”を捨て、非正規雇用を増やす以前から、雇用は不安定になっている。


■政治的な安定性も数年後に大きく揺らぐ

　まだ日本は危機に陥っているわけではないが、財政状況は厳しくなりつつある。

　今まで政府は、低利で巨額の長期債務を国内で調達することができた。注目すべきは、
日本の貯蓄者が国債の９５％を購入していることだ。おそらく、８０年代のバブルがはじけ
、株価や不動産価格の暴落でやけどを負った貯蓄者は、通常のインフレ状況とは異なり、
緩やかな物価下落で国債の（実質）利回りが上昇しているため、国債を安全な債券と見なし
ているのだろう。

　今まで日本はなんとか持ちこたえてきたが、将来、深刻な課題に直面するのは間違いない。

　何よりもまず、異常な低出生率と外国人労働者導入に対する抵抗感から、労働者の供給が
落ち込む。

　さらに日本は労働者の生産性向上を高める方法を見つけ出さなければならない。日本の
農業と小売業、政府部門の非効率性は有名な話だ。世界有数の輸出企業でさえ、古い人間
関係のネットワークにとらわれて、不採算部門や労働者を整理するのが難しい。

　高齢化がさらに進み、人口が減り始めれば、人々は後生大事に保有してきた国債を売却し
始めるだろう。そうなれば、市場は国債に高い金利を要求するようになり、日本はギリシャ
の悲劇と同じ状況に直面することになるだろう。
3 ：＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★：2010/04/21(水) 22:08:38 ID:???
>>2のつづき

　そして、政府は歳入増加を検討せざるをえなくなる。その場合、日本はヨーロッパの水準
よりはるかに低い５％の消費税率を引き上げなければならなくなるだろう。ただ、長期の
低成長が続く中で、増税が適切な選択かどうかには疑問も残る。

　過去、日本の“敗北”に懸けてきた投資家は、日本人の驚くべき柔軟性と復元力を過小
評価したために、大きなやけどを負ってきた。しかし、先行きの財政見通しは危機的な状況に
なるはずだ。数年後には政治的な安定性も大きく揺らぐだろう。

　結局、日本の例を引き合いに出して、国民を説得した外国の指導者は正しかったのだろうか。

　日本に関する誇張した表現は行き過ぎである。特に中国の場合、日本の例は為替問題に
関するよい口実になっている。ただし、財政赤字を擁護する人は、巨額の財政刺激策を正当化
する理由として、日本を引き合いに出すべきではない。

　逆境に直面したときの日本の粘り強さは称賛に値する。しかしながら、先行きのリスクは
、債券市場が認識しているよりもはるかに大きなものである。
（写真と本文は関係ありません）

Ｋｅｎｎｅｔｈ　Ｒｏｇｏｆｆ
１９５３年生まれ。８０年マサチューセッツ工科大学で経済学博士号を取得。９９年より
ハーバード大学経済学部教授。国際金融分野の権威。２００１～０３年までＩＭＦの経済
担当顧問兼調査局長を務めた。チェスの天才としても名を馳せる。
（週刊東洋経済2010年４月10日号）

-以上-
4 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/21(水) 22:08:48 ID:qCuPacgc
パルテノン神殿って実物ガッカリだよね
5 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/21(水) 22:08:53 ID:h8BJYRyT
ラビ・バトラ
アメリカのバブル経済が爆発的に崩壊した直後には、 日本も自国のバブルが
崩壊したとき以上の大きな打撃を受けることは覚悟しておかなければなら
ない。 ２００５年頃からはよくなるだろうが、最初の５年くらいは、状況が
かなり悪くなるおそれがある。
日本も他の国々も、アメリカ市場に依存しすぎたのだ。どの国もアメリカと
同じ問題を抱えている。 しかし、アメリカの人たちはすすんで借金をして、
生活水準を維持しようとしてきた。 アメリカの人々は借金に対するおそれを
忘れてしまったのだが、ほかの国の人たちはそれをまだ失わないでいる。
逆説的に言えば、それがアメリカが世界経済をこれまで生き延びさせてきた
原動力だったのだ。
いずれにしても、バブルがついに爆発した直後、世界の状況は掛け値なしに
悪くなるだろう。 しかし、「プラウト」の理論に従うならば、日本経済は
他の国々よりも早く大恐慌から立ち直ることができるだろう。 そして、
日本人の新しい価値観が世界中の人たちから注目されることになるだろう。
6 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/21(水) 22:08:56 ID:o0AmY6EO
> 事実、全国に見事に舗装された道路が敷き詰められているが、どこにも車は走っていない。
> 子供たちは地方から都会に移り、高齢の両親は地方に取り残されている。



東京で貧乏暮らし　俺の人生は・・・もう・・・・
7 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/21(水) 22:11:54 ID:h8BJYRyT
「危機をチャンスに変えろ」　（前編）　～G20サミットの舞台裏
http://www.youtube.com/watch?v=Bb4YROZJcow

「危機をチャンスに変えろ」（後編）　～予算編成の舞台裏
http://www.youtube.com/watch?v=QrMH6jTgqYE
8 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/21(水) 22:13:45 ID:KSu/lrze
ケネス・コロブさんの言うとおりです。
だから国債売っていいですか？。
9 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/21(水) 22:15:08 ID:C1mkI0ls
いや・・あの・・・
アメリカや中国はともかく
EUは域内平均だともう十分低成長だろ
日本を馬鹿にして安心してる場面はとっくに過ぎたぞ
10 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/21(水) 22:19:24 ID:gsyufBSV
そんな夜の夫婦生活に熱心に励む奴おらんわｗ
11 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/21(水) 22:21:03 ID:qiJaEbK2
扇動政治家ﾏﾀﾞｰ?
マケドニアﾏﾀﾞｰ?
12 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/21(水) 22:22:16 ID:0T2ofUYL
ギリシャ言いたいだけちゃうんかと
13 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/21(水) 22:22:28 ID:fhxUF1BE
>>8
だなｗ米国債償還したら困るくせになあ
14 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/21(水) 22:23:11 ID:zjXbFiEa
高齢化高齢化って盛んに宣伝してるようだが、
高齢化によるインバランスは時間が動いてる限り
やがて消え去る運命にあることを忘れてはいけない
15 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/21(水) 22:24:28 ID:RU2bJyao
これは真実です。層化はオウム同様にポア思想を持ってます。詳しくはブログご覧下さい。
【ブログ】創価学会のハイテク兵器を使用したテロ「集団ストーカー」の告発
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1268787897/6

◆集団ストーカー犯罪を追及するスレッド34
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1271504098/

323 ：幹部：2010/04/11(日) 08:38:01 ID:MwjXJzhj
ポルポトの娘ポルトフィーノが、我が組織に参加している。
彼女は、キミ達を虐殺したくてしょうがない様だ！

337 ：名無しさんの主張 ：2010/04/11(日) 13:00:24 ID:NSCzSgI8
（中略）この幹部とかいう工作員がポルポトを口にしてるが、ポルポトは毛沢東思想の文革に賛成してた連中。
そして、毛沢東思想はカルト宗教の根源で層化は毛沢東と金日成主体思想に影響を受けている。
集ストをやっているのは層化をコアに極左過激派や統一（こいつらも実は左翼）他カルト連合だ。
ユダヤ陰謀論吹いてる奴は間違いなく工作員。むしろ、犯人は反米、反イスラエルの極左暴力集団。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/04/11(日) 00:19:39 ID:Z9nRUi/c
層化のやってることと文革の共通点、そして、層化のトップと毛沢東は座右の書が同じ。
「三国志演義」「水滸伝」

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
オウムは毛沢東主義に反日亡国論を混ぜたカルト。実は極左暴力集団だった。
オウムの裏に層化がいたのは事実。どちらも同じ根源を持っている。
毛沢東思想は先進各国の宗教と融合しカルト宗教を生み出した。そして、その
カルトの目的は各国で信者にテロを起こさせること。層化が集スト、電磁波犯罪を
やってるのは純粋な無差別テロのためだ。更に深刻なのは「反日亡国論」読めばわかる通り
このテロが「日本人自身の手による民族浄化」を目的としていること。 （これマジですよ）

★毛沢東思想
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%9B%E6%B2%A2%E6%9D%B1%E4%B8%BB%E7%BE%A9
★反日亡国論
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E6%97%A5%E4%BA%A1%E5%9B%BD%E8%AB%96
16 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/21(水) 22:25:09 ID:3hZOH7Ex
逆境に直面したときの日本の粘り強さは称賛に値する。

そんなに賞賛して貰って照れるな。
17 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/21(水) 22:25:43 ID:KVsh2oKS
ギリシャなんぞの比じゃねえわ、バカ。
18 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/21(水) 22:28:19 ID:wcYoYS9x
じゃあパルテノン神殿を建設しよう
19 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/21(水) 22:28:40 ID:DWXvpSa4
通貨発行権のない国の末路は哀れよのぅ。
日本は自分で通貨発行できるからなんてことはない。
東アジア共同体なんてやったらどんなことになるか。
20 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/21(水) 22:30:23 ID:Xk8v9N6L
＞全国に見事に舗装された道路が敷き詰められているが、どこにも車は走っていない。

？？？
21 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/21(水) 22:34:15 ID:HU8Gn4q5
>>18
もう建ってるが
http://www.tamapre.jp/yoshidapro/2010/03/21/%E3%83%91%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%91%E3%83%AB%E3%83%86%E3%83%8E%E3%83%B3%E5%A4%9A%E6%91%A9.html
22 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/21(水) 22:34:43 ID:IIF62Z3k
>>14
> 高齢化高齢化って盛んに宣伝してるようだが、
> 高齢化によるインバランスは時間が動いてる限り
> やがて消え去る運命にあることを忘れてはいけない

そうなんだよなぁ。
人口がずっと右肩あがりなわけいかないんだし（そっちの方が遥かに問題ｗ）、医療が発達した先進国家では一時的に少子高齢化になるのは自然の摂理なわけで…
それだって言っちゃあ悪いが、高齢化層はある時期がきたら一気にお亡くなりになるわけであってなぁ…
普通に少子高齢化フェーズと人口増加フェーズが交互に繰り返されるだけだと思うんだが。

中途半端に少子高齢化いやだ！っつって移民だなんだと歪に人口調整などという「不自然」なことやらかしたら余計におかしくだろうに。
23 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/21(水) 22:38:04 ID:j5u7usBo
人口問題は基本は政治経済問題。最近は資源・環境問題の様相も呈しているが。
24 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/21(水) 22:38:08 ID:DOAmLAXi
＞さらに日本は労働者の生産性向上を高める方法を見つけ出さなければならない。日本の
＞農業と小売業、政府部門の非効率性は有名な話だ。世界有数の輸出企業でさえ、古い人間
＞関係のネットワークにとらわれて、不採算部門や労働者を整理するのが難しい。

ここはその通りだと思う
25 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/21(水) 22:39:54 ID:lj0nmkdy
だから対外債務が全然足りねぇっての
26 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/21(水) 22:40:10 ID:4sZrVPTT
でも何故か円高傾向が収まらない。
日本企業が日本から撤退する前に円安にふれてほしいところなんだが。
27 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/21(水) 22:40:22 ID:3DMUkkcQ
τοριαεζυ
μοζι ο γιρισιακα σιτεμιτα
28 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/21(水) 22:42:47 ID:zx0zvlas

要は、雇用不安定でも消費が進むような社会を作り出して、終身雇用を撤廃すれば良いんだろ？

早くやろうぜ？
29 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/21(水) 22:43:05 ID:0T2ofUYL
>>22
その不自然なこと、ドーピングみたいなことが前提になっちゃってるからね
現代資本主義体制は元々イケイケドンドン持続でないと駄目な作りになっている
30 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/21(水) 22:48:35 ID:EP480a+W
まだまだ日本人は預貯金は絶対安全と信じてるからな。
預貯金で国債が買われてるなんて、知らない人も結構いる。
知っていても、そいつをあまり意識しない人が多数。
夢にも自分の預貯金が危機的状況とは思っていない。
今の円高は、金融無知のなせるわざ。
真実を認識した時は、凄い勢いで円安になるよ。
もう暫く先の話しだけどね。

私は現実と相場に歪みを利用する。
そいつか将来のリスクヘッジになるから。
31 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/21(水) 22:50:23 ID:eRJsR32w
早く能無しの民主を何とかしないと日本も終わる
32 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/21(水) 22:52:06 ID:DOUl81qM
じゃあギリシャ人みたいに俺も毎日、セックルできるようになるのかな？（　・ω・）ｙ─┛～～
33 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/21(水) 22:53:32 ID:XJFK/gt3
日本は当分低成長だと思う。
要は資源のない国だから、国民が働くしかないのだけれど。
もう必需品はいきわたっているし、他国に比べ賃金高いから、
売れるものが限られている。でも技術力があるから、それでもなんとかなる。
しかし、賃金安いだけが売り国は、そのあとが苦しいだろうね。
34 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/21(水) 22:55:56 ID:nvVCcA15
>>17 yes
債務残高の国際比較（対GDP比）

アメリカ 　８８％　 ＜赤字が問題視されている
ギリシャ １１３％ ＜粉飾がばれて破たん処理中　
イタリア　１２３％　＜ＥＵの劣等国落ちこぼれ
日本　　 １９０％　＜練炭だけ用意しとけよw

http://www.zakzak.co.jp/zakspa/news/20100405/zsp1004051020002-n1.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm
35 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/21(水) 23:01:23 ID:yw9Vza6t
>>30
まだ個人金融資産1400兆円まで、
あと300兆円ほど猶予があるからな。
それでも時間にすると3～4年程度しかないわけだが・・・
36 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/21(水) 23:04:15 ID:CGzd5Nhb
ギリシャのＧＮＰは日本の10分の1以下なんで、意味がないと思うのだが。

37 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/21(水) 23:07:05 ID:j7isuEtH
このハーバードの人は、日本とギリシャを見比べたことあんのか？
ギリシャなんて、観光業とそれに伴う建設業しかないんだぞ。
バブルのEU観光客が増えるのを見越して、ギリシャの銀行はアホな融資をして
巨大レストランやホテルや街を作った。それらは去年からゴーストタウンとなってる。
比較なんてできん。
38 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/21(水) 23:11:00 ID:/ROcTnvb
ケネス・ロゴフ？

This Time Is Differentの共著者か
去年読んだ
おもしろかったよ

日本は破滅する
確実に

だけどそれはたいしたことじゃない
歴史の中で国家が破滅するのはときどきあること
問題ない
というのがロゴフ先生の主旨でつ

39 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/21(水) 23:11:37 ID:bndndFLx
神州不滅
帝都に敵機は侵入させません
40 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/21(水) 23:11:39 ID:f6NaMocy
>>6
そこに現れた謎の少女、
41 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/21(水) 23:12:36 ID:jwj6I63r
円高で競争力失った産業がどんどん奪われてるのに
十年以上放置だもんな
アホかと
42 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/21(水) 23:18:17 ID:/ROcTnvb
>　何よりもまず、異常な低出生率と外国人労働者導入に対する抵抗感から、労働者の供給が
>落ち込む。
>
>　さらに日本は労働者の生産性向上を高める方法を見つけ出さなければならない。日本の
>農業と小売業、政府部門の非効率性は有名な話だ。世界有数の輸出企業でさえ、古い人間
>関係のネットワークにとらわれて、不採算部門や労働者を整理するのが難しい。

This Time Is Differentのロゴフ先生がこういう馬鹿なことを言い出すとは思わなかった
日本の最大の問題は財の供給過剰なんだが

財の供給過剰を履くために過剰なまでに輸出に頼ったが輸出市場で新興国に負けたり、
あるいはその後の輸出市場のバブル崩壊で売り上げが落ち込んだのが財の供給力の過剰になっている

結局、ロゴフ先生も人間だったか・・・
肝心なところで希望的観測とは
43 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/21(水) 23:20:47 ID:DRcsypNh
>>41
デフレで内需が萎んでるから苦しんでるだけ。

世界で緊縮財政による財政再建なんてアフォなことやってるのは日本だけだから。
他国は全て積極財政で借金増やすけど、それ以上に経済規模も拡大させる中で
財政状態の改善を図ってるのにさｗ

もうねアフォかと。
44 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/21(水) 23:24:01 ID:jwj6I63r
>>42　>>43
いまさら内需マンセー（笑）
また日本の輸出産業を敵視してるチョン工作員が出たか
お前ら反日工作員の存在も景気低迷の一因だな
45 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/21(水) 23:24:47 ID:IIF62Z3k
>>43
>
> 世界で緊縮財政による財政再建なんてアフォなことやってるのは日本だけだから。
> 他国は全て積極財政で借金増やすけど、それ以上に経済規模も拡大させる中で
> 財政状態の改善を図ってるのにさｗ

積極財政で思い切った借金を返せるくらい順調に経済規模が拡大できればいいけどな。
意図的にバブルつくりまくって挙句サブプライム危機だの新興国バブル、ドバイバブル崩壊とかやってりゃ、そういうのもどうかと思うけどな。
46 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/21(水) 23:27:30 ID:nvVCcA15
>>38 正解
ヨーロッパはまだ大丈夫だね。あまり言いたくないが日本「だけ」が
だめだね
47 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/21(水) 23:27:47 ID:DyT5K7Kz
貧乏なんだけど、もしもパニックになっても
飢死することはないでしょ？
48 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/21(水) 23:29:12 ID:/ROcTnvb
>>44
おまえの言ってる内需マンセーの意味が解らんよ
内需を無理やり活性かさせろって俺が言ってるとでも？阿呆か
49 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/21(水) 23:30:16 ID:/ROcTnvb
>>46
財政破綻するのがまるで歴史の終わりみたいに大さわぎして恐がってるよな日本人は
破綻しても数年だけ貧乏我慢すればなんとかなるのに
50 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/21(水) 23:31:57 ID:58fyaX/F
アメリカはまず自分の債務の心配をした方がいいような。
51 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/21(水) 23:37:54 ID:jwj6I63r
>>48
財の供給過剰とか、輸出に頼りすぎてるとか意味不明なことほざいてるな
日本も中国も韓国も輸出に頼って急成長した
今は円高で苦しんでる日本だけが取り残されてるんだが
52 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/21(水) 23:40:56 ID:/ROcTnvb
>>51
自国産の財やサービスの国際競争力の回復には２つのシナリオしかない：
１．自国通貨の大下落で国内の生産財の価格競争力回復　→中国、韓国、（プラザ合意以前の）日本
２．もし自国通貨が大きく下落しないなら長期デフレで国内コスト削減　→失われた１０年、これからのユーロ圏

これ以外にないからまず、これを知っとけお子ちゃま
53 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/21(水) 23:43:44 ID:p1kCY7a2
日本にも神殿を建てよう・・・だがパチ屋にしか見えない
54 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/21(水) 23:44:02 ID:jwj6I63r
>>52
え、おまえ円安支持なの？
財とかいう曖昧な言葉使うのはやめろよ
55 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/21(水) 23:45:23 ID:W1Rgz89u
なんだ東洋経済か
56 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/21(水) 23:46:36 ID:/ROcTnvb
>>51
ロゴフ先生が馬鹿だというのは、先生の言う「生産性が低い」、すなわち
国際競争力が低い、という意味の言葉が、その先に本質として何を意味しているのか、
先生が全く理解していないところだ

それは何かと言うと、
国際競争力＝価格競争力≒同じものを生産する場合の国内の生産コストの低さ
このコストの低さは、財やサービスを日本から輸入するほうの国の通貨建てでしか見れない
だから
１．円安
２．円安が無理ならデフレ
これしかない、と>>52で言ってるんだよ
これしか相手国の通貨建てで同一商品で日本の生産コストを抑えることができないからな
57 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/21(水) 23:49:53 ID:FRuE3jmg
さすがは雅子様のハーバード
教授もアホしかいないのか？
58 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/21(水) 23:51:38 ID:/ROcTnvb
>>54
財は経済用語だぞお子ちゃま
１．円安になるなら円安がいいがフロート制では円安に抑えるのは無理
２．無理だからデフレ容認

ここで経済が底抜けしないような対策だけ上手く採っていれば、
あとは企業のミクロの活動でイノベーションが起きればそのうちうまいこといく

その底抜け対策とは何か？それはインフラ整備だよ
もちろん無駄遣いの少ない形でな
インフラが上手に整備されるとその国の潜在成長率が高くなるのは常識中の常識
この事業で資金繰りの底抜けを防止し、雇用をある程度維持し、
民間企業によるイノベーションを待つ、これしかない

日本経済にまず大事なのは底抜け防止の政策だ

総需要政策で国の経済に過剰にレバかけてポシャるやり方こそギリシャ
つまり、こういうことであるから、ロゴフ先生はわかってないってことなんだよ
59 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/21(水) 23:52:03 ID:kAb4e6r6
日本は少子高齢化で人口急減していくんだから、
ギリシャとは次元がまた違うわなｗ
60 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/21(水) 23:53:12 ID:Ut1Ua8jE
アメリカも大変だな
日本よりはマシってことにしないと大暴動を抑えられないのか
61 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/21(水) 23:53:48 ID:ho5YpD2F
政府紙幣で問題解決
62 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/21(水) 23:53:52 ID:FRuE3jmg
>>59
少子高齢化ぁ、なんてちょっと本読むようになった小学生でも言えるよ
自分の頭で考えようよ
もう手遅れかもしれないけど
63 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/21(水) 23:54:08 ID:jwj6I63r
>>56
デフレで国際競争力を保とうなんてやってる国は無い。
円安にすればいいだけのことだ。
中国なんてものすごい貿易黒字だしてるのに人民元安を保ってんだから。
日本もやろうとすればできるにやらないから政府日銀がアホだって言ってんだよ。
64 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/21(水) 23:54:58 ID:95KGfy5Q
なるほどね。
じゃあ、米国債はすぐにでも売っぱらちゃえ。
優秀なアメリカ人なら即金で１兆ドルくらい用意できるだろ。
65 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/21(水) 23:56:13 ID:/ROcTnvb
>>63
>円安にすればいいだけのことだ。

その前提が間違ってるってんだよお子ちゃま
フロート制で為替相場を思い通りに動かすのは無理
絶対に無理

>中国なんてものすごい貿易黒字だしてるのに人民元安を保ってんだから。
>日本もやろうとすればできるにやらないから政府日銀がアホだって言ってんだよ。

と言ってるってことはつまり、おまえフロート制ってわかってないｗ
66 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/21(水) 23:56:47 ID:NPwvfLeM
ちょっと不思議に思うんだけど、東京って何を生産しているんだろう？
67 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/21(水) 23:57:54 ID:fhxUF1BE
>>66
東京ってどういう定義でつかってるの？
東京都にある企業のこと？それとも自治体としての東京都？
68 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/21(水) 23:58:20 ID:/ROcTnvb
>>66
主にサービスと、あと財なら主に食い物
要するに池袋大勝軒とかそういうこと

こういうの理解するのにいちいち大手町の銀行とか大崎のソニーとか考えなくていい
69 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/21(水) 23:59:32 ID:jwj6I63r
>>65
フロート制とか関係ないね
韓国だって必死にウォン安介入してるわ
日銀の介入はここ数年してないはず
70 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 00:00:09 ID:7RCLGVDu
ドルからＲＭＢに貸し出し先変えるから１兆ドル返してね。
71 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 00:00:20 ID:FRuE3jmg
>>66
文化
いやもうマジでそれしかない

なんで石油やら小麦を日本に売ってくれるのか、金なんて仮想のものなのに
世界の人々が真実に気付けば世界は終わるｗ
72 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 00:01:41 ID:/2B2wrRk
もう一度、日清戦争を起こして、日本の国家予算の５倍ぐらいの賠償金を勝ち取ればいい。
73 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 00:03:30 ID:rnZvnNzM
日本の生産してる重要なものは技術もあるな
74 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 00:04:16 ID:8jyMwHwL
>>65
中国は完全に為替操作国だろ。
ただ他国（特にアメリカ）が中国に経済依存したがってるのをいい事にそれを我侭に押し通してるだけ。
韓国なんかは介入しまくってるわな、しかもスワップ三昧でそれまで使っちゃってるらしいしｗ　
75 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 00:05:11 ID:yuz+Xj0+
文化や技術はそれら自体は経済学用語では「サービス」のカテゴリ
76 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 00:06:06 ID:yuz+Xj0+
>>69 >>74
中国は固定相場制だろうが阿呆
なんだこのレベルの低さは・・・

2ch終わってるな
77 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 00:06:24 ID:aPktiCER
アメリカ国債売れないの？
売れないのならどうやって回収・・・

アラスカもらうかわりに
アメ国債折半の案でどうでっしゃろ？ケネス・ロゴフはん
78 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 00:08:26 ID:nvMxpR/+
だいたい、この手の教授だろうが経済評論家だろうが誰でもいいけどサブプライムだの新興国バブルだの
ジンバブエだのアイルランドだのギリシャだの９０年代の韓国だの…「事前に」てか「数年前」からその危機をちゃんと指摘してきた奴なんているのか？

事が起きてから分析してる奴らばかりじゃないか。
上記の国々に対して「このままでは～になる！　大変だ」って危機を警鐘してた奴いるか？
投資格付け機関も同じだが。
79 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 00:08:39 ID:C2Jff/Fs
ねらーでさえわかるこのレベルのことを
政府は何も手をつけないあほ
80 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 00:08:43 ID:jLhHsoSA
輸出品がないなら、半島を焼き払って
日本製兵器を世界にアピールするところから始めるべき。
81 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 00:09:25 ID:trm4Ytk2
>>34
日本の場合は殆ど国内債務だから。
そんな数字はあてにならない。
82 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 00:09:37 ID:ynOFNAOO
じゃあ、米国債売ってもいいんですよねw
83 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 00:10:04 ID:hoUqIpR6
日本印度化計画なら知ってるけど
84 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 00:11:47 ID:P+dbyb1x
>>76
欧米は中国が為替操作国って認識だろ
かつての日本もそう言われてた
固定か介入かの違いだけだ
85 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 00:11:53 ID:QBF3ok7T
>>35
その論は若干注意しないといけない面がある。
例えばその３００兆円で今いきなり政府が国債発行したとする。
当然、その３００兆円は使い果たすわけだが、
発行した国債で調達した３００兆円は政府が何らかの形で
国民にばらまくことになる。ここでは公共事業としよう。

そうすると、３００兆を受け取ったゼネコン、下請け、孫請け・・・
そいつらはその金を銀行預金する。ポイントは政府がまいた３００兆が
必ず誰かの（法人であれ個人であれ）銀行預金になること。

そうするとあら不思議、また銀行には３００兆円の国債購入枠が発生ｗ

ま、海外投資などにも使われるからばらまいた３００兆円がそのまま
銀行預金増加になるわけではないけど。
86 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 00:11:57 ID:nvMxpR/+
>>76
中国は為替介入（元売りドル買い）してるぞｗ
87 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 00:14:12 ID:trm4Ytk2
>>85
そういうこと。
金を使うと消えてなくなると思ってる人間がいるから困る。
誰かが消費したら誰かの所得になってるわけだよ。
88 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 00:14:46 ID:CaX/4u3p
>>85
つまり、海外投資が流行りだすと危なくなるかもだね。
89 ：85：2010/04/22(木) 00:17:29 ID:QBF3ok7T
>>85
続き。

では金を受け取ったゼネコンや下請け会社、その従業員たちが、
株を買ったらどうなるか。当然３００兆の銀行預金はなくなるわけだが、
その代わり株を売った相手の銀行預金が当然３００兆円増えることになる。
なので結局国債購入余力は変化しない。
これは金を買おうがプラチナを買おうが同じこと。

ただし、売ってくれる相手が国外の場合、これは本当に日本から金が出て行ってしまう（キャピタルフライト）。

結局のところ、国内で金が回っている分には国債を発行しても結局同額の銀行預金が
増えるわけで、形式上はデフォルトさせずに回し続けることはできる。

ただしこんなことを永遠にやっていたらマネーサプライが爆発してインフレになるｗ
90 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 00:17:51 ID:J82ygMO8
>>85
日本ヤバイ論はずっとまえからあるけど、全然やばくなってませんね。

よくわからんが、おまえが正しいと思う
91 ：85：2010/04/22(木) 00:20:53 ID:QBF3ok7T
>>87
その通りです。国民金融資産の残りが後３００兆円だというのは、正しくても、
だから国債を追加で３００兆円発行すればオシマイというのは信用創造の仕組みに対する理解が
欠けています。

>>88
それがすべて。海外投資は本当に日本から金がなくなる。国内で金を回すのとは根本的に違う。

ただ俺が言っておきたいのは、だから国債は永遠に発行し続けてもOKというわけではないということ。
日本のマネーサプライは現在８００兆円ぐらいだったと思うが、これがたとえば１京円になったとしたら
為替レート、インフレ率がとんでもないことになる。
92 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 00:21:10 ID:KwI9RrbQ
>>1
すごい希望観測ぶりに吹いた。
93 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 00:24:59 ID:trm4Ytk2
>>88
それの典型がサブプライムね。
でも日本の銀行は一度失敗して懲りてたから、サブプライムの被害は殆どなかったわけ。
で、貸すところがないから日本の国債を買っている。
94 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 00:25:22 ID:J82ygMO8
高校で信用創造の仕組みならったのに、どうして分らない人がいるんですか？
95 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 00:27:14 ID:P+dbyb1x
投資だけじゃないだろｗ
外車やブランド品購入やパチンコでも金が海外に流れる
96 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 00:27:23 ID:C2Jff/Fs
>>94
そのころはお金よりオナニーだから
97 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 00:27:46 ID:b8qqUl1F
こいつは経済素人の俺より基地外だな・・
日本は最大の資産国。貿易も大黒字。
98 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 00:29:40 ID:ZtCU8axf
なるほど、預貯金国債リミット論が今後の「とれんでぃ」なのか・・・。
で、期限が５年程度。

この間は「金融立国論」（なんか、立正校正論に似てるな）が「とれんでぃ」だったな。
やっぱり期限は五年程度で、その頃の論客はどっかに行っちゃったけどな。
99 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 00:34:48 ID:7RCLGVDu
アメリカ人が口出ししてくるのは、本気で借金返済しはじめたら
自分たちの借りてる金も引きあげられるから。
返す金なんてないからね。
ＯＤＡ、ＩＭＦ拠出金もすべて引き揚げされたら大変だろうし。
そうなったら踏み倒すだろうけど、それやったら他の国も
引き揚げるし、それをやったらアメリカは戦争するか世界中から
つま弾きにされるかのどちらかしかないだろうなあ。
100 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 00:35:09 ID:oHs5xG4Z
>>98
> その頃の論客はどっかに行っちゃったけどな。

どこにも行ってないだろｗ
そういう連中はず～っと日本のマスコミに飼われているんだから。
101 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 00:35:39 ID:jLN0M1oL
どう考えても急速に進んでるだろ
どうすんだよキチガイみたいにばらまきまくって
税収確保なんてできるわけないのに今の制度で
102 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 00:36:18 ID:gi18q9g3
調べもせず、偉そうな事言ってんじゃねーよ
出直して来い
103 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 00:37:48 ID:J82ygMO8
>>87
じゃ医療費なんか国内で回るんだから、全部国が負担してやればいいじゃん
104 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 00:40:20 ID:C2Jff/Fs
はーか
お金には利息があるから目減りすんだよ
105 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 00:42:33 ID:trm4Ytk2
>>103
社会保障は消費税上げてやればいいとおもうよ。
赤字国債は経済成長するところに投入せんと意味ないから。
106 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 00:42:45 ID:QBF3ok7T
>>103
所得の再配分としてそれはひとつの政策だと思いますよ。
国民から税金（または保険料）とって医療費タダにするってのは。

>>104
国債保有者が国内に預金する限りは、払った利息も結局は銀行預金になるから
金が消えはしないんだけどね。
国債保有者が外国人だったらマジでやばいｗ
107 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 00:45:17 ID:C2Jff/Fs
>国債保有者が外国人だったらマジでやばいｗ
国民はこれに早く気がつくべき
108 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 00:45:40 ID:1su+ovkb
>>1-3
全編、ステレオタイプと思い込みの羅列かよ。本当に学者？
全然最近の日本の現状を反映してないぞ。
109 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 00:46:06 ID:7RCLGVDu
>>106
　国債保有者が外国人だったらマジでやばいｗ

エーゲ海にある歴史しかない国とか闘牛ばっかり熱中してる国
がそうだよな。
110 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 00:46:37 ID:trm4Ytk2
外国から借りる＝サラキンから借りる

国内から借りる＝家族から借りる

こんな感じだから。
111 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 00:48:07 ID:7RCLGVDu
>>110
日本は、やくざに金貸して逆に返して貰えないけどな。
112 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 00:48:14 ID:kMdydmUY
いいじゃあないか？

金は、天下の回り物。

これから、政府紙幣ルーピーをじゃんじゃん刷って、子ども手当、大人手当

なんでもありです。一気にインフレ、年寄りのお金パー、政府は安泰。

老人は死んでいく。知らない若者細々と昔の生活に戻る。貯金する。

新たな国債に回る。完全にルーピー時代となる。
113 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 00:48:46 ID:C2Jff/Fs
金で買い物しないでものあげればいい
そうすれば消費税が発生しない
114 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 00:48:47 ID:P+dbyb1x
いや国内の預金と海外投資だけで経済を語ってるID:QBF3ok7Tが一番アホだ
今のグローバル社会は金なんてあっという間に海外に流れてく
国を発展させるためにはいかに外貨を稼ぐかが重要
115 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 00:49:58 ID:C2Jff/Fs
たとえばさ
国民みんながぜーーーんぶアマゾンから買い物したとすんじゃん
発送も米国の会社としてだよ

そしたら金なくなるだろ
116 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 00:50:49 ID:9MNVkCR2
インフレターゲット始めたらこれがどうなるの？
117 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 00:52:30 ID:C2Jff/Fs
ためこんでためこんでためこんだ金は
使わなかったらないのと同じ
118 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 00:53:18 ID:QBF3ok7T
>>114
国内で回る分には大丈夫だが海外に金が流れるのはやばいというのが俺の主旨なわけだが。
俺の論を踏まえた上であとは貿易収支との関係をお前が語ってくれや。
一種の応用編な。俺はメンドイからｗ
119 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 00:55:48 ID:QBF3ok7T
>>114
もっと正確に言うと、海外投資と言うのは金が外国に流れるひとつの例としてあげただけ。
お前のいうように外車買ったりパチンコするのも、ヨーロッパや北朝鮮への金の流出ってのは
当然正しい。
120 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 00:56:08 ID:trm4Ytk2
>>114
日本は貿易黒字なんだがな・・・。
ＧＤＰのうちわけはほぼ全てが国内消費だぞ。
121 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 00:56:28 ID:P+dbyb1x
>>118
国内で回る分には大丈夫って考えがまずおかしいだろ
鎖国しないと無理だから
馬鹿はもう書き込まなくていいよ
122 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 00:56:47 ID:4B8ELRaF
景気をよくするためには円安にするほかない。
だが、石油がドル建てである限りドル安円高をどうにかするのは難しい。

円が強いのではなくてドルが弱すぎる。

大中華帝国様に、太平洋戦争や湾岸・イラク戦争のリベンジでもして
もらわない限り日本の不況は続く。ついでに言えば中国経済も頭打ち。
EUもだな。この際、世界vsアメリカ合衆国で戦争でもするほかない。

世界は滅びるだろうがな。
123 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 01:00:08 ID:trm4Ytk2
>>121
ちがうだろ？
借金は国内で回してる分には大丈夫ってことだよ。
外国から借りてたらマズイってことを言ってるんだよ。
124 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 01:01:08 ID:ZspC55qN
もう日本には投資の対象がないんじゃないか？
もう高速道路もダムも空港も港湾整備もいらないだろ。
４割生産調整している水田の整備も矛盾してる。
125 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 01:02:45 ID:QBF3ok7T
>>121
悪い。申し訳ないが、俺の書き込みの解釈すらまともにできないような
バカとは会話が成り立たないわ。宇宙語はあいにく分からんのでねｗ
最近のゆとりはまともに日本語も読めないのか基礎的なマクロ経済の知識もないのか・・・

>>123
そのとおり。最近のゆとりはここまで酷いのかよｗ
126 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 01:04:09 ID:P+dbyb1x
>>119
韓国って言わないところを見ると
やはりミンダン工作員か
言ってることが支離滅裂
結局は内需マンセー工作が目的ってバレバレ
127 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 01:04:42 ID:5pI5qzUo
10年債の利率が1.4%とか、瀕死の老人扱いだわな
128 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 01:05:54 ID:trm4Ytk2
>>124
ダムはもっと作ってもいいよ。
これか水は貴重な資源になるし、水力発電はクリーンエネルギーだしな。
あと、地熱発電所とかも作ったらいいんじゃないかな。
日本で地熱発電すると全ての電力を賄えるそうだ。
129 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 01:06:37 ID:QBF3ok7T
>>126
パチンコ＝北朝鮮って認識だったわｗすまん。

工作員ねぇ。まあ好きなだけ言ってればいいけど。
なんだったら日本国籍のパスポートアップロードしてやろうか？ｗ

お前は相手の論に対してバカとか支離滅裂とかレッテル張りをするだけで
まともな反論ができていない。その時点でまともな人間から見ればどちらが
信用されるかは分かるよな？

まずはニートから脱出するのが先ですよｗ
130 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 01:12:14 ID:ZspC55qN
>>128
ダムいらんだろ。当初計画から４０年も経過して
もはやなんのためにダムを作るのかさえ
怪しくなってるものを、当初計画の１０倍の予算で
完成させないといかんの？
水はすくなくとも日本では貴重でもなんでもない資源
じゃないか。むしろ定期的な洪水でやっかいもの。
131 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 01:12:35 ID:QBF3ok7T
>>126
あと一応忠告しておいてやるが、自分に都合の悪いレスはすべて
○○工作員とか書いてしまうのは相当イタイから気をつけような。
まあこっちもお前をニートと決め付けてるからお互い様だけどな。
ま、愛国気取りの実際ニートなんだろうけど。

あとは、「国内で金が回る分には問題ない」と書いているが、
消化上の問題がないという意味であって、マネーサプライが大膨張しても
為替レートも変わらず何のインフレにもならず国民がみな現状安心して
暮らしていける、といっているわけではないから勘違いするなよ。

これは今までのレスできちんと書いていることなんだがね・・・
日本語が読めない中国人なのか？お前は。
132 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 01:13:57 ID:7RCLGVDu
>>128
地熱発電大賛成。
温泉とかの反対があるらしいけど。
エコとか関係なく。
１Ｌ５円でもＯＫのガソリンを１４０円で買わされる
ことがすごく理不尽だし。
133 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 01:15:40 ID:QBF3ok7T
>>130
ダムに関しては門外漢で何ともいえないけど、少なくとも
空港整備は必要だと思うわ。といっても需要のない田舎に作るとか
そういうアホな話じゃなくて。

その点前原がぶちあげた羽田ハブ化構想ってのは実に正しい投資なんだよね。
俺は年４回ぐらいはアメリカとイギリスに出張行くけど、どうみても羽田を２４時間国際化
するのが正解ですよ。
日本がチンタラしてる間に韓国やシンガポールにハブ空港の地位を明け渡してしまった。情けない。
134 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 01:16:33 ID:trm4Ytk2
>>130
水は外国に売れるから。リッターで石油よりも高い。
中国なんか日本の水源地を買収しようとしている。
ダム作ると公共事業になるから、景気対策にもなる。
ダム作れば洪水も起こらない。
使ったお金はなくならないから無駄にはならないんだよ。
135 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 01:17:51 ID:gTBYSPrl
>>130
気候変動でいつ大渇水なるかわからん
水はあればあったぶん困らない
136 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 01:18:08 ID:QBF3ok7T
>>134
素人意見かもしれんが、水関連といえば、浄水技術とかを後進国とかに売れないのかね？
日本の浄水技術がどれぐらいなのか知らんけど。
137 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 01:18:38 ID:a5WzTUrP
ギリシャの神々と日本の神様、戦ったらどっちが強いんだ？
138 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 01:20:50 ID:trm4Ytk2
>>136
すでに横浜あたりで会社作ってやってるね。
ベトナムで結果を出してるはず。
日本の浄水技術は世界一。
139 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 01:22:18 ID:ZspC55qN
>>133
空港整備の問題は、国際ハブ空港競争に
成田のいざこざで負けてしまったのに、
静岡だの茨城だのとんでもない空港をつくり続けたこと。
金の使いみちを完全に間違った。
140 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 01:23:45 ID:Wnt/9QSH
低福祉の日本が高福祉のギリシャみたいに破たんしたらやってられんな
141 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 01:28:28 ID:n1lhh0ci
>>136
売ろうとすれば韓国が技術をコピーして先を越す
142 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 01:30:54 ID:hkcR2/b9
>>44
輸出依存型経済なんて今どき中国でも無理でしょ
もうベトナムとかバングラデシュとか言ってるし
安く物作って欧米の金持ち国家に売るなんてもう昔の話
古いんだよ
143 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 01:31:23 ID:UfJkgiUS
全然ピンと来ないなあ～。
144 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 01:32:42 ID:gTBYSPrl
>>136
やってることはやってる
自治体の水道局なんかとね
日本の水道はやっぱり今でもダントツだから
カンボジアでやってたはず
水＝公衆衛生に直結なもので

フランスなんかが参戦しようとしたが、所詮プランス
硬水の水の国と軟水の日本やアジアとは違うわけで
日本が受注受けた
メキシコ、南米あたり商社と組んでやるらしいよ

145 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 01:34:07 ID:hkcR2/b9
製造業なんて今に途上国がやる産業になるよ
農業みたいね
これからは高付加価値の知的産業が主流になる
円安は結局派遣みたいなの増やして日本国民貧しくしただけだったんだよ
146 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 01:37:47 ID:QBF3ok7T
あー、やっぱり俺が思いつく程度のことはどこもやってるかｗｗ
日本の浄水技術ってそんなに高いものだったんだな。
147 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 01:38:43 ID:P+dbyb1x
>>131
おまえはビジ板名物のミンダン工作員なのは間違いない
久しぶりにビジ板覗いたからお前の存在を忘れてたよ
円安誘導して外貨を稼ぐしか国が発展する方法がないという俺の意見に賛成できるのかな？ｗ
148 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 01:41:49 ID:zuShQxYK
>>145
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1271586657/9
149 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 01:42:56 ID:QBF3ok7T
>>147
別に賛成できるよ。その工作員じゃねぇんだからｗ
少なくともその意見には完全に賛成できる。
何も俺は内需主義者ってわけじゃない。
150 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 01:45:34 ID:P+dbyb1x
>>149
あっそう
ところであんたの日付変わる前のＩＤはID:/ROcTnvbだよな？
151 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 01:45:44 ID:hkcR2/b9
>>148
日本人の脳の遺伝的欠陥？
異常だなおまえ・・・
152 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 01:46:16 ID:QBF3ok7T
>>147
だいたい日本の内需なんて今後どんだけ期待できるんだか。
ジジィババァばっかり、格差がどんどん開いていく国でｗ
153 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 01:47:23 ID:4E6Kup/4
１２神登場か
154 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 01:47:37 ID:QBF3ok7T
>>150
俺が初めて書き込んだのは85。
だから89で、ハンドルネームに85と書き込んだ。
その後はめんどくさいから名無しになったけどな。
155 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 01:49:45 ID:ZspC55qN
輸出で稼げる製造業だったら、普通は現地生産を
考えるだろ。日本から輸出して外貨を稼ぐということは、
相手は日本に対して貿易赤字を抱えるということ。
国によってはこれを搾取ととるむきもあるし。
現地生産なら相手国で雇用や産業が生まれるから、
相手国にとってはずっと飲みやすい。
多少円安になっても製造業は日本から出ていくだろうな。
156 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 01:53:11 ID:36cZRshE
また欧米のハゲタカが、日本国債にイチャモンか。
日本の心配よりおまえ等を心配する方が先だろ、どう考えてもｗ
157 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 01:59:50 ID:QBF3ok7T
>>150
何かそのIDの書き込みも読んでて気づいたが、俺が内需主義者だと思ったのかあなたは。

俺は金を国内で回すのと、金が国外に行くのでは違うと書いたが、だから国外に金出すなと
いう意味で書いたわけじゃないんだよね。国債の消化という意味でその２つは違う、と書いたわけで。

再び書くが、日本の内需は期待薄だからな今後。
158 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 02:00:12 ID:J82ygMO8
最近、財政破綻スレが多い気がする
159 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 02:00:47 ID:P+dbyb1x
>>154
そうかその点は俺の勘違いみたいだな
完全に同一人物だと思ったわ
>>85みたいなレスをタイミング的に見て
政府がまいた３００兆が 必ず誰かの（法人であれ個人であれ）銀行預金になるなんてぶっとんだ極論を言うからさ
160 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 02:07:53 ID:QBF3ok7T
>>159
あれはシンプルに仮定したモデルだから。
もちろん全部がそのまま銀行預金になるなんてのは極論で。

そもそもアレを書いたのは、「国内の消化余力があと300兆だから、新規で300兆国債発行すれば
消化余力ゼロ」という言説に対する反論だった。

「全額ではないにしろ、発行された300兆円のうち当然いくらかは国内の銀行預金になるわけだから、
新規で300兆出したら消化余力ゼロになるわけではない」という意味でね。

現実の経済でそうだっていうわけじゃなかったが、やはり俺の書き方が悪かったのだろうな。
161 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 02:08:09 ID:trm4Ytk2
どっちにしろID:P+dbyb1xはもう少しマクロ経済勉強した方がいい。
162 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 02:12:43 ID:36cZRshE
公共事業は社会資本整備という目的が５０％で
後の５０％は景気対策、失業対策なわけだよ。

だから無駄なダムや高速道路、空港建設でも
５０％は目標を達成してる。

民主党政権で、公共事業を大幅削減したから
無駄な公共事業は少なくなったけど
生活に必要な景気対策、失業対策も切られてしまった。

自民党でも民主党でもない第三の道、第三の方法がある。
必要な公共事業を行って、景気対策・失業対策も兼ねるやり方だ。
それは戦前から一貫して日本に不足している
資源とエネルギー確保のための公共事業だ。
地熱・原子力・風力発電や海洋資源の開発と利用を行う公共事業だよ。
163 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 02:14:04 ID:Obl3fTd2
なんだ悪いのはやっぱり自民党だったんだ
164 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 02:19:08 ID:P+dbyb1x
>>160
ほんとに違うのか
立て続けに２重アンカーしてくるところなんてそっくりなんだが

とりあえず富が永久に国内にとどまるような極論を言うなよ
だから俺に内需マンセー工作と間違われた訳だ
165 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 02:24:16 ID:zUKj8vQa
で日本が破綻したとして巻き添えをくう国は?
そっちの方が興味あるなあｗ
166 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 02:24:59 ID:47UFdPKo
いわゆるネトウヨが言われてる人達が、ここ数日、この板に書き込んでるっぽいね。
やたら書き込みの質が落ちてるので、注意。
167 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 02:27:50 ID:QBF3ok7T
>>164
違うんだが、これ以上証明しようがないからどうしようもないｗ
立て続けに２重アンカーって２連続で書き込むってこと？
俺の癖だなそりゃｗ　書いた後にすぐ書き忘れたことを思い出してしまうｗ

すまん書き込みが不十分だったな。勘違いさせた点は悪かった。
こう書けばよかったわけだ。

「発行した国債で調達した資金のうち『全部でないにしろいくらかは』再び日本の銀行預金に戻ってくる
わけだから（以下略」と。
168 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 02:33:09 ID:QBF3ok7T
>>166
結構長いことビジネス板は見てるが質なんて昔から大差ないと思う。
俺は専門が税金と会計なのでよく分かるんだが、税金については
いろいろ勘違いしてる人が多い。その都度訂正してあげてるけど。
税金で間違ってると本人が不幸だしね。
169 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 02:36:15 ID:47UFdPKo
>>168
↓このスレの「韓国」「中国」「特定アジア」「鳩山」などの
キーワードを使っている人の単発ID率を見てみて。

【金融】郵政資金をアジアなどの海外インフラに投資…原口総務相、資金運用改革案を発表 [04/20]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1271763268/

【産業/政策】政府、原発などの"先端技術"輸出促進に官民共同組織発足へ [04/21]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1271836296/
170 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 02:37:40 ID:P+dbyb1x
>>167
お前のいい訳も醜いなｗ
>>85>>89で300兆の国債発行したらそれが全額300兆の預貯金になるってお前は明言してるんだが。
171 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 02:44:04 ID:QBF3ok7T
>>170
それに関しては大変申し訳ない。俺の書き方が悪かった。
「金が国内で回っている分には」と書いたが、その状態が極論すれば３００兆増えるっていう意味で書いた。
つまり完全に鎖国してるような状態。

俺の主旨は、消化余力３００兆だから、新規で３００兆国債発行したら余力ゼロになる、という主張に
対しての反論だった。その意味で、「３００兆円発行してもそのうちいくらかは国内の銀行預金に
戻ってくるんですよ」と言いたかった。

もちろんオープンマクロ経済で全額戻ってくることはないし、輸出に反対しているわけでもない。
172 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 02:44:48 ID:roJE/dQ1
>>1
なんの。日はまた昇る
173 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 02:48:01 ID:gVQimEKI
>>1
いや、日本は史上初めて、世界で最初に「宗教法人税」を導入することで見事にこの逆境を乗り切ります。
174 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 02:48:13 ID:QBF3ok7T
>>170
あと、>>85の最後の２行を見てもらえないかな？
実際はそうではないということは明記しています。
175 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 02:53:39 ID:47UFdPKo
>>168
> 俺は専門が税金と会計なのでよく分かるんだが

専門家さんに一つ聞きたいんだけど、↓以下の認識に間違ってるところはない？
こういうことに対して理解がある人が少ないせいか、情報が少なくて漏れがないかの自信がない。


日本の対外純資産は限られてるわけだから、
海外インフラへの融資や投資（対外資産）を増やそうと思ったら、
日本に対する融資や投資（対外負債）を増やしてもらうか、
日本が持っている米国債などを売るしかない。

日本に対する融資を増やしてもらうのは、長期金利が上げられない以上難しいだろうから、
実質、海外インフラ投資を増やすと言うことは、米国債を売ることになる。
176 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 02:57:31 ID:P+dbyb1x
>>171

＞消化余力３００兆だから、新規で３００兆国債発行したら余力ゼロになる

なんて誰が言った？

300兆の国債＞300兆の預金になって＞300兆の国債発行余力になるってお前は>>85で言ってるわけだが。
>>35が国債をこれ以上発行することに危惧を抱いた。それに対してじゃんじゃん国債を発行してもかまわないと言う趣旨の事をお前は言いたかった訳だろ。
俺に指摘された後に、見苦しい言い訳はよしてくれないかな。

>>174
最後の2行は付けたしみたいなもんだろそれも海外投資に限定してる。
それも俺に指摘されて、外国製品も買うことも含めるって言い訳してたよな。
177 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 02:59:55 ID:B+1EwfbX
税の専門家までいる？

宗教法人に課税したら
どういう事になるか教えて

専門家じゃない馬鹿はレスしなくてOKです
178 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 03:01:34 ID:QBF3ok7T
>>175
その質問は、税金／会計とは直接関係してる分野じゃないので俺には答えるのが難しい。
というかその質問の中身がちょっとよく分からないですね。
ドルの調達方法のことを言ってるのだと思うけど。
海外投資を進めたければ円を売ってドルを買えばいいわけで。
そうなると円安になって海外投資が難しくなる、ということがいいたいのかも。

ID:P+dbyb1xさんの方が明解に答えてくれると思いますよ。


179 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 03:02:08 ID:47UFdPKo
国内のマネーフロー、バランスシートの話しになってるようなので、説明貼っとく。

↓まずこの国債のお金の流れを見てください。
お金の流れがループ状になってて、消失してないのに注意。

国債のマネーフロー
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/Stock_Fllow091128.JPG

お金は誰かが借金をすると増えます。
円＝日銀券すらも広い意味での債券（日銀の負債）ですが、
それも含め全員が借金を返すと、世の中からお金（金融資産）は無くなってしまいます。
その証拠に国内の純資産と対外純資産の額はほぼ同じです。
つまり対外純資産分を差引と、国内の資産と負債の額は同じです。

日本のバランスシート
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_26.html
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/JPBS0909.JPG

日本の対外資産負債
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/JPBS0909Kaigai.JPG

銀行券が日本銀行のバランスシート上、負債となっているのはなぜですか？
http://www.boj.or.jp/oshiete/outline/01401005.htm

長期国債の引き受け手がいないと言われているのは、
金利が上昇すると長期国債の価格が下落して、銀行などが赤字になるからです。
↓このページに分かりやすい説明があります。

長期金利の決まり方……将来の「予想」が大事
http://www.boj.or.jp/type/exp/seisaku/expchokinri.htm

つまりどうやって長期金利の上昇以上にGDPや税収を増やすか、
期待潜在成長率以上の成長を達成するか、
景気に悪影響を与えずに税収を上げる、歳出を削減するかが課題です。
180 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 03:06:05 ID:x9KgFYqV
>>85
日本は自給自足の国じゃない、３００兆の公共事業なら一割以上は海外に流出する。
しかも、日本は２０年近く世界一の債権国だ、つまり資産が海外に流出しているのを忘れるな。
それに、国と政府を混同している、夕張市が財政破綻したらといって住民も破綻したわけではない。
つまり、日本は破綻しないが、政府が破綻する可能性はある。
181 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 03:06:59 ID:QBF3ok7T
>>176
度々言うが大変申し訳ない。俺の書き方が明らかに誤解を招く書き方でした。
じゃんじゃん国債を発行しても構わないと捉えられかねない書き方だった。
>>89以降でも書いているが、「実際だからといってそんなことやってたらマネーサプライ大膨張して
インフレに～」と言うのを書いているように、無制限に国債発行して無問題と主張するつもりは
全くありません。
182 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 03:08:09 ID:zUKj8vQa
>>179
ようするに、日本の国債という名の借金は、それを買ったものには財産となるってことだな。
ただその利息が問題ってことか?
183 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 03:08:24 ID:QBF3ok7T
>>180
その点全くもって俺の書き方が悪かった。一経済主体としての日本政府の破綻というのはもちろんです。
184 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 03:08:49 ID:47UFdPKo
>>178
了解。

自分が円を売って外貨を買おうとしても、為替は相手がいないと成立しないので、
他の誰かが外貨を売って円を買ってもらう必要がある。
その他の誰かが日本人なら日本が持つ外貨（対外資産）の量は変わらないし、
その他の誰かが外国人なら日本が持つ対外資産と対外負債の両方が増える。
この考え方に漏れがないのかって話し。
185 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 03:12:06 ID:QBF3ok7T
>>177
どういう事になるかということ自体は何とも難しいですね。どういう意味かにもよる。
まずそもそも政治的・憲法的に課税出来るかどうかが難しい。
そこさえクリアできれば、課税技術的には全然可能ですね。

さてそこをクリアしたとしたら、実際のところ税収っていくらぐらいになるのかって
話になる。

創価学会とか毎年相当額の寄付が入ってくるらしいですが。
そこに法人税並みの３０％課税したとしたらどれぐらいになるんですかね。
186 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 03:12:24 ID:47UFdPKo
>>180
> しかも、日本は２０年近く世界一の債権国だ、つまり資産が海外に流出しているのを忘れるな。

ダウト。国際収支が黒字になると、対外純資産が増える。
誰かが海外の資産を国内に戻しても、全体としての対外純資産は変わらない。
よって、対外資産をなにに投資するかが重要。

国内の投資だけなら、国際収支が大きく赤字にならない限りは、増税と財政出動でいくらでも増やせる。
187 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 03:17:40 ID:JimvHxO5
俺がブログに翻訳して載せたやつだな
1か月以上前の古い奴
188 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 03:18:41 ID:47UFdPKo
>>182
長期金利がどうやって決まるのかを理解するといいかも。

期待インフレ率、期待潜在成長率、リスクプレミアムの３つで長期金利は決まるんだけど、
期待インフレ率が上がる分には利払いも税収も増えるからOK。

期待潜在成長率以上の成長をすることはとても重要。
今までは長期的な成長に繋がる財政出動があまり行われてこなかったことと、
国民がお金を使わずにお金の回りを悪くしたのが一番の問題。

国際は危なくないと国民と投資家に理解してもらって、リスクプレミアムを抑えることも重要。
189 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 03:20:31 ID:QBF3ok7T
>>184
なるほど了解ｗ　ただ、漏れがないかという聞かれ方をすると自信はないな。

>>186
対外資産をなにに投資するか・・・政府に限っていば米国債が積み上がってる状態ですがｗ
190 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 03:21:32 ID:vC/C+uFX
円が高騰して、輸出するより、土地バブルになったほうが、金が儲かるようになったからじゃないの？
中国って結局自国から金が持ち出しにくいから日本と同じようなバブルになってるじゃん。
191 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 03:26:37 ID:zUKj8vQa
>>188
長期金利が、その時の景気やその国の信用度を表してるとも言えるんだな。
192 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 03:28:56 ID:JimvHxO5
原文はもっと嫌な感じの日本を馬鹿にしたような文章だぜ
193 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 03:30:57 ID:QBF3ok7T
>>184
考えてみたが、その考え方自体に特段誤りはないように思える。

海外への新規投資をして対外資産が増える過程ではドルの調達が必要になる。
そのドルを国内から調達すれば対外資産に増減はない。
海外から調達すれば、円が海の向こうへ渡り対外負債増加となるから対外「純」資産の増減はない。

それ以外に魔法のようにドルを作る方法はないですからｗ
194 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 03:31:41 ID:47UFdPKo
>>189
> 対外資産をなにに投資するか・・・政府に限っていば米国債が積み上がってる状態ですがｗ

かと言って、中国みたいに米国債を少しずつ売れば、
確実に日米の関係が悪化するだろうし、難しいね。

日本円で対外投資をすれば、米国債を売らずに投資できるはずだから、
日本円をアジアの基軸通貨にできれば良いんだろうけど、これは中国とのバトルになりそう。

>>190
中国がバブルなのは、
企業が商品を輸出しドルを手に入れる→為替市場でドルを人民元に替える→
固定相場制を維持するために中央銀行が人民元を発行して人民元をドルに替える→
中国国内に人民元があふれかえる、から。
195 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 03:32:06 ID:QBF3ok7T
>>192
原文のソースってどっかにありますか？
196 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 03:34:20 ID:JimvHxO5
>>195
Japan’s Slow-Motion Crisis - Project Syndicate
http://www.project-syndicate.org/commentary/rogoff66/English
197 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 03:35:47 ID:47UFdPKo
>>193
了解。検証ありー。
198 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 03:36:02 ID:65TI7jsD
なんでこういう報道ばっかりなのに円は安くならないの？
199 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 03:36:33 ID:QBF3ok7T
>>194
俺の会社はイギリスとヨーロッパ某国（ポンドとユーロ）に投資して金稼いでるから
ささやかながら対外純資産の増加に貢献してる。
その子会社たちの面倒見るのが俺の役目なわけだがｗ

円をアジアの基軸通貨にというのは、俺としては否定的ですね。

米国債売りは、橋本龍太郎思い出すと実質無理だな。
アメリカに軍事力頼ってる現状じゃどうあがいても無理。
200 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 03:40:57 ID:gVQimEKI
>>185
もうジップラ上で何度も述べたことだが、

宗教法人への課税は憲法上何ら問題はないだろう。
いわゆる“信教の自由”は、本来課税とは何ら関係ないと思われる。

たとえば、表現の自由というものもあるが、
だからと言って、出版社や芸術家に課税されないわけではない。
金銭の出入りするところは当然課税の対象となるからである。

また、実際の税収予想だが、
現在、日本にある１８万団体の宗教法人の上位５万団体から年１０億円徴収しても
それだけで５０兆円の規模となる。

今後一切、国債を発行する必要のない金額である。
201 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 03:41:43 ID:tp20X/Nr
日本の経済が復調しはじめると、なんでこうネガティブな記事が急に
増えるんだろうな？　経済回復してほしくないのか？
202 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 03:43:15 ID:tp20X/Nr
>>200
おおう……目からウロコがジャックポット。
そういやそうだ。

欧米なんかは、教会への課税どうしてんだろ。
203 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 03:43:36 ID:QBF3ok7T
>>196
全部読んだ。特に前半ボロクソですねｗ
204 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 03:45:20 ID:47UFdPKo
>>198
投資家は、世界一の対外純資産を持ってて、長年貿易黒字を続けてて、
サブプライムのCD0にも手を出していない日本が安全だと分かってるから。

>>199
金融立国を目指すのであれば、円をアジアの基軸通貨にすると、とても有利なんだけどね－。
FTAと一緒にやると、輸出もかなり有利になる。
中国も将来的に人民元を基軸通貨にしようと狙ってる。

EU 拡大後にユーロ圏から新規加盟国への輸出が増加
http://www.jetro.be/jp/business/euen/EN118-7.pdf
205 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 03:48:04 ID:ohS5ln15
ギリシャより酷いんだけどｗ
206 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 03:48:32 ID:ELfqANYv
>>200
宗教団体は金持ちだな
207 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 03:50:56 ID:QBF3ok7T
>>204
あー、否定的ってのは、実現可能性っていう意味で。
もちろん自国通貨が基軸通貨になるってのは賛成なんだが・・・

ただ金融立国ってのは難しいんじゃないかなあ。
世界相手にするとなるとまず、日本人の英語の弱さが問題になってしまう。

>>200
それって実際の税収予想？そんなにいっちゃうもんなのか？とんでもない額だけどｗ
208 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 03:53:16 ID:x9KgFYqV
>>186
>ダウト。国際収支が黒字になると、対外純資産が増える。
>誰かが海外の資産を国内に戻しても、全体としての対外純資産は変わらない。
>よって、対外資産をなにに投資するかが重要。
何がダウトだアホ、日本の債権の中身は証券を含めた金融がほとんどだ。
つまり、金利の低い日本から金を借りている状態で、日本人が溜めたお金を外国が使っている状態だ。
円キャリーぐらい知っているだろう？　債権国とはつまり、債権国＝低金利の国だ。
スイスなんて貿易額も大きくないが、世界２位の債権国で、典型パターンだ。
209 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 03:58:12 ID:47UFdPKo
>>200
一世帯あたりの平均寄付額って２～３万円ぐらいなんじゃないの？
5000万世帯から1万円ずつ課税できたとしても、5000億円にしかならないね。

>>207
基軸通貨は、実現可能性としては、同じく難しいと思う。
金融立国も、国民の金融に対する嫌悪感みたいなのがある以上、難しいかもね。
210 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 04:04:58 ID:47UFdPKo
>>208
外国人投資家が円でお金を借りてドルに替える（円キャリー）とする。
これだけを見ると確かに対外資産は増える。

しかしこのとき他の誰かがドルを円に替えてるので、
その他の誰かが外国人なら対外負債も増えてることになるし、
その他の誰かが日本人なら対外資産は変わらないということになる。
211 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 04:11:16 ID:gVQimEKI
>>209
ま、貧乏人が自分のフトコロを換算して寄付額を考えない方がいいだろうw
たとえば、創価学会幹部となると年数百万円単位の寄付してる者も多い。
（創価学会は信者全体から年額数百億円の集金をしてると言われている）

また、寄付は個人から以上に企業や法人からのものも多いだろう。
212 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 04:14:56 ID:6qzP8JFy
滅びる国には馬鹿殿が欠かせない
213 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 04:15:20 ID:47UFdPKo
ちょっと整理してみた。

日本人が円建て資産を持ってる　　　－
日本人が円建て負債をしてる　　　　－
日本人が外貨建て資産を持ってる　対外資産
日本人が外貨建て負債をしてる　　対外負債
外国人が円建て資産を持ってる　　対外負債
外国人が円建て負債をしてる　　　対外資産
外国人が外貨建て資産を持ってる　　－
外国人が外貨建て負債をしてる　　　－

※日本人、外国人に企業や国などを含む
214 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 04:19:50 ID:xwcGCLr3
要するにだ会社に例えると

我が社は銀行からの借金はありません。
代わりに従業員から借金で、不足分を補ってます。
ですから仮に借金が返済不能になっても
取引先になんらご迷惑を掛ける事はございませんｗ
215 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 04:21:01 ID:47UFdPKo
>>211
公称信者数は約８１２万世帯らしいから、１世帯あたり１万円切ってない？
ググると年間数千億円の収入があるとも書かれてるね。
であれば、１世帯あたり３～５万円ぐらい？
216 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 04:53:39 ID:QBF3ok7T
>>215
ちょっと内部事情を知ってる者として。
まず公称８１２万世帯となってるが、実際はいいとこ２００万～３００万程度。
根拠は、ある程度活動している信者なら必ずとっている機関誌の
大白蓮華発行部数が２００万～３００万程度であること。

寄付についてだが（創価学会では「財務」という）、熱心な信者は３ケタ（１００万円以上のこと）寄付
する人もいる。が、どれぐらいの割合かはちょっと分からない。
普通は数万程度だと思う。
217 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 04:56:42 ID:JkFEuazq
日本丸はドンドン沈んでいってるのに、東京という
一等船室でダンスに興じている連中は気づかない
218 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 05:03:29 ID:3YoPZpDi
２０１０年までに資本主義は爆発的に崩壊する。ラビバトラ・１９４３年生。
本書は1994年１０月初版発行です。１６年前の経済予測の著作です。（訳：藤原直哉）
出版社: 総合法令ISBN-10: 4893464035　 　
http://www.horei.com/book_4-89346-403-5.html　　←購入先
宇宙意識は存在している。瞑想修行を通して啓示を受けたヒンドゥー教徒の経済学者。

・「１９７８年に私は一冊の本を書き・・・この本のなかで私は・・・２０１０年までには資本主義も終焉
すると明言したのです。」この本１８ページ。
・「私は１９７８年に『資本主義と共産主義の崩壊』という書物を出版しています。この本のなかで私が予測した
核心部分は、『西暦２０００年までに共産主義が、２０１０年までに資本主義が、相次いで崩壊するだろう』と
いうことでした。」この本６０ページ。
・「資本主義の崩壊は１９９５年の大恐慌から始まる」この本６０ページ。
・「資本主義が２０１０年までには崩壊するという予測について、その時期が早まることはあっても、　
それが起こらないことはありえないと、私は確信しているのです。」この本６２ページ。
１９７８年に３２年先を言い切るとはすごい。
219 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 05:18:44 ID:w4z4PlUD
美しい国日本

サラ金(消費者金融)利用者　2200万人
自己破産者数　30万人
年収300万円未満の世帯が日本人の30%
ワーキングプア(働いても生活保護以下)　400万世帯　これは全世帯の１割
自殺者年間　約3.5万人
生活保護受給世帯　103万人
ニート　85万人
不登校　13万8722人（35人に1人）
フリーター417万人,これは国内の労働人口の5人に1人
完全失業者　313万人

【人口構成の推移】
　　　　　　総人口　　　　0-14歳　　　　　　15-64歳　　　　　　65歳-　
2010年　12700万人 1600万人(12.7%) 8100万人(64.0%) 3000万人(23.3%)
2020年　12000万人 1100万人(*9.6%) 7300万人(60.5%) 3600万人(29.9%)
2030年　11240万人 *940万人(*8.3%) 6600万人(58.6%) 3700万人(33.1%)
2050年　*9120万人 *620万人(*6.8%) 4600万人(50.4%) 3900万人(42.8%)

【2050年の美しい日本の姿】
総人口：9000万人　→人口が激減して経済や社会制度は崩壊
平均年齢：57.9歳　→ジジババ王国
高齢者人口：3900万人　→総人口の4割強が老人
生産年齢人口：4600万人　→現役世代1人で老人1人を支える
220 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 06:21:39 ID:tuPIzLHr
>>1
なんだハーバード大学の教授といえどもこの程度の認識かｗ
（いや、ハーバード大学教授であればこそ、
アメリカのいや世界の支配層の御用学者としての嵌め込みプロパガンダを確信犯的に垂れ流してるだけかもしれないがｗ）

まず、ギリシャと日本の財政状況の決定的な違い。
一つは、この教授も指摘してるように、日本はその債務の大半を国内でファイナンスできてるということ。
だが、それ以上に決定的な違いは、日本の債務は所詮、自国通貨建ての債務に過ぎないと言うこと。
対するギリシャはＥＵ加盟国として自国通貨発行権を手放し、すなわち実質外貨建ての債務を抱えてるに等しいということ。

端的に言って、日本はギリシャと違っていざとなれば、カネが無いなら刷ればいいだけの話。"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

＞何よりもまず、異常な低出生率と外国人労働者導入に対する抵抗感から、労働者の供給が落ち込む。

まず、目下の有効求人倍率0.47倍の現実を見てから言え"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

＞さらに日本は労働者の生産性向上を高める方法を見つけ出さなければならない。
結果、さらに失業率は増加していくと。"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

＞高齢化がさらに進み、人口が減り始めれば、人々は後生大事に保有してきた国債を売却し始めるだろう。
つまり高齢者層の過剰貯蓄が取り崩され、消費に回されるようになるわけだ。
結果世の中の金回りは良くなり、経済は復活すると"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

＞その場合、日本はヨーロッパの水準よりはるかに低い５％の消費税率を引き上げなければならなくなるだろう
なにこの経団連クオリティ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"財界の御用学者乙

ヨーロッパと比較するなら、企業の社会保険料負担率の国際的な低さも取り上げろよ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

社会保険料事業主負担は先進国の中では最低水準（資料編）
http://d.hatena.ne.jp/zundamoon07/20080922/1222088011
221 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 07:16:14 ID:Avo6Ly43
アホか。輸出能力最強の日本が円安になったら好景気そのものなんだが
222 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 08:40:14 ID:ad9F/KOf
いまスレを最初から読んだ

ID:/ROcTnvb　なんという博識・・・
只者じゃないだろ
223 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 08:40:50 ID:D7jJ6HhL
なんだ日本死ぬ死ぬ詐欺の先導者か
224 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 08:43:34 ID:Z7GiiiuG
ギリシャと比べるなら韓国の方がよく似てると思うけどな
同じ半島だし。謝罪とか言ってるとこも似てるし。
癒着が多いのも似てるだろ。
韓国表向きはよさそうだが、結構他国からの支援多いんだよね。
それで持ってるって感じだよ。スワップ常習国だからね。
225 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 08:44:58 ID:WZCEs0jH
↓典型的な、知能障害者の書く文章↓
（日本国債は日本国内で消化出来ているから問題ないとさ＝真実は、外人にとって魅力のないゴミだから、海外の投資家は日本国債を買わないのになｗ）

>>220 名前：名刺は切らしておりまして ：2010/04/22(木) 06:21:39 ID:tuPIzLHr
>>1
なんだハーバード大学の教授といえどもこの程度の認識かｗ
（いや、ハーバード大学教授であればこそ、
アメリカのいや世界の支配層の御用学者としての嵌め込みプロパガンダを確信犯的に垂れ流してるだけかもしれないがｗ）

まず、ギリシャと日本の財政状況の決定的な違い。
一つは、この教授も指摘してるように、日本はその債務の大半を国内でファイナンスできてるということ。
だが、それ以上に決定的な違いは、日本の債務は所詮、自国通貨建ての債務に過ぎないと言うこと。
226 ：ポジティブ思考は思考停止。：2010/04/22(木) 08:51:04 ID:vErDowyH
ポジティブ思考は思考停止。
国民が巨額の財政赤字に不安がる心を理解しようとはしない。

阿呆のように借金を積み上げる政府、赤字に怯え消費を控える国民

この乖離を解消しない限りデフレは止まらない
227 ：ポジティブ思考は思考停止。：2010/04/22(木) 08:57:21 ID:vErDowyH
単年度予算の健全化。
将来に渡る社会保障制度の改革。
その上で、使い道のない円が余らない程度の、日銀による国債の買い取り。

これしか方法はないと思うのだが、愚かな鳩山内閣は、ダラダラと借金を積み上げ
国民の不安を煽っている。
肝心の、公務員改革・財政健全化・社会保障（年金）の改革は手を付けず、、
228 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 08:57:23 ID:8jy7jjeW
ちょっと前までジンバブエだったポジションが、
最近はギリシャになるつつあるな。
229 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 09:08:34 ID:ftDOpMDH
ギリシャは国債を自由に刷れないが日本は刷れる
コレだけでも１００倍日本が上だね
230 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 09:11:37 ID:vErDowyH
>>229
白痴は黙ってろな。

スレッドが汚れるから。
231 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 09:13:54 ID:TARO6Wm1
>>1
日本のギリシャ化？
ルーピー鳩山並の知能指数かよｗ

日本はギリシャと同じ末路を辿らない。
別の末路を辿る。
232 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 09:18:10 ID:tdArQacD
民主になってさらに財政破綻に拍車が掛かった
日本はもうダメかもわかんね
233 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 09:18:36 ID:/2B2wrRk
EUにとってのギリシャ問題なんて、日本で言えば札幌市が財政破綻する程度の問題だろ。
234 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 09:29:02 ID:Xet6+cPZ
ギリシャは潰れそうになってもEUが助けてくれるけど

日本が潰れそうになったら誰が助けてくれるの？っと
235 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 09:32:15 ID:JAFfKTCc
アメリカが270万ドルで買って51番目の州にするって
236 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 09:35:27 ID:xe6ZW7zX
＞“終身雇用”を捨て、非正規雇用を増やす以前から、雇用は不安定になっている。

未だ正社員は終身雇用なわけだが
237 ：恐るべしギリシャの実態：2010/04/22(木) 09:47:45 ID:wbFQkUTW

　http://contax2.hp.infoseek.co.jp/greece/pg-greece2010.htm
238 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 09:49:56 ID:Xet6+cPZ
ギリシャ化って
公務員天国って意味かと思った
239 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 09:55:36 ID:mylI2eXZ
>>236
一時代前の感覚だな。リストラってなにかね？
240 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 09:58:52 ID:zNymMun/
個人的に一番懸念しているのは、いずれ来る関東大震災。
もし、今の低成長と慢性不況に、大正12年のスケールの地震が
再び東京で起きたら、日本はギリシャどころかアイスランドになるよ。
241 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 09:59:45 ID:GM/sYFMz
そんな○○県知事が喜びそうなことはおこらない
242 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 10:24:01 ID:SLyj4SjU
どこの大学出ても経済学者は高卒脳だなあ。
243 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 10:33:03 ID:r9DEEGfA
もう破綻は確実だろ、とりあえず預金封鎖と新券発行で借金
ちゃらにしても次年度の予算は組めないだろ、ＩＭＦのお世話
になるしかないよな。

鳩山政権では大英断は出来ないだろうからな、
この期に及んで子供手当てとか言ってるからなｗｗ
そんな効果が１０年２０年先の事してる余裕なんてないだろうが。
244 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 11:33:07 ID:ZXexa4Vh
国内で国債を回しているといえ、金をする最終的にはジンバブエだろ。
100円の国債は必ず100円で戻って来ると言うが、
国際的に紙くずの価値しかない状況を想定しなければそんなの誤魔化しに過ぎない。
さらに言えば大企業はもはやグローバルな経済域無しにはありえないのだから、
それらが全て流出するか棄損することになる。

国債の国内消化を主張する人は、
むろんそこまで行かずに適度な範囲でコントロールすることが前提だが、
積みあがった借金の解消に日銀、政府の手腕を期待できるのか。
彼らは自分で日銀、政府の無能振りを挙げているのに笑わせる。

長いデフレではあったが、国内に限ればそれは不況ではなかったのかもしれない。
おんどれらを本当の意味での不況が襲うのはこれからなのだよ。
すなわち、街が汚らしい浮浪者で溢れ、売春婦に身を窶した女性が街頭に立つ。
それこそ不況という状態に陥るだろう。
245 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 12:08:16 ID:P+dbyb1x
>>222
え？どこが？
デフレで国際競争力が保てるとかとんちんかんなこと言ってた奴だぞ
246 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 12:58:28 ID:/A0OwD6r
>>243
10年後、20年後に効果が出るなんてみんな思ってないってｗ
法案作った小沢だってそう思ってない。参院選で多少なりとも効果があるから
注射を打っただけだ＞子供手当て
247 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 13:11:40 ID:jGB8M78q
本当に日本の経済って低迷してるの？
248 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 13:45:35 ID:0lMXIx+8
>>242
学者なんて結果の解説者に過ぎないもんな。
今起こっていることを正確に認識しているのは、各業界の経営トップだろ。
249 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 13:53:24 ID:k90rxgY4
>>245
競争力の定義にもよるけど全然おかしくないじゃん
実質賃金が高い状態（競争力がない状態）だと賃金を下げるか為替を減価するかでしか競争力を保てない
経済への影響で考えたら日本の場合は当然為替の減価が望ましいって話で
250 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 14:05:17 ID:9aD1amS+
>>249
為替の減価とそれに伴う貿易黒字の増加は
中国のように米国の反発を喰らうのが確実

というか、過去にそういう圧力があったからこそ円高になってきたわけで、
為替の減価を政策として実施することを主張するなら
米国が日本に対して輸入割当や関税引き上げを実施したら
どう対応するかまで考えないとダメだろ

で、その場合、どうすんのよ？
251 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 14:08:17 ID:zlITOhC8
三橋氏との論戦を希望する
252 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 14:18:49 ID:k90rxgY4
>>750
露骨な為替介入をするから文句を言われる訳で（テーラー溝口介入はアメリカとの合意による介入だが）、量的、信用緩和による円安なら文句の言われようがないけど
そもそもそんなの露骨なＷＴＯでの条約違反だから、そう簡単に出来る訳がない
253 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 14:21:02 ID:k90rxgY4
訂正
>>250
254 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 14:28:07 ID:9aD1amS+
>>252
米国もWTO違反にならないような形で日本に圧力をかけてくるだけの話

実際、GATT違反であることが濃厚だったスーパー３０１条をちらつかせながら
結局使わずに円高誘導に成功しているだろ

米国がなんら対応しないことを前提にするのはあまりにも無策で危険すぎる
255 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 15:01:43 ID:8hZo+QWq
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=alqtzrHk_Nk0

金利上昇も秒読み段階みたいだな。
金利上昇が始まれば、日本の再生は追い込まれる。
256 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 15:12:22 ID:zuShQxYK
>>234
逆に中、韓からフルボッコwwwwwwwww
257 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 15:17:44 ID:hhQo5AmD
金利上昇って言っても対外債務でなく日本国内で国債消費してるから結果的に
その金利文も日本国内でマネーが回るだけのような。

日本の借金は日本人に対してであり、大半の国債を保有してる
金利の日本邦銀・保険会社・日本個人投資家
などに振り込まれるんじゃね？

要するにマネーを刷ればいい。しかも日本はデフレギャップの放置状態。
258 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 15:18:34 ID:CdU3pl3W
>>251
さぁ、先生にメールでも書いてもらうんだｗ
http://www.economics.harvard.edu/faculty/rogoff
259 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 15:40:36 ID:P+dbyb1x
>>249
今がまさにデフレなんだか競争力は回復してない。
依然円高だからな。
輸出競争力に対する影響力という点で為替とデフレを同一に扱うのは間違い。
というかお前ID:/ROcTnvbだろ
260 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 15:42:56 ID:IQhw7Otm
まあ、アレだ。
人の不安につけこんで商売するとウマーっちゅうこった。
「危険ですよ！」と言えば人は注目してくれるからね。
「大丈夫ですよ」と言ったら学者は商売にならんのよ。
261 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 16:02:24 ID:S7EAC1XX
ジャパンバッシングするなら今が一番ダメージを与えられる絶好の好機
なんだろうなぁ
262 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 16:09:14 ID:5dUkS5xC
長期金利を見てから言え
263 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 16:15:28 ID:0S8OQ0TE
>>95
CO2排出権、子ども手当、外資企業法人税０と
どんどん海外バラ撒き策がありますよ。
264 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 16:20:39 ID:D1CEeLC+
ほめてんのかけなしてるのか、
日本人に警告してるのか、中国や欧米に警告してるのか
なんかよくわからん論文だな。
265 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 17:04:43 ID:k90rxgY4
>>259
同一人物じゃないよ。
そもそも

＞輸出競争力に対する影響力という点で為替とデフレを同一に扱うのは間違い。

こんなの一部の馬鹿（実質実効レートを見れば円高じゃないとか言ってる野口さんとか池田さんとか）を除いて誰でも賛成だろ
ちなみに本当に十分な競争力が回復したならインフレになるから、今の為替水準ではある意味まだまだデフレ余地がある訳だし
それが望ましくないから為替での減価が重要だって言ってるんだろ
266 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 17:48:43 ID:jRqxaRYt
>>1-3
>ケネス・ロゴフ　ハーバード大学教授

アホ？
267 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 17:54:13 ID:P+dbyb1x
>>265
デフレは景気低迷、円高の結果という側面もあるから、デフレ＝競争力アップという考えは間違ってると思うぞ。
景気低迷すれば企業の体力が落ちるんだから。
それに意図的にデフレを推進する政策って聞いたことがない。
268 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 17:59:46 ID:Gm4pyOlC
今の日本のような状態は、たぐいまれだよ。
今までに発生したことがない。イギリスとも違う。
何がギリシャだ。あほか。
269 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 18:10:09 ID:iJ74JEI8
鎧を付けた少年たちが女のところに集まってくるわけだな＞ギリシャ化
270 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 18:13:24 ID:zuShQxYK
普通の経済はインフレとデフレが交互に来ながら
基本的に右肩あがり。
日本は過去も含め全人類初
の「デフレスパイラル」
におちいった。あとは練炭だけ用意すればおｋ。ｗ

「デフレスパイラル」
日本のために作られた新単語。
SFかオカルトの世界、カッケーw
271 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 18:19:57 ID:fPTAA80l
昔は、国際的な危機が何か起きるとドル高円安だったと思うけど、最近は逆になってる。

それだけアメリカの経済が傷んでるのかなあ。
272 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 18:25:05 ID:2fJcfhSX
問題は個人金融資産の6割が60以上の年寄りが独占している一方
それ以下の世代の負債額が非情に大きいという事なんだがな（ほとんどは住宅ローン）
個人金融資産は1500兆ある一方で個人の負債も400兆以上ある
273 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 18:31:15 ID:zvfg3Nuj
>>1
前半と後半の対照が面白い。
日本に来たら自国よりも繁栄していて凹んだということかい。
274 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 18:36:42 ID:k90rxgY4
>>267
厳密に言えば競争力アップというよりデフレをしないと企業がどこも生き残れないから経済現象として起きるという感じか（あくまで他の変数は同一として）
デフレにならないつまり賃金が高いままだとどの企業も死ぬから
ちなみに為替政策を取れないラトビアやアイルランドは意図的にデフレ政策を取ってるよ（超緊縮財政でデフレを許容している。）
275 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 18:37:12 ID:DltzT9NE
>>272
個人金融資産が固定化されてうまく活用できてないんだよね
国が1000兆近く借金した分がそのまま60歳以上の貯金になり
金の流れが止まる、マネーサプライが減少してるのに関わらず
自分の手柄と思い込んで下の世代に回さないから、たちが悪い
276 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 18:39:00 ID:k90rxgY4
>>271
パリバ、リーマン、ベアスターンズショック等本当の意味でのリスク回避の時は今でも円の次にドルが暴騰しているぞ
277 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 18:40:11 ID:D/Ifkyrn
ギリシア神話　ぎ神　疑心暗鬼

はははは

誰のせいかな
278 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 18:47:36 ID:c818ioEG
政治の力って今こそ発揮されるべきなのにな。。目先の選挙のことばかりで。

政策一つ、思想一つで南北に分かれたり貧富が決まってくるというのに。
279 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 18:48:19 ID:PN7XbpOf
>>86
それはおそらく香港ドルに対してだろ。
人民元は緩い固定相場制。しかも中国本土専用通貨。

つまり、形の上では

人民元
　　　　　⇔香港ドル
　　　　　　　　　⇔ハードカレンシー通貨：円・米ドル・ユーロ・ポンドなど
　　　　　　　　　　　　　　⇔非ハードカレンシー通貨：ウォンやバーツやペソやレアルなど


なわけ。

>>243
そのIMF出資の幹部クラスが日本な件について

>>244
そう、ジンバブエ化やね。でもあれはインフラ全部ぶっこわした果ての極端な例。
日本の戦後すぐのインフレですら300倍ですんでいる。
280 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 18:53:59 ID:IXOzQl1P
日本国債の海外の買い手、保有者は殆どいないって・・・

売り仕掛けが炸裂しても、死ぬのは日本人だけってことだなｗｗｗ
281 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 19:04:53 ID:PN7XbpOf
>>280
逆に言えば仕掛けられるのは実質上、当の日本人だけですがねw
つ・ま・り、自殺する以外に手がない。
外資に殺してもらいたくてもできないわけですな。

まあ現政権はその自殺幇助をやろうとしているわけですがw
282 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 19:07:38 ID:CdU3pl3W
>>281
つＪＧＢ先物
283 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 19:08:03 ID:AdhbxFWp
>>281
国民がその政権に権力を与えるという自殺幇助やっているんだから問題は無い
284 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 19:12:44 ID:nl779njU
金利が安い間は問題ないだろう
金利があがった時に対応できるかが問題
285 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 19:26:41 ID:xJLAk9pK
そりゃ当たり前だろ
個人金融資産は１５００兆円を超えてるし、貧富の格差も米程ではない
デフレで製品が安く買えるし
国民一人一人は余裕があるに決まってる
286 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 19:27:37 ID:HrE4YFpb
国民負担率は世界でも突出して低い方だから増税して一気に解決じゃん。
今は小さな政府状態。日本はギリシャと違って隠し玉がある。財政赤字も英米より低いしな。
287 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 19:28:57 ID:xJLAk9pK
マスコミが偏向報道で取り上げる貧しい人間なんてのはニートや乞食と言った
特殊な人間だろ
288 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 19:36:08 ID:CEcAKg4D
小泉・竹中のせい
289 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 19:38:07 ID:lnGlE+O9
滅びるときは神風アタック（米国債投売り）して道連れにしますから
290 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 19:38:51 ID:P+dbyb1x
などと楽観視して、日本の危機意識をそらせ油断させようとするのは、ミンダン工作員の常套手段
291 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 19:40:35 ID:lnGlE+O9
>>288 小泉・竹中は国債を抑制したよ。悪いのは改革もせずにバラマキ増やした小渕だよ。
292 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 20:09:31 ID:SdPZgUuJ
>>291
小泉は小渕以上に赤字国債発行している、なんで嘘吐くの？
293 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 20:10:41 ID:5dUkS5xC
デフレで税収が落ち込んでいたのだから、
予算規模を維持していくためには　国債発行し続けざるを得なかった。
294 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 20:13:10 ID:3j9bqm2A
>>22
だね。
振り子の振動のごとく、今は、人口が十分に増え切ったところで、逆に振れてるだけに過ぎない。
十分に減ったところで、また増える方向に振れるだけ。
295 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 20:14:28 ID:ap0GQDab
最後の最後で生きてくるのが「平均的民度の高さ」なんだとこの２年ぐらいしみじみ感じる。
ここにきて日本人の本領発揮ｗｗｗ
今までさんざん上から目線で没個性だの画一化教育だのと批判してきた糞白人
どもは単に日本を崩壊させたかっただけだ。
296 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 20:15:47 ID:nxzli07s
だからさ、通貨安にしてくれないとどうにもなんねーよ。
駄目だ、駄目だというならさっさと円安にしろ。
駄目なくせに安全資産とか言って円買いするくせに。
297 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 20:16:24 ID:BTc9Vbo0
>>291
同時に償還も行っている。小泉改革のおかげで安部政権では初めて新規国債発行
を償還額より減らすことに成功している。
298 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 20:18:21 ID:MI03WN0V
アルゼンチンの次はギリシャか。
合間にアイスランド呼ばわりされなかっただけマシか。
299 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 20:24:50 ID:6XNQxQP4
財務省はともかく日本銀行は東京から出るべきだろ、
国内で唯一依然として繁栄しつつある都市にあれば
景気判断を見誤るばかりだ
300 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 20:30:49 ID:/O6CUyha
反米運動盛り上がり中
301 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 20:36:06 ID:8fvOgDKy
つーか高齢化ってさ、日本が誇る高寿命がものすごい足かせになってるてことだろ？
全然話に出ない、出せないんだろうけど、とっとと死んでもらったほうが良いんだよな？
302 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 20:50:41 ID:036eAmF8
その前にアメリカだろｗｗｗｗｗｗ
303 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 20:56:59 ID:cM+C5eaQ
日本国債のCDSを売り浴びせれば国債破綻と同じ効果が得られるよｗ
304 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 20:58:21 ID:skzL3wKK
>>299
財務省も大阪あたりでいいと思うけど
305 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 21:02:36 ID:uNq6eq2z
>>301
何がどう「良い」のか具体的に説明してみてよ。出来るなら。

少子高齢化が進んだのは、日本が豊かな国になったから起こった現象とも言える訳で。
306 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 21:08:51 ID:8fvOgDKy
>>305

年金や社会福祉にドンだけ金かかるのよ。
307 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 21:10:01 ID:P+dbyb1x
>>274
賃金を下げたら社員のモチベーションが低下して社員の海外流出が加速するだろ。そんな延命はありえない。
円安にすれば企業の収益力を上げ賃金も上がり、消費が拡大する。
こうして日本は高度経済成長していたし、他の国もそうだ。
円安にすればいいだけのことだ。あえて他のリスクのある方法なんて提示する必要はない。
賃金を下げて経済成長なんてパラドックスは成り立たん。
308 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 21:12:10 ID:QP2ir3pV
こういったネガティブな記事に対して、面倒でも一々ヒステリックに反論を展開しなきゃならんのよ。中国や韓国がやっているように。
そうしているうちに、「君子危うきに…」で軽々しく日本を非難する記事は書けなくなる。
今の日本は蹴っても殴ってもただ黙って耐えているいじめられっ子だ。
いじめを助長するだけ。そして日本はある日、突如ナイフを持ち出していじめっ子に斬りかかる。
そういうやり方は誰にとっても迷惑なだけなんだよ。
309 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 21:27:45 ID:MU1NA+iH
糞自民のせいで借金ばかり残っているから日本滅亡まであと少しか

アホ民主には借金返済能力はないからなあ
310 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 21:58:10 ID:V/SRUfal
そろそろ破綻するみたいだね
国債刷ればそのぶんだけ貯蓄が増えるから大丈夫だと
思ってたけど、借金の伸び率が貯蓄の伸び率の3倍以上らしい
タンス預金とかいろいろあるんだろうな
もうすぐ国債の消化ができなくなる
311 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 22:00:41 ID:ks8xQiVC
六、国債の将来
(1)国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか
国債が沢山殖えても全部を国民が消化する限り、すこしも心配はないのです。
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、
国が利子を支払つてもその金が国の外に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。
一時「国債が激増すると国が潰れる」といふ風に言はれたこともありましたが、
当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、
多額に国債を発行するやうなときは、必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、
通貨への悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。
然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が著しく発達して居るばかりでなく、
為替管理や各種の統制を行つて居り又必要なお金も国内で調達することが出来るのでして、
従つて相当多額の国債を発行しても、経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。

「隣組読本 戦費と国債」(発行:昭和16年/制作:大政翼賛会)より
312 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 22:01:40 ID:J82ygMO8
内国債だから破綻しないって人が結構いたじゃん

どっちなんだよ
313 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 22:02:13 ID:TnrTXnCa
というか社会主義化し始めてる
314 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 22:05:21 ID:V/SRUfal
借金の伸びと貯蓄の伸びのグラフがあったんだけど
そろそろ逆転しそうだった
どうすんのかね？
俺にもわかんね
でも政府は海外に売ろうとしたり、ゆうちょの限度額を2000万に
したり必死こいてる感じ
315 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 22:05:45 ID:cM+C5eaQ
>>312
>内国債だから破綻しないって人が結構いたじゃん

間違い。政府の借金と個人資産は別だよ。
316 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 22:18:50 ID:/sA0JHgv
こういう状況が続く限り日本は大丈夫だよ。ギリシャじゃ無理でしょ。
さらに所得収支もこれ以上の黒字だし。

3月、日本の通関ベース貿易収支は9489億円と12ヶ月連続の黒字だった。
市場予想をやや下回ったが、前回の6496億円より黒字幅が拡大した。
黒字額はリーマンショック後で最大、輸出は過去4番目の
高い伸びだった。輸出相手国としては中国が米国を上回り
最大となった。ただ、為替市場の反応は特段みられなかった。
317 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 22:19:43 ID:uNq6eq2z
>>306
つまるところ、あんたは年金や社会福祉にお金がかかること(自分の負担が増えること)を嫌がって
老人減ればいいのに…なんて夢想してるわけでしょ？　
それじゃ何の解決にもならないのでは。
318 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 22:20:13 ID:4tIyqU/P
ハーバードでこの程度の脳みそなのか。
終わってる。
319 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 22:22:49 ID:h/lSKpfN
ロゴフは堂々と金融政策など役にたたんと公言しろよｗ


320 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 22:25:38 ID:4tIyqU/P
後生大事に保有してきた米国債を売却しないとな。
321 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 22:31:51 ID:k90rxgY4
>>307
だから俺のレスを見てもわかる通り

＞それが望ましくないから為替での減価が重要だって言ってるんだろ

デフレ政策を肯定してないし、円安にすべきと言ってるじゃん
ラトビアやアイルランドは為替政策が取れないからって言ってるし
あくまで経済学上実質実効為替レートの下落は企業の競争力維持になるって話で（もちろんあんたが言うように為替とインフレ率は等価には扱えないが）
322 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 22:32:04 ID:j9UCVckG
年金などの国民給付を減らせば貯金率が下がり国債暴落
消費税を上げても貯金に回す額が減り国債暴落
だから結局一律に国民に負担を求めても財政破綻は不可避
まあ今の日本にできることは、公務員などの恵まれてた層に対する給付を削って、
社会保障費や子供手当てに当てることしかできないんじゃないの？
323 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 22:33:53 ID:GkvekTDj
後生大事に保有してきた国債を売却すれば、
売却して得たお金は投資または消費に回るので
経済が活性化して税収ＵＰで無問題。
324 ：エセ共産：2010/04/22(木) 22:35:20 ID:I7AyM1Z7
この問題凄く興味あるんだけど、
国債がチャラになったら、金持ちが大損するだけじゃダメなの？

まあ銀行預金とかもパーになりそうだがｗ
325 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 22:37:10 ID:k90rxgY4
今米国債売れば多額の損失が出るんだけど…
326 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 22:38:54 ID:k90rxgY4
>>324
別に政府債務チャラにしても誰も得しないのにする理由がわからない
327 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 22:39:06 ID:m4IChGUj
米中に並ぶ経済大国
米中？中て何？？？？
328 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 22:46:42 ID:7Xli4rpX
>>247
低迷しているってもんじゃねえぞ
ここ10年の経済成長率は国連加盟国（192ヵ国）の中でも日本より成長してないところは10ヶ国もない
329 ：エセ共産：2010/04/22(木) 22:49:40 ID:I7AyM1Z7
>>326
国債を「実質チャラ」にする為の、
バレバレな政策を打つんじゃないの？

全国民の財産を、上限一律千万までとかさｗ
330 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 22:54:12 ID:ZzgqBF3W
>>312
これから、内国債の買い手である国民がどんどん減るからなぁ。
退職すれば、貯金を取り崩さざるを得ない家庭も多いし、
何とか死ぬまで貯金を死守しても、大抵は相続人はぱーっと使っちゃう。

331 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 22:55:16 ID:2FKgNGV/
ゆうちょの預け入れ限度額は2000万にするけど、預金保険は1000万まで。
332 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 22:57:55 ID:EuvTHWar
金の機能は価値の尺度、支払い、価値の保存、交換の媒介といろいろとあるが、

そのいづれも、金の信用が将来もあるという前提に成り立っていると言うのが
わからない馬鹿が多いな。
333 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 22:59:41 ID:yKmGzkGe
>>330
金は使えば消える、経済の循環を考えられない人には危機なんだろうね。

多分、それぐらいの考えしかない人の人生の方が危機的状況だろうけどｗ
334 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 23:00:38 ID:CcErPGYQ
大ウソばっかり。
335 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 23:03:05 ID:Z60rOdJ6
つか、高齢化で、既に貯蓄率は急低下してる。
ため込むばっかりで使わなかったのは、90年代前半までの話。
336 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 23:03:17 ID:TnrTXnCa
232 名前:Trader＠Live! [sage] :2010/04/22(木) 23:01:38 ID:/QKB6/gI
ギリシャ10年債の利回りが9.0％を超え
337 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 23:04:02 ID:lnGlE+O9
>>328
でも失業率が日本は低いんだよ。
借金して、バラマキで維持してきただけだが。
338 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 23:04:23 ID:pI2j56dE
2の
＞人々は後生大事に保有してきた国債を売却し始めるだろう。
＞そうなれば、市場は国債に高い金利を要求するようになり、


これがわからないのだが
なんで国債を売却し始めると
国債金利が高くなるのか？？


339 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 23:05:05 ID:8YGnAvW3
国民が急激に貯蓄を取り崩すような事態があると立ち行かなくなる。
日本で有りそうなのは、戦争、地震、インフルエンザとかでの団塊大量死だろうな。
340 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 23:06:23 ID:J82ygMO8
失業率って、国によって出し方の基準がちがうんだろ？

結婚して子供が育てられる社会的信用が得られる程度の仕事に付けないなら
失業者と呼んでいいと思うぜ
341 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 23:08:15 ID:ZqHDFzXo
何かアメ公も必死だな。
342 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 23:08:21 ID:tbfm31ya
>>338
売る人が多ければ債券価格が下がって、利回りは上昇する。
言ってる意味が分からなければ義務教育からやり直せ。

343 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 23:10:41 ID:8Tr8XJnr
>>340
嘘も1000回言えば本当になると思ってるのか、しつこく嘘を言い続けてる奴が居るが、
日本の失業率が国際基準より低いってのは真っ赤な嘘。
日本を含むほとんどの先進国は、ILOが定めた国際基準通りに失業率を計算している。
344 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 23:10:59 ID:cWZFnPzK
日本はギリシャ化が進んでいてアメリカは進んでいないみたいなので米債は売ってもいいんですよね！当然ｗ
345 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 23:18:22 ID:TnrTXnCa
アメリカは国富を流出させたくない利上げしたくないヤダヤダですか
346 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 23:18:43 ID:47UFdPKo
>>314
家計の貯蓄だけ見てない？
家計の資産、負債と、企業の資産、負債、国や自治体などの資産、負債を見てみ。
すべての資産から負債を引くと、日本の対外純資産とほぼ一致するから。
347 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 23:23:23 ID:47UFdPKo
>>335
高齢者でもまだ貯蓄率がプラスというのが、終わってる。
死ぬまでに使い切るぐらいの勢いで使ってもらわないと、お金が回らない。
348 ：エセ共産：2010/04/22(木) 23:23:37 ID:I7AyM1Z7
>>338
一定の利子が払われる国債が、売りが優勢になれば
当然その国債価格が下がるわけで、価格が下がればその分だけ利回りが高くなるのだ。
349 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 23:24:36 ID:47UFdPKo
>>338
長期国債の引き受け手が少なくなるから。

短期国債と違い、長期国債は金利変動リスクが高い。
なので、銀行はあまり大量に保有できない。
保険や年金や退職金の運用にはうってつけなんだろうけど。
350 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 23:26:43 ID:47UFdPKo
再度、貼っとく。これで理解できないのなら「信用創造」のWikipedia見てみて。

↓まずこの国債のお金の流れを見てください。
お金の流れがループ状になってて、消失してないのに注意。

国債のマネーフロー
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/Stock_Fllow091128.JPG

お金は誰かが借金をすると増えます。
円＝日銀券すらも広い意味での債券（日銀の負債）ですが、
それも含め全員が借金を返すと、世の中からお金（金融資産）は無くなってしまいます。
その証拠に国内の純資産と対外純資産の額はほぼ同じです。
つまり対外純資産分を差引と、国内の資産と負債の額は同じです。

日本のバランスシート
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_26.html
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/JPBS0909.JPG

日本の対外資産負債
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/JPBS0909Kaigai.JPG

銀行券が日本銀行のバランスシート上、負債となっているのはなぜですか？
http://www.boj.or.jp/oshiete/outline/01401005.htm

長期国債の引き受け手がいないと言われているのは、
金利が上昇すると長期国債の価格が下落して、銀行などが赤字になるからです。
↓このページに分かりやすい説明があります。

長期金利の決まり方……将来の「予想」が大事
http://www.boj.or.jp/type/exp/seisaku/expchokinri.htm

つまりどうやって長期金利の上昇以上にGDPや税収を増やすか、
期待潜在成長率以上の成長を達成するか、
景気に悪影響を与えずに税収を上げる、歳出を削減するかが課題です。
351 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 23:33:47 ID:zUKj8vQa
うちの爺ちゃんが持ってる国債、金利が2.6くらいの時買ったらしい。
一番高いとき買ったって自慢してるぜ。
昔はけっこう高かったんだな。
352 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 23:34:23 ID:s78ClB8i
>>346
国民純貯蓄率が2%位まで低下してる

353 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 23:37:40 ID:47UFdPKo
>>352
マネーサプライの伸びが低くなってるorその分企業の負債が減ってる。
354 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 23:38:58 ID:Fhd93NiG
日銀の資金循環統計に比較的わかりやすい図表が付いてる
http://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/sj/sjexp.pdf
355 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 23:48:28 ID:6fhb0Iy7
税収の低減、社会保障費の急増

地獄はこれからだｗｗ
356 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 23:50:40 ID:ZSR5a+pF
海外への援助や官僚の天下り、
票目当てのばらまき・・・
国内だけでなく子供手当は外国人にまで。

税率上げないなら借金増えるわ。

357 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 23:56:09 ID:f4xRgfQ6
国内企業を守らない有り得ない政府
358 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 00:34:14 ID:cIYsdH9q
ギリシャ人になったらカシオペア座見ただけで脳内補完オナニーできるようになる？
359 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 01:20:43 ID:0MCbCsMk
スレタイ逆、ギリシャ人
に失礼。
360 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 02:25:35 ID:FohaN5mx
>逆境に直面したときの日本の粘り強さは称賛に値する。

そりゃ、誰もおおっぴらにデモ行進や暴動起こしたりしないもん
抵抗しない奴隷だよ、日本人は
361 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 02:28:36 ID:FohaN5mx
>>356
国が終わるときってこういうもんだと思う
世界史を振り返ってみれば、日本も過去の亡国と同じ末路をたどってる
自分を守るにはこの国が実質的に機能しなくなってもやっていけるだけの
能力を身につけることしかないね
362 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 04:07:18 ID:VKYgdijx
とりあえず、「ONEPIECE」が終るまで日本にいる
363 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 04:08:25 ID:6+MngY1K
予備的貯蓄の広がりという米国経済のリスク
http://www.gci-klug.jp/klugview/2008/08/21/003494.php

巨額の双子の赤字や製造業の衰退など、米国経済にはいろいろと問題点が指摘されていました。
しかし、それでも米国が景気拡大を続けてこられたのは、家計が貯蓄率を低下させる形で消費を
拡大させてきたからです。言い換えれば、貯蓄率が低下から上昇に転じてしまうと、減税などで
家計の所得が多少増えたとしても、消費は拡大せず、米国景気の回復も期待しにくくなるといえます。

経済学では、貯蓄の一形態として予備的貯蓄という考え方があります。予備的貯蓄とは、
将来、所得が減ったりなくなったりする時に備えて、現時点で貯蓄をするというものです。
米国の場合、長期的に米国経済が拡大する期待が強いため、予備的貯蓄が少ないとの見方が
根強くあります。ただ、サブプライムローン問題などをきっかけに米国の金融システム不安が
強まっているのも事実です。９０年代後半の日本のように、金融システム不安を背景に
予備的貯蓄を指向する動きが強まり、結果として個人消費が思うように拡大しない展開は、
米国経済においても否定できない気がします。
364 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 04:09:51 ID:7q44zVaY
ゆでがえる
365 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 04:10:49 ID:6+MngY1K
貯蓄率の長期的低下傾向をめぐる実証分析: ライフサイクル・恒常所得仮説にもとづくアプローチ
http://www.boj.or.jp/type/ronbun/ron/wps/data/wp04j12.pdf

推計結果から、人口動態要因は、特に 90 年以降は高齢化を背景として、貯蓄率に趨勢的な
下落傾向をもたらしていること、将来 所得の不確実性を背景とした予備的貯蓄要因は、
足許の貯蓄率の下支え要因としてはたらいていることが確認された。
366 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 04:11:01 ID:6+MngY1K
雇用不安と家計の消費・貯蓄行動 －雇用リスクと予備的貯蓄の実証分析－
http://www.jri.co.jp/page.jsp?id=14145
367 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 04:13:23 ID:6+MngY1K
>>366
このページの中身を引用して書き込もうとしても、書き込めないっぽい。
誰かがそのページに使われてるキーワードでマルチポストでもやっちゃったのかな？
368 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 04:14:26 ID:6+MngY1K
テスト。

>>366から。
1990年代半ば以降、わが国経済が長期低迷状態を持続している要因として、将来不安の増大を
要因とする消費の不振が指摘されている。一般に、将来不安を原因とする消費減・貯蓄増は
予備的貯蓄といわれており、その存在については理論的・実証的にかなりの研究蓄積が存在している。
369 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 04:15:00 ID:6+MngY1K
テスト。

>>366から。
4．推定結果をみると、まず、離職率（雇用リスク）については、リスクの増大が家計の
金融資産比率を有意に上昇させていることを示しており、予備的貯蓄の存在を強く示唆する
結果となっている。ちなみに、離職率の１％ポイントの上昇は、
家計の金融資産－恒常所得比率では0.0295～0.0394％ポイント、
金融資産残高では22.5～30.0万円（2.5～3.1％）増加させるとの結果が得られる。
370 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 04:16:03 ID:6+MngY1K
テスト。

>>366から。
b.持家でローンを保有する世帯では、ローンのない世帯に比べて金融資産の蓄積が乏しい。
c.子供と同居している世帯は、その他の世帯ほど多くの金融資産を積み増していない。
371 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 04:16:47 ID:6+MngY1K
テスト。

>>366から。
　すなわち、女性の方が男性に比べ消費抑制効果が大きい。
372 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 04:18:30 ID:6+MngY1K
>>366の「a.」から始まる行を書き込もうとすると、書き込めない。
とくに変わったキーワードもないんだけど、どういうことだろ。

連続テスト書き込み失礼しました。
373 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 04:26:46 ID:JZXWPeNx
>>1
ダメリカ人はまずアメリカ発の世界不況を謝れ。
374 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 04:48:12 ID:K7GUxeip
貯蓄率の低い国は日本にすらなれないと思うけど・・
日本は危機を回避できたレアケースだよ
なんせバブル以降でも世界は好景気で日本は外需で稼げたし
日本はついてた

これからは知らんけど
375 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 04:52:36 ID:DBm3hbJ6
>>364
さるざる
376 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 05:56:57 ID:th4eQKKr
>>372
Rock54かかってるから
377 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 06:02:25 ID:uOlQNvCO
色々削りまくって支出を仮に32兆円に抑えられても破綻は避けられないんだよね…
もうモルヒネとロープを配って欲しい
378 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 06:04:13 ID:DBm3hbJ6
金融なんていいがかりで動くからね
とくにユダヤは、最後は　嘘でした！　で終わるから無視だな

中国に横取りされないように気をつけるだけ
379 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 06:06:39 ID:0wELaKZm
ギリシャ化　　　　ええなぁ
神話の世界やな
竹取物語の研究は進んどるだろな
ヒ一族の謎　解明やな

ギリシャ化　　　　やっぱええなぁ
380 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 06:10:17 ID:jjXjuRzD
竹中の飼い主のハーバードじゃねぇ。初めに結論ありきで参考にならないな。
381 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 06:22:52 ID:04q3ykJS
皆さんは海外投資してないのですか？
余程日本の将来に自信があるんですね・・・・・
自分は信じてないので、海外投資を進めます。
382 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 06:27:04 ID:DBm3hbJ6
nhkでそれだときびしいよね、現実だけどね
383 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 06:32:23 ID:VKYgdijx
アフリカの時代は来そう？
384 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 06:38:46 ID:oMEy8Kza
日本と中国で※債を全部売り払ったらいいよ。
暴落して糞になったところで、※を買い叩けば良い。
※の暴力が心配だが、そこは中国にまかせればよいだろう。
385 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 06:40:10 ID:sqAf+pQH
カネだけなら兎も角、産業流出推進政権下では如何にも成らない
386 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 06:42:26 ID:oMEy8Kza
そもそも、アジア地域の混乱を作ってるのは※だしな。
387 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 06:46:57 ID:BEWdzGZ5
死ねアメ公
388 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 06:59:16 ID:duv9Pdb4
>>381
海外投資してても預金封鎖されちゃ意味なし。
破綻すれば個人名義の口座は凍結されるだろうからね。
389 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 07:03:56 ID:Q6MxGXWe
資本主義なのか共産主義なのかはっきりしろと
ハイブリッドは日本では無理だぞ
豊田のやられ方見てるだろ
390 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 07:04:30 ID:e6Zd66kW
邦銀の外貨建預金と勘違いしてない？
株や投資信託なんて封鎖できないよ。
外国の運用会社が運用してるのも沢山あるしね。

邦銀の外貨建預金は、ペイオフの対象かどうかは知らない。
391 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 07:28:20 ID:KQDdvUAK
なんでもだめだめ現状維持が大好きな人がいるな
環境が激変しなければ正しいわけだが
本当は選択する勇気と決断力に欠けるために
受身の状況を選択しているだけ、悪くなっても
他人のせいにできるから、プライドは保てるしね　　清貧とか言ってさ
お前らみたいなのが一番いらないと思う。
392 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 07:31:33 ID:c9Xt7Qdp
>>1
>過去、日本の“敗北”に懸けてきた投資家は、日本人の驚くべき柔軟性と復元力を過小
評価したために、大きなやけどを負ってきた。しかし、先行きの財政見通しは危機的な状況に
なるはずだ。数年後には政治的な安定性も大きく揺らぐだろう

笑ってしまう。ハゲタカどもは”敗北”、つまり日本売りを仕掛けて大損したんだ。

<<デフレ・日本を「先進国型の成熟社会に入ったに過ぎない」と看破し「時代錯誤の構造改革が

格差と失業を生んだ」と断じる>> 毎日：小野善康阪大教授

これからも欧米の声に動揺して小泉・竹中のようなバカが出てくることこそ警戒すべきだ。
393 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 07:34:34 ID:oMEy8Kza
2/9衆院予算委議事録]小泉俊明議員「郵政民営化の本質は３５０兆円もの郵貯・簡保資金をアメリカの財布にすることだった」
394 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 07:53:51 ID:rSW1bd2T
金利が上がれば結構じゃないか
郵貯定額の金利が８パーセントだったこともあるんだよ

低金利で貯金するやつが異常なんだよ
395 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 07:59:20 ID:avBXBlbb
日本は幾ら叩いても文句言わないから何処の国も
自国が不味くなると日本を叩いてその場凌ぎをする
396 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 08:01:01 ID:ubitBmgN
民主党が一気に日本を破壊しようとしてる
397 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 08:02:13 ID:z+YKcEU1
うおっまぶし
398 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 08:30:01 ID:kkrMum2z

日本の債務は別に心配することがないが、
経済・外交・内政について何も分からない現政権がヤバイ
399 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 08:35:52 ID:e6Zd66kW
天下国家より自分の心配しな。
特にニートやフリーターは親や国が助けてはくれなくなるよ。
助ける金がなくなるのだから。
400 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 08:38:04 ID:WL4N2Q2h
日銀幹部がはデフォルトもありうると発言
http://www.nikkei.com/biz/world/article/g=96958A9C93819499E0E3E2E29D8DE0E3E2E6E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;p=9694E3E7E2E0E0E2E3E2E6E1E0E0
401 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 08:43:06 ID:oMEy8Kza
>>>400
世界の癌である米をデフォルトさせたほうが世界中の人が幸せになれるよ。
402 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 08:49:02 ID:T2Cm/eKp
風説の流布だな
403 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 08:53:19 ID:9qfDUG7i
ID:/ROcTnvbがすげぇ理路整然で説得力あるのでついて行きます。
ときどき降臨するオーストリア学派の人だろ。
404 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 09:00:45 ID:oMEy8Kza
むしろギリシャ以上に終わってるのが米だけどな。
さっさっとデフォルトして、世界の情けにすがれ。
どこまで世界に迷惑かければ気が済むんだ。
405 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 09:03:02 ID:mcUbls6E
米がデフォルトしたら世界経済が終りだろ
406 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 09:04:20 ID:9qfDUG7i
歴史に終わりはありません。
混乱を経てリセットするだけ。
407 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 09:05:59 ID:kFPBN1Vf
>>400
>ゴードン・G・チャン氏は『やがて中国の崩壊がはじまる』（草思社、2001年）の著者

あと日本も９年は大丈夫なようだｗ
408 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 09:06:16 ID:oMEy8Kza
>>>405
なんで、そう思うのかな。
409 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 09:06:28 ID:9qfDUG7i
ポール・クルーグマン先生はニューヨークタイムズのウェブ版で書いているブログで、
「アメリカ合衆国は現代のポーランド＝リトアニア共和国である」と断言しております。

ただし日本人はポーランドの歴史に疎いから、先生の言いたいことがわかる人は日本では少ない。
410 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 09:07:45 ID:0TWdqhoR
日本の場合、政治家が悪すぎる・・・かもね。
411 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 09:07:58 ID:9qfDUG7i
ポール・クルーグマン先生によると、アメリカは現代のローマ帝国ではなく、
現代のポーランド＝リトアニア共和国なのだそうです。

あまりローマ帝国との共通性はないそうです。
412 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 09:16:39 ID:9VoIb2E7
ハバドの言うこと信用できん
413 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 09:26:45 ID:9qfDUG7i
>>410
政治家よりも有権者の民度が低い。
というのも民主主義がアメリカから与えられたものであり自国の内部で民主勢力が勝ち取ったものでないため、
民主主義や資本主義の理念が日本では自前で醸成されなかったから。

昔の自由民権運動や大正デモクラシーもただのハイカラ趣味であり、
充分に消化されていなかった。
だからこそ不景気になると簡単に潰された。
414 ：エセ共産：2010/04/23(金) 10:28:48 ID:gmGkBoap
円安のほうが加工輸出産業の日本は好都合なのに
円の信用を失墜させるような政策をしない理由は何だろう？

何かヤバい玉突き事故でも起きるのだろうか？
415 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 10:40:40 ID:uOlQNvCO
コントロールできなくて暴走しちゃう可能性があるからじゃね？
ちょっと円安にしようと何かやった結果が禿どものコンピュータに便乗されて掻き回された結果ハイパーインフレだよ!!みたいにさ
416 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 10:45:43 ID:qSrzhJlM
>>409
そうか、あのシュワちゃんがいずれ大統領ねえ、端的に言えば


右翼からしたら一番やばい状況だな、うん
417 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 11:10:24 ID:K6aH1RX2
終わった
418 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 11:22:17 ID:Hz1hsMn/
>>414
何らかの影響で燃料と食い物の値段が上がったときに、高くて買えなくて、
貧乏故の野垂れ死にという哀れな状態になる可能性があるから。
419 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 11:33:44 ID:djDEO43S

国債の発行額が異常で普通なら破綻国家というのと、
国債は国内で購入されているから無問題理論。

これをどう考えるかで全然変わってくるわな、評価が
420 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 11:42:24 ID:c6n1YXUs
>>418
それが起きるのはちょうど日本みたいなデフレ下の国なんだけどね
デフレ下だと資源価格が上昇したからと言ってもコアコアが上昇してないんだから金融引き締めを出来ず資源価格と円安のダブルパンチをくらう
日銀はコアコア０でも金利を上げたが
対外ショックを和らげたいならなおさら資源価格があまり上がってないうちにとっとと円を大幅に切り下げるべき
421 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 12:41:59 ID:1VRM5IUp
日本はデフォルトに陥るか 破産同然の経済大国 2010/4/22
http://www.nikkei.com/biz/world/article/g=96958A9C93819499E0E3E2E29D8DE0E3E2E6E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2
日本でも「悪い金利上昇」の確率80％、財政再建先送りなら－ＢＮＰ 2010/04/22
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=alqtzrHk_Nk0
日本の信用格付けにリスク、政府債務増大で－フィッチ (Update1) 2010/04/22
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=as33dQKAJAQM

日本の債務増大に警笛を鳴らす記事が急に増えてきた。
422 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 12:43:18 ID:h8bq0f4G
危機感をあおって政治に選挙に興味を向けさせようって魂胆でしょけどね
どうでもいいですよ、そんなの

んで、俺は沖縄行きなんですか、小沢さん
423 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 13:34:26 ID:LtfWg2yl
>>421
Economist誌（変態新聞の出してるなんちゃってエコノミストじゃないよ）でも、
この前日本の財政問題について記事書かれてた。
今まではそんな記事ほとんど見なかったのに。
424 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 13:52:25 ID:c6n1YXUs
FTとかだと日本の財政は大して問題ないって論調も少なくないけどな
425 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 16:00:30 ID:djDEO43S

>>423

普通にもうここ５年ぐらいのeconomist紙の定番だろ＞＞日本の財政問題の指摘

別に今増えてきたわけじゃない
426 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 16:43:52 ID:MEeOMhE/
ボツワナに例えてみたり、アルゼンチンを引き合いに出したり
で、今度はギリシャですか
427 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 17:20:17 ID:zMgPD6bl
ここに来て急に不安視される論調が増えてる。
どう見ても、財政と経済を破壊している民主党政権の責任だよ。
428 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 18:18:16 ID:KQDdvUAK
民主党を選択した国民全体の問題だろう
だからお前らも同罪
429 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 18:20:30 ID:0YUEOdZp
じゃあ偉そうにしてんだから、死ななくていいからなんとかせえや
馬鹿チョン
430 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 18:35:44 ID:6m/bp1Rn
>>1
シエスタはいつから始まるの？
朝9時から仕事して、11時から14時まで休んで、16時まで仕事してサヨナラ。
ゆとり労働。
はやく日本もギリシャみたいになって欲しいよ。
431 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 18:36:50 ID:+bMfV5Bc
まあ俺が生きている間は、過去の遺産を食いつぶすだけで何とかなるだろう
432 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 18:45:38 ID:r1WKa6/0
家族にギャンブル狂がいる気分だ。何もしていないのに借金ばかりある

なんで屑共の尻拭いを俺たちがしないといけないんだか
433 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 18:48:05 ID:vRCCwKxG
まねゲームの対象国にされたな。
434 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 18:49:17 ID:c6n1YXUs
>>432
意味不明過ぎて意味がわかりません

435 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 18:52:45 ID:nVG/jnIR
ギャンブル狂＝小沢、ﾎﾟｯﾎﾟ、亀、ﾐｽﾞﾎﾟ
436 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 18:54:25 ID:cTAFs11P
まずODA全面停止をと国連拠出金廃止をして日本の安定化を図らないとな
437 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 18:57:37 ID:vydUcmex
>>431
豆腐の角に頭うってタヒね。
438 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 19:00:16 ID:b8POLe0s
ネバダより
＞外人投資家は現物で日本国債を２兆円以上売り越しており、
先物でもしきりに空売りを積み上げていると言われており、
切っ掛けさえあればギリシャ国債暴落の二の舞を演じることになります。

もう、ロックオン中だな。>>1の記事は宣戦布告。
欧米の連中は攻撃の前必ず予告するから
政府の借金はよい借金といった奴出てこいよ。
439 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 19:04:12 ID:6gLWXLRT
これだけ、社会が不安定化してるのに全く大規模暴動やテロが起きないところに
戦後の平和に飼い慣らされ過ぎた日本人像を見るわ。

抗う牙も無くした豚の群れは、緩やかに滅びの道を歩むに違いない
440 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 19:18:23 ID:gf1X/esG
自由化、国際化の動きがある。
これはすべて日本の箍を外し、
日本経済を収奪しようという陰謀以外の何物でもない。
441 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 19:24:42 ID:iwdvkUJF
さてさて、週間天気予報と、どちらが当たる確率高いんだろうな。
だろう、だろうって世界中の国に当てはめても、だろうで締めくくってたらどうとでもい言えるだろう。
442 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 19:33:22 ID:gr5XzlJj
国内で償還できるから日本国内で議論があるのは分かるが
外国人からとやかく言われる筋合いはない。
いざとなれば超インフレで返せる。
443 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 19:36:51 ID:oMEy8Kza
AAA詐欺と一緒だな。
HFはインチキ会計で何とかっもてるだけだし。
こいつら、東アジアに実勢が移ったことが分からんのかな。
米の詰みは間近にせまってる。
444 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/23(金) 19:42:22 ID:+qT7jyRP
ここ最近のパターンとしては

日欧米株爆騰→思い出したかのようにギリシャ問題再燃
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　
ＥＵ・ＩＭＦによる支援合意　　←日欧米株暴落

これの無限ループ
ギリシャが正式に支援要請しないから悪いんだけどな
445 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 01:04:05 ID:+khb613h
>>430
ミンダン工作員の仕事スケジュールか
早く半島へ帰れば
446 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 01:07:09 ID:RufP6ULq
もちw日本国、日本民族終了ですよ。
まだ自給自足の農業があるがｗ
破産同然の経済大国
http://www.nikkei.com/biz/world/article/g=96958A9C93819499E0E3E2E29D8DE0E3E2E6E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;p=9694E3E7E2E0E0E2E3E2E6E1E0E0
447 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 01:14:05 ID:ifiaHDP6
もう支援要請したよ。
448 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 01:38:23 ID:RufP6ULq
乙w
449 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 01:43:15 ID:XnqmuQb5
joke should be only your faith
450 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 01:49:07 ID:s6r9johs
マスコミにはさよならって事だな
451 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 03:10:38 ID:FmniF0qr
イギリスはギリシャよりひどいと言われているよ

ギリシャ＝日本>>>>>>>イギリス, アメリカということか
日本っていい国だとおもう
452 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 03:14:08 ID:XTZI3Oan
緩やかとは到底思えないけど、このギリシャ化がわかってるのに
止める術が無いのが現実だろ。

消費税を５％から１５％にあげても奇跡的に政権が維持できて、さらに奇跡的に
景気が落ち込まずに税収だけが増えたとして、やっと破綻はギリギリ回避出来るかどうか？
ってところでしょ？

そんなことはあり得ないから、いつの日か国債暴落、金利上昇、利払い負担が倍増で
予算が組めなくなって破綻。

こんなところだろ。　あと5年くらいか？
453 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 03:43:53 ID:RufP6ULq
ヨーロッパ人で血みどろの殺し合い
の生き残り民族で
西欧文明のバリバリのギリシャ民族は
少々はたんする鴨試練がまだ大丈夫だね。
EU加盟国でもあるし。日本は知らんがｗ
454 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 05:47:01 ID:nbYOeOuq
ま、日本が平穏保てるのは長くて3～4年程度だろう。
悪くすると来年には・・・・・・・・・
俺は外貨建資産を増やして対処するよ。

なんでも、この調子で国債増やし、長期金利が上昇してしまうと、税収の半分以上が国債利払いになるらしい。
今の低金利でも税収の25％が国債利払いだから。

屁理屈こねて大丈夫と喚いてる奴がいるが、算数ができれば、破滅が目前に迫ってることがわかる。
せいぜい日本の将来を信じていてくれ。俺はしっかり海外投資するよ。
455 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 05:57:28 ID:q85pvEgE
>>454
破綻厨って昔からいるよね。

100兆円を超えたら、500兆円を超えたら、GDPを超えたら、
1000兆円を超えたら、と言い続けてきた歴史ありってわけだ。
456 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 06:14:13 ID:BnoedsRO
>>455
ガキは糞して寝ろ
457 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 06:25:02 ID:nbYOeOuq
税収と利払いを見れば破滅は確実。
内債だから利払いしないで済むとでも思ってるのか？
大増税でもしない限り、少子高齢化社会では税収なんて大幅にアップしない。
多少の好景気での税収アップでは、金利上昇の利払いのほうが多くなる。
今まで大丈夫だったのは、利払いが少なかったから。
この低金利でも税収の25％は利払い。更に国債残高が増え、金利が上昇すれば確実に破滅する。

今まで大丈夫だったから大丈夫ではない。
458 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 07:11:41 ID:yr/4Xj7O
>>>457
君は本当の馬鹿か。それとも煽ってるだけか。
459 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 07:29:53 ID:AX3WefGs
財政で景気刺激は本来は短期的にしか効果が無い政策だ。

今の日本は財政で無駄な分野に資金を回し成長分野の芽を摘み、
デフレで給与がへるから国内経済が急速に縮小している。

60代の小沢やルーピや亀井が政治を握っているから、
自分の懐だけが豊かになる財政で景気を良くしようと考える。

財政を均衡化し金利を7%位に上げれば景気は直ぐに立ち直る。
460 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 07:31:37 ID:yr/4Xj7O
>>>459
君は本当の馬鹿か。それとも煽ってるだけか。
461 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 07:36:06 ID:bmQNl6uC
【政治】 「支給はあり得ない」 子ども手当　韓国人男性が554人分、約8600万円を申請　孤児と養子縁組→尼崎市は受け付けず★６　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272059633/l50

血税バラマキ全開
462 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 07:37:03 ID:dUhjmi7S
政府債務のGDP比率が200%を超えたことは、過去に一度だけ、昭和20年にあった。
だから、日本は、まだまだ戦えるよね。
463 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 07:40:38 ID:DdPVl12b
日本も他国のことを偉そうに言える立場ではないのは確か。
だが、アメリカはそれ以上に他国のこと言えるような状況じゃないだろ。
自国がいくら破滅の淵にあるからって現実逃避するにもほどがある。
464 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 07:41:53 ID:Owt0Wjyw
この手の論評は日本に有利。円安に誘導できるからね。
自由に言わせておけばよい。
465 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 07:44:00 ID:jiUndVb8
日銀が国債を買いまくるしかないよ
償還とか無視して
インフレ誘導もできて一石二鳥
466 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 07:47:07 ID:DdPVl12b
俺が厨房だった頃、日経平均が7000円か8000円位に落ちたことがあったけど、
その時は自分らが成人式を迎えないうちに日本終了すると本気で思ってた。
467 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 07:47:26 ID:xwtEoSYs
自動車リサイクル料金として預託された金の総額が約1兆円。
新車→廃車の時間差を利用して、これらの金の多くが国債購入に充てられてる。
就職→定年の時間差を利用して太ったのが厚生省。
リサイクルを標榜して真似たのが環境省。
468 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 08:02:32 ID:EjZfXXTK
全ての原因は米国にあるんだけどな
469 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 08:15:46 ID:Ynb+osNh
いや中国だろ、人口もたいして居ないのに大嘘ついて
どう考えても計算があわない
470 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 08:15:48 ID:GhU79BAD
>>466
インフレは調整できない。インフレって物価は上がるし、内外の投資家の信用も失う。
結果インフレ後の政府は、国債を発行して財源を調達すると言う今までの手法が今後全く通用しなくなる。
製造業が復活だ日本経済安泰だヤッホイ！とは成らない。金融セクターは恐らく壊滅になるだろうし、
輸入食材に頼っている外食産業や普通にスーパーで売っている食料品まで値上がりする。
服や日用品どれだけの物がメードインチャイナだったりメードインインドネシアだったり
するか分かっているのだろうか？インフレになると言う事はそれらの物が値上がりすると言う事。

471 ：470：2010/04/24(土) 08:16:42 ID:GhU79BAD
>>466でなく>>465
472 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 08:21:50 ID:yr/4Xj7O
>>>470
日本でインフレが調整できないって、どこかの途上国の話しかねw

473 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 08:23:12 ID:bcqDaR07
>>17
「豚ちゃん(PIGS)」を凌駕する
「窓際のポッポちゃん(LOOPY)」
1999年に,
恐怖の大魔王が降りてくると
さんざ脅かされたが、2009年の間違いだったとは　　orz
474 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 08:25:36 ID:q85pvEgE
>>470
インフレの方が全てにおいて都合がいいんだが？

失業率も低下するし、賃金も上がるし、借金の重みも軽くなるしさ。
デフレを歓迎するのは、資産家や年金生活者ぐらいだろう。
475 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 08:42:15 ID:nbYOeOuq
お前ら金利の恐ろしさがわかってないな。
日本の財政が危ないと周知されると、円安のメリット以上に利払いの負担が凄いことになる。
すぐに消費税アップに追い込まれる。

円安誘導は必要ではある。
しかし、財政懸念と金利上昇が伴う円安では意味がない。

新規国債と借換債が毎年100兆円以上ある。
これが諸外国並の金利負担になったら、毎年凄い勢いで国債利払いが増えていく。
そいつを無視した論議など全く意味がない。
476 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 08:44:08 ID:JxGo+Xu+
破綻ってのがどの状況を指すのか。
ギリシャはここ２００年の間の半分デフォルトしてるらしいが、それと日本をくらべてもなぁ
477 ：470：2010/04/24(土) 08:45:33 ID:GhU79BAD
>>474
いやいや何を根拠に失業率が低下するのか？日本よりインフレ率の高い国は（別に先進国に限っても良いが）
失業率が低いのか？
さっきも言ったようにインフレでダメージを受ける業界も数多くあるんだよ。
製造業以外で雇用が守れると言う根拠を示してくれ。
賃金も上がる＞賃金が上がっても物価が上がれば生活の苦しさは一緒だろ？
借金の重みも軽くなるしさ＞インフレになれば長期金利は上がるだろ。インフレの社会で住宅ローンは
今の金利のままだとかそんなお花畑な世界を想像しているなんてびっくり。
478 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 08:48:32 ID:Ynb+osNh
>>476
スピード違反の計測メーター詐欺と同じですね

ああいう計測は専用機器をつかってはじめてわかるのに
こ　じつけでやってるだけですからね
479 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 08:57:23 ID:nbYOeOuq
アホは高度成長で発生する、需要が供給を上回るインフレと、財政や通貨の信用低下のインフレと区別がつけられない。
信用不安によるインフレは景気はよくならない。
信用不安のインフレだと、銀行は金なんか貸さなくなる。
なぜなら、金を貸してる間にインフレが進行し、貸した金価値が下がるからだ。
貸すにしても、かなり高い金利でないと貸さなくなる。
インフレ単なる需給でしか見れないのは、経済を予想するのには致命的欠落だろう。
480 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 08:59:09 ID:Evh60Tq4
俺は、２００４年以後はインフレだと思いますけどね
481 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 09:01:35 ID:MQV1q1jV
>>477

日本は小泉の時に失業率の定義自体をいじくちまったから......
非正規雇用は日本以外じゃ失業者.......
482 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 09:14:43 ID:q85pvEgE
>>477
インフレは、消費＞供給だから。

だから失業率も低下するし、賃金も上がるわけ。
労働資本しか持たぬ労働者にとってこれほど良い環境はない。

>物価が上がれば生活の苦しさは一緒だろ？

社会全体に掛かる生産力向上圧力によってむしろ生活は楽になる。
高度成長期に生活が苦しいなんて言う奴は少なかっただろ？
残業でもなんでも、努力が何のリスクも無く受け入れられるのがインフレなんだから。

>インフレになれば長期金利は上がるだろ。

それ以上に経済成長してGDP比の借金率は低下して財政は健全化する。
増税しなくても自然税収増で赤字国債発行の必要性も低下するわけだし。
景気対策などの民生支援の歳出も減るからね。

それに金利が上がったところで既発行分の国債の金利はビタ一文増えるハズも無い。
新規発行分の金利が上がるだけだわな。
483 ：470：2010/04/24(土) 09:21:20 ID:GhU79BAD
まあ、要は「１０年物の国債の金利が４％になりました。３年物の定期預金の
金利が３％です」となった時に、銀行や郵便局の窓口に１００万円の札束持った
客が押し寄せると予想するのが、インフレ推進論者。
こりゃ危ないとキャピタルフライトさせるため預金を引き出しに来ると思うのが
インフレ政策懐疑論者だろうな。
484 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 09:24:29 ID:nbYOeOuq
信用不安では金詰まりがおこるんだよ。
決済機能がおかしくなっての物価高。

ハイパーインフレの国が好景気だったか？
いくら生産設備があっても、通貨の信用が無いので、決済に支障が出る。
その為に生産も減退する。
企業がボランティアで生産するとでも思ってるか？
485 ：470：2010/04/24(土) 09:30:44 ID:GhU79BAD
>>482
＞それに金利が上がったところで既発行分の国債の金利はビタ一文増えるハズも無い。
＞新規発行分の金利が上がるだけだわな。

だから、それが１０年後２０年後持続可能かと言う事だよ。新規発行分の金利が上がるだけだわなって
それが４年５年続いたら新規発行分の金利がいずれにしても国家予算に大きな影響を及ぼすだろ。
あとは>>479の説明が分かりやすいよ。
486 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 09:34:00 ID:DdPVl12b
インフレで全ての社会問題が解決できればそれそれで楽だよなww
ならガソリン価格が上がること自体大歓迎じゃないのか。
487 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 09:37:54 ID:q85pvEgE
>>485
緊縮財政による財政再建など最早失敗だというのは明らか。
橋本行革、小泉構造改革でも散々だったろ。
もう三度目の学習は必要ないだろう。

そもそも借り続ける、返し続けるで何の問題があるんだよ？

>>486
ガソリンの価格が上がることだけがインフレなのかよ？
一番分かり易い自分の給料はどうなんだよ？
488 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 09:54:39 ID:Evh60Tq4
>>487
ほんと散々だった、ユダヤはこっちの逆をやるだけで儲けるからね
だから荷台政党といっても、自民が馬鹿でどうしようもない
489 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 09:55:52 ID:Nm5C6PNL
短期間でインフレが進行してしまう社会では、
今まで1本110円のジュースであっても、110円で売ったら現金の価値が
すぐに落ちてしまう。だから110円では売らなくなる。これがあらゆる取引
発生したしまう。需要自体がふえて無くて物価高騰が発生してしまう。
取引の機能不全だから、そこには好景気や雇用の回復などは無い。
490 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 10:00:55 ID:Evh60Tq4
そもそも、パイが限られるという話をする人が多いが
缶コーヒーは現在￥１４７まで価格があがってる（高級品だが

ときには、おかしいけど上澄みは２０：８０じゃなくて２０：１２７だ
前提条件はあやしんでかからないといけなくなる
491 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 10:02:29 ID:b1gvJcGT
アメリカは下り最速でギリシャ化してるけどね
492 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 10:04:14 ID:KXR5v0u9
>>487
逆、日銀が2006年に勝手に景気がよくなったとか判断して
金融政策を引き締め方向に進めた。

だから世界よりも先に日本では官製不況ってなった。

不況時に金融政策と財政政策は経済学では当然常識。
アクセルとブレーキを同時に踏めばそりゃ横転するわ
493 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 10:05:09 ID:Evh60Tq4
>>492
それはソースくれ、スロットルの話はとくに確認する必要がある
494 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 10:06:00 ID:a66bBYmf
政治は貴族達のマツリゴト。それは現代でもかわらない

民主主義は、政治の最終責任を国民にとらせることを正当化するための根拠でしかない！

495 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 10:06:33 ID:SVwcRpje
スパコンの研究費なんて、ケチるもんじゃない、と確信します。
496 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 10:18:19 ID:Ydz+POcd
テメエの国の国債誰が買ってるんだ？そっちの心配だけしとけや、ボケ！
497 ：470：2010/04/24(土) 10:18:29 ID:GhU79BAD
>>487
＞一番分かり易い自分の給料はどうなんだよ？
そりゃ上がる会社もあるだろうがすべてがプラスに働くなんて事は無い。
たとえばユニクロなんかは原材料費、中国等の人件費などはインフレになれば高騰する。
タダでさえ価格競争力で勝負していた手前、そう簡単に価格に反映できない。社内で人件費などで調整
し始める。仮に商品の価格を上げてもそれはせいぜい生産コスト上昇分が手いっぱいであり
今以上に社員の給与を上げるなんて不可能。内需で仕事をしている会社は数多とある。
物価は上がるが、給与は思ったより上がらないなんて事が出て来る業界も多いでしょう。
498 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 10:18:59 ID:Evh60Tq4
創価学会はうぜえんだよ、おまえらが中国人だろが！
499 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 10:20:52 ID:SVwcRpje
>>494
最近は、だんだん、そうなっているのかも知れませんよね。自分も、こんな性格のせいか、政治家になったらどうかと、若い頃には、よく言われたものでしたが、最近は、

（身近の政治があまりにひどいので）立候補しようかと思いますと申しあげたとたん、こともあろうに汚職の元凶みたいな御仁から不純だと言われ、目を見張ったりするのです。

問題は、そういう汚職にまみれたような方々が、政治家としてご大成されているのが現状ということかも知れませんよね・・・。
500 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 10:22:59 ID:mgJ/03zN
子ども手当：韓国人男性が５５４人分申請　　年間８６５８万円の手当
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100424k0000m010117000c.html
501 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 10:23:12 ID:Evh60Tq4

しかし、自民のますぞえ連呼は、まずい料理　まずぞえ　に見えていかんな
502 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 10:27:54 ID:KXR5v0u9
>>493
2006年当時は姉葉事件後だったから、
耐震関連の法律が出来てから建築業が軒並み不況になったし。
デフレが長く続くもんだから「流動性の罠」に陥っているし。

ネット上じゃああまり解かり易くないな。記事の日時が無い・・・
http://voiceplus-php.jp/archive/detail.jsp?id=30



官製不況 なぜ「日本売り」が進むのか (光文社新書) (新書)
門倉貴史 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4334034489

クルーグマン教授の経済入門 (単行本)
ポール・クルーグマン (著), 山形 浩生 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/dp/4840200017

雇用大崩壊―失業率10%時代の到来 (生活人新書) (単行本)
田中 秀臣 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4140882832
503 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 10:31:30 ID:Evh60Tq4
>>502
そういう事か

だが、三菱の分析では、中国元の切り上げ圧力をかけて
２００６ぐらいまでは上がってたという事だよね

しかし、創価学会の典型商売のおかげで中国だけ潤って日本はとばっちりに成った
馬鹿創価がとんでもない勘違いしてやがる、ほかにも馬鹿がいるけどさ

つまり、アクセルは中国でふかされたんだよ

504 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 10:34:28 ID:LZNpgWrT
>>453

これが世に云うゆとりの文章ってわけか。

酷い文章だな。

２ちゃんにも小学生の教師が居るだろ？

猛省して欲しい。
505 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 10:48:40 ID:SVwcRpje
ところで日本の円が、１ドル３６０円時代を終えたのは、１９７８年だったように記憶しているのですけど・・・。

ちょうど、その頃、渡米したとき、１ドル１８８円とかで、安いと言いながら、円とドルとを交換したように思います。

そのころ、アメリカでは、ちょうど今の日本のように、エコエコと大騒ぎで、リサイクルするということで、廃品回収が盛んに行われ、

女性の社会進出がさらに進んで、女性は、家事に育児に就業にと大忙しなのに、リサイクルの細かく骨の折れるようなボランティアにと、

めまぐるしくお働きになって、スーパーウーマンシンドロームなる、働きすぎ疲れすぎみたいな病気が流行り出すころでもあったような気がします。

そうなってくると、ご夫婦で働かれいいようにも思えますが両方ともへとへとになってサポートしてくれる人がいない状態となり、社会全体で見たとき、もしかしたら、その競争力は、弱まっていかれたのかも知れませんよね。

日本も、最近は、そんな傾向がみえている気がして、そういう意味でどうかな、と思ったりもいたします。
506 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 10:52:18 ID:1Gav1Ybu
所詮、日本についての知識が乏しい外国人の分析はこの程度さ。
日本人が外国を分析しても、この程度だろう。
507 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 11:05:37 ID:jiUndVb8
インフレになれば
現金を持ってるより投資や消費にまわしたほうが有利になる。
結果重要や株価もインフレ分以上に上がり
個人事業主などの資金調達コストは(表面上金利が上がっても)下がる
年金者のフォローは必要だが日本に必要なのはインフレ
508 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 11:12:45 ID:2MAgXB8h
ギリシャと日本だと公務員の数が違いすぎるだろ。
ギリシャは勤労者の5人に一人が公務員らしいから。
家族5人がいたら最低一人は公務員になってないと。

509 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 11:49:10 ID:YErk90uQ
小さい政府になって全部市場に任せときゃいいんじゃない？
どっちみち経済的弱者の運命なんて御上に絞り取られるか、競争原理で淘汰されちゃうかだし…
510 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 12:33:18 ID:89I8A/su

だから高橋某の言う
無利子国債をやればいいのじゃね
511 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 12:39:17 ID:89I8A/su
>>350
長期国債の引き受け手がいないと言われているのは、
金利が上昇すると長期国債の価格が下落して、銀行などが赤字になるからです。


公務員の賃金に関しては引き受けてもらうのを止めたらどう？
公共事業分だけ日銀に無利子で引き受けてもらえば？
赤字国債禁止
建設国債と民間事業用国債のみ発行すれば
512 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 12:43:55 ID:89I8A/su
銀行が赤字になるからって
国民生活をぶっ壊して永遠に国債発行するわけにいかんでしょ

>>350
国債の利子を常に利益勘定に乗せる予算を組んでいては
バランスがそもそも崩れているのでしょ
513 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 12:49:53 ID:sw3iIetF
だから、核武装した自衛隊を沖縄に
で、とりあえず、核弾頭をパパッと作らないとイカン
514 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 12:53:40 ID:+V65M4ty
>>507
＞＞年金者のフォローは必要だが日本に必要なのはインフレ

今みたいな水準まで国債が積み上がったのは、
こいつらのせいだからフォローは不要。
借金をした世代がインフレによって苦しむのは自業自得。
勝ち逃げなんて許されない。
515 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 13:04:58 ID:I12KpHsX
今、一番大きな膿がたまっている所はわかりますか？
7年前くらいからの デリバティブ マグマに相当するマグマが日本に溜まっている。

もう、日本は 民主党だろうが自民党だろうが みんなの党だろうが とても救えない所まできている。
もう、10年以内の破たんは免れない所まできている。 地方税は ほぼ地方公務員の給与で消える。
これから減る国の税収も これから加速的に増える社会保障費や公務員給与で うめつくされるだろう
消費税増税も焼け石に水だ。 一回、日本の国家というのは 破綻せんと いい国にはならんよ。 破綻したら
おそらくIMFを通じて 米国資本や中国資本などが入って
間接的に支配下におかれるんだろうがな

もちろん、破綻時は日本株は徹底的に下がる。 その時は、徹底的に安い。
過去の 例で言えば 国家破綻時に優良株を
買った者は100パーセントに
近い確率で金持ちになっている。 歴史に従いなさい

Ω
516 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 13:08:27 ID:OWNPSA4k
>>515
だからそのIMFの大口出資先はどこだよと。
517 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 13:16:21 ID:YErk90uQ
IMFも共倒れｗ
518 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 13:31:17 ID:rcmKZlwp
かつて国家に売りなし、と言ったもんだが
デリバティブで嘘ばっかり並べて政府破綻か
中国豊田め
519 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 13:34:11 ID:RufP6ULq
破綻確実だけど破綻後なにをやればいいのかね？
日本人は実は能（脳)なしだったので食えなくなり
破綻した。破綻後も脳は変わらない。ww2敗戦後は工業をやればよかったが今回は状況が違う。
よってターミネーター2のシュワちゃんのように「ここにある」と
頭を指さし自ら溶鉱炉に入ればおk。w

520 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 13:35:49 ID:+V65M4ty
国破れて山河ありって昔から言われてる。
現代風に言えば国破れて、企業・インフラありってこと。
インフレで一時的な混乱はあるだろうけど、
すぐ復活するよ。
521 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 13:40:58 ID:rcmKZlwp
>>519
ロリコンなんぞやってもつまんねえよ
522 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 13:43:44 ID:MmzM7SHN
大正初期生まれの祖父母が常に言ってた。

俺らは終戦直後の食料難だった時も田畑を所有していたから
食に困ることはなかったが、農地を持たない周囲の住民は悲惨だった。
こぼれた稲を拾うために収穫直後の田んぼを徘徊したり、
米を恵んで貰おうと玄関先で土下座になって物乞いをしたり、そういう人たちを数多く見てきた。
高度成長を迎え、農業や農家が卑下されがちになった時期もあったが、それでも田畑を手放そうとは思わなかった。
ただただ「食べられる」という事の有難さと感謝の念を持ち続けてきたからだ。
今後、再び日本が食料難に陥る可能性はゼロとはいえない。
だから絶対に田畑を手放してはならんぞ。どんな事があっても。

俺はどんな甘言があろうとも、先祖代々受け継がれてきた田畑を守り続ける。
5町（1万5千坪）の田畑を。
523 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 13:46:24 ID:MmzM7SHN
因みに、東京ドーム1個分が約1万4千坪。
524 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 13:46:33 ID:D0Eu38JC
俺たちももうすぐ、彫りの深い顔のムキムキボディになってトーガ一枚で暮らすようになるのか
胸が厚くなるな
525 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 13:52:49 ID:6UvZmgR8
>>523
えらい
毎年耕してるならもっとえらい
526 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 13:56:52 ID:xcC2LUMh
んで、いつ日本って破綻するの？
527 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 14:01:53 ID:UcRObJhS
>>522
自分の祖父母も農家なんだが、
戦後は食料不足で都会の人が着物などをもって農家に食料を分けてくれるようにお願いにきていたらしい。
配給制だから本当は食料をわけてはいけないんだけどかわいそうだからわけてあげてたら
警察から怒られたらしい。
その頃からまだ６５年ぐらいしかたってない。
田畑、里山、杉山、地下水、太陽熱温水器、燃料は薪、暖房は炭、肥料は糞尿、残り物は豚にあげてほぼ自給生活だったね。
528 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 14:02:00 ID:+V65M4ty
>>526
政府債務と地方債を合わせた額が
個人金融資産を超す2014年くらいだと思われ。
それを超えたら
日銀に直接引き受けをさせないとならない。
529 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 14:04:58 ID:e24yu1dR
【子供手当てと生活保護の不正受給が日本の財政を破綻させる】
【子供手当てと生活保護の不正受給が日本の財政を破綻させる】
【子供手当てと生活保護の不正受給が日本の財政を破綻させる】
【子供手当てと生活保護の不正受給が日本の財政を破綻させる】
【子供手当てと生活保護の不正受給が日本の財政を破綻させる】
【子供手当てと生活保護の不正受給が日本の財政を破綻させる】
【子供手当てと生活保護の不正受給が日本の財政を破綻させる】
【子供手当てと生活保護の不正受給が日本の財政を破綻させる】
【子供手当てと生活保護の不正受給が日本の財政を破綻させる】
【子供手当てと生活保護の不正受給が日本の財政を破綻させる】
【子供手当てと生活保護の不正受給が日本の財政を破綻させる】
【子供手当てと生活保護の不正受給が日本の財政を破綻させる】
【子供手当てと生活保護の不正受給が日本の財政を破綻させる】
【子供手当てと生活保護の不正受給が日本の財政を破綻させる】
【子供手当てと生活保護の不正受給が日本の財政を破綻させる】
【子供手当てと生活保護の不正受給が日本の財政を破綻させる】
530 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 14:10:50 ID:LVrNa+A9
ギリシャでは下着姿のお姉さんが散髪してくれると聞いたがホントかね？
531 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 14:11:37 ID:OJvTXuSI
こういう記事が定期的に出ると
日本の財政破綻の歯止めになるんだよなｗ
532 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 14:24:41 ID:vmNXOsTV
>>206
あいつら、めっちゃカネ持ってるよ。
口が死ぬほど堅いのと誰(人も神さんとやらも)も信じちゃいないけどな。
権力とカネの亡者だよ。

すごくつきあいたくないけど、カネは死ぬほど持ってるから
つきあうとカネになるんだよね。
533 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 17:40:14 ID:eQPul2AG
４９人ならＯＫだった　在日韓国人、５５５人のアレ申請

「妻の母国・タイにある修道院と孤児院の子どもと養子縁組をした」
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20100424/dms1004241534003-n2.htm

４９人でも毎月１２７万円貰えるよ・・・日本どうなるの？
534 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 19:04:01 ID:Nm5C6PNL
http://www.nikkei.com/biz/world/article/g=96958A9C93819499E0E3E2E29D8DE0E3E2E6E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;p=9694E3E7E2E0E0E2E3E2E6E1E0E0

あと日本が財政問題を先送りできるのは３～4年くらいみたいだな。
通常の方法で解決は不可能らしい。

私は今年中に金融資産の50％を外貨建資産に換えるつもりだ。
535 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 19:04:37 ID:a98u7Q0+
>>533
民主党にメールかいたら？
536 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 19:09:58 ID:q85pvEgE
>>534
半分と言わず全財産移して、そのまま外国に移民すればいいんじゃね？

そして日本には二度と戻って来ない。

もちろん自己責任でな。
行政に泣き付くようなことがあってはならない。
537 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 19:11:10 ID:k2aYnhzs
財政危機は鈴木善幸内閣の頃からずっと言われ続けてる

公共事業叩きとセットで日本の伝統と言っても良い
538 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 19:17:07 ID:nbYOeOuq
いいジャン。
円高を利用しての外貨建資産を増やすの。
いよいよの時は、資産保全で有利に立てるかもよ。
財政破綻後の復興期に、商売を始める元手になるかもしれない。
財政破綻したら、行政なんて当てにはできない。
539 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 19:21:32 ID:KordMKfa
>>538
東北の考えは危ないわ
海外資産を軍でも展開されておさられたら終わりだろに
540 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 19:23:37 ID:H0J3gboE
>>534
外貨で持とうが円でもとうが日本国籍あるかぎり
納税の義務は付きまとうのです
541 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 19:24:39 ID:gQdyR5kq
海外資産なんて政府も企業も普通の家計でも大量に持ってるんだから、別に優位性は保てないと思うが
542 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 19:29:30 ID:Nm5C6PNL
>>540

財産が毀損されるのと、納税義務とでは重みがちがいます。

>>541

優位に立つかという話は私は考えていない。
ただ、これだけの国債をほとんど国内消化してきたことを
考えると、国債に何かあれば、財産が毀損される人が多いという
ことを意味しています。そうなると外貨建資産は確実に身を守る
のに役立つ。
543 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 19:33:08 ID:bdbfaMt2
>>542　が正しい。

国債を支える金が無くなり、札を刷りまくって、円資産は暴落する。
544 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 19:33:17 ID:KordMKfa
だったら、富士通のも英語キーボードにするか
545 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 19:33:30 ID:gQdyR5kq
>>542
別にいつも同じスレチで低レベルなレスしか出来ないあんたにレスしたんじゃなく、>>538に向けてレスしたの
安価がなくてごめんね
546 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 19:34:39 ID:KordMKfa
アメリカの部品だって絶対安全とはいえない
金融商品だっておなじこと
547 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 19:37:34 ID:XTZI3Oan
まあ、俺もカネ持ってたら、海外投資してただろうな。
日本円や、土地とかマンションみたいなので持ってる奴らは
破綻した場合に一番ダメージくらうハズだし。

しかし、日本が経済破綻した時は、ほかの国もタダじゃすまなそうだから
どんな海外資産なら問題がないのかね。

その受け入れ窓口が国内金融機関なら、預金封鎖とかされた際に
外国預金だろうと封鎖されちゃうの？

548 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 19:43:05 ID:Nm5C6PNL
投資信託とかは販売の金融機関が破綻しても、
ファンド自体が健全なら財産は保全される。金融機関の経営とは
切り離されている。もちろん、運用に失敗してパーになる危険性は
ある。株なんかも、その企業が倒産するというリスクはある。

ただ、円の信用と日本国債とそれを大量保有する邦銀と郵貯のリスクを懸念
しているのだから、投資信託や株、外資系銀行に外貨建預金を持つのは当然の
行為。リスクを心配して、円資産を大量に持つという最大のリスクを背負うの
は愚策。

549 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 19:43:50 ID:+5vEfZGf
てぇことは取りあえず海外に一軒家を買っておけってことか
550 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 19:45:59 ID:KordMKfa
ふーぬ
551 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 19:46:06 ID:3QXc5PMb
もうね、関東と東北は全部東京都にしてしまえばいいよ
552 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 19:50:26 ID:H0J3gboE
>>542
財源なくなったら増税するに決まってるじゃん
貧乏人からは物理的に取れないんだから
小金持ちからごっそりとる。

ただし鳩山家ほどの大金持ちには他に抜け穴を準備しますｗｗ
553 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 19:52:02 ID:nbYOeOuq
預金封鎖は可能性はあまり高くない。
外資系銀行の預金は無理だろうし、経済活動が麻痺するので、実行はかなり困難。
終戦直後の話しは、米軍の占領されてたことと、空襲で経済が破壊されてたから可能だっただけ。

一番の可能性が高いのはインフレ。何をハイパーというかは知らないがな。
新規国債の日銀引受とかんどんどんやって、通貨の信用が低下して発生するインフレで債務圧縮するだろう。
554 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 19:53:32 ID:KordMKfa
>>553
いや、ユダヤ相手だとなんでもありえる
とりあえず移動時間帯や移動手法をついて封鎖と同じような事を行う
偽の警官やら交通事故やら諸々発生させる、日本人ではなく韓国人がやってくる

それがなにか？
555 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 19:54:29 ID:Nm5C6PNL
>>552

意味がわかってないですね。
国家の財政が実質破綻するということは、
財産が無い人間は誰も助けてくれないということです。
極端な話、生活苦で飢え死にしようが、自害しようが放置です。
納税できる立場の方が遙かにマシな生活ができる。
556 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 19:54:56 ID:kZcUCmVh
>>547
国内金融機関なら日本の主権が及ぶから封鎖されるという可能性は論理的には有り得る。

どうしても安全資産作りたいならオフショアの銀行で口座直接開いたらいいよ。
そしたら日本の主権は及ばないから。
（ただしそこで儲けた金はちゃんと申告してねｗ）
557 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 19:55:39 ID:KordMKfa
ま、いまの政府は破綻してもらっても問題ないぜ
558 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 19:56:42 ID:H0J3gboE
>>555
だから破綻させないように小金持ちからむしるんだろｗｗ
559 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 19:57:04 ID:gQdyR5kq
nbYOeOuqとNm5C6PNLは同一人物なのか…
560 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 19:57:21 ID:BdkOpRL1
>>555
ﾜﾛﾀ　たしかにそうだｗ
たまに借金がチャラになるだの
書き込む奴がいるが、お前の存在自体もチャラになるってことが
わかってるのかなって思うｗ
561 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 19:57:36 ID:Nm5C6PNL
>>558

その前に無一文は破滅します。
562 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 19:57:47 ID:KordMKfa
>>558
だったら破綻したほうがよい、なぜなら黄金持ちなんて実際は存在しないから
563 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 19:58:20 ID:ghGn6dp8
金なんて人間が勝手に抱いている幻想に過ぎない
564 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 19:59:21 ID:H0J3gboE
>>561
年金暮らしのジジババは知らんが
労働者には労働力という人的資産があるから仮に財政破綻になってもあまり問題はない
565 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 20:04:19 ID:kZcUCmVh
>>564
そうそう。財政破綻でインフレしようがどうなろうが、自分という人間から
一定額の付加価値を生み出せる人間なら問題ない。

ヤバイのは付加価値を生み出せないジジババと、低い価値しか生み出せない低スキル労働者だな。
566 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 20:04:32 ID:vKvQPQmJ
で何処の金融資産買うんだって？
567 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 20:08:01 ID:7y9ETu6v
おまえもな。
568 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 20:09:11 ID:4dCctfs/
>>1
米の非白人化・非英語化が急速に進んでいる
前々回の大統領選でブッシュはスペイン語で演説せざるを得ない地域があった
次回は中国語・韓国語で演説しなければ意思疎通の出来ない地域が出てくるだろう
569 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 20:12:44 ID:jiUndVb8
日銀が国債を買いまくれば
インフレ誘導と債務削減の両方できる。
円安にはなるけど限定的。
何故なら日本は最大の債権国で経常黒字で外貨準備も巨額だから。
インフレでも円安にはなりにくいから
自ずとインフレ率も限度がついてくる。
凄いインフレを起こす国とは状況がまるで違うんだ。
ワーキングプアや投資や消費の縮小も主要因はデフレ。
インフレならローンを組んで家をかったり
現金や債権をもつより株をかったりしやすくなる。
570 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 20:17:10 ID:H0J3gboE
>>565
公務員のような高スキルワーカーｗのほうがやばい場合も
571 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 20:21:13 ID:kZcUCmVh
>>570
ほとんどの公務員（超エリート除く）は低スキルでしょｗ
なんでか知らないが生み出す付加価値以上の給料もらってるけどｗ
572 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 20:26:35 ID:H0J3gboE
財政破綻したらデイトレーダーのオレ終了
573 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 21:10:25 ID:bdbfaMt2
「消費税率、大幅引き上げやむなし。２０％にしてもまだ足りぬ」…仙石行政刷新相
http://newtou.info/entry/2564/

今のバラマキ行政では、消費税３０％くらいが適正。
574 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 21:24:51 ID:q85pvEgE
>>573
高福祉国家では高負担は当たり前だからな。

民主が目指してるのは、国民生活が第一ではなく、
選挙戦術が第一だけどな。

>>571
ミクロで見れば例外もあるだろうが、マクロで考えれば公務員のスキルは高い方だろう。

国の成り立ちとして日本も他の先進各国と大同小異であるのに
公務員比率が低いということは一人当たりのスキルが高いからと言える。
575 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 21:40:10 ID:3ZZ34oRT
ハァ時間の問題か
576 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 22:12:16 ID:5QEC/Wd2
政治家はなぜ事後的な政策責任が一切追及されないのか？

萎縮を招くからと良く説明されるが、
多国籍企業のCEOは四半期ごとの決算報告や、
会社からの経営責任追及、株主訴訟、横領罪や背任罪の
責任にさらされていることと、えらい違いだ。

日本の政治家はそんなに聖人君子がやっているのか。
外資が日本の財政赤字に目を付け始めた以上、南欧の次は
日本と国潰しのストーリーは決定済みだ。国家存亡の危機なのに
日本は政治家のやることには全面白紙委任なのか？
577 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 22:14:32 ID:u6xlmiNM
馬鹿な事を。ＩＭＦに何十兆も出してるスポンサーが誰よりも早く
死ぬって？　日本が保有する対外債権の価値は無視ですか。
事実は全くの逆だろう。デフォルトを宣言すれば日本は世界最強の
金融帝国になるんじゃないの。
578 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 22:26:16 ID:ghGn6dp8
破綻＝過去の労働の全否定
お金は全くの紙くず
579 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 22:31:01 ID:nbYOeOuq
日本が保有する対外資産も、政府保有と民間保有を分けて考えないといけない。
民間の対外資産は、保有してる企業や個人の助けにはなるが、政府や対外資産を保有してない人の助けにはならない。

個人の金融資産があるから大丈夫という理論は間違い。
個人の金融資産が、政府の負債の担保ではないからだ。政府保有の資産が国債残高より多いから大丈夫というなら理屈は合う。

大丈夫と主張する人は、こういう当たり前の線引きが全く理解できてない。もしくは、誤りを承知でミスリードを意図しているかもしれない。
580 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 22:31:50 ID:u6xlmiNM
>>578
＞過去の労働の全否定
それのどこがいけないのか説明して貰いたいが。
常識的に考えて貨幣とは労働の対価だ。そのシステムに間違いがあるから
政府債務が膨張する。間違いのある日本と言うシステムが否定されるのは
健全な事だよ。
581 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 22:40:40 ID:Nm5C6PNL
>>579

そういうことだね。
個人の金融資産が1400兆円あるから大丈夫という話は、
あくまでも、国債を買ってくれそうな人や金融機関がまだ
いそうだというだけの話。買ってくれなければそれまで。国債発行
の裏付けなんかではない。

それなのに、まるで国債発行の裏付けのように語るのは、
意味を理解していない無知とわざと世論をミスリードしようという
意図かのどちらかだろう。
582 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 22:44:53 ID:u6xlmiNM
>>581
頭が悪そうだね。国債と言うのは借金ですよ。人から金を借りる時に
重要なのは何でしょうか。ハイそうです。担保です。保障です。
日本が信用できないと言うならキミ達は一体全体世界中の誰を信用
するのか、まずそれを聞きたいが？　アメリカですか。ドイツですか、
中国ですか。
583 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 22:49:27 ID:q4jCXhqS
外資が日本国債の空売り仕掛けてきても、ことごとくカウンター喰らわせてきた過去が日本にはある。
んで、外資としては日本国債の信用不安を煽ろうとこんな記事を出してきてるだけだな。
584 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 22:54:17 ID:u6xlmiNM
>>583
そりゃあまぁ外資の屑共もいつかは勝つでせう。だってあいつら
勝つまでやめないんだから（苦
585 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 22:55:34 ID:nbYOeOuq
では聞きたいが、日本政府の何を信用してるのだ？
膨大な政府債務の担保は政府にはない、運営する政治家はバラマキしか考えない。
経済は高齢化で大きな経済発展は難しい。

日本という国は大好きだ。
しかし、政府は信用できないとしか言いようがない。
それに金を貸すなど愚行だろう。まして、自分が働いた成果を台なしにされる訳にはいかない。
ただそれだけのこと。
586 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 22:57:39 ID:/Q9xpIsQ
就職先人気ランキングの１位に公務員になったことで、危機感を覚えました。
この国は本当に駄目かも知れぬ。
587 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 22:59:19 ID:/Q9xpIsQ
>>585
国は国、個人は個人、お互い何とか生き延びる算段を考えましょう。
588 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 22:59:44 ID:u6xlmiNM
>>585
こういう世界では契約の履行以外の信用など存在しない。
政府がその信用に疑問を抱かせているというのは同意する。
だがその政府を選んだのはキミ達自身だろう？
589 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 23:06:31 ID:ghGn6dp8
銀行の株主＝外国人が半分以上
国債＝外国人のもの
590 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 23:10:11 ID:jiUndVb8
政府に信用が無ければ国債金利は高いはずだが
しかし誰も政府を信用してない日本人。
国債金利は低く政府が信用されてないていびつな国それが日本。
民主党を信頼してるわけじゃないが
政府を信頼できるように変えてくれるのはしがらみのない勢力じゃないと無理だよね
591 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 23:10:52 ID:q4jCXhqS
>>589
銀行が保有する国債は民間の預金でかっている。
銀行預金＝民間の資産＝銀行の負債
これがわからない奴はビジ板に書き込むなよ、低能。
592 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 23:22:48 ID:ghGn6dp8
>>591
負債も全部株主のもんだ馬鹿
593 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 23:26:22 ID:u6xlmiNM
誰かが書いてるだろうけど結局これは「キャンペーン」なんだよ。
連中の作戦は理解できる。日本に信用が無い最もたる理由、それは
「資源が無い」事。そういう方向に誘導したいのだろう。だが
資源とは需要があって初めて価値を持つ。地球は永遠にあるかも知れない
が人生は７０年かそこら。使われるかどうかも分からない代物を買って
７０年待つかね。
594 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 23:31:26 ID:FvtJFDyv
世界最大の債務国の一教授が世界最大の債権国にむかって
よく言うよ。

米国なんか“ギリシャ化”が緩やかに進んでいるどころか、
さらなる悪化しているが、時価会計停止のおかげで表面化
しないだけじゃん。
595 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 23:31:44 ID:Nb0RjiWb
米国必死だな
596 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 23:32:05 ID:vBL6HPRi
どうせ、良くならないからと平均的な日本人が
労働意欲を失った時、その感覚が平均的な共通認識
として共有化されたとき凄いことが起きるだろう。
まだ、みんな、平均的に真面目だがね
597 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 23:34:12 ID:XTZI3Oan
常任理事国、基軸通貨に軍事大国その他諸々で一応世界ナンバーワンの国と
日本を一緒にするなよ。

所詮、債務国と債権国なんていう差はたいしたことじゃないんだよ。

破綻したら、それを教訓に一から国作りしようぜ。　

598 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/24(土) 23:36:32 ID:gQdyR5kq
確かにアメリカも日本も対外債権は過大で対外債務がほぼ自国通貨建てなのは変わらないからな
599 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 00:08:44 ID:ienuS/Gp
>>593
そうでしょう。財政赤字の実体が正味問題とされているのでは無い、
海外マーケットで日本の価値が暴落さえすればいい、そのファクターとして
「公的債務がＧＤＰの１００％を超えるような危機的な状況」であると。

日本政府が後手にまわり、必死の買い支えをしてくれるよう
先に包囲網築いちゃおうぜ、ということだね。鈍感そうな政府だからね
600 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 00:13:07 ID:x9fRKrx6
債務も何もあったものじゃないでしょう。最初っから。

なぜって、自分が自分にする借金ですよ。

足りない分は、印刷してつくっちゃえばいいだけのことで、債務などなかったことにすればいいだけのことではないでしょうか。
601 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 00:14:29 ID:x9fRKrx6
問題は、インフレだけですから、デフレの今は、まったく該当しないわけです。
602 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 00:25:28 ID:wr5n9xwH
そもそも経済学者の言う事なんて聞くに値しない。
彼らの言う「経済」とは清算の否定から出発する。親の借金は子が
引き継げばよい、だから清算は必要無いと。だが子供はそれで
納得しますかね。
603 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 00:26:46 ID:nJAb2/DS
>>600
全くもってその通り。

過剰貯蓄の投資先が無いから国に運用を委託してるだけ。
604 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 00:30:04 ID:tB/b+BSP
>>601
>>600
最後にハイパーインフレで一巻の終わり。
605 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 00:32:21 ID:8ztdTlcY
>>593
つーか、資源モリモリの国で安定してて豊かな国ってどこよ？
資源がないのがヤバさの理由なんて信じるアホはカモられればいいだけ。
606 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 00:34:23 ID:whSJxnwr
>>574
北欧では消費税率が高いのは勿論だが
所得税率がフラット化していて累進していない

ここが日本と違うところで
金持ちはもっと儲けたいと思うし貧乏人は俺も税金払ってるんだと思う
低所得者層への配慮は医療などもっぱら歳出で行うんだな
607 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 00:35:20 ID:nJAb2/DS
>>605
産油国なんて石油がコケたら終わりだもんな。

まあ当分は安泰だろうけど。
608 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 00:36:12 ID:pWetNnej
ハイパーインフレって貧乏人が成り上がる千載一遇のチャンスなんだよね
609 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 00:58:16 ID:ruE2FRic
>>600
政府と民間は同一じゃないよ。

後半はその通りなんだが、実際どの程度価値が落ちるのかシミュレーションは欲しいね。
ハイパーはないと思うが、無傷とも思えんし。
610 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 01:02:21 ID:wr5n9xwH
>>597
歴史上最悪のＮＯ．１と一緒にするなって。あいつらの主要産業は
人殺しだろうが。
611 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 01:03:08 ID:3SarsPjN
最近日本崩壊関係の経済本を見ると眉にツバ付けるようにしてる
1990年代後半に濫造されたノストラダムス系世界破滅本思い出すから
612 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 01:05:13 ID:nJAb2/DS
>>610
でもアメリカって、防衛も食料もエネルギーも自己完結できる
ところが強みなんだよな。
613 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 01:10:07 ID:8ztdTlcY
>>611
年金は破綻する説を信じて公的年金払ってない香具師とかもねｗ
614 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 01:15:40 ID:wr5n9xwH
>>612
エネルギーに関してはどうかな。国内でウランとかは取れないと思うが。
まぁカナダから輸入するから問題ないだろうが。自己完結っても
あそこ人種問題がどうしようもない。最近は対メキシコ感情が急速に
悪化してる。完結も何も今あの国は金しか無いよ。要するに地球上最大の
オフショア。まぁ確かに強い罠。
615 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 01:17:00 ID:ruE2FRic
>>614
石炭が大量にある。
616 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 01:18:08 ID:tB/b+BSP
アメリカはダメリカじゃなく
やはり超大国。ヨーロッパはEUで
たがいに補いケリを入れながらいい
経済圏になった。一方アジアに寄生して生きる害虫日本w
(汚沢先生いわく）
617 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 01:18:27 ID:SK3+BeQN
>>608
ワイマールでもジンバブエでもハイパーインフレで成り上がった貧乏人はいなかったと思うが。
618 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 01:24:53 ID:pWetNnej
ハイパーインフレと言ってもコスト・プッシュ型とディマンド・プル型を
分けて考えた方が良いぞ

619 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 01:24:57 ID:ruE2FRic
>>616
EUはケリどころか、お互いに首絞めそうな勢いじゃん。

これまで為替で調整されてた国力の差が吸収されなくなって、これから
先どうするんだよって思うが。
620 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 01:30:34 ID:8ztdTlcY
>>619
ＥＵはあの地域内で戦争やらない方法を築いただけで十分未来があるよ。
多少お金でモメても安定感がちがうわ。
621 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 01:36:58 ID:VO6KTJ7P
ＥＵ経済は5年以内に確実にリセットする
あまりにも爆弾を抱え過ぎている
622 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 01:38:17 ID:tB/b+BSP
BSでやっている同時通訳の海外ニュースを見ていると
世界はいかにも生きてるという感じがする。
もうとっくの昔に終わってる日本のニュースは鬱になるだけ
なので見ないことにした。
623 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 01:41:36 ID:ruE2FRic
>>621
そこまで行くかはわからんが、少なくとも現状においては財政危機でギリシャが苦しんでくれたほうが、
ドイツなんかはユーロが下がって輸出しやすくなるからありがたいって構造は危ないよな。
624 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 02:27:50 ID:ERVjX4Rq
経済学って、オカルト予想と後出しジャンケンばかりという印象なんだが。
625 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 02:37:56 ID:zsPZcl3i

ついに世界経済の奥の奥にいる連中が
国債でマネーゲームを始めようとしてるみたいだから
こういう発言がいろんなところでされるんだろうね。
まさに国の興亡をかけた戦争に匹敵する何でもアリのゲームが始まるよ。
エシュロンとか効いてくるだろな。
626 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 02:40:43 ID:cyoCtigk
>>611
いや、どうみてもこれから21世紀中盤までの日本は「総悲観論」で間違いないだろ。

90年代が栄華の頂点で、その頃、「このままだと大変な事になるぞ！」って主張してても
誰も信じない、耳を貸さなかっただけで、いよいよ本当にヤバくなってきた。

超少子高齢化で、右肩上がり前提で設定されてた各種社会制度は確実に
行き詰まるだろ。　

そして、日本人口が現時点でピークで、今後、内需は絶対的に縮小していくのも確定。
前年比～％減みたいな決算が常態化するのに、どれだけの企業が生き残れるの？

外需に目を向けても、これからの10年で日本から世界に一体何が売れるの？
売れるものなんて20年前に比べたら、皆無に等しいぞ。

627 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 02:52:09 ID:wr5n9xwH
>>626
はぁ？　日本製品は外国で普通に売れてるけど。単にその金を払ってる
のが日本の銀行というだけで。
628 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 02:55:05 ID:tB/b+BSP
>>626
さすがにもうみんな気が付いているよ。
自分は1980年代はじめに予測出来たが。
1991にバブル崩壊で音がした、この国は死んだと。
629 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 02:58:01 ID:isuNQow/
1998年の長銀破綻あたりが死の淵に至る道から引き返す限界点だったと思う。
だが、年寄りの反発を恐れて無理やり現行の社会を続かせる選択を取った。
もう10年どころか5年持つかも怪しい。
630 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 03:00:50 ID:YvsVQ15e
８０年代まで日本人は活動しすぎたんだよ。
外国のひどい生活もよく見てきた。
世界で入浴をするのが日本人だけなんだよね。

イギリス人は石鹸を洗い流さないで
タオルで拭いて服を着るのだぜ。

今日本人は静かに窓の外の満月を
見ている。
それが幸せというものだ。

631 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 03:03:56 ID:bbwFCd0f
またまた悲観論のオンパレードかよ。
キモイな、おまいら。没落しつつある自分に酔ってるんじゃないのか。

没落するか否かじゃない、没落させるか否かだ。
意志の問題だよ。
失われた20年でも世界第2位の経済力。世界一の長寿国。
国民のおよそ90％が、生まれ変わってもまた日本に生まれたいと思っている。
この国は半端じゃねえよ。
632 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 03:06:41 ID:cyoCtigk
>>627
売れてるって、90年代をピークにどんどん売れなくなってきてるのを理解出来ないのか
何が売れてるのか言ってみろよｗ

お家芸だと言われてた液晶TVすら、サムスンやその他新興企業にやられっぱなしじゃないか。

携帯端末も、世界で全く売れてないよな。　

ソーラーパネルとかの省エネ技術も、あっという間に欧州企業にシェア奪われたし
メモリも韓国にやられっぱなし。　
組み込みCPUもARMとかの外国勢に既に敗北。

90～00年代に100売れていたものが、今はよくて30位に激減してんだよ。

そして、この下落基調が全然歯止め掛からない状態なの。
外に売れないなら国内が・・・って、その内需も毎年これから減り続けるのが確定した。

縮小のスピードが速すぎて、破綻は避けられないんだよ。
633 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 03:07:34 ID:isuNQow/
まあ、改革は不可能と言うわけではない。
しかし、死の淵にいく経済の息を吹き返させるにはコペルニクス的大変動しか残らなくなった。
自民はもちろん民主もそれはできない。新党でも既存の政党から派生したのはそこまでやりそうなところはない。
それこそ暗殺されることも覚悟でやらないとな
634 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 03:10:32 ID:cyoCtigk
>>631
このままだと衝突するぞ！という舵取りで衝突（破綻）が回避できたと思えるのは
せいぜい10年前。　

小泉政権の期間が最後のチャンスだったけど、そこで氷山にぶつかるコースを
思いっきり選んでしまった。　ここに至ってはもう回避しようがないってのが現状だよ。

俺も総悲観論には立ちたくないけど、悲観論がすべて的中してしまう状況なんだから
仕方ないだろ。

むしろ、破綻後の再建プロセスに希望を抱くという前の向き方になったよ。

635 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 03:10:45 ID:RiRjgSSn
子ども手当や
高校の授業料とか
農家にもカネばらまくんだろ？

そりゃ破産するだろ、
どんなに金があっても
636 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 03:12:21 ID:tB/b+BSP
>>631
おれは日本以外ならどこでもいいと
思ったが。北朝鮮は出生数が増えてるらしい。
ひょっとして日本より希望があるかも。
637 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 03:14:08 ID:wr5n9xwH
金のばら撒きが必ずしも悪いわけじゃないさ。ただそれが効果を
発揮するのはそれが新しいアイデアの場合だけ。一度美味しい思いを
した連中が次のばら撒きはいつですかあ～？と口を開けて待ってるような
状況では意味が無いよ。
638 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 03:21:46 ID:cyoCtigk
海外・国内で商売に専念するよりも、税金にいかにタカれるか？利権を確保出来るか？に
腐心したほうが儲かるような国にしたのが致命的だわ。

変に国がカネ持ちになって、稼ぐっていう視点が税金に向かっちゃったんだな。
戦後の貧乏な時期はみんな外向きだったのに。

おらが村、町に税金を！みたいな国政になって、経済的内戦状態に陥って
結局その間隙を突かれて外国との経済戦争に負けた。

ガラパゴスと呼ばれるようになったのはまさにこういう「内弁慶な商習慣」故だろ。

639 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 03:24:25 ID:bbwFCd0f
おまいら、このまま放置すれば破綻が避けられないという、
至極当然のことを老人の繰言のように繰り返しているだけだな。
いや、今時の老人ならもっと元気があるか。

今は制度疲労して賞味期限をとっくに過ぎたこのシステムを、どうデザインし直そうかという、
本来ならワクワクするフェーズなんだよ。
来月いっぱいで退陣する鳩山の次が楽しみだ。
640 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 03:24:43 ID:OQMQz72L
オザワが日本にとどめを刺したな。
641 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 03:27:34 ID:tB/b+BSP
すべての原因は１つだけで
これの答えが出ないことです。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1272118700/121
642 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 03:31:00 ID:cyoCtigk
>>639
どこが政権とってももうどうしようもないよ。　右に左に舵切っても衝突避けられないフェーズ。

まあ、衝突したからって、乗員全員死亡って分けじゃないから、若さと才能がそこそこあれば
大抵生き残れるだろうよ。

ただ、カネも身よりもない老人はたぶん孤独死とか野垂れ死ぬ可能性出てくるだろうな。
あと公務員の自殺とかも。

643 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 03:31:49 ID:wr5n9xwH
>>638
そうやってどっぷり税金漬けにした地方の事をお偉い議員さん達は
票田と呼ぶらしいがな（藁
644 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 03:42:56 ID:OQMQz72L
早く破綻させるのが民主の目標
645 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 03:59:28 ID:BIPj1a6w
>>644

地方は破綻しているようなものだろう。
646 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 04:02:18 ID:bbwFCd0f
悲観は気分、楽観は意志。
まあ、日本国民全員が覚醒する必要ないもんな。
幕末の志士のように、10人もいれば日本は再生する。
悲観が好きなおまいらは、せいぜい足引っ張るなよ。
647 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 04:45:50 ID:tB/b+BSP
結構気ずいていた人はいたみたいで
すでに大久保利通とかの明治維新の偉い人
はいずれこうなるのを見抜いていた
みたいだがかわいそうだから言わなかったん
でしょう。
648 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 04:58:47 ID:CKjsFc9N
労働者は有り余っているんだがな
なんで外国人労働者が必要なのか疑問
649 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 05:11:40 ID:cyoCtigk
>>648
低賃金奴隷労働を日本人が拒み続けてたから。　

最低時給でいくらでもコキつかえる、辞めない中国人は使い勝手良いんだろうな。
研修生にすりゃ、時給200円らしいし。

それで底辺の労働市場が大暴落して、今のワープア大量発生。
当然、中堅あたりの労働市場も釣られて下落して民間全体の賃金が地盤沈下したと。

公務員には絶対にあとでオトシマエつけさせてもらうわ。

破綻が一番手っ取り早いな。　数千万の退職金ゲットで「やったー！逃げ切った
一生安泰だ！」なんて思ってたら、ハイパーインフレで円の価値が10分の１になってた・・・

なんて状態にしてやる。
650 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 05:12:49 ID:PRhgHlMk
軽い悲観主義は適度にプライドを保てる
リスク回避性の現状肯定だな
　結局誰も体動かすのがめんどくさで
過去の栄光をノスタルジックに想起する
　その程度の豊かさで満足しちゃったな
651 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 05:29:34 ID:tB/b+BSP
>>649
そうじゃないよ。
「専門知識を持つ研究者や学者などの入国を促すため、資格や研究実績などの一定の基準を満たせば、永住資格を
　得られるまでの期間を、現在の平均１０年から半分程度に短縮することなどを検討するとしています」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1269947967

652 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 05:46:44 ID:IF4Q1Jw5
賄賂・裏金・大ウソ
確かに、崩壊への第一歩だろうけど。
653 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 06:08:22 ID:YMmtO7Nw
実質的に、米はデフォルトしてるんだよ。
アジア地域の決算通貨を変えたら即死亡じゃねーか。
これ以上、アジア地域から金が運ばれると思うなよ。




654 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 06:14:02 ID:cyoCtigk
23区職員採用が過去最高人数で、昨年の競争率15倍から20倍だって。

そりゃ、誰もが公務員になりたがるわな（ｗ

滅びた方がいいよこんな国　もう一度最初から社会を作り直そうぜ。　努力し続けたものが
ちゃんと報われる社会にさ。

655 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 06:24:14 ID:TbPZc82P
結局は精神論しか出てこないもんあ。
戦前・戦中に『神国日本』なんていう言葉を信じてるのと同じ精神構造。
結果は無残な敗北だったけどね。戦局でどんなに敗北を重ねても、
日本のあらゆる都市が灰になってもそんなこと言ってたのと同じだ。

どんなに政府債務が増えようと、どんなに国債を利払いが増えようと、
日本は大丈夫と叫び続ける。言っていることは意味不明の精神論と政府の
資産と民間の資産を混同した、根本的に間違った経済・財政の観測のみ。
こういう連中は本当に破滅しない限りは目が覚めない。

656 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 06:26:50 ID:YMmtO7Nw
>>>655
具体性も伴わない、君そのものが精神論者だよね。
自分の馬鹿さらして恥ずかしくないのかね。
657 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 06:30:42 ID:kky+snlS
金持ちより貧乏人が多くなったとき日本はデフォルトする
658 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 06:34:36 ID:nJAb2/DS
>>626
>今後、内需は絶対的に縮小していくのも確定。

公共事業など政府歳出を削減してるから経済成長しないだけだよ。
それが民意だから仕方ないがね。

内需が絶対的に減少とか言うけど、家や車が国民全員に行き渡っているか？
食料ぐらいなんじゃないの？人口減少で需要が減るのは。

>日本から世界に一体何が売れるの？

車や家電などは既に日本の主力輸出品目ではないよ。
659 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 07:36:50 ID:cyoCtigk
>>658
バブル崩壊後、何度も十数兆規模の経済対策で公共事業にバラまいたの覚えてないのか？

何の効果も無かったんだよ。

結局、作ったものがその建設費よりも多くの経済効果を生まなきゃ何の意味もない。
作ることに意味があるっていうなら、100兆くらいかけて平成天皇の古墳でもつくればいいのか？

660 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 07:41:07 ID:tB/b+BSP
20年も経済がノビず
今後もデフレが継続なんて
世界１国。よって日本国のみ
完全アボンでつ。
661 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 07:43:51 ID:nJAb2/DS
>>659
>何の効果も無かったんだよ。

バランスシート不況だったから。
政府が金使わなければ日本経済はハードランディングを強制されていただろう。
麻生前首相の言が正しいんだよ。

>100兆くらいかけて平成天皇の古墳でもつくればいいのか？

現代のピラミッドだな。
ピラミッド公共事業説ってのもあるぐらいだから需要創出にはいいだろう。
でもどうせ金使うなら国民の生活水準が向上するものに投資した方がいいな。

あと乗数効果と経済効果は違うものだよ。
乗数効果は支出された時点で既に目的を達成している。
あとは消費性向に応じて次から次へと所得移転されて次から次へと
乗数効果を生み出して行くから。
662 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 07:44:48 ID:niCILI53
日本はハイパーインフレにはしたくてもならない。
日銀がいくら国債を買おうともね。
インフレ率が異常になる国とは通貨のファンダメンタルが違いすぎる。
663 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 08:11:10 ID:aqLLM+dh
アメリカのギリシャ・ローマ化が進んでるの間違い
664 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 08:16:46 ID:1qPYembx
>>662
脳内思考だが、日本銀行が1000京円の国債を買ってもインフレにならないの？
665 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 08:31:49 ID:aqLLM+dh
核兵器を持っているアメリカはつぶれないんだよな
経済対策として、核軍備を日本もすればいいんだよ
666 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 08:33:58 ID:niCILI53
>>664
当然一円の価値は下がる。
まあインフレにはなるけど
対外債権とか経常黒字とか外貨準備が無い国のインフレとは
全く質が違うインフレだよ。
年金者は別にして勤労者などは外国製品なども全然問題なく買えるだろう。
667 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 08:37:18 ID:aT6181AU
>>664
経済制裁くらうんじゃね？
やるならこっそりやらないと

でも、毎日　朝日がばらして日本終了
668 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 08:40:03 ID:1qPYembx
>>666
言ってる意味は分かる。戦後みたいに生産手段が破壊されたために
供給不能でインフレになるのとはワケが違うからな。

ただ貨幣の名目価値という意味では1000京円国債を発行すれば当然インフレには
なるわけなので、外貨や実物資産への分散投資をしておくのは悪くない選択肢だと思う。
669 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 08:49:34 ID:aT6181AU
問題は、債権先物での仕掛けがちらほら見え出したってことだろ
外資から、なんかの拍子に強烈な売り仕掛けをされたとき、日本の個人・機関投資家が
どれだけ平常心を保てるかということ
で、崩壊したとき日銀は買受をやる度胸があるかどうかってこと

やったら、G20とかで、ボッコボコにされるからねぇ　あいつらスーパーエリートは体裁第一だから
こき下ろされるは耐え切れないから無策でなすがままの恐れはあるんだよね

強行できるのは、亀井級戦車じゃないと無理
670 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 08:54:14 ID:1qPYembx
>>669
ヘッジファンドの売り仕掛けに対して、こりゃ安い、価格が歪んでいる、この価格なら買いだ、
といって買いまくる度胸が民間にはあると思えない。
となれば日銀の出番だが果たして・・・
671 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 08:56:14 ID:SsI5vraM
需給によるインフレと、信用不安のインフレとは違う。
672 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 09:02:23 ID:aT6181AU
昔の日銀はガッツ（死語）があったよな　　あのうらなり君じゃあ無理のような気がする
673 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 09:27:16 ID:YMmtO7Nw
ゾンビ金融への規制強化が信用不安を和らげる。

日本の内政を混乱させているのは、ゾンビ金融に
寄生された米国のハチ公共である。

ゾンビ金融を駆除できなかった米国に、もはや基軸通貨の資格はない。
674 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 09:28:57 ID:8ii4IGdP
>>669
やるなら黙ってやるでしょ。アメリカにはこのままではアメリカ国債を売らなければならなくなる
と密室で直談判し、ある一定の国債を日銀が買い受ける事に同意させる。
核の密約みたいに何十年たってから「いやあ～あの頃は実は買い取りしてたんですよ～」
と発表。日銀がプライド高いと言ってもこのままではＧ２０から転げ落ちる時の最前線の職員と言う
レッテルを張られたくないので考えるんじゃないか？
675 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 09:29:43 ID:kpvLW2gZ
>>671
同じ
676 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 09:33:45 ID:kpvLW2gZ
>>664
> >>662
> 脳内思考だが、日本銀行が1000京円の国債を買ってもインフレにならないの？
>

ならないけど
アメリカのＧＤＰですら１２００兆円しかないんで

地球上の全財産を購入しても１０００京円に届くかどうか
677 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 09:35:49 ID:AHfdT+JR
>>674
そんなのとっくにやっただろが
それでも足りないというアンバランスがどこかにあるんだ

俺はマスコミと警察がバカをやりすぎてると思う
連中を完全に切れ
678 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 09:45:42 ID:aT6181AU
>>674
日米がめちゃくちゃうまくやってる時期ならいいけど（竹中時代とか）　・・・今の政権でできるかなぁ　　すげえ心配

その前に米中が、密談で日本分の米債は全部引く受けるぞってやられたら・・・

679 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 09:52:21 ID:k/4ejFjd
６月やばいぜ
子供手当てはまさしくラストストロー
ってか毎月破綻と隣り合わせだぜ
680 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 10:16:46 ID:wr5n9xwH
>>678
＞その前に米中が、密談で
だが中国の取り分は何だ？　何のメリットも無くそんな取引に
応じるわけが無い。アメが「うちはもう日本を引き払うから・・
後は好きにしていいよ・・」とかなら話は分かる。そのシナリオでは
確かに日本には超過激な未来が待ち受けてるだろう。だがアメにしても
太平洋を真っ二つに割る覚悟がなければ無理だろう。あいつらはアジア
市場出入り禁止になるよ。
681 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 10:22:59 ID:aT6181AU
>>680
ちょっと前にあったでしょ　　中国がアメリカに対してアジアを２国で制しましょうって話をきりだしたって　　覚えてない？
あの時は、アメリカは(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯって蹴ったけど・・・

ルーピーが長期政権になったら・・・その時に、債権暴落になったら・・・

682 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 10:29:28 ID:wr5n9xwH
>>681
アレね、中国がそういう事言ってたよーというアメからのリークなんだが
前後関係を無視した歪曲、要はアメの脅迫。あんたの隣人は実に危ない
狂犬ですよーという。実際は狂犬以上に危ない猛獣なのがアメだが。
683 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 10:39:24 ID:SsI5vraM
アメリカかどうだ、中国がどうかと言う前に、自分の生活心配したほうがよい。
自分の生活が破綻したら、天下国家は助けてくれない。
684 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 10:43:21 ID:aT6181AU
>>682
外交ではどこの国も猛獣でしょ　　友愛友愛って言ってるルーピー鳩の国以外は

ボサーっとしながら、破綻するかも～米債売るかも～とか言ってたら、どうなるかわかりませんよってこと
685 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 10:56:27 ID:wr5n9xwH
>>684
米国債なんていつでも売れるんだよ。アレを買ってるのは単に数学的
な解答でしかないから。政治が米国債を売らないんじゃない。
米国債の利率が政治を動かすんだよ。ここで破綻はたんと騒いでるアホ
は分かってないみたいだが。
686 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 11:44:07 ID:yzGjScWA
事業仕分けで使う机　購入費１３６２万円

財務省側は「刷新会議設置の趣旨に反するのではないか、各省庁にも余った机と椅子はある。」という声に対し、
行政刷新会議側は「スタッフ同士のコミュニケーションがとりやすい」と反論したため
結局、国家戦略室分も含め、計82セット、1362万9630円で購入した。

http://sarahx2.blog96.fc2.com/blog-entry-510.html

・・・森永の言うとうり【中身のない政治ショー】だな。
687 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 11:48:17 ID:dj96fxLL
緩やかにはとても見えないんだが。
まあ、馬鹿を馬鹿と見抜けない、馬鹿な有権者が悪いんだけどな。
688 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 12:50:09 ID:guYfhpc0
>>137
どちらも八百万神だから互角だな。
689 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 12:58:46 ID:pWetNnej
もう、みんなでニートになっちゃおうぜｗ
690 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 13:13:07 ID:j8W6Ycsc
>>1
バブルの後遺症を最悪にしたのは細川内閣の藤井。
1ドル＝80円前半の超円高で日本経済を回復不能にし、
サムソン、LG、現代の市場進出を促し、いまや日本メーカーの数倍の規模に成長させた。

リーマンショック後の日本経済をどん底に落としたのも藤井。
総選挙後に2週間連続でFTやWSJに写真入で登場し円高を主張し続けた。

藤井はもうすぐ老衰で死ぬだろうが死ぬ前に日本経済も道連れにした。
馬鹿鳩とともに中国韓国からいくらもらったんだろう・・・
691 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 14:14:09 ID:fGGAYPQj
>>683
>アメリカかどうだ、中国がどうかと言う前に、自分の生活心配したほうがよい。

>1に言ってやれｗ
692 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 14:16:45 ID:hrSE4AjJ
確かに言ってることはつじつまが合ってるように見える。

でも、円切り上げだけが今のザマの元凶であるかのように語ってるのが意味不明だ。

693 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 14:33:01 ID:SsI5vraM
お前達がいくら騒いでみても、資産持ちは分散投資して備えているよ。
いい加減そこに気がつけ。
694 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 14:36:31 ID:qrfVIONH
>>693
資産持ちの財産がどうなろうが国の途方も無い借金が吹き飛び
世代として今の日本を作ってきた奴がほとんどみんな死に逃げ切ずに
苦しむことが肝要なんだよ
695 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 14:49:26 ID:SsI5vraM
自分が犠牲になったら意味ねえからな。
一番犠牲になるのは、現在ニートとかフリーターの連中だよ。
今預貯金がある連中は、まだ対処することが可能。
ニートやフリーターは経済混乱の被害をもろに受ける。
696 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 14:53:18 ID:Kwngj+DG
通貨は、つきつめれば稀少金属。
19世紀中頃までは銀貨は、流通通貨の主役でした。
しかし高額紙幣の精巧印刷の向上で、金本位制が世界にひろがりました。

１９２９年、米国の株大暴落から世界大恐慌へ。
１９３１年９月、大英帝国が、その象徴だった約１世紀続いていたポンド紙幣の金本位制を放棄。
１９３７年までには、すべての国が金本位制をやめました。
第二次世界大戦後、金本位制が再認識され、米国によって再登場しました。米ドルが基軸通貨になりました。
１９７１年、米国の対外債務は１００億ドルを超え、米国金保有量の３倍に。（１オンス３５ドル）。
この年、金本位制は、地上から姿を消しました。稀少金属の裏付けのない通貨・紙幣が４０年近く続いています。
１９７１年以降のドル為替本位制のもとでは世界経済の拡大は無理だったのですが、なぜか拡大し続けて来ました。
ドルの供給量の増大は、ドル価値の希薄化です。
697 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/25(日) 17:56:09 ID:N6liIB+b
不変有価値との交換性能で貨幣を語るのは時代遅れ。
貨幣は労働力の独占権になってる。
698 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/26(月) 08:21:05 ID:2+q+hyTv
米国紙「ニューヨーク・タイムズ」は21日、長年にわたって経済が低迷している日本はすでに平等に
裕福な国ではなくなり、貧困層が拡大していると報じた。チャイナネットが伝えた。
4人家族の世帯収入が2．2万ドル（約207万円）以下の場合は貧困層とされるが、日本厚生労働省が
2009年10月に発表したデータによると、日本の貧困率は15．7％に達し、米国（17．1％）に近づきつつあるという。
記事では、日本政府は1998年以来、貧困層に関する統計データを隠ぺいし、貧困問題の存在を否定していたと
指摘。続けて、政権を獲得した民主党が貧困問題に関するデータを開示するよう強制したと報じた。
これに対し、記事では、「多くの日本人はかつて、日本人はみなが中産階級に属すると信じていた」と指摘し、
1990年代にバブルが崩壊して以来、日本人の収入は増加するどころか減少しているとした。
また、日本は子どもの7分の1が貧困の中で生活しており、子ども手当や高校無償化はこれが原因であると
指摘したほか、学習や進学には高額な費用が必要であり、貧困層に属する子どもたちは競争力を獲得する
機会を失い、親の世代と同じ生活を繰り返す悪循環に陥っているとした。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0425&f=business_0425_020.shtml
699 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/26(月) 12:04:28 ID:GnjrEyuE
>>695
どっちにしても死ぬだけだからいいんじゃ？
景気が横ばいだろうと死ぬし、ジワジワ上げでも死ぬ。

問題は、今を生きて、サービス残業しながらそれでも薄給しかもらえず　
財産と健康を失い、命数を消費しながら必死に生きてるワープワが、ニートと同じ位置に転落させられるってこと


地盤沈下したら　仕事も中小企業も消え失せるし、なけなしの貯金なんか何倍にも薄められて終わる。
700 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/26(月) 12:10:33 ID:kgVx8V3+
国民の機嫌とって衰退したローマと同じって言うのかと思ったら
正直　がっかりした
701 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/26(月) 12:15:48 ID:Ne+xZ0bg
国民全部が公務員になったら国は滅ぶ、という原則を認識しているのか
どーかだな。
702 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/26(月) 18:51:13 ID:Kj4+bS4p
>>641
（問）中、韓は日本だけでなく アメリカ、ヨーロッパ含む全世界に工業製品他を
輸出していますが日本「だけ」がもろに影響を 受け日本「だけ」がデフレスパイラルになりました。
なぜでしょう？

（答）欧米諸国は脱工業化=文字通り欧米化出来ているため
新興国の工業製品など消費者目線のみで安くていいね
だけだが脱工業化不可能状態の日本国では安くていいね+
新興国といまだガチンコ勝負のためおとうさんの給料減、
最悪失業となりデフレになるわけだ。打開策は工業に置き換わる
飯の種を自ら開発するしかないのだが試用期間２０年
もたっても打開策皆無、つまり日本人が実は能(脳)なしだった
のが発覚。バカは詩ななきゃ直らないとかバカの１つ覚え
とか文字通りの言葉があります。
尚野口悠紀雄senseiの論文？はこのネタを毎度つかっているだけです。
703 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/27(火) 16:02:05 ID:2zuUjgUu
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 10:50:16 ID:IEdk6Yen
>>191
ドイツについてはREINHART&ROGOFFの『THIS TIME IS DIFFERENT』の96ページの表に
>>156の2と4のデフォルトがちゃんと書いてあるね。
一方、ハンガリーについて1975年以降の部分が空白になってるがこれは明らかに誤り。
この間3度ハンガリーはリスケをやってる。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/economics/1201446943/l50

２ｃｈのレベルの高さを思い知れ！
704 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/27(火) 16:17:39 ID:QrEDvWrJ
>>698
人口統計と同じで数年後にはアメリカ追い抜いているよ。
705 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/27(火) 17:05:58 ID:vkl3c3eP
マスゴミってこういうポジショントークをぐるになってばらまいてるから本当にタチわりー。
ほんと、日本のマスゴミイラネ。
全部つぶれればいいのに。
706 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/27(火) 17:25:47 ID:vMJxRXK0
日本みたいな借金まみれの国の通貨がなぜずっと高止まりしたままなのか不思議でならない。
707 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/27(火) 17:27:11 ID:uAAXcnR6
アテネでアッテネーターを計測したら合ってねー！！！












ごめん・・・
708 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/28(水) 06:09:48 ID:Hc60u2hd
日本国債も三段階引き下げとかありそうだな。
ま、俺は円高利用して分散投資を進めるけどね。

もう少し円高続いて欲しい。
安く投資できる(^^)v
709 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/28(水) 07:47:33 ID:eRF4NDI6
つーかギリシャ債がジャンクにってリーマンショック並の事件だと思うんだが・・・
全然話題になってないなｗ
710 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/28(水) 09:52:07 ID:cSpuyN05
何を言っている。
ギリシャが日本に近付いただけだ。
日本は既にオーバーキル状態。弁慶の仁王立ちにすぎない。
711 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/28(水) 10:36:59 ID:hFsxfE0J
そろそろアリストテレスが出てくるのか
712 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/28(水) 10:39:05 ID:WIi+C+Zh
>>709
小国の国債がジャンクになるのは至って普通にある。
この前の金融危機では結構あった。
元から格付けが低くてどこも相手にしてなかったようなところばかり
だけど、日本だとどこぞの証券会社が盛んに売っていたりするんだよな
713 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/28(水) 11:04:49 ID:eRF4NDI6
つーかギリシャ一国の問題じゃないでしょ
ギリシャスプレッド拡大は他のユーロゾーンにも飛び火してる
ポルトガル・アイルランド・スペインはもちろん、PIIGSじゃないベルギー、フランスまで拡大しとる。

ユーロ崩壊の危機だから騒いでる訳で・・・
714 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/28(水) 11:40:17 ID:PPgpVH/l
>>690
バブルの後遺症なんてもともとない
橋本内閣で消費税増税してせっかく消費税導入で
下降してた景気が盛り返してきたのにその腰を折っただけ

外需バブルでその消費税の重石をごまかしていたけど
外需バブルがはじけて（それでも90年代の輸出より多いが）
本来の経済状況に戻ったのが今
今の日本の税制度ではGDP500兆を維持するには60兆の
輸出と40兆の国債が必要なだけ
金の動きを悪くする消費税の導入と増税が諸悪の根源
715 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/28(水) 12:03:17 ID:WIi+C+Zh
藤井なんて合わせて2年にもならないじゃないか
どう考えても残りの18年近くやってきた政党のおかげだと思うが
716 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/28(水) 12:22:17 ID:XPdNOGQC
20年近くずっと日銀理論を堅持、強化してきた日銀及び白川という人もいるけどね
717 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/28(水) 14:20:08 ID:81WFRAML
日本国債も三段階引下とかありそうだな。
今の格付は明らかに過大評価だから。
718 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/28(水) 15:24:54 ID:Dwo93agG
国外にいるのに国内の無能者よりよくわかってるじゃん
この先然るべき職（公務員じゃなく）についてないとほんとに危ないよ
719 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/28(水) 15:26:34 ID:Bp2gOJ6N
とりあえず国債５００兆円ぐらい日銀が引き受ければいいじゃん。

その代わり、国債発行禁止。
　　（ただし、”国民の鉄意票”の過半数の賛成を得た場合はその限りではない。）

　　　　　　”国民の鉄意票”；鉄意（強い意思）
　　　　　　　　　　　　　　　　　投票方法は住基ネットのネット投票。棄権、無効票は反対票。
　　　　　　　　　　　　　　　　　国民１人１人の強い意思がなければ過半数の賛成にはまず至らない。→信用の意思表示

720 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/28(水) 16:33:47 ID:oNa5w87h
>>707
必殺！スカイツリー串刺しパンチ！！

　　　 、　￤　∧＿∧ｸﾞｴｯ～！　　　　　　　　　　　　　　　キイイイイイイイイイイイイイン
　　　　＼_jし<　 　　　>∧,,_∧＝―　　──　─＝∧,,_∧　──　‐　　─‐　　　　‐
　　　　｀)γ⌒/　　 つ(･ω･ 　)― ‐　─‐ 　 ‐ ─(･ω･ 　)､＝──　　‐─　‐　─　　‐
　ボカカカカ (　　({ｭ二　　　⊂)＝─　 ‐　─＝　　⊂´　V　─　──　　‐　─‐　　　‐
　 　 　 _,)乂__ (　　　＼⌒く　 ､＼＿　_　＿_　＿　　　く　‐　　＼＿＿　　, 　 ’　＿　_　　　_
　　　　／⌒Y＾∪￣ヽ_ )￣　`ｰ'ヽ._）　从／ ￣￣　｀　　`ｰ' ＼_） ￣　 /し‘タン！　￣
　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　　 　＾Y⌒　　　　　　　　　　　　　 　　⌒
721 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/28(水) 17:26:15 ID:qnH0UsPs
>>720
まだ完成してないよ
722 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/28(水) 20:03:02 ID:oOfCgl7+
日本オワットルと言ってる在チョンはどうして祖国に帰らないのね。
お隣は島国と違ってデフレじゃないのにね。
そこんとこ分ってんの？デフレじゃない祖国に帰れよね。
723 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/29(木) 02:22:08 ID:f+YMWlRD
在日アピールしつつ言う在日と、日本人が言ってるように見えるよう狙った上で言う在日と両方いるよね
724 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/29(木) 06:05:29 ID:7MKpBRNB
こいつらのポジショントークは
基本
方向性があってる上に
絶妙のタイミングでくるから
始末に負えない
725 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/29(木) 06:18:02 ID:tyyGSwsY
>>722
かなしいかな　日本人なんだけど日本オワットルとしか思えないんだわ。

日本人だから日本は終わらない、破綻しないなんて信じなきゃいけないわけ？
おまえみたいなキチガイが、「皇国は不敗なり！」って勝ち目のない戦争突っ走って
国民をゴミみたいに殺したんだよ。

バカでもないかぎり、「日本の破綻する可能性は高いな」って思うのは当然だ。


726 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/29(木) 06:38:30 ID:tyyGSwsY
日本の加熱した経済を外国からバブル景気だ！って散々指摘されてたのに、
「日本を妬んでるｗ」とかいって聞く耳持たず、今から振り返ればバカがつくほどの
超楽観論に凝り固まって客観視出来る冷静さを欠いていた日本。

そのとき、「日本を妬んでるｗ」とかいって楽観論におぼれてたのが
「日本オワットルとか行ってる奴らはチョン・在日！」とか言ってる連中と同質なんだよな。

こういうクズが、日本の進路を何度も誤らせる。

保守って危険だよなぁ　こういうバカが安易に走りやすい思想だから。　異論に対しては
おまえは在日！ってレッテル貼ってりゃいいだけだし。

批判はそれなりに知能が無いと出来ないもんなぁｗ


727 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/29(木) 06:44:46 ID:cy1Ua8J5

>>1
Ｒ・クーさんの「世界同時バランスシート不況」の引用だが、ごく簡単に言うと、企業はバランスシートを綺麗に

するために借金を懸命に返している。資金は銀行にたまる一方だ。貯まった資金を他の企業が100％借りてくれれば

いいが、90％とか80％しか借りてくれなければ経済はその分、縮小するんだ。銀行に貯まった資金は国が使わないと

経済は益々縮小するんだよ。

「日本の長期金利が低水準に止まっているのは、金融機関が大量の資金を持てあまし国債を買ってる影響も大きい」

讀賣29日国債暴落のシナリオ

讀賣の筆者もそのことには気付いてるのだが、国が使わなければならないことをハッキリ書くべきだな。
728 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/29(木) 07:00:52 ID:1qqhsytB
日本は３０年以上にわたり世界で最も高い経済成長率を実現したが、過去１８年は低成長

教訓は、もっと緩やかに成長すべきだった。
729 ：そそんがぁ：2010/04/29(木) 07:06:43 ID:ALv3ll+z
日本の国債も米国債も怪しいもんだし
中国のも怪しい
730 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/29(木) 07:14:23 ID:tyyGSwsY
>>729
怪しくてもどうにか出来るのがアメリカ。　中国も、怪しさや成長の可能性からみたら

EU、アメリカ、日本とあって一番マシなんじゃね？

よく「～より日本はマシ！」とかいうバカがいるけど、そのマシじゃない国家は確かに破綻するよ。
だからって、日本が破綻しない保証には何にもならん。
　日本も、これからいくつもの国が破綻する中の一つに入るだけ。

後世になって、「破綻して当然だったよなぁ」と語られるだろう。

731 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/29(木) 07:24:44 ID:XlxLz1S8
今朝の読売新聞の朝刊に、国債暴落のシナリオという記事が出てた。
財務省は金利上昇にビクビクしてるらしい。
期間投資家も、何も対策しなければ、手遅れになるって。
732 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/29(木) 07:41:06 ID:tyyGSwsY
>>731
あーあ　そろそろマスゴミの日本破綻説への箝口令も使えなくなってきたか。

破綻の危機感を国民が共有しなきゃ、改革は進められないし、
しかし、危機感もつともっとカネ使わなくなって不景気になるしで、ほんとジレンマだな。

733 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/29(木) 07:58:07 ID:FhoyHlVk
私も判断は疑問に思いますが、任意公募っていうのは聞いたことがないんですが…
RT @fujifuji_filter: 小沢氏に「起訴相当」を突き付けた審査会メンバーを主導したのは、

麻生前首相のグループ企業の麻生総合法律事務所所属米沢弁護士で、

メンバーはくじで選んだのでは
https://twitter.com/yamebun/status/13015887841
734 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/29(木) 08:47:19 ID:XlxLz1S8
財政破綻となると、お金を使わないではなく、お金が逃げ出す、預貯金が消えるだ。
日本からお金が無くなる、使いたくてもお金無し。

国内から金が無くなるから、円安メリットを資金不足で活かせなくなる。
融資する金自体が不足する。
だから円安ですぐに景気回復にはならない。
それどころか、資金繰りがつかず、倒産する企業続出。
失業者が増加、さらにインフレにより物価高が襲い掛かる。
政府はなんら有効な対策ができず、事前にインフレヘッジした人間が富裕層になる。
大企業も倒産するところが出てくるし、公務員も安定した職業ではなくなる。

こんな感じになるかな？
735 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/29(木) 08:53:20 ID:m54K0/Ek
最後はアメリカの国債売りまくって全世界を地獄に陥れてやればいいよ
736 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/29(木) 08:59:24 ID:uJhFzpyB
最近気がついたけど、日本に対するマイナスのコメントが出されたり
メディアなどによる「日本はもうダメ」的な雰囲気が作られているときは
日本の技術や情報を買い叩くための投資家や外国人たちの巧妙な工作活動ということ。

要注意。

日本はスピードは遅くなってるけど停滞は全くしていない。
737 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/29(木) 09:17:05 ID:Fl16Jwh6
>>727

「国が使ったら経済活動が拡大し、かつ財政破綻しない」と言う根拠は？
738 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/29(木) 09:27:30 ID:tyyGSwsY
>>736
すげーバカウヨ脳ｗ

こんなのが２ちゃんで暴れまくってんだから、もう手のつけようがないな。
739 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/29(木) 09:32:31 ID:qX7q+GOQ
>>737
企業が使えば（政府が財政赤字、債務を作らなければ）、財政破綻しないとでも思ってるの？
740 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/29(木) 09:36:02 ID:/sQ5Ip+e
日本の心配より、まずオマイラの心配をしろよ。
ハゲタカどもが、ギリシャに貸し込んでしまって、焦げ付いてるだろ。
ギリシャ、ポルトガル、スペインの国債が格下げだそうじゃないか。

何で今日本の国債の心配なんだ。
日本の国債を誹謗中傷して、国民の信頼を失わせ海外で運用させて
それで日本のカネを騙し取ろうとしているんだろｗ
ハゲタカが使う見え見えの詐欺の手口だよな。
741 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/29(木) 09:48:42 ID:qyqXzpz1
>>725
日本国民をゴミみたいに殺したのは米軍であって日本軍ではないよ。
742 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/29(木) 09:54:50 ID:RuJhkEem
世界中が金刷ってるのに日銀はデフレ誘導
743 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/29(木) 10:03:09 ID:/sQ5Ip+e
>>725
ハゲタカ、支那人に鮮人が
日本にしがみつきながら「日本終わってる」の大合唱かよ。
早く国に帰れよ、敵前逃亡チョンｗ
744 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/29(木) 10:20:32 ID:H3+Ptq5i
アメリカは最速でギリシャになってるけどな
745 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/29(木) 10:28:49 ID:HfLkNo8i
財務省がのんびりしてるからまだまだ大丈夫でしょ
746 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/29(木) 11:05:02 ID:Q9ETlwQT
民主党は日本の経済を意図的に破綻させることで
結果として日本という国家を解体させることができるから
そうしておいて中国・韓国と一体化した上で
東アジア共同体の一員になろうと考えているのだ。
747 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/29(木) 11:31:01 ID:iXCqabZN
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0428&f=business_0428_103.shtml

IMFでも日本の財政悪化速度の速さが指摘されてるな。
748 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/29(木) 11:47:51 ID:iXCqabZN
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0429&f=business_0429_053.shtml

韓国では日本がギリシャ化するのは時間の問題と見ているみたいだな。
749 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/29(木) 11:58:51 ID:dy/0ng6h
Ｋｅｎｎｅｔｈ　Ｒｏｇｏｆｆ

英国や米国の酷さは日本以上なんだけど、無視かな？
750 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/29(木) 12:07:17 ID:tyyGSwsY
>>749
その二国は特別だろ　特にアメリカは。

問題は日本だよ。　数年前までは「日本が破綻したら世界大恐慌だから
アメリカやEUが破綻させないんじゃないか？」とバカな幻想抱いてたけど
んな事あり得ないって分かってきた。

日本の代わりって、正直結構出てきてるよな。

破綻したら破綻したで、世界唯一みたいな一部の優良企業だけ外資に
買収されて、後は野となれ山となれみたいになるんじゃないのかな。

751 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/29(木) 12:10:03 ID:k02AVsxp
民主党政権の猛烈なバラマキ政策に、あちこちから警告が出始めていますね。
752 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/29(木) 12:29:52 ID:QrJCn1Oq
「日本はアルゼンチンになるぞ～！」
　　　　　　　↓
「日本はギリシャになるぞ～！」


失われた20年過ごしてんのにまだ世界第二位の経済規模って
バカなの？世界って。
753 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/29(木) 12:33:24 ID:9VNEccUy
ギリシャ化って悪いことか？

公務員給料半減・年金廃止・高齢者医療全額自己負担を実現する
最高のチャンスだよ
754 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/29(木) 12:36:00 ID:M1d1I0qo
日本が破綻したとしても
海外に工場を作ってる企業は
海外工場のドル換算での価値はそれほど下がらないから
買収されるオソレは低いんじゃない?
国内工場だけで生産&輸出をしてる企業は阿鼻叫喚
逆に
ドルが紙屑になったら
海外に工場を持ってる企業が阿鼻叫喚
755 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/29(木) 12:40:29 ID:hz+BR2NI
外貨や金に換えておけば良いだけの話。

正直、貯金が一番リスクが高いと思う。
756 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/29(木) 13:25:22 ID:IINBFwoE
日本終了なんて１０年以上前から散々聞かされてきてることなんだがなね。
韓国破産や中共崩壊の話が持ち上がって来る度に、それより日本の方がって
言う輩はそこんとこわかってんのかな？
757 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/29(木) 13:29:37 ID:x+B8NAgN
>>634
未だに無念に思う。

あれは本当に抵抗勢力の妨害だったのか、　やっぱりヤルヤル詐欺だったのか？？
758 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/29(木) 13:31:54 ID:JaEAme5j
【民主党】青森県連代表「民主党批判する反革命分子に負けずに、この危機を乗り越えて行かなければならない」　小沢幹事長の前で決意★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272502494/
759 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/29(木) 13:33:18 ID:IINBFwoE
>>725じゃあなんでこんなオワッタ国にいつまでもいるの？
760 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/29(木) 13:40:25 ID:5wS7B+bL
20年が失われてるってさらっというけど
あと何年失われるとトンネルを抜けるのか分らない
つまり　現在進行で破綻しているんだよｗ
今食えてる人だって失われた40年になった時点で食えてる保障はないｗ

なんでそんな糞な国にとどまるのかって　外国にあてはないからだよ
761 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/29(木) 13:55:46 ID:IINBFwoE
それよりお宅のアメリカだってギリシャ化が凄まじいんじゃないの？
時価会計止めて、無理矢理生かしてるからそんな自覚がないのかｗ
日本もそんな偉そうなこと言えるような状況ではないのは確かだがｗ
762 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/29(木) 14:13:50 ID:iXCqabZN
>>761

わかってないな。
2013年に金利が3.6％とかになると、日本は国債費が軽く３～４兆円増加する
んだぜ。今は１％台の金利だけど、それでも税収の２５％が金利負担。日本は
他の先進国並みの金利になるだけで、凄い勢いで金利負担が増加する。

日本はあっという間に状況が悪くなる爆弾が潜んでいる。
日本は国債が国内消化が不可能になれば、軽く数％は長期金利が上昇する。
アメリカは既に３％台で日本よりもGDP比で少ない、しかも税収は日本より多い。
どう考えても日本は危険な状態なんだよ。アメリカも確かに安心はできないだろう、
ただ、日本は突然死するかもしれない爆弾を抱えている。
763 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/29(木) 14:20:07 ID:PlMwG0yd
金利が上がれば、借金が減るから関係ない
764 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/29(木) 14:22:54 ID:H3+Ptq5i
＞アメリカは既に３％台で日本よりもGDP比で少ない、しかも税収は日本より多い。

つまり増税できないから金利が上がればおしまいだね　アメリカ
765 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/29(木) 18:35:06 ID:t2SAXhFY
日銀とか財務省の理財局の連中とかよく頑張っているよな
国債の金利が上がってアボーンの可能性は高いが
766 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/29(木) 19:36:34 ID:SueDRs1L
アメリカはいざとなったらニクソンショックやらブラザ合意のように
卓袱台をひっくり返せる、日本には出来ない。
767 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/29(木) 20:30:04 ID:4dA2oc2H
>>764　
？？？？？
768 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/29(木) 21:08:35 ID:1NUFnuyK
>>765
アホの日銀・財務省がデフレで日本を衰退させてることの皮肉？
769 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/29(木) 21:35:35 ID:kP7ONbyO
ギリシャがたったあれだけの債務で右往左往してるのはなぜ？
それは経済規模が極小だからでしょ

アメリカ・日本はまだまだいけるよ。イギリスはどうなんだろーね
770 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/29(木) 22:28:04 ID:0828grt4
何だか日本が滅んで行く様を嬉しそうに話してる奴いるなｗ
771 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/29(木) 22:38:29 ID:0828grt4
世界一債権のある国が破綻するんだろ？
躊躇せず、そんな危険な国から一刻も早く出て行って方がいいんじゃないか？
態々警告なさってる程おくゆかしい方々ですから、ここに書く暇があったら早く出てって現地人と馴染む様にした方がいいんじゃないのですか？
772 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/29(木) 23:06:18 ID:H3+Ptq5i
＞アメリカはいざとなったらニクソンショックやらブラザ合意のように
卓袱台をひっくり返せる

そのたびに円高になってますが？
773 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/29(木) 23:08:59 ID:pS+l3Wot
他の国に借りてるわけじゃないからギリシャ化はしない
日本は他の国とは置かれている立場が違う
774 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/29(木) 23:13:56 ID:73b+2Cgq
>>773
六、国債の将来
(1)国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか
国債が沢山殖えても全部を国民が消化する限り、すこしも心配はないのです。
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、
国が利子を支払つてもその金が国の外に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。
一時「国債が激増すると国が潰れる」といふ風に言はれたこともありましたが、
当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、
多額に国債を発行するやうなときは、必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、
通貨への悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。
然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が著しく発達して居るばかりでなく、
為替管理や各種の統制を行つて居り又必要なお金も国内で調達することが出来るのでして、
従つて相当多額の国債を発行しても、経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。

「隣組読本 戦費と国債」(発行:昭和16年/制作:大政翼賛会)より
775 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/29(木) 23:20:22 ID:0828grt4
が、しかし外債増やすのはマジやばい。
外債破綻は醸し取られるか、朝鮮王朝みたいに併合か植民地しか道はない。
776 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/29(木) 23:46:50 ID:5BeeHjZn
>>774
それは敗戦という外的要因で破綻しただけ。



777 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 01:16:17 ID:QYemq7IY
日本は暴動すら起こらないｗギリシャとは全く違うｗ
778 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 03:44:52 ID:LkJmk3WJ
【子ども手当て】 使い道は「貯蓄」48.2％　昨年11月に調査実施も今まで公表されず　「法案審議への影響を避けた」との見方も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272539889/
779 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 03:59:50 ID:U0Q/5pVf
>>773
割合で見たら（外資が）少ないが
金額ベースで言ってみそ


．．．終ってるんだよ
780 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 04:25:41 ID:fHaouT/E
>>776

外的要因というのは信用破綻のきっかけに過ぎないでしょう。対外債務がなくても
戦費国債の暴走でインフレ・・・通貨の信用破綻・・・・闇経済。
地方は疲弊して製造業の空洞化が進んでいるわけだからインフレに弱いよ。
円高・国債バブルが弾け飛ぶときが来るよ。
781 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 04:41:39 ID:fHaouT/E
>>774

夕張市の場合は借金は減らずに金持ちも金融資産で補填してくれない。インフ
レによるチャラにもならない。だから人口が激的に流出している。破綻ではな
く町が崩壊しているんだよ。敗戦と同じだ。

日本全体が夕張化した場合は人の流出先がないのだから解決はハイパーインフ
レしかないだろう。

地方は疲弊して製造業の空洞化が進んでいるわけだからインフレに弱いよ。
円高・国債バブルが弾け飛ぶときが来るよ。歴史は繰り返す。


782 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 06:15:04 ID:pGfrhzbY
>>780
敗戦直後の高インフレでもハイパー(笑)インフレには程遠いものだったが。

金だけはあって、生産設備が爆撃で破壊されまくった状態だったのにな。

>>781
夕張市はキャッシュフローを生み出す手段が殆ど無い。

でも国はいくらでも生み出す手段がある。
そこが決定的に違う。
783 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 07:05:38 ID:oIpuSKZ1
>>770
早く潰れてほしい。そうでもないと何も変わらんよ。
潰れても何も変わらんかもしれんし
784 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 07:19:00 ID:/zVChDBu
第二次世界大戦中の日本政府の借入金総額は国家財政の約9倍に達していた。
戦争中は統制経済と戦時国債の個人購入で資金を吸収して、戦時インフレ傾向を
抑えていたが、敗戦でこの仕組みが崩壊し、インフレ傾向が一気に表面化した。
なおかつ戦争による生産設備の破壊・陳腐化等で民間の生産力が回復しないのに、
政府が軍発注物資の代金を一挙に払ったため通貨の大幅な供給過剰に陥り、
高率のインフレが発生した。


なるほど、戦中戦後と現状は結構似てるんだな。
経済戦争に負けた日本の末路みたいなものか。

破綻させても、ちゃんと復興出来る素地は揃ってる国だし、一端破綻させたほうがいいね。
785 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 07:55:48 ID:QtfbPAhD
明るい焼け跡の中で復興するのも悪くないかなと思っている
雇用を保障しろ賃金を保障しろ財政出動をしろ政府紙幣を刷れとか
政府に何かして貰うことばかり考えている人々の目を覚ますにはいいかな
786 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 08:02:18 ID:/RCnkMHS
各国の国家予算

日本　　　95兆円(税収39兆円)　　－56兆円
アメリカ　332兆円(税収289兆円)　－43兆円
ドイツ　　41兆円(税収35兆円)　　　＋6兆円
イギリス　70兆円(税収62兆円)　　＋8兆円
フランス　47兆円(税収39兆円)　　＋8兆円

どうみてもアウトです。日本国家は中国に吸収合併されます。
日本人は、奴隷待遇で扱われます。
787 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 08:15:40 ID:xwGu7J72
人口問題とか未だに言ってる馬鹿がいるのな
どう考えても移民よりロボットのが安上がりなのにｗ
ユーロやドルのがよっぽどやばいよ
日本がやばいならジンバブエ級の円安にしてみろよ
788 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 08:19:54 ID:ST65dbcS
>どう考えても移民よりロボットのが安上がりなのにｗ
年収100万×40年労働で4000万だが？
4000万で買える産業用ロボットなんか高がしれてるよ。
789 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 08:21:59 ID:cDFGajdR
日本なんかよりユーロのがはるかに危険なんだが・・・
格付けの引き下げとユーロ安が止まらない。
790 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 08:23:07 ID:lZqsoOEb
死にたくても未練があって死ねない人達を苦悩の日々から解放してくれるから財政破綻はいいものだと思う
791 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 08:28:17 ID:naHPgEqI
>>1
つまり、緩やかに聖闘士星矢がまたブームになるってこｔ？
792 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 08:31:24 ID:xwGu7J72
>>788
あほかおまえ
カリフォルニアの惨状見てないのかｗ
今だって子供手当てで8000万とか言ってるのに
移民ってロボット違って権利を主張するんだよ
楽して稼ぎたいんだよ
社会保障費はその50倍はかかるぞ
カリフォルニアの破綻はそれが原因
移民増やす時代なんてとっくに終わってる
受け入れてひとつとして成功してる国なんてないしね
793 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 08:33:09 ID:xwGu7J72
788 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/04/30(金) 08:19:54 ID:ST65dbcS
>どう考えても移民よりロボットのが安上がりなのにｗ
年収100万×40年労働で4000万だが？
4000万で買える産業用ロボットなんか高がしれてるよ。

これじゃだませないよ
外国人参政権なんて通すわけには行かない
日本人より貧乏な移民消費なんて期待もできないしな
何のメリットもない
794 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 08:33:58 ID:xwGu7J72
外国が狙ってるのは
日本の破綻じゃなくて
支配だ
795 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 08:35:10 ID:xwGu7J72
ガンダムが日本を救うよ
796 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 08:38:35 ID:CN2PE18V
手当より、雇用を増やす産業育成が必要なんだけどね。
日本は土建業界に資金を大量投入、こんどは手当等に資金を大量投入。
まったくバブル崩壊後は間違いばかりやっている。
しかも、日本人自体がその間違いにあまり気がついていない。
797 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 08:41:55 ID:pdtCPzPE
その前にアメリカ経済の心配しろ
798 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 08:43:29 ID:rKCKf0hs
まあ、ちゃんとデフレに言及してるだけ
日本のお馬鹿経済学者とは違うねｗ
799 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 08:44:55 ID:CN2PE18V
http://www.nikkei.com/news/editorial/article/g=96958A96889DE2E4E7E4EBE6E0E2E1E2E2E6E0E2E3E28297EAE2E2E2;n=96948D819A938D96E38D8D8D8D8D

連日、日経新聞も日本の財政問題に警鐘を鳴らしているな。
読売も特集をやっている。
800 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 08:45:51 ID:oNHVw09I
自民のつけを民主が払えればいいんだけど、どうにも流れは止まりそうもないな

借金癖のある人間の末路はろくなもんじゃねえ
801 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 08:49:58 ID:xwGu7J72
ユーロも連鎖倒産しそうだし
アメリカは国民がさっそく貧困生活ギブアップで
オバマ批判だし
他国に借りてる分お前らのがよっぽどやばいだろ
802 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 09:27:04 ID:rjjQ/Ixq
白人が抱えてる問題は世界全体が共有すべき問題。

白人以外が起こした問題は、そいつ等の問題
803 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 09:29:24 ID:CN2PE18V
>>786

なんか、アメリカやイギリスの方がやばいとか言ってる人がいるが、
どう見ても日本が一番やばいと思う。これで金利が上がったらと思うと、
目がクラクラします。
804 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 09:32:26 ID:DyP8xqhS
私は、神だ。
805 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 09:35:03 ID:pGfrhzbY
>>786
日本の税金の安さが際立ってるな。


806 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 09:48:35 ID:8Q3jYq61
日本国債の心配よりＥＵ各国の国債の心配をしろ、バカチョンよｗ
807 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 09:53:40 ID:hG8bKk3l
>>786
日本の税金安いねえ
海外から大勢移住してくるね
808 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 09:55:53 ID:XjaC0uBq
日本はバ化
809 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 10:11:07 ID:AjFYoPVb
日本もギリシャみたいに格付け下げられたらどうなる？
やっぱり円が急落するのか？
810 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 12:18:11 ID:CN2PE18V
今までは格下げされても影響が無かった。
これからは打撃になる可能性が高いと思う。
金融機関は国債を買い支える余力が少なくってきている。
格付会社の判断を鵜呑みにする必要はないが、
日本は過大評価されていると思う。これが現実と整合する
評価になった場合はそれなりの動きはあるでしょう。
811 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 12:40:45 ID:cMGvwFax
>>225
売れすぎて金利が低いから魅力がない？
日本語おかしいよね
812 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 13:10:00 ID:zIeuL9tf
>>811
郵貯と無能な日本の銀行が、金融資産としては価値が低い日本国債を買ってるから、金利が低くて、
海外からは魅力がないって話なら、おかしくない。

円建てだから、政府からすれば扱いやすい債務ではあるが。

この歪さはいずれ問題になるとは思う。
813 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 13:19:45 ID:hG8bKk3l
＞金融機関は国債を買い支える余力が少なくってきている。

だから亀ちゃんがゆうちょ枠を2000万まで増やすんですが？
814 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 13:26:38 ID:zIeuL9tf
アジア金融危機もそうだったけど、基本的に歪なところにはカネが埋まってて、その歪さを
ひっくり返せるほどのカネをもったヤツはそういうところから攻撃するから、日本国債の価格が
急落する危険性は考慮すべき。

外資がそういうことをしでかさないように、政治的に根回ししておく必要はあるんじゃないかね。
日米間冷え込んでるし、オバマも微妙だし、ぽっぽはどうしょうもないし、不安材料は多い。
815 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 13:27:52 ID:VHvy4Y+I
普通に考えたらゆうちょの枠を広げても買いいれ余力は変わらないけどね
816 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 13:30:07 ID:VHvy4Y+I
＞その歪さを
ひっくり返せるほどのカネをもったヤツ

日本でしょ
世界中に大量の債権を持っているのに
817 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 13:43:13 ID:cMGvwFax
>>812
「銀行はバカ！」で無理やり辻褄あわせてるだけじゃん。
小学生かよ
818 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 13:46:52 ID:re+I7f1f
害人は日本に堕ちてほしいんだろ
日本滅亡きぼんぬ～でしょ
白人国家からおちこぼれを出したから悔しいのですｗ
819 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 13:48:23 ID:oHqCGPqA
親が団塊の世代だから低所得で貧困が隠れて表面化してないだけ
１０年後には表面化しだすよ
そのときにはもう北朝鮮化
820 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 13:55:16 ID:m/Wh84TC
民間の金を含めれば世界一の金持ちの日本がギリシア化したとすれば、
その時は世界中がギリシア化してるだろう。ｗ
821 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 13:55:51 ID:zIeuL9tf
>>817
優秀な日本国債を買わないのは海外投資家がバカだからという理屈？
まぁ別にいいけどさ。

しかし、日本国債における海外比率はよく話題に出るが、海外投資家における日本国債の投資比率って
どっかにデータないかな。日本国債は発行残高がでかいだけに、そのなかでの比率の低さが即海外での
比率の低さに直結しないし。

まぁ、邦銀と外資じゃ、邦銀が日本国債依存体質なのは明らかだろうが。
822 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 14:01:58 ID:whtCGOZ9
アメリカ識者の日本評 『世界で最も老いた斜陽国』『大国の地位を降りるべき』『使用済の中級国家』
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1246966299/l50

過去の蓄えを切り崩しながら徐々に衰退する日本ってな感じですな。。
823 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 14:04:05 ID:uenTWeEf
まあ、実際酷いありさまだし。
突き詰めていけば、何十年と続いた教育政策の失敗が原因。
824 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 14:15:47 ID:cMGvwFax
>>821
円圏で活動してる銀行が円建てを買うのと
それ以外で活動してる銀行が円建て買うのとじゃ全然違うでしょ。
日本はデフレだし円建てなら為替リスクもなく
会計基準でも自国通貨建て国債はリスクウェイトゼロで優遇されるが
外人から見れば金利は低いわ外貨建てだわで何のうまみもない。
825 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 14:16:20 ID:oHqCGPqA
>>745
国を動かしてる人間は高所得で頭の中がお花畑が多いから
国民平均年収が１０００万と思ってる人がいるぐらいだぜ?
危機感があるわけもなく・・・
826 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 14:25:33 ID:hG8bKk3l
＞アメリカ識者の日本評

当然日本を賞賛してるよね？
アメリカに1兆ドル以上金を貸してる旦那様ですから
827 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 14:27:41 ID:DWUvNMOW
アメリカは日本を潰すために元安を許しているんだろう
828 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 14:28:26 ID:zIeuL9tf
>>824
円建てだと円の価値が下がっても、それが分かりにくいだけでしょ。
円は基軸通貨ではない以上、円で持っていても潜在的な為替リスクは存在してると思うけどね。

まぁ銀行の中の人は、円の価値が下がっても、見かけ上の数字が上がってれば満足なのかもしれんが。
グローバル化ってのはそういう見方なんじゃないかね。
829 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 14:36:40 ID:pCrTOjOI
教育政策を歪めたやつらが代金を支払うべきで
育てられた人たちには教育を選ぶ自由はなかったんだぜｗ
830 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 15:10:36 ID:VHvy4Y+I
>>828
問題は債務側が何建てかって話だろ
受け入れている預金も給料も日々の経費も円建てなんだから資産も円建て偏重になるのは当然だろ
グローバル化してる銀行ほど資産、債務における通貨や金利の不一致によるリスクをスワップ取引とかで解消しているのに
831 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 15:15:13 ID:zIeuL9tf
銀行の経費は円で払うから、資産も円でもつべきですか。そうですか。
ちょっと驚いた。
832 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 15:19:41 ID:fGDryABx
なんとかして吸い取りたいという根性ｗ
833 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 15:19:44 ID:CN2PE18V
>>813

それ以外考えられないでしょう。
834 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 15:19:53 ID:rjjQ/Ixq
日本の後退は、ぶっちゃけ日本人自身が望んだ事。

20年前に一度日本人は選択を迫られた。前に進むか、後退するか。
前に進むって事は覇道を突き進むという事、　それか後退の道を選ぶか
どちらか一つだった。　

所が敗戦アレルギーのある日本は、前進（覇道）する事に躊躇した。
だから、後退しか残されなかった。　

そこが今の経済成長を躊躇なく覇道に繋げんとする中国と違う所。
835 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 15:27:19 ID:fGDryABx
>そこが今の経済成長を躊躇なく覇道に繋げんとする中国と違う所。

ダウト。中共にその気は無い、逆に退けないだけ。
836 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 15:30:10 ID:RBCKKdhq
この記事とかサムソン最高利益の記事で、在日は国に帰ってくれないかな。
837 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 15:33:42 ID:VAnRQ9Hk
森喜朗･安倍晋三･福田康夫･瀬戸弘幸･西村修平･村田春樹･桜井誠御用達の在日朝鮮人記者＠＠＠＠ハ
リケーン＠＠＠が立てたスレッドをジョソンゲノムワールドアジアンネオコンタイムズスレッドを俺たちが盛り
上げるぞ！！！
　　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　ﾇﾙ　　ﾇﾙ　　　　　　　　　 （/ /
　　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　+ ∧＿∧　+　 　 　 　　　　｜｜
　/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧ 　+＿<0゜｀∀´> + 　∧＿∧　　｜｜
　＼ ＼<ヽ｀∀´>―- < ｀∀´ >￣ 　0゜+ 0゜+⌒ヽ　<｀∀´ヽ>　／／
　　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ　自民党　/　~⌒　　　 ⌒. /
　　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣| 0゜+　 /／ `i産経読売/
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838 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 15:44:43 ID:VHvy4Y+I
>>831
少なくとも日本国債を外貨建て国債にするだけでも日々の決済業務が２日遅れになるからね
FRBに口座がない以上それ以上のリスクと期間がかかるからね
メガバンクの最大のメリットが丸潰れですよ
839 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 18:43:01 ID:CPwlb1Mh
ギリシャの人達は、毎日ストやってるみたいで、まるで生産性がないね。
いくらなんでも、日本人はここまで堕ちないぞ。
840 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 18:55:31 ID:CN2PE18V
>>839

似たようなものだよ。
日本は既にお金がないのに、やれ子ども手当だ、高校無償化だと
やってるジャン。国民は全く日本の本当の姿を見ようともしない。
日本の現状も直視できない日本人は、ギリシャ人より酷いと思う。
841 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 19:06:27 ID:pGfrhzbY
>>840
>日本は既にお金がないのに、

他国が羨むほどの莫大な金融資産が積み上がってる状況なのに…
やれやれだな。



842 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 19:10:21 ID:CN2PE18V
>>841

そのうち1000兆円近いお金は危ない日本国債になったけどね。
それと、個人の金融資産は政府のものではないからな。
それを日本の金融資産とか言ってるのは、隣の家は資産家だから、
自分の生活は安泰とか言ってるのと同じ。何を安心しているのだ？
843 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 19:18:40 ID:VHvy4Y+I
政府、地方自治体、日銀の一般政府の純債務が約500兆だから、国民＝家計の金融資産のうち1000兆が日本国債とかありえないけど
844 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 19:35:13 ID:6dy/+1dN
民主党は危機を避けるように舵を切ると期待したが、
むしろ氷山に体当たりしようと無理やり舵を切っているタイタニックだ。

操舵室には60才台の時代遅れで無能な乗務員が舵を握っている、
金権の小沢に口先だけの鳩山に復讐に燃える亀井だ。
845 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 20:23:28 ID:xQ8+9DCL
カネを溜め込むやつばかりだから、国債をガンガン発行できるのだ。
「将来不安だから貯金したい」と願うことは、国債をガンガン発行してくれと願うのと同じこと。
目下のところ、政府債務には十分な需要がある。

何かの拍子に消費や設備投資が増えて、コアコアCPIが暴れる予感がするとき、キチンと増税や歳出削減ができるかが重要。
何かの拍子というのは、財政事情には関係なくやってくる。
消費税はいつでも上げられるというポーズをとっておいて、低金利で国債を発行するようなしたたかさも必要だろう。
846 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 20:40:54 ID:fHaouT/E
>>782

＞＞敗戦直後の高インフレでもハイパー(笑)インフレには程遠いものだったが

戦後のインフレのように、今後、1000万円札なんて出てきた時点で終わりだろう。
高インフレで経済のご破算は十分すぎるだろう。国民金融資産（紙切れ）と相殺さ
れる。

＞＞夕張市はキャッシュフローを生み出す手段が殆ど無い。
　　でも国はいくらでも生み出す手段がある。

だから高インフレ（ハイパー）しか解決がないのだろう。答えが出ているだろう。
847 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 20:43:58 ID:xwGu7J72
円安いなら仕事腐るほどあるよ
日本人なめんな
848 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 20:45:20 ID:pGfrhzbY
>>846
高インフレやハイパー(笑、以下ｒｙになるかどうかはさて置くとして、
解決手段があることは認めるってわけだ。

それって破綻しないってことだよな。
849 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 20:49:17 ID:n2jt3fCt
>>848
日銀に新規国債を引き受けさせることを破綻としないなら、
破綻はしないだろうね。
850 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 20:49:34 ID:fHaouT/E
>>801

ユーロやアメリカは世界信用があるから（シナより遥かに）多少毀損しても直ぐに
復活するよ。それよりもリーマンショックでもわかるよう日本の打撃は深刻なもの
になるよ。ユーロ・アメリカ・シナが風邪を引いただけで日本頓死だよ！
851 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 20:56:07 ID:CN2PE18V
>>848

常識では解決とは言わないだろうな。
低所得者が物価が5倍にでもなったら破滅だろうな。
852 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 20:57:00 ID:fHaouT/E
>>848

信用破綻を破綻と言うだけ。経済は再生するだけだ。庶民生活が崩壊したらそれで
十分破綻だろう。
853 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 21:00:16 ID:fHaouT/E
>>849

国は破綻できない！国の滅亡も無い。戦前もカルト日本が消えて民主日本が出来ただけ。
再生する過程にご破算（信用破綻）があるだけだよ。破綻を恐れる必要はない。
資本主義の代謝だよ。
854 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 21:03:35 ID:Urm+oole
>>851
その場合は国の補助が入るんじゃね？
855 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 21:08:30 ID:CN2PE18V
>>854

国家財政が実質破綻状態なのに、
国の補助とか寝言でも言ってるのか？

856 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 21:08:46 ID:pAGwTx6J
まあ確かにいろいろ問題ではあるが
「日本の○○化が進んでいる」ってのも、ありがちなレトリックだな

若者のメンズブラ離れみたいなものか
857 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 21:13:39 ID:r9K4rOo/
日本の場合、宗教法人や在日朝鮮人という法の抜け穴が存在するからな。
858 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 21:15:13 ID:pGfrhzbY
>>852
ロシアやアルゼンチン、アイスランドなどもその破綻基準に合致するだろうけど、
国民が大量に餓死したとか聞かないよな？

あと国民の半分がねずみ講に加担して破綻したアルバニアも
餓死者が大量に発生したとか聞かないし。

日本人って破綻を病的に恐れてるだけで、本当はどうってことないんじゃないの？

そもそも国債発行の原資になってるのは国民の過剰貯蓄だけど、
精査すればそれは富裕層の金融資産なわけで。
それが破綻すれば紙くずになるわけだけど、低所得者には無関係な話だろ。

それなのに日本の破綻を心配して、自分の首を絞める緊縮財政や増税までして
財政再建すべし！と主張する日本の低所得者の皆さんはお優しいねｗ
859 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 21:17:39 ID:fHaouT/E

経済は「信用」で成立している。国の財政や通貨の「信用」が無くなれば通貨は紙切れ
になる。海外預金や現物への資産の逃避が起こる。インフレが起こり闇経済社会になる。
これは国の経済への「信用が破綻」したことになる。それを単に破綻と言っているだけ。
国（日銀）が発行した紙幣でも「信用消失」で紙切れだ！国債も同じです。
860 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 21:18:40 ID:yVuQVQXw
多くの日本人は、マスコミと戦後教育に煽動されたお陰で
日本国家が滅びることを望んでいるから、別に構わんよ。
861 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 21:23:38 ID:CN2PE18V
>>858

富裕層はインフレヘッジができるが、低所得層はインフレヘッジできない。
結果的にインフレの打撃を受けるのは低所得層。餓死者が出てないということ
においてはデフレだって同じだよ。

富裕層が預貯金しか資産が無いとでも思っているのか？
もう富裕層はお金を動かし始めているよ。目ざとい人は昨年の3月の総悲観だった
頃に国内株式や外債・外国株式・不動産投資とかに動いてる。
862 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 21:23:44 ID:Y1vfsSvc
下手に失業率が低く出ているから円安にならない
完全失業者の定義をもう少し広げて失業率が高くなるようにするべき
1週間以内に職探しをした人じゃなくて4週間や8週間に延ばせば結構増えるだろう
それに、月に1時間以上働いた人は職があるなんていうのも詭弁だ
失業率が10%を超えていることにすればもっと円安が進んで経済は好転する
863 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 21:25:20 ID:fHaouT/E
>>858

＞＞そもそも国債発行の原資になってるのは国民の過剰貯蓄だけど、
　　精査すればそれは富裕層の金融資産なわけで。
　　それが破綻すれば紙くずになるわけだけど、低所得者には無関係な話だろ

国債は国民の借金だがその債権は銀行や金融資産家のもので金融生活・贅沢生活の
原資なのです。そして財政と一体なのです。
従って国債バブルが破綻することが無いように財政破綻やインフレを阻止するため
にデフレ下でも増税を求めるのです。
増税を求める政治屋（自民・民主に関係なく）は間違いなく金融詐欺師の子分です。
庶民を犠牲にしてもデフレ維持が至上命令なのです。
864 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 21:26:30 ID:n2jt3fCt
>>859
でも信用を重視し過ぎて日本国債がデフォルトなんて事態になったら、
とんでもない事態になると思うが・・・
国債が紙くずになったら日本の金融機関は殆ど潰れるよ。
そしてその影響は当然、海外にも波及する。
具体的に言えば日本に商品を輸出してる
海外のメーカーはもちろん
石油や穀物を牛耳ってるメジャーへの支払いが不可能になる。
メジャーを潰したらアメリカに戦争起こされて
再び占領されてもおかしくないから。
865 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 21:29:14 ID:CN2PE18V
>>858

同じ２ちゃんねるでも、
投資関係のスレッド見てごらん。
どれだけお金持ってるか知らないが、明らかに日本の財政問題を横目で見
ながら金を動かしてる連中が結構いるから。ハイパーインフレどうかは
知らんが、財政問題が日本にとって大問題になると意識してる奴が多いことが
わかる。
866 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 21:33:22 ID:fHaouT/E
>>860

＞＞多くの日本人は、マスコミと戦後教育に煽動されたお陰で
　　日本国家が滅びることを望んでいるから、別に構わんよ。

それは頭の悪すぎるすり替えだよ。日本国家が滅びるのではなく金融詐欺師や破綻
するべき金融資産家が滅びることを拒否してるのが今日のデフレ維持です。
詐欺師＝日本国家ではありませんので勘違いされるな。

戦前も日本滅亡阻止と騙されて特攻の若者は命を献上しました。しかし、滅びたのは
大日本カルト政権の日本であり、戦後の民主日本は敗戦から僅か20年後には世界第２
位の経済大国になったのです。　　詐欺師は必ず日本滅亡阻止のため増税が必要だ！
と経済に疎い庶民を騙すのです。命や生活まで平気で奪うのです。
　　　　　騙されてはいけませんよ！！！！！！
867 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 21:35:59 ID:pGfrhzbY
海外投資や外貨預金をやってると言って薦める人がいるけど
怪しいもんだよな。

人は他人に差を付けることで幸福感を感じるものだそうだから、
それが正しい資産保全術なら赤の他人に教えるハズがない。
勝ち組が増えてそれが普通になってしまうんだから。

それに金融危機の後には外貨預金や海外投資を勧めるレスは
暫くパッタリと無くなっていたわけだし。
つまり投資会社などの宣伝工作か何かだとしか思えないんだよなあ。

怪しい投資会社が必ず儲かります！とか言って勧誘するのと同じだろ。
そんなに儲かるなら何でアンタは投資しない？独占せず赤の他人に勧めるんだよ？ってｗ

ま、何にせよ自己責任でやる分には自由だろうがね。
但し、海外投資や外貨預金で資産を失っても行政に泣き付かないのが前提だけどね。
利益は個人のもの、リスクは国になんてジャイアンじゃないんだからさ。
868 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 21:36:39 ID:otxLhuwL
ある程度の資産がある年寄りが、楽に老後をすごそうと思えば、デフレが良い
それだけの理由で、デフレ維持なんだよ
２～３十年後には死んでいるから、それからインフレでも何でも起こったら良いってさ
869 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 21:41:28 ID:Y1vfsSvc
>>867
日本の機関投資家が数千億、数兆という単位で年利3%とかいう金を稼ごうとすると、
為替リスクを取ってでも外債に投資していくしかないのは事実
でも、たった数百数千万円の金なら日本の株よりも良いことなんてたいしてないかな
円安になると思ってるなら別にいいけど、それでも輸出関連株買っておけば済むことだから
870 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 21:44:29 ID:fHaouT/E
>>868

現在の財政ではデフレ格差社会下で増税（不可能だが）しなければ難しい状況です。
20～30年のデフレどころか数年持つかどうかで大きな調整がくる。
871 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 21:47:35 ID:Urm+oole
>>855
法律を変えればいくらでもなる。
872 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 21:48:07 ID:pGfrhzbY
>>869
それなら益々海外投資を勧めるなんておかしい。

日本からの資本流出が増大すれば、海外市場に資金が溢れて
金利が下がって儲からなくなるんだからさ？
為替リスクだって増大するって話だし。

そもそも海外投資だってゆくゆくは日本にリターンとして返ってくるわけだろ。
だから日本の所得収支額は純貿易黒字額を上回るほどにまでなってるわけだし。
873 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 21:52:52 ID:CN2PE18V
>>871

は？

874 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 21:52:57 ID:Zxclh1GH
>>867
失ってもいい金でやればいいんじゃね
875 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 22:08:10 ID:Y1vfsSvc
>>872
個人も外国に投資すれば、円高に進みにくくなって機関投資家も助かるから利害は一致する
876 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 22:12:10 ID:/vGIOTEh
>>866
お前に騙される奴もいるなら、日本も危ない。
877 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 22:16:01 ID:Urm+oole
>>873
まさか国が破綻すれば国が消滅するとでも思ってる？
878 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 22:17:53 ID:fHaouT/E
>>876

劣化脳内のカルト・詐欺師の屑野郎が日本をデフレにしたんだ！カルトの巣に帰れ。
879 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 22:43:02 ID:pGfrhzbY
>>875
海外投資のリターンは日本国内で受け取るんだろ？
そして日本ではドルは使えないぜ？

つまり海外投資が加速すれば、将来的な円高圧力が蓄積されていくんだよ。
880 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 22:44:54 ID:hG8bKk3l
>どれだけお金持ってるか知らないが、明らかに日本の財政問題を横目で見
ながら金を動かしてる連中が結構いるから。

円ロングってほとんど赤字ですが？
ギリシャはじめ
おはぎゃーー
この絶叫ですが？

881 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 23:06:33 ID:GnMj9fIv
>>861
不動産（笑）
882 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 23:16:06 ID:Mc94F5FG
日本の潜在能力をフルに発揮すればアメリカなんかとっくに抜いてるよ
その指導力が無いから３位に転落してんだろ
883 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 23:44:49 ID:Y1vfsSvc
>>879
将来って・・・
そんなもん数年に1度急速な円高が起こることによって巻き戻されてるから
個人なんて1回投資したら見直さないで数年数十年円に戻さないこともざら
そんな外貨買いっぱなしの個人はいいお客さんなんだよ

なんで機関投資家が外貨投資をすすめることをそんなに悪いことにしたいのやら
それに、実際に投信や外債を売る窓口の人は手数料ほしいだけだからそんな深いこと考えてない

根本的に、外国投資なんて独占できるような額じゃないことを理解できないのか？
加えて、株でも為替でも上がり続けている間はみんな儲かるし、
それに参加して買う人が増えれば増えるほどまた上昇して儲かるから、他人に薦めたほうが得なんだよ
自分の金が無限にあるわけではないのだから
884 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 23:47:39 ID:LkJmk3WJ
>>882
そろそろ本気出しませんか？（煽りじゃないです）
885 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 23:50:50 ID:6s9V9RMo
>>1
日本はいつ破綻してもおかしくない。だからアメリカが買いだって？
そういうのおたくの国じゃブラックジョークって言うんだろ。
886 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 23:53:00 ID:LjNqLUcK
で、どっちが先に
開会式の入場するんだ？
887 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 23:56:28 ID:xwGu7J72
>>865
自国の財政満足してる国の投資家なんているの？
そっちのが珍しいだろｗ
888 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/30(金) 23:58:20 ID:xwGu7J72
すばらしい財政状態の国があるなら
円よりそっちに人気が集まるだろうね
889 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/01(土) 00:00:41 ID:562tvb8j
>>887、888
アイスランド（破綻直前まで）、ハンガリー、エストニア、リトアニア、韓国とかは政府が純資産を抱えてたはず
890 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/01(土) 00:02:55 ID:R0sAeTZ3
てｓ
891 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/01(土) 00:10:19 ID:RO/KQcRr
>>889
だからサブプラまで外貨は強かったんだろｗ
ポンドなんて200円越えだったんだもんな
892 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/01(土) 00:13:00 ID:RO/KQcRr
アイスランドは日本の侍責一番初めに踏み倒したんだよなｗ
イギリスにも返せないみたいだし
金持ってるなら政府が返してやればいいのに
クローナ燃やして火山は噴火させてる場合じゃないよ
今アイスランド人ってだけで虐待される勢いだろ
893 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/01(土) 00:17:40 ID:562tvb8j
政府が純資産抱えてるような国は、企業が対外純債務を抱えてるような国が多いからね（民間需要が多いから、政府が支出する必要ない）
どっちにしても政府がGDP比10％ぐらいクローナ建て純資産と民間のGDP比10倍近くの外貨建て債務じゃ規模が違い過ぎて何のたしにもならない
894 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/01(土) 00:18:11 ID:wIj/Hs+H
>>882

過去20年間のデフレ停滞の内需破壊でこの間の欧米平均名目成長率のＧＤＰ換算
蓄積で日本は２０００兆円以上の成長蓄積富を失ったことになる。1990年の名目
ＧＤＰが５００兆円なら欧米並みに成長していれば現在のＧＤＰは８００兆～９
００兆円に達していた。（２００９年ＧＤＰ４８０兆円くらい）
過去２０年来のデフレ放置は政治屋の犯罪だよ！！　
895 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/01(土) 00:22:39 ID:9q4O5s+5
亀井がまた借金しようとしていると聞いて。俺らの税金で
896 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/01(土) 00:26:44 ID:i+Zr0Sc2
立川に集められたお金はフランスとオークションに
897 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/01(土) 00:32:02 ID:wIj/Hs+H
>>894続き

ちなみに先進国で之ほどの劣化転落したのは日本だけです。犯罪ですよ。
パイは縮小したままなのに順調に所得が伸びた（故意に税金簒奪）金融
資産家・官僚・公務員・大手輸出企業正社員・既得権者の増加分だけ庶民
生活は転落です。　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　結果　　　↓

　　　　　　　　７８年　　８９年　　９５年　　０１年　　現在　
　　　　　　　　
民間平均給与　　５００　　７００　　６５０　　５００　　３５０

政府系公務員　　４５０　　７５０　　８００　　８５０　　７５０
898 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/01(土) 01:11:36 ID:yrD4NR64
>>897
政府日銀とも売国奴だからな。本来ならリーマンショック後世界中を
敵に回してでも利上げを強行すべきだった。崖っぷちに指先だけで
つかまってる連中を棍棒で叩き落とすべきたったんだ。
899 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/01(土) 01:13:17 ID:o0cCiDxL
>>898
俺が行動した程度でかわるとはおもえんがやってはみた

しかし、中国人が多すぎてどもならんわ、いやCIAもな
900 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/01(土) 01:22:00 ID:yrD4NR64
>>899
ＣＩＡが優秀だからこっちよりもシナの取り込みに成功してんだよ。
しかし最近の動きは見え透いてて気恥ずかしい。あいつらどうしても
日本に運を回したくないらしいｗ
901 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/01(土) 01:23:30 ID:o0cCiDxL
>>900
だから、この板で　くそニー　とか言ってるだろ


いやそうじゃなくて
902 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/01(土) 02:11:27 ID:yrD4NR64
２ｃｈでは民主がシナの犬とか寝言言う奴が大半だが事実誤認だぜｗ
自民が政権から滑ったのはシナに近付き過ぎたからだ。
903 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/01(土) 02:14:24 ID:QBaxWwT3
チョソの犬というオチならいらんぞ
904 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/01(土) 02:28:16 ID:o0cCiDxL
犬は犬でもうなぎ犬だ
905 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/01(土) 02:31:36 ID:o0cCiDxL
ちなみに、香港のおばちゃんが必死になんかいってるな
906 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/01(土) 05:39:17 ID:jRyDHo8L
日本の資産といっても、
道路や空港などの売却が極めて困難な資産も含まれている。
純債務で見れば大丈夫とかいうが、現実には火の車だよ。
その売れない資産の維持に毎年巨額な維持費がかかっている。

対外資産も民間と国の所有を分けて考える必要がある。
民間の資産は国の資産ではない。

日本国債の格付が低い、格付会社はけしからんと腹を立てる
ネトウヨがいるが、こうした資産の実態や民間と国との資産を
別に考えれば、日本格付は高すぎる感じすらする。
中には、日本をジャンク債級の格付けにしないのは怠慢と言い切る
人すらいる。
907 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/01(土) 05:52:38 ID:wIj/Hs+H
>>906

国会議事堂や皇居も売り物なのか？
908 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/01(土) 05:54:10 ID:562tvb8j
一般的にここで言われてる純債務における資産は金融資産だけだけど…
妄想もほどほどにしとけよ気違い破産厨ｗ
909 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/01(土) 05:56:03 ID:Lk0Y5ktj
小泉のせいだ
小泉が悪い
小泉を許すな！！！
小沢は正義だ
910 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/01(土) 05:59:28 ID:wIj/Hs+H
>>906

朝生の高橋洋一の意見などはグロスで８９０兆の債務でもネットでの純債務は３００
兆円くらいという事で国の借金論は官僚の陰謀と言っているが・・・・
経済学者や財政学者がうやむやではっきりさせない事は怠慢だよね。国民を愚弄して
いる。これで増税論をぶち上げるのは国民（納税者）を舐めている。
911 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/01(土) 06:02:15 ID:PsmaaDbu

ギリシャと日本は、公務員の優遇からだろ

この公務員の優遇を、一般民間並みにもどせば、１０兆円？くらい
削減できるのではないか。

それと、社会保障を電子化することでも、１０兆円削減できる
みたいだし。
912 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/01(土) 06:06:09 ID:PsmaaDbu


ギリシャと同じ日本は、　公務員の優遇を議論すべし。

日本がギリシャになればIMFは　公務員の優遇を叩いてくるよ
。小泉政権の時にIMFは　日本政府に資料を送っていると聞いた。


913 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/01(土) 06:08:35 ID:wIj/Hs+H
>>911

デフレ内需破壊が続く限り民間や雇用は冬眠状況で緩やかなギリシャ化で死んでゆく
ことになる。
914 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/01(土) 06:20:38 ID:jRyDHo8L
だから俺は海外投資をしている。
お金持ち連中は既に動き出しているよ。
次の時代でも富裕層でいる為にね。

考えてみなよ、
何でお前達の生活が苦しいのか？
バブル時代は今より海外投資なんて盛んではなかったし、
個人の金融資産だって金額的には今の方が多いくらい。
老人がお金を使わないからか？

いや、老人が貯蓄してあっても、あんだけ財政出動してるから金回りが
よいはず。政府にふんだんな金融資産があるなら、なにも国債発行する
必要ないよな。しかもこんな金額になるまでね。

国の金融資産とかいっても、年金の積み立ては国の資産ではないぜ。
あれは国民が積み立てたものだ。しかも年金基金は国債で運用をけっこう
している。

よく考えてみればわかるだろ。
だから俺は海外投資している。
915 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/01(土) 06:24:43 ID:jRyDHo8L
ちなみに、社会保障費を金融資産にカウントすつ馬鹿がいるが、
だから大丈夫なんてアホな意見。自分達の社会保障がゼロになる
という意味だぜ。それでネットとかグロスとか言っている時点で
終わり。
916 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/01(土) 06:28:11 ID:562tvb8j
＞国の金融資産とかいっても、年金の積み立ては国の資産ではないぜ。
あれは国民が積み立てたものだ。しかも年金基金は国債で運用をけっこう
している。

日銀循環統計上は政府資産ですけどね。欧米等がそもそも数カ月分しか積立てないのを考えれば当然の話だけど。後国債で運用してるからこそ純で計算するのは当然な事なんだが
そんな事もわからないような馬鹿なら、海外投資ｗで損するのは確実じゃん
そもそも今時誰でも海外資産なんて保有してて当然だろ
917 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/01(土) 06:31:17 ID:562tvb8j
日本と海外の社会保証における積立額の違いもわからない馬鹿かよ
年間のキャッシュフローに対してストックが大きすぎるのが日本の特徴で、海外はキャッシュフローに対してストックなんて極わずかしかおいてませんからね
918 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/01(土) 06:32:48 ID:RaeuSBe/

まるでハーバード大が「ギリシャ化」というスキームを推し進めてるみたいな言い草だな

そいやキッシンジャーはハーバードの教授だったっけ
919 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/01(土) 07:02:33 ID:N2GiOizy
社会保障費を金融資産にカウントしてはマズイだろ。
家庭で言えば、子供の学費や保険費まで生活費や遊興費につかうようなもの。
まさに国家破綻そのもの。
日本が焼野原になっても、神国日本は必ず勝つとか言ってた連中と同じ。
920 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/01(土) 07:16:14 ID:562tvb8j
１年間分の生活費ならともかく２０年間分とかの生活費を資産として参入しない訳がわかりませんけどね
政府がニートになるわけでもないのに
921 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/01(土) 07:24:06 ID:dnOc+KcU
>>911
老人も
922 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/01(土) 07:26:03 ID:8XUaGASP
>>921
国家予算が４０だろ、電子化で１／４かよ
老人いれたら半分いくだろ、もっといくかもしれんけど
923 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/01(土) 07:34:11 ID:N2GiOizy
社会保障費は銀行の普通・定期預金と投資信託とかの信託財産の関係と同じ。
定期預金などは、銀行の裁量で運用や貸出ができるが、投資信託などで集めた資金はファンドの運用にしか使えない。
だから投資信託は銀行資産にはカウントされないし、銀行がどんなに困っても手を付けられない。
社会保障も同様な考え方であるべき。これを国債発行の裏付けと考えること自体が間違い。
924 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/01(土) 07:40:06 ID:562tvb8j
＞社会保障も同様な考え方であるべき。これを国債発行の裏付けと考えること自体が間違い。

年金にしろ社会保証にしろ企業や政府も金出してるのに信託方式にしろとか頭おかしいだろ
一体どこの国にこんな政府資産≒社会保証の積立抱えている国があるんだよ
欧米がGDP比20～30％に対して日本は90％とか異常に積立が多い以外の何物でもない
925 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/01(土) 07:47:46 ID:562tvb8j
というかそもそも年金や社会保証は積立方式じゃないから信託とかありえない
926 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/01(土) 07:48:37 ID:9IH4vqgq
いや、政府ってのは基本的な在り方がニートだ。
自分では生産せず消費するだけ。
927 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/01(土) 07:49:51 ID:Cd3f0OHy
実際再建なんて、できるわけねえよ

日本人の女は馬鹿しかいねえじゃん、こまったことに
928 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/01(土) 08:03:28 ID:+Lxuegct
勝ち組を破たんさせるのは楽しいな。
日本、マジ潰れねーかな、何かあるのか
こんな島に。
929 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/01(土) 08:04:34 ID:ZcubQ1Hh
へえ、俺って勝ち組なのかあ、それは知らなかった
930 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/01(土) 08:52:20 ID:zmP0csud
ロゴフは三橋さんから逃げるな！！
931 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/01(土) 09:08:52 ID:E8t9gFJ5
老害に手厚くなりすぎ
まあ票のほとんどが老害が握ってるから政策も老害向けに傾くんだが・・・
932 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/01(土) 10:01:46 ID:N2GiOizy
勘違いしてアホがいる。
真っ先に困るのは、親に頼れないニートなんだけどな。

自分の立場も理解できないから、日本は大丈夫とか思えるのだろう。
真っ先にチャラにされる存在はニートだよ。
933 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/01(土) 10:22:42 ID:1nAgqngp
配給が始まるから、食と住には困らないよ
ネットは出来なくなるかもね
934 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/01(土) 10:31:41 ID:mMiCdgM/
日本はデフォルトに陥るか 破産同然の経済大国（ビジネスリーダー）
http://www.nikkei.com/biz/world/article/g=96958A9C93819499E0E3E2E29D8DE0E3E2E6E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;p=9694E3E7E2E0E0E2E3E2E6E1E0E0
935 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/01(土) 10:36:05 ID:/9zNbvOL
>>934
でも右上の欄には非常に低い長期金利が載ってるんだよなｗｗ
936 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/01(土) 10:39:02 ID:UrysMN6H
日本が破綻するより日経が倒産するほうが先じゃないの？
937 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/01(土) 10:39:03 ID:oLAHk003
正しい事言ってると思うけど緩やかになのか？

個人的には急激に悪化への道を歩み始めたと思うけど。
938 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/01(土) 10:39:51 ID:Uwl7ySCC
多くの帰化人たちが前回の衆院選で民主に投票したのは「民主党が政権与党に
なると保護政策をとってくれる」こういう期待からである。アホ鳩馬鹿鳩が首
相になっても韓国朝鮮系殺しとコリアンと結婚した日本人たちが殺される事件
が出てきた。東京で資産家夫婦が鈍器で頭を殴られ焼き殺される、老婆は元在
日朝鮮韓国人である。神戸で二名の帰化人少年が生きたまま焼き殺された。犯
人たちは枚方の４名の帰化母子も生きたまま焼き殺しているし大阪の韓国系帰
化姉妹も焼き殺している。山地が犯人にされ死刑にされ殺された。殺したのは
鳩山の弟である、このくずは無実の日本人を二人も殺している。それ以外にも
殺されたコリアン系がいると言っている人間たちがいる。焼き殺された資産家
男性は純粋日本人である。これで体の中に朝鮮韓国の血が流れているだけで殺
された人間たちは９０人前後もいるし、韓国朝鮮の血と結婚しただけで殺され
た日本人の人数は２０人以上もいる。山地を犯人にでっち上げたのは大阪の検
察である。千葉で女子大学生が焼き殺された、この女のカードを持っていたと
いう事で日本人が逮捕された。この女の祖父は元在日朝鮮人だと言っている人
がいる。再捜査するのが常識だぞ。千葉のなりたちゃんを殺した精神異常者も
再捜査しろ。鳩山は保護政策をとるような性格ではない。下半身極道で人妻の
下半身を攻めたがる、下半身も極道である。数億円をモラッテおきながら秘書
のせいにする悪魔である。無実の日本人を殺させた弟と同じくず悪魔である。
大阪読売テレビ、タカジン委員会、勝谷は、それでも韓国朝鮮の血を殺させる
目的で、番組内で反韓国反朝鮮発言を繰り返している。
三菱グループ、トヨタグループ、東芝グループは、朝鮮韓国の血と結婚した日
本人の命を助けたいと思ったら読売テレに懲罰を（宣伝費停止）与えろ。ここ
まで恐ろしいテレビ局は異民族にはない。日本国家は落ちぶれるだろう。
939 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/01(土) 10:40:15 ID:msFgpvnG
いや、インフラみたいなのは破綻しても止まらないだろ。　ネットや携帯もしかり。

あと、実労働してくれる人達への賃金も変わらない。　　
働いてもメシが食えない賃金には人は集まらないから、最下限も限られてる。
時給200円じゃ誰も働かないだろ。　

行政サービスは止まっても、すぐに人が死ぬ訳じゃないから、そういうのは
給料が遅延したりして、ボイコットとかいって公務員が暴れるだろうな。

警官と自衛官とか、最低限の治安維持は最優先で給料払われる。
ただし、インフレになるから、実質的給与は限りなく安くなる。

まあ、そういう面でいえば、民間労働者も、食料品とか値上がり必至だから
ほとんど食って寝るだけの生活になるか。　でも、多くの底辺の労働者は現状も
そんな感じだろ。

一番落差を強いられるのは、公務員と生産性に見合わない高給もらってた
連中なんだから、みんな底辺に落ちてくるなら納得も出来るだろ。

940 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/01(土) 10:45:12 ID:sbJPgyTG
そうそう。早くガラガラポンやろうぜ。
941 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/01(土) 12:02:00 ID:Jdm/A1um
>>906
有価証券など流動性のある分に限定しても500兆円以上の国有資産が存在するんですが。
942 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/01(土) 12:08:37 ID:n6zimpFO
>>940
ガラガラポンしても、今の政治家、ネジが一本以上抜けた連中ばかりだから、
今以上にひどくなるような気しかしない。

弊害はあるけど、官僚任せが一番の気がしてきてる。
943 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/01(土) 12:18:27 ID:zmP0csud
ハーバードの教授などよりも、日本には三橋さんがいる。
よりすぐれた理論家で、不況の原因が公共事業削減にあると喝破した人だ。
公共事業５００兆で、日本は甦る。
まだ遅くない、俺らの手で三橋さんを国政に送ろう。
944 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/01(土) 12:49:55 ID:ubkupFum
三橋は現状で韓国が絶好調なのをちゃんと説明したのか？
あと、中国のエネルギー消費が上昇してないのにGDPがあがるわけがないって話はどうなってるんだろ。

話だけ聞いてるとそうかなぁとも思うが、結果が全然違ってるんで、説明があるなら読みたいが。
945 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/01(土) 17:40:18 ID:YAnt+eZM
どうみてもハーバードの教授の方が言っていることが理論的だし
ネームバリューもあるだろう
946 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/01(土) 17:55:25 ID:N2GiOizy
ここで大丈夫と喚いてる連中は、都合の良い意見にしがみついてるだけ。
947 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/01(土) 18:03:56 ID:UYZxlRzD
こういう現状でもまだ自民に期待しているバカがいるんだよね。
こうまでなってしまったのは間違いなく自民のせいなのに。
948 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/01(土) 18:08:06 ID:QBaxWwT3
>>947
20年以上自民党議員で
大臣・幹事長まで務め上げた
小沢一郎の悪口はそこまでだ
949 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/01(土) 18:30:55 ID:lyGBMZUI
>>935
上がり始めてたらもう日本終了のお知らせだ
950 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/01(土) 18:37:54 ID:yrD4NR64
ぽまえらが能無しだから２大政党制とかくだらない体制にまで落ちてしまった。
富士山と雑巾どっちがいいと聞いてるようなもんだ。
951 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/01(土) 18:43:03 ID:N2GiOizy
長期金利は私も必ずチェックしてる。
2％を超えてきたら警戒モードだな。
預貯金を外資系銀行の外貨建預金や投資信託や株に大幅に移すつもり。
952 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/01(土) 18:49:44 ID:EcGWuQNf
金融資産の保有者の大半が老人で、老人の将来人口は、かなり正確に予測できる。
953 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/01(土) 18:49:51 ID:KdnpsOmL
>>912
ＩＭＦ管理下に日本が入った場合、次の8項目が実行されると考えられる。
（衆議院予算委員会H14.02.14議事録より）

１．公務員の総数・給料の30%以上カット、及びボーナスは例外なく100%カット
２．公務員の退職金は100%カット
３．年金は一律30%カット
４．国債の利払いは5～10年間停止
５．消費税を20%に引き上げ
６．課税最低限を引き下げ、年収100万円以上から徴税
７．資産税を導入し、不動産に対しては公示価格の5%、債券・社債については5～15%の課税
８．預金については一律ペイオフを実施し、第二段階として預金を30～40%をカット
954 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/01(土) 18:51:01 ID:FlOh2B3G
海外に売ってる国債は、たったの７％だからな。
>>1の記事は、内容が無さ過ぎる。
955 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/01(土) 18:54:18 ID:562tvb8j
長期金利の対アメリカのスプレッドが広がれば円売り、スプレッドが狭まれば円買いだな
956 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/01(土) 18:58:52 ID:rVOikbA7
消費税を３０％にして、生活水準もかなり下げなければいけないのではないか！
まぁ～子供手当ては廃止させなければダメだと思う。


957 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/01(土) 19:06:11 ID:aRjbg4ix
国債なんて返す必要はないんだからさ。
借り換えていりゃいいんだよ。
そのうち、国債買ってる年寄りは死んじゃうから、
相続税で回収していけばいい。
3世代くらい相続税払わせれば回収出来る。
958 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/01(土) 20:12:40 ID:ZMXofuzk
【世帯の平均年収】

1998年：657.7万円
1999年：655.2万円
2000年：626.0万円
2001年：616.9万円
2002年：602.0万円
2003年：589.3万円
2004年：579.7万円
2005年：580.4万円
2006年：563.8万円
2007年：566.8万円
2008年：556.2万円

厚生労働省『国民生活基礎調査』

【労働者の平均年収】

1998年：464.8万円
1999年：461.3万円
2000年：461.0万円
2001年：454.0万円
2002年：447.8万円
2003年：443.9万円
2004年：438.8万円
2005年：436.8万円
2006年：434.9万円
2007年：437.2万円
2008年：429.6万円

国税庁『民間給与実態統計調査』
959 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/01(土) 20:14:14 ID:hJI8DoZ8
建設国債は、10年債を5回借り換えて、60年借りる仕組みになってる。
今まで、借り換え債を消化してたのは、ほとんど日本人だったわけだが、
日本人に余裕がなくなってくると、これが、徐々に、外国人の保有になっちゃう。
特に、金余りの中国人だろうな。


960 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/01(土) 20:17:09 ID:/3d2NpXo
>>957
相続税を納めてるのは、死亡者の2%未満。
基礎控除が、5000万＋相続人一人に付き1000万あるので、
よほどの金持ちじゃないと相続税納めることにはならない。
961 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/01(土) 20:44:34 ID:KDj4xlxU
就任早々オバマが中国に朝貢したじゃん、危ないのはどう見てもアメリカの財政
962 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/01(土) 22:01:34 ID:N2GiOizy
必死に現実から目をそらそうとしてるな。
今の日本は死ぬ間際の老人が大量の借金を抱えこんだようなもの。
後は自分の資産をいかに円の預貯金から他の資産に換えるだけ。
本当に議論すべきはそれしかない。
963 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/01(土) 23:12:51 ID:lyGBMZUI
>>954
7％が売れなくなる事態に買い支える日本愚民がどのくらいいるかは不明

一気に日本愚民は手のひらを返して買わなくなりそうな悪寒
964 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/01(土) 23:16:43 ID:sckP16Sm
アルゼンチンの様になるという話はどうなった？
965 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/01(土) 23:19:26 ID:q22XWWSb
あれはCIAの流した大嘘です

ってか、CIA自身がアリゾナとかの古来伝説をわかってなかったりとか
966 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/01(土) 23:25:09 ID:GIBIMTIJ
実際にIMF管理下に置かれた国がどういう政策が取られたのか知りたいんだが

↑の資産税とか年利？直ぐ無くなっちゃいそうなんだが
てか本当数年生きながらえるだけのお金で良いんで何に資産移動させとけばいいんだよ…
967 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/02(日) 00:18:57 ID:oNmx4uhc
税金を限界まで使いまくれ！
968 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/02(日) 00:30:25 ID:6s2tamgf
まぁ東京と大阪以外は日本沈んでるなｗ
969 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/02(日) 01:43:15 ID:bS8gfku6
>>953
ネバダレポートは2001発表なのに今までほとんど無視して体制維持してきた結果が今の日本だからね
大量国債発行も公務員の非正規臨時職員も官僚が考えた体制維持政策の一部
970 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/02(日) 09:20:27 ID:3h8/3pOF
常識を疑うギリシャ財政、放漫の果ての崩壊
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1272750648/
971 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/02(日) 09:21:42 ID:GGwN7uFP
CIAのいいがかりでしかないよ
972 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/02(日) 10:32:07 ID:jgK21Uf6
俺の海外投資戦略は間違いなさそうだな。
円高を利用しての海外投資。今年が勝負になりそうだ。
973 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/02(日) 10:41:49 ID:GGwN7uFP
中国に投資しても無駄なのは証明してますが
974 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/02(日) 10:53:13 ID:YtPyAWGO
日本は貯蓄過剰で消費不足なのだから消費税ではなく資産課税を導入するべき。

一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると、誰かの稼ぎを奪ってしまうので、
国が借金して社会保障や公共事業などで、失業者などパイから溢れた人を救済する必要が出てきて、国の財政が悪化する。

資本主義は、小資本より大資本により多くのお金が集まるので、資産家に滞留しているお金を何らかの方法で小資本家にばら撒かないと富が偏在しすぎて経済が回らなくなる。

近年は、累進緩和・法人税減税する一方、資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して公共事業などで強制的に小資本家へばら撒いてきた。
国が借金にて小資本家にばら撒けないのであれば、資産課税・所得の累進課税強化にて小資本家にばら撒く必要がある。

資産課税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/
975 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/02(日) 10:54:33 ID:YtPyAWGO
申し訳ありません。>>974に追記致します。

資産課税なら株や外貨建て資産などインフレに比較的強い資産にも
現預金や債券などインフレに比較的弱い資産にも中立的に課税できる。
976 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/02(日) 10:56:42 ID:shlJBBbV
特に目新しいことは書いてないね
977 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/02(日) 10:57:25 ID:GGwN7uFP
あなたがたの考えを勘案すると、　取りすぎはよくない　ということであって
マスコミから電波使用料金を大量に取れば解決ということになります
978 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/02(日) 10:58:01 ID:jgK21Uf6
アホだな。
中国には直接投資はしていない。
投資といえば新興国と思い込んでる人もいるがな。

俺の海外投資は目先の利益ではない。
財産保全の一貫だ。目先の利益しか考えない投資は、
日本がダメになった典型的な思考パターン。

目先の利益を追いかけるだけか、貯蓄のみに走るかの
両極端。非常にバランスが悪い。
979 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/02(日) 11:00:23 ID:GGwN7uFP
イギリスの投資ですか、英保ですね
980 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/02(日) 11:00:37 ID:DLew8qrO
>円高を利用しての海外投資。今年が勝負になりそうだ。

今年はドル60円くらいの円高だってね
大損おめでとう
981 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/02(日) 11:11:47 ID:vTZ6FcRn
IMFの世界経済見通し
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/003/286/20/N000/000/002/125446059221016225354_2009-10-02b.gif

国際通貨基金（IMF）は1日、最新の世界経済見通しを発表した。
2010年の世界全体の実質成長率は3.1％と予測し、前回の7月から0.6ポイント上方修正した。
09年はマイナス1.1％で0.3ポイント引き上げられた。
日本は10年が1.7％で変わらなかったが、09年はマイナス5.4％で0.6ポイント上方修正した。
中国など新興国の成長が主導し、世界経済が緩やかな回復に向かう道筋が見えてきた。
米国は10年が1.5％となり、前回比 0.7ポイントの上方修正。
09年はマイナス2.7％で、0.1ポイントの下方修正となった。
ユーロ圏は09、10年ともに0.6ポイントの上方修正となったが、それでも10年の成長率は0.3％にとどまる。
一方で中国は09、10年が8.5％、9.0％に上方修正され、世界経済をけん引する。

http://www.afpbb.com/article/economy/2720378/5651542
982 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/02(日) 11:13:28 ID:jgK21Uf6
>>980

そんな水準を言っているのはK氏くらいだぞ。
別にそれでもかまわないけどね。更に安値で
海外資産を買うだけ。

投資系の新聞とか読んでないな。
そんな話は4月以降みたことないよ。

私の目的は、安値で多くの海外資産を購入し、
デフォルトや信用不安によるインフレに備えること。
新しい時代で富裕層になることなんだよ。
983 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/02(日) 11:16:19 ID:95NwgktC
アメリカ国債

売れよ？


984 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/02(日) 11:21:32 ID:GGwN7uFP
小切手詐欺にあう可能性が高い
985 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/02(日) 11:22:16 ID:DLew8qrO
＞そんな水準を言っているのはK氏くらいだぞ。

PIGSの破綻もGSの倒産も入ってないでしょ？
GSがやられたらリーマン以上の大下落ですが？
986 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/02(日) 12:54:47 ID:jgK21Uf6
よっぽど資産保全する人が多いことに焦っているようだな。
常識的に考えれば、日本国債が拙いことくらい多くの人はわかっている。
まして、自分で情報を集め、研究して資産運用している人はな。

富裕層は必ず資産を残すよ。
苦しむのは円建て預貯金に資産を集中した人と何も無い人。
格差は更に広がる。
987 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/02(日) 13:17:44 ID:Hy0E5vAn
日本人の大多数が損すると、結局日本に住んでいる俺も巻き込まれる。
988 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/02(日) 13:19:06 ID:MChjmeoA
>>986
朝日新聞とかの記者くさく見えてきた
989 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/02(日) 14:42:49 ID:wkDIn0Bw
江戸幕府は264年で終わった
大日本帝国は58年で滅んだ
さて、日本国は何年で潰れるかな？
990 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/02(日) 15:04:19 ID:jgK21Uf6
日本の財政問題を先送りできるのは、
どんなに楽観的に見ても数年という見方が多いようだ。
根拠は団塊世代の完全リタイア、年金受取と預金取崩には
上手く対応できないだろうと見ているようだ。

ハイペースの新規国債発行はさらに破滅を前倒しする可能性が
高い。よほど市場が納得する財政再建策（増税も含む）を出さないと、
格付会社は平気で三段階格下げとかやるかもしれない。日本国債は
実態以上に過大評価されてるから。
991 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/02(日) 15:06:44 ID:LJC4ABku
>>989

後ちょっとだね。結局、日本は経済のご破算だけでなく政体そのものが経済と一緒に
変化するようですね。その昔大名・昔軍閥・今官僚・・・・官僚・既得権・公務員王
国も滅びる時がきたね。
992 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/02(日) 15:14:12 ID:LJC4ABku
>>990

偏狭な経済屋は解らないようですが75歳以上の要介護・要医療の後期高齢人口比が
あと10年ほどで20％を越える超高速の高齢化です。その後、30年かけて35％まで
増加（人類が経験したことがない高齢化）する。
先進国から転落して年金問題のように何も準備がない日本が10年も耐えられる訳が
ないのです。革命的な変動が10年以内の起こらなければ乗り切れない事を欧米は知っ
ているのです。最初の実験国家が日本です。
993 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/02(日) 15:27:51 ID:LJC4ABku
>>992の続き

幕末の欧米列強諸国のように潰れて獲物となるシナか明治維新の開国・改革で生き延びる
日本か品定め中の欧米ですね。現在はシナと日本の立場が逆転したように見えますが違い
ます。新しい時代の変化を生み出せるのは存亡の試練に晒されている日本のほうです。
追い込まれた時の日本の変動パワーを信じるしかないですね。10年以内です。
994 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/02(日) 15:40:51 ID:qU+0lfqi
高度成長期の官僚統制共産主義亜流のシステムをバブルが弾けるまで
惰性で続けてきたから、普通の資本主義システムに移行するのに２０年
以上かかっている。鎖国のせいで黒船以来日本には自力で変動する能力
が欠如しているから外部からの圧力に頼るしかない。戦後並みの破壊的な
破綻を通して一から再生するほか道はないだろうな。
995 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/02(日) 16:08:05 ID:jgK21Uf6
家に籠もってネット生活の人には
未来はないよ。
996 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/02(日) 16:18:13 ID:guA3DKJb
>>995
自己紹介でもしてるの？
997 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/02(日) 16:22:46 ID:93sDzL1e
民主党が借金増やしまくっているからなぁ
加速するだろうね。
998 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/02(日) 16:32:15 ID:hO2hI6Qy
>>974
資産課税、賛成だ。
>>953のネバダレポートにもある。
999 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/02(日) 16:37:42 ID:hO2hI6Qy
資産課税1％で、15兆円の増収
天下り全廃で、12.5兆円の増収
公務員人件費30％削減で、12兆円の増収

これで、日本はＶ字回復。
1000 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/02(日) 16:38:44 ID:rTzYYCNk
1000なら日本破綻
1001 ：１００１：
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