【コラム】高校生が憂える現状…就職難、高い教育費に「このままでは日本はダメになる」 [04/14]

◇就職難、高い教育費…「支援少ない」「日本はダメになる」
厳しい就職状況に直面する高校生らを追った連載「働きたいのに〜高卒クライシス」
（３月１日から３回）に対し、広島県の広陵高校２年生（現３年）の生徒７７人から感想が寄せられた。
多くの生徒が、同じ高校生として、就職の難しさや教育費の問題を切実に受け止め、
将来への不安を訴えていた。一部を紹介します。

「未来の日本を支えるのは間違いなく私たち高校生だ。その私たちに職や勉学の場が
なくなっていくと今後の日本はどうなるだろうか」
大学進学希望の木村那津美さんは初め、高校生の就職内定が決まらないことを、
自分には関係ないと思っていた。

しかし、記事に「進学が決まっていたが、納付金が払えずに入学を辞退」とあるのをみて、
知らん顔はできないと気づいたという。
「今の日本には、学習を支援するための制度が少ない。学びたいがお金が払えず
（大学入学などを）辞退するしかない」

感想文は、同校で「倫理」を担当する山崎敏夫教諭が、現代社会を考える課題として
連載第１回を取り上げ、生徒全員で思いをつづったもの。第１回は、就職を希望してもアルバイトしか
見つからなかった生徒や、入学金を納付できず進学を断念し、就職活動する生徒らが登場していた。

「記事を読み、現在の高卒のつらさを改めて知りました。フリーターでも何とか稼げると過信していました。
親が必死で働いているのを目の当たりにしているのに」
こう記した浅岡里歩さんは、記事に登場する昌代さん＝仮名＝と同じ、きょうだい３人の母子家庭で生活する。
おこづかいをもらえず、アルバイトをしていたこともあり、昌代さんの状況が、人ごととは思えなかった。

浅岡さんは大学進学を目指しているが、進学には１００万円単位のお金が必要になる。
「合格しても、お金を用意できなかったら」と不安もよぎる。以前は「好きな大学に行っていいよ」と
言ってくれた母親も、最近は下宿代などの負担を考え「県内に残ってほしい」と言うようになり、
志望大学を考え直している。
「一生懸命勉強しようと思って進学するのに、お金のことばかり考えなければならないのは理不尽だ」

（>>2以下に続きます）
http://mainichi.jp/life/job/news/20100414ddm013100123000c.html

（続き）
三次あかねさんは、卒業後に就職する予定の友達は大学進学が経済的に困難だからという理由が
ほとんどだとした上で「今の社会の現状は、そんな人たちをどんどん切り捨て行き場をなくしてしまっている。
このような社会で学生はどうすればいいのか、とても不安を感じる」と書いた。

景気が上向かないのも不安だ。
益さゆりさんは「もし何年もこの不況が続いていくとしたら、フリーターにならざるを得ない高校生が
急増すると思います。アルバイトで生活するのは厳しい。フリーターが増えていったら、日本はダメに
なってしまいます」と憂える。

「就職とバイトの違いをあらためて実感させられた」という石田大輝さんは
「バイトの場合は簡単に始めることができるが、就職はそうはいかない」と感じ、
「今からでも、少しずつ就職について考えていきたい」とつづった。

山崎教諭は「進学する子が多いので、就職問題をどこまで理解できるか分からなかった。しかし、
書いたものを見ると、思った以上に、身近な問題として真剣に考えていた。大人は、不況や雇用不安、
重い教育費の負担など、厳しい現実をあまり知らせたくないと思っているかもしれないが、子どもたちは
敏感に察している」と話している。

（記事終）

　　＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿　スレタイで変態新聞って判ったｗ

資本主義の世界で何を言ってけつかる

自分達でそういうのを支援する事業を起こせばいいだけ
幼稚園児でも解決できる

>進学が決まっていたが、納付金が払えずに入学を辞退」とあるのをみて、
知らん顔はできないと気づいたという。


普通の学生だって育英会があるし、優秀な人は授業料免除とか小額だが返済しない良い
奨学金だってあるじゃん

ｳｿばっかり書くなよ

奨学金制度って知らないのかねぇ

もうすでにダメになっているから大丈夫

実業科なら就職でも大学進学(学部は限られるけど)でも選べるのにね。
しかも低偏差値高でも学内順位がよければ国公立や有名私大もOK
(殺された千葉大キャバ嬢なんて偏差値38の高校出身)

バカまで進学するから世の中おかしい
勉強が優秀だから進学するのなら援助してもいいが
ゆとり就職先がないからと、募集がある職を無視して
無駄に進学する現行の教育システムは無理がある
皆が上場リーマンや公務員では世の中成り立たない

ほんと自民は、何にもやってなかったな〜
いや民にとって、極めて重要なことはしたわ
アメリカに脅され８００兆円借金した挙句破産状態！！
どこぞのギャンブル狂いの親父と一緒ｗｗ

昔は家が貧乏だったら進学なんて当然諦めたもんだけど
最近はおかしいおかしいうるさいね

そもそも大卒が多すぎ

今まで子供手当もなにもなく大学行ったり就職した奴ばかりなんだよ
なにを甘えた事を言ってるんだ…

俺なんて大学行くために、ちょっとしたパソコン教室を開校して入学金作ったぞ
基本操作とエクセルで家計簿を作ってみようとかそんなレベルだけで充分
そっちに熱中しすぎて浪人したけどw

企業は年収１００万円以下で働いてくれる労働者が欲しいのです。

「未来の日本を支えるのは間違いなく私たち高校生だ。その私たちに職や勉学の場が
なくなっていくと今後の日本はどうなるだろうか」

違うな。おまえらゆとり馬鹿ではなく優秀な移民だ。
馬鹿だからわからんか。

>>13
名ばかり大卒

どうせ遊びに大学行きたいみたいのが多いんだからすぐ働け

>>10
中国の様な後進国まで高学歴化の底上げが進んでいるのに
日本だけ平均学歴が低かったらにほんは中国に追い越されるだろうな
国民の教育教養の平均を高める以外に日本の未来は無い訳だが

国公立大で奨学金貰えばいいんじゃない？

大学校で給料くれるトコもあるんだけどな〜

高校教師の知識とやる気が糞なだけ

子供手当てでも欲しいのだろう。。。

ｉＰａｄ部品、日本製影薄く、韓台勢が台頭、ＴＤＫの電池など採用わずか。

米調査会社のアイサプライがｉＰａｄを分解したリポートを発表した。液晶ディスプレーやデータを保存す
るフラッシュメモリーなど主要な１４部材のうち、日本企業では唯一、ＴＤＫの子会社、アンプレックステク
ノロジー（香港）製のバッテリーが採用されていた。

今回の分析結果では日本企業が技術で優位に立っていた分野で、新興勢力が受注したケースが目立つ
。たとえば指でなぞって操作するタッチパネルの部品は、勝華科技という台湾メーカーの製品が採用された。
　調査会社ディスプレイサーチの氷室英利ディレクターによると、アップルの携帯電話「ｉＰｈｏｎｅ（アイフ
ォーン）」では２００７年の発売当初、タッチパネル部品の９割以上が日本製だったという。日本企業の
製品比率が大幅に低下したのは間違いない。


昔は無学な高卒が地方の工場に就職するのが定番だったけど
日本企業の弱体化でそれもかんわなくなってきたんだよねw

このままでは日本はダメになる⇒残念だけど15年前から崩壊しているよ。
そこでうまくやればまだどうにかなったかもしれないけど。
�@1000兆円の借金�A少子化→せめて120万で推移すればよかったけど・・・。
後就職についていえば、今年より97卒から04卒の方がはるかに厳しいよ。
1学年人口も1，5倍いるし。↑高卒は数年厳しい時期が数年ずれているけど

ヒント「ただより高いものはない」

15年前の崩壊した瓦礫に乗って、当時の新卒を奴隷にしたのは労働組合、
つまり現在の与党だよ。

「このままでは日本はダメになる」

ゆとりに言われても(´･ω･`) ゞ

>>27
自民党支持の経団連、民主党支持の連合双方の責任だな

同和奨学金とは？

同和奨学金は国の同和対策の中でも中心的な事業の一つで、
１９６９年の同和対策事業特別措置法施行以前の１９６６年度より実施されてきた。国庫補助金３分の２が支出されるが、
事業の実施主体は府県（政令市）である。同和奨学金は当初返還の必要のない給付制だったが、１９８２年度より貸与制に切り替わった。
借受者は卒業後２０年分割で返還しなければならず、府県（政令市）は返還金の３分の２を国に返納する義務がある。
ただし、借受者の世帯の全収入が生活保護世帯基準の１・５倍以内の場合、返還を５年間免除される（免除申請は何度でも可）。
国の同和奨学金事業の新規受け付けは地対財特法が失効する２００２年３月末で終了している。

貸与額の最も多いのは福岡県の２１５億３０６２万円（貸与数１万人以上）、
次いで三重県の１０７億３０１０万円（同６３３２人）で、最小は茨城県の８６４９万円（同７９人）である。滞納額（福岡県のぞく）は多い順に、
奈良県１０億１５６万円、兵庫県８億５２９７万円、和歌山県６億７１８９万円と近畿の自治体が上位を占める。貸与数が多いためこれはある程度必然的な順位といえる。
滞納率（徳島県、福岡県のぞく）を見ると、高知県４４・４％*、長野県４０・８％、宮崎県３７・９％の順、逆に、愛知県、京都府、佐賀県、長崎県、京都市は滞納率はゼロである。
(略）

■独自免除制度の問題点
一方、愛知県、三重県、京都府、京都市では、一律に免除（肩代わり）し、
大阪府、大阪市では、経済状況とは直接関係しない要件で免除している。


(略）


この事実みて家庭の経済問題で進学を断念したみなさん
また卒業して奨学金を必死で返済しているみなさん、
何故同和地区出身かいなかでこんな差別を受けなければいけないのでしょうか？

報道されない格差〜同和奨学金という不公平・不公正：イザ！
http://inspire.iza.ne.jp/blog/entry/1432476/

借金、売国政権、ゆとり、

なんかおしまいでない要素がまったくない。

すべてのものが駄目になり続けてるよな日本て
政治も経済も教育も文化も人間も治安も

これは非常に単純な話、要は企業はチャンコロレベルまで給料落としたいんです。
んで君たちがその先鞭な訳。
もうこの構造に歯止めを掛ける術は無い、素直に人柱になりたまえ。

>>33
もはや工場労働要員として日本人は必要ないんだよ
精密からデジタル家電まで全て海外企業に丸投げしてるんだから


富士フイルムなど、デジカメ、生産委託５割超、昨年のコンパクト型、価格競争対応。

台湾勢を活用
　国内のデジタルカメラメーカーが生産の外部委託を急拡大している。
富士フイルムやソニーは低価格のコンパクト型を中心に台湾の受託製造サービス（ＥＭＳ）メーカーを
活用し、生産コストを引き下げる。
ＨＯＹＡはすでに全量を外部委託に切り替えた。

富士フイルムは昨年発売した１００ドル以下の低価格機の生産を台湾のＥＭＳメーカーに委託した。
新興国中心に販売し、０９年末までに約２４０万台を売ったという。

犯罪やって刑務所に行けば、出所後の就職が楽だよ
就職がうまくいかなくても優先的に生活保護がもらえる
そうすれば人生勝ち組だ

安心しろ
民主の次の一手は、大学無料化だ
どんどんバラマキするから

>>29
いや、自民党も経団連も解雇要件の緩和とホワイトカラーエグゼンプションを企図したんだよ。
趣旨は高齢労働者の過保護を止めることにあった。

それを労働組合とゴミみんす党が邪魔したんだよ。

伊賀市同和奨学金支給制度をご活用ください（教育委員会教育総務課）
▲ページトップへ戻る

市では、国・県の同和対策特別事業の終了後も関係団体・関係機関の協力を得て、
いまだ残る部落差別の解消に向けた取り組みを進めています。そのひとつとして、
教育格差の是正を図り、部落解放を担う人材を育成する目的で奨学金を支給します。
なお、支給は、所得審査や奨学金支給選考委員会を経て決定します。
【対象となる方（１〜３の全てに該当する方）】
（１）修学のため住所異動した場合を除き、本人・保護者とも市内の同和地区の方
（２）高等学校や専門学校、大学などに在学する方
（３）申請者世帯の年間所得が生活保護法による保護基準の２・５倍以下の方
【奨学金の額】
高等学校、またはそれに該当する高等専修学校など
月額８千円
大学・短期大学、専門学校など（国公立）
月額１万円
大学・短期大学、専門学校など（私立）
月額１万２千円
【申込に必要な書類】
伊賀市同和奨学金支給申請書、高校または大学などの在学証明書、住民票（世帯員全員の記載のもの）、世帯の中で１６才以上の方全員の課税証明書または住民税納税通知書の写し（申請時点で、学校・専門学校などに就学されている方は除く）

http://www.city.iga.lg.jp/ctg/60094/60094.html#7

奨学金貰えよ

広陵高校って
確か阪神金本の母校だな

AKB商法見ても分かるとおり
利用され搾取される対象が中高生だからなw

儲けてブクブク太るのは、秋元康みたいなオッサンと斜陽化したCD屋に出版業だから

親手当ては今すぐ止めて子ども本人への（無理のない条件での）貸付けにして欲しい

ミンスだから何やっても無駄

>>18
元々大学なんて一部の天才を除けば金持ちの男女が乳繰り合うための遊び場。
それ以上の価値を求めちゃいかんわ。

甘え、自己責任なんて言ってるのは低学歴の馬鹿。明らかに
ミクロ問題ではない。この高校生は正しい。

999:名無しさん＠十周年 11/28(土) 09:38 0
日本の子供に使う金削る前に
留学生に払ってる金削れよ
なんで税金払ってる国民に我慢させて
外国人に贅沢させんだよ、アホか

ホンダ：タイ製バイク投入、日米欧で販売へ−ＮＨＫ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=amehuGCFwoe4

日産、タイで新型 マーチ の生産を開始…日本市場にも投入へ
http://response.jp/article/2010/03/12/137591.html
同モデルは、タイで生産して日本にも投入される。主力車種の生産を海外に切り替えるのは日産が初めて。


甘ったれた日本の高卒雇うよりタイ人のほうが生産性が高いってことが大企業で浸透しつつあるからね

奨学金を申請して、働くようになったら返済すりゃいい。そもそも大学とは
そういうところだ。親のすねかじりでいくところじゃない。元々は。

若さだけをみる高校生の新卒一括採用なんて行き詰っているから、
高校生については技能を身に付けてから就職する欧米スタイルに
変えないと駄目だろ。

なにを今更。
日本には明日はまったくないんだよ。
早く首吊（ry　ww

へたな大学に進学するよりは、医療、看護、福祉の学校に行くのがいい
国内じゃ工学部卒の需要さえどんどん減っていく

「日本はダメになる」

最近この手のフレーズが多いが、話が飛躍しすぎだ。

韓国って日本以上に絶賛少子化進行中なんだけど、
その理由の一つが「９割近い大学進学率による教育費のバカ高さ」なんだよな

日本の大学は学生のために
あるんじゃないんだよ
職にあぶれたエリートの受け皿
なので私立大に東大京大のセンセーがいる

毎日はこういう記事しか書けないんだ
ほんと読者をバカにしてるよね

今、ボスドクは問題になるほど大量に余ってるぐらい競争かなり厳しい
！な経歴でもアカポスなれない人が珍しくないよな

>>54
国立の授業料は年間１０万くらいにして、定員割れ私立は潰れるべき。

>>53
韓国は将来日本より悲惨な少子高齢社会になるんじゃね。
今、絶好調なのは若い世代が働き盛りだから。5年後には下り坂。

朝鮮が絶好調？

>>57
これから少子化進んで学生確保できなくなったら、
日東駒専、産近甲龍クラス以上じゃないと私大はやっていけないだろ。
特に地方の新興Ｆラン大はやばいところだらけ
ほとんどは潰れるか、カネ持ってる大手？私大に吸収されるしかないな。
（Ｆランでも、底辺サービス業に徹する大学はいくらか残るだろうけど）

>>58
韓国って全労働者のうちの非正規雇用が６割弱で半分以上なんだけど
徴兵制で若者の民間雇用の間口広げてもコレだからな

>>60
18歳人口は、今後18年間横ばい決定なんだが。

中国・四国地方を中心に大型ショッピングセンター「ゆめタウン」などを展開する
イズミは１４日、２０１１年春の新卒採用活動を急きょ中止したことを明らかにした。
１０年２月期決算で初の減収となり、業績の先行きにも不透明感が出ているためで、
面接試験を受けていた大学生ら３００人には電話と書面で謝罪した。

http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=ind_30&k=2010041400328

大学出てまでやる仕事の量に対して、大学生が多すぎるんだよ。
もっと大学を減らすしかないだろ。

真面目にコツコツやってる高校生には可哀相だけど
世の中悪くしてるのもまた高校生だしなぁ

渋谷辺りに行けばヒャッハーな連中が好き勝手にやってる訳だし

学費が高いのもこういう連中が金で学校入るのに近いからだし

奨学金みたいな制度が弱いのは奨学金は借りるだけ借りて
踏み倒して当然みたいな風潮にした君らの先輩方のお陰だしね


もうね、今後「真面目にコツコツやって来たヤツが最後には勝者」
みたいな事は有り得ないと思うから日本を心配するより
如何にその時その時を美味しく楽しく生きるか考えた方が良いよ

逃げ切った団塊が高校生を叩くか
酷い国になったもんだな

> 今後「真面目にコツコツやって来たヤツが最後には勝者」
> みたいな事は有り得ないと思うから

真面目さが後々に社会で認められる自己価値獲得のための選択や行動に向いていないと、勝者にはなれないね。

>>47
頭を使わせないような単純労働を低価格でやらせるにはタイは向いている。
指示を出させる方に回したり、頭で考える仕事は無理。

低価格、単純労働向けの国もあるということだけれど
日本にもう一度これをやれというのは、なかなか難しかろう。

>>64
どうでもいい新興の大学は、地域の教員や役人の天下り先でな、
学生が馬鹿の名誉職のために利用されてきた部分がある。
そろそろ、老人にはその名誉を諦めて貰う時だな。
みんす党政権故に、馬鹿が馬鹿だと公にはならないだろうけどな。

どうかんがえてもすでに詰んでる

日本はすでに死んでいる
オワタァ！

実際に高度な仕事で求められてる人材より
単純労働で求められてる人材の方が多いんだからしょうがない。
その比率に対して、大学の数が多すぎるんだから、向いてるとか向いてないとか以前に
物理的にどうしようもない。

違法事業、違法海外送金、脱税、違法公金受領、日本の億万長者は殆ど在日だ。
在日から賄賂を貰っている政党、政治家、公務員も同罪だ。
犯罪在日外国人を税務署と警察が逮捕し、違法資産を没収し、国外追放したら、全ての問題は解決する。

その結果、国公立の高校だけでなく大學も完全無料になり、交通費、寮費、学用品等も支給されるぞ。
みんなこの事を、お父ちゃん、お母ちゃん、お爺ちゃん、お婆ちゃんに説明するんだ。
国家の危機だから高校生がモラルの高い静かなデモをしても大人たちは許すぞ。

大学進学率が3割程度だった高度成長期は日本がダメになってたのか？
違うだろ。
現状の進学率が下がったところで、バカがFランク大に行かなくなるだけ。
何も問題ねぇ。

本気でこういう風に考えてるんだろうか。
なんかポーズっぽい。

本気で考えてるとしたら自分で切り開く気概みたいなのが無さ杉。

高齢者には年功序列に頼らない気概をもって欲しいな。

>>74
ゆとりは問題提起はしても、責任は転嫁が基本だからな。

「自分が変わらないと就職できない」と考えるが、その先は
「なんで先生は僕が変わるような教育をしてくれないんだ」となる。

日本人じゃないな(´・ω・`)

>>60
だから中国人留学生超歓迎なんだろ
専門とかも中国人いっぱいだよ・・・

日本人使うよりアジア系を
安く使い潰す方が揉め事も少ないからな

日本人もこれからは狭い島国に閉じこもらないで、積極的に大陸に雄飛する時代になったね。

聞きたいんだけど2010年の就職内定率80%っていうけどこの数値は院に逃げるやつや就職留年者は母数に含まれてないから、
内定率が８０％ってのはまあ眉唾ものだよね

っていう意見を聞くんだがお前らの意見聞きたい
あと、就職留年って毎年溜まっていって溜まれば溜まるほど翌年の就職は難しくなると思うけどそれも１つ意見おねがい

>>81
千葉労働局が発表した千葉県の大卒内定率は57%

大本営発表は、一部の大学に聞いた数字から推計したもの。

どこの大学に聞いたかは不明。

結論:冗談は鳩山幸だけにしろ

現役が腐るほどいるのにダブリを選考するほど暇じゃない。
就職留年は今までなら前の学年から捌けていたから目立たなかったがこれからは自殺フラグ。
5年後ぐらいに
「生活を維持できない若者が社会問題に」
とか言ってると思う。

高卒はバカすぎて使えないが4年も学校に行かせるのは勿体無いから
公立短大や公立2年制専門を増やすのがいい。

国公立に行けばいいじゃん

昔と違って楽に入れるんだから

中卒や高卒が少ないのは社会としていびつ
中卒や高卒でも生きられる社会を作るべき

全員がエリートとか物理的に無理だからな
70%はまあ単純労働なんだろうから、大学進学率は30%でいいんだよ
大学数を半分にしないといけない

>>86
今でも工員さん派遣さんとして生きていけますよｗｗ

っ　防衛大学校

そういえば第一次就職氷河期の人らって今35歳近くだよね
35歳なると正社員以外の雇用形態では雇ってくれなくなるらしいな
そういえば自殺してる人らって30代多いような・・・？
俺らの未来かな

>>88
そんなんでも十分な雇用があればいいんだけどねえ

高卒なら公務員目指せ

>>90
前氷河期は30代後半まで生き延びたが、現氷河期は…

貧困世帯なのに子供を好きな大学に行かせようとする親って、なんでお金がないからダメって言わないんだろう？子供に恨まれるのが怖いの？

>>91
いくらでもあるよ　　外食バイトとかコンビニバイトとか　　選んでるだけだろ

だれかもう駄目になっていることを教えてやってやれ

>>95
バイトでつなげるのは若い間のみ。30代になれば途端に怪しくなる。

>>97
ふつうにじいさんばあさんのバイトがいるよｗｗ

>>98
ごく一部だな。
たいていのコンビニバイトは若い間だけ。
年寄りをバイトで使うのは年金があって安く使えるから。生活できる賃金はもらえない。

>>99
最低賃金はもらえるから問題ないじゃんｗ

>>1

高い教育費で就職難では・・・・・100年後の笑い話だな！

そもそも普通高校で就職しようという時点で間違いｗ
女と三年間セックス三昧だった分際で、学校中男だらけで、
毎週レポート三昧だった工業高生と同じ土俵に立てると思ってんのか？
工業高生は去年も大手メーカー・鉄道会社・電力会社の現業にちゃっかり就職してるだろｗ

>>100
年寄り使うのは短時間の埋め合わせのためだけ。
だから月に４万になれば御の字。
それにそんなバイトにありつける高齢者はごく一部。

底辺高校生がFラン大にいけなくなることで、どういう不都合が起きるのか
まず説明すべきだろう。
優秀な生徒は地元国公立大で奨学金を貰いながら通えるしさ。

むしろバカがFランク大で遊ぶ余地が無くなって、さっさと労働するように
なるから家庭とっても社会とってもいいんじゃないか？

>>104
Fラン倒産続出で教授の就職先が無くなるだけｗ
教授は立派でも学生がアホばかりで意味がないFランｗｗ

実際は勉強するのに金なんかいらないだろ！
本人にやる気があればどこでもできるだろ！

江戸時代の寺子屋に戻せば良いんじゃね？

アメリカ様と朝鮮人様が
この国で必要なのは売国奴だけ
だって

>>103
おおうそ

外食やコンビニは慢性的人不足だよーん　　選んでるだけｗｗ　っつうか働きたくないだけｗｗ

>>6
希望すれば借りれる奨学金はガクが少ない

>>19
高学歴がいいなら韓国はすごい国になってるぞ。あそこ大学進学率たかいぞ

最近思うんだけど、資本主義社会は突き詰めれば商人の世界、一握りの人を
除けば学校を出てみんななにかしらの商売＝ビジネスに携わることになる。
なのに、学校・家庭に限らず日本の教育は、商人を育てる、金を稼ぐことに
ついて教える意識がものすごく低い。金について言及することさえ避ける。
これがすべての就職率低下問題や新卒早期離職問題の元凶だと思うんだよね。

学校を出て会社に就職するといきなり、ビジネスとかクライアントとか
片仮名外来語を被せて企業が商人教育をし始める。


12年前くらいまではなんだかんだで勝手に儲かってる会社も多く、なんも
知らない若造を集めて、会社というコミュニティになじむための教育をすれば
良かった。
けど、少しでも利益残す、少しでも売上あげるっていう状況の現在の企業に、
金を稼ぐ、利益を出すなんていう思考をしたことがないヤツが入れば教育に
時間がかかるし、辛くて辞めるヤツも増えて当然。
そんなヤツを雇うよりは、既存の多少使えないおっさんを有効活用する道を
考えるのも無理はない。

だからこそ民主党政治を応援しないといけないんだよ

>>113
なんでそうなるんだよwww

バイトや派遣、そして契約社員などのいわゆる正社員以外の雇用形態は35歳を越えると雇ってもらえなくなる。
youtubeで派遣 系の言葉で検索してドキュメンタリー映像を見るとよくわかるだろう。
給料が時間制なので風邪でも引いたものなら月給が大幅に減って生活が怪しくなる。
派遣やバイトではせっかく子供を作れても、待機児童として1ヶ月に一度会えるかどうかも怪しくなる。
ウソだと思うなら、自分で裏付け取ってみるといいよ。
バイトや派遣っていうのは1年や夏期などの短期間にするものであって生活の柱にはできないよ。
あと、老人は定年迎えたあとにシルバーセンターみたいな優先的に仕事を与える場所があるからそういう関係で仕事に就ける。
ほんとうに30代でバイトや派遣は無理だよ。だから30代で昔就職氷河期で失敗した人達が絶望して自殺してるんだよ。
ウソじゃないよ、自分で調べてごらんよ。

日本の企業の年齢差別は、社会全体では大きな損失になるのでやめさせる
べきだな。個々の企業にとり３５歳以上を取らなくても、代わりがいれば
いいかもしれないが、社会全体では３５歳以上の人材を有効に使えない事に
なる。

採らなくても

誰でも大学入学するのがおかしい。これだけ情報化してるのに、学生のレベル明らかに下がってるし
携帯なんかあったら勉強しないに決まってる。
いらない大学淘汰すればいい

そんな事では日本は駄目にならないよ

駄目になるのは、民主党政権で子供手当てなどの無駄金をばら撒くこと

おまえがいうなスレか＾＾

つうか、中卒でさっさと働けよアホ。

俺も高校生くらいの時は、もう日本はダメだと思ってたｗ
誰でもかかる一過性の病気みたいなもん。

＞「進学が決まっていたが、納付金が払えずに入学を辞退」
銀行が金を貸してやれ

昔は苦学生ってのが当たり前で多かった。
時代的にその方が期間長い位
学生がのほほんと出来たのは一時期

>>109
100万位の為に嫌な思いするか天秤にかけるとコンビにや外食は荷が重いようで
不景気って割りに主婦も働かなくなったね

> 未来の日本を支えるのは間違いなく私たち高校生だ。その私たちに職や勉学の場が
> なくなっていくと今後の日本はどうなるだろうか」
あるよ、介護とかいわゆる３Ｋの職場なんていつだって求人難。

> 「進学が決まっていたが、納付金が払えずに入学を辞退
そういう奴は、３Ｋの職場で働け。
人生運の良し悪しで理不尽なことが起こるもんだ。
日本では命の値段や人の人生の値段が高すぎるんだ。
「就職難」といいつつ所謂３Ｋの職場では人手不足。
３Ｋの職に日本人が就くことを厭わなければ全て解決。
無論、待遇面で３Ｋの職場の質的向上を図ることは必要だが、
それとて市場原理から乖離した社会主義的な考え方ではなく
あくまで現実的な範囲に収まるべきだろう。
今後は、高卒の率を従来以上に高め、学校では上のような考えを
よく教えて社会のバランスをとるべく教育すべし。
社会への適合こそ、教育の最大の使命なのだから。

>>126
介護現場で中卒なんか採用されないでしょ
女なら派遣もない。

http://mo2.dw.land.to/neet06.jpg
もう公務員になるしかないな

技術革新により、人間が生きていくための資源を生産するために
少数の人数しかいらなくなったので、職にあぶれる人が増える。
これからも様々な社会構造の変化がある中で、勝ち組になるのは公務員しかない。
とりあえず、学生のうちから公務員試験の勉強をするべ
これからますます門戸が小さくなるし・・・
新スーパー過去問ゼミを数回やれば、予備校などいかずとも情報は2chで得られるので
ので独学で十分。
http://ww6.tiki.ne.jp/~rabichan1000/index.htm

失敗作の無能学生なんて必要ない。
歯車は歯車らしく贅沢言わないで働けゴミクズが
派遣になるような落ちこぼれは日本人じゃないぞ首を括れ

自分達に都合がいいようにこのままじゃだめだと言っているが、
そういうこと（＝フリーターが増えるとダメ）なら日本はもうだめだよ、
と元記事の高校生に言ってやりたい

>>129
親の経済力＝子供の学力なのか？
有能な人間を育てられないと国は埋没するよ
それともアメリカみたく有能な奴を外から入れるかい？

高い教育費というのは、それは学校経営者と教員などの労働者の暮らしを
支えるタメ。

>>1
>厳しい就職状況に直面する高校生らを追った連載「働きたいのに〜高卒クライシス」 

えーと、、、

>しかし、記事に「進学が決まっていたが、納付金が払えずに入学を辞退」とあるのをみて、 
>知らん顔はできないと気づいたという。 
>「今の日本には、学習を支援するための制度が少ない。学びたいがお金が払えず 
>（大学入学などを）辞退するしかない」 

働きたくないのに〜高卒クライシス？

死ねよ。

>>132
オラは教師の給料は高くあるべきだと思うけどね。
途上国はどこも教師の給料は安い、そして優秀な人間は教師にならない。
その結果、教師の質も悪い。高い給料出すには意味がある

親の経済力＝子供の学力と言ってるやつに限って、子供のころサボりまくりｗｗｗ

>>135
サボったのは子供？親？
意味不明だぞ

>>134
じゃあ欧米先進国と比較してみｗ

日本人は子供過ぎる。
わざと煽っている部分もあるのだろうけど、それでも>>129のような人間が非常に多い。
切り捨て的な発言を平然と言う。国会議員ですらフリーターを鼻で笑って馬鹿にしていた。
この軽薄さはちょっと異常だよ。
漫画の読みすぎなんじゃないの？ゲーム脳？

バカでも有利子の奨学金を組めば何とでもなる。そうまでして進学する意味が
あるかは知らないが、システムは整っている。

そして、俺もそのシステムのおかげでかろうじて大学生になれ、好きな分野の
研究室に入ることができて、さっそく大手の内定を得ることができた。
何とかなるから知恵がありそうな教師なり何なりに相談するべきだな。

>>137
オラの言ってる事、間違ってるか？

給料下げて、教師の質を高める具体策てなんかあるの？

>>32
じゃあ死ねば？

>>140
高い給料を支払うならそれに見合う実績があるのかが
最大のポイントになる。実績があるのかないのか、
分からないまま高額な賃金を要求されてもねｗ
だから欧米先進国と比較してみようよ、ということさ。

>>140
部活は教師にやらせない。授業に集中させる。
採用方法を見直して、コネ採用を排除。
警察・弁護士を積極的に学校に入れて、イジメや不良、モンペなどの問題に関わってもらう。
公立の給食費無料。教師に各種の料金徴収作業はやらせない。募金などもダメ。
人事制度の見直し。教育委員会の刷新。

給料を上げる前に色々とやれるような気もする。
教師に何でもやらせるのが間違いだと思うんだよね。

>>140
日教組の解体。

>>138
子供過ぎるのは切り捨てられる側じゃね？
なんつうか、甘ちゃんすぎる

ぼくは弱い子ちゃんだから助けてもらって当然〜ってｗｗ

これからは、グローバルで格差是正だから、そういうやつはちうごく貧民レベルでいいよ

>>142
今の教員制度にも問題は沢山ある。それは認める。
だから給料減らすの？
そんで質までも下がったら、どーするの？　

それに欧米先進国と比較して意味あるの？
国内の給料水準と比較しないと意味がない。

>>143
生徒同士の問題に対して警察や司法が介入するのはアメリカっぽいね。
それはそれで問題があるよ。アメリカでも批判も多い。

＞教師に各種の料金徴収作業はやらせない
教師は今そんな事やってないでしょ。銀行振り込みが一般的だよ。

後、給料上げろ！とは言ってない。

個人的は給料下げて教員数増やして、授業の質を上げるとか
そーいったアイディアが欲しかった。

>>145
フィリピンがそんな感じだね。
日本もフィリピンになるか！

>>146
賃金を減らすことが質の低下に繋がる根拠がない。
また、欧米との比較は各職業間の相対的な意味でだ。
教員の賃金が高すぎるのか妥当なのか、それとも
低すぎるのか、を判断する指標になるだろう。
日本が鎖国状態なら国内だけで比べればいいだろうがねｗ

>>143
全て納得するな。

低コストで学力を上げる方法をしっかり考えないとな。

>>146
アメリカがどうかとか全く関係ないと思う。
子供も悪いことをやったら法制度の下制裁を受けるというのをたたき込むべき。
まあ、自分たちで軋轢を回避する能力は劣ってくるだろうが、DQN相手に
自主性問うてもしょうがないからなｗ

無償化したらもっと高くなるんだろうな

名ばかりでも大卒と高卒では雲泥の差

だいたい教員なんて生徒が教科書を理解しようがしまいが
関係なく給料が貰えるでしょ。昇給もするし。これはおかしいよね。

>>148
＞賃金を減らすことが質の低下に繋がる根拠がない。
おいおい。有能な学生が相対的に賃金の安い。教員過程を選考するか？
優秀な人間が相対的に賃金の安い教師て仕事を選ぶか？

>>149
まんまアメリカ人の考えだね。
それ以上でも、それ以下でもない。

>>152
それは４０人学級とか　３０人学級とかの生徒数の話にリンクするか
順位を競う話にリンクするな

>>153
あなた、根拠がないんだよ。根拠がないのに
勝手な決め付けだけで正当性を主張されてもねｗ

教育の内容を語らないで、授業の質、教師の質を語るのはずれている。
生徒の可能性を広げるのも素晴らしいが、
教科書教えるだけなら多少下手でもたいした問題ではない、
優秀な人間は人を雇って事業をすべき、という考え方もある。

てか、そもそも高い教育費って>>1の話だと大学の学費の話だろ？

高卒公務員でも真剣に目指して必死に勉強しろ

今の時代、高卒公務員でも十分、勝ち組
負け組は国内の大学院博士課程修了しても職が無いフリーターやニート

http://mo2.dw.land.to/neet06.jpg
もう公務員になるしかないな

技術革新により、人間が生きていくための資源を生産するために
少数の人数しかいらなくなったので、職にあぶれる人が増える。
これからも様々な社会構造の変化がある中で、勝ち組になるのは公務員しかない。
とりあえず、学生のうちから公務員試験の勉強をするべ
これからますます門戸が小さくなるし・・・
新スーパー過去問ゼミを数回やれば、予備校などいかずとも情報は2chで得られるので
ので独学で十分。
http://ww6.tiki.ne.jp/~rabichan1000/index.htm

どんな苦しくても「甘え」の一言でこの国じゃ終りだからねｗ

高校の教育費を安くするには
三流の高校を潰すこと。

　　少子化
　　　↓
　多すぎる高校
　　　↓
　生徒数不足
　　　↓
　授業料値上げ

日本人はバイトと遊びで授業に出ない
奨学金をたんまり貰える中国人韓国人がきっちり卒業し日本企業へ侵食してゆく
日本人の上司はちょっとの人種差別も許さない風潮に従うが
昇進した中国人韓国人は日本人の後輩に明らかな差別をする
こうして会社が乗っ取られてゆく

内容に反して学費が高いんだよ
ぼったくり商売だ

>>146
>今の教員制度にも問題は沢山ある。それは認める。 

主な問題は、日教組だろ。

>生徒同士の問題に対して警察や司法が介入するのはアメリカっぽいね。 
>それはそれで問題があるよ。アメリカでも批判も多い。 

見事な左翼思想。正体ばればれ。www

このままでは日本はダメになる×

もう日本はダメになっている○

世間知らずだなぁ。　まあ、社会に出てないんだから仕方ないか。

もう、既にダメになってるんだよ。　で、それがあと１０〜２０年止まらない。

教育費が問題なのでは無いよ。
日教組の上流を組織する世代が今の日本を潰していってるんだから。

安い教育費にしても、日教組の連中は教育に熱心になる訳でもあるまいに。

>>140
そもそも教師の質を高める必要性がない。

学校教育の良し悪しと経済の成長に関してはほぼ関係ないから。

さらにいうと、良い学校教育というのが定義できない。

定義できず、効果も分からないようなものにあまり高いコストを
かけるのは無意味。

気持ち程度にコストをかけてれば良い。

>>165
技術以外の分野で日本経済を立て直すんだすね。

社会で今足りないのは奴隷だからね。
下手に教育して上を望まれても、ミスマッチが起きるだけだし。
エリート職の席はわずかで、十分に間に合ってる。
しかも、バカを教育しても利口にならずに、望みの高いバカになるだけだし。

>>165
馬鹿を言うな

>>167
それはエリート層のレベルも下げるね。
分母が大きい中で、競争するから質が高いレベルが維持出来る

教育にかかるコストと得られる付加所得が一致しないんだよな

>>164
安い物語だな。
悪の大魔王日教組を倒せば、世界に光が戻るんだ・・・。

>>170
つまり学費の値下げしか道はないて事だな

未成年は市役所の食堂で３食だべられるようにしてやればいい。
あとは自分次第だ。

日本人が奴隷をしないなら、外人がやることになるだろ。
必要な人間に必要な教育をすればいいんだよ。
今足りないのは奴隷なんだから、奴隷にも人を供給しないといけない。

>>167

いろんな仕事したが、底辺労働なのに大卒って奴が異様に増えた
しかも、大抵そう言う奴は底辺労働さえまともに出来ない
辺にﾌﾟﾗｲﾄﾞが邪魔して卑屈になるか、居丈高になって和を乱すんだよ
そういう奴らはまだましな方で、高学歴で甘やかされた層NEET層もたくさんいて日本の癌になってる

低学歴を差別しろと言ってるんじゃなくて、行動成長期のように金の卵とまではいわないが、敬意を持って扱えば無駄に学位を得ようとはせず、良質な労働力になるはずなんだけどね

地球人にとっては、大学の方が高い・・・。

日本はすでにダメになってますが何か？

ダメだと批評している奴が、何もしないし何も提案しないんだよな。

資源を持たない国が教育費をケチったらどうなるかは誰でも分かるわな。

>>177
>>176へのレスじゃないぞ。

景気の良い国にいって働けばいいのでは
それなら日本が駄目になってもやっていける

ていうか、高卒で就職する時点で終わってるじゃんｗｗｗ

>>181
底辺大学に行くより割り切って高卒で働いたほうがましな時代になってる気がする

>>178
教育費をケチりたいというより、必要な仕事に必要な人員を
送らないといけないのに、ミスマッチが起きてて、外人に頼らざるを得ない現状を
正さないといけないってことだよ。
もっと、奴隷が必要なのに出来損ないのエリートばかり作っててもどうしようもない。

そもそも日本の大学の手抜き教育受けた（受験で終わってる）高学歴
なんか、学歴つける意味無いでしょｗ

昔までは（氷河期・団塊Jr世代）までは、学歴オンリーだったが
氷河期から実力だ！という嘘で惑わした感じあるね。

会社で教育するコストを削るために、
会社に入るまでに別機関で教育してきたヤツを欲しがる。
つまり、個人（家庭）が裕福で、その別機関で教育「してきた」人材を採用する。

今や、4年大学を出る人材が多い。大卒だけじゃ意味が無く
何が出来るか・・・で見極めている。
しかし、何が出来るか・・・今の日本の教育システムでは、求められている技術を体得する機会が
少なすぎる。
何処へ行けばいいか、100万を学生時代に個人で払って、英会話や資格を取れば企業は満足なのか
大学へ行き、さらに100万払える家庭で無ければいけないのか

無一文で入学して、大学生で100万を稼いで、大学を卒業できる環境にあるのか、
そもそも、Wスクールが必要なのか

金が無いなら防衛大に行け
頭が無いなら、まあ、頑張れ。

高校生が憂える現状…就職難
専門学校大学いけょ

どーでもいいけどシティバンクとかでも英語力より営業力ですよｗ

高給取りに見えるけど基本給そのものは安いしｗ

>>187
高卒で、一応月給貰って、さらに自己を磨くようなヤツがいるかどうか

若い時にカネを貰うと、ろくな使い方しないからな。パチンコとか競馬・競艇とか。

ん、なんか少子化倒産危機の大学関係者の営業カキコかｗ

民青の高校生ね

高校生が会社つくれｗ

介護やれ介護。
仕事なんて選ばなきゃいくらでもある。

学費が安いから国立大学にいけば？

竹中平蔵 公式ウェブサイト竹チルのコーナー
2005年10月30日(日)◆政局マニア系◆フリーターと新しい自民党との革命的可能性(2)

フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！

これこそ、一般常識を１８０度ひっくりかえす革命的発想といえるでしょう。これなら確かに、
フリーターが自民党を支持してもおかしくない。

マルクス・エンゲルス「共産党宣言」の「ルンペン・プロレタリアート階級」観的偏見の遺伝子を
引継いだ「フリーター＝負け組」論で思考停止に陥りつつ、自らは規制やみえざる障壁で身分を
守られ実力以上の生活水準を謳歌している「労働貴族」は、「雇用概念の消滅」という表現におののくことでしょう！

近い将来、新しい自民党は以下のような「宣言」（DAS MANIFEST）を出す日が来るかもしれません。

「フリーターは、『夢』以外に失うものを持たない。彼らが獲得するものは『成功』である。
全国のフリーターよ、自由民主党のもとに結集しよう！」

http://takenakaheizo.cocolog-nifty.com/mania/2005/10/post_c9e1.html
http://web.archive.org/web/20060118042343/http://takenakaheizo.cocolog-nifty.com/mania/2005/10/post_c9e1.html

>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　竹中平蔵

地方においては、ほとんど新規の産業が育っていない。

介護大学卒の証書とヘルパー二級？の資格と実習における少しの給料をもらえる学校をつくれば、
それなりに行かないかな？

もともと大学いける奴なんて経済的に余裕が有る奴だけだろ

>>184
自分の生活パターンを自分で決められる時期って日本だと大学に言っている時くらいだから、社会経験としては貴重なんだけどね

いつから共学になったん？公立のすべりどめレベルだったが今は違うのか？

どうせコイツラの進学先とやらは、私立大学の文系なんだろうなｗ

7科目しっかり勉強してから進学に対して不満を述べるならともかく
私大文系の進学に支援をする必要性など微塵もないわ！

国公立の授業料ぐらいはなんとかなるが、下宿代とかがきついんだよ
授業料から何から全部免除になるぐらいの世帯はいいけど、
それより少し上ぐらいの普通の世帯が一番きつい。
このご時世にそうそういいアルバイトも無いし、夜とかは危ないしなぁ・・
奨学金も世帯年収にひっかかったり結構厳しいもんがあるわ

高校無償化より大学無償化の方がいいのでは？

>>202
私大が血税で授業料ｹﾞｯﾄって美味しすぎるだろ。国公立大無償化でいいと思う。
あと国立大の財政、予算等は国民が管理した方がいいかも

>>202
東大・京大みたいなとこの無料でいいけどね。
私立まで無料はやりすぎ。経営者が儲かるだけ。

てか、中曽根が総理になるまでは国立大の学費なんて公立高校より安かった。
東大みたいな大学行く奴は将来的に出世して高額納税者になるから、国から
みたら授業料程度、苦にならない投資のはずなんだが。
妙な結果平等思想は止めないと国の支出だけが増えて税収増えないよ。

絶対数が少なくて政治に興味もない若者たちは、ジジババからの搾取にあうだけの人生。
それにいつ気づいて行動するか？なんだろうが、今も昔もいつの時代も若者＝バカ者。
そのうち「正義のヒーロー」が登場し、そいつに扇動されて暴徒化するだけだと思う。

>>204
もっともっと国公立大の数を増やすべきだと思いますよ。
>>205
政治は文系の人間が作り出したシステムだろ。ジジババとか
一切関係ない。政治家が何をしようが責任を取らなくてもいいらしいから
日本の財政から何から何まで滅茶苦茶。

そもそも塾や予備校、私立の学校とか無駄だし
大学に進学するのも無駄

回収の見込みのない投資で
教育産業なんて子育て不安につけこんだ
アトピー商法だよ

すべて親の負担になるし少子化の原因

むかしは貧しい家の優秀な子供が
地元の裕福な家の支援を受けて
旧制中学、高校から帝大に進学した

いまの日本ではあり得ない。
これでは日本は落ちるだろ。

高校無償化も無駄なんだよ
みんな中卒で社会に出た方がいいと思う。

大学まで行くよりよほど自信がつくし
社会で生きる知恵もつくだろ

>>207
文系の考えだなｗ文系分野は専門学校にでも行って資格試験に受かれば
学歴関係なく文系の高度な専門職にもつけるが、理系はそうも行かない。
大学進学しなければ始らない分野が大半を占める。

これは真実です。層化はオウム同様にポア思想を持ってます。詳しくはブログ読んで下さい。
【ブログ】創価学会のハイテク兵器を使用したテロ「集団ストーカー」の告発
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1268787897/471

◆集団ストーカー犯罪を追及するスレッド33
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1270172558/

323 ：幹部：2010/04/11(日) 08:38:01 ID:MwjXJzhj
ポルポトの娘ポルトフィーノが、我が組織に参加している。
彼女は、キミ達を虐殺したくてしょうがない様だ！

337 ：名無しさんの主張 ：2010/04/11(日) 13:00:24 ID:NSCzSgI8
（中略）この幹部とかいう工作員がポルポトを口にしてるが、ポルポトは毛沢東思想の文革に賛成してた連中。
そして、毛沢東思想はカルト宗教の根源で層化が毛沢東と金日成主体思想に影響を受けている。
集ストにやっているのは層化をコアに極左過激派や統一（こいつらも実は左翼）他カルト連合だ。
ユダヤ陰謀論吹いてる奴は間違いなく工作員。むしろ、犯人は反米、反イスラエルの左翼暴力集団。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/04/11(日) 00:19:39 ID:Z9nRUi/c
層化のやってることと文革の共通点、そして、層化のトップと毛沢東は座右の書が同じ。
「三国志演義」「水滸伝」

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
オウムは毛沢東主義に反日陰謀論を混ぜたカルト。実は極左暴力集団だった。
オウムの裏に層化がいたのは事実。どちらも同じ根源を持っている。
毛沢東思想は先進各国の宗教と融合しカルト宗教を生み出した。そして、その
カルトの目的は各国で信者にテロを起こさせること。層化が集スト、電磁波犯罪を
やってるのは純粋な無差別テロのためだ。更に深刻なのは「反日亡国論」読めばわかる通り
このテロが「日本人自身による民族浄化」を目的としていること。

毛沢東思想
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%9B%E6%B2%A2%E6%9D%B1%E4%B8%BB%E7%BE%A9
反日亡国論
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E6%97%A5%E4%BA%A1%E5%9B%BD%E8%AB%96

やはり、大検や高卒認定で大学に行くと就職には不利なのか。

>>210
不利だよ。
標準であることから外れるのが一番不利。

大学まで、国公立行けばいいだけだろ。
自分の頭が悪いを社会のせいにするなよ。
塾だ予備校だってのも、本屋でテキスト買って
自力で勉強すればいいんだよ？

日本人不要、中、韓、インド人だとよ。
これはダメかもわからんね。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1269822862/

>>213
インドは教育熱が上がりまくってて10代の自殺が急増してるらしいね

合成の誤謬って奴だな。
自分は奴隷になりたくないから、みんなで教育熱が向上
でも、社会全体で必要とされてるのが多いのは奴隷の方。
それで、奴隷が足りなくなる。

>>201
世帯年収に引っかかるくらいなら国立大・下宿なんて楽勝だろ
どうしても働かないとダメなら夜間主でＯＫ

戦後は小卒もザラだった。
徐々に復興して中卒が多くなった。
高度経済成長により高卒が普通になった。
バブルを迎える頃には大卒も珍しくなくなった。
少子化により全入と言われるようになった。
しかし、明けることない不況、格差社会になった今現在、中身のない大卒はいらなくなったのだ。
大卒や新卒神話の破壊、新たな教育・人材育成戦略が求められる！
Ｄラン以下大学はいらない。勉強したいこともなく、遊びたいだけの大学生も要らない。
時代の社会状況に沿い、学歴社会にも対応した変化が必要。

進学率が高すぎると、まず質が落ちる　学力がまるで(　ﾟдﾟ)な学生が多い。
前の仕事場でアルバイトに来ていた大学生（真面目でウソつくような子じゃなかった）が
「分数の計算できないやつがいるんですよ(´Д｀)…」って話していた。
別の大学では中２の数学教科書を使っているって話聞いたけど、ネタじゃないと思う。

これじゃ就職試験で全滅。
だから卒業してもアルバイトで事足りる仕事しか回ってこないよな

>>204
>東大・京大みたいなとこの無料でいいけどね。 

大学は無料なのが世界の常識（アメリカは例外）なんだが、日本は私立大学が多いと
いう理由で、優良になってる。

>てか、中曽根が総理になるまでは国立大の学費なんて公立高校より安かった。 

中曽根というか、国立大学と競合するレベルの私立大学（慶応とか）が、自分らの学費
を相対的に安く見せるために、国立大学の学費を高くするように運動した。

>>206
>もっともっと国公立大の数を増やすべきだと思いますよ。 

私立大学をほぼ無くすなら、今の倍くらいあってもいいかな。

文部科学省が、自分らの天下り先になるからと、私立大学を認可しまくったから、>>1の
ように、ろくな能力もないのに大学にいく権利があると勘違いする馬鹿が出てくるんだけ
どね。

学費、特に私立は高すぎるね
文系で１００万くらいか？
地方から東京に出ると賃料だけでも洒落にならんし

東京の私学は懸命に地方から人を集めようとしているけど
こんだけ高いと無理だわな

> 「今の日本には、学習を支援するための制度が少ない。学びたいがお金が払えず
> （大学入学などを）辞退するしかない」

昔は、働きながら夜学を通ったものだが、今はそういう学生が減って夜間コースは廃止されたみたいだね。

>>220
大学に関しては大都市集中型だと思うが。
地方の学生がいなくても東京の大学なら余裕だし。

>>219
私立大学なんかに天下りなんかできないですけど…。
私大の採用って勤め人の中では日本一規程が厳しいといってもいい。
それを破ったら即ご破算だし。

>>217
予備校はランキングについて「数値」表記なんですけど。
ABC表記しているランキングなんて予備校にはないのですが、脳内妄想ですか？

>>212
オッサン発見。文系は今では1.3倍しか学費が変わらない。
むしろ文系の場合は私立に行って充実した奨学金を貰った方がお得。
30倍も違っていたオッサンの基準を当てはめるな。

>>203
「血税」って書く奴に限ってニートやフリーターやブラック企業だったりして、
ほとんど納税していない奴だというのは定説だなｗ

>>190
意外かもしれんが、完成された四年制大学が現時点で閉鎖した事例はまだひとつもない。
参照　http://shidai.blog116.fc2.com/blog-entry-8.html

>>186
厳密には大卒じゃないから大卒が要求される就職活動ができないけど。

>>182
逆。ダメでも大学に出ないと、応募すらできない時代になっている。

>>178
同感。教育費公費負担で日本はOECD最下位で国際的批判を受けている。
参照　http://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/09/oecd28.html

>>161
そう思うなら来なければいい。選択権は受験者側にある。

>>143
同感。

>>118
学生のレベルが下がっているのは、国が推進したゆとり教育のせいであって、
大学には何の責任もないばかりか、被害者だろ。

>>60
財務状況は予備校の偏差値とは相関がない。
（ありがちな誤解）

>>222
私文乙

>>222
私文馬鹿は私文のみが大学と思い込んでいるようだね。専門学校でも
学べる学問なの。後脳の弱い女でもたやすく進学できる糞大学。

>>223
出身大学は国立大学・文系です。

>>224
哲学や文学が学べる専門学校なんてあったっけ？
仮にあったとしてもだから何なの？

２０年前・・・高校を卒業したあと２年間働いて学費と生活費を貯めて大学に進学し、
さらに大学にはいってからも毎日睡眠時間３〜４時間で奨学金を１円も借りることなく
払うものは払って卒業した俺からみたら、何を寝言を言っているんだと言いたくなるわ。

自分が勉強するのに回りの支援に期待しているような甘ちゃんなんかに投資する
価値などないわ。義務教育が終わったら必要なカネは自分でなんとかするもんや。

学費がなければ陸軍幼年学校に入ればいいのに

ｂｙ　アントワネット

お金が無い無い言ってるのに低偏差値私大文系に進学とか
バカすぎるだろ。
出来婚して、生活困窮で子どもを殺しちゃうくらいバカ。
さっさと介護でも販売員でもやって働けよ。

工業や高専になんでいかない？広島ならマツダやＪＦＥ、造船と高卒採用が盛んなところは沢山
あるのに。

高い教育費って、自分で稼いだ金でもないくせに
貧乏でも努力して勉強するのが立派な人間だろ
学校が何とかしてくれないとか、内定が出ないとか言ってる奴は
他力本願で甘えた人間

昔は、マジメに仕事をしてさえすれば良かった。
団塊は特に。

今はもう、枠が決まっているので、いくらマジメであっても
上には上がれない。
そう、団塊が占領しているから。

高卒程度認定試験経由で高卒公務員って可能性あるかな？
公務員関係の本では学歴まったく関係ないって話だけど。
もちろん、市役所とかあたりでの就職の範囲な。
東大や京大いかないと官公庁は無理ってのは勿論承知してる。

高認はあくまで大学受験資格を得るためのものです。

いまさらっとググったら公務員初級試験レベルなら高認でも大丈夫みたいだな。
むしろ難しい中・上の試験じゃない分可能性あるな。
この不況なら初級の賃金でも勝ち組だな

日本で就職しようとするからダメなんだろ。
中国行けばいいじゃねえか。あっちの方が景気いいぞ。
広東語を小中高の授業に入れるべし。

働きながら行けよ、就職難でもちゃんと就職してる奴いるだろ　毎日アホな中高生見てるんで同情なんかせんわ、遊んでねーで勉強しろあほガキ共が

>>222
>私立大学なんかに天下りなんかできないですけど…。 

馬鹿は死ね。5年で数十人の文部官僚のせこい天下りのために、国立大学の学費が無料化
どころか異様に高額になってて、何百万人もが被害うけてんだよ。


文科省天下り、３分の１が私学…省庁再編後もルート温存
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090829/crm0908290136000-n1.htm

文部科学省から過去５年間に天下った幹部職員ＯＢ１６２人のうち、３分の１を超える５７人が
私学（学校法人）に再就職していたことが２８日、産経新聞の調べで分かった。旧科学技術庁
出身者らを除いた旧文部省の生え抜きに限ると、４割を超える高率だった。この調査結果に、
識者らからは「旧建設省ＯＢがゼネコンに天下るようなもの」と批判の声もあがっている。

文科省は、各種の補助金で学校法人の経営健全化や設備充実をはかる私学助成を行って
おり、予算規模は年間４５００億円前後にのぼる。私大設立や学部・学科新設の許認可権も
もつ。

省庁再編前には国会で取り上げられたこともある旧文部省の私学天下りルートが、再編後
も事実上温存されていた実態が明らかになり、天下り問題に詳しい国際基督教大の西尾隆
教授（行政学）は「再就職の是非はケースごとに判断すべきだが、この数字は大いに問題が
ある。旧建設省ＯＢがゼネコンに天下るようなもの。営利企業ではないと言っても、私学も補
助金獲得をめぐり競争しており、経営難もあってお金絡みの意識が働く可能性がある。許認
可権限をもつ相手先に行くのは、庶民感覚からみておかしい」と指摘。一方、文科省人事課
は「もともと法律に制限がなく、問題はない」としている。

私学新設ラッシュの時にも門下の天下りが新設大学にお偉いさんとして天下って行った。
私学が増え過ぎたのも奴等の天下りのため。

大学なんて高卒公務員になれない負け組の行くとこだから

>>237
横からスマソ。
いや、そういう意味じゃないと思うぞ。

もともとの「天下り」の定義はキャリア官僚が民間企業に行くことだったんだよ。
大学は企業ではないので語義的に誤りという意味だと思われ。
建設省からゼネコン、運輸省から鉄道会社みたいな・・・・・・。
貴方や、貴方が出してきた新聞の天下りの表現は、
厳密には誤用であり拡大解釈的なの。

#スレ違いなのでレス不要でよろ

仮にそういう意図だとしても
「天下りとは言わない」と言わずに
「天下りはできない」と言うのはごまかし以外の何物でもない

>>237

>馬鹿は死ね。5年で数十人の文部官僚のせこい天下りのために、国立大学の学費が無料化 
>どころか異様に高額になってて、何百万人もが被害うけてんだよ。 

これが、私学助成の実態。グラフを見ると、最初の132億円があれよあれよという間に
2605億円に膨らむさまに、唖然とするぜ。

http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpad198001/hpad198001_2_133.html
昭和45年度に私立大学等経常費補助金が132億円で創設されたが,その後,年々拡充さ
れ,昭和51年度において私立学校振興助成法が施行されたこともあり,昭和55年度には
2,605億円が計上されている。 

私立大学等の経常費総額に対するこの補助金の割合についてみると,昭和45年度7.2%
であつたものが55年度29.5%へと上昇している。

この補助金を私立大学等の学生現員1人当たりに換算すると,昭和45年度の1万1千円
から54年度は12万9千円に増加しており

>>242
>これが、私学助成の実態。グラフを見ると、最初の132億円があれよあれよという間に 
>2605億円に膨らむさまに、唖然とするぜ。 

で、一方、国公立大学に学部学生は45万人ほどいるわけだが、その学費は標準で年
間54万円ほど。総額で2400億円ほど。

なんのことはない、本来無料で学べるはずの国立大学生からむしりとった学費が、そ
のまま私学助成金に化けてるだけ。いや、多少お釣がくるので、貧乏学生に本物の奨
学金が出せる。貸与じゃなくてな。

ちなみに、私学助成が始まったのが昭和45年で、国立大学の授業料はその時点で
年間12000円。十二万円じゃなくて、一万二千円だぞ。

>>240
>もともとの「天下り」の定義はキャリア官僚が民間企業に行くことだったんだよ。 

馬鹿は死ね。

特殊法人等への天下りは、最初っから天下りだ。

スレ違いなのでレス不要でよろ。

日本語ぐらい読め。

>>245
>スレ違いなのでレス不要でよろ。 

といえば、嘘ついても叩かれないで済むと思ってたのか？

どんだけネトルピだよ。

>日本語ぐらい読め。

お前が不慣れな日本語で書いたってのは、わかった。 

勤勉日本は昔の幻想


今はゆとり

学費が高くて困る→努力が足りない
もう全部努力不足のせいにしよう

�@パチンコ・パチスロ実業家（資産３０００億、年収２０億）
�A大物芸能人、モデル・アイドル、キャスター、風俗・エステ、興業関係、アパレル関連実業家
（年収５０００万以上）
�B国立大勤務医、東大・京大教授、研究者、中央省庁官僚、最高裁判事
（年収１０００万）

社会的地位・階級は
�@　＞　�A　＞�B
でしょう。。
資産・年収の額　＝　社会的地位・階級

社会の常識でしょうが
�@や�Aの仕事は、親や親戚、世間様に自慢できるしカッコイイが、�Bは恥ずかしいだろう。。

価格競争しようとしたら新興国とのダンピング競争になるから
付加価値を生み出せない限り日本はどうあがいても詰むんだけどね

>>249

�@、�A、�B

全　部　在　日　の　職　業　だ　ね　！

大学なんか進学しちゃ駄目だよ(´･ω･｀)
まともな待遇の仕事を望むなら高卒対象の公務員試験を受けて下さい(´･ω･｀)
また、学歴が欲しければ早稲田の大学院なら私みたいな学習障害でも入れますよ(´･ω･｀)
大学に行ったら就職できない(´･ω･｀)

>>235
バカじゃね？
中国人が職がないと自殺してるのに。

>>252
同意。
低レベル大だったら、金と時間を失うだけ。

【子供手当】海外に養子１００人で、月２６０万円

４月に申請すれば、６月から子供手当を支給されるのですが・・・
海外に養子１００人作れば、なんと月２６０万円貰える！
http://hamusoku.com/archives/2987779.html

・・・こんな制度、本当にいいんでしょうか？

たぶんね、そこそこまともに稼げる仕事があるなら、
学歴に拘らないって人は結構いると思うんだよね。
でも今は大学出てなきゃオマエの生きる場所はないと思え！
（ただし、劣悪な条件を飲めばないことはないよｗ）という
安全圏にいるID:0D7wEWvOみたいな奴が上から目線で嘲笑うような
冷酷な社会になってるから、みんな大学を目指すわけで。
で、その大学進学も財力が大きく影響するから問題になってるし、
昔と今とじゃ学校や職場を取り巻く状況もガラリと変わってる。
そこに昔のケースを持ち出されても、なんか浦島太郎みたいな気分だ。

社会人大学生の一般化と新卒採用がなくなれば問題ない

お金がないなら国立大に行けばいいだけだと思うけど。
奨学金で充分行ける気がするのに、不思議。
後働いて金稼いで国立大に入った人もいるし。

国立大のお金が払えなくて辞退するって事？

私大でも成績上位なら授業料免除もあるけど。

経済的理由で大学進学を断念などということは有り得ません。
一流大学の合格通知は打ち出の小槌。

>>254
高卒は、経済的理由で進学を断念しただけで、磨けば光る宝石の原石な可能性がある。
底辺大卒は、大学受験のハードルで頭が悪いことが証明済み、磨いても光らなかった石ころであると証明済み。
賭けるなら、どう考えても前者だ。

つか成績優秀者なら奨学金とかあるよ。無利子で貸し出しもある。
国立難関大とか入学したら将来的には十分ペイできるだろ。

成績劣悪者なら金だせよ。・・・・俺の言ってること変か？

皆が大学行けるようにじゃなく、大学進学者数を絞るべき時代かな
下位私大でも理工系（特に機械電気系）ならまだ良いとしても文系は多過ぎ。

文系でいわゆる「大卒らしい仕事」するなら、国公立大、明青立法中、関関同立までが許容範囲。
日東駒専やら産近甲龍クラスは小売、各種販売、外食、他サービス業がメインだから高卒でも十分。
むしろ親は学費分（400万くらいか）を18歳時点で子供に現金渡し、仕事就かせたほうが
社会のためにもなる。4年間が時間の無駄。

ホント阿呆だな。
おまえらが企業、就職先を潰してるのに何が日本はダメになるだか。

まずは頭を鍛えろよチショウ

国立といっても駅弁風情じゃ自県で公務員になるのが精一杯なんだけどなｗ
いくら国立とほざいてももはや学力があることの担保になんかならないご時世
２次の科目数が２科目なんてところはいくらもある
しかも競争相手が医学部を除けば自県のチンパン無名公立高校卒どもなんだから
できるわけがない

よっぽど学業優秀な高校生が金銭的余裕がなくて進学出来ないってんならそら支援もいるだろう。
しかし高校卒業レベルの学力すらまともに身についてないようなバカまで大学に行かせる必要はない。

Fランと切り捨てるのは気の毒なケースもあるよ。
地方私立なんてほとんどFランだけど、家から通わないといけない学生なんかは選択の余地がない。
だから時々そういうとこからも光る玉が出てくる。

>>254
僕は早稲田の大学院から中小企業だけど何か勝手に高学歴だと勘違いされてるよ(´･ω･｀)
学歴コンプレックスはなくなったよ(´･ω･｀)
だけど、やり直せるなら国家三種を受けたいよ(´･ω･｀)
大卒対象より難易度が低く、競争相手が少ない高卒対象の公務員試験は日本で最後に残った穴場だよ(´･ω･｀)

僕は駅弁の大学院から零細士業事務所だが周りは自分より高学歴ばかりだ
資格あっても学歴コンプレックスはなくならん
やり直せるなら国家三種を受けたいのは同意

>>258
>お金がないなら国立大に行けばいいだけだと思うけど。 

国立大が学費無料で、返済不要の奨学金があればな。ところが、

>>243
>で、一方、国公立大学に学部学生は45万人ほどいるわけだが、その学費は標準で年 
>間54万円ほど。総額で2400億円ほど。 
>なんのことはない、本来無料で学べるはずの国立大学生からむしりとった学費が、そ 
>のまま私学助成金に化けてるだけ。いや、多少お釣がくるので、貧乏学生に本物の奨 
>学金が出せる。貸与じゃなくてな。 
>ちなみに、私学助成が始まったのが昭和45年で、国立大学の授業料はその時点で 
>年間12000円。十二万円じゃなくて、一万二千円だぞ。 

>>262
>皆が大学行けるようにじゃなく、大学進学者数を絞るべき時代かな 

最初から、そうだよ。大学進学者を増やすために、なんで国立大学の学生が高い学費
を払って、私学助成しなきゃいけないんだよ。

>>268
学歴コンプもくそもない
そもそもが駅弁卒なんだからはなから
その程度の頭だったんだか仕方ないじゃ
国家三種受けて受かったところで周りが高卒で自分は大卒だからといった
ものすごく低次元でも自己満足しかできないわけで今いる職場の人間から
コンプに狂ってこの職場から逃げだした低学歴雑魚駅弁と酒の肴にされ大笑いされるのがオチ

教育費が高いんじゃなくて給料が低いんだボケ！

何で奨学金を返済不要にするの？
大学まで出るんだから、それなりの仕事に就くのが当然。

そうすれば、返済だって特に問題ないし。

大学まで出て国家三種希望というのも分からない。
国家一種、二種、地方上級とか受ければいいのに、何で希望しないんだ。

>>272
>何で奨学金を返済不要にするの？ 

奨学金って、もともとそういうもんだ。

むしろ、何で奨学金と称しつつ返済を要求するんだ？

>大学まで出るんだから、それなりの仕事に就くのが当然。 

だから？

>そうすれば、返済だって特に問題ないし。 

問題があるとかないとかじゃなくて、何で返済要求するの？

お金は借りたら返すのが当たり前。

何で無償にする必要があるの？

成績良ければ授業料免除もあるだろうに、何で努力しないの？

高卒で自宅通勤で数年全く遊ばず働いて金貯めて大学に行った人間も周りにいるし、
貧乏だから奨学金と授業料免除受けて地元国立医学部行って医者になってる人間もいる。
本当に大学に行きたいんだったら、それぐらい努力すると思うんだが。

威張り腐った朝鮮人が多いな。

>>258
さんざん既出だが、東大や一橋に受からないのなら、
文系の場合は私立に行って充実した奨学金を貰った方がよっぽど安い。
オッサンの時代（20〜30倍差）と違って、学費差はたった1.3倍なんだから。

>>260
しかし、今の時代は大卒じゃないとそもそも応募できない会社だらけ。

>>261　>>274
高校までと違って「成績優秀」の定義が大学の場合難しいのだが。
特に文系の場合は「楽勝科目を取って、友達がたくさんいる人」が
一番成績がいい人なんだよ。真面目な人ほど単位が悪くなるシステムだ。
こんなことも説明されないとわからないって、あなた非大卒でしょ？

>>262
国公立と一緒くたまとめるのもよろしくないと思う。
地方駅弁なんて就職全然ないし。
と思ったら>>264にまとめられてあったね。

>>269
そんな単語存在しないのだが。何故か2chでだけ見られる誤謬なんだけど、
もしかして特定の人が書いているのかな？
参照　http://shidai.blog116.fc2.com/blog-entry-7.html

>>270
むしろ駅弁は無駄の極みだからね。
教育学部の各教科コースに1学年8人、専任教員6人みたいな。笑っちゃうよ。
法律上は文系学部でいえば教員6人いたら1学年約150人教えていいのに。

>>272
大学は就職予備校ではない。
大学は研究するための機関であり、就職するための機関ではない。
このことは法律に明記されている。

>>273
「奨学金って、もともとそういうもんだ」の定義は？
奨学金という語義に給付という意味が含まれているのか？
そんな学説聞いたことないけど。

>>274
>お金は借りたら返すのが当たり前。 

奨学金は、あげちゃうのが当たり前だから、そもそも借りない。

>何で無償にする必要があるの？ 

奨学のためだよ。

>成績良ければ授業料免除もあるだろうに、何で努力しないの？ 

授業料は無料って話してるのに、馬鹿なの？

家庭がが貧乏なら県立高→国公立大へ行けば良いだけ
高校はバイト代で賄えるし、大学は奨学金を使えば良い（貧乏ならある程度給付対象になるはずだし）
本人が努力不足なだけｗｗｗｗ

さんざん既出だが、東大や一橋に受からないのなら、
文系の場合は私立に行って充実した奨学金を貰った方がよっぽど安い。
オッサンの時代（20〜30倍差）と違って、学費差はたった1.3倍なんだから。

>>279
普通、進学校では高校はバイト禁止だし・・・・。

>>280
文系ならね。下宿も風呂無しアパートなら格安（知人の女は学生時代住んでた）
理系なら地元の駅弁行けば良いし（駅弁でも推薦で大手に充分行ける）

>>281
進学可能な県立高が全てバイト禁止だとしても、最悪国の教育ローンとか使えば良い。
金利は3％未満だし元金据置きもできる。金額も大したことないから大学進んでからのバイトで充分返済できる

埼玉大学電気電子システム工学科 卒業生の進路
１） 博士前期課程修了生
（１）就職(42)：
トヨタ自動車(3)、パイオニア(3)、三菱電機(3)、リコー(3)、オリンパス(2)、 キヤノン(2)、
コニカミノルタ(2)、日本電気(2)、JR東日本、NTTファシリティーズ、 NTT東日本、TDK、インテル、
ジーエス・ユアサコーポレーション、セイコーエプソン、 ソニー、ソニーEMCS、太陽誘電、デンソー、
東京電力、東芝、東北電力、トヨタ、 ニコン、日本信号、日立製作所、ファナック、富士ゼロックス、松下電器産業、明電舎

２） 学部卒業生
（１）博士前期課程進学(40)：
埼玉大学大学院(34)、東京工業大学(2)、東北大学、大阪大学、広島大学、横浜国立大学
（２）就職(29)：
キヤノン(2)、パイオニア(2)、本田技研工業(2)、JFEエンジニアリング、JR東海、SMC、
会津オリンパス、大倉電気、神奈川県内広域水道企業団、河合楽器、 九州電力、
クリエイティブソリューション、寿スピリッツ株式会社、埼玉日本電気、 サンユテクノスプラントエンジニアズ、
システムプロ、スズキ自動車、住友電気工業、 ソニー、東芝、
日立ハイテクフィールディング、日立産機システム、富士重工業株式会社、みずほ情報総研、
三菱化学エンジニアリング、Toshiba Electronics Malaysia*
http://www.ees.saitama-u.ac.jp/aftergraduate.html

普通の国立大でも工学部はこんなもんだ
要するに文系の需要が小さい
需要がゼロな訳じゃないが、一部の有力大だけで十分足りちゃう

だいたい読んでみたが「高校生が憂える現状」てなスレタイは、
マスコミに踊らされてる若輩者ってのが結論なのかな？
俺の意見は「優秀でないものは援助の対象にしてもいいけど優先度は低い」と
いった感じ。まぁ貧乏を自覚してる学生は人生頑張れよ、と。

>>284
そこに並んでるメーカーの地位が低下したってことだろ。
日立やNECなんて、待遇面では地銀と同じだよ。
文系の連中はそういう目で見てる。

いや、どう見ても、大半が地銀よりはマシだろｗ

金も能（脳）もない奴が進学目指すから駄目なんだよ。
バカはバカらしく底辺で社会の歯車になれ

こうやって大学の話題になっても出るのは就職の話ばっかり。
一体大学をなんだと思っているのか、教育法規を読み返せと言いたい。

類題　大学と専修学校（専門学校）の法律上の差異は？

将来の日本社会にゆとりはいらん。それだけだね。

>>289
ビジ板で、大学の理想とか語ってもなぁ。
大半は、就職予備校化せざるを得ないだろう。

鳩山は馬鹿だからな
世界中を日本スタンダードにしよう、なんて発想すらないんだろうよ

世界で一番頭の悪いリーダーは鳩山だからな・・・

奨学金も返済不要にしろ、授業料も無償にしろとか、
そのうち給料も低いから他の人と同じように保障しろとか
結婚するのも無償にしろ
家建てるのも無償にしろ
生まれてから死ぬまで全て無償にしろと訴えるようになるんだろう

しかし、一体誰がその金を捻出するのだろう。

大学とか何でも全て無償化するのはいい。
その代わり、税金が高くなって不況に陥り、大学卒業後就職できなくても、例え給料のほとんどを
税金で持っていかれるようなことになっても、進学できたんだから絶対に文句を言わないならいい
んじゃないかな。

>>292
♪世界で一番　劣る　首脳　鳩だ鳩だ　鳩○だぁ

♪中国絶対　韓国絶対　鳩だ鳩だ　鳩○だぁ

ってルチ将軍を思い出したよ

高卒がやるような底辺の歯車的な需要がグローバル化により激しく萎えているからねぇｗ
できの悪い高校生が不安がるのも当然だね。

はははｗ不安がるが勉強はしないんだよｗ

簡単な話、高校生を半分にすればいいんだよ

今後介護と林業メインなら高校進学率は半分でいいね。

まーねｗ
７５３っていうだろ。
高校の勉強わかっているのは３割くらいいるという。
出来悪いのは、ガッコの授業すら理解できてないから、勉強とか無理なんじゃないｗ
仮に頑張っても意味も分からず暗記するのが関の山。

もうすでにダメだろボケが現実見ろや

ゆとり高校生憂国の図＾＾；

高校無償化は公立校のみでいいだろ
欧州だって公立以外は有料だ

>>303
ここまで私立高校が多いのも日本ぐらいだがな。

就職希望の奴が普通校に行くこと自体が間違ってるんだよｗ

公立高校では生徒一人当たり年間100万円以上のコストがかかってるけど、
これが無料ってのは目茶おいしい。3年でストレートに卒業したらもったいない。
だって、Fラン大に進学したら年間100万円の学費が自己負担になるから。
しっかり、無料のうちに学力つけましょう。

学校を作る側としては普通科が一番安上がり。
だから生徒急増期に新設した高校はほぼすべてが普通科だった。
というわけで、就職希望者に対して専門高校の数は圧倒的に足りない。

どうでもいいことだが、
最近、渋谷や新宿でどこの原住民ですか？って感じの女子高生
見なくなったね。人ごみに埋没するようになったからか
高校生が少なくなったように見える。

義務教育は無料でもいいけど高校って義務教育じゃないよね

女は風俗いきゃ低学歴でもすぐ大金持ちになれるもんなー

>>310

風俗も不況で超大打撃うけてるぞ
今は相当気合いれないと生き残れない
かわいいこばかりだけど肝心の客がいない

高卒3種で公務員になって、入職後に通信や2部で大卒になるのが最強。
俸給表上大卒3種になるから、ものすごくオトク。

大学行っても4年間遊んでバカになるだけ

学制を改革しなければ、だよ。
師範学校の復活とか、大学以外の選択肢と、
仕事の道ってのを作らなければね。
というか高校・大学しか選択肢がない時点で、
学問をするところが、そうでなくなってしまうわけでね。

>就職難、高い教育費に「このままでは日本はダメになる

そりゃ違うだろ、携帯料金支払いの為のバイトやズリ下げズボンがダメになるんだよ
JKも売春の付加価値オプションだしなｗｍ９

土建屋と公務員が日本を潰す！

>>314
敗戦後、日本はアメリカ提案の「６-３-(３-４)」をそのまま取り入れたけど、
ドイツは頑として「ドイツにはドイツの事情があるんだ(ｷﾘｯ」って、
基礎教育の小学校を終えたあとには、複数の進路を並列させている制度をほぼそのまま残したんだよな

ところがドイツはPISAの成績がとてつもなく低い。

今、ドイツの教育制度を調べてきたけど、
１５ならともかく、１０歳で
「大学まで行くか、職業学校行ってマイスターなるか？」って以後の進路がバッサリ決まってしまうのもなぁ

日本は大学レベルと小学校レベルのやつを
一緒くたに中学校に詰め込んでせっせと潰してるけどな。

>>320
レベル別にクラスを振り分けないのが問題
もう明らかに抜きんでて高知能な子は特殊学級の方がいいんじゃね？

駄目になるのはゆとりが原因。

ま、結局中学から私立しかないんだろうなあ。公立はごみため化しちゃったし。

田舎は公立の方が良いんだけどな
仕事先が非常に制限されるけどｗｗ

>>312
それいいな
俺の子供がそんなに頭良くなかったら使わせてもらうわ

>>321
公立でも科目単位ではレベル別に分けている（昔はやってなかった）
不十分とはいえ、やってるとはいえる。

>>323
小学校：
担任が全教科見て、人数も少ないので目が届きやすい

私立中、国公立中高一貫校：
DQNは入試でふるい分けされるし、
私立は親同伴で面接をとことんやって危なそうなやつは落とす

高等学校：
いざとなったら謹慎、停学など懲戒処分出せる


ってわけで、公立中学が一番いじめが酷いんだよな。

海外で仕事探すしかないんじゃないかな・・・

>>328
ﾉｼ http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264784647/

どうせFランに進学しても問題を先延ばしにするだけｗ
女は風俗嬢、男は自衛隊・警察現業しか道はない
埼玉県警は絶賛募集中だったぞｗｗ

>>330
大学まで卒業して自衛官・警察署・税務署・消防署・社会保険事務所はないわ
あまりにもお粗末すぎる。
学費の無駄。
高学歴風俗嬢もある程度名前の通った大学じゃないとな

旧帝大卒で地元の市役所勤務・・もありえねーとは思うけどな。

県庁くらい行くっしょ。旧帝なら。
ムダだなとは思う。

【乱気流】ヤクルト・ガイエルの周囲２ｍは気流、気温が違う。東京工業大学が発表

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1263484970/

>>331
曹候補生の六割が大卒だってさ
そりゃそうだ、今じゃ上場企業だって潰れるか分からんし
潰れなくても右肩下がりの日本経済じゃ一生平社員だわ

>>332
引越しを伴う転勤しなくて住むから
市役所を目指す人はいるぞ。

>>335
しかも実家から通えるしな金溜まりまくりだろ
将来的に実家の土地と建物も相続して住むところにも困らないし
子供が生まれても親に預けとけば夫婦2馬力で安心して働けるし

>>331
偏差値50くらいの大学でも
サラ金、家電量販店、外食、小売へ就職する奴は
いくらでもいる。
そんなのより自衛隊や警察のほうがずっとまし。

政令市＞＞弱小県庁

中華学生にはたっぷり金注ぎ込んでます。自民の頃からね

入学金免除
入学金分割納付
入学金納付猶予
授業料免除
授業料分割納付
授業料納付猶予

大学は相談さえすれば柔軟に対応してくれるのにな
自分は家が貧乏だったので、大学と大学院は入学金以外全部免除だった

こういったのも情報格差なんだろうか

>>340
>自分は家が貧乏だったので、大学と大学院は入学金以外全部免除だった

大学2年で父親が死んでからは、私もだいたい同じでしたね。
私は大学院の入学金も免除でした。

大学院の奨学金は、今で言う独法の研究職になりましたから返済免除。
学部奨学金はすぐに完済しました。

かわいそうだなー
と思ったけど、1990年位に25%だった大学進学率が去年は50%越えてんだよね。
四年制大学だけでだよ。
こんだけ進学できてれば大丈夫っしょ。
問題無い。

>>342
私文脳だなぁ。理系は大学進学しなければ断念しなければいけない分野
が多数。専門学校で事足りる私文の学問とは違うんだよ。

私文は全て潰すべきだと思うね。こんな奴らに奨学金で支援する必要性は
微塵もない。

優秀な人間のみに権利を与えろ

どうせ社会に出ればピラミッド方式なんだから下層人間に物も現金も与えるな

文系は、国立大でも大半は不要だよ。
新制度司法試験見てりゃ分かるとおりで、一流大だけで十分需要を満たしてしまう。
教育学部は、地元への供給が必要だからしゃぁないかも知れんが。

>>346
それをいったら専門学校で十分。私文は一校も必要ない。地方からだと
東京の私文一人やるのに４年で８００万は飛ぶ。私文のために政治家が
国立の学費を上げるわと損害は図り試練。

国立教育学部の大半は、旧制師範学校だからな。

大学減らして短大・高専を強化すればいい。

◆債務残高の国際比較（対GDP比）

アメリカ 　　８８％　＜赤字が問題視されている
ギリシャ １１３％ ＜粉飾がばれて破たん処理中　
イタリア　１２３％　＜ＥＵの落ちこぼれ
日本　　 １９０％　＜民主党がバラマキ中

ギリシャの次は日本
http://www.zakzak.co.jp/zakspa/news/20100405/zsp1004051020002-n1.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

こんな日本を支えられると思う？

高校自体、俺は必要ない気がするけど。
最近ではネット環境が充実しているんだから、ネットを通じてカリキュラムを修了できるし、
試験のときと体育の時と部活のときだけ学校に行けばいいようにすればいいんじゃね。
でも、そうすると理想の高校性活が送れない気がするんだよな

◆金利の国際比較（対GDP比）

アメリカ 　　４％　＜赤字が問題視されている
ギリシャ 7％ ＜粉飾がばれて破たん処理中　
イタリア　5％　＜ＥＵの落ちこぼれ
日本　　 1％　＜民主党がバラマキ中

金利負担は日本が最低ですが？

>>1
他人のせい、社会のせいにして、自己批判精神のカケラも無い、
民主党（および朝鮮人、部落民）みたいな奴ばっかりになったなあ。

俺の家も、そんなに裕福じゃなかったから、親の「大学は国公立しか行かせない」という方針のもと、
３人兄弟の中で、たまたま地元国立に受かる学力のあった俺だけが大学を卒業でき、
弟と妹はどちらもそこまで成績よくなかったので、高卒で終わった。
大学行ってる時も、バイトで毎月３万ぐらい家に入れてたからなあ。

馬鹿でも入れるような私学に大金出して行っても、ほとんど意味ないと思うがなあ。

未来を語る余裕はないと思うのだが。

埋蔵金を発掘した高橋洋一氏などは、純債務で見れば国の債務残高はもっと少ないと言います。
確かに、国には特殊法人に貸し付けている金融資産が５００兆円ほどありますが、彼はそれを差し引けば国の借金はＧＤＰ比で７０％もないと言います。
ただ、これはすべての特殊法人を解散させるのが前提の話ですし、現実的ではない。

仮に国の金融資産を差し引きして、日本の純債務が５００兆円だったとしても、年金債務が５００兆円あるので、実質、個人金融資産はすでに使い切っている。
http://www.zakzak.co.jp/zakspa/news/20100405/zsp1004051020001-n1.htm

>>352　もう貸す金が尽きかけているワケ。　

海外から借りるとしたら６％以上だろう。　
返済額が数倍になってやっていける訳も無い。

＞他人のせい、社会のせいにして、自己批判精神のカケラも無い、
民主党（および朝鮮人、部落民）みたいな奴ばっかりになったなあ。

DNA淘汰ってそういうもんだよ
彼らは単に淘汰される劣ったDNA

＞もう貸す金が尽きかけているワケ。


霞ヶ関の土地を証券化して売ればいいのに
ｂｙ　アントワネット

100兆円くらい簡単に借りれるな

>>342
>と思ったけど、1990年位に25%だった大学進学率が去年は50%越えてんだよね。 
>四年制大学だけでだよ。 
>こんだけ進学できてれば大丈夫っしょ。 
>問題無い。 

いや、大学進学率が高すぎるのが、大問題だろ。

>>343
>私文脳だなぁ。理系は大学進学しなければ断念しなければいけない分野 
>が多数。専門学校で事足りる私文の学問とは違うんだよ。 

どんだけ文系脳なんだ？上位25%にも達しない奴が理系の大学に進んでも無駄。専門
学校で事足りる私文の学問とは違うんだよ。 

>>358
よう、超　汚　染　人　

一億総乞食時代。
何でも自分が基準。
クレクレ〜！

>>1の進学先が国公立大学ならば無償化で支援しても良い

>>1
だからJKは俺の嫁になれと散々言ってるのに

国公立大の学費が年に10万円になったらロスジェネが大挙して押し寄せそう。

別に高校卒業してすぐに大学に行く必要なんてないじゃん？
なんで大学に行くのに高卒すぐじゃないといけないと思い込んでるの？
カネがないなら奨学金を受けるか、働いてカネ貯めてから大学行けば？

>>364
欧米ならいざ知らず、日本という社会構造がそれをなかなか許さない事は事実でしょう。

>>365
これも一種の横並び主義なんだろうな。

まだダメになってなかったんだ

>>366
だよな。
この国の国民は総じて横並び意識が強すぎる。
もっと色んな生き方を模索して自分で切り開いていけばいいじゃないか。

>>368
日本はダメになるとか悲観論をのべてばかりじゃもったいないよね
せっかく一昔前より価値観が多様化してきたんだしもっとポジティブに生きればいいのに
それでもこの国はだめだ、自分はダメだと思ったら最終的には自殺して来世で頑張ればいい

>>369
最初の２行はおっと思わせる（・∀・）ｲｲ!!こと言ってたのに
最後の一行で台無しじゃないかｗ

>>365
だったら海外で働けばいいじゃん。

いきるちから
とかなんとかで海外で頑張ればいいではないか。

はぁ・・やる気のある奴に進学の機会をあたえないなんて、
無資源無領土の日本に、あるまじき愚策だろ。

育英会は奨学金じゃなくて、そういう貧者から金を巻き上げる学生ローン
奨学金として機能してない。国立大学も独法化で授業料あがってる。

日本は、
先進国のなかで最も資源がないため、
最も教育に投資するべきなのに、
先進国のなかで最も教育に金をかけていない。

>>1を批判してるバカは、この事実を一体どうとらえてるんだろね。

成績よければ授業料免除っていうけど、そりゃ結果として授業料免除になることもあるけど、
全員がそうなるわけではない。狙うのは無理だろ。
特にレベルの高い大学に行ったら、周りのレベルもあがるわけだし。

>>373
やる気あるなら勉強して国公立に行けばいい。
バカでも受かる私立に大金出して行っても無意味。

高校は義務教育ではない。
授業料が高いと思うのならやめろ。

日本はまだ良い方なんだけどねぇ

>>373
もともと優秀な人間は私立大学の特待生として、タダで勉強できる環境が
日本にもある。
国立大学は学費が安い。
無能な私立バカ学生ほど学費が高いと文句を言ってるが、バカから金を徴収
し優秀な人間を育てるのは社会システムとして正しいことである。

若者の○○離れに載らない業種に就職すれば問題なし　簡単なこと
イオンかユニクロかドコモに就職すればいいじゃん

>>375
国立大学の授業料、今、50万円超えだぞ。
それに一人暮らししなくちゃならなければ、更に年100万だ。
決して安いとは思わないけどね。

>>380
自分は一応>>353だけど、自分の頃（９７年〜）は年間授業料４７万弱だった。
>>353に書いてるように、地元国立で下宿代は掛からないし、バイト代月３万入れてた。
一人暮らしなんか、言語道断って感じだったよ。

高校の時に、慶応大学に授業料無料で行ける推薦の話があったけど、
一人暮らしで金掛かると思って受けなかった。

そんな自分も、せっかくの新卒のカードを中小ＩＴ派遣に売り渡し、
なんとか転職したものの、メーカー孫会社で年収４００〜５００万止まり。
人生は理不尽だねえ。

>>1が国公立理系だったら無利息の奨学金や授業料免除で支援するべきだろう。
この国は私立の文系が多すぎ。もっと国公立大を増やすべき。

>>378
優秀な人間を入り口で追い返すことになるな。学校の成績？入学際の
金がなければ終わりじゃん。東大のように年収300万は無償とかでいい。

>>374
>特にレベルの高い大学に行ったら、周りのレベルもあがるわけだし。 

国公立大の授業料を無料化した上で、入試センター試験を全科目（外国語は英語のみで
朝鮮語とかは除外な））受けた成績に応じて、（もちろん返済不要の）奨学金を給付でいい
じゃん。

民主は、入試センター民営化とかほざいてるようだが。

>>373
防衛大学がありますが？
自衛隊生徒もありますが？

優秀な人間だけだけどね　入れるのは

>>384
入試センターのぼったくり人件費とかを見直せば言いだけなのにね。
改革とかいって潰すが前提の改革じゃ、独立行政法人は潰さなければ
改革できませんって事になる。じゃあ他の独立行政法人も全部潰せよと。

>>385
枠限られているだろうが。もっともっと受け皿となる国公立大を増設するべきだな。

東大生の家庭の平均年収が１０００万超えたとかってニュースにならなかったか？
専業主婦できて、子弟への教育への投資を惜しみなくできる裕福な家じゃないと
東大に行かせられなくなりつつあるんだよな
特に文１と理３はその傾向強いと思う。

>>387
ドイツに行けば大学の授業料タダ。

高校時代の同級生（ハンガリー人とのハーフ）に、大阪外語大の夜間に通って、
バンド活動が祟って、何年か留年した後、ドイツに渡って、また大学にいった奴がいる。
今ではドイツで結婚して、永住権得たって言ってた。

大学の定員を減らすべきだよ
大学進学率を、せいぜい３割ぐらいに保つべき

夢を諦めることを先送りして遊びたいＥ−Ｆランク大学生と
職を失いたくない教授の双方が望んでるからこうなってしまうんだけれど
結果的に進学した学生に負債を背負わせてる残酷な状態となっている

>>388
また私大お得意の富裕層はIQが高くて貧困層はIQが低いか。
実際年収300万の家庭で東大通っている人もいるんだよ。金に物を言わせて
楽ばかりしている私大生の考えるような事だな。

＞枠限られているだろうが

優秀な人間だけで十分だよ
無能は駅弁大学に行けばいいだけ

>>392
地方の人間が東京の私大に行くのに一人頭800万は工面しなければならん。
私大の言い分では地方の人間は高卒でいろというのか？駅弁は大事な教育インフラ。
ダイオード発光の技術も徳島大出身者が産んだ。盗んだのが東京私大の馬鹿企業。

>>385
貧乏人は学業したいなら命懸けでやれってか。
徴兵を導入した方がいいな。もちろん徴兵第一号はお前なｗ

>>388
大半については、そのような経済的な理由ではないと思う
資質もしくは勉強に対する意欲は親から子に受け継がれるから（遺伝と情操教育で）

地方の貧乏家庭から、特に猛勉強もせず東大入って研究職についた一人として
様々な人間（自分、田舎の同級生、東大生、塾講師/家庭教師バイトの生徒）を観察した結果、そう思う

>>393

だから駅弁に行けばいいじゃない
増設する必要性はまったくないね

今の駅弁にすら入れないやつが行ってどうするよｗｗ
　

>>394
国公立の数をもっともっと増やして予算などの監視は政治家や役人に任せず
国民が担うのが良い。私大の支援を血税にとなると利益団体の片棒を
血税で助ける事となる。私大が利権団体と化してしまうので不適切。

>>393
>地方の人間が東京の私大に行くのに一人頭800万は工面しなければならん。
だからこそ、地元の国立を目指せばいいんじゃないの？
金持ち以外は、無理して行く必要ないと思う。
ってか、俺の家がそうだったし。(>>353参照）

>>396
受験人数が増えれば相対的に合格最低点が跳ね上がるだろうが。

>>398
受験者が増えれば合格最低点がどうしても上がってしまうから定員を
変動的でもいいから増やしてほしいね。

>>399
それが何か？　無能が行く必要性はないよｗｗ　　

どうせ勉強する気なんか無いんでしょ？
就職のためだけなんでしょ？？

>>1
ダメになるのはお前だ

いまさらゆとりがｗｗｗ

広陵高校の進学先をググってみてぶっ飛んだ
国公立が１０数人で私大が３８０人
ここそもそも進学高ではないな
地元の広島大学にそもそも入れないレベルなんだな

広陵は、やきうだけのバカ高校ですが何か？　　進学校じゃなくて、滑り止め校

>>400
なんでいちいち定員を増やすんだ？
大学ってもんの存在理由を舐めてないか？

>>373
ルクセンブルクやシンガポールは日本以上に資源がありませんが、なにか？
地理歴史をやりなおせｗ

いま、進学率5割超えだろ？
製造業も海外移転傾向だし、大卒マーチでも仕事がないって言ってるのに、
どう考えても高卒は先がない

>>408
高卒だから仕事がないんじゃない。
カネになるスキルがないから仕事がないんだよ。
高卒であっても職業訓練がしっかりしていれば仕事は見つかるはずだ。
オランダとかデンマークとかそういうふうにやってるしな。

>>406
じゃあ取りあえず高卒だからと足下見ないで、幹部候補生として採用を
考えてくれ。
就職しやすさでは明らかに大卒＞高卒。
高卒にも仕事はあるが、中小零細でしか雇ってくれない。そして、地元に働き口がないときは
職探しが大卒に比べて凄く大変。
大卒を横並びで採ろうとする馬鹿な人事担当者が多すぎる。

２ちゃんで学歴だのゆとりだのあーだこーだ煽っている連中より
>>1に出て来る子の方が世の中の矛盾を体感（痛感）しているだろうな。

>>410
高卒は高卒の枠があるだろ
ホワイトカラーやりたければ大学行こうよ
さすがに普通科や工業科の知識じゃ、肉体労働以外苦しい

>>410
俺は採用担当者じゃないからそんなこと言われても困るわ。

>>410
小売・外食が店長候補をお待ちしています。

っつーかな、なんで「雇ってもらう」っていうメンタリティなんだ？
「俺を雇わないと損だぞ」くらいに自分を磨き上げてみろよ。
営業でも接客でもなんでもそうだが、凄い奴は本当に自信満々だぞ。

ちなみに俺もトレーディング技術には自信があるし、金儲けにも自信がある。
雇われる気はさらさらないが、もしも雇いたいって奴がいるなら年収1000万ドルは用意してもらうｗ
そのくらいの気概になれるくらい自分を磨けや。

数年前、日大法落ちて仕方なく某政令指定都市の職員になった俺様は
結局勝ち組だったってことだな。

イチローやクリロナは「雇ってください。お願いします。」なんて言わないだろ？
世の中の企業は、幹部候補生としてはそういう水準の人間が欲しいんだよ。ｗ

んな「どこも雇ってくれない。」「雇って欲しい。」なんて意識の奴はイランだろｗ
メンタリティからしておかしいわ。

>>416
人生何事も塞翁が馬だな。
でもこれ、逆もあるから気をつけような。

>>412
うん、だからみんな大学へ行かせたがるのよ。
高卒で良いと決めた段階で、中下流の生活を選択したも同然。
今の時代、金になる肉体労働なんてよっぽど探さなければないしね。

しかし、大学に行くとなると学費が途端にバカみたいに上がるから、貧しい家庭は
進学させられないね。
正直、仕事は長い間勤務しながらスキルを上げていくものだから、大卒だろうと
高卒だろうとそんなに違うか？と思うけどね。
とにかく、大学の学費を下げてくれるか、でなければ高卒差別を止めてくれ、と思うよ。

>>417
イチロー並みの給料を払ってから抜かしましょうね？日本企業さま。

今は国立の学費も高いからな。

4年間で私大と200万くらいしか変わらない。

第一次氷河期世代は、今を遥かに越える教育費と競争の上に就職難だったんだぞ、
今みたいに世間が第二次氷河期世代を生まないようにしようという風潮もなかったぞ

憂う暇があったら自分を磨け

>>419
そりゃ、他人の金で教育を受けてくれたんだから、入り口では優遇するワナ＞大卒。

君だって、タダ焼いて塩フッタだけのステーキと、シェフが目の前でソースを作り、丹念に焼いたステーキ
どちらが喰いたい？
（もしかしたら、塩フッタだけのステーキのほうが肉質も良くて、うまいかもしれない。だが喰わないで分かる？
でも両方喰うには予算オーバーなら、うまそうに思えるものを喰うでしょ？世の中には、塩だけのステーキがいいというのもるけど）

>>385
防衛大学なんて卒業したらそっちの道にしかすすめないし長年就業制限があるし破ったら違約金払うんだぞ

>>419
高卒差別をやめるというのは大卒にとって逆差別になりかねんだろ
院卒と学部卒を同じ給料からスタートさせることすら院卒どもにいろいろいわれるんだから
まあ大学の質を向上させて数を減らして学費を下げるのが一番。

>>419
中卒、高卒でも成り上がった奴はいっぱいいるぞ？
俺の知ってる経営者なんかにも大卒じゃない奴はいっぱいいるしな。
っつかホリエモンもゲイツやジョブスも中退じゃなかったか？
まぁホリエは詐欺師だけどｗ

あとさぁ、別に大卒が必要とされないような産業ってあるじゃん？
例えば性風俗とか飲食とか。
そういうので成り上がってみたら？
資本がないのなら無いなりのやり方ってもんがあると思うけどね？

横並び意識が強く、レールに乗って移動することだけを考えるような貧困な発想の持ち主じゃ
とてもじゃないけど企業としても幹部候補生にしたくないでしょう。

>>419
しかし殆どが私立大学の文系に進学するんだよな･･･親に大金払わせて当然の私大文系イズムが国立にまで浸透して
国立大授業料高等に繋がった>>243

いまどき、下手な大学行くより、高卒で大企業の現業地元枠で就職したほうがよほどましな人生おくれるよ。

うちの従兄弟も、勉強がまったくできず地域最底辺の高校行ったけど、他の生徒がこの上なくひどい分、
部活をまじめにやっただけで地元にある自動車メーカー工場に推薦採用だもの。出世は100%無理だろうけどさ。

>>425
お前は大学が箔をつけにいくだけの機関と勘違いしていないか？
私大文系丸出しじゃないか

>>426
は？私大文系イズムとか意味がわからない
ソースを出してくれ

枠を増やしたら、そいつが幹部候補になれるかどうかの判断ができなくなるじゃん　　バカ？

国公立大学なんか今の数で十分　　私立は、おおまけにまけて、日当駒船　参勤交流までだ

それ未満はいらん　無駄　ゴミ　カス　存在価値なし

>>427
地方公務員なんかの高卒枠なんかもあるもんな。
別に高卒だからお先真っ暗、なんてのは無いと思うけどなぁ。

>>427
さて？それは疑問だ。
エンジン主体の自動車の技術者になったとして、ＥＶ全盛の時代が来たら、用済み。
前例は造船やら炭鉱やらでいくらでもあるしね。

いかに時代の波に乗るかで、入り口で勝ち負け抜かしているほうがバカ。
要はいかに時代の動きを見つつ、自分が生きていく道を決めるかだ。

>>432

だから、しょうもない大学に行かずに高卒で時代の波に乗りきるって話だろ。
今は出口でみんな躓いてんだぜ。

大学はさ、高卒の人には分からないだろうけど、
教養が身につく。
知識面じゃなく、いろんな機会があるからね。
あの四年間は、人間的にすごく成長するんだなぁ。
その経験が仕事をしていく中で、幅広い思考に役立つ。

もちろん、ただモラトリアムで終わる人が多いのも事実だけど、
みんながみんなそうじゃない。

>>434
国立だけな。文系は弁護士から末端資格まで専門学校で十分事足りる学問。

>>432
エンジンが電動になったくらいじゃほとんど変わんないよ。

エンジンとエアコン以外は全て電気駆動だからな。

マスゴミに洗脳されてるバカ回答ですね

>>434
おいおい、モラトリアムであるからこそ、観想的な思惟に浸れるんだよ。
君が教養ある人物ならば、モラトリアムって言葉を自分勝手に使うなよｗ

>>435
理系を叩くつもりはないが、理系も教養足りない人多いよ
文学とか経済とか政治学とか興味ない人が一定数要るけど、そういうの欧米ではバカにされる
文理にかかわらず専門バカじゃだめだってことだねぇ

>>436
え？マジにそう思ってます？

>>433
しょうもない大学にしかいけない奴が高卒のままで、波に乗り切れるとは思えませんが・・・。

自活して生活するしかない大学生活ってのは、実際貴重だよ？
タガがゆるく、だれにもなにも強制されることもなく日々をすごす。自分で自分を律して、自分を高めるしかない時期。

高卒から就職なんて学校が延長した意識で成人しちまうだろ。
会社からの指示に従ってれば100点って感じでしょ？高卒で就職。

>>438
「モラトリアムで終わる」って書いてるだろ
叩きたいのは分かるけど、読解力やばいんじゃないの？

>>439
いや教養も品性もないのはむしろ文系
東京大学は年収300万以下は無償の措置をとっていて、私立の人は対極のことを言っている

これだけ多種多様な技術や知識が溢れかえる現代において、百科全書派になろうなんて土台無理な話です。
俺も昔は頑張って博識になろうと思ったけど、諦めた。

>>442
さっきも思ったんだけど、
理系と文系
国立と私立
これは別の話だからね
文系云々の根拠が東大って意味わからん
頭悪い？

>>440

大学行った上で就職という波に乗り切れない人間が増えてて問題になってるのに、
高卒で現業とはいえ上場企業の正社員や公務員なら十分乗ってるだろうよ。
うかつに大学にいくことで無くなってしまうものもあるんだよ。

経済力があれば、働きながら大学もいけるしな。

>>442
普通に私立でも、家計が苦しい世帯には学費免除制度あるけど？かなり前から。
一番使われたのは阪神大震災のときだったけど。
大学に通ったことある？掲示板にはいつも貼り付けてあったよ。

>>439
政治家なんて有名人なら誰でもなれるよ？政治手腕とかすごい即席ものだなと思う。
文系の学問なんてこんなもん。熱湯風呂グラビアアイドルのれんぽうでも先生だぜｗ
今度の選挙も色物続出らしいけど文系の大学なんて完全にいらないだろ。

>>442
>>439は理系の方が教養がないっていってるわけじゃないだろ
なぜそこまで執拗に文系を叩きたいのかわからない
詩文のやつに嫌がらせでもされたのか

デフレである限り手持ちの金は価値が高まり逆に借金は重荷になるから
何もしないのが得になり，産業は衰退する．
デフレの原因は，橋本内閣が日銀法改正のとき，日銀の目標を物価の安定とした
ため．物価を上げないため，日銀が通貨供給を10年間増やしてない．これが
原因で新たな投資が生まれず，中韓に追い越され，失業率は上がり，不況で
税収も減るから財政再建も一層困難となる．
それなのに日銀はノラリクラリ責任回避している．白川総裁はたまたま経済学部
卒だが法学部卒の理論しらずが日銀を支配し日本経済を破壊している．
日銀こそは官僚中の官僚．山本幸三代議士が一番原因をわかってて国会で日銀を
罵倒しているが，その他の議員やマスコミは馬鹿だから日銀批判をしない．
日銀法再改正でインフレ目標・失業率回復目標を課し，できない総裁はクビに
できるようにすればいい．インフレは給料も上がるからデフレよりよっぽどいい．
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1271605344/

学業努力をしないうえに、わざわざカネのかかる私立を選ぶような奴が
量産される事自体が日本の終わりをあらわしているわけだが。

>>441
あぁ、たしかにそうだ。
意図をちゃんと把握できてなかったな。

でも「ただモラトリアムで終わる」っていうのもなぁ・・・
その評価に客観性が保てているように思えないんだけど、どう？
何を以って「ただモラトリアムで終わる」と定義されているんだ？

>>445
上場の現業、かなり、下請けやら派遣に置き換わってますよ。あと、出向転籍させるとか。
現業で定年までいられるのが稀になってますよ。
公務員も夕張みたいに破綻して人員削除ってところもチラホラ。

そういう場合にこれから転職とかどうするかっていうと、頼りになるのは人脈なんだが、今の仕事に関する人脈は社会に出てから作った人脈で良いのだけど、
その仕事とから放り出されたりして、他分野に職紹介してくれたり、損得超えて相談に乗ってくれるのは学生時代の友達なんだよね。
大学時代の友人なら、いろんな分野に広がってるから、助けになってくれるんだよね。実際。

まあ、しょせん広陵なんて、公立に落ちたやつが行く、ミジメなただの滑り止め校だもんな（やきうだけ有名ｗｗ）

そんな高校の生徒が考えてることはこの程度のこと

せめて修道に行ってから言えよｗｗばかｗｗ

>>447
ちょっとは論理的にレスしろよ
お前みたいなやつが教養のない理系の典型例なんだよ

>>450
ロジックがさっぱり分からん
そんなんじゃ社会人やってけないよ

大学よりも高校の入り口を締めるべきと思うけどな。
下位高校生の質はまじで最悪。Fランク大学生なぞ比較にならない。
こういうのを締め出して、高校生の最低限の質を保つようにすれば、雇う方も安心できて、
高校生の就職率もよくなると思う。９５％を超える高校進学率はやっぱ異常っしょ。

>>447
有名になるには一芸に秀でてないと無理だと思うが。犯罪者以外。
いや犯罪者でさえ、よほどの大物でないと有名にはならんな。

>>451
何を言いたいのか分からん
反論があるなら具体的に指摘して

はぁ、会社にいる気分になってきたorz

>>452
俺、高校時代や大学時代の友人とは全然連絡とってないわｗ
人知り300両なのにｗｗｗ
やヴぁいｗ

>>456
同意。
高校無償化は天下の愚作だね。
あれより、小中学校での無料給食制度創設やら、生活費付きの国内国費学生制度とかの方がいいのに、
バカにまで金ばら撒いてどうするのだろう？

雇用の少なさはここ一年変わらんし
給料は上がるどころか横ばいかむしろ下がってる
労働者側からしてみれば駄目になるんじゃなくて
駄目になってるではないか？

>>460
その政策の当否はともかく、どうもロジックがおかしい

馬鹿でも少しでも賢くなってもらったほうが戦力になるだろ
国政っていう大局でものを考えようよ

脱落者はガンガン退学にさせるべきだよ　高校は

義務教育じゃないんだから

>>461
え？新卒雇用倍率は１．０倍以上ですけど・・・。

ちなみに技術系は団塊の大量退職を見越して、採用をしばらく続ける見込みです。

給料はデフレで物価下がってるからそれに引きずられてます。
競争相手に中国韓国選んじまったんだからしょうがない。

小泉やら竹中が金融立国って抜かしていた理由が、給与所得上げるには製造業ではもうムリって判断したからなんだけどね。

>>457
そもそも国会議員なんて国民の代表ってだけで政治学のプロがなる職業というわけじゃない
日本国民ならだれでもなれる。政治学の学位は必要じゃない
政治学という学問の意味は政治家になるためだけにあるものでは決してないよね

>>460
いや、貧乏人じゃなくて、学力が足りない人を入れるべきでないと言ってんだけど・・・
授業料は、どっちでもいいっす。
具体的には公立高校の入試には合格最低点があった方がいいと思うのれす。
今の問題難易度で４割の足切りラインを設定するだけでもだいぶ違うと思う。

>>458
いやさ、君は

>もちろん、ただモラトリアムで終わる人が多いのも事実だけど、
>みんながみんなそうじゃない。

って書いているわけだけど、この「ただモラトリアムで終わる人」と「そうじゃない人」の分類を、どのような基準を以ってしているのかが疑問なんだわ。
前段で「教養が身につく」とか「人間的にすごく成長する」などという言葉で表現されているわけだけど、
そこには客観性が保てているのか？という疑問があるんだわ。
定量的な分析などそっちのけで、独りよがりになってやしないかと思うわけだが、どうなんだろうね？

>>462
バカにむりやり学校に通わせたところで、バカはバカだよ　　時間と金の無駄

だったら、さっさと刺身の上にタンポポでものせとけって話

>>452

で、高卒現業と大卒無職はどちらがいいと思われるわけで？
社会的にも個人的にも。

大学時代の友人云々は、友達は多いほうがいいってだけの話だな。

>>462
砂漠に水まくより、ちゃんとした土に水と栄養を与えたほうが、収穫も養える人口も多い。

本来砂漠になる前に、砂漠化を止めるべきだったんだが、先人は砂漠化を放置したんだ、
貴重な土を育てて立て直すしかない。そこまで日本は追い詰められている。

>>466
うん、だから貧乏人で勉強したいし能力がある奴のために、生活費付きの国内国費学生制度。

中国人などの留学生にやってる制度を日本人の国内学生にも行うってこと。

>>462
>馬鹿でも少しでも賢くなってもらったほうが戦力になるだろ

女賢くて牛売りそこなうって昔の偉い人が言ってたｗ

民主党は、なんとかしろ。

>>469
比べるのがまちがってるじゃん。
大卒＝無職、高卒＝就職必ず可能って前提で論理立ててるし。

しゃあない大学行くより高卒現業のほうがマシっていうなら
比較は
「しゃあない大学卒業して就職」　ＶＳ　「高卒現業就職」
でどっちが良いかの結論にならないと。

これでもしゃあない大学の上位一割は、教授推薦などでそれなりの企業にもいけるし。

そもそも大卒で無職の奴なんて、高卒でも職にありつけないじゃないの？

貧乏人が分不相応に子供なんてつくっても子に恨まれるだけ

>>467
具体的な、たとえば鈴木一郎さんを持ち出して、
彼がモラトリアムで終わった人か、そうじゃないかを判定したいの？
彼に教養が身についたか、人間的に成長したかを判定したいの？
それして意味あるのか、甚だ疑問。
質問の意図が見えない。
理屈っぽいだけで中身がない人とは仕事したくないですね。

教員免許更新制を廃止して教員養成６年とか民主党に教育政策は期待できないよ

エリートによる支配が始まってるな
金持ちには高等教育
貧乏人は高卒で終了

>>475
彼のイメージでは「モラトリアム」＝「高等遊民」＝夏目漱石の「それから」の主人公のイメージじゃね？

つまり高い教育は受けたが本質は駄目人間。

>>477
安易にエリート論を持ち出すのは馬鹿のやることだ
金持ちに高等教育、貧乏人は低学歴なんて昔からだろ

>>475
質問の意図はね、君が言うところの教養とか人間的成長ってもんが、君に備わっているか見てみたかったんだｗ
論理展開の巧拙をちょっと試して見たかっただけ。
意地悪だったね。
ごめんなさい。

>>470
そんなことしなくても国公立だけにすれば解決する。因みにその
特亜留学生（学費＋生活費）の進学先は私大なんだよ？
国公立だけだと現金のやり取りなしで授業料減免と言う形になるし
何より税金で営利団体の利益の片棒を担ぐと言う最悪の事態が避けられる。
そして特亜留学生もその制度を利用して利益を上げる私大も締め出せる（本当に優秀な留学生だけが残る）

貧乏人が高等教育を受けたいと思ったら士官学校　これ古今東西の決まりごと

>>473
>>427

の実例に噛み付いたのは何なの？w

もともと、勉強に向いてないもんが、「しょうもない大学卒業して就職かできるかどうかわからん」
くらいなら「高卒上場企業現業就職」 したほうがいいよなって話だが。

>>455
この程度のロジックすら理解できないようだから(ｒｙ

a

>>477
もともとそうだったじゃん。
うちの親父は、大学行きたかったが、郵便局員だった親父様が赤紙で召集され、戦死していて無理。
ほぼ口減らし同然で高卒後集団就職へ。


チョイ下の現総理は、その親父様ともども戦争なんか知らないし、その原因を作っていても知らん振りで
大学行ったり、コネで教授になったり、親から月々1500万の小遣い貰っていまじゃ総理大臣。

>>479
ますます階層の固定化が進むじゃないですか
ごく一部の富裕層意外に何も良いことないですよ

私立の人には悪いが、私立が大学という教育機関をややこしくしている。
早慶だって財テクに興じるほど利益を上げていて、しかも特亜留学生制度を
悪用して利益を上げているなんざ言語道断だろ？そして高い授業料を払った学生が
払えない学生を締め出しにかかる。悪循環だろう。国公立は東大以外でも
年収による半額免除や入学金を猶予してくれる大学があってまだ助かるのだが
私大だと情け容赦なくつまみ出される。

平和な時代が長く続けば、格差が固定化するのは当然なんだよ。
今居る国の中での立ち位置が嫌なら、他国に出て行くことだね。
貧乏な国に行けば、日本人の貧乏人も金持ちだからね。
女もちやほやしてくれるってもん。

英国民なんて結構積極的に出ていっているよ。
日本も20年後くらいにはradioheadみたいな憂鬱な連中が人気になるかもね。

雇用を確保できたとしても、日本のクソ労働環境じゃ死にたくなるわな。
日本の大多数のアホ経営者は、新興国とのデフレ戦争に玉砕覚悟で挑むつもりだし。

今の現状だと国公立ならば家の経済事情で進学を断念するｹｰｽを
半額免除、奨学金制度、自宅通学等を活用してなんとか回避できる。
しかし、そのパイも限られている。もっと増設するべきだと思うんだが。

>>481
現在の国公立の東大一強主義をみると疑問。先進的な設備や貴重な資料は全部東大が独占してるし。

>>483
いや上場現業がバカでも出来るみたいに書いているように思えたからさ。
実際今までの上場企業の現業中心は　大学に経済的にいけなかったがそれなりに優秀な人たちだったんだぜ？

今のゆとりでは荷が重い。

高校無料の次は大学無料ですか

>>487
別に階層の固定化が進むのはいいことだなんていってないんですが
エリートの政策ミス（笑）ｐとやらをお嘆きになるのなら自分が国政に立てよ
参政権もってるでしょ？なんでもかんでも官僚や政治家のせいにする馬鹿ばっか

>>488
そもそも私学助成って憲法違反すれすれだしな

>>488,>>491
だから、あるって。私立でも家計困難家庭の学生への授業料免除や入学金免除。
それなりの成績やら、単位取得のノルマがあるけど。
阪神大震災のときなんて、ほぼ無料だったんだよ。被災家庭の学生。

>>492
そこで国立大の統合ですよ。
日本中の大学を東大の分校にしてしまえば無問題。

>>489
ずいぶん達観されてますね
生まれによって教育が制限されるなんて私は嫌ですね

>>496
え…東大の分校内でランク付けされるだけで実体は何も変わらないと思うが

ぶっちゃけた話
高校とか大学に行くよりも
その時間で春を鬻いでたほうが
たぶん生涯年収は高くなる

>>497
教育ローン組むなり奨学金かりるなり新聞等の奨学生になるなりできるだろうが
きちんと勉強してる奴にとっては昔より進学しやすくなったよ

>>494
政策ミスじゃなてく意図的にやってるんじゃないでしょうか

鬻い
なんて読むの？

この国ではもはや子供を作ったら
親子ともども自殺行為。
中田詩した勝ち組と子供を残せなかった負け組が
完全に入れ替わる逆転現象になった訳だ。

>>500
そうだよな。
今の貧乏人は「学費がないから学校にいけない」だけど
昔の貧乏人は「稼ぎ頭が減るから学校にいけない」だったもんな。
今の貧乏人は随分と恵まれている。

>>501
意図的？根拠あるの？
じゃあなおさら国政にうってでなよ。ここでエリート批判してもしょうがないよ。

>>499
マズローの欲求階層ピラミッドというのがあってだな
人間、金だけじゃ幸せになれんのです

>>502
ひさいで
春をひさぐ＝売春する
春を愛する人は〜心清き人〜

これ以上ダメにはならんよ。

来年は大卒でも就職率6割ぐらいじゃねぇの。

新卒の価値もゼロになるだろう。

>>505
米国などは政治家が私大を経営していて軒並み
国公立大学が潰されているような事を聞くが日本もそうなりつつある
日本にも私大と政治家の蜜月関係はある、だから学費も私大並みに
高騰した、決して、対岸の火事ではないのだ

>>506
自己実現云々とかなつかしすな
でもあれさ、ディオゲネスとか鴨長明とかは全然説明できないんだよね。
たぶんマズローからすると、彼らは欠乏が満たされてないとされるんだろうけどｗ

>>500
新聞奨学生はダメですよ
まともに卒業できないと思いますよ

>>434
本当に教養が身について人間的に成長した人は、
「高卒には分からないだろうけど」などと高卒を見下した態度で、
自分から「大学は教養が身について人間的に成長できる」
というようなことは言わないと思う。

>>434のようなのは、典型的なスノッブ（教養人を気取った俗物）だと思う。

>>509
階層の固定化を政治家や官僚が誘導しているソースを出せっていったんだけど。
私大のことは歓迎ないだろ

>>511
また「思いますよ」か。きちんと数字で根拠を示してね。
しかも新聞奨学生は一例だよね＾＾
その他の例の全てに反論できるのかな＾＾
ろくに勉強せずに金だけ与えてくれなんて甘いんだよ

自分で金かせいでから物申せ。

>>492
> 実際今までの上場企業の現業中心は　大学に経済的にいけなかったがそれなりに優秀な人たちだったんだぜ？

いや、従兄弟は実際馬鹿ですし、２０年数年前のレベルなら

> 大学に経済的にいけなかったがそれなりに優秀な人たちだったんだぜ？

というのも間違ってます。特に地方工場は経済的云々はほぼ関係ありません。
高卒で就職したいから就職してたのです。当時は。

>>512
スノッブでも何でもいいけどさ
別に自分のことを高貴だとも思ってないし

って俺が言うと、あんたの反論は崩れるね
人格否定に逃げずにロジックで反論すればいいのに
口げんかのあげく「ばーか」とか言い出すのと同じ思考回路なのかなｗ

>「日本はダメになってしまいます」と憂える。

　　　　　　　　　　　↓

数年後、ナゼか日本をますますダメにする左巻きバカの一員に！


まあ、>>1のような青臭い正義感の類は嫌いじゃないけれど、
少なくとも味方のフリをしている左翼系の団体は
その正義感の受け皿にはならんことを知るべきだな。

さもなくば、ただ、オルグされて貴重な時間と労力を無駄にするだけ。

>>514
経団連の「新時代の日本的経営」なんてどうですかねぇ
能力ある人は少数で後はフリーターやなんかで十分って考え方です
企業はこうなるのを望んでた部分あるんじゃないでしょうか

>未来の日本を支えるのは間違いなく私たち高校生だ

そう自覚しているなら、就職難くらいで文句言うな

>>497
君が嫌だと思おうと、世の中はそういうふうに回っている。
結局のところ、流れに掉さして生きるしかないんだ。
人生なんてせいぜい100年そこらでしょ。
あんまり文句言うてないで、徹底的に楽しむが吉よ。
社会に恨みがあるんなら、最後にバイバイするとき晴らしんさい。

>>517
むきになるなよ。
みっともない。
お互い似たもの同士、人間的に成長しようぜｗ

>>519
私大が教育を奪っているんですよ。貴方は私大進学を支援しろというのですか？
だったら反対ですね。なぜなら、私大進学を無償にするのは私大に授業料文の
税金を払っての支援になりますからね。そのうち利権化しますね。留学生の例をとれば
既に利権化していますかね。救済を謳った営利団体による卑劣な金儲けは支援できかねます。

永遠のデフレッチw＋増大する赤字財政
なんだよ。生殖=殺人w
SF、オカルト映画みたいw

なんか、名も知れない私文に何百万も使って大卒資格を得るって悲しくなるよな
俺も駅弁なんで偉そーなこと言えないんだけどさ
同じ金使うなら、工学系の駅弁に入ってそこで勉強して旧帝、東工大にロンダすればいい
学費は私立の高校と変わらないよ

>>522
冷静を装ってるのか知らないけど、声が震えてますよーｗ

>>525
駅弁如きが偉そうに

やっぱ見下したいだけじゃないかｗ

高卒は526みたいな奴見かけたらフルボッコしとけｗ

政治家もまともに選べない日本はもう終わってるよｗｗｗ

しかし、この子等も哀れだ。
「良い学校に行けば、良い会社に入れて、良い生活ができる」というシステムなんざ、
とうの昔に崩壊したのに、それに気付かないんだから。

もっとも、親御さんの世代はそれで上手く行ってたものだから、何も教えられてないんだろうがね。

>>525
っつかさ、株式の益回りと成長率を考えたら、コカコーラやなんかみたいな世界的な大企業でも大体10%くらいでは回るんだよね。
為替リスクを抑えるためにコストかけたとしても5%↑では回る。
学費+下宿代に1000万かけるより、国際的な消費財メーカーの株式買った方が資本効率は高くなるかもなｗ

>>526

ホンネで言うとさ
俺の書き込みよりも>>512の煽りの方が効果的だったっぽくて
ちょっとジェラシーなんだｗ
上手いこと突いてるなぁってね

俺にももうちょっと端的に、要約する能力が必要だわ。

>>517
人は虚栄心から逃れられないもの。

>別に自分のことを高貴だとも思ってないし
一見、謙虚を装いながら、実はこれも虚栄心の表れに過ぎない。

なぜなら、「自分のことを高貴とは思っていない」ということによって、
自分を「よく」見せようとしてることに変わりないから。

ちなみに>>522は俺（>>512）じゃないよ。

しかし君のレスからも分かるように、人間とは、いかに「自分が勝つために」、
「相手を言い負かすために」、議論をすることだろうか。
仮に俺が人格否定したとして、君も同じ手を使うようでは、君の論には全く説得力が無い。

>>533

522 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/22(木) 00:38:53 ID:ckmnj1Fn
>>517
むきになるなよ。
みっともない。
お互い似たもの同士、人間的に成長しようぜｗ

>>531
そうだな。
「マジメにコツコツやってりゃ、みんな必ず幸せになれる」
なんてまるで宗教のような洗脳行為が行われて、それを本気で信じちゃった子供たちだもんな。
まぁそれいうと俺らの世代もそうだったけど。
早いとこ気づかないとヤヴァいわねｗ

>>527
なんだ、結局、僻み根性でレスしてただけか。

>>525は別に全然偉そうじゃないし、至極まっとうな意見だと思うが。
気に障ったとしたら、よっぽど劣等感を煽られたんだな。

>>532はいいねぇ
全くそのとおりだと思うよ。金で計算するなら、
そういう評価はまったく重要だよ。

もちろん、多くの場合そうでないから奨学金という名前の
学生ローンを使うことに意味があるんだけど、
いざ学生ローンの必要性に迫られたとき、
「学生であるために必要とされるコストを投資に回した場合のゲイン」
をちゃんと評価できてる人なんかいないよねぇ。

ああ、高校から国立大学まで奨学金と授業料免除で凌いだ俺がそうなんだがｗ
もっとわかかりしころの俺が賢ければ、学生ローンでこんなに困ることもなかったのに・・・

>>1
> 「一生懸命勉強しようと思って進学するのに、お金のことばかり
> 考えなければならないのは理不尽だ」

別に倫理的道徳的義務として勉強しているわけではない。
学校の勉強は将来のための投資。端的に言えば，よい就職先を見つけて，
安定した人生を手に入れるためにやっていること。

投資である以上，お金のことを考えるのは当たり前。かかった資金を回収
できないなら，早めに撤退するのも合理的判断。

>>539
大学は就職予備校ではありませんよ。あんた文系？

奨学金を使え。奨学金をもらえないのは、金を持っているから必要ないか、
高校時代の成績悪いかのどっちかだ。高校時代に勉強しなかった責任を人になすりつけるな。

>>538
俺もそうだったけどさ、学生の頃ってどうしても近視眼的に成りがちなんだよね。
「みんなと同じレールから外れたらどうしよう」
「食っていけなくなるんじゃなかろか」
ってな不安が常に付きまとっていた。
出来るだけ周りよりも高いところに行こうって頑張ったな。
そのコストなんていちいち見ようなんて思わんし、必ず将来取り返せるって思っていたわ。

今から思うと、ほとんどマインドコントロールだわ。

>>540
実質的に就職予備校だろ？
少なくともこの>>1に回答してるような学生は、みんな就職のために行ってると思うぞ？

>>541
だよな。

>>542
そのあたりを客観的に評価できるように教育するって現実的かねぇ

いや現実的かどうかじゃなくて、かつての俺は、
何も分からないままに学生ローンの魔の手にはまったが、
そういう人は大勢いるわけで、そういうおおくの物事を深く考えない若者でも、
「社会のいうなり＝洗脳」に身を任せてれば、それなりの結果が得られる
そういう安定した社会を築くってのが親や大人の仕事だと思うんだがね。

「そんな甘いもんじゃない」っていうのもありだけどさ、
そんな必死にならなきゃならない社会って本当に豊かといえるのかね？

日本は、まだまだそこまで豊かじゃないってのはあるかもしれんが、
じゃぁ一体いつどうやったら豊かになったといえるんだろね。

まあ大学が教育機関か就職予備校かは、通う人間が考えればいい
大学に行ったら勉強しないといけないとか、他人任せのレール思想
卑しくも大学生なら、ちっとは主体的に考えるべき

>>543
文系ならではの発送だな

>>544
「豊か」って何だろうね
楽して快楽を享受することかな
それなら、答えは分からん。

生きがいのある生活という意味なら、人それぞれなので自分で考えましょう
少なくとも、国を含む他人が与えてくれるものではないのは確か

>>547
多くの人は、自分で選んだようでいて
他人や社会に選ばされているだけに過ぎない、
そんな道を選ぶ。

そして、そんなハタからみれば、哀れな選択肢の中から、
自分の意思で選んだつもりになり、それなりに生きがいをみつけたつもりになり、
それなりに満たされた人生を送ったつもりになる。

多くの人はそういう人生を歩む。そしてそうしたおろかで悲しい人を
「あれこれあったけど、それなりに幸せだった」と思わせられない社会は
社会として存在する意味がない、と俺は思うね。

人は、自身の幸福のために自身を犠牲にして群れに奉仕するんだから、
その結果より不幸になるようでは意味がない。

>>544
世界規模で個人主義が進行している現代において、たぶん政府の役割はそこまで大きくできないと思うんだよね。
政府部門が大きくなればなるほど、家計と法人からより多くを徴収しなけりゃならなくなるわけで、
そんなことやったら間違いなく稼げる個人や企業は逃げ出すでしょ。
まだその動きは静かだけど、いづれ必ずドッと動くことになる。
それを規制することはできないし、変に規制や助成なんかしても歪みがでるだけ。

間違いなく「豊かな社会」とか「幸せな社会」なんて言える状態じゃないとは思うけど
だからと言ってどうなるもんでもないと思う。
一人一人ができることは、流れに掉さしていくことだけだと思うよ。
文句言っててもしゃーないし、己の才能を信じて頑張るしかないね。

>>548
えらく悲観的だな
そうやっていつまでも現状に不満を持ちながら、
誰かが豊かさを与えてくれるのを待ってればいいと思うよ

>>550
俺はすでに「若者に何かを与える側」に回ってるんだがねｗ

自分の道は自分の切り開く、それは当然。
でも、多くの人は、特に若者は何が正解かも分からなければ、
その結果幸せになれるかも分からず、自分で自分の道を選んだ気になる。
切り開いた気になる。が、それは多くの場合あまり良い道へ続かない。

殆どの場合がそうだ。

>>551
なるほど、だ　か　ら　あんたは切り開かなかったわけだね、同情するよ。
それとも、切り開いた結果が散々だから、若者に切り開くなって言ってるの？
いずれにせよそんなネガティブ止めの意見から得るものなんて何もないから、
「与える側」なんて勘違いもほどほどに。

>>552
君みたいに日本語の読めないバカがゴロゴロいることもわかってる。
そして、君のようなバカが大勢いることもわかる。

だからこそ、君みたいなバカであっても、
努力した気になれ
切り開いた気になれ
その結果ある程度幸せになれた気になれる
そんな社会であるべきだと思ってるんだよ。
かつての俺が君のように不可避な愚かさをまとっていたから。

若者は総じて愚かだ。そしてその愚かさはどうにもならない。
であれば、それを導くのは大人の役目だ。

いまような詐欺同然の学生ローンでなく、
諸外国のような奨学金を広くあたえ、やる気のある奴には勉学や経験をつませ、
そしてその結果、社会でそれなりの地位を築き、子をなし、親を養い、
そしてある程度の満足と不満のウチに死ぬ。

社会とはそうあるべきだ。

>>553
頭の中ぐちゃぐちゃでしょ？
自分が何を伝えようとしてるか、分かってる？
言いたいことは簡潔に。
筋の通ったことを言うときほど、言葉は少なくて済むもんだ。
逆の場合は必然的に言葉が多くなる。
おっさんに説教したくはないが。

>>554
バカはいつだって何も理解できず、何も理解しようとしない。

絶対的な価値観なんかどこにもないけど、
ある社会に済むならその社会の価値観が
準絶対的なものになる。

その価値観によって、若者に行動指針を社会が与えたなら、
その指針にそう限り、その若者はある程度幸せになれる、
現に幸せかどうかではなく、幸せになったつもりになれなければいけない。

そう思わせてくれるのが社会。

奨学金とはその社会の示す行動指針への恭順への代価。

今の世の中、社会に多くを求めすぎなんだよ。
「原始闘争状態にあった連中から権利の一部を奪って、権利の極大化を目指したのが社会」
という原点に立ち返ればいいじゃない？
あれこれごちゃごちゃと19世紀後半の連中が言い出したせいで、やたら面倒なことになってしまった。
国家権力の役割は、もっともっと小さいほうがいいよ。
今の世の中、不条理なほど各人の権利が制約されているもん。

>>556
政治家は良い運転手じゃないといかんけど、頼りすぎはいかんね。

ただ法的な意味で言えば、各人の権利はそう制約されてるわけでもない。
みんな文句ばかり言う割りに誰も一歩を踏み出そうとしないんだよ。
なぜか
高度経済成長期っていう世界的に見ても極めて特殊な時期を知ってるから。
一億二千万人がみんな勝ち組の世の中がいつか訪れるはず、って幻想に囚われている。
そんな日々は二度と訪れないことを本質において理解できないままに。

強者は勝つ、弱者は負ける。
これさえ理解できれば、自ずと行動が伴うはず。

優生学思想者か

>>556
人が群れるのは、自らの保身と安定のために他ならない。

普通に社会生活を送っていれば、
如何に自分の身が卑小で儚いか
よくわかってるからね。

激しい競争にさらされればさらされるほどに、
人は競争をさけ、群れる。

社会とはそうして形成されている。弱者を守らない社会に存在価値はない。

>>557
>ただ法的な意味で言えば、各人の権利はそう制約されてるわけでもない。

18歳未満とお遊びセックルしただけで「淫行処罰条例」とかで罰せられるんだぜ？
他にもヘルメット着用せずバイク運転したら罰せられたり、草食ったら逮捕されたり、一体なんのため誰のための法律なのかわからん。
誰も被害者が存在しないような事案でパターナリズム的観点から行動が制約されるのは嫌すぎる。
政府がでかくなりすぎだわ。

>>560
バイクのヘルメットは、死なれたら困るから
社会の奴隷が減ったら困る。至極当然
シートベルトも同様
その程度も事も分からないような「愚か」な若者にすら
それなりに社会的に満ち足りた生活をおくらせなければいけない

それこそが社会だ。
ヘルメットを社会が矯正する意味もわかない、君みたいな愚かな人間でも、
満足に今でも生きていられる。
それこそが社会が機能している証拠だ。

30年前の国立大の学費は年間1万2千円だったらしい。

>>393
>ダイオード発光の技術も徳島大出身者が産んだ。盗んだのが東京私大の馬鹿企業。 

青色発光ダイオードの技術のほとんどは、名大の赤崎研究室の成果。

徳大のやつがやったのは、製造技術の改良だけ。

>>427
>いまどき、下手な大学行くより、高卒で大企業の現業地元枠で就職したほうがよほど
>ましな人生おくれるよ。 

当然だよな。

大卒のレベルが高かった昔の感覚で、しばらくの間は底辺大の学生の就職もよかった
だけ。企業側はシビアなのに、親や学生がまだ幻想にしがみついてるんだろうね。

>>452
世の中には、地場産業の経営者の商業高校でのコネなんてのもあるんだ。

>>456
うん。せめて、職業高校を増やすべき。

>>462
>馬鹿でも少しでも賢くなってもらったほうが戦力になるだろ 

馬鹿大卒のやつは、中卒の時のほうが勉強できたらしいぞ。www

化学実験みたいに、時間を取るけど慣れれば作業になる実験操作みたいなのを
高卒からひたすら修行した熟練工を養成してそういう人にやらせるシステムが欲しいわ

雇用が増えるし、実験テクニックに割く時間が減るし、理論寄りの科学者をもう少しまともに使える土壌ができる
誰にとってもグッドに働くと思うんだけどねえ

>いまどき、下手な大学行くより、高卒で大企業の現業地元枠で就職したほうがよほど
>ましな人生おくれるよ。

しかし、昨年の新卒就職率は大卒よりも高卒の方が厳しいんだよ
製造業の中心地の愛知県でも、今までは高校新卒は金の卵だったんだけど
昨年は最悪の就職率だったんだよ。トヨタグループ、三菱グループなんかの
製造拠点が密集している愛知県でも、高校新卒就職率が悪化している
のが現状なんだよ

そのおかげで、就職できなかった高校生の一部が、Ｆランク４大・短大、
専門学校の２次募集、３次募集に応募して、Ｆランク４大なんかは
今年は定員増で特需が起こっているぞ

>>509
経営陣がどうこうより、国立大の教授が定年後私大に再就職ってパターンが、問題。

将来の天下り先を確保するためには、自分の学校の学費が上がって新入生が苦しん
でもしょうがないってこと。

>>519
>能力ある人は少数で後はフリーターやなんかで十分って考え方です 

それで内需が壊滅した上に結婚できずに少子化亡国まっしぐらにならなきゃ、それでも
いいんだけどね。

>>531
>「良い学校に行けば、良い会社に入れて、良い生活ができる」というシステムなんざ、 
>とうの昔に崩壊したのに、それに気付かないんだから。 

そのシステムは健在だが、昔は「大学＝良い学校」だったんだ。

>>532
世界的な大企業といえば、GMだろ。

>>538
>ああ、高校から国立大学まで奨学金と授業料免除で凌いだ俺がそうなんだがｗ 

おまえが貰えたはずの返済不要の奨学金が、>>1の高校生のような連中に無駄に使われ
てるんだから、もっと怒っていい。

>>565
>しかし、昨年の新卒就職率は大卒よりも高卒の方が厳しいんだよ 

勉強できる奴の多くは大学にいくんだから、全体の率でならして比べたら大卒のほう
が高卒より勉強でき、就職もよくても当たり前。

高卒が見ないといけないのは、底辺大の就職率だよ。

>トヨタグループ、三菱グループなんかの 
>製造拠点が密集している愛知県でも、高校新卒就職率が悪化している 
>のが現状なんだよ 

底辺大出て、トヨタグループ、三菱グループに入れるの？

医歯薬のような安定性のある医療資格なんて
実質半分が金持ち専用枠だしな

>>568
>医歯薬のような安定性のある医療資格なんて 

私大の粗製濫造で、歯薬はとっくに壊滅。

医も、定員を多少増やすのはいいが、国公立でやらないと。

>>561
なんか、相手を貶めることでしか、反論できないんだな。
まさに、「自分が勝つためだけの議論」「相手を言い負かすためだけの議論」だなあ。

>>567
期間工なら入れるじゃん。ていうかナショナルブランド信仰やめたら。。。
取引先の某三○現業は、45歳定年（闇定年・・・。独立して個人請負にさせられる・・・。）

>>569
医者は才能の世界だからなあ。バカに経験つませても大して投資効果がないから、
公立は増やせない。私立は医者のバカ息子の収用機関だし。

>>571
>期間工なら入れるじゃん。

短大まで出た高学歴の加藤さんですら、なれなかったのに？

>ていうかナショナルブランド信仰やめたら。。。 

>>565が持ち出したんだよ。

>>569
>医者は才能の世界だからなあ。

才能といっても、頭良いのとはまた別。外科だと体力と手先の器用さが重要。

>バカに経験つませても大して投資効果がないから、 
>公立は増やせない。

今の国公立医学部の偏差値見て言え。

>>567
バカｗ
企業のお抱え経営高校、たとえばトヨタが経営する高校の卒業生は１００パーだよ

それと塗装の専門学校でてるやつの方が大卒より就職はいい。
高校普通科、大学文系など、まさしく時間と金の無駄ｗ

>>572

>バカに経験つませても大して投資効果がないから、
>公立は増やせない。
>今の国公立医学部の偏差値見て言え。

反対の意味で捉えているな。定員を増やしてバカを入れたくないから公立は増やさないってこと。

>短大まで出た高学歴の加藤さんですら、なれなかったのに？
たしかあいつ自動車の専門学校にもいってたはずだよな・・・普通期間工になら
なれるはずなんだが・・・・・。やっぱりバカだったんだろうねえ。

>>573
>企業のお抱え経営高校、たとえばトヨタが経営する高校の卒業生は１００パーだよ 

この流れで、そのレスって、お前が馬鹿。

>>565
>しかし、昨年の新卒就職率は大卒よりも高卒の方が厳しいんだよ 
>製造業の中心地の愛知県でも、今までは高校新卒は金の卵だったんだけど 

>そのおかげで、就職できなかった高校生の一部が、Ｆランク４大・短大、 
>専門学校の２次募集、３次募集に応募して、Ｆランク４大なんかは 
>今年は定員増で特需が起こっているぞ  

>>574
>反対の意味で捉えているな。定員を増やしてバカを入れたくないから公立は増やさないってこと。 

定員増やしても馬鹿は入れないってことも、わからん？

>>373
単にまだ遊びたいから大学に行きたいんだろw

■異常な自殺率にみる「日本型福祉社会」の崩壊
今、起こっているのは、この時とよく似た人的不良資産の問題だ。
「余剰人員飛ばし」によって900万人以上が潜在的に失業している状況は、
これを支えている財政が破綻したら一挙に爆発するリスクがある。
このショックを緩和するには、2000年代前半のように日銀が思い切った金融緩和を行う必要があろう。

ただ長期的には、会社中心の福祉システムを改めて個人中心に変えるしかない。
それは欧米社会の通過してきた変化であり、かつての不良債権処理のような苦痛を伴うだろうが、
避けて通ることはできない。雇用を流動化することは、労働生産性を高めて成長率を上げる効果もあろう。

特に労働行政を、失業や転職を前提とした制度設計に改めることが重要だ。
具体的には、企業年金をポータブルにして退職一時金に課税し、
社宅や福利厚生などの付加給付に課税し、福祉システムを雇用形態に中立にするのだ。
また年齢差別や中途採用の差別を禁止し、「新卒一斉採用」の奇妙な習慣をやめさせるべきだ。

異常な自殺率が示唆しているのは、まだ平穏で豊かに見える日本社会の根底に大きなストレスが蓄積しているということである。

会社に依存した「日本型福祉社会」が崩壊したのに、それに代わって社会が個人を守るシステムができていないため、
絶対的な孤独に追い詰められた人々が死を選ぶ。
彼らは、もう維持できない旧体制にこだわって問題を先送りしている経営者や政府に対して、死をもって抗議しているのではないか

ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/3295

しょせん滑り止め私立高校の考えだなｗｗ

>>578
関西とか多くの地域で、私立＝バカ高校らしいが、うちの地方は、私立＝選抜エリート高（偏差値６０オーバー）なんだよなあ。。。
一部は違うけど。

広島の高校は簡単に言うと

国立＞私立１（修道等ごく一部）＞公立＞私立２（ほとんどの私立）　　　広陵は私立２

ちなみに国立より上に広島学院って私立があるけど
ここは高校からは入れないので除外しますた( ＾ω＾)