【写真】銀塩文化の行方は--廃業相次ぐ老舗写真店 [04/11]

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1ライトスタッフ◎φ ★
カメラ販売やフィルム現像を手がけてきた老舗写真店の廃業が、横浜市内で相次いでいる。
デジタルカメラの普及で銀塩写真の需要が激減しているためだ。中区では輸入カメラ
専門店の千曲商会が3月限りで店をたたみ、今月末には「ろまんカメラ」が看板を下ろす。
足かけ3世紀にわたり「写真文化」を築き上げてきたフィルムの今後は―。

◆港の歴史刻む

「今や、フィルムの入れ方すら知らない若い人もいるんですよね」。ろまんカメラの
社長、金丸二郎さん(71)は苦笑する。

官庁街とあって、以前は日に20〜30本の現像を受け付けたが、この7、8年で数本程度に。
デジタル写真のプリントも行うものの、銀塩に比べ客単価は3分の1ほどになり、
現像機の維持費で精いっぱいだという。

横浜・野毛にろまんが店を開いたのは、戦後間もない1946年の末。最盛期は十数人の
社員を擁し、小売りから卒業アルバム、結婚式の撮影まで手広くこなした。金丸さんは
56年に入社し、現在地の中区太田町に本店を移した70年から社長を務める。

当時の主要な業務の一つに、横浜港で荷揚げされた貨物の撮影があった。船会社や港運
業者が、荷主や保険会社に破損の有無を報告するために用いたという。「野毛から本牧
あたりまで、自転車でよく出かけました」と金丸さん。ミナトの歴史の一端を記録して
きたわけだ。

◆全国的に苦境

「もうDP(現像、焼き付け)だけでは飯が食えないんですよ」。ろまんでカメラマン
として働き、その後独立した渡辺フオトアート(横浜市保土ケ谷区)店主の渡辺武さんは、
寂しげに話す。

県カメラ商協同組合の副理事長も務めたが、実はその組織自体、2年前に解散してしまった。
フィルム需要の低落と経営者の高齢化が主な理由で、95年に県内で319あった加盟店は、
解散時には100程度に減ったという。

銀塩写真を取り巻く状況は、全国規模で見ても厳しい。メーカーや小売店などでつくる
日本カラーラボ協会(東京都千代田区)によると、ピーク時の97年に年間4億8千万本を
数えたフィルム出荷量は2008年、5500万本にまで激減。「一にも二にもデジタル
の影響」としている。

◆代え難い魅力

縮小し続ける写真フィルムの市場。とはいえ、深みのある色彩や細密な描写力には、
代え難い魅力がある。化粧品の広告写真などでは、今なお重用されている。

本紙日曜版に「かながわ鉄道遠足」を連載している大磯町在住のカメラマン、杉崎行恭
さんは「仕事の9割方がデジタルになったが、雑誌の見開きで使うにはポジ(スライド用)
フィルムが欠かせない。印刷したとき、色調の再現性や迫力が全然違う」と話す。

写真フィルム大手の富士フイルム(工場・南足柄市)は06年に「写真文化を守り育てる
ことが使命」との“決意表明”を発表。「表現力や長期保存性はデジタルに勝る」とし、
銀塩を「写真の原点」と位置づけた。品種の統廃合など合理化を進めつつも、根強い
需要に応えていくという。



ところで、ろまんカメラの店名の由来は…。金丸さんは「ひらがなの方がモダンな感じが
するので」と教えてくれた。では、そもそもなぜ「ろまん」と名付けたのだろう。
「写真とは夢です。ロマンがあるんですよ」 

◎ソース
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1004110011/
2名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 14:00:31 ID:pR+Hqjo+
夢で飯は食えない。

夢は金で買うものです。

3名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 14:03:24 ID:WMBv5hMM
>雑誌の見開きで使うにはポジ(スライド用)フィルムが欠かせない

リバーサルフィルムのことを、現場ではこう言うの?
4名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 14:03:34 ID:+Mzd7dK6


  _ノ乙(、ン、)_ 酢酸臭のするスレ発見!
5名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 14:11:59 ID:dUMze2Qa
>雑誌の見開きで使うにはポジ(スライド用)フィルムが欠かせない。

フィルム写真どころか、廃刊が続く雑誌という形態の将来すら怪しいのだが。
6名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 14:12:02 ID:XxjutvIH
デジタルでしか出来ないこともあるし、銀塩でしか表現できないこともあるだろ。
なんでこいつら片っぽしかやろうとしないの?
両方やればいいだけの話やないか・・・。商売してる限り一生勉強し続けなければならない。
これはただの怠惰。
7名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 14:12:37 ID:PlTnQeV2
ただ銀塩はなにかとコストがかかるからなぁ。
8名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 14:17:56 ID:+Mzd7dK6

  _ノ乙(、ン、)_ >>6 コスト
9名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 14:23:34 ID:EpDWKPPq
旅先で「すみませ〜んフィルム入れてもらえませんか」と女性から声をかけられて
その夜
10名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 14:24:55 ID:PlTnQeV2
>>9
話の続きを聞かせてもらおうか。
11名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 14:30:54 ID:iZwaj8i+
アナログとディジタルの違いは大きいと思うんやけどなぁ

ディジカメの機能でしか写真が語られんのはどうもなぁ
12名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 14:32:24 ID:+UqgsenN
>>3
うん
13名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 14:45:17 ID:qYoffFVQ
次はPhotoshop CS5で静止画デジタル加工職人が廃業の番ですね。分かります
14名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 14:49:22 ID:0AGOdKQ7
>以前は日に20〜30本の現像を受け付けたが、この7、8年で数本程度

これでも恵まれてる方だと思うけどな。地方なんて殆どゼロじゃね?
15名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 14:51:10 ID:K5RXxGGT


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     i ::i!:::::::::i:::丁 ¨\  /  `ー!  !  !::!      ご苦労さまでした
    |:i!:::::::::i:ノ   イレ'´    イ  !  !::|
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16名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 14:53:21 ID:K5RXxGGT


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     i ::i!:::::::::i:::丁 ¨\  /  `ー!  !  !::!      ご苦労さまでした
    |:i!:::::::::i:ノ   イレ'´    イ  !  !::|      ちょっと間違っちゃった (*'-'*) テヘッ!
     !:ハ:/_ ..イ´ ̄    / |    !::ハ
     !::|/'´  _j、__....-<:..:ヽ. |    !  |
     レ'   <: : : : : : : : : : : : | |    ! U

17名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 14:53:42 ID:FP+w82Jd
銀塩と聞いて日本ととく。その心は
風前の灯のごとき存在なり
18名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 14:54:38 ID:J6JA7vB+
>>8
新規業務にコストがかかるのは当たり前だろ。
今まで銀塩でさんざ儲けてきたのに、業態変化についていけない自分の無能を
「文化」がどうのといって言い訳してるだけだろうが。
19名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 14:59:49 ID:itlsG+Tj
>>6
富士はフィルムを供給してくれるというが。
肝心のカメラが・・・
どのメーカーも、軒並み部品無しって修理を断ってくる。
ニコイチにして辛うじて使ってるヤツも多いが。
中古も状態の良いのは奪い合いだし。
20名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 15:01:14 ID:7NcPvQph
コダクロームPKR 再販してくれないかな〜
1本1万までなら出す。

あのフイルムを入れたカメラのシャッター切るときの胸の高鳴りと、緊張感。
遠い過去の思い出遺品になってしまったのが、とても惜しい。
21名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 15:03:24 ID:exB0G1fY
塩なんか使ったらカメラ錆びるな
そら駄目だ
22名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 15:06:52 ID:CUwIxo+j
中古カメラ屋行くと、銀塩一眼レフが冗談みたいな安値で売ってるな。
本体より電池の方が高いw
23名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 15:10:32 ID:fdwxdVdQ
環境保護のためにもさっさとフィルム製造禁止・現像禁止にするべきだな
24名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 15:14:16 ID:3pGbliRW
銀塩は軽く1000万画素超えるって聞いたけど、違うの?
25名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 15:19:10 ID:2c25Pv2g
きっついなあ
26名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 15:21:17 ID:s/7+FADQ
>>20

> コダクロームPKR 再販してくれないかな〜
> 1本1万までなら出す。
外式リバーサルだっけか?、地方だと仕上がりに中1日〜2日 都内のプロラボだと2時間ぐらいかかったよなぁ。
ライトボックスを抱えルーペを覗き込んではPKR特有の質感にワクワククワワしていた日は戻らないんだろうなぁ
27名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 15:25:49 ID:KsKf6Zb6
なに、千曲が?!と思ったら横浜から
撤退しただけか、びっくり。
28名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 15:28:56 ID:eHvlmkgl
>縮小し続ける写真フィルムの市場。とはいえ、深みのある色彩や細密な描写力には、
>代え難い魅力がある。化粧品の広告写真などでは、今なお重用されている。
デジの受像素子の情報量が欠落しているのか(ダイナミックレンジやら色の範囲やら)、
扱う人間の画像処理がヌルくてデジの能力を活かせられないのか、
切り分けが良くわからなくて気持ち悪い。

>長期保存性はデジタルに勝る
おおかた、光メディアあたりの寿命と比べたんだろうな。
29名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 15:32:31 ID:/zYkaBxJ
>>27別会社になってて、そこが辞めたから。撤退というのも微妙な
30名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 15:32:47 ID:SgGD3rLO
>>28
ネットに流せば永久ですもんね
31名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 15:36:23 ID:rKAaTuNW
フィルムだとはめ撮りの現像に困ったけどデジタルになってからそういう困ったことが無くなった
デジタル万歳
32名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 15:38:11 ID:XetDMIyq
千曲商会閉店?!
あそこでG1買ったのに。ショックだ。
10パー引きセールの時、クレカ払いだと値引き率下がるのがケチ臭かった。
上野だとそんな事しないのに。
33名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 15:48:59 ID:ma/XDnZv
>>9
>旅先で「すみませ〜んフィルム入れてもらえませんか」と女性から声をかけられて

翌朝、番頭さんに訊いたら、女性客は泊まっていないとの事。
なおも訊くと、「実は、写真家志望の女性が自分の才能を儚んでその部屋で首をくくって…」
34名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 15:50:44 ID:6/bYwLVC
ああ、かわいい人よ。こっちへ来ておくれ。僕の話を聞かないか。
35名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 15:52:18 ID:PlTnQeV2
>>33
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
36名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 15:55:35 ID:PlTnQeV2
昔、兄のキャノンAE1を勝手に持ち出して神戸まで豪華客船を
撮影に行ったなぁ。AFとかじゃなかったから一通りカメラの
マニュアル捜査を調べて撮影したんだけど、フィルムが巻けて
なくて現像したらカメラ屋さんに「何も写ってませんよ?」と
言われた。フィルムの現像代500円は当時としては痛かった。
37名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 15:56:57 ID:JJFu8lOp
>>24
超えてるけど、普通そこまで必要ないから。
プロユースの表紙やポスターも、今のフラッグシップ機なら使える。

上に誰か書いてたけど、化粧品のポスターとか特殊用途ぐらい。

 んで、プロユースとなると量がハンパないので、フィルム交換の手間や現像の手間、
コストを秤にかけると銀塩は選択できなくなる。

 また、今印刷用途に使う画像はほぼ間違いなく加工するんだけど、その時も
銀塩からだと非常に手間がかかる。デジタル撮影の生データから弄るのが一番早い。


 銀塩を使うと言う事は、敢えてクラシックカーに乗るような物なので、趣味として
としか言いようがない。
38名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 15:58:30 ID:JJFu8lOp
>>33
フィルムの入れ方も知らないようではプロにはなれなかったろうな……ナム
39名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 16:13:15 ID:TAv7s5vh
デジタル化で写真もつまらなくなった
40名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 16:13:15 ID:H0REYljf
もう4000万画素もでたしな
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100310_353556.html
RAW(40M):7264×5440ピクセル だぜ
41名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 16:14:08 ID:DsVQUum1
そのうち35mmは無くなるだろうな。夜警以外は殆ど使わんしな。
デジタルもいづれフルサイズになるだろうし、それより小さいのはミラーレスの一眼かな。
オレとしてはフィルムは8×10と4×5とブローニーが残ってくれればよい。
42名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 16:30:10 ID:eZk9R01d
カメラの値段に、現像の費用が乗っかっちゃってるからなあ。
凝らなければ、RAW現像とかやらないだろ。

しかし、ミラーレスで一眼レフってのは違和感がある。

一眼(レフ抜き)で定着したのかもしれないが。
43名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 16:36:39 ID:39HNt9Iv
天文写真なんかとうにCCDだよ、夜景も時間の問題。

サイモン&ガーファンクルの僕のコダクローム。。。
ナイコンという呼び名に憧れた。

ベトナム戦争時横田や羽田から五反田の東洋現像所へ
バイクが競争していたな。

国内でも事件現場から社旗なびかしたバイクが消えたな。
44名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 16:53:17 ID:WMBv5hMM
>>12
お礼が遅れたけど、d
45名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 16:56:36 ID:LHR0M9lb
キレのあるフォーカルプレーンシャッター音とモータードライブの駆動音は良かった。
46名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 17:19:48 ID:l8/xdcUK
写真を撮りに行くと
デジイチのオヤジよりも
フイルムのオヤジの方が知識が凄く有るよな
47名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 17:20:28 ID:39HNt9Iv
>>42
銀塩カメラにはハーフミラー使ったのあったけどね。
撮像素子のサイズがこの先どうなるかだな。
48名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 17:37:00 ID:UnZ5Nx1O
もう銀塩フィルムを生産しているのは、>1にもある通り富士フィルム程度。
何か機会がある際には、富士フィルム製品を購入候補に加えよう。
ttp://fujifilm.jp/
49名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 17:44:49 ID:oF/JVWGd
>>18
具体的にどうすればいいか言ってみろ。鼻で笑ってやるから。
口だけ野郎め。
50名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 17:55:50 ID:zTBNwNKj
俺 EOS−1N 売ろうと思ってたんだがいくらぐらいになるの??
51元写真店従業員:2010/04/11(日) 18:01:24 ID:PMB9+AzT
工事写真はフィルムで撮らせたほうがいいんだがなあ。
大手から零細まで、フォトショップで誤魔化しすぎ。
52名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 18:11:08 ID:vEApI0Gd
デジカメ時代になってから心霊写真とか言う奴が減った
53名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 18:21:33 ID:obovpj/z
警察はフィルム写真で撮影すると聞いたねえ。
デジカメだと加工できるから、捏造を疑われて、裁判で証拠にならない。
54名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 18:25:30 ID:vqQk9Ja/
光画部の存続はどうなる!
55(・▽・)オ◯ンコ修道院 ◆Pt86mEEjt. :2010/04/11(日) 18:25:34 ID:Z1r7gVzK
>>3
ええ、現場では伝統的にポジ・フィルムと申しています。
>>24
デジタル換算すれば35mmでも1000万画素を軽く超えます。
仮に6cm×9cmサイズや4inch×5inchとなれば...
てなわけで直接高解像度の印刷原稿として使うならフィルムの方が低コストで納入できるメリットは
あります。もっともそんな高解像度反射原稿に耐えうる出版の需要があればですが...

あと余談ですが、ポジフィルムの撮影でのメリットとして「基本、全てその場で済ませられる」
というものがあります。まあデジタルのような補正・変換といった選択肢がないからではある
のですが、その限られた選択肢の中、その場の直感や感性を最大限に引き出せるメリットは
とても大きいです。故に近年の写真はつまらない傾向を感じます。
56名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 18:30:17 ID:OOCzi149
をt・・・マニアな人は暗室とか作るの?卓上で現像からプリントまで行える機器を作り
消耗品で販売店を使うってのは?ノーリツ好機とかは、お店向けのを作ってると読んだと
思ったが、もう少し柔軟に〜
57名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 18:33:52 ID:TiLafk/6
>>53
「警察 デジカメ」でググれ。
58(・▽・)オ◯ンコ修道院 ◆Pt86mEEjt. :2010/04/11(日) 18:37:52 ID:Z1r7gVzK
それでは一つの一例を上げるとしましょう。

Q. チープで印象的な古めかしい写真を撮りたいのですが?
A. PhotoShopで試行錯誤するよりも、例えばマミヤ・セコールレンズで撮影すれば
  簡単に「全体的にはやや解像度が弱いが細部描写ではかなりシャープネスな、
  且つやや“C”の強い」なんとも素敵な写真が撮れます。ちなみにツァイスでは
  ちょっとこういう表現は出来ませんw
59(・▽・)オ◯ンコ修道院 ◆Pt86mEEjt. :2010/04/11(日) 18:44:15 ID:Z1r7gVzK
あとデジタルと銀塩をイラストに例えると分り易いかも。

デジタル・Painterで描いてプリンターで印刷したイラスト
銀塩  ・アクリルガッシュで描いたイラスト

さて、どちらに価値を見出すか。
60名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 18:47:10 ID:ORXPIAHR
写真館なんて戦前までだろ
サービスも最悪だし
学校と癒着して卒アルつくらししか仕事ねえしな

少子化で学校減ったら写真館も減るわな
相当腕がいいカメラマンいたら別だが

頭の悪い下手糞な2代目3代目に撮られるのが関の山
61名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 18:54:19 ID:GPEUp67r
ドラムが動かなくなったら、8x10 4x5は無くなるだろうね。
62名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 19:41:14 ID:+UqgsenN
>>55
35mmだと1200万画素程度だろ
あと印刷原稿の場合納品後の処理でフィルムはコストがかかる
63名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 19:49:36 ID:eZk9R01d
ちょっと前の銀塩とデジ論争は完全決着したんだね。

金があればフィルムカメラをガンガン使いたい気もするけど、
ランニングコスト考えるともうデジしかないのか。

でも、銀塩の写真自体がものめずらしくなってくれば、それだけで価値が出てくる気もする。
64名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 20:52:03 ID:6balbhyi
銀塩は混乱
65名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 20:56:58 ID:S0PuJqBH
>>59
唯一であるアナログ絵と、 プリントすれば何千と複製できる銀塩を同列にして意味があるの?
66名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 21:16:08 ID:JeiC2Ce9
フィルムは産業として成立しません。。
富士がフィルムを供給するといっても、、現設備を更新することはないでしょう。
67名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 21:19:58 ID:y+LQ00Qz
>「今や、フィルムの入れ方すら知らない若い人もいるんですよね」。
パソコンでネットすら出来ない年寄りもいるんですよね
68名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 21:21:09 ID:zTBNwNKj
>>63
銀塩の最後は白黒が残るって思ってる
カラーは手間隙考えたら(リバーサルも含めて)アボーンしそう・・・
69名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 21:22:03 ID:y+LQ00Qz
>>59
水彩で描くかアクリルで描くか程度の差しかない
70名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 21:23:20 ID:1DnQRsSM
現像屋になにを撮ってるか見られたくないしな。
71名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 22:40:00 ID:eZk9R01d
>>68
フィルムの発色をデジタルで再現していけば
余程必要な人以外はポジ使わなくなりそう。

ネガはレンズつきフィルムで需要があるし、
下手なデジカメ使うより、
コンパクトカメラにネガ入れてフラッシュ焚いて取った方が綺麗に撮れたりするからその用途で生き残るか。

白黒は、過酷だったり、特殊環境下で撮影して自家現像する人用に残る、のかも。
72名刺は切らしておりまして:2010/04/12(月) 00:30:42 ID:M6ywD037
そういやポラロイド用のフィルムは再生産が決まったんだよな
73名刺は切らしておりまして:2010/04/12(月) 00:38:42 ID:FJzFPyD7
>>23
デジカメも半年位でモデルチェンジして産業廃棄物を垂れ流してますが
74名刺は切らしておりまして:2010/04/12(月) 03:57:06 ID:y9IHvbMJ
そういえば映画もデジタルだな。
75名刺は切らしておりまして:2010/04/12(月) 04:50:08 ID:SY7KJTV7
若いころ買い揃えたフィルムカメラシステムどうしてくれんだ
200蔓延くらいかかってる
謝罪と賠償を、、、
76名刺は切らしておりまして:2010/04/12(月) 06:53:55 ID:IQfI4JUy
>>67
パソコンでネットすらできない若い人もいるんですよね
77名刺は切らしておりまして:2010/04/12(月) 07:53:06 ID:aF2f96AV
何かを失い、何かを得る。

それが進歩というもの。
78名刺は切らしておりまして:2010/04/12(月) 08:22:21 ID:6OWLoDWK
デジカメ売れば良いんじゃない?
79名刺は切らしておりまして:2010/04/12(月) 08:56:19 ID:fOywi0d4
機械式マニュアルカメラとモノクロフィルムによる自宅現像&プリントに憧れた時期もあったけど廃液の処理と水道代考えたら夢はあっけなく覚めたな。
80名刺は切らしておりまして:2010/04/12(月) 09:04:55 ID:R9OBOs9D
銀塩カメラを使いこなせる人は凄いと思う。
81名刺は切らしておりまして:2010/04/12(月) 10:26:57 ID:TFnIUuK9
カメラは携帯で十分な
82名刺は切らしておりまして:2010/04/12(月) 10:34:00 ID:EwlarO5+
家電量販店のカメラコーナーで細々と残ってる
池袋のビックカメラ館でもいけ
83名刺は切らしておりまして:2010/04/12(月) 11:19:10 ID:CtqT+bkq
>>75
レンズは使い回せないの?
84名刺は切らしておりまして:2010/04/12(月) 11:55:14 ID:IuEat8iT
キタムラもヤバいな
正社員を1000人以上雇用していて人件費がハンパないから
85名刺は切らしておりまして:2010/04/12(月) 11:57:00 ID:7bYjzgfq
キタムラは本当によくやってると思うよ
ナニワはどうか知らんが
86名刺は切らしておりまして:2010/04/12(月) 12:17:37 ID:BtT+5x4X
ナニワ、どんどん縮小していってる
87名刺は切らしておりまして:2010/04/12(月) 12:27:05 ID:CqusM+GM
>>80
フィルムだろうがCCDだろうがも道具としての使い方はほとんど一緒。
デジタルをきちんと使いこなしてりゃフィルムだって使いこなせる。
88名刺は切らしておりまして:2010/04/12(月) 12:53:10 ID:BtT+5x4X
>>87
いやしかし、銀塩は撮影以前の儀式が多い
これを今更覚えるのは無理だし、覚える意義も少ない
もう若い人はデジタルだけで良いのでは
自分のような年寄りはまだ使うけど>銀塩
89名刺は切らしておりまして:2010/04/12(月) 13:09:37 ID:jATQjMPp
なんでもいいけど、自分ができるからって人ができないことをバカにするのはやめれ
90名刺は切らしておりまして:2010/04/12(月) 13:23:33 ID:Nhl6hGHl
気持ちは分かるが、銀塩カメラ擁護はもはや感傷レベルでしかできないと思う
よほどのレアケースでもなければ、高性能なデジカメでカバーできるし
環境や資源保護の側面からも、フィルムだの紙焼きだのは分が悪い

それにしても、往年の名機のシャッター音が出せるデジカメにはワロタw
どこの999号かと
91名刺は切らしておりまして:2010/04/12(月) 14:04:28 ID:R9OBOs9D
つか、完全マニュアルからやってる人と一緒にいると、光が読めるみたいなんだ。
光や時間を止めて遊ぶ方法を無自覚に解ってるというか。
彼らには、道楽の過程で露出や焦点が自動化しただけのことで、
経験もさることながら思考プロセスが全く違うんじゃないかと思う。

俺なんか場当たり的にデジタルの恩恵にあやかってるだけだ。
92名刺は切らしておりまして:2010/04/12(月) 14:25:29 ID:JJSfWSSR
そのうち機械式カメラで良い奴は値上がりしそうだな
デジタルは良い奴でもよほどが無い限りは…値上がり期待出来ないし
93名刺は切らしておりまして:2010/04/12(月) 14:28:15 ID:Q/J+sij+
銀鱈の煮付けは最高に旨いよな
94名刺は切らしておりまして:2010/04/12(月) 15:36:53 ID:CqusM+GM
>>91
無自覚じゃないぞ。失敗して涙目で後悔しながら体で覚えるんだよ。なんせ、フィルムで撮ってると
ランニングコストが馬鹿にならんからな。

そうこうしてるうちに、モノクロやリバーサルフィルムの箱やメーカーサイトのデータシートに書いてある
晴天だの雪景色だのって主だった状況での露出を守ってりゃ、単体露出計がなくたって滅多なことでは
失敗しないと分かるし、そっから派生してこの状況だとTRI-X使ってこれくらいの露出で、
ミクロファイン20℃10分でとか色々頭には入ってくるんだよ。

デジだって、この光と切り取ろうとする絵だったら、カメラの出目より1.5段暗くすれば、ハイライトが飛ばずに
シャドーの潰れも許容範囲内に収まってPCでの後処理で誤魔化せるとか、
この景色だと緑がちょい強くなるから、帰ったら少しだけマゼンダを強くしなきゃいかんだろうなとあ、
撮ったその場で画像を見なくたってその辺の事はわかるようになるじゃん。

今よりもう少し上手くなりたいっていう欲目を持ってあれこれ試行錯誤してりゃ、体が色々覚えるように
なると思うよ。
95名刺は切らしておりまして:2010/04/12(月) 15:37:56 ID:CqusM+GM
>>92
程度のいいのは、レンズもボディーも大陸に絶賛流出中だよ。
96名刺は切らしておりまして:2010/04/12(月) 15:40:21 ID:BtT+5x4X
程度のよい銀塩カメラはもうすでに高い
97名刺は切らしておりまして:2010/04/12(月) 16:54:04 ID:23x7N2w2
2001年に空き巣に入られて、愛用していたコンパクトカメラ盗まれたの機に、
ニコンのF100買って少しは本気で写真に取り組んでみた。

銀塩時代の最後に立ち会えて良かったと思っている。

コダクロームなんて2本くらいしか使う機会なかったし、愛光なんぞは全く使う
ことがないまま消えていったのがちと残念。

フィルムに賞味期限がなければ大量に買って一生ちまちま撮るのだがなあ。
98名刺は切らしておりまして:2010/04/12(月) 17:30:27 ID:BtT+5x4X
コニカがフィルムを止めた時に買ったCenturiaがまだ大量にある。
そろそろ変色してきてやばい。
99名刺は切らしておりまして:2010/04/12(月) 19:28:17 ID:TzRTjgfe
F100は人気があったな。
同時期に出た一眼デジのD1は当時としては画期的な
価格だったがまだまだ高かったので、コンデジで写真に
目覚めてそこから銀塩に行った奴もいたな。
D1と併用する奴も多かったと思う。
100名刺は切らしておりまして:2010/04/13(火) 09:20:51 ID:rcOa1lMR
俺は圧倒的に少数派なんだろうけど、基本カラーネガで本気の時だけ
デジも持ってゆく程度だな。

無思慮に撮ってるときに露出の切り詰めなんて考えたくない。ブラパチに
いたっては、コニカC35かEFJがあれば十分だ。
101名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 01:26:33 ID:0qnhfJrM
今のミニラボ機でも追い込めば結構な絵になるけど、同プリじゃあそんな気配の
するプリントを焼く店なんて皆無ジャン。あれじゃあ、カラーネガ使う意義なんて微塵もねえよ。

店には店の言い分があって、日本国内で日本人がやってんのに中国で生産した
欠陥工業製品よろしく安くしろって言われりゃ、その程度の値段なりのもん出すしか
ないんだろうけどさ。

個人的には、D76・ミクロファイン・TMAXと、状況に応じて現像液を変えてコントロール
出来るからモノクロはフィルムの方がいいと思うけどね。これだって、現実的なコストで
やれるのはあと数年だろう。

102名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 02:00:57 ID:KVLl7o/T
単純に「デジカメがこわい」というだけの理由でフィルムバカチョンにしがみつく
時代についていけないうちのじいさんばあさん
103名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 07:15:31 ID:RFvVJXQv
PC持ってない奴ですらデジカメ持ってる奴多いもんな。
メモリカードが安くなったのでもう完全にフィルム感覚だし。
104名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 09:14:29 ID:LauYVHrP
>>103
それに一旦プリントしたりしてからメモリーカードの分は消去すれば銀塩と違って
何回でも使えるからな。
105名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 10:16:34 ID:ecxlKroz
>>101
結局ネガはそこにつきるな。
オートプリンターの酷いトリミング問題も最後まで解決しなかった。
せめて上下左右均等にトリミングしてくれたらまだましだったんだが、
現実は左寄りか右寄りか、しかも10%以上もトリミングされたからな。
あれじゃフレーミングもへったくれもないよ。

最近ではネガは現像+CD-Rにしてる。
これでも多少トリミングはあるが、プリントよりずっとマシ。

それ以上は自力でスキャンになるが、手間かかるし、まともなスキ
ャナーも手にはいらなくなった。もう厳しい。
106名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 10:22:29 ID:l1Tksihe
>>104
PCがあればPCに移すんだがPC持ってない奴は
カードを買い足す羽目になる。

でも一般的な12Mピクセルのコンデジとして、2000円
もしない4GBのカードで700〜800枚ぐらい保存できて
しまうからフィルム代・現像代より安いぐらいだ。
107名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 10:35:24 ID:l1Tksihe
>>105
今aucfan見たら・・なんじゃこりゃ・・。
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d105318589
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w49437630
二つめのほうなんか新品当時より高いじゃないか・・。

今新品で買える民生用フィルムスキャナでまともなのは
COOLSCANの9000EDぐらいしかなくなったな。
中判は今でも需要があるのか・・。
あんなもん高くて俺には買えないが。
108名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 10:40:44 ID:ecxlKroz
>>107
しかも、ドライバー問題ってのがあって、古いスキャナー買っても
WindowsXP以降ドライバーが供給されてない。
スキャナーのために古いPCを残す必要がある。
でもそのWindowsXPもサポート切れ間近。

フィルムのデジタル化も時間との戦い。
109名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 11:27:25 ID:rnsNNQCp
>>108
ポジ限定だけどデジ一眼+マクロレンズで撮影って手が使えるみたいだぞ
スキャナ使ってもsRGBなりAdobeRGBなりでデジタル化する時点でポジの色域は完全には出ないんだから
手軽さではこっちの勝ちじゃないだろか
110名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 12:21:45 ID:ecxlKroz
>>109
むかしからフィルムデュープというものがあってな
http://auction.item.rakuten.co.jp/10751046/a/10000008/

それならまだフラトベッドスキャナのほうがまし。
http://www.epson.jp/products/colorio/scanner/gtx970/
111名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 13:30:22 ID:a63YPZK3
カラーネガで撮っても、コンデジで撮ったのと同じ出来上がりにプリントするんだよね。
ネガ見れば雲の階調がしっかり出てるのに飛ばす。

同プリだけでなく焼き増しでも同じ。何の為のデジタル処理だよって言いたくなる。
客が減って暇なら、手間かかっても眠くなりすぎない範囲でちゃんと情報を印画紙に
乗せろよって言いたい。

こんな事やってたら、そりゃDPE店に持ってゆく意味なんてないと思われて
画像データを友達同士で回して終わりになっちゃうって。
112名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 17:38:23 ID:ecxlKroz
実際、フィルム時代にはなんども焼き直しさせても自分の思う
調子がなかなか出なかったのに、最近のデジカメだと一発で
いい絵が出たりすると、もうフィルムはいいかな、などと思って
しまう。
暗室のメンテも大変だったしなあ。
113名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 21:58:41 ID:xVlshIPa
>>98
CENTURIA PORTRAIT 400は良かった。フィルムスキャナーにかけた結果から言えば
コダックの安物ポジより良かった。

コニミノがフィルム市場から撤退する時に新宿ヨドの店頭で配られたカレンダー
貰ったよ。

その後のDNP CENTURIAも安くて良かった。コアな先達の皆さんが言うには中身は
コダックのGOLDという話だったけど。
114名刺は切らしておりまして:2010/04/14(水) 23:05:37 ID:XhKdg/E1
ハードオフでオートボーイ2とかいう格好いいカメラを買って来たが
セルフタイマーとかオートフォーカスの使い方が全く解らなくて放置しているのを
このスレで思い出したw
115名刺は切らしておりまして:2010/04/15(木) 06:00:17 ID:cJArqT5X
>>103
家電量販店にあるDPE機使ったり、
そのへんのDPE屋で、PCなくても出力できるしな
116名刺は切らしておりまして:2010/04/15(木) 06:41:18 ID:/iblBsdB
>>103
家電量販店にあるDPE機なら
タッチパネルに表示された画像を指でつっつくだけで
10秒で印刷できるし。
117名刺は切らしておりまして:2010/04/15(木) 08:12:10 ID:LSY48lln
近所のキタ○ラなんかデジカメや携帯でDPE機を使う客ばかりだ。
あとはデジカメ(だいたいヤ○ダやコジ○より安い)を見てる客か・・
一応銀塩用のものも置いてあるんだがそこのコーナーはいつ見ても
人がいない。
118名刺は切らしておりまして:2010/04/15(木) 09:03:49 ID:WG7erqeT
銀塩は、一般店では扱わなくなってマニア向け専門店に集約されるんじゃね?
もうすでにその傾向だけどな
119名刺は切らしておりまして:2010/04/15(木) 09:34:19 ID:SeV327xz
銀塩フィルム(特にカラー)って、零細資本では作れないからメーカーが駄目と判断したら
その時点でフィルムの供給は止まる。5年前と今とでフィルムのラインナップを比べて
みればいい。

そりゃあ、シートフィルムだったら酔狂で自作する奴が出るかもしれんけど
フィルム現像を商売にすることは無理だよ。

コダックは全部やめるタイミングを窺ってる有様だから、フジフィルムの決算が赤に
なるときが来てしまったらそこで壊滅だろう。
120名刺は切らしておりまして:2010/04/15(木) 09:46:46 ID:qcv16duQ
>>119
Agfaを忘れないでください。
物持ちの良いヨーロッパがなんとかしてくれる・・・はず

ネオパンプレスト400のブローニーが生産終了になったのには衝撃を受けた。
121名刺は切らしておりまして:2010/04/15(木) 09:46:53 ID:LJp7g5oN
>>119
ま、どんな形にせよアナログレコードと同じ道を辿るのは先ず間違いないだろうね。
122名刺は切らしておりまして:2010/04/15(木) 10:22:15 ID:WG7erqeT
アナログレコードは、普及価格帯のプレーヤはもう新規開発せずに、
日本の既存の生産ラインをそのまんま海外に持っていって
生産したりしてるんじゃなかった?
10万くらいのDJ用とか

逆に、小規模オーディオメーカーとかがいまだに技術開発して高音質な新機種投入してるな
まあ、買う人が少ないから数百万から数千万と値段も高いけど
123名刺は切らしておりまして:2010/04/15(木) 10:52:58 ID:6ufPpwNZ
>>120
マジか…(´д`)
と思ってビックカメラのwebみたらアクロス100のブローニーも3月で生産終了とか書いてある( ゚д゚)
124名刺は切らしておりまして:2010/04/15(木) 11:16:27 ID:SeV327xz
>>120
新緑から梅雨にかけてはvistaの季節だと思ってるが、今でも実店舗で買えるのか?
少なくとも名古屋ビックでは一旦復活してまた消えたぞ。

冷凍庫のストックもあまり残ってないんだがな・・・。
125名刺は切らしておりまして:2010/04/15(木) 11:35:55 ID:QHAPzl4t
>>122
ttp://denon.jp/products2/dp1300mk2.html
ttp://denon.jp/products/dp500m.html
大手メーカーがこんなものを作り続けたところで往年の
名機を中古で買ったほうがましと言われてしまってる。

でもレコードはメーカーが本体のサポートを続けていて、
カートリッジや交換針が供給されていれば音は鳴るので
銀塩カメラよりはまだいいだろう。

フィルムや現像液その他の供給はより大きな資本・設備を
必要とするのでハードルが高い。
126名刺は切らしておりまして:2010/04/15(木) 11:41:29 ID:kfl4+xHU
ん、現像液・定着液は自分でも市販の薬品で調合できますw


127名刺は切らしておりまして:2010/04/15(木) 11:51:22 ID:qcv16duQ
>>125
LPはDJ音楽のおかげで命脈を保ってられてるんだよ
128名刺は切らしておりまして:2010/04/15(木) 11:57:42 ID:qcv16duQ
129名刺は切らしておりまして:2010/04/15(木) 12:02:42 ID:C25aAIVt
フィルム製造は細々と続くでしょ、マイクロフィルム使う所がある限りは。
130名刺は切らしておりまして:2010/04/15(木) 12:12:55 ID:Or2pdHDw
もう、今の時点でもあ〜るネタが通用しにくくなってるのになー。
写真部も自前現像はしなくなるんだろうか。

ttp://www11.plala.or.jp/taka-lab/20050221-R-explain/R-explain.html

トライエックスは正義。
131名刺は切らしておりまして:2010/04/15(木) 12:14:17 ID:jXMk9fD0
俺はNikon F3をまだ現役で使っているが、もうポジしか撮らない。
将来、銀塩が壊滅してもポジならば、肉眼で自分の画像を見る事が出来るから。
同じ様に、気に入ったデジタルデータは必ずプリントしてる。
132名刺は切らしておりまして:2010/04/15(木) 12:18:44 ID:qcv16duQ
>>130
現像は薬品さえあればできるけど、プリントは暗室がいるからね
133名刺は切らしておりまして:2010/04/15(木) 12:43:26 ID:SeV327xz
>>130
今は中古で安いデジイチのボディーがあるから、生徒や保護者にとっては
初期コストはデジと銀塩とで極端な差は出ないんだよな。

道具買った後のことを考えると、デジで撮影してPCで絵を追い込んでよい
結果が期待できるコマだけ自家プリントしたほうが安く上がるからなあ。
だいたい、写真甲子園からしてデジだろ。


もうさ、
「tri-xで万全!それを4号か5号で(ry 」
って時代じゃなくなったんだと思うよ。5号なんてとっくに
入手不可能になってるもんな。
134名刺は切らしておりまして:2010/04/15(木) 12:47:18 ID:SeV327xz
>>130
tri-xは、現像液との組み合わせ次第で階調重視からバキバキの絵まで
仕上げ方のノウハウが世間に山ほど転がってて、本当に万全なんだけどね。
135名刺は切らしておりまして:2010/04/15(木) 12:56:16 ID:Or2pdHDw
ただデジカメは電池である以上、電池なくなったらおしまいだからなー。
1日毎に充電できない場所に行くなら、今でも機械式ネガフィルムが活躍するだろうねぇ。
もっとも、そういう場所がなくなってきてるのはあるんだけども。

自前現像して、写真が浮かび上がってきた時の感動や
撹拌失敗してフィルムはりついたりしてがっかりの感覚を味わえなくなるのは残念だな。
暗室は作ろうと思えば自宅の押し入れでできるけどさ。
136名刺は切らしておりまして:2010/04/15(木) 13:00:24 ID:SeV327xz
少子化で教室が余りまくてる今こそ高校写真部では暗室だろ思うし、
堀内の営業所のライトボックスでポジを見たり、水洗いする前に蛍光灯で
透かしてみるときの喜びに代わるものなど存在しないが、後悔しないように
今とことん楽しんでおくしかないわな。
137名刺は切らしておりまして:2010/04/15(木) 14:57:37 ID:mAUQbXvu
昔は少年誌(月刊ジャンプとか)の裏表紙の通販広告の有象無象の商品の中に、
初心者向けの現像キットが紛れ込んでいたものだったがのぅ。
あとスパイカメラとか。
138名刺は切らしておりまして:2010/04/15(木) 15:07:34 ID:qcv16duQ
>>133
2号だろ2号w
国産印画紙は硬すぎる。
139名刺は切らしておりまして:2010/04/15(木) 15:52:40 ID:xX9TYQlt
>>135
>1日毎に充電できない場所に行くなら

予備電池をいくつか充電して持って行くしかないんじゃね?
1個数千円の充電池がいくつも必要となるとコストもバカに
ならないけど。
乾電池が使えるデジカメも少なくなってるよな。
140名刺は切らしておりまして:2010/04/15(木) 17:40:20 ID:nlV0yCls
>>125
そもそも、ダイレクトドライブの時点でヲーヲタは音質的にスルーだろ

現行のレコードプレーヤーは、
・DJ用としても使える10万程度のダイレクトドライブ
・昔のをマイナーチェンジしてずっと作り続けてるような10〜50万くらいのダイレクトドライブ(非DJ用)
・いまでも開発が続いてる100万以上のオーディオマニア向け高音質ベルトドライブ
みたいな感じだな
141名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 14:05:02 ID:DogLnFmX
>>140
まあダイレクトドライブの量産機は高級ベルトドライブ機とは
ハナから競合しないだろう。
ただ非DJ用ダイレクトドライブに限定してもなぁ・・。
知名度の高い機種だけ中古相場で高値だったりとかあるな。
142名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 16:01:57 ID:iTUaRyZu
>>135
フィルム方式のカメラだって、電池がなくなれば撮影できなくなるのが基本だけどな・・・
143名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 16:42:40 ID:LRqKjYSd
>>142
つ「ライカ」
144名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 18:13:25 ID:4oNcz8gt
>>142
つNewFM2
つFM3A
つFM10
つK1000
つMX
つXR-8Super
つOM-1n
つOM-3Ti
145名刺は切らしておりまして:2010/04/16(金) 18:37:08 ID:LRqKjYSd
>>144
XR-8Superワロタ
146名刺は切らしておりまして:2010/04/17(土) 20:11:25 ID:Ul9D5pLU
・フィルムカメラ
・MT車
・ストレート携帯

最初に無くなるのはどれだ?
カメラと車は個人用と言う事で。
147名刺は切らしておりまして
>>144
つRICOH XR500