【PC】今年に入りネットブックの衰退が鮮明に--カカクコム調べ[10/04/02]
1 :
やるっきゃ騎士φ ★:
今年に入りノートPCで人気を集めているのは、低価格の海外製品と高機能の国内製品、
一方でネットブック人気の衰退が鮮明に――カカクコムの調べからこうした傾向が見えてきた。
カカクコムは、月間約2,300万人が利用する同社購買支援サイト「価格.com」のページビュー(PV)や
価格情報などから、ノートPCに関するデータを集計・分析。その結果を発表した。
2009年12月31日〜2010年3月30日の期間で、ノートPCのPVシェア率をNEC、ソニー、東芝、
レノボ・ジャパン、日本エイサーのメーカー5社別に見ると、3月上旬までレノボ・ジャパンが
首位を独走し、以降、日本エイサーが首位を奪取していることがわかった。
両社の人気ぶりを裏付けるのは「価格.com」における製品の売れ筋ランキング。
レノボ・ジャパンの「Lenovo G550 2958GCJ」は2009年10月に発売されると、11月中旬から
同ランキングで1位に初ランクイン。それ以降は一時的に他の製品に1位を奪われることが
あるものの、2010年3月上旬までの間、1位を座をほぼ独占してきた。
その後の3月上旬以降に1位となったのは、日本エイサーの2010年春モデルとなる
「Aspire 5740 AS5740-15」だ。
Lenovo G550 2958GCJは、15.6型液晶搭載のスタンダードモデルで、CPUはCeleron T3000(1.8GHz)、
メモリは3GB/最大4GB、HDDは250GB、光学ドライブはDVDスーパーマルチ(2層書き込み対応)。
Aspire 5740 AS5740-15は、15.6型液晶を搭載し、CPUはCore i5-430M(2.26GHz)、
メモリは4GB/最大8GB、HDDは500GB、光学ドライブはDVDスーパーマルチ(2層書き込み対応)。
いずれも価格の安さが魅力で、3月30日発表分のランキングでの平均価格は、
Lenovo G550 2958GCJが50,758円、Aspire 5740 AS5740-15は79,700円となっている。
また、3月30日発表分のノートPC売れ筋ランキングで注目されるのは、トップ10入りしている製品が、
5〜6万円台を中心にした海外メーカーの低価格モデルか、国内メーカーの15万円前後のモデルの
いずれかであるということ。5位のソニー「VAIO F」シリーズの「VPCF118FJ」はフルHD対応
16.4V型ワイド液晶/地上デジタルらブルチューナー/Blu-rayディスクドライブなどを搭載し、
平均価格は169,011円。
8位のNEC「LaVie L」シリーズ「LL750/WG6B」/「PC-LL750WG6B」は
16V型ワイド液晶/Blu-rayディスクドライブなどを搭載し、平均価格は132,769円。
国内メーカーでは高機能モデルが人気を集めているようだ。
なお、ノートPCカテゴリのなかでも2008年から2009年前半にかけて高い人気を得ていたネットブックは、
「トップ10どころか、トップ20にも入っておらず、ネットブック人気の衰退は、2010年に入って
さらに拍車がかかっている」とカカクコムでは見ている。
ソース・グラフは
http://www.rbbtoday.com/article/2010/04/02/66790.html
2 :
( ´▽`) ◆SAITAMAHo. :2010/04/02(金) 14:02:29 ID:sZTTxO5T BE:276915762-2BP(1360)
PCカードスロットが無いのが売れない原因れす
3 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/02(金) 14:03:42 ID:AOFhMVDU
買いたい人が大体買ってしまった
今持ってるのはちょっと恥ずかしいよな
5 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/02(金) 14:04:15 ID:tL5nEqDQ
マイクロさんの陰謀。
6 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/02(金) 14:04:28 ID:jI7zWi1Q
MSの嫌がらせ、Atomが糞、CULVみたいな安ノートあたりかね。
7 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/02(金) 14:04:44 ID:CfneeynY
あんまり話題にもならんがフルHD動画再生してもCPU負荷10%程度のレノボX100eが神機なんだが
8 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/02(金) 14:04:53 ID:iCq+JQs7
そこでi-Padですよ
利用者の危険を承知でウィルスばら撒いたカカクコムがどうしたって?
10 :
名札は切らしておりまして:2010/04/02(金) 14:06:48 ID:cy8bDpKu
ネットブックのスペックに負けているPC使っている
ねらーはたくさんいるだろな
11 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/02(金) 14:12:59 ID:ok3Huti8
そりゃ行きわたりゃ売れなくなる
解像度低すぎて手放した
13 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/02(金) 14:13:18 ID:wZCMmBAq
14 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/02(金) 14:13:20 ID:uqON2kd3
確かにスペック「だけ」なら海外格安パソコンは優れてるんだろうが
実際買ってみると、作りとか安定性とか騒音とかガッカリすることが多いな。
なんつうか、アメリカンそのもの。
俺は日本製でいいや。
15 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/02(金) 14:15:30 ID:89d/jnYI
最近、15.6インチワイド液晶のノート多いね
縦の解像度が768しか無いのが痛いんだけど
せめて900欲しいな
上位のやつは本当に割安だな
17 :
名札は切らしておりまして:2010/04/02(金) 14:16:28 ID:cy8bDpKu
>>7 液晶が1366x768じゃフルHD見られないじゃん
18 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/02(金) 14:19:42 ID:loJEnVjZ
そりゃまあ7もVistaの改変だから重さは然程変わらんし
軽くてもセキュリティが甘いXP世代のOSしか動かせなければね
19 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/02(金) 14:19:58 ID:CfneeynY
>>17 もちろん表示は縮小されるんだけど、ネットワークドライブ上にデスクトップPCとファイルを共用して
1920*1080動画を再生できるのが大きくて。
MSIのWIND-U100なんか、安くてそこそこなスペックで、
Snow Leopardをインストールできるのに、マニアしか買わないから
あまり売れてない。
21 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/02(金) 14:21:50 ID:loJEnVjZ
>>14 玩具+一万で普通のPCが買えるとなると
一発屋として売るしか無くなるんだろうな
22 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/02(金) 14:22:13 ID:fjzijZvZ
エイサーってなんだ?沖縄の踊りか?w
安くて高性能でデザインに優れている
eMachinesにしなさいっての(・∀・)
24 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/02(金) 14:23:30 ID:i62EZe6m
>>13 今はハイフンつけるのが普通だろ?
×iPad
△i-Pad
○IP-AD
10インチメインになってから全く興味が無くなった
なんで国内外多数の会社そろって一律10インチなんだよ
27 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/02(金) 14:27:13 ID:+JaBDa81
ネットブックより薄くて安いCULVなんか出てきたらそりゃ売れなくなるだろうな。
エイサーの1410使ってるけど、キーボードがしなる以外はまったく問題ない。
windows7だし、メインのiMacG5より早い。
もうちとクラウド化が進んで、環境の一元化ができんと、しんどいね。
どうしてもPCは使い分けしにくい。
29 :
名札は切らしておりまして:2010/04/02(金) 14:30:32 ID:cy8bDpKu
>>19 なるほど
俺のデスクトップは17inで1280×768だ(´;ω;`)
30 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/02(金) 14:30:37 ID:lHr66k3s
値下げ競争ばっかやってもどうにもなんねーしなー。
31 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/02(金) 14:31:55 ID:0va290/Q
レノボって凄いな。
ThinkPadなしでもソニーのケツに食らいつくぐらいまで来てるのか。
どれも使い捨てレベルだからでしょ、一度買えば普通懲りる。
もうちょい出して上のクラス買った方が長持ちするし。
33 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/02(金) 14:36:05 ID:9YVKhMFs
超低価格とニーズの掘り起こしで新たなカテゴリを創造した
去年までのいわゆるネットブックが、もう少し画面が大きくて
拡張性のあるCULVノートに移行したということだけだろ
衰退なんて言葉をつかうのが適切かどうかは疑問
34 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/02(金) 14:36:06 ID:/r0TX6N2
atomブック衰退しただけだろ
動画見れねえもの
culvノートに変わったからな
35 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/02(金) 14:36:25 ID:ecgVjEzw
ネットブックに手を出さなかったところが勝つわ
というか出た当初は値段の割に結構性能良かったし楽しみもあったんだけどな
それ以降利益回収のためか殆ど性能上がらなかったんだよな
そりゃ衰退もするわ
XP搭載モデルを復活させろよ
非力なマシンにはXPくらいがちょうどいい
39 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/02(金) 14:44:38 ID:JjrzLdUL
40 :
( ´▽`) ◆SAITAMAHo. :2010/04/02(金) 14:47:31 ID:sZTTxO5T BE:1476883788-2BP(1360)
100円PC終演れすね
41 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/02(金) 14:48:38 ID:+JaBDa81
ネットブック買わなくてヨカッタ…。
42 :
名札は切らしておりまして:2010/04/02(金) 14:49:56 ID:cy8bDpKu
もう海外旅行には必需品だな、スカイプ使って料金の要らないテレビ電話
写真や動画も旅行中に現地から送れるしね
もうNHKの海外放送いらないよ
とここまで日本側の俺w 遊んでるの見せられて悔しい〜
今度行くまでに買わなきゃ SSDがいいかな?
昔はサブノートって言われてたジャンルだよね。
また10年後くらいに名称を変えて流行るのかな?
44 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/02(金) 14:51:00 ID:0WQihlTx
MSの水際作戦の成果だなw
>>20 >Snow Leopardをインストールできる
ええ!? そうなの?
46 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/02(金) 14:53:52 ID:sJtRzxnS
発売当時に買うから意味があったんだよ
性能と値段がピタリとはまったすごい隙間があったからな
それ見つけたASUSは偉い
ただ結局は縛りがきつすぎて発展性がなかった
通信契約とセットで100円で通販してるヤツか
15インチで5万円前後のデスクノートと11〜12インチで5万円前後のライトノートの完全な二極化
って感じだよな。
だってあれオモチャだし
汎用性求めて買うもんじゃないよ
>>45 Snow Leopard MSI U100 でぐぐると幸せになれるかも
51 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/02(金) 15:00:08 ID:igoEbCgH
何ができて何ができないのかいまいちだ。
× 衰退
○ 卒業
流石にCULVとの性能差を体感すると、もはやネットブックは選択対象とはなりえない。無理
ネットブックというものの正体を知らずに買った人が多かったんだろうな・・・
(ノートパソコンを別の呼び方をしてる程度に思ったとか)
そういう俺は、ネットブック(ideapad s9e)で書き込みしております。
特に不満無し(あ、あるわ、ちょっとファンの音がうるさいのとキー配列)
100円で配りまくったから需要が一巡したんだろ。
もともと金を出さない連中だから買い換えサイクル
も長いし、当然の流れだと思うがね。
56 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/02(金) 15:06:59 ID:sJtRzxnS
PCをわかってる人間がサブ的に使うものだったんだよ
素人が初めてのPCに買うようなものじゃない
騙して従来のノートPCが安くなりましたとか言って、
子供や年寄りに売りつけるから被害でる。
57 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/02(金) 15:08:51 ID:6ho9S6Pc
ネットブック、なんか中途半端なんだよな
俺の場合、中韓は何が入ってるのかわかんないので排除
J-wordが入ってるメーカーも排除とかしたら結局数社しか残らなかったよ
タブレットPCが進化すればこんなのいらねぇ
本当2000年代のウィンドウズは糞化したよな
iPadに対抗できるアイテムを作れよ
×ネットブック離れ
○Vista-7離れ
60 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/02(金) 15:17:05 ID:ku1FQVLZ
>>55 そうだよ
100円で配り 駄目さがばれてしまったからな
今じゃ 誰も見向きもしない物になった
61 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/02(金) 15:17:16 ID:VJeVX6BF
2chやネットで検索するだけなら十分そうだけど、コストパフォーマンスでCULVに
負けているのかな。
ネットブックは19800円にすれば、また売れるかも。
動画をまともに見るのも無理
63 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/02(金) 15:21:16 ID:pe83YypQ
CULVと価格帯がそんなに違わないしな
64 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/02(金) 15:22:08 ID:ku1FQVLZ
CULVの方が100万倍ましだもんな
>>61 安いところだとその辺で売ってるけど、もう無理。売れない
ネットブックに押し込む先があるとすれば、中国辺りなんだろうけど
これじゃ中途半端に値段が高いんだよね
これでやっと買い時が来たか…
で、acer買えばいいかな?
67 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/02(金) 15:29:50 ID:2lcuO0pV
これがチョンチラシなら、
レノボに負けるソニーと書くだろうw
68 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/02(金) 15:34:12 ID:jpsOngbN
100ドルで出せば買う。3~4万も払う気にならん。
69 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/02(金) 15:34:35 ID:Nu4NYVt2
HDDの容量が少なすぎるから普通には使えないからな
でも新幹線移動が多い人とかには軽いしいいよ
70 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/02(金) 15:35:45 ID:SSsH1tGy
ケータイでなんでも出来るからな
71 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/02(金) 15:40:22 ID:dLElcwzj
CULV安いノートのほうが使いかって良いし
子供手当て年間62万4000円で母国に豪邸が立つネパール人
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1270168601986.jpg 児童手当は外国人に制度が知られていない上に少額であったため問題にならなかった。
しかし、今回は子供手当て制度を知って初めて申請する外国人が殺到している。
現在在日外国人数は230万人。超少なく見積もって、出稼ぎ外国人1人当たり母国にたった1人しか子供がいなくても、
月額2万6千円を支給すると年間7400億円以上の税金が外国に垂れ流される。
しかも、養子縁組で子供が100人いても支給、子供が10人いる途上国の外人にも支給!
この制度を狙って今以上に外国人が来日するのは確実!
年間4兆円の税金垂れ流しになるのは確実!!
登場当初はともかく今じゃ縛りが多すぎて使い物にならんわ
74 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/02(金) 15:44:02 ID:vQr/B1Zy
>14
残念ながら世界のノートPCの92%以上は台湾メーカー製
DELLも東芝もNECも同じ工場で作られた可能性が相当ある。
台湾メーカーの年間ノートPC出荷量
Compal:3750万台
Quanta Computer:3600万台
海外輸入品を含む、日本の年間ノートパソコン市場はわずか800万台しかない
そもそも、本当に必要な人は少ないしな。
なんとなく買ったけど、やっぱいらねえや、、が普通。
76 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/02(金) 15:46:28 ID:8AWmVrb1
atomでOSがXPだとメチャクチャ軽快だよな
i7-860でWin7よりも圧倒的に体感速度は上
今押入れの肥やしになってる4G-Xの引き取り手はどっかにないかなあ
勢いで買って使い道がなく置物になってる奴一杯いそうだけどなw
aspire 1410が色違いで複数上位にいるので、小型ノートの需要は衰えていないことが分かる。
80 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/02(金) 15:50:20 ID:rOFhiRg2
81 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/02(金) 15:51:35 ID:Yp+dvhtM
>>66 中古でXP狙いが良いかと。
スペックは各社ほぼ横並びと考えて、
使い倒すつもりなら、最重要視すべきは実はキーボードの感触だと思うっす。
キーボードがヘボかったりペナペナだったり狭かったりすると、結局触りたくなくなる。
個人的にはMSIがオススメ。
分解掃除もやりやすいし(ファン付きだと、内部は結構ホコリだらけになる)。
新品もしくはWin7限定なら、ちょと高いけど
>>7のレノボX100eが一押しのオススメ。
>>80 そこまで軽快じゃないが
Eeepc701でも特に遅くはない。
DVDレベルの動画なら駒落ちもないし。
83 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/02(金) 15:54:32 ID:8AWmVrb1
>>79 店で展示されてた5万くらいのPCだからそれは無いと思う
(確かエイサーのやつで型番とかは忘れた)
>>80 自分のがi7-860のデスクだけど、それよりも圧倒的にサクサクだったよ
展示品でサービスとか常駐が入ってなかったからかもしれないけど
ネットブック持ってる奴は情弱
>>81 中古だとグラボがぼっこいからなぁ
俺ならXPのOS持ってるからul20aとSSDかHDD買って
XP用のドライバをダウソ退避させた後SSD換装
その後XPとドライバをインスコする
普通はそこまでするぐらいなら7のまま使うけどさ
理由は悩むまでもないよな。Atomの性能が悪すぎただけ。
ワードエクセルクラスの負荷でももっさりするので、実用性がなかったと思う。
Atomのコア数が2になろうとハイパースレッティングだろうと遅いのは今も改善されてないので
見捨てられて当然と思う。
ハイパースレッティングって間違えるやつ今までに三回くらい見た
89 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/02(金) 16:08:26 ID:m9X0ymp7
意外とSSDが流行らなかったな−
ネットブックと一緒に普及するかと思ったのに
ネットブックの新機種はHDDモデルばっか
90 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/02(金) 16:09:41 ID:4VTv+y/w
寝モバ機としては優秀なんだけどな
お外だと最近はスマホが便利
Atomでも良いけどデュアルコアが良かった
液晶は最低でも12インチ、1366x768は欲しかった
メモリは最初から2GB欲しかった
ニコ動、youtubeのHD動画くらいは再生できて欲しかった
今のネットブック、windows7 starterなんだもの
93 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/02(金) 16:13:05 ID:rOFhiRg2
>>89 128GBくらいのが普通のノートPCにほいほい載るくらいの値段にならんと
本格的に普及はせんだろうな
XPのときはフルのXPが載ってたけど、今のネットブックはフルWin7じゃなくて
Starterだもんな。あんなガチガチの制限つけて売るなんて無理だろ。
MSもインテルもネットブックを売りたくないものだから、制限付けまくって
無理やり売れないようにしているだけの話。
>>89 買う連中はミニノートに乗せかえる以外だと
自作する連中が趣味で起動OS用に購入するぐらいか
高いからなあ
>>94 そんなに持ってどーすんの?
サーバーにでもすんの?
今はこのスペックで五万きってるからネットブックはもう終だろ
http://kakaku.com/item/K0000080986/ 12.1 インチ WXGA (1366x768)
CPU Celeron Dual-Core SU2300 1.2GHz(1MB)
HDD容量 320 GB 回転数 5400 rpm
メモリ容量 2GB DDR2 PC2-6400
ビデオチップ Mobile Intel GS45 Express
無線LAN IEEE802.11b
IEEE802.11g
IEEE802.11n
Webカメラ
Bluetooth
OS Windows 7 Home Premium
駆動時間 7.4 時間
幅x高さx奥行 296x25.9x210 mm 重量 1.56 kg
貧弱チップセットでもブロードコムのカード差せばh264,1080pも再生出来るようになるよ
そもまでやる必要があるか疑問だけど
用途限定でバリバリ使ってる人はいるだろうけど、
実用的なPCという選択肢から外れるんだよね。
CULVが出てきて値段のアドバンテージがなくなってしまったのが
大きいよな。
>>96 サーバーにしてる。
WebサーバーとSubversionを運用中。
いや別にネットブックでやる理由がないんだが、他に使い道が無かったので。。。
102 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/02(金) 16:25:40 ID:sJtRzxnS
今から買うメリットは無いけど、
普通のノートPCの値段を下げたから出た意味はあった。
持ち運びも出来てそれなりの良いスペックっていう中途半端な構成の15万のノート買うくらいなら
出先用途で割り切ってネットブックで5万
据え置き型15インチワイドミドルクラスノートで10万
で揃えた方がコストパフォーマンスええわ
>>103 5万出せばCULVが買えるという話なんだが・・・
Atomは500g以下の極端に小さいノートPCとか、ファンレスサーバーとかには
向いてると思う。
ATOMの新型が糞だからだろ
>>101 やっぱそれしか使い道ない罠
俺も一瞬考えたんだけど結局放ったらかしですわ
iPad,iPhoneと競合するから?
>>106 701はスピーカーが大きめなのでラジオになりました。
デジタルラジオA&Gデジタルと関東圏のサイマル放送視聴用
>>101 パフォーマンスを求めない方面での鯖用途には良いんだよな
ノート=UPS付きだしな
110 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/02(金) 16:43:38 ID:LY5aOJus
そりゃiPadが出るのに、よくわからんネットブックなんて買う馬鹿いねーだろ
>>107 メインのデスクトップだけじゃ不安なので、バックアップが必要。
そのためのネットブック&出先用。特に旅行のお供。
iPadは旅行のお供にはいいと思うけど、
バックアップコンピュータの役割は無理だと思う。
一方auはスマートブックを投入したw
113 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/02(金) 16:46:07 ID:czXYNZKI
windows7が標準搭載だからじゃね?
あれって機能制限あるんだろ?3つ以上ウインドゥが開けないとか、
壁紙が変えられないとか。XP比べて機能制限付きのスターターは
使いにくい。
ウチはatomの小型デスクトップにPT2とPS3MediaServer入れて、ビデオ倉庫にしてる。
115 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/02(金) 16:48:53 ID:pJ3yuxWq
CULVはすげーよ
スペック厨だったけど目から鱗だった
低熱静音が驚異的、HDD・CPU平均20℃だし
HD動画もOSの再生支援もあってCPU20%使わず再生出来るし
Celeronのデュアルコアも処理はえーし
サブに一台持っとくのお勧め
5万でこれってPCの価値観かわる
>>76 DELLのmini9(XP+SSD)より、lenovoのU150(7+SSD)の方がキビキビ動いて快適。
lenovo独自のEEのお陰か、起動もシャットダウンもxpより速い。
まぁmini9はSSDがIDE接続という枷があるけど、仮にU150にxp入れた所で7より快適になるとは思えん。
カカクコムのランキングってクリック数だろ
実際に売れた数やシェアで語れよ
ネットブックって物凄く中途半端な存在に感じる
120 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/02(金) 16:57:31 ID:XpxBxWAA
スマン
Xeon×4載っけていてスマン
ネット取引で使っているアプリは、ネットブックじゃ画面の縦が足りないorz
>>109 省電力だし、USBポート三つあるからHDD接続で容量も問題なし。
まあ、俺のサーバーは外部に公開してないから意味ないんだけどねw
>>115 最近少し古めのレッツノートを買ったが、全ての点でCULVノートに負けてました・・・
普通の人だったらCULVノートで全ての作業ができる。
>>124 まだ出てないのに、買い控えか?
それにしてもシャープってあの形態のモバイル機好きだな。
やっぱ昔からあの形の作ってたから譲れないものがあるんだろうな。
>>124 2chでの評判は悪いが、俺は結構欲しかったりする。
>>113 3ウィンドウ制限は非難殺到でなくなった
一番の違いは値段だよ
XPは5ドルくらいで出してたらしいけど7は30ドル以上だろ
そのおかげでCULVとの価格差がなくなった
EeePC出始めの時はLinuxに食われまいとMSが必死になった
Chrome OSがブレイクしなきゃこのカテゴリはもう終わりだよ
>>124 MIザウルス、SLザウルスを使ってきた自分としては、これはアリ。
ただ、ワンセグのような情弱機能がついているのが鼻につく。
130 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/02(金) 17:16:41 ID:wnsJwLWa
使い物になせないのがバレタ
日本語でおk
上手くやりゃぁ C64 とか MSX みたいに、Hacking 入門機としての地位を築けたんだろうけど、
実質半年足らずで失速しちゃったからなぁ。
ASUS と Acer だけ数えても互換のないモデル数が多すぎるし。
枯れきった技術を集大成したものは後進を育てるためには最適のマシンだと思う。
本来、200ドル台PCってことで登場したカテゴリなのに、今じゃ500ドルレベルに上昇して値段のメリットがなくなってる
それに本来はカスタムLinux+低スペックCPUで快適に動くってのが売りだったのに、どんどん特徴を自ら殺していった
MSとIntelにいいように扱われて、マニア層の意見ばっかり聞いてたのがアダになったな
134 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/02(金) 18:02:25 ID:ik+Fb8S0
もともとずっと続くジャンルのもんじゃねーだろwwwwww
tes
ノートの小型化にしても、使いやすさと解像度の兼ね合いからして、10インチ前後が
最も売れるサイズなのではなかろうか。
10年前のアップルのパワーブックとかも10インチ前後だった。
でかいのや1.5kg越えちゃうといつも持ち歩くのには不便
でも小さすぎたら扱いにくい
レッツやVaioの軽さと安心感は魅力だけど、用途からして値段も性能も高すぎて勿体無い
つうわけでネットブック大活用してるよ
壊れたらすぐ持ち換えられるように、安いときに予備として買い増していったら
いつのまにかmini9が6台にw予備のSSDもいっぱいw
でも全部で10万円もかかってないw
ネットブックというだけで情弱とかいってるやつは、あほん信者と同類の臭いがする。人には使い方がいろいろあるただそれだけ。
値段があまり変わらないで最近の高性能なのが買えるだけの理由だろ?まあ、スペックと使い方を解らず、はやりで買ったやつとただ叩いてるやつは同レベルでの情弱
N450でもやっぱダメダメなの?
おまいらのCULVノートおぬぬめ教えて
>>137 俺以上に無駄なことしてる人発見!
mini9はGMA950搭載だっけか。
動画観たりMAMEで縦シューやったりするのに良さそうだのう。
>>139 消費電力やグラフィックの性能が上がったところで、一番のボトルネックであるCPUの
処理速度が上がらないことには〜って感じ。
2年も経つのに全く進歩していない。
もしかしてインテルのロードマップにも無い?
CULVノートで1kg以下のが出たら買う・・・と思っていたがちっとも出ないっすね。
143 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/02(金) 19:36:53 ID:HHKehnnL
ネットブックではニコ動見れない
144 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/02(金) 19:39:54 ID:3rB0iPgX
今の時代、ノートの小型化なんて意味がないからなぁ
どうせ、会社に持ち込むの禁止だし
そもそも自分のPCを仕事に使うのも禁止
会社で買ったら、持ち出すのは絶対禁止
145 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/02(金) 19:50:31 ID:L3LQIX3W
コッソリアソブんですよ
>>143 見れる。
初代EeePCじゃきついけど。
148 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/02(金) 20:28:01 ID:3rB0iPgX
>>147 人事がカードで持ってるだけ ここでって時に、そのカードをきられて懲戒解雇ww
>>148 学生さんには判らないだろうけど、あれは現実と乖離しすぎなんだよ。仕事にならない
150 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/02(金) 20:41:40 ID:3rB0iPgX
>>149 仕事になろうが、なるまいが厳守だよ
中小さんには判らないだろうけど
152 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/02(金) 21:08:35 ID:3rB0iPgX
これだから中小さんには仕事をまわせられないんだよねえww
たぶんISMSって言葉さえも知らないんだろうなぁww
仕事以外の個人旅行は iPod touch で済むしな
俺もmini9買って10.5.6入れたけど、使い道なくて放置。
結局WindowsXPのX61買い直してSSD入れて使ってるわ。
155 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/02(金) 21:50:42 ID:XUwiJmyp
>>149 うちの会社は厳守だぞ
操作可能になるまでにパスワードが4つもあるし
会社によって大幅に違うだろう、個人情報を扱うかどうかが大きかろう
>>153 ええええ
いぽdで済ますのは無理だろ常考
最初はサブマシンとしてネットブック悪くなくね?とか思ってたけど、稼働時間とか解像度とか、
ある程度以上の解像度の動画がまともに再生できないとか、ちょっと割り切れない、機能面での
不満が出てくるわ。
持ち出し用 主にプレゼン用のPCは別に用意してあるな
社内ネットにはつなげられないが、ネットとプリンタには繋ぐ事が出来る
なんだかんだで使えないのがよくわかったな。
やっぱり実務に耐えるバランスってあると思うよ。
CULVを自宅内でガシガシ持ち運んでる人とかいる?
枕元で使うには大きい(煩い?)かな?
ああいうのは海外出張用だから、webメールとパワポだけ使えれば需要はあると思うぞ。
MS-WordもExcelも要らない。
プロジェクタへのコネクタがあれば売れるぞ、というか自腹で買うぞ。
>>156 海外でも一週間以内なら、まよわずtouchだよ
ホテルの予約から、レストランの予約、日本への電話もこれ一台
よっぱど安いホテルに泊まって無線がないと無理だがな
>>156 ちなみに、有線用にも安くて安いAPもってけばいいし
充電も、軽いのがあるよ。 って、アップル好きにじゃないんで宣伝してもしょうがないがw
そりゃwindows動かすには性能低すぎだもの。
低性能っぷりが今頃世間一般にバレたってところか。
>>162 むしろ海外ならなんとかって話じゃないかね。
海外でパケットローミングなんか使ったらパケ死するし。
166 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/03(土) 00:45:50 ID:aODpC3II
年末に2万で工人舎のアウトレットPC(Atom/XP)を買ったけど・・・
ネットブックに、3〜4万出すならもうちょい出して、ちゃんとしたのを買うわな
用途割り切って、ベッド用・ちょっと外で端末で使うのが正解じゃね?
ipadも微妙だよな
ネットブックとノートPCの間だもんな
大幅に間違った
ネットブックとスマホの間
169 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/03(土) 03:23:13 ID:pOOgOjAS
>>164 XPならともかく7は辛すぎるわな
それにネットブックは登場してから性能ほとんど上がっていないし
レノボが売れるのは安いからってのもあるんじゃないの
171 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/03(土) 07:55:47 ID:ll2De9Eh
ネットブックは単価も安いし、多機種の値を下げてしまうから
売れて欲しくないのが多くのIT企業の思いであるから仕方ない
安さで騙してたんだからそりゃあ衰退すんだろ。
小さい以外は10年前のPC以下。
10年前ってことはないだろ。
PentiumMと同等だから4〜5年前のノートPC。
>>173 持ち運び考慮せずどっち使うか聞かれたら間違いなく5年前のノート使うわ。
もともと、iPadはネットブックキラーとして出すつもりだったが、
発売日が大幅に伸び、ネットブックの衰退が明らかになってから発売される。
どちらにしても、早いか遅いかだけで、個人向けのPCは全部タブレット型に
移行していくと思う。(キーボードは無線式のオプション)
単純に需要が一巡したんだろ。
分かってる人もそうでない人も、不満があってもネットブックを買い直すってことはないだろうし。
ただ旅行とかの際にバックパックに気軽に突っ込めるのはCULVじゃなくてネットブックなんだよなぁ。
だけど出先のカフェなんかで開くのはちょっと気恥ずかしい大きさという微妙な存在…
VAIO P選ぶならスマホでええやんとかなりそうだし。
178 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/03(土) 09:18:04 ID:qEx7ktIv
まあ、ネットブック登場のおかげで普通のノートPCまで劇的に安くなったから。
今から思えば、そのためだけの存在だったと思えばよろし。
Crusoe/800MHz、8.4インチTFT、メモリ256MBでXPを動かしていたり
486DXでメモリ8MBでWindows95動かしていたりというのを考えれば
今のネットブックは十分過ぎるんだけど、人間の欲は際限がないな。
初期の頃は、何をヤルにも遅すぎて使い物にならないので
Windows95を消してDOSで使ったり、XPを消して2000を入れたりして使っていたのに。
重いのはGUIとメモリの使用量だけ。
181 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/03(土) 11:35:48 ID:RxbaP8AB
iPhoneの普及もあるんじゃね?
iPhone持っている人は、9割方、家にデスクトップかハイスペックノート持っている筈だし。
俺もイーモバ+ネットブックも持っているが、月1008円払って寝かせているだけ。
182 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/03(土) 12:30:50 ID:XNmFIoeM
先にネットブックを説明しろ
183 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/03(土) 12:36:04 ID:aODpC3II
パワーが足りなければ、母艦にリモートデスクトップで繋いで
そっちで作業をすればいいだけ。
ただ画面がちっちゃいのがネック。
>>176 >発売日が大幅に伸び、
そもそも時期なんて言ってなかったろw
勝手にアナリストwが「出るかも」噂ばっかり垂れ流したのを鵜呑みにしてるだけじゃん。
そもそも偽ブームだし・・・
一歩引いた目線から見れば、流行ってるのが不思議だったよ
色々付けて結局高くなっちゃったからな。
原点に帰って、2万円で買えるネット端末として売ればいいのに。
187 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/03(土) 13:57:11 ID:aODpC3II
>>186 元は100ドルPCから始まったはずなのに、いつのまにか3〜5万にwwww
MS税高すぎ。日本人は馬鹿だからボックられるんだろうな
LinuxプリインストールのEeePCはどうなったんだっけ?
190 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/03(土) 14:51:09 ID:gP5igP16
>>188 台湾でも、Linux機が売れたのは最初だけなんだけどね。
ネットブックにはAndroidとかwindows mobileを積んだ方がいい。
あと500gくらいじゃないとダメだろ。
>>187 100ドルPCって開発途上国向けに
採算度外視して100ドルって話じゃなかったっけ?
>>193 原価丁度か原価割れくらいで100ドル。
で、同じものに少し性能を足して主要国で〜300ドルくらいで売って、
それで3方1両得(?)みたいなシステムだった希ガス。
100ドルではさすがに無理でそれを越えていたはず。
>>126 キモオタ童貞が脊髄反射的に否定してるに過ぎないしね、まあいつものことだよw
>>6 そうね。バッテリ持続時間長くてサクサクで
メモリ増設に変な縛りのないCULVノートが
5万で買えるのにAtomネトブクはほぼ停滞中。
Atomはお父さま(Intel様)に嫌われた不憫な子
Atomデスクトップ買った俺ガイル
もっともradiko録音専用だけど
199 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/03(土) 17:56:54 ID:QodN7PEb
ネットブックは、安いがモニターが小さいのと、やはりCPUが貧弱。
高くてもモバイルPC買う方が後々満足できる。
スマフォ含めて携帯あれば十分なんだよあ
>>185 偽ブームではないでしょ。実際何ヶ月にも渡って売上上位を占めていたわけだし、不思議という方が不思議。
売れている理由は安いから。低スペックを指摘するヤツは多いが、大部分の購入層である
ネットとメールが出来れば良い層には十分だし。ライト層は偶にしか使わないPCなので
コンパクトな方が受けが良かった。
そもそもネットブック登場前のミニノートは、OS駆動すら困難なスペックか、物凄く熱いか
物凄く高いかの三択で、フルスペックノートと比較して遅いとか言うのは贅沢の極み。
それを理解して、セカンドPCを欲していたヘビーユーザーにも売れた。
ヘビーユーザーといえどセカンドPCにまで高い金をかけれる人は少ないし、そこでも低価格が利いた。
今のCULVがあまり売れていないのは、欲しい人が一通り買ったのと(新しいジャンルだったから)
高スペック化は一部の人にしか求められていないからじゃないかな。勘違いしてネットブックを買った
ヘビーに使いたい初心者は、似たようなコンセプトの高機能ネットブックにはいかないだろうし。
ネットノート(爆神)の値段がかなり下がってきたから
店側がそっちを勧めてるってのもあるんだろうな
203 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/04(日) 14:32:43 ID:c4L7BmI6
OSがネックだろ
Linux系乗せたネットヲーカーの一人勝ちだなwwwwww
204 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/04(日) 14:35:06 ID:fnBul9wX
去年の秋に壁紙変更不可のWindows7Starterがネットブックに搭載されたから
Netbookが衰退するのも当然だよな。
どうしてそうなったかというとLinux OSが全く売れず、MSのライバルがいなくなったからだけど。
205 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/04(日) 14:50:15 ID:2dC4qG5n
100円PCの契約が残ってるのに・・・。
イーモバも調べてみたら割高のプランの強制2年契約だった。
契約を個別にやっておけば安上がりだったので後悔してる。
206 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/04(日) 14:54:33 ID:U4NlT+bh
>一方でネットブック人気の衰退が鮮明に――カカクコムの調べからこうした傾向が見えてきた。
需要が一段落しただけで、使ってる奴は使ってるんだろ?
カカクコムにとっては、売れなくなったら「人気の衰退」なんだろうけど。
高くて熱くて遅い、大変な労力をかけてカスタマイズしないととても使えないミニノートを
使っていた人にとっては、今のネットブックは天国のようなものです。
まあ安いだけあって大きさの割に重量は重いけど。
208 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/04(日) 15:44:03 ID:YAtTzBxQ
>>206 非Vista機として売れてただけで
7が5万のノートPCでも動くなら誰も買わんでしょ
>>11 だね
ネットブックと言いながら、重さや駆動時間で、必ずしもどこでもネットができる製品とはならなかった
据え置きノートの代替と見るなら、画面、キーボード、DVDの欠落といった、欠点の方が目立つ
>>25 キーボードのピッチだよ
901Xは名機だと思うが、一般受けするには辛いものがある
ほんとは、フットプリントをそのままに、より薄く軽く長時間駆動に、キーボードは英語にとかの進化もあったと思うんだけど
211 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/04(日) 15:59:49 ID:fnBul9wX
しかし、ネットブックが登場する前は
B5ノートが18万円とか法外な値段だったよな。つい2年前まで。
212 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/04(日) 16:08:23 ID:hKNyYrDr
>>211 十数年前はカラー液晶のノートPCが100万円オーバーでしたが、何か?
213 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/04(日) 16:08:27 ID:C3PRkDNy
メモリー4Gのスタンダードノートを7万以下で買えたからな。
ネットブックは流石にパス。
PCを何台も持つ人の気が知れない。アプリのインストールやデータの同期が手間じゃない?
>>214 使うアプリってそんなに多くないし。
データはサーバに置いておく。細かい同期が必要なら同期用のソフトの管理下で。
216 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/04(日) 16:20:59 ID:hKNyYrDr
株取引とエッチ物はマシン分けたいよね 怖いじゃん
使い分けるのは普通だな。
1台でなんでもこなそうとして、データを流出させる時間が後を絶たないわけだが。
仕事用とプライベート用は分けるべき。
流出させる時間じゃなくて、流出させる事件です・・・
昨年の春につられてかっちゃったけど、デスクトップPCとiPhoneしか使ってないな
なんかもっさりが嫌
>> 218
家のPCはMacだし、ファイル交換はしていないし、仕事ではほとんど使っていないからな。
222 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/04(日) 19:01:09 ID:oJ1MvlIR
ま、出がらしの捨てるお茶に値段つけて売れてたこと自体が奇跡なんだがw
>DVDの欠落
DEAMONTOOLも使えない情弱が国産B5ノートを買ってるんだね・・・
ほらな・・・そうなるって
つーかこんなもん買うくらいならPS3買うわ・・・(・´ω`・)
むしろPS3の基盤に液晶とキーボードとバッテリーつけて、ネットサーフィンも出来ますよ。
の方がインパクトあるので、ソニー出してくれないかな
227 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/04(日) 20:12:47 ID:BSAbtwG5
自分もオールインワンノートしか興味ない。目が悪いから最低でも13インチほしい。
でも15インチになると持ち運ぶときにちょっと重い。
>>223 お前みたいなダウソ厨じゃあるまいし、仮想ツールがあればそれで実ドライブがいらない訳ないだろw
USB外付けが数千円で買えるし、それを差し引いても安いだろと言うんならまだ分からないでも無いけど。
>>226 PS3のスペックでネットサーフィンですか?w
ネットブック買って1年半になるけど家でだらだらネットするのにちょうど良い
結構手放せないけどなぁ〜
まぁもう一台同じ物を買う気にはならんが
231 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/04(日) 23:31:49 ID:QF2a3fGc
俺はベッド用PCとして買ったが、こういう用途には充分だな
そして充分なので買い換えようともしないのだが
あんなちっこい画面でネットやる気にはならん
貧民にはちょうどいい
貧民とはおもちゃとしてネットブックすら買えない
>>232みたいな奴のこと
Windows7スターター入りにさらでXPをぶち込めないやつは何やっても駄目
型落ちで3マソくらいならば会議(議事録とパワポ)専用に欲しい。
比較してもしょうがないが、ポメラとか、要はただのメモ帳なのに高いからな。
海外だと2万台でそれなりネットブックが買えるが
日本だと同じものが、円換算すると数万プラスされたりして
それほど安いって訳でもないからな
5万でCULVが買えるならそっちを選ぶのは普通
海外との価格格差が無ければもっとネットブックは売れるさ
「あんなちっこい画面でネットやる気にはならん。貧民にはちょうどいい」(キリッ
等と言いつつ、1万5千円で買ったBenqの21インチモニター+マウスの3万円PCで2ちゃんに書き込む
>>232であった
>>237 物凄いハイスペックなPCで2chに書き込んでる方が悲惨さが際立つと思う
話の流れが読めない238のいるスレはここです
>>239 それお前だろ。
「あんなちっこい画面でネットやる気にはならん。貧民にはちょうどいい」(キリッ
等と言いつつ、ハイスペックマシンで2ちゃんに書き込む
>>232であった
のほうが良いって意味だろ。
ネットブックの画面が狭いといっても、携帯、iPadとくらべても、かなり大きいからね。値段は同じだけど。
>>240 おまいの日本語力が怪しいことはわかった
>>183 普通はもっさりしているのが不満に思うわけで、リモートデスクトップとか本末転倒だろw
エンコとかレンダリングとかなら最初からデスクトップにやらせればいいし
重いアプリとかは大抵低解像度では無理
素で書いとく。
ネットブック(いわゆる)が登場するまで、
終日10〜12時間の外出運用のできる
持ち運びに値するノートPC
は、20万仕事だった。
多少遅かろうが画面が狭かろうが、
1万円ちょっと分の予備バッテリーで、
10時間出先でnetつなぎながらraw現像できる
この環境はもはや手放せない。
光学ドライブは、16GBのUSBメディアがここまで
普及した以上、別に必須じゃないし。
CULVはそこからの後付。
まぁ次買い換えるときには候補にしてもいい。
予備機とで計3台が息を引取る頃に、その意義が
残ってればね。
最初のPCとしてネットブック買っちゃった素人は捨てるだろ。
または永遠に低性能に気づかないw
247 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/10(土) 23:45:02 ID:/34vXHP2
ネットブックは、OSを軽量化・簡素化・高速化するカスタム改造が楽しいところ。
Windowsで無駄な機能がいっぱいはいっとるなーって勉強になる。
>>245 そこまで必死にネットアクセスする人間は数は少ないし、
またネットアクセスに時間を費やす分、他のことをしない。
結果的にそんな方向性を進めても先細りにしかならない。
この辺はヘビーユーザー傾倒が余りにも強すぎるネットゲームとか
昔だと高難易度化し続けたシューティングゲームとかその辺と変わらん印象。
249 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 01:24:59 ID:NYssk20u
>>249 苦情を集めてきて情報交換しているスレだし、そんなものでしょう。
メーカ直の際に対応が悪いのは、そういう窓口機能を持たないから。
その分を地域販売店がカバーしていたり、あるいはそこを省いて安く
net販売で出していたりするわけで、自分が選んだ道が結果ぬかるみ
だったからとか後付で苦情言ってるのは痛いだけ。
前にノート板で誰かが書いてた
「20万のノートを買って3年使うつもりだと
2〜3台を毎年買い替えて利用できる。」
そういう時代になった訳で、結果、需要が一巡したならまさに「適正解」
つまり、
「毎年買い換えるほど安っぽくも壊れやすくもなかった。」
(みんな元気に動いてて使用中ってこと)
だね。
251 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 01:38:06 ID:uqAt3Wo4
普段使いには十分だな。
一般家庭で高性能なノートPCって何に使ってるんだ?
>>250 youtubeがHDになって再生できなくなったから
古いネットブックは使わなくなった、
なんてのは腐るほど聞かされた話だけどねぇ。
元々ネットブックの8割近くは「メインに別のパソコンを持ってる」ので、
ネットブック自体を使わなくなり、買い換えもしなかった、だけだろう。
>>251 ネットアクセスだけで済む用途を除くと、
音楽CDを取り込んでオーディオプレイヤーと同期させていたり、
デジカメで写真、デジタルビデオカメラで動画を撮って
パソコンに取り込んで管理したり、って人が多いんじゃない?
CDの取り込みとか写真や画像の管理とかは処理性能をそこそこ必要とする。
ついでに物理的なCDドライブとかも必要とする。
>>252 >youtubeがHDになって再生できなくなったから
あれ? HD化で低解像度の再生は禁止になったんだっけ?
俺の周りじゃ、youtubeの管理上限がHD拡張になっても、
別にHDまでは不要だし360P,480pで普通に観てる
ってのが圧倒的なんだが。
そもそもHD欲しいならデスクトップ機で観るだろ。
HDは甘み/すっぱい系なのか?
2万幾らのネットブックの性能評価がHD動画基準になっちまう、
その知識環境のレベルを根本から考え直すべきだと思うよ。
お節介だろうけど。
>>255は「ネットブック買えないから負け惜しみ言ってみました」宣言じゃないのか
258 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 19:31:55 ID:CGvt8Vjy
EeePCを持っているがSSDへの書き込みが致命的に遅い。何故?
Atom非力過ぎ
今年以降はネットブックもCULV Celeronを載せないと生き残れないと思う
260 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 20:05:01 ID:0vTVE8Tz
>>173 PenMのほうが性能良いに決まってるのだが
ネットブックは車載PC用に形を変えれば生き残りできると思うけどな
タッチパネル、SSDは必須になるが、うまくいけばナビ+ウェブ接続+ドライブレコーダー
の多機能端末として売れると思う
asusあたりが頑張って端末作ってくれないかな
>>256 すっぱいブドウでないなら、スルーすればいいのに。
スルーできずに書き込んでしまうこと自体が
酸っぱいブドウと心の中で思っているという照明と言うことに速く気づいた方がいいよ。
この書き込みをスルーできるくらいは努力することを祈る。
2ちゃんとDVDをiPodに落とすぐらいにしか使わないから
正直どんなノートでもいいような気がしてきた。
264 :
名刺は切らしておりまして:2010/04/11(日) 21:29:43 ID:TgWlPjv6
2ちゃんは縦1200ドット以上の大画面でやるに限る
CPUはPentiumIIIでもOK!
1080のHD液晶はダメ、うんこ、縦解像度こそ命!
ただ、90度回転させて縦1980ドットで2ちゃんなら免許皆伝だ!
>>262 「スルーしなければならない必然性」を説くのが
先じゃね?
「もう許して!言い逃げさせて!」って事だろ。
そこは察してやれよ
セロリンのSUとかとんでもなく性能が高いよね
熟して熟して酒が酢酸と化しても
愛し続けるのが熟女好きの務めだ。
test