【貿易/食品】米EU、サメで巻き返し…ワシントン条約会議［10/03/23］

絶滅の恐れがある野生動物の国際取引を規制するワシントン条約の締約国会議で、
大西洋クロマグロの禁輸案などを否決された米国や欧州連合（ＥＵ）が、サメ類の
商取引の制限案を巡り巻き返しを図っている。

２３日の第１委員会での採決に向け、制限案に反対する日本などとの攻防が再び
激化している。

サメ類は、中国の経済成長に伴いフカヒレなどの原料としての需要が高まり、
漁獲量が拡大しているとされる。

日本ではアブラツノザメ漁が中心で、サメは身をカマボコ、ハンペン、ちくわなどの
原料に使用。ヒレは中国などに輸出している。
今回の提案が可決されれば、これらの輸出入が規制される。
また、日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）の外で行われるマグロ漁などで交じって
捕れるサメも多く、これらの日本への持ち込みも規制されることになる。

米国やＥＵは、アブラツノザメやアカシュモクザメなどサメ類８種を、条約の
「付属書２」に掲載し、輸出許可制にすべきだとの提案を出したが、日本は
「数が急激に減っているとの科学的根拠が乏しい」と規制に強く反対している。

これまで、米・ＥＵが共同で提出した宝石サンゴの取引制限案は日本や途上国の
反対で、２１日の委員会で否決され、ホッキョクグマの取引を全面禁止する米国案も
否決された。大西洋クロマグロの禁輸案も含め「連敗」となっている。

欧米は何とかサメ類の規制案を可決し、面目を保ちたい考えとみられる。
関係者によると、ＥＵはアフリカの国に対し別の動物の規制案を応援する代わりに、
サメ類の規制案に賛成するよう持ちかけているという。米国も個別会談を頻繁に
行っている。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100323-OYT1T00102.htm
関連スレは
【食品】ふかひれの需要増でサメ8種に絶滅の危機　保護団体［10/03/16］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1268709635/l50
【漁業】クロマグロの禁輸案、否決 [10/03/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1268920779/l50

>>1
>ＥＵはアフリカの国に対し別の動物の規制案を応援する代わりに、
>サメ類の規制案に賛成するよう持ちかけているという。
すっげぇ科学的な議論だな（棒読み）

great work!

ハンペンたかいからあんまり買えないのに、さらに高くなるなんて勘弁してくだちい

ホッキョクグマの取引を全面禁止

　白クマを食い物にしてんの？　欧米キリスト教徒は

こっちも牛肉規制に乗り出すか
穀物が牛によって大量消費されている！
飢餓に苦しんでいる人を救う為にも牛肉を食べるべきではない！

「面目」だの「代わりに」だの、本当の目的を見失ってないか？

巻き返しとかそういう問題じゃないだろ

米国の中間選挙だからね

>>7
金と票のことですか？

サメは別にかまわんよ
フカヒレもう食わない

マクドナルドを規制すればいいじゃんｗ

サメは
絶滅した方が良いと思うが・・

米とEUはなにがしたいの？

だから資源管理の問題でやれ、

ワシントン条約でやるな、それでやると0か100かで分けられる

>>4
いまんとこサメはんぺんが珍しいうえ、
現在の主力はネズミザメじゃないか？
回復力の弱い深海ザメはハタハタ並みに休漁してもいい

という感じの譲歩案を無視してるからいつまでたっても「負け」続きなのよねえ。
ICNか絶滅危惧種ではないと認定し、
商業捕鯨時代から個体数が横ばいまたは増加しているミンククジラなんかで
あんな嫌がらせをしてるから、どこも「一度規制されたら2度と戻せない」と警戒心を露わにしている。

>>1
しかし、サメは人間にとっては害獣だろう？
害獣は水族館以外のものは絶滅させてそのＤＮＡだけサンプルとして残しておけばいい。

ヘタすると欧米は、ゴキブリの保護も言い出すぞW

なら白人は動物殺すのやめろよ。

フカヒレとかキャビアみたいな高いサメを使った食料は今時養殖がほとんどだって聞いたけどなあ。

絶対にありえない。
フカヒレは中華料理の根幹だ。
中国と真っ向勝負で戦うには組織票が足りない。

むしろヨーロッパ人が食べるニシン漁規制した方が早いんじゃないか？

>>ＥＵはアフリカの国に対し別の動物の規制案を応援する代わりに、
>>サメ類の規制案に賛成するよう持ちかけているという。

裏工作する暇があったら、急減しているという蓋然性の高い科学的根拠を示せよ。

>>13
実際上位捕食者が減ったらどれくらい影響出るんだろ
食われてる水産資源が回復したりしないかな

>>20
しかし、中国はイロイロ有るな。
ツバメの巣とか熊の手とか･･･W

>>18
環境言うなら、ヨーロッパやアメリカの森林の90%を破壊して作られた農地は森に戻すべきだよな

>>20
最悪、輸出が規制されても
「食べたければ日本のフカヒレ特区までお越しください」はありかなと思う。
サメ自体へのハードルが上がるし、結果的に日本が得る金は変わらんしな。

そういう譲歩案を持たないからいつまでたっても連敗なんだろうけどね。

無理無理
中国が反対してる時点でヨーロッパやアメリカがどれだけ反対しても無駄
特にヨーロッパなんて中国資本が入り過ぎて中国の犬じゃねぇか

>欧米は何とかサメ類の規制案を可決し、面目を保ちたい考えとみられる。
　
　　シャクにさわるんですね

次の大戦は別名フカヒレ戦争になりそうだな
万が一、白人陣営が負けたら、白人はそれこそ奴隷扱いされるぞ

メンツの問題ね、笑っちゃう。

それでもガス抜きが必要なら「シーラカンス」とか「竜宮の使い」とか
提案してあげれ。

>>20
やっぱ２１世紀は中国の時代なのかもね

>>27
もう欧米よりアジアが世界の主流だからねぇ
シナチョンは嫌いだけどもう白人がでかい顔ができる時代じゃ無い
特にヨーロッパは経済破綻寸前の国ばっかりでボロボロだし

やっぱり日本に味方してくれるのは有色人種だ

今年後半はポンドが危ないらしいですよ。

>>22
近年はアブラツノザメのニッチにネズミザメが入ってる
http://kokushi.job.affrc.go.jp/H18/H18/H18%2039.htm
http://www.jfa.maff.go.jp/kokushi_hp/H17genkyou/H17youyaku/S40.pdf

あと食えない甲殻類なんかも侵入してるんではないかな。
そういう意味で、アブラツノザメの資源量回復を待つ一時休漁はアリなんだが、
クジラ騒動から資源量がどうであっても復活させない姿勢を持っていることから、
日本は向こうの態度を信じてなくて「ウチの漁場はウチが絶滅なきよう管理する」
という姿勢でやってる感じだな。

何かひとつ禁止しないと気が済まないのか

>>5
イヌイット等の現地先住民族が糧や生活用品にしています。
白米人種達も狩猟を行いますが、彼らは趣味のハンティング+毛皮の販売です。

つまりクジラの案件と同じ、趣味や欲望で狩猟を行う人が居なければ数が減らないのに、
そういう人達のみ規制せず、全ての人々に対して規制を行う為、現住民族は糧にも困るし、
何より伝統的文化も廃れてしまう。

中国とロシアが大暴れの予感ｗ

>>5 >35
カナダはアザラシ猟とかも含めて海犬やら緑豆と対立してるから、
実は日本と行動を共にすることが多い。
大臣がアザラシ肉を食うパフォーマンスとかしてるし。

>31っつーわけで白人が敵というわけではなく、海産物への依存度ですな。

西欧諸国は、真っ先にスポーツハンティングでの猟銃規制を先にしないとね。

もう完全にワシントン条約の趣旨から外れてるだろコレw

>>26はもっと評価されても
良いと思う

中国が激怒しそうだな

中国が大量消費してるサメで勝ち目あるのか

なんか最近EUがキチガイ化してきたな。

>>38
ワシントン条約の趣旨は絶滅危惧種対策であって動物愛護ではない。
「農地開拓のために一体何種類の動物を絶滅寸前まで追い込んだんだ。農地を森に戻せ」
という返し方のほうが妥当。

そんな時は
この鮫の肝油

欧米案3連敗
もう絶滅するしないじゃなく面子の問題なんや

つまりただのいやがらせっつーこと？

>>47
だな。

アメリカはインディアンに国を返還すべきだな。

サメなんか危険なんだから、商取引禁止したら
人間がサメに襲われるやん。
海水浴でサメに食べられる事件が多発するよ。

>>6
食肉産業は村苦利権だから規制はできない

6 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/23(火) 08:29:27 ID:N3J82cYG
こっちも牛肉規制に乗り出すか
穀物が牛によって大量消費されている！
飢餓に苦しんでいる人を救う為にも牛肉を食べるべきではない！

>>43
それはともかく、こういうのは元からでしょ
欧州なんて環境の完全破壊で今の形になってるわけだし
英国なんか人間に危険な生物はきれいさっぱり絶滅させてるしな

フカヒレなんて食わないしなぁ。
かまぼこは別の魚でも出来るんでしょ？？？

サメの養殖が急務。餌は白人。
サメの養殖が急務。餌は白人。
サメの養殖が急務。餌は白人。
サメの養殖が急務。餌は白人。
サメの養殖が急務。餌は白人。
サメの養殖が急務。餌は白人。
サメの養殖が急務。餌は白人。
サメの養殖が急務。餌は白人。
サメの養殖が急務。餌は白人。
サメの養殖が急務。餌は白人。
サメの養殖が急務。餌は白人。
サメの養殖が急務。餌は白人。
サメの養殖が急務。餌は白人。
サメの養殖が急務。餌は白人。

牛や豚の屠殺現場の映像を、世界に配信するべき。
高級レストラン前で、ストライキしてやる。

シーシェパードの人達は、絶対に牛・豚肉を食べてるはず。
シーシェパードに逆ストーカーしてやんよ。

EU内は規制外の貿易自由なんて言うズルするから、条約の意義を台無し
にしちょるわな。
EUの議決権は一国とみなし一票にしない限り、破綻するわ。

鮫と蟹を規制して朝鮮企業に打撃与える作戦ですね

>>43
EUは、加盟国の統制が効かず、分裂の兆候があるから・・・。
しかも、日本・中国に出し抜かれ、EU経済も破綻しそうだから。

頭の弱いネトウヨが多いな。

アブラツノサメは現実に減少してるし、規制して漁獲量を回復させないとダメだろ。
2ちゃんねるのネトウヨは死んでくれよｗｗｗ

それ、中国だったらやりかねないし・・・・。
当面は、自治区の反逆分子をエサにするだろうし・・・・。

そして、日本は近い将来、中国領日本自治区に・・・・・。

>>59
IUCNが絶滅危惧種ではないと認定し、
商業捕鯨時代から個体数が横ばいまたは増加しているミンククジラなんかで
あんな嫌がらせをしてるから、どこも「一度規制されたら2度と戻せない」と警戒心を露わにしている。
日本は向こうの態度を信じてなくて「ウチの漁場はウチが絶滅なきよう管理する。ハタハタでやったように出来る国ですから」という姿勢でやってる感じ。

巻き返しってなんだよ。
ただのパワーゲームになってんじゃん。

絶滅の恐れとか全然関係なくなってきてないか？

>>27
>>30

こういう百年遅れた19世紀脳のネトウヨこそ死んで欲しいｗｗｗ

アブラツノサメに関して言えば実際に回復不能になりつつあるんだから規制は当然だ。わかったかボケ

１票の重さ是正を提案したら面白いのに。

>>61

言いたいことはわかるが、アブラツノザメは規制してもすぐに個体量が増えない。
全面禁漁が妥当。

鯨は鯨、サメはサメ。鯨で理不尽なことをされてるからと言って
道理が通らないことをいうのは良くない。
そもそも、サメ漁が禁止になっても殆ど日本の流通に影響ない

サメはEU圏内でも消費が多いだろうに・・

>>59
減少の根拠って、どっから出てくるの?
それに適正数ってのも知りたいな。

ワシントン条約ってこのあたりが、なんとなくモヤモヤしてるんだな。

>>65
で、アカサンゴみたく
「うちは独自に個体管理しますんで、そのなかで休漁もあるかもしれませんね」
という話で落ち着いてしまうという。
結局のところ、EU・米は自分の土俵で勝負しようとして誰も登ってこなくて困ってるわけで、CITESの使い方が間違っているとしか。
相手の土俵＝持続的利用を目的とする態度でないと誰もついてこないという。

サメの話ししようぜ！禁止(´･ω･`)

>>66

だから、個体数が減ってるサメのみ禁止だから。

像の象牙は欧米が勝ったらしい。

ならチョウザメも禁止で、当然卵も
ってなったらきっとEUも反対になると思うんだ

危険なアメリカ産牛肉の商業取引を全面禁止にしよう。

　　　　　　　　　近未来SFワシントン条約締約会議

EU代表　　　　　　「絶滅危惧種、中国領日本自治区の日本族の、人身売買・臓器売買・
　　　　　　　　　　　やトラ・サメのエサとしての取引禁止を提案したいデース」

中華帝国代表　　「うっさいアル！それなら白人をエサにしてやるアル。」

EU・アメリカ　　　　「・・・・・・・・・・・・・・・わかりましたデース。なら裏取引として、男も女も、
　　　　　　　　　　　セックスドールとしての取引も付加してほしいデース♪」

中華代表　　　　　「わかったアル。さらに、中華料理・漢方薬の材料としての取引も付加するアル♪」

フカヒレ禁止で中国激怒
↓
中国様の根回しでアフリカも反対に回る
↓
欧米大敗北　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!

牛肉禁止にしようぜｗ

童貞の保護もしてくれ

>>73

アメリカ産牛肉が危険というのは、科学的根拠に乏しい。国産牛肉の方が危険だ。
馬鹿は黙ってろ

>>71
象牙は欧米と日本は両方とも利用者で立場が同じだったから合意が簡単だっただけの話。
チョウザメは日本は利用も生産もしない、サメは欧米は利用も生産もしない、
ならば互いにスルーするのがよいということですれ違っているという話。

ネトウヨ？
なんでネトウヨになるのか理解不能
頭がおかしいなお前

マグロの恩があるので日本は断固反対

映画『ジョーズ』が公開された時、アメリカ人達は挙って海へと船を出しました。
「俺が海の平和を脅かす鮫を残らず退治してやるぜ！」
そう言って彼らは手当たり次第に鮫をハンティングを始めたのです。
餌を撒き、やってきた鮫に向かって軍用ライフルを撃ち始めるアメリカ人。
血に染まる海。彼らの虐殺は止まる事を知らず、たった数年でアメリカ沿岸の鮫は激減しました。
しかし彼等はそれだけでは終わらず、海を越えたアフリカ沿岸までハンティングの魔の手を伸ばしたのです。

そのうち、鰯やアジ、サバなんかも規制の対象になるんだろうね。
なんか狂ってるよ。

>>80

資源問題を人種論争に絡めて考えるオマエの思考がネトウヨだといってんだよ。
馬鹿は黙ってろクズ

つかの票の持分おかしくねーか？何でEU同士の取引は国際取引とはなら
ないのに、Eu加盟国分の票があるんだよ？

アイツら一票じゃなきゃおかしいだろ？

>>80
そう言うヤツは「俺の意見にケチつけるヤツ　＝　ネトウヨ」だから。
主に国籍障害をお持ちの可哀想な方々です。

メンツとかはどうでも良いだろうに
個体減少が科学的に証明され、絶滅の危機に瀕している種だけを保護すればいい

各国の政治的な思惑などを持ち込むのはナンセンスだ

ことごとくスポンサーの中国にけんか売ってる環境団体ってカッチョイイ！！ｗｗｗ

次、カンガルーでおk

>>86
絶滅寸前のサメを規制するという話なのに
ワシントン条約関係ないとか言ってるネトウヨらしい反応だな。

お前みたいなゴミは朝鮮人以下だからとっとと死んだ方がいいよｗｗｗ

>>86
いわゆるアホの代名詞のネトサヨか
なんでもネトウヨって言って愛国心を持つ事を否定する奴って日本人じゃありえないよね
日教組みたいに日本人なのに朝鮮学校に支援する頭のおかしい日本人はいるみたいだけど
本当に自分達の生活を脅かすもんに協力して何がやりたいんだろ

>>84
え？東洋と西洋の価値観の問題
そして政治的な主導権の問題だろ。

牛の禁輸でもいいぞ

>>92

本当に絶滅寸前の生物の漁獲を規制するという話に
東洋も西洋も関係ないだろ。

生物の多様性を守る必要があるというのは人類普遍の倫理の話だろ。
これだからネトウヨは困るよｗｗｗ

>>90
お前ネトウヨの意味知って言ってるのか？
サメの規制はネトウヨとか全く関係無いだろ

日本人が嫌い過ぎて頭がおかしくなってるのかもしれんが
ちょっとは頭使って書き込みしてくれ
あまりにも知能レベルが低すぎる

アメ牛は危険だな。

中国人はフカヒレ食うの三年に一回にしとけ。

いっぽう日本はメガロドンを養殖した

>>94
多様な生物の持続的利用という立場を前提とすれば賛否ともに同じ地平に立てるのに、
それができなくて空振ってる>1の欧米代表は馬鹿だなあと。

「相手の地平に立てない」という偏狭ぶりではネトウヨと同類だよ。
少なくともこの会議の欧米代表の立場はね。

これでガチで中国の票掌握能力が見れるな
マグロの時より反対票が増えるか見ものだな

>>95

だからサメの規制に人種や国家問題関係ないのに持ち出したのはオマエの方だろ。クズは黙ってろカス。

＞25 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/03/23(火) 08:40:48 ID:DhlGkvBu
＞無理無理
＞中国が反対してる時点でヨーロッパやアメリカがどれだけ反対しても無駄
＞特にヨーロッパなんて中国資本が入り過ぎて中国の犬じゃねぇか


＞30 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/03/23(火) 08:43:59 ID:DhlGkvBu
＞>>27
＞もう欧米よりアジアが世界の主流だからねぇ
＞シナチョンは嫌いだけどもう白人がでかい顔ができる時代じゃ無い
＞特にヨーロッパは経済破綻寸前の国ばっかりでボロボロだし

> 規制案を可決し、面目を保ちたい考え
メンツが大切だからか。

>>101
お前馬鹿だろ
規制は票数なんだから中国が反対すればそれに従う国が欧米に従う国より多いから
規制は不可能だって言ってるんだよ

後ネトウヨ全く関係無いよな
ネトウヨがシナチョン褒めるのおかしいだろｗｗ

もう消えろよ
朝鮮人

要はミドリムシのフカヒレとカマボコつくりゃいんだろう。

>>100
小沢に対する民主党議員みたいなもので、アフリカ票は
中国絶対支持。

>>102
欧米
特に欧州に面子保てるほど影響力無いのにな
逆に中国やアジアの影響力が大きくなりすぎた事が露呈するだけ

>>102
反対票のほうが多いのに「人類普遍の価値（キリッ」なんてやるからメンツの問題になってしまうんだよね。
本当に馬鹿だよね。
持続的利用を題目に掲げれば「人類普遍の価値」として同意が得られるんだろうけどね。
本当に多様性が大事なら、生態系の根底から破壊して人間に都合のいい画一的生態系を構築する農業なんてものはやめたらいいんだけど。

>>99
そんな奇麗事を言うな。
相手に自分たちの主張を誇示して
主導権を奪い合うのは当たり前でしょ。

>>103

>>103
はいはい、都合の悪いことはごまかす低学歴理論ｗｗｗ

>もう欧米よりアジアが世界の主流だからねぇ

ネトウヨクズは黙ってろよｗｗｗ

>>109
だからなんでアジアが世界の主流ってのがネトウヨになるんだよｗｗｗ
ちょっとネトウヨの意味調べてこい
話はそれからだ

ここにはディンゴ（犬）より凶暴な動物はいなかった。だから飛べない鳥もいれば、コアラ、カモノハシなども生息できた。
　アボリジニも似たように温和だった。入植白人が土地を取りにそばにきても見て見ぬふりをした。要するに無防備だった。それで片っ端から崖下に突き落とされ、撃ち殺されていった。
　虐殺は二十世紀に入っても続けられ、「白人たちは週末ごとにアボリジニ狩りに出かけた。ニューサウスウェールズ州立図書館に残された一九二八年の記録には、その日の獲物として『アボリジニ、十七人』の記載があった」（降籏学「残酷な楽園」）。
　おかげで約三百万人いたアボリジニは二十万人に減った。政府は彼らがみっともないからと、今はシットダウン・マネー（生活手当）をあてがい、遠い砂漠の居留地に封じ込めてきた


ニコライ2世が言っていたように、彼ら白人にとって黄色い人間達は「みっともない動物」（ラスカサスの「インディアスの壊滅についての簡潔な報告書」）であり、「黄色くて臭い足曲がり猿」だった。
実際彼らは黄色い人間たちに、そういう扱いをしてきた。
コロンブスが見つけた西インド諸島のイスパニュラ島には、約300万のインディオが住んでいたが、17世紀のたった60年間に、そのインディオはすべてスペイン人によって殺される。
「生易しい殺され方ではなかった」と、ラスカサスは書いている。「差出す黄金が少なかったインディオの族長が杭に縛られ、焚き火のとろ火で焼かれる。夜中にその絶え間ない悲鳴をうるさがったスペイン人士官が部下に文句をいい、族長は猿轡をかまされ焼き続ける」。
あるいは「部族の女子供も含め小屋に押し込み、火を放って焼き殺した」と。生き残った者たちは、今のドミニカ共和国で見つかった金鉱で働かされ、そして死滅していった。
スペイン人は、さらにジャマイカに行き、百万人いたインディオをまた30年足らずで殺しきってしまう。キューバでもメキシコでも、同じ惨劇が繰り返された。
カリブ海に浮かぶ西インド諸島は、約1300万人のインディオがいたといわれているが、18世紀にはすべて殺しつくされてしまった。
アルゼンチンでは国家近代化のため、という名目で「見苦しいインディオ」の掃討作戦が、パタゴニアや北部パラグアイ国境地帯で展開された。指揮を執ったロッカ将軍は、その功績により後に大統領にもなっている。


日本が明治新政府の下、懸命に近代化の道を歩んでいるさなか、黄色い、というだけで同じモンゴロイドの人々が殺されて続けていたのである。

（情報鎖国日本　高山正之　白人による世界支配の野望より）

マグロで負けて頭がおかしくなった緑豆が火病の発作を起こしてるw

「巻き返し」ってなんやねんw

>>110

1、現実に、世界の主流はアジアじゃない。
2、規制に反対することは恥ずべきことなのに、逆に喜んでる。

よってお前は偏狭なナショリズムの持ち主のクズネトウヨｗｗｗ

>>112
マグロの時はEUが崩壊寸前って所が露呈しただけだからな
EUが規制案出してその加盟国が賛成票入れなかったってどれだけ崩壊してるんだよ

こうなることは25年以上前から専門家の間では分かっていたんだ。
世界の人口の1/4を占める中国で、食糧事情が改善されたら必ず起きると予想された問題だ。
問題は中国の食糧事情なんだ。解決策はハッキリしているじゃないか？

モンゴロイドへの嫌がらせにもほどがある
コーカソイド絶滅しろ

そもそも本当にサメの保護が必要だとしても、それが受け入れられない原因は何だよ。
白人至上主義・白人文化至上主義に、他の人種が辟易したからという面だって確実にあるだろ？
それを指摘したら「ネトウヨ」か？　馬鹿じゃね〜のw

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org751266.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org751268.jpg

マグロがどうとか
おかしなキャンペーンをやりすぎなんだよ。
白人は。

>>114
お前経済に疎い人？
後規制に喜んでるんじゃ無くて中国が反対してる時点で規制は無理って当たり前の事言ってるだけだろ

お前みたいな妄想ばっかりしてる奴をネトサヨって言うんだよね
マジで頭がおかしい
アカヒ社員とかヒュンダイとか変態とかネトサヨだからねぇ

>>121

ネトウヨは自覚が無いということがよくわかるクズっぷりだなｗｗｗ

これも否決が決定的だろ

>>122
別にネトウヨって呼ばれるのは日本人だから当たり前として
この話にネトウヨは全く関係無いって理解できないの？
頭が悪いから？

ウヨとかサヨはビジ板の議論ではないな

>>122
賛成して欲しかったら
中国に核ミサイルを撃ち込め。
それができないのならでかい口は叩かないで欲しいね。
鬱陶しいぞ！

>>78

国産牛肉の方が危険という事こそ、科学的根拠に乏しい。韓国産牛肉の方が危険だ。
馬鹿は黙ってろ

>>125
まさかこんな所でネトウヨの話題になるとは思って無かったよ
一人頭のおかしい奴がいると本当にカオスになるな
売国ミンスが参議院で負けそうだから必死なんだろうな

春休みだからだろ

>>128

お前がネトウヨ発言してるからだろ。クズは黙ってろカス。

まあマグロで作った中国への借りを、サメで返すということになるみたいだけど
困ったもんだ

絶滅の危機に瀕してる生物の捕獲を禁じるのは人類普遍の倫理。

欧米に勝ったとか喜んで中国の尻馬に乗ってる馬鹿はネトウヨ。

ネトウヨは馬鹿だから自覚がないｗｗｗｗ

このスレなんでウヨとサヨが戦っとるん？
サメの話しようぜ

>>131
ネリモノには欠かせないから日本でも重要な問題じゃないの？
カマボコが打撃をくらうとか？

>>133

人類普遍の倫理を理解しないで、偏狭なアジア主義に浸って
欧米に勝ったとか言ってる馬鹿がいるからだよ。

>>130
だからネトウヨの意味調べてこいよ
中国の影響力がでかいって言ってるのがネトウヨ発言なのか？
マジで頭がおかしいなお前

>>1
完全に政治的な思惑で動いているな

やれやれ
春だなw

人類普遍の倫理ってｗ
宗教基地外かよ

>>138
ですねぇ

鍋物の具のサメの軟骨入り団子は美味いよな

てか、こいつら何がしたいんだ？
魚の代わりに米国産の牛肉でも食えと、そういうことか？

>>135
アジア主義＝ネトウヨ
欧米主義＝ネトサヨ

本気で意味分かってなくて使ってたみたいだな

>>133
両方とも自動発火装置だから。
俺が「賛成票が半分に満たない『人類普遍』って何？」
とかチクチク小馬鹿にしてるんだが、
そういうのは気付かないらしい。

>>137
まぁ政治で有利に運ぶというのは、欧州の一番得意な分野だからな
ガチで他の国と勝負できる国は、ＥＵでもそんなに数がないからねぇ

あきらかに、黄が食って白が食わないものだけ、狙い撃ちしてるかんじ。
科学的調査しろよ。アホＥＵはよ

>>134

絶滅寸前で200トンしか取れないんだよ。そんな前提も知らない馬鹿はだまってろ。
偏狭なネトウヨらしい国益配慮だなｗｗｗ


ネトウヨの意見　サメが取れないとカマボコが作れない。中国と共闘して憎い白人叩きができてマンセー

まともな人の意見　絶滅寸前で200トンしか取れないんだから規制しても流通に影響ない。生物の多様性を守るために、人種の枠を超えて共闘するべき問題だ。中国の尻馬に載るのは日本の恥

どさくさにまぎれて韓国人帰省法案を提出すべき

>>136

だからお前はそれをマンセーしてんだろクズ、ネトウヨは黙ってろよカス

イギリス人にはお前ら「鱈」規制するぞと脅せばOK
あいつらからフィッシュアンドチップスの原料取り上げたら発狂するからな

>>146
サメの場合白人連中がステーキとかで食って乱獲してるんだろ
日本や中国が反対するのはそこから次回サメ全体が規制するって話にならないようにする為

>>147
カマボコ市場に詳しくないやつに「黙ってろ」なんて言ったら
誰も発言しなくなるよw

>>147
あのな
ネトウヨの敵はシナチョンだぞ
中国と共闘って時点でネトウヨじゃねぇだろ

後今回規制するのは白人が乱獲してる種類だからな
それわかって言ってるの？

ネトウヨの意見　サメが取れないとカマボコが作れない。中国と共闘して憎い白人叩きができてマンセー

まともな人の意見　絶滅寸前で200トンしか取れないんだから規制しても流通に影響ない。生物の多様性を守るために、人種の枠を超えて共闘するべき問題だ。中国の尻馬に載るのは日本の恥

>>132
別にネトウヨのせいではなくって
中国をのさばらせている欧米の人間が悪いんだよ。
欧米の人間が悪いんだ。
自惚れ屋の欧米人のせい。
分かる？

ま、流石に中国様に反対されちゃＥＵといえども強行は無理だわな。
中国様はアフリカ諸国の少なくない数を手下にしてるわけだし。

黒マグロ禁輸否決にたいする欧米の反応
http://www.youtube.com/watch?v=Y41v_WIuGQM

>>156
中国様はヨーロッパにも進出してるしな
イギリスなんてすでに中国の犬だし経済ボロボロな欧州が中国に逆らえる力は残って無い
アメリカだって国債抑えられてる時点で手出しできないし

>>153

クズが、デタラメがバレたんで適当なことを言い出しました

アブラツノザメが減ってるのは、日本の漁師のせいだよ。

ＳＳは忙しくなったな。
鯨とマグロだけでなく、鮫と北極熊もか。
南氷洋から地中海・大西洋に太平洋から北極海まで
ほぼ地球全域だけどね
欧米ってＳＳをトコトンこき使う気だなｗ

つぎは、マツタケの乱獲禁止だな。

>>157
頭の悪い連中だな
魚にするか豚・鳥・牛・羊・カンガルーにするかの違いだろ
魚は駄目で肉は良いって発想がアホ過ぎる

>>157
これもどこまで本当かしらんが、日本はもっとアホに説明する技術を身につけるべきかも知れんな。
だいたい、鯨を食いもせずに絶滅させそうにしたのは、どこのどいつかと。

先に>>162に対するレスに先手を打っておくと、
アメリカとオーストラリアは農場開拓のためにかなりの絶滅種を出してるので、
「牛は絶滅しない」は生物多様性を根拠とするならちょっとずれてる

>>162
頭の悪いやつだな
豚・鳥・牛・羊は養殖
マグロ・サメは略奪
略奪は駄目で養殖は良いって発想が分からなさ過ぎ

ネトウヨの意見　サメが取れないとカマボコが作れない。中国と共闘して憎い白人叩きができてマンセー

まともな人の意見　絶滅寸前で200トンしか取れないんだから規制しても流通に影響ない。生物の多様性を守るために、人種の枠を超えて共闘するべき問題だ。中国の尻馬に載るのは日本の恥

以前、素敵な宇宙船地球号かなんかで、「オーストラリアのビーチでサメに襲われる被害が急増、何故か！」って
話で、「海がきれいになって魚が帰ってきて、それをエサにするサメも来るようになったから。サメがいるビーチは
素晴らしい」って結論を出してたときはワラタ。

海がキレイになるのも、サメが帰ってくるのも良いんだが、なんか視点がズレてる。

オーシャンズっていう映画（泥棒達のアクションじゃないやつ）で、日本だか中国だかのサメ漁を
悪し様に描いたシーンがあったな
海洋ドキュメンタリー映画と銘打ちながら、ロボット鮫にもがき苦しませる演出をさせたやつ
そして、その映画はシーシェパードが協賛しているとか

白ンﾎﾞは魚人

>>164にちょっと補足しておくと、
ブラジルが貧困対策にアマゾン開拓で牛の「養殖」を勧めてるが、
それが大規模な環境破壊・大量の絶滅種を出してるので、
環境保護団体とは対立関係にある。

ちなみに、ブラジルは絶滅危惧種ではないミンククジラの商業捕鯨再開に反対している。
まあ、こんなもんです。

>>165
というわけで、農業ってのは土地の生態系を根底から破壊し人間が100%収奪するための改造だから。
せいぜい効率と持続力に差がある程度。

>>165
野蛮とか言って否定してる奴にとったら牛や鳥や豚や羊を殺す事だって野蛮だろ？
養殖してる奴は殺しても野蛮にならないの？
養殖してる動物は殺しても痛く無いの？

フカヒレだけ取って捨てるのを禁止するだけでいい。
全部食うのが礼儀。

>>167
別に良いんじゃねぇの
食われてもそれでニコニコできるぐらい心が広いんでしょｗｗ
でもカンガルーは殺しまくるけどね

サメはカマボコに使われているから。。

これに関しては中国から見返りで反対しろと言われるんじゃないの。
今後もマグロで共闘路線取りたい日本は反対するしかないよね。

結局は絶滅が危惧される科学的証拠がだせるかだろ。
出ないなら当然反対でいいし、
科学的証拠が出るなら賛成も考慮すべき。
メンツとかアホかと思うのですが

>>172
そう思う。
まぁ、連中にしてみれば、日本にケチつけられれば何でも良いんだろうが。

格付け詐欺と同じ構図ができあがってる。
列強は昔からこういうのが上手いね。

>>176

4万5000トン取れてたサメが200トンしか取れなくなってるわけだが。
科学的調査をこれからするとか言ってる間に、日本のクズ漁師共が横槍入れてきて
調査が終わった頃には絶滅してるだろうなｗｗｗ。

アブラツノザメはマグロや鮭を食うから、日本の漁師共は意図的に根こそぎ刈り取ってる。
あいつら自分の儲けしか考えてないからな。

サメはヒレだけじゃなく全部利用してますよ。

>>172

全部利用すればいいってモンじゃないだろ。馬鹿は黙ってろクズ。

東南アジア・アフリカ・中東が共闘すれば、全てのワシントン条約指定を回避できるという事実は重い。
ただ海洋資源管理のノウハウ持ってるの日本ぐらいなのが失笑ぎみだがｗ

ブロディ署長が反対に一票

>>178
お前はアメリカ大使館から書き込んでるのか？
以前大使館からなぜか反韓書き込みがあって騒ぎになったがｗ
カラードが結束するのがそんなに怖いかｗｗｗｗｗｗｗ

あからさまだな、こいつら
海洋タンパク質をやめて

肉を輸入して食え
肉作るのに、穀物輸入しろってことだろ？

>>183

いかにもネトウヨらしい妄想だな。ｗｗｗ

つうか、もうワシントン条約の存在意義が問われるべきだろ、
国の玩具じゃないんだ。

像もサメも養殖すれば解決。

日本を批判されると脊髄反射的に外国を中傷する馬鹿が2ちゃんに多いのは事実だな
クロマグロの件だって勝った勝ったと喜ぶ単細胞ばかりで、
ICCATの機能不全がそもそもの原因だということに触れるヤツは少ない

もうすこし科学的に、是々非々で論議できないもんかと思うけど、食い物と文化が絡んで
面子の話までもつれこむとどの国も冷静になれなくなるのかねえ

>>187
象牙は自然に出てくる部分あるけどね。
ゾウも寿命があるから。

動物園なんかで死んだゾウの象牙ってどうしてるんだろ。

サメのような賢くて可愛い生き物を
虐殺して食べるような野蛮な行為は
断じて許せません
という主張

欧米以外は、この規制の後がどうなるのか解ってしまったからね。
そう易々とは賛成に同意しないだろ。
発展途上国はいつまでもバカじゃないってコトに、欧米各国がまだ気づいていないことが問題だな。

実際サメは絶滅寸前だろ

サメとひとくくりにしているが、サメって200種以上の種類があるだろう
当然、種類ごとに絶滅の危険度も違うし、保護対応も変わってくる
種類ごとの区別ができず、サメ類を片っ端から乱獲してしまうような漁法は慎んで、
特定を種類を狙い撃ちできる漁法を開発するべし

あと、フカヒレやかまぼこは食っているだけマシ
白人は、「いえーい、ジョーズをやっつけたぜwww」って写真を撮りたいがために、
スポーツフィッシングでサメを殺しまくっているだろw
ホオジロザメなんかは、こちらの方が影響大きいんじゃないのか

>>186
あくまでも国際間の取引の規制の枠組みだから、
国内で取引される分には、各国の国内法・政策次第になる

>>187
ゾウとサメ類(特に外洋性の種類)は、動物園水族館で飼育繁殖の難しい代表的な動物なわけだが

>>188
ﾋｿﾋｿ( ﾟдﾟ)ﾔﾀﾞｧ(ﾟдﾟ )ﾈｪ､ｷｲﾀ?科学的だって

北極熊が減ったのは温暖化でえさ取れない環境になったから
それを進めてるのはアメリカだろｗ

>>2
保護する気なんかそもそも無いよな
如何に偽善で利己的なのかがよく分かる

第３次世界大戦が陸食ｖｓ海食だとは思わなかった
ヒトラーもびっくりだろう
こうなったら味で決めようぜ

>>193
でも海洋生物にとってもっとも危険な幼生期を保護してやるだけで
爆発的に増えるんじゃないの

>>178

漁獲高が極端に減少したからと、即座に「絶滅の危惧」とするのは科学的根拠の無い軽率な考えと思うが。
陸上の象や虎は、目視と統計的な手法で生存数の近似値を把握できるが、広大な海に生息する生物はそんな
手法では無理だろう。漁師なんて捕れなきゃ漁を止めちゃうから漁獲高と「絶滅の危惧」となる生存数は
まあ、あまりアテになら無い推測に頼ってるのが事実。
生息地を人間によって消失し絶滅しつつある陸上の生物に対して、ほとんど人間が関与できない広大な海洋
環境に生息する海洋生物と同一視できるものなのか、不思議でならない。

>>199

低学歴らしい詭弁だな。

養殖よりクローン製造

>>198

ここで言うアブラツノザメは繁殖期に10〜20年掛かる訳だから、魚類の範疇では生息数の回復は人間並みに
低いのは事実。
しかし山の様に捕れていたから、それでも生命力は強く、肝油はそんな効能書きを見た事がある。

こと日本の漁師は、過去の苦い経験から必ず漁獲制限で絶滅とは無縁の管理をし成功している
し例の会議でも水産庁はそれを盾に主張し続けている。

魚の事は漁師に任せれば良いし、国際的にその努力をすれば良いんじゃないかな。

減ってるかどうかだろうね。
この件も日本はサメとってフカヒレにして中国に輸出してるんだから
反対の立場だろうし漁獲制限の方向で行くのかな

>>6
牛のゲップから発生するメタンガスにより地球温暖化が加速しているので飼育数を限定する
とか？

>>200

周りは全て敵だと思ってるんですな、貴方は。
少しは冷静に周りをみたらどうてすか。

>>200
詭弁でも何でもなく、ICUNでも地域個体群ごとに分け、資源量と漁獲量は区別して調査してるよ
ちなみにアブラツノザメは北大西洋・地中海が資源量自体が95%減少してる状態。
太平洋は「不安定」の区分。

>>202
希少になればなるほど個体あたりの価値＝出漁あたり利益率が上がるので、そのへん微妙。
すごい希少種だとヤクザが密猟してたりするし。

>>203
漁獲量が減っているので、漁獲しやすい系統を守るのは当然かなと。

中国に賛成して、何か譲歩を引き出せばいいよ。
欧米の時代は終わったんだよ

>>206

だから減ってんだろうが、減ってるのに減ってるかどうかわかんないというのは典型的な詭弁というんだよ。
馬鹿は黙ってろクズ

欧米の提案のものは全部否決されてるみたいだな
ざまぁだよｗ

>>206
ワシントン条約の元締めと揶揄されている国際自然保護連合(ICUN)ですね。

動物保護の視点から常に見ているICUNは、今問われている漁獲に対して科
学的に根拠のある調査を実施しているんでしょうか。
アブラツノザメの産卵地域が特定され、かつ、産卵数のサンプル数を確認
しているならとっても信憑性がありますが。私にはそれ自体がとっても困
難なものに思われるんですよ。

ワシントン条約って経済制裁のための条約だったっけ？

>>197
マジで第３次世界大戦起こるかもな。白人はこの件でプライドがズタズタになってるからな。
日露戦争以来の有色人種に対する屈辱らしい。

インド人は牛を！イスラム教徒は豚を取引禁止提案しろ！！

これは中国のお手並み拝見といったところだな
可決でも否決でもそれなりに面白いことになりそう

そもそも海のない国が海産物に対してどうこう言える立場じゃないよな
基本的に海がない以上は反対になるわて

>>209
外洋性の魚で沿岸漁業だけというケースはちゃんと
＞ 広大な海に生息する生物はそんな手法では無理だろう。
というのはIUCNもちゃんと認識してやってる。
詭弁と切り捨てるのは軽率。

>>211
外洋性の分布が確認されているものはそれなりのスクリーニングはするし、
サンプルの遺伝子のばらつきから群の大きさを推定するとかある程度ちゃんとやってる。
クジラはそれで個体がたくさんいるという証拠も出てくるしな。
ただ沿岸で取れなくなるということは沿岸性の系統が確実に減っているので、
一部系統群の絶滅危機というのは少なくとも確か。

かまぼこやちくわの原料がサメとは知らんかった

それより、人間の保護法案でも作ったらどうだ。あちこちで大量に殺してるようだけど。

昔から盗ってるから今も日本だけ優先的に盗らせろなんて主張するから各国から反発されるんだよ。
そういうところに無自覚なアホが増えたな。
昔は良くも悪くも日本がどう見られているかに敏感だったのに。

あまり調子に乗ってるとリアルで攻め滅ぼされるぞ。
歴史的に見てそういう末路をたどった国は少なくないんだから。

>>220
お前の言ってる「優先的に取らせろ」の意味がよう分らん

碌な根拠もない政治的圧力に対して
抵抗する意思を見せないと攻められる以前に
奴隷になるって歴史を知らんのかね？

まぁ欧米が逆の立場で言われてたら、どんな科学的な証拠出しても
「それが確実であるとはいえない」の一点張りで否決するよな。

日本人はお人よしで、人の話を聞きすぎる。
もっと嫌がらせの仕方を学ぶべき。
近所に得意な国がいっぱいあるのに。

ICUN資料見ればわかると思うけど、WWF、TRAFFIC、AUDUBONの資料を使う。
IPCCもWWFの資料使っているし、CITESもICUN、WWF、TRAFFIC、AUDUBON
の資料を使っている。
力関係からするとAUDUBON考察によるWWFからの指示と巷で言われている。
CITESやIPCCの資料は科学的でないと言う報道が増えたよね。

>>217

鯨の遺伝子による生息数を予測する事は知っているが、その手法か実数値の
どのくらいの誤差におさまるのかば、実証されてないのと違いますか。
遺伝子調査といってもそれぞれの固有種で違うだろうし。
アブラツノザメの遺伝子って解読されてるんだろうか?

それと「絶滅の危惧」と言う生息数だって、今は抽象論の域でしょ。

なるほどなｗ
シナが日本にマグロ問題で貸しを作ったわけだｗ

欧米は何がしたいのか

>>223
クジラはIWCのも使ってるが、あそこは喧嘩してるからデータのたまりが早かったからね。

>>224
系統ごとのばらつきによるので、「ある系統のボトルネックとの比較」だわね。
漁獲や目撃数、個体カウントが全盛期の10%になると半自動的に「脆弱」のランクに入るが、
それより1段階危険度が上がっても（欧米豪は）駆除とか捕獲とか平気でやってるから、
このへんはどの国も「確かに減ってるが絶滅する証拠はない」と、自分の国の都合に合わせて言っている感じ。
ゆえにA国は倫理的でB国は非倫理的、なんてのはナンセンスな話ではあるが、
「もっと多く獲りたい」と思うなら自主的なコントロールは必要よ。

> ＥＵはアフリカの国に対し別の動物の規制案を応援する代わりに、
> サメ類の規制案に賛成するよう持ちかけているという。
こんな理由で左右される条約に意味あんの？ｗ

>>226
格付けでしょ。
因縁付けとも言うが。

べー国ＥＵ／白人　ＶＳ　中国・アフリカ諸国・ニッポン・躍進の韓国様・印度

ふかひれ・象牙・鮪・鯨・体が温まる犬・牛は食べない





べー国ＥＵ／白人　ＶＳ　中国・アフリカ諸国・ニッポン・躍進の韓国様・印度

ふかひれ・象牙・鮪・鯨・体が温まる犬・牛は食べない





ま、欧米の旧搾取国家　対　搾取されてきたアジア・アフリカ諸国の対立図式が、これで明確になったな



白鯨とかいう小説があるように、欧米は鯨を灯油用鯨油を取るために、
虐殺してきた。なにしろ、ヒットラーみたいなアーリア人至上主義者の本家だもんな

べー国ＥＵ／白人　ＶＳ　中国・アフリカ諸国・ニッポン・躍進の韓国様・印度

ふかひれ・象牙・鮪・鯨・体が温まる犬・牛は食べない





何百年もの間、アジア・アフリカを支配して、甘い汁を吸ってきた奴らだもんな

やっぱ、核武装＋原潜して
鎖国だな
都市部の人口は多少減るだろうが
日本が無い世界がドンだけ
不便か一度
教育してやるべきだ

温暖化防止のために
牛の育成規制をするべきだな

>>223

　すごい環境団体があるんですね、勉強になりました。
　地球温暖化の嫌疑にある通り、一方的な解釈・判断で地球全体の事を決められちゃ
　かなわんなぁと思ってた次第です。

>>227

　なるほどね、ありがとうです。
　規制する為の明確な指標がないのが、混乱の原因って事なんですね。
　アブラツノザメに関しては10年程度禁漁しないと復元は無理だわなぁ。

>>231
鎖国して日本国内の資源問題はどうするつもりか？

鎖国したら日本がいかに不便か逆に教育されるだろうね。

マクドナルドとコカコーラ、ペプシあたりを製造禁止にすれば
メタボが減って保険料問題解決！
タバコに出来て、飲食に対して出来ないはずが無いｗ

ふと疑問に思ったが、
マンション建設で絶滅が危惧されている植物の自生地があっさり開発されてしまっている現実の前に
こういった絶滅危惧種の国際取引を規制するのって何か意味あるの？

地球が出来てから数億年の間に多くの種が絶滅してきたが、鯨・サメetcが滅んで何か不都合はあるのだろうか？

興醒めだな

巻き返しとかどういうことなの？
会議で集まった以上何かしら規制はしないと収まりがつかないの？

>>237
いやいやフカい問題だと思うぞ

マグロが否決された時の記事読んだけど、中国がマグロを拒否にしたのは
フカヒレとのバーターでやってるというような記事があったから、それが事実なら
これも難しいんじゃねーの。

即刻、モナコとの国交を断絶しろ。
東アジアを敵に回したら、どういう事になるか、
ノーテンキな国王に教えてやれ。

Xz6ehIU8△

禁漁じゃなくて輸出入制限という、自国で消費する分についての漁は対象外のなんとも科学的な提案。

まず科学的根拠の基づいて議論すべきだよ。

ワシントン条約には絶滅の恐れがある野生動物の国際取引規制に人間を含めるべきなんだよ。
欧米は労働力（鯨・鮪・鮫の捕獲労働を含めて）の商取引の制限案で巻き返しを図ればいいのに。

>欧米は労働力（鯨・鮪・鮫の捕獲労働を含めて）の商取引の制限案で巻き返しを図ればいいのに。

それやっても日本も含めILO非加盟国は痛くも痒くもなさそう。

クロマグロ、ホッキョククマ、宝石サンゴ
欧米の提案がすべて否決ｗｗｗｗ

>>234
だから、都市部の人口が多少減ると書いてるじゃん
多少がドンくらいの数かは、田舎住まいで
井戸、太陽光発電 薪採取用の裏山完備
排泄物処理も対処済み
畑、田も勿論あり
ゴールド
食料日曜品備蓄費済
今すぐ、昭和初期の生活に切り替えらる

兼業農家の俺の知ったことではないがw

白い人達の狙いは何？
黄色イジメ？

>>247
勝ちすぎはよくない
全てを守ろうとするものは全てを失う
サンゴぐらい譲って欧米の顔たててやりゃいいのに

ついでに、地震にも津波にも無縁だ
一番近いコンビニが20キロ離れているがなw

やるなら、徹底的にやるべきだな
武士の情けは相手も武士の時に限る

それで昔々
失敗したからな

サメは硬骨魚類よりも原始的な魚。それでも、生物としては
最高傑作の部類。

禁輸であれば日本はほぼ無傷？

ヨーロッパの連中もチョウザメ捕獲禁止って言ったら反対するんだろ？

甲冑脱いだ、甲冑魚みたいでかっこいいよな。
ハンマーヘッドシャークとフォルムとか
文字通り、神造形だろ

次はサメの養殖技術を開発しなきゃならないお…

>>249
陰謀説では、優生学。
簡単に言うと、健全な白人は優秀だから健全な白人だけ生き残れば良い。
だから、白人の食物や嗜好以外を規制し、優秀でない人を減らす。
経済もCO2で規制すれば、後進組は反映しないので、人を減らすことができる。
と噂されている。

>>249
単純に生物資源保護。なんだけど漁業国の事情なんか知るかってところで
いがみ合うしモナコはワシントン条約で取引禁止にするといって日本は
地域の漁業資源管理機関で決めろって主張している。それで結局
漁業国の反対のことが正しくて当然って構図になってる。

ワシントン条約で取引を禁止にしても養殖が出回るんだから消費者は堂々と
食べられるんだけどね。逆にばかばかしくて稚魚の放流すらする人が
いなくなるかも。勝手な考えだけど。

思うに、サメの養殖はマグロほど難しくないだろうね。

一般人にははんぺんのカサ上げ材料か?
そのまま食う事はないな。

>>261
「フカの湯ざらし」　酢味噌で食うんだが、旨いぞ。

そもそも牛や豚は神様が与えた食うための動物だからって発想が気持ち悪いんだよな
それ自体はまあ宗教の話だからいいんだけど、それを理由に世界的にも正当化しようって発想が気持ち悪い
単に宗教差別だよな
神道とかでもそういうのないのかね？「鯨は神が与えてくれた神聖な生き物だから食べてその恩恵を預かるのです」とかそんなん

白人の愚かな思い込みで世界が迷惑してきた

クジライルカは友達だから食うな！！
有色人種は奴隷
温暖化ヤバイｗ信者うｗｗｗ
牛は病気でも食えよ
生意気なやつの態度も核落としてウンコして寝てればなおるよ

>>236
人間が未曽有の病気に見舞われたとき、その特効薬が絶滅したサメの肝油だけに含まれる成分だった、
なんて可能性が無くはない。なるべく多くの種を保存しておいた方がいい。他でもない人間のために。

グーグルの仇をフカヒレで討つて米国民の溜飲をさげるのだ。それだけ。

巻き返しとか面目とか
鮪がだめなら鮫とか
もうねｗ

>ＥＵはアフリカの国に対し別の動物の規制案を応援する代わりに、
>サメ類の規制案に賛成するよう持ちかけている

ワシントン条約って、なに？w

フカヒレなんて春雨で代用できるだろ

正直、サメはどうでもいい
だが欧米の連中が強面の中国に対して
どう戦うか高見の見物だなｗ

>>263
キリスト教の元はユダヤ教だからな。
自分たちだけが助かるための選民思想が根源になってる。
選民思想の元では本来平等なんてないんだよ。
人間のために食われるためだけに生まれてきた動物がいると考えるのは自然な流れ。

神道の場合は、人間はあくまで自然の中の一部でしかない。
動物だけでなく植物の命も別け隔てはしていない。
自然のあらゆる物の中に、神を見出してきた民族独自の思想だね。
病気ですら神であり、それを祟り神として祀ってきた。
中には祀る人がいなくなった神もいて、そういった零落した神は妖怪として人々の中に息づいてきた。

日本では釣堀に魚の慰霊碑があったりするからな…
欧米で牧場に慰霊碑があるかね？ない？
野蛮人どもめ…

キャビアはどうなん？

>>16
>ネズミザメ

一気に食欲が失せる名前だな・・・

>>274
ネズミザメの別名が毛鹿鮫(モウカザメ）という。
都心では見かけないが地方ではスーパーで切り身で売ってる。
これといって臭みも無い。煮物でも揚げ物でも刺身でも食う。
画像検索してみれ。

モウカに限らずサメ料理はイルカ食よりポピュラーだと思うんだけど知らない人は鮫は臭みが
絶対あると思ってるからかヒレか練り物しか思いつかんわな。

逆にチョウザメとかは肉食っても味が全くしないのでたんなるタンパク質にしか
思えない。

欧米人はチョウザメなんてどうせ卵だけ取って捨ててるんだろうよ。

>欧米は何とかサメ類の規制案を可決し、面目を保ちたい考えとみられる

この人たち何と戦ってるの？

鯨の件で科学的データなんぞ何の役にも立たないと
欧米自ら示してしまったからな
この類の会議では道理よりも利権と数こそが正義
これにより本当に絶滅しそうな種が保護出来なくなった
エコテロリスト達は完全に墓穴を掘っている

欧米の面目で保護対象が決まるのか
ワシントン条約て偽善だな

どーせまたEUだけ獲っていいっていう条約にするんだろう？

禁輸措置（EU域内を除く）

あんまり適当やってると、日本を叩ければ何でもいいっていうのがばれちゃいますよ。＞欧米人

次はマツタケかな？

攻撃は最大の防御ってな
何まともに防戦一方になってんだ
ペーパーテストオタクでお馬鹿な官僚じゃ仕方ないか

日本って完全に途上国側の論理じゃん

精神性はまだまだ未開レベルだな
もっとも物質面でも先進国からこぼれ落ちそうだが

そんなことよりエチゼンクラゲの排出規制をしろよ

> サメ4種の輸出、規制案を否決 ワシントン条約締約国会議（日本経済新聞）
> http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E0E1E2E1EB8DE0E1E2E1E0E2E3E29797E3E2E2E2;at=ALL
>
>【ドーハ=藤田剛】ドーハで開催中のワシントン条約締約国会議は23日の委員会
>で、フカヒレなどに使う4種のサメの輸出規制案を否決した。提案した米国は「フカ
>ヒレの国際取引のためにサメが乱獲され、個体数が急減している」と訴え、欧州
>連合(EU)などが支持した。これに世界最大の消費国である中国が反発。日本など
>アジアの漁業国も反対票を投じ、賛成票が可決に必要な3分の2に達しなかった。

>>279
結局、商取引行われる資源と、動物保護を同じ土台に載せること自体が難しいからなあ

やはり、監視団体の強化と商取引の厳格化が最適な方法って事だろうな、

まあ、この一件でドジったのは欧米っ事になっちまったな、マグロ＝珊瑚＝フカヒレと共闘ラインが
アジアと中東、アフリカに出来てしまった訳で、

カンガルーの捕獲禁止だったら賛成してもいいんじゃないかな。

サメなんてどうでもいいわ

>>250

おまえｱﾌｫだろ。
一つ譲歩すると二つ迫ってくるのが毛唐だ。

アメリカとＥＵだけで回る世界じゃなくなっているんだな

マジな話、牛は保護すべき動物
インドに行ってみろ。　もの凄く神聖な扱いされてるぞ
豚は頭のいい動物。
それでいて鯨やイルカよりずっと人間に近い存在だ
医療用の代用人工皮膚なんかは豚の皮が使われたりする
鶏は役に立つ動物
人間を助けるワクチンの大半は鶏の有精卵から作られる。

この事実を白人どもに教えて反応が見てみたいな

もうこの際、一切の動物由来の食材を植物由来の代用食材（もどき食品）
にすればよい。日本人なら必ず開発できるはずだ。

あっ、、テリーブラッドショーが喰われちゃう!

>>295
「そう思うなら、オマエは食わなきゃいいんじゃね」って言われて終わると思う。

つかIWCの不毛な状態を見せ付けられているから
他国も欧米主体の規制に嫌気を示しているってことじゃないのかねえ。

>>298
そこで鯨やイルカの件と合わせて言い返すんですよ。
「そう思うなら、オマエは食わなきゃいいんじゃね」って

ぶっちゃけサメとか食べられなくてもどうでも良いけど
欧米のいいなりになりたくない
なんだか、中東の気持ちが分かってきた

サメは規制していいよ

それよりホッキョクグマの取引ってなんだ

>>300
白人様が黄色いのと同じ土俵で考えるワケないじゃん。

絶滅危惧種のパンダの取引禁止でもやった方がいいんじゃないのか

>>304

パンダ食ったのか？

いっそ牛を禁輸にしたら？

輸出どころか域外に出してはいけないはずの神戸牛がなぜアメリカで生産されてるのかと

サメなんか絶滅して結構。
生態系の代わりはいるかがするわ。

しかしよー、これまでの日本は「名誉白人」と揶揄されようが
欧米側についてたのに、最近は中国とかリビア側って・・・

GDPの１％にも満たない漁業、その１％にも満たないアブラツノザメを
輸出するために意固地になって、欧米で日本製品の不買運動が起こったりしないんだろうか？

大きな国益を考えてここは折れる方が得策だと思うのだが・・・

ワシントン条約って科学的に絶滅の危機にある動植物を保護しようってモノのはずなのに
WHOみたいに完全に政治的な圧力の場になっちゃってるな

日本はワシントン条約やWHOから脱退して非EU・米連合の国と新しい組織を作った方がいいんじゃないの

面目のためにかよ
手段と目的がごっちゃになってるな

>>309
そうすると今までマグロ規制で反対協力してたとこと不協和音になるかもしれない
そんな状態でマグロ規制の再提案なんてされたら・・

>>311
EUは環境面で世界を先取り支配したいって思惑がある。
アメリカは環境団体愛護団体動物保護団体の本部が集中してる
EUにも本部のある団体はあるけど、
団体が多いからこういう案が頻繁に出されてるってだけ

欧米は昔、野生動物殺しまくってたじゃないのかな。

>ＥＵはアフリカの国に対し別の動物の規制案を応援する代わりに、
>サメ類の規制案に賛成するよう持ちかけているという。

…そうだな。
アフリカゾウ（象牙）解禁を持ちかければアフリカ諸国は一発で靡くと思うがww

今回のマグロ騒動でアメやEUなどに擦り寄ってはだめと言うことがよくわかっただろう。

環境保護を名目にした人種差別がみえみえだな

日本で不要なものを中国が高値で買ってくれるんだから日本は反対すべき

欧米は次は何で巻き返してくるのか？

>>26はじょーずだと思う。

中国様はまあ良いとしても、雑魚のクセに生意気な糞JAPはサメに食われろよ！
JAPが絶滅しろ！JAPが消化されてしまえ！

海がサメだらけに成ったら嫌だな。

地球環境で言うなら、牛の放牧による自然破壊とか、ゲップの方がよほど深刻だけど無問題のＥＵ

フォァグラでも食って落ち着け・・・・・・・・

欧米人嫌いの日本人増えてきたな

>>314
昔ではなくて現在でも、スポーツとして動物を殺して楽しんでいる。
最近でも、南アで繁殖飼育したライオンを野生に離し、
金払って撃ち殺すゲームが話題になった。
南アだけでなく、英国系の植民地だったアフリカ諸国では、
観光の一部として商売している。
参加する観光客の多くは宗主国の人。

>>320
みんな興ざめだろうけど俺は評価するよ

グックやチンク嫌いの日本人は多かったけど
毛等嫌いが増えてきてうれしいな

牛、豚、鳥肉以外食べちゃ駄目なの！駄目ったらだめぇ！
って、脳内変換された俺は勝ち組。

冗談は置いといて、要は金の為か。
ンなことやってんならさっさと密猟取り締まれよ。

EUが想像していた以上に未開の国が多かったってことか
21世紀にもなって嘆かわしい話だな

(´･ω･`)フカヒレ食わないからおk

自分の国に関係の無い魚類の取引の制限を提言し合うだけの嫌がらせの場になってるな。
日本は北大西洋の鱈の取引の制限を提言してやればいいんじゃないか？ｗ

もっと大きな括りで、二酸化炭素制限みたいな感じで
動物性たんぱく質使用量制限とかやれば良い

アメリカはまずCO2減らす努力をしてから来いｗ

ニシネズミザメの規制が可決されたな
中国の票掌握能力もたいしたこと無かったな

サメに絶滅危惧種が多いのはよく知られているだろ。
禁止でいいよ。

>>334
日本からすると
「日本にニシネズミザメはいないし、
　漁獲高も資源存在量も増加気味で絶滅危惧のない
　日本のネズミザメの希少価値が上がってウマー」
ってとこだろ。

今回議題に上ってたクロマグロ、アブラツノザメ、ネズミザメについては、
ICUNの認定だとそれぞれ大西洋の魚群が危険な状態で、日本の周りはそれより絶滅危惧の度合いが低くなってる。
まあ、西太平洋の海産物はある程度日本政府が独占的にコントロールしているんで自主規制がかけやすいが、
大西洋は国ごとの利害が絡んでコモンズの悲劇状態になっている影響はある。
まずは大西洋・地中海諸国は日本の例に倣った自主規制からはじめてもらいたい。

論理性の欠片もないのが白人
実は公正さなんてのもないよ
自分達で「我々は公正で公平である」と叫び続けてきただけ
そして「そこまで言うんならそうなのかも」と信じてしまった有色人種も多い
これが全ての間違い

白人＝天性の詐欺師

キリスト教原理主義者は抹殺するべき
イスラムよりタチが悪い

>>328
羊を忘れてるから負け組

ひざが悪い俺は困るな。

鰭だけ取られて捨てられちゃうのはさめざめと泣いてしまうよ

魚の保護もいいんだが、牛も飼育するの制限したほうがいいと思う。
エコ興味ないが、牛肉大量に人間が大量に食っていいことないもんね。
その分農地にしたほうが、地球上のみんなの食物になるだろうに。

でもワシントン条約じゃーこれは制限できないとｗ
複雑な世の中だ。

EUは欧州委員会で意見まとめて
会議での投票は27カ国分だろ？
1票にしろよ

マグロの時にアフリカが言う事聞いてくれなかったからな
メンツ丸つぶれで必死なんだろｗ

彼ら、自然とつきあうのが案外下手クソなんだよね。
北大西洋のタラも自律回復が不可能なレベルまで落としてしまったし、獲るだけ獲って
あとで焦って全面規制。アホちゃうか？とｗ

まずはちゃんと管理しろよ。漁業資源は枯渇させてしまうと、取り返しがつかない。

鯨で負けてサメで巻き返し
これぞ「江戸の敵を長崎で」じゃね？

鯨じゃなくてマグロだった

>>342
確かに反芻動物のゲップに含まれるメタンガスは二酸化炭素よりも
温室効果があるから規制したほうがいいよね。

鮫ってうまいんだよな

>>345
日本の近海にもそういうところがあるよ


korea

スタバとマクドを禁止にしよう
食文化の陳腐化に繋がっているからな

国力が衰退してくると自国のやる事はすべて正しい、
他国の言うことはすべて間違いみたいなにわかナショナリズムかぶれが
急に増殖してくるのは歴史的に見てある種必然なんだな。
もうちょっと自分の頭で是々非々で判断しようぜ。

毛唐のクソ文化と価値観押しつけてくんじゃねぇよ。
テメェらは味音痴だから何食ってもいいのかも知んねぇけど、東洋人の繊細な舌の
邪魔すんじゃねぇよ。
ヴォケがっ。

人お襲うことのアルサメだけはOKにして絶滅させてしまわないと。

>>250
馬鹿を言うな！
数少ない高知県の収入源を減らすなどもっての他だ！
というか、勘弁してくれ。まじで。
世界有数の宝石サンゴの取れる地域だぞ。
確かにサンゴなどなくてもおまえらには痛くも痒くもないだろうが
ただでさえ日本最下層レベルの高知から更に収入源を奪うようなことは言わないでくれ。
本来、サンゴ得るはずの収入分を国が出してくれるとかならまだ話は分かるけどな。

>>352

欧米はむかしからそうですよw

これって二酸化炭素と地球温暖化の問題と同じだよ
カネ集めができるから政治的なオモチャにされている
昔、反捕鯨運動で国内で呼応したのは左翼
海洋生物関係ではもう引っ掛からないみたいで
プロの運動家や広告代理店以外は無関心だけど
温暖化でやってるよね
温暖化は金融機関がらみだし戦略的だからなかなか収まらないよ
日本の政治家みてると暗い気持ちになってくる

マグロの件は中国が頑張ったからだって

10.03.24 青山繁春がズバリ！　米中チキンレース　3/5
http://www.youtube.com/watch?v=f3MwdbaYOjE
10.03.24 青山繁春がズバリ！　米中チキンレース　4/5
http://www.youtube.com/watch?v=4Mj8SLw5EFo
10.03.24 青山繁春がズバリ！　米中チキンレース　5/5
http://www.youtube.com/watch?v=nXi8JWIoaRQ

アメリカとかEUとか、捕獲を禁止したらどっかからエコポイントでも付くのか？
とにかく何でも何かを禁漁にしたいという姿勢は訳分からん。
だったら、人間を殺すことを禁じろよ。あっちこっちで大量に殺してるじゃん。

>>147
絶滅寸前で２００トンｗｗ
こいつ馬鹿かよｗ

フォアグラ、トリフも規制しようぜ

http://kokushi.job.affrc.go.jp/H19/H19/H19_39.pdf

ここに詳しいね。まとめると、

１）日本近海では確かに大幅にアブラツノザメは減っているが、世界のほかの地域では十分
な資源量。

２）最近の日本での漁獲の減少は資源量の減少を直接反映しているわけではない。なぜなら、
昔ほど需要がなく、スルメイカなどに需要が移っているから。

まあ、自分の意見としては、日本では禁漁にした方がいいね。外国に関しては、サメとは
いえ資源量の多い種類なので、慎重に資源量をモニターしながら漁獲を続ける、
というのがいいかな。

外人はツナ・サメ・クジラと物凄い大雑把にまとめて禁漁キャンペーンをはってくる
傾向が強いので、今回のワシントン条約に関しては反対しておいて、別の機構で
資源管理する方が良いと思われる。

サメ・クジラは肉食でこのままほっとくと人間の食う魚が減る

人工が増え続けるから食料が枯渇する恐れがでる。大戦争への道に続く可能性が高い

サメ・クジラは食わんといけない人間の役割

サメはいいや。どうせ上流階級の食い物。
マグロが食えればいい(´∀`)

この案も通らなかったら
もうEU・米国の時代は終わるな・・
メデタシメデタシ

マグロで負けたので今度はサメにしてみました

その次はサンゴにしてみますｗ

いや次はhonda

反捕鯨団体シーシェパード「サメもマグロも僕らの友達！」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2607832

オーストラリア人が日本の捕鯨に興奮・激怒する動画
http://www.youtube.com/watch?v=x5Q81uaED0g

海水浴上に出現した鮫を退治出来なくなるのですな。

ジョーズ上映禁止

このさい、牛でよくね？

そんなに絶滅防ぎたいならなら欧米だけで規制すれば良い
それだけで絶滅は確実に防げる
それが出来ないのは他国に利益を渡したくないというエゴ
結局経済の方が生物保護より優先すると自ら示しているに過ぎない

キリスト教は自分が一番正しいと思っているからタチが悪い。
イスラムとやりあってぜひ消滅してほしい。

>>1からレス流し読みしてみたけど、ビジ+にしては低レベルな
レスが多いなと思ったら、春休みだったか・・・。
そういうノリはニュー速かVIPだけにしてくれないかな。

鱶肉が店頭に出てる時は買うぜ

キャビアのロシアが猛反対