【税制】「消費税率は10%半ばに、法人税率は30%を切るところに」大塚副大臣 [10/03/21]

大塚耕平内閣府副大臣は21日、テレビ朝日の番組に出演し、
消費税の税率について次期衆院選までに議論すべきだとしたうえで「10%台半ばのどこかに決めなければいけない」と述べ、
最終的に10%台半ばを念頭に置くべきだとの考えを明らかにした。

消費税に関する議論については菅直人副総理・財務相が「3月から始める」と明言しているが、
税率に関する目安が提示されるのは異例。
社会保障費の自然増に加え、子ども手当ての支給などマニフェスト（政権公約）で示した主要政策の実現には
「歳出膨張が避けられない」との見方に傾きつつあるもようだ。

また、法人税率について大塚副大臣は「30%を切るところまで持っていきたい」とし、
7月の参院選のマニフェストに法人税減税を盛り込む考えを示した。
地方税を含む日本の法人税の実効税率は40.69%だが、英仏では30%前後。
企業の負担を減らし、経済成長につなげたい考えとみられる。

ソース：MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100321/fnc1003211909002-n1.htm

一番公平なやり方かもな
現在生きてる奴が生きている奴を支える。
消費税方式だと人口減少にも対応できる

消費税が２０％になっても税込み２８０円になるまで牛丼は食わない

天下りのムダ使い数兆円の削減はムリだったな、アホ民主

官僚を10%間引けば、こんなに上げなくても良いのではなかろうか。

妥当なところだと思う

我々団塊世代への負担を軽減するためにも
実施は15年先にし後世に負担させるべきだ

消費税率上げは不可避だが、所得制限なしのバラマキの子ども手当ての財源にされたら
たまったもんじゃない

消費税なんか取らなくていいから、インフレ税を早く取って欲しい
デフレ還付金なんて早くなくせ

とりあえず、基礎年金を消費税で集めれば、徴収率アップのための人員はいらなくなる。

民主党と書いて詐欺師と読む。

一番福祉の恩得受けてた連中に払わせろよ
世代間格差が酷すぎるだろ

>>8
所得制限なしで問題ない。

所得税あげないとか言ってなかったか？

入ってきた金をどう使ってるのかもっと透明性上げてもらわないとマジでやってられん

海外には気前よくお金を流すのに、日本人には冷たい政策ばっかり

日本人はクズだからね
出る杭は叩き合ってみんなで経済破綻するだろうね。
今は男女５０万人くらいで１００万程度
何もしないと２０年後で男女３０万の６０万人程度

おもちゃとが日本で企画すらたてられなくなる。
よくわからん外国の言葉ば商品を輸入するようになる
よくてよくわからん製品にシールで日本語が貼ってあるような時代になるだろうね

供給過剰で消費不足の対策が、さらに供給を強化して、消費を減らすのって、どうなの？

アレ？
去年の衆院選の時に４年間は議論すらしませんと豪語してたのにな。

>>14
どちらかというといらない人は
返納か寄付できる仕組みあったと思うが

>>19
言ってないでしょ

脱税妄想理大臣：鳩山

脱税汚職横領幹事長：小沢

脱税違法日教組：輿石




こんな脱税三悪人の政権が、どのツラ下げて増税とか口にしてるわけ？

まず

テメーらの無茶苦茶なばら撒きを、当初のマニフェスト通り「無駄を削減して」ねん出するのが先だろ！カス！

糞ボケカス死ね！

経団連と密約済み　汚沢

>>19
４年後には上げるつもりでその時に選挙の争点と出す話でしょ。
今はその口実として無駄削減で事業し分けやら
天下り先やら特殊法人に手をつけてるわけだろ

>>21
結局お前も含めてみんな死ねばいいだろ。
お前の場合誰を選択しても同じ結果にしかならない。

鳩山 「子ども手当の出費がきついので消費税率を60％に引き上げます」

>>22
密約をしていたのは自民党。
サンプロで言ってたろ
法人税を下げられなかった原因で

>>24
根拠もなく加減な事をいうなら２億％とでも言っとけよ

天下り法人に流れてる金を止めれば
OKじゃなかったんですかー？ｗｗｗｗｗ

デフレ下での消費税引き上げなんて単なる馬鹿だろ
実質債務をわざわざ増やして何がしたいんだ

概ね賛成だ
しかし我々団塊世代への負担を軽減するためにも実施は15年先にすべきだ

年収２００万の人が消費税２０％払うことになったとしたら
年間の負担額はいくらくらいになるの？

まず国会議員を１／２にする法案を出せ。話はそれからだ。

>>26
いや、コンクリートの方を削って持っていけばできたんだよ。
ところが税収が下がって他が不足気味でこうなったw
文句言ってもしょがないと思うぞ
それ作ったのはガソリンが高かった頃だからな

人殺しリベラルほいほいｗ

議員の給与、待遇、数の見直しが先

公務員の人件費やインフラ料金の見直しで
物価そのものを見直すしかないだろ。

10％半ばになったら消費が完全に終わるわ

>>29
架空の話でやっても意味はない。
設定が架空だからさ

食品の課税が現状と同じなら同じだし

少子高齢化が進む以上、日本は増税、社会保障減の方向です

>>29
税率２０なら
その時の制度でテレビにエコ減税が付いてるなら
２割増しでその金額にエコポイントとか付くのかもな
とりあえずヤマダとかヨドバシで売ってる類いは２割増ではないかと

イオンで売ってる食料品の類いは普通に５％かもな

歳出膨張部分に無駄が多すぎる

食料品や生活雑貨の消費税は上げないで欲しい。

３％の消費税を新設するのに大騒ぎした人たちが、回り回って政権側になって５％を
１５％に上げようとしているのはギャグとしか言いようがない。

食料品が０％だと
食料品店をやってる店が非課税状態ってのは変だし
海外見ても１０〜２０％の所は食料品にはほとんどかかってないので
普通に考えて食料品は今と同じだと思っていいと思うが

わかったｗｗ
銀行預金に消費税とればよくねぇ？

>>42
それよりも通貨を増やして価値を薄めちゃえばよくね？

ID:mZvdUIzf

民主工作員乙ｗ

ああ、俺はうそつき民主が嫌いなだけだからｗ

昔の間接税状態だろ
昔コンポとか贅沢品wに個別に税率がかかっていた。
それを撤廃して一律にしたのが消費税だからな
昔は税込みでメーカー希望小売価格で販売していた。

中途半端に競争するようになってからオープンプライスになり
個人商店が崩壊し始めた。

だからまず政治家を減らせと

日本の需要を増やすには、産業構造を変えるしかないだろ。
しかし日本の企業は変化が遅いから、外資にやってもらうと
言うのも手だ。つまり多くの外資系企業を呼び、製造業主体から
抜け出す必要がある。これにより、賃金も上がっていく可能性が
ある。将来的には法人税はもっと下げても良い。正規社員も解雇
しやすくしたほうが良いだろう。そうする事により、外資系企業
にとり日本が魅力的な場所になる。法人税を下げたら、消費税で
補うのは当然。これは良い政策である。消費税だけで見ると、
需要を下げる政策だが、法人税の引き下げと組み合わせる事により
需要を増やす政策である。

>>19
確かに言ってた。
財源は埋蔵金で賄うってね。
明らかに詐欺フェストですね。

増税理由が国家破産を避けるためって、なんとも萎える話だな。

消費税率80%で法人税率5%までいくんだろ
で東南アジアのプランテーションみたいに国民は全員外資系企業の奴隷みたいな感じになるんだろ
一日に14時間労働で賃金は700円

>>44
都合が悪いと工作員なんだろ
>>46
そのうちそうなるしかないが
選挙方法が成り立たなくなるぞ
１票の格差をどがいしするかなるなるぞ
地域を代表としているなら県単位にするとしかない。
これだと４９人になる。
多くは田舎なので都市優先の政治にはならない。

単に過去の繰り返し、消費税を法人税の引き下げに当たるだけ

何で民主党の大臣って全員半笑いで記者会見するの？

民主は甘い。
マネーストックが1000兆円弱で既に赤字国債を
900兆超えで発行してるんだから、社会保障を極力維持しながら
新規赤字国債の発行を抑制するために消費税25％は必要。
同時に法人税減税を20％くらいにしないと
破綻しかねない。榊原あたりの考えだと
何もしないでズルズル行ってしまえばせいぜい5年程度。

原材料まで課税だから
欧州基準で言うと実質的に消費税率５０％


消費税廃止、事業税に一本化が適当

>>54
勝手な案だが
血圧とかの薬をコンビにとかで扱えるようにしてしまえば
医療費は減るぞ。
年寄りの医療費の内訳は合併症が多いが、
血圧とか確実に入ってくるので
老人特有な症状を大衆薬してしまえばいいと思うぞ
これなら医療費が大幅に削減可能になる。

消費税増税と、法人税減税を同時に語る無神経さ、、、。ｗ

これじゃ、法人減税分を消費税で補填してる印象にしかならないわ。

>>55
原材料は還付されるんじゃねえの?

おまえらは子供手当のバラマキのために消費税を上げやがって、と思ってるかもしれないが、違う。

財政再建のために、日本は消費税を上げざるを得ない。
消費税を上げたら低所得層、特に子供のいる家庭は破綻する。

だから子なし家庭から子あり家庭への所得移転がどうしても必要。
そのための子供手当だ。

>>29
20％だと、200万全部消費に回すと40万になる。
さすがにこれはつらいので、領収書をしっかりとって申告した人（但し所得制限と上限をつける）には、
戻し減税をする。
2段階の税率よりこちらの方が現実的。
また、場合によっては、税率を上げる1年前に低所得の人は、先に戻し減税をする。
消費税（付加価値税）をちゃんと勉強した人間の間では、戻し減税の知識があるが、
マスコミは勉強したことないバカしかいないので、この種の議論ができない。

子供手当てや高校無償化のために消費税上げるってどういうこと、ムキー！

>>1
民主GJ
自民党にはできない正しい政策だな。
法人税増ばらまき強化の金持ち優遇バカウヨ案では日本は発展しない。
あとは贈与税、相続税、固定資産税、金融商品の利益にかかる税を廃止するだけだ。

>>55
日本で原材料から作ってる類いはない。
魚の加工食品で原料は輸入だろ
エレクトロニクスは海外生産だろ。
垂直統合は車産業の一部程度だろ

おいおい

選挙前には埋蔵金２０兆円あるっていってたじゃん
まずはそれを出せよ

初めからわかって事だろ。あの自民ですら財源どうすんだってただろ。
なのに、｢財源は公務員改革や埋蔵金発掘や歳出削減でいけます。消費税は任期中は上げません。国債も削減します｣
とかいってたのにな。

おそらく国民の大半は消費税はいつか上げざるを得ないと思ってる。
でも、それには民主がマニュフェストで掲げてた無駄の削減が先だと感じてたと思う。
なのに民主は公務員改革できず、埋蔵金発掘できたの？、事業仕分効果あった？
嘘ばっかり。

その上、世界にいいかっこしたいから環境問題協力してくれたら1.2兆円あげるとかどこかの世間知らずのアホがほざくし、
生活保護の母子加算上げるし、財源無いのに子育支援金出すし、果ては外国人地方参政権で
日本を売り渡そうとしてるし、とんだ売国政党だ。

>>62
ああ、そういう期待なら、外れるんじゃね。
特に相続税や金融商品の利益は、この政権というかこの与党では、増税の方向だろうし。

この馬鹿も結局財務官僚の言いなりか。

「財政再建のための消費税アップ」って虚構は過去の実例で完全に粉砕されてるのに。

消費税上げればその分経済が縮小するから税収も減るんだよ。
なんでこんな簡単な事が理解できないのか？

経済官庁のトップに「法学部を優秀な成績で出た」ヤツを就けるのはいいかげんヤメロ。
軍人に政治経済やらせるくらいナンセンス。こいつらマジで日本を滅ぼすぞ。

>>64
それ４年間で書いてあるぞ


これじゃないかな
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090623-OYT1T00055.htm

>>7 我々団塊世代への負担を軽減するためにも 実施は15年先にし後世に負担させるべきだ

団塊の代がそんなに長生きはしない。
今の年寄りが長生きなのは粗食に耐えた生活、自動車のない生活が長かったから、80歳以上になってもピンピンしている。
それに比べて団塊世代は、
車乗り放題で歩くことはしない。
旨い物食い放題で体の管理をしていない。
酒も飲み放題で肝臓も酷使。
仕事でもストレスのたまり放題。
煙草も吸い放題。
これは男だけでなく女もこのざまだから、長生きなんぞしない。
よって、団塊世代は男女ともせいぜい75歳まで生きればオンの字だ。
それより長く生きる奴は、病院で寝たきりくらいだろう。
15年先まで心配することはない。

>>56
医療費減らすなら医薬品の薬価算定を大幅に切り下げる。
特に日本で活動する製薬会社は内資外資問わず大量のＭＲを抱えててこれの
人件費が医薬品価格に跳ね返ってる。
海外だと月1回アポイントでＤｒやＰｈ資格持ってるＭＲが医師面談っていうのが
普通だが日本は特殊な市場環境で医師にたいしてＭＲが張り付くほど数が多い。
ＭＲ認定資格制度も結局人員削減につながってない。
これを海外のように大幅削減すべき。
副作用情報報告や適正使用情報、緊急安全性情報などはオンラインで可能。
若い医師ならそれで対応できるだろう。

こっちは冷静な意見が多いな、
ニュー速の論調は大企業対労働者の価値観を引きずっていて色々困った。

>>64
ああ、そうだった。
まずは２０兆円がなかった言い訳きかせてもらおうかｗ

何か、期待しただけ損した気がする。

大塚は前原ネオコン系か。まあ、産経の記事だから捏造もあるだろうけど。

＞おそらく国民の大半は消費税はいつか上げざるを得ないと思ってる。

自分が生きているうちは赤字国債で賄って、増税は死んでからにしてくれとも思っている。

>>72
たぶん>>68

>>75
いや、リバースモーゲ−ジ制度ができるなら全然問題ないぞ

今の日本だと貧乏人も金持ちも消費自体はそれほど違わなかったりする。
だから景気が悪いわけだが。
だから消費税アップは低所得者層の方が厳しくなる。

金持ちの預金や外国への投資をどうやって国や国内へ引っ張ってくるかが
課題だと思うがな。
昔の金持ちは地元へ学校やらなんやら寄付したようだが今はそういうのがないからな。

「財政再建のためにはいつか消費税アップが必要」

まさしく嘘も１００回言えば・・・の類だな。
財政再建のできるほどの消費税率にすれば社会システムそのものが破綻するだろーが。

その証拠に税率を何％にすればプライマリーバランスは均衡し、債務を削減できて
その場合の経済成長率は何％となる・・・って試算なんて一切出てこないだろ。

これだけ法人税の高い国だと
海外からの投資なんて期待できんからな

ま、赤字国債っても買ってんの日本人なわけだし、
毎年日銀が買い取れば、何の問題もない。

ってな（ｗ

>>79
でももれなく優秀な消費者が付いて来るんだぞｗ

>>77
食品は掛からないか低いままだろ
生活保護だとワンセグアダプターは貰えるだろ
低所得層で買うものってそうそうないぞ

もしや１００均一が１１０円ショップとかになるか？

>>78
経済学者によってその数値にズレがあるが
このままの赤字国債を発行続ければ早晩破綻するってのは
もはや一致した見解だろ？
あんだけ仲の悪い榊原とケケ中がこの点では一致してる。

>>78
その内、「国家予算の黒字化を目指します！」とか言っちゃう議員が出てくる気がするｗ

財源については北朝鮮にならって良い案がある。

１００分の１のデノミをやる。
新円交換は一人1千万円を上限とする。
これによってタンス預金を全部吸い上げる。
富裕層のクレームは一切受け付けない。
余ったカネは埋蔵金として政府が没収する。
混乱の責任をとって財務大臣を死刑にする。

これでどうだ。

>>80
日銀が買い取るなんてできるの？

大企業優遇、国民虐め。

なんでマニフェストに消費税を１０％に上げると書いて、選挙に挑まなかったよ詐欺師の民主党はさ

>>86
出来るよ。当然、万札が市場に放出されるけど。

>>80
> ま、赤字国債っても買ってんの日本人なわけだし、

買っているのは郵貯と銀行と年金と保険だよ。

日本人ではない。

>>79
それは期待ちがい。
法人税を下げた所で、日本に市場がなければ海外の企業きやしない。

法人税下げるのも自民党時代やって特に成果でなかったじゃん。

>>83
今の形態で発行を続ければね。

敗戦後の官僚のやり方のほうがまだ賢かった。
少なくとも戦時国債や軍需物資の支払いを増税で賄うなんてアホはいなかった。

>>90
ちょとまてな。
郵貯は別としても、銀行と年金は日本人じゃねーの？
そのつもりで書いたんだが（ｗ

>>77
貧乏人で痛いのはガソリン類いかもな

>>85
あまり変わらんと思うが、そのうちやるかもしれない、
それってやるだけの意味が累積しないと行われない。
偽札が横行しているとか年号か変わるとか…

過去に行われたが、旧札はそのまま使えるので
北朝鮮のようにならない。短期間で切り替えたのが失敗の原因で
普通に旧札も使用可能なのでにほんでは意味はないのさ。

君はお馬鹿なゆとりだと思うが、
デノミはならロシアが２度ほど行っている。
かなり大昔とソ連崩壊後に２度目を行っている。
まともなデノミならロシアの例を出しましょう。

プライマリーバランス無視して赤字国債発行を
続けても大丈夫なら、そもそも税金０にしたって
財政はまわせることになるが
対ＧＤＰの150％を超える赤字国債ってのは
いつ信用不安を起こすかわかったもんじゃない
>>91
海外企業を来させるためじゃなく、日本企業に対して海外資本の投下を
呼び込むためなんだが＞法人税減税

>>83
みせかけの一致を言われてもな
その側面だけで語ればそうなるに決まっているだけの話

沖縄の基地と同じ構造
民主党は「基地を県外に！」で選挙に勝ったのと同じ
で、実際それができるのかい？

なにも増税するなって言ってるわけじゃない
このままでは駄目だって国民だってわかってる

問題は嘘をついて選挙に勝ち、それを反故することだよ

>>91
小泉がやろうとしていた規制緩和も変な幕切れに終わったからね。
規制緩和≒悪という風潮を作ってしまった。
しかし新規参入の為のハードルは下げない限り新興企業は大成功しない罠

後になってＩｐｏｄや電子書籍で市場を奪われて対策不能になってからでは遅いのに。

>>95
過去の新円切替では旧札は無効になったはずだが。

詐欺ばっかりだなｗ

>>96
ファンドの類を言っている訳か
奴等は育てるなんかしないから投資ならないし法人税が低いからと言って投資なんかせんわいな
こさせるなら単純に株あげてくわせてやるしかないだろ
まあそれも奴等に一杯くわされてこんな風な虫食い企業が増えてしまったがな

>>85
デノミってのは数字がでかすぎて不便だから変更するんだぜ
現実的に日本より韓国の方がデノミすべきだと思うけど
日本だとドル計算がしやすくなるが
新たに新一銭硬貨を増産しないと駄目にだろうし
通貨表現がめんどくさくなるので
利便性が落ちるんだよ。
それとも一銭の単位を小数点で表すとか

>>98
ミンスは「鳩山が首相の間は消費税増税しない」
って言ってた。
つまり普天間基地問題の決着と引き換えに鳩山が辞任すれば
消費税増税は公約違反じゃなくなる。
ていうか一番ありそうなｼﾅﾘｵじゃね？
ぶっちゃけ、消費税上げれば選挙は負けるだろうが
そんな目先のことじゃなく、消費税上げろと思う

>>90
日本人だな。だから借金まみれでも日本はやっていけてる。
債権者が外国じゃないから突然国債大量に売られて債務不履行
にはならないと考えられてるからだそうだけど。

でも近いうちにそれも限界がくると思うけどね。
そうなったら日本の経済は終わるじゃないかと思うけど
実際にはどうなんだろうね。

>>103
単純に新円切替だろ。

おれは民主党政権は増税なんて無理、混乱を無視してこっちのほうをやると思うよ。

>>99
新規参入してはじめから黒字って滅多にないぞ
ＩＰＡＤと電子辞書の市場規制とは?

>>95
キミはおバカだね。
デノミは経済学的には貨幣供給量として中立だが、北朝鮮は格差の平準を狙って一定の
交換上限を設けてデノミを実施した。これによって溜め込んでいた通貨が政府に吸い上げ
られたわけ。しかし案の定大混乱して担当者が銃殺されたとさ。

>>104
あれ？
俺は　

「４年間は消費税上げの「議論も」しない」
「もし消費税を上げるとしたら徹底的に無駄を省いてから」
「２０兆円の埋蔵金がある　それを活用する」

といってたと記憶してるが

88>なんでマニフェストに消費税を１０％に上げると書いて、選挙に挑まなかったよ詐欺師の民主党はさ

それは簡単、負けるからでしょう。
言い換えれば、民主の勝利は消費税増税命の自民のおかげ。
もっと言えば、一律５％の消費税が限界ということ。
さらに、天下りなど税金の使い道が不透明でみな政治家や官僚を
税金泥棒と思ってること。

海外のように生活必需品が無税か５％以内であれば消費税増税に
賛成する人も出てくると思うが、子供手当てみたいな愚作の穴埋め
になると思うと怒り心頭で、暴動が起こるかもしれないね。

>>106
中国やらが必死にフォログラム入り１万円作ってるので
横行したら新札が出てくるだろうね。

今のモデルでもバージョン２のマイクロ文字入りになってる。
５００円玉は変造ウォン硬貨の為にフルモデルチェンジだが

>>105
赤字国債は国内で市場消化されてるけど、
肝心のマネーストックが1000兆ちょっと。
既に余裕がなくなってきてる。
マネーストックを超える赤字国債について、金利が１〜２％でも
上昇すれば利払いきつくなるし、そうなると信用不安から
引受未達しかねない。

法人税減税して投資が本当に増えるのなら良いが・・・
そして確実に消費税増税すれば消費が減る
日本経済破滅じゃん

デノミなんかやっても百害あって一利なし。
まあ藤井前財務大臣はやろうと考えてたらしいね。
あの人そんなに頭良くないけど、たぶんデノミ+αで考えてたのかもね。
北朝鮮の場合は、新通貨に交換する際、上限金額をつけたらしいけど、
それに近かったのかも、なにしろ民主は金の勘定できない首相の政党だからね。

>>105
経済成長してインフレが進めば返すのは簡単っていう発想で
借金してたが、デフレと人口減で返す見込みがなくなってしまった。

直近で破綻する可能性がないとはいえ
いずれは意図的にインフレするか破綻する意外に道はなくなってしまった。
今からバブル越えは心理面からいっても現実味が薄いし。

公務員よりご老人にもっと厳しくして欲しい。

国民の3人に1人が負担される側になるって異常事態。なんとかして欲しい。

>>108
俺言うなよ。デノミに関して北朝鮮を引き合いに出した時点で意味がないんだよ。
例にもたとえにも無意味なんだよ、北朝鮮の事情なんてどうでもいいんだよ。

>>109
マニフェストには入っていたかどうか忘れたが，「議論もしない」と確かに言ってたなw

団塊世代はこれからどんどん年金や資産運用益だけの低収入（月20万に所得税かけても
大した額にならない）になっていくから、消費税をどんどん上げて毟るしかない。
高齢者に偏って蓄積された資産を還元するには、インフレが一番良い。

そして現役世代は法人税減税のおこぼれが多少でも給料に回るよう運動するべき。
経営者との闘争も厳しいが、定年退職した連中を相手にしなくていいから、まだ戦いやすいはず。

>>110
おいおい消費税増税は自民党政権時代に何度も
党内で主張出てたけど、選挙前になると引っ込めちゃって
結局ここまで財政規律の健全化に失敗したんだぞ？
IMFから2014年までに国債残高をＧＤＰ比14％削減しろと言われながらも
族議員の圧力で出来なかった

目の前に脱税してる総理や幹事長がいるのを見て
それでも消費税上げろっていってる奴は相当な根拠があるんだよな

>>115
経済成長はじめたら、金利も上がっちゃうんだよね。
ニッポンおわた状態（ｗ

>>94
> ちょとまてな。
> 郵貯は別としても、銀行と年金は日本人じゃねーの？

日本人＝自然人　銀行＝法人　

>>114
お札コレクターがぞろ目番号やら
若い番号狙いで銀行に換金しにくる。

一利もないわけでもないぞ

今の日本に必要なのは第二の財閥解体なんだが、マッカサーと同レベルの強権が必要だから
実現する事はない。

120>結局ここまで財政規律の健全化に失敗したんだぞ？

その財政規律の健全化に疑問を持ってるので、頭越しに言われても
繰越予算とか、必要のない天下り団体とか、異様に立派な建物とか
見ていると…

>>121
政治家になるには、資産総て国に寄附するにして、議員宿舎と年金を充実させてやればいいだろうな

>>123
国内金融機関の赤字国債引受に係るマネーストックは
日本国民の預金

>>120
消費税増税なんてすればGDPが縮小するからGDP比の残高減るはずもないわな

>>107
日本の場合、参入障壁が高いという事
ipodは音楽コンテンツの購入に関して、既存の団体が著作権を盾に取りネット上の取引を規制した結果
アップル系の団体を通じて取引されるようになり、コンテンツ保有の優位性を失ってしまったという事だけど
考えると、これは既存市場の村的な閉鎖性が問題であって、法的な障壁が問題ではないねｗスマソｗ

電子書籍でも日本側はまた同じ行動をとっているから悲しくなる…
調査では電子化により市場規模は拡大すると出ているのに、また「著作権」ですよ。

>>124
まさか藤井前財務大臣の狙いは…

巣ごもり消費が定着して家計節約も限界に来てるからな。
消費税アップで住宅ローン破産とか続出しそうだ

日本がこれだけ消費税に対してアレルギーできてしまったのは、
土井たか子なんかが山が動いたってもてはやされたあの経験からだね。
子どもが一〇〇円もって駄菓子屋で云々という例の妄想が、朝日新聞やらの読者欄にあふれたｗ

公務員の給料を半分にしてくれたら、消費税２０％でＯＫ

財政再建なんて必要なし。
アルゼンチン、国債踏み倒したよね。
じゃアルゼンチンて国なくなった、なくなってないよね。
最終的には、国債踏み倒せばいいだけ。
増税したいために財政再建言ってるだけ。

歳入だけ欧米に合わせるな
歳出も合わせろ

>>125
むしろ中途半端な企業がありすぎて国際競争力がなくなってるんですが。。

日本の財閥解体とかいってる奴は、完全に半島人か米人。

>>128
最終的には国債保有者が損をすることにはなるだろうが
今、そんなことをすれば大変なことになるからなw

明治政府の時は廃藩置県で商屋の江戸幕府や藩の借金は
無効だとして踏み倒して保有者は没落して終了したが。
当時、大阪の商屋が借金保有が多かったので
以後、大阪の人はお上嫌いになったとかどうとか。

ちゃんと使ってくれるなら15&だろうが30%だろうが構わないけどなあ
ちゃんと使ってくれないでしょ・・・

法人税下げは当然だが規制緩和が最重要。
消費税率は ちびちび上げるより中国と同率(17％)にしてみては？

法人税は減税が当然
グローバル化のなかでは高くしてるメリットは何もない
消費税は増税すべきなんだろうが、時期が難しいな

>>135
それが何を意味するかわかってる？
そうしたら国の信用が当然なくなるよね。という事は円の価値が無くなるという事。

もし、貯金が無ければいいけどあればそれの価値はすごく下がる事になると思うよ。
それ以上に信用がなくなるという事は、それまで当たり前だった事ができなくんだよ。
国は形だけで、中身に何の価値も無い状況になる可能性もあると思うよ。

とにかく選挙前に言ってたこと、全部嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘嘘
どうにかなんのかこの犯罪者詐欺集団。

>>142
円の価値なんて、世界から見ればまったく無いよ。
ただの調達通貨でしかないんだから。

国債なんて日銀に買わせればいいだけの話

消費税は上げるべきではない、これは亡国税だよ

参議院選挙で負け99%だから、消費税増税論のせいにしようとしているだけ。
民主支持の俺からみても哀れだわ

■■■　公務員給与等をごく当たり前の水準にすれば現行消費税は廃止できるって本当！？ ■■■

平成15年度だけで見ても6.2兆円の削減となります。

「従業員100人以上の民間企業の平均給与に準拠する」という、
策を講じた場合の話です。
※現行の公務員給与は従業員100人以上かつ事業規模50人以上、
公務員と類似性の見られるの職種の民間企業の平均給与に準拠するとなってはいるが
給与・手当共に民間の実態と乖離している 詳細は大阪大学の本間正明研究会による論文P13中段〜)

http://www.isfj.net/ronbun/report2005/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf
☆6.2兆円といってもピンとこないかも知れませんが、
消費税に換算すると3％に相当します。この数字は現役の地方公務員に関する年収だけの話です。
国家公務員や公務員ＯＢの年金など、同様に民間水準に準拠すれば、
消費税5％に相当する歳出削減も現実味を帯びてくるでしょう。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000088&tid=a1fcc0a9ey2bda45a4la4bfea5kc0a1a8xl30wa1fc&sid=2000088&mid=313

こういう事を言うと公務員は民間はバブルの時は高賃金だったと言いますが
バブル期の前後も含めてこの30年間公務員の給与は民間よりも高かった。
（大阪大学の本間正明研究会による論文、「地方歳出の見直しによる財政再建」Ｐ15図11）
http://www.isfj.net/ronbun/report2005/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf

★★★これまでの官民の給与比較は手当を除いた本給ベースでの比較であり、★★★
★★★　　　　　公務員給与を低く見せかける為のまやかしです。　　　　　★★★
公務員は労働基準法の適用はないので、ホワイトカラーイグゼンプションは適用されません。
ホワイトカラーイグゼンプションとは厚労省が導入を検討しているオリックス宮内会長が率いる
「規制改革・民間開放推進会議」が一定要件を満たすホワイトカラーのサラリーマンについて
「残業・休日出勤手当ゼロ」を合法化する制度のこと>>1

>>142
まあ、考えられるのは先進国各国とも借金に苦しんでいるので
いずれは各国が足並みそろえて一斉に踏み倒しを行えば、特定の国だけが没落することはないかも。
実現性は乏しいが

新政府は全く新しい政府なので前政府の借金の関連性はないとかなんとかいってw

日本みたいに、流通の全段階で消費税がかかるシステムで１０％にしたら、実質はいくらになるんだ。
外国みたいに日用品にかかっていなくて、最終段階にしか、かかっていない国と、比較して低いと言われても困る。
現在、給料の半分が、税金みたいなものに搾取されているのに、その上、世界最高の消費税にするのか？

江戸時代の農民が羨ましくなる時代が来そうだなｗ

また、金持ち減税・貧乏人増税か・・・
いくら金持ち優遇しても金を溜め込むｏｒ海外への流失する
だけなんだと・・・わかってやってるんだろうな。
決めるのは金持ちなんだし

141>消費税は増税すべきなんだろうが、時期が難しいな

消費税の増税の時期は早いほうがいいだろうが、
一律５％の消費税から増税となると現状の政治不信ではいつまでも無理でしょうな。
ちなみに生活必需品関連を据え置いての増税なら今でもＯＫだよ。

>>141　グローバル化って１部の問題ね
だったら特定の業種でも保護貿易すれば?

>>142
すでに１回やってるからな。＞円の価値が無くなる
実質的な財産税で、国民から全財産巻き上げることで財政再建をやるという意味では
消費税増税も大差ない。

まあ消費税増税による財政再建は失敗する（原理的に上手くいくはずがない）から、消費税増税のほうが
手段としては劣ってるな。

>>144
1ドル90円位の価値はあると思うが？
国が破綻したら1ドル仮に9000円になったとしたら？
そうなる可能性を書いたつもりだが、まあ自給自足しているのであれば
あまり関係ないかも知れないね。
ただ、普通のサラリーマンとかは食料を確保する事から苦労しそうだね。

大塚VS竹中
大塚って いつも竹中の言うことを、そのまま実行してるだけのような気がするが･･･。

いっそ消費税率3割にして
子ども手当てじゃなく国民手当てをばら撒いてほしい

歴史的に見て借金を踏み倒さなかった政府はないのと違うだろうか？

１００％どこかの時点で踏み倒しているはず。

>>155
日本が国の借金を全額踏み倒したとしても１ドル9000円にすることなど不可能だ。

>>157
それなら国民手当を止めて、消費税を廃止した方が良くないか？

食品0%嗜好品20%なら納得してやる

どうせバカ政治家だから一律20%にするんだろw

決めているのは金持ちじゃねえ、公務員だｗ

金持ちが政治を牛耳れるなら、とっくに公務員の給料は減らせているわ。
わけのわからん規制も、もっと減らせるわ。

債券を持ってる金持ちに金を返すために増税。
わかる？意味が。
つまり、金持ちは痛くもかゆくも無いんだよ。

147>参議院選挙で負け99%だから、消費税増税論のせいにしようとしているだけ。
民主支持の俺からみても哀れだわ

いやいや大塚さんはまじめだよ。
ＮＮＮ２４の討論番組で、自民の石井が法人税減税のために消費税増税するのが
必要だとネチネチ演説していた。大塚も私もそう思ってるとか言ってたよ。
胡散臭い経済学者も肯定してた。

>>155
円の価値ってのはさ、日銀がいくらがんばっても、
今は外国の事情だけで上下するんだよ。
円の存在価値が調達通貨としてしか無くなってしまっているから。

1ドル90円というのも、国外の事情であって、明日80円になるかもしれない。
突然10円下がっても、アナリストは適当な理由つけてくれるでしょ(ｗ
そういう意味で、円の価値なんか無いと言ってみただけ。

157>いっそ消費税率3割にして
子ども手当てじゃなく国民手当てをばら撒いてほしい

冗談で言ってると思うが
マジレスすると損だよ！ｗｗｗ

個人的にさっさと消費税あげてほしいね。
薄く広くとってちょーだい

先月所得税と住民税だけで５マソだった。。。
厚生年金健康保険なんだかかんだあわせて１０マソ超。。。
懸命に働いて、なんでこんなにとられなあかんちゅーねん

>>158
必ず踏み倒すか滅んでうやむやかどっちかだね。
だから1000年続いたローマ帝国はすごいし
300年そこそこ続いた江戸幕府もすごい。

江戸幕府や藩をみても何も政策しなくて
民間独力で景気が回復することはまずない。
かならず規制緩和や政策変更を打ち出して成功している。

消費税上げる理由がクソすぎるんだよ
何だよ金が足りねえとか、てめえらがうまく日本運用してねえからこうなったんだろうが、ぼけが

この期におよんで消費税増税反対とかいってるバカは、現実を知らなすぎる。
バカ者どもが消費税増税反対してくれて、一番嬉しいのは儲かってる中小企業の社長とか、
医療法人、宗教法人の理事長どもだということを知っておけ。

今は非営利法人とされ、実は胡散臭い利益を上げてる宗教法人や医療法人でも、消費税だけは逃れられない。
こんな宮殿建ててる連中が
http://ime.nu/maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&ll=34.600945,135.844027&spn=0.006279,0.01104&t=h&z=17&brcurrent=3,0x600136bbb084fd47:0xf1285aec3388db77,1
ほとんど税を払わずにいられることのほうがよっぽど問題だろが。

法人税など払わない方法はいくらでもある。
それに対して消費税ほど公平な税はない。

低所得者に対する補償は、いったん皆と同じように消費税を払ってもらって、その後で
還付の形(収入に応じての所得税減免や新控除枠設定など)で対応させればいいんだ。

消費税増税に反対してるバカがサラリーマンなら、いい加減、自分だけが源泉徴収で所得捕捉され、
ボラれてるんだということに気づけ。

>>106
あほか消費税を原資にして国民手当てをばら撒けば
高所得者から低所得者へ富が分配されるだろ

貧乏人は死ねという政策です

**************************
8 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/21(日) 14:15:05 ID:xLNUbWtP

公務員給与を本当の民間準拠になる民間平均年収４３７万円にするだけで国及び地方の公務員人件費が１２兆５千億円「消費税５％分」の歳出削減が出来ます。

それに、合法的税金盗み放題の官僚ОＢ天下り関連費用年間１２兆6千億円の税金支出を全廃して公務員人件費削減分１２兆５千億円を合わせて合計２５兆円の歳出削減が出来ます。

この歳出削減で出来る２５兆円は、今年度に発行予定の６０年返済の国債２５兆円と同額であり

つまり、未来の税金６０年分を使い放題して支払いは将来人口激減の若者や子供やまだ生まれない子供らが主に返済になる６０年返済の国債「未来の税金６０年分を担保にいれた借金」を発行しなくても国家予算が組めるようになります。

将来人口激減の若者や子供達の未来の希望を奪い収入の大半が過去の借金返済で奪われる借金返済地獄になる国及び地方の借金１０００兆円以上を、これ以上増加させない為にも「現在、借金が一週間だけで１兆２千億円づつ増加中」

民間給与をはるかに超える世界一の公務員給与を本当の民間準拠になる民間平均年収４３７万円にして合法的税金盗み放題の官僚ОＢ天下り関連費用年間１２兆6千億円の税金支出を全廃するは
将来人口激減の若者や子供達の未来の希望や収入が奪われない為にも、どうしても必要ではないでしょうか。
***********************

公務員給与の５０％減をやるのが先だろ！

167>先月所得税と住民税だけで５マソだった。。。
厚生年金健康保険なんだかかんだあわせて１０マソ超。。。
懸命に働いて、なんでこんなにとられなあかんちゅーねん

あのう、消費税上がった上に、それらの税は下がらないと思いますが？
もし、下がるのなら、直間比率の見直しとか言うと思います。

>高所得者から低所得者へ富が分配されるだろ

そんなことが起きるような仕組みじゃないだろうがよ

米国は、1910年代後半から最高税率50>75%の所得再配分応能負担強化で空前の好景気に沸いた。
1925年に最低の25%へ応能負担弱体減税をした結果、
承継したフーバー大統領誕生の1929年にアメリカで株価大暴落が発生し、世界大恐慌へ突入した。
その後、ルーズベルトは最高税率63-92%へ所得再配分し、超大国となり株価も大幅上昇し財政再建も成功した。
クリントン米大統領は、ルーズベルト税制を参考に"富裕層所得税累進増税の応能負担強化の税制改革"を断行し、
内需を再強化、株高と経済成長と財政再建の構造改革に大成功を納めた。
逆に累進緩和したレーガン税制やブッシュ税制では所得再配分機能の低下を招き、
中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず内需は停滞弱体化した。

日本では敗戦後、吉田首相は敵将ルーズベルト税制の効果を良く知る戦中戦後大蔵省主税局長だつた池田勇人を重用し、
その意見を取り入れ高累進所得税制を採用、付加価値消費税廃止を昭29年断行した。
池田勇人は総理大臣となり、更に高度経済成長と財政再建のために、最高税率75%の応能負担強化の高累進所得税制を導入し大成功した。
ところが、バブル崩壊後に馬鹿な日本政府は消費税を導入して、所得税の最高税率を37%まで引き下げ、経済的大停滞を招いた。

結論。
消費税を上げて所得税の累進性を緩和すると、経済は衰退し財政は悪化する。
消費税を廃止して所得税の累進性を強化すると、経済は発展し財政は健全化する。

普天間基地関連もそうだけど個別にぺらぺらぺらぺら好きなことを適当に話すなぁ
いつまで野党気分が抜けないんだこいつらは

関税上げればいいだろ
全品一律30％アップ

国内産業本気で守るべき

バラマキを止めれば増税しないで済むんじゃないの？

>>170　なんで儲かっている中小企業の社長がでてくるんだ?

>>170
医療法人や宗教法人に対して法人税を設定すればいいだけの話。
今時、中小で儲かってるとこなんてほぼ皆無だよ。
全部、大企業が絞ってもっていってるからねえ。
こういうとこに原因があるのが、なぜ理解できないのか。

>>179
そうだな。
でも日本は輸出大国だからこっちが関税かけると
必ず仕返しされるから難しいんだよな。

170>実は胡散臭い利益を上げてる宗教法人や医療法人

そこから徹底的に直接税を徴収して欲しいですね。

なんだか消費税を増税されると、胡散臭い利益を上げてる宗教法人や医療法人
の税金を僕らが負担してるみたいですわ！

消費は環境破壊

>>179
メイド　イン　ジャパンw
その程度で値段を釣り上げる物を守る価値ってあるのか？
むしろ廃止させた方が国民の為だろ

法人税以外はすべてUPになりそうだか糞ワロタ

>>175

ああごめん>>167の上の文節と下の文節は特に意味の繋がりはない…つもりで書いた

どうせ増税不可避でしょ
どっかから取らないといけないなら薄く広く取れといいたかった

>>188
薄く広く盗っても意味はないな
持ってる所から取らにゃ

持って無いのから取っても全く意味は無い

>>180バラマキは小沢が自民時代に散々やってゼネコンの御用聞きとまで言われたことです
彼にはそれしかできないのです

食料品だけは下げろ

188>どっかから取らないといけないなら薄く広く取れといいたかった

ひょとして、税金を収入の１/３も取らてる人ですか？
同情しますが、広く薄く取るのは５％が限界だと思います。
これ以上増税ならイギリスみたいに付加価値税しかないと思います。
嗜好品のみ２０％増税すると言うことです。
トヨタのれくさすとかキヤノンの高級品とか。

>>189

預金税はどうだい？
貯めてる奴につかわせろ

可処分所得は下がり続けている
消費税が上がれば企業は価格に転嫁しようとするだろうが、
なにぶん可処分所得が下がっているから消費者はそれまでと同じ量の消費をしようと思ってもできない
消費者が買うことができなくなった財を生産している企業は価格を引き上げることができない
価格を引き上げることができないから消費税は従業員の賃金を減らすことで払うしかなくなる
これはさらなる所得の減少をもたらす
個人消費が伸びないから企業も投資しようと思うはずもない
こうしてデフレスパイラルに嵌り続け物価が中国レベルになってようやく抜け出せたのでした

公務員のボーナスと退職金切るなら
それでいいよ

よく考えると
子供手当てで海外までどぶに捨てるように金まいて
消費税増税と言えるな。

暴動の可能性ありですね。

>>193
記録の残らないタンス預金に変わるだけだろ
給料。ボーナスは記録が残るからそっから税率を決めるのがベターかな
給料20万以下は税金0のそれ以上は15%とかな
賞与は一律20%で問題あるまい

>>181
＞なんで儲かっている中小企業の社長がでてくるんだ?

儲かっている中小企業のオーナーが会社名義で高級外車を買い、会社をチョイ赤にして
法人税は払わなかったりしてるのは、よくある話だろうが。

そこまで私しなくとも、儲かっている中小企業が決算期末に大量の(それほど必要性もない)
備品を買い込んで節税してるのは常識だ。

>>182
＞今時、中小で儲かってるとこなんてほぼ皆無だよ。
今時に限らず、上のような理由で、昔から法人税払うような（儲かってる）中小企業は少ないんだよ。

ただ一方で、本当に儲かってない企業が増えてきたのも事実なんで、
そういったところを救済する財源を得るためにも、儲かってないフリだけしてる
企業(その他法人・個人)からきちんと税をとらなきゃダメなんだ。

いくら余った利益や得たお布施で飲み食い・物品購入しようとも、消費税だけは逃れられない。
所得が容易に捕捉できない連中に対して、これほど効果的な課税方法はないんだよ。

オマイのようなヤシが多いと、パチンコ屋のオーナー嬉しくなるよ(笑)。

サンプロの影響がでかくなるに並列して
どんどん経済もおかしくなって
国力が落ちてるような・・・

>>63
> >>55
> 日本で原材料から作ってる類いはない。
> 魚の加工食品で原料は輸入だろ
> エレクトロニクスは海外生産だろ。
> 垂直統合は車産業の一部程度だろ

おまえは夕げの味噌汁も中国で作って輸入してくんのか

確かに消費税は上げなきゃいけないと思うよ。
でも、選挙の時に消費税は４年間上げない、でも子供手当26000円やる
その他もろもろばら蒔くって約束したでしょ。
それができないって言うなら、嘘ついたんだよね。
正しい政策かどうか以前に、解散するべきだね。

４年間は上げないだろう

>>198
会社名義で高級外車買ったら赤字になるような会社は儲かってないだろう。

>>192
確かに税金社会保険あわせて最近大体1/3くらいだな
つっても厚生年金は将来自分に帰ってくるので純粋な税金は大体その半額
それに消費税か

ちなみになんで５％なの？
俺１０％くらい行けると思うぜ。何の根拠もない完全な勘だけど

>>197
そうかー、タンス預金というものがあったか。
現金って資産税とかかかねえのかな。かかるの固定資産だけだっけ？

>>184
＞そこから徹底的に直接税を徴収して欲しいですね。

そんなことができりゃいいんだが、宗教法人の収入には「お布施」という同義的なものがあり、
そもそも課税対象とすることに馴染まないし、それ以前に、その収入の捕捉も容易じゃないんだよ。
(企業と違って、伝票も領収書もない、さい銭箱の金を税務署が調べろとでも)

>>199
若い人は見てないってずっと前に言ってた

>>198 は?、何処が問題なんだ?
意味判らん
買うと言う事は、所得が他に移転するんだが?
内部保留されないで景気がよくなる行為を悪いとかんがえているのか?

大塚さんも野党時代はまともに見えたが、与党になり副大臣になったとたんにオーラ
が消え、普通の人になっちまったなぁ〜。
野党の時は、あんなに輝いていたのに・・・・・・・・残念！

法人税を下げたら、企業が集まってくるなんてことありません。
法人税下げてなんとかしようと安売り目線で考えてるうちは　これからも逃げてくよ。

六本木ヒルズの家賃が高くてコストがかかりすぎるから
今、絶対に、有名企業が、そんな高いところへ入ることはない

10分も離れてないところに半分以下の家賃で借りられところがあるんだから、
なんて、真顔で言ってるようなもん、笑われる。

普通に考えて企業が出ていく原因は法人税じゃなくて円高だろ

参議院は自民に取らせてねじれ現象起こすしかないな。
ミンスの好き勝手にやられたら子供が2分で考えたような政策がポンポン通されちまう。

　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　
　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼ ｷﾘｯ
　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）　　　　　無駄遣いをなくすことで９．１兆円
　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）　　　
　　　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　　　　埋蔵金と政府資産の売却で５兆円
　　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 | 　　　　
　　　　　＼　　 　｀ー' 　 /　　　　　　租税特別措置法の見直しや、配偶者控除、扶養控除の見直し
.　　　 　 /^〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　　　　　など税制の改正で２．７兆円と試算しています。
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣　　　　　これに対して、自民党は民主党の財源論には実現性がない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　などと盛んに批判を加えています
特に今年の予算はでたらめ過ぎます。
税収が４６兆円に対して、借金がほぼ同額の４４兆円。
こんな財源不足の予算を組んだ自民党はこのことをどう総括するのでしょうか
相手を非難するよりも、まず自分たちの反省からスタートすべきでしょう。

http://archive.mag2.com/0000074979/20090731164051000.html
2009/07/31 　鳩山由紀夫メールマガジン

法人税って７割近くがはらってないんじゃなかったっけ
今更多少下げたところで大してかわんないでないの

消費税は逆に１％あげると２兆円くらいだったか
もう５％くらいあげてしまえ

世代間の負担が公平になるから赤字国債を発行するよりはマシだが・・・
その使い道が子供手当て（笑）とかだったら話にならない。
片山さつきの話では現在でも消費税は100%福祉に当てているようだけども。

自分の給料を自分で決めるようなやり方だな、
どうせ役人は倹約できないんだから小さな政府目指せよ。

>>203
＞会社名義で高級外車買ったら赤字になるような会社は儲かってないだろう。
だからチョイ赤というところがミソなんだよ。
たとえば高級外車を買わなければ、数百万の利益が出て、それに22%課税される。
でも外車を買えば5%の消費税しか払わずにすみ、節税できるだろが。

高級外車1台ならその程度だが、毎月黒字分をそうして使ってけば、計画的に
通年でチョイ赤にすることで、いくらでも節税はできるんだ。

世の中のこと何にも知らね〜んだな(笑)。
オマイのように純朴なヤシがいると、知らない間に相当ボラれてるんだろうなと思って、
ほんと気の毒になるよ。

消費税も所得で変えればいい
額は同じでも公平じゃないんだから

法人税率だけを見て欧米より高いというのは如何なものかな？

社会保障費の企業負担までを含めたトータルでの企業負担率は
欧米の方が高いわけだしさ。

>>213

今のデフレ下では、個人もインパクトうけるけど
ほとんどの企業が大ダメージうけるんだけどな。
消費税上がったからって、内税表示な以上
安易に価格に転嫁できないわけだ。

消費税のメリットはひとえに’取りやすい’だけ

消費税を上げる前に総背番号制を導入して
税金を払っていない連中からもちゃんと
徴収するようにしろよ

日本逝った逝った逝った逝った詰んだ逝った詰んだ逝った逝ったああああああああああああああああああああああああああああ
幼稚園児並の政治の説明をどうつけるんだあああアアアアアアアアアアアア
ありえない政治、そろそろ小型機が国会に突っ込むのも時間の問題か？
中学生並の知能の管を始めとする国会の売国奴どもは毎日何やってるの？？？？？？

これを読んで今日からあなたも在日を９９．９９９％外敵と認めよう
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確実に阻止しないとまずい↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑の記事を･･･危機を広めよう
糞チョンいい訳できねええええええええええええ笑うしかねええええええええええ

限界きたあああああああああああああああああもうみんな我慢ならんところまできたぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
日本国民総ブチキレだあああああクーデターくるううううこれだけは確実に破滅のシナリオ小学生でも分かるじゃねえかよおおおおおおお
オんぎゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
反在日嫌在日滅在日だあああああああああ在日が日本を滅ぼそうとしているうううううううううううううううううううううううううううううううううううう

在日を潰すぞ！国会を潰すぞ！民主を潰すぞ！在日を潰すぞ！国会を潰すぞ！民主を潰すぞ！在日を潰すぞ！国会を潰すぞ！民主を潰すぞ！
在日を潰すぞ！在日を潰すぞ！在日を潰すぞ！国会を潰すぞ！国会を潰すぞ！国会を潰すぞ！民主を潰すぞ！民主を潰すぞ！民主を潰すぞ！

大塚よ消費税あげる前に公務員の減給やれよ
アホなお前でもそのくらいの理屈はわかるよなｗ

「年収２００万の人は年間３０万円の御負担をおながいします」

>>216
くだらな〜、毎年高級外車買うのかｗ
しかも全額扱いになっているしｗ
オマイの方が変な知識で凝り固まっていて、回りの人がほんと気の毒になるよ

法人税ってそんなに取ってたのか。

物事を執り行う上で大事なのは優先順位を決めて順序よくやること
やりやすい事から始めるのは政治ではないからな
消費税を上げる前にやらねばならんことが山ほどあるだろうｗ

>>216
数百万の車を会社で買ったらそれが全額経費になって利益を減らせる、ってのも斬新な会計だな。

ｵﾏｴなんにも知らない知ったかぶりだろ。黙ってろ。

>>213
＞法人税って７割近くがはらってないんじゃなかったっけ
払ってんないんじゃなくて、払わないようにしてんだよ。
ちなみに日本経済が好景気のピークを極めた、バブル期絶頂の平成元年ですら50.6%は赤字申告だった(笑)。
でもそれ以降はずっと60%台を維持しているんで、バブルはじけてホントの赤字企業も増えたっての事実だろう。

http://www.cri-nagoya.com/cri-news/news023.html

もう日本は、高福祉高負担の社会目指せばいいよ。
自殺者も減るんじゃない？
俺は競争に疲れたよ(´･ω･`)

日経なんかを読んでると、
「日本企業の国際競争力を高めるために法人税減税を！」
なんて内容が、一面にも社説にも「経済教室」にも満載だけど、
法人税と日本企業の国際競争力って、あまり関連なくない？

一般論として、日本企業の偉い人もFast Trackに乗ってる人も日本人なわけで、
（トヨタのリコール問題のときの記事に出てたよ。
「あれだけの世界的企業なのに、日本人以外の取締役が一人（確か）しかいないなんて」って)

これまた一般論として、日本人は英語が苦手なわけで、
となると、法人税の高低にかかわらず、
現在の日本人中心の人事政策をとり続ける限り、
大半の日本企業は日本にとどまらざるを得ないのではないか、と。

そんなに法人税が重要なら、今現在でもシンガポールなり香港なり
韓国なりに本社を移せばいいのに、
自分の知る限りそういう事例はないんだよね。

民主党は消費税は15%ということですね

>>228
まあ、このような状況では法人税減税＝黒字企業の負担軽減して
消費税で公平に分担すべきという話の整理になるわなあ。

赤字企業だって社会インフラを利用してるわけだし、
応分の負担はあって然るべきだろうな。

>>1　の税率でいいじゃん。苦労してる俺たちも企業にもベストな案だろ。
景気の問題の本質は雇用と将来の不安なんだから、すぐに変えるべき。
ユニクロのジーパンが９８０円から１１５０円になって社会が変わるならやるべき。すぐにやるべき

消費税は１５％にしてでも、子供手当ては敢行するって言い切ったよなぁｗｗｗ　　竹中さんがせっかく助け舟を出してあげたのに

>>233
普通に考えて法人税減税しても雇用なんて増えません

>>218
単純にそうはいえないよ

年収３００万の人は
年間４５万円の負担をおながいします

>>219
法人税減税である程度相殺できればよし。
ただホントに儲かってないとこは死んでしまいそうだな

税金の使用用途が論点。福祉に金をかけるなら消費税で。
>>232の言う通り、消費税に公正さを望む

アホの一言、これだけでいいよ・・・もう疲れた

>>55
>>150

仕入税額控除でググってから書き込めや。
完全に間違った知識を平然と書き込んでるバカ共が。
消費税の入門書の１ページ目に書いてあるようなことすら知らずに
よくビジ板に出入りできるよなあ全くｗ

>>66
伊藤忠商事の丹羽さんなんかは相続税を減らしてはどうか、
みたいなこと言ってたけどまあ民主党政権では今年増税されるからね。

>>224
＞くだらな〜、毎年高級外車買うのかｗ
ものの例えも分からないバカじゃしょうがね〜な。

世の中には田舎の小さな会社でも、社内にどでかい水槽があって、
そこに一匹数十万もする魚がウヨウヨ泳いでるような会社があったり、

社員の全員がCore i7のEXマシンをあてがわれていながら、何故か赤字という
中小企業もゴマンとあるんだよ。

何も企業に限ったことではない。
サラリーマンと違い、その所得が捕捉しづらい個人や組織にはよくあることだ。

まぁ、ここまで言っても分からないキミは、いつまでも皆が純朴に税金を納めて、
その結果税収も足りないんだと思っていてくれ給え。

ただ願わくば、実はキミはそういった人間たちと同じ側には住んでいなくて、
それでそう言ってるのだということを祈る。

民主党政権では法人税以外はとりあえず増税される。

だんだん税率が上がるようであれば
消費税から付加価値税(VAT)に移行するとかないのだろうか?

衣食住にあまり税金は掛けて欲しくない

>>245
ですね
キャビア無税
軽自動車VAT３０％

>>216

住んでいる賃貸マンションにも高級車を乗り回している人間がいっぱい
居たけど、家賃を払う事が出来なくなって皆出て行ってしまったよ。

自動車を節税対策で買うのは、あまり賢い事ではないんだけどね。

　　　　　　　　　　　　_,,.．-一=''ー-、.,,
　　　　　　　 __,,.;-''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀‐-、._
　　　　　　 r´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'ヽ、
　 　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::''''''''''''''''::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i、
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　　　　　　　⊥ _ f ‐._´`i￣￣￣ ::::::: r´ ｀i,;;;;;;,l
　　　　　 r´. l_,.,i t, "~’j　　　　　::　　ヽ,　.ｌ;;;;;;i
　　　　 　'i、　|'~ノ ,ヾ-‐´　　　　　　 l ィ´, ノ;;;;ｌ、 ＜こんな詐欺ミエミエの政党に投票したんやろ？
　　　　　　`-+イ、,・ .)、　　　　　　　`;- ´ ;;;;;;;ｊ　 ＜　お前ら日本人は、俺の国の人間より騙されやすいんやなぁ
.　　　　　　　`::ノ ,=--、ヽ　　　　　　　　　／';、 　
　　　　　　　　`i 、==‐フ　　　　　　　　,／ 　　ヽ--―--、
　　　　　　　　 `i、"´　　 ノ　　　　.ィ´　　　　_.ィ´　　　,,＞ー-、_
　　　　　　　　　 ヽ__, ,ィ"´　　 ,.ィ´　　　　,.ィ´ //　　／　　　''" `i、
　　　　　　　　〃´　 >- 、 　／　　　　　／　 //　 /´　　 〃彡フ　i、
　　　　　　　 /　 　,ノ　,=、ヽ/＼　　　 ,:'´　　 /／ /　　　　／　　　 `i、
　　　　　　 /| l　ノ’／　　Ｙ　　＼　／　　 ／　〈/　　_ .ィ´　　　　　　i、
　　　　　　ｌ　ｌィ´イ´　／　|　　　 ｀´　　　ノ　　 .ll　_.ィ´　　　　　　　　`i、
　 　 　 　 .|　|　i.　 ／　　 |　i,　　　　　　/　　 .||イ　　　　　　　　　　　 i、

>>242
ついでにいうと、あんたが>>216で書いた「会社を買えば消費税の５％しか払わずにすみ」って
あるけど、その５％すら仕入税額控除されるから、会社に戻ってくる。

もう一点、高級外車は当然固定資産だから、１０００マンの車買ったからといって
その年に全額損金になるわけではないことには注意を要するｗ

自民・民主の双方法人税下げ消費税ＵＰをマニフェストにせねば

学用品と食料品とライフラインとガソリン税を
免税してくれるんなら20%でもいいよ

減　税　→　ブ　リ　ジ　ス　ト　ン　の　配　当　ア　ッ　プ　で　メ　シ　ウ　マ　っ　て　か

わかりやすい政治だねぇｗｗｗ

>>242
ｵﾏｲまだ居たのかｗ
会社の実務をしらんもんなんだろうから、あれだけ恥ずかしい事を書いておいてまだ居られる根性に感服するんだが、そのレスからして真性で気が付いてもいないんだろうなあ
あと、他の所に所得がいくとも言っているだろう。
あと、サラリーマンと違うとかも意味不明。
中小の企業は役員も実質はサラリーなんだな。
経費の問題も君のあたまでは、なんでも経費扱いになって、その年どうにかなるとか思っているから困ったもんですなあ

>>2
どこが公平だ。
人によって1円の価値は異なる。

>>1

これは、さすがに、>>1 の記者が無能すぎるだけです。
わたしも朝の番組は見ていました。
こんな意味不明なことを話したのでは なく、もっと複雑な話をしていました。
>>1 の記事は省略しすぎて意味不明すぎます。
消費税は「景気が回復すれば、ほかの先進諸国と同程度までは あげる予定」と発言しただけです。
また、法人税も、日本だけが極端に高すぎることが議論になったあとで
「ほかの先進諸国並みに下げる可能性は あります。そうしないと日本から企業が逃げてしまう」
と発言したに過ぎません。
そのくらいの補足説明は必要でしょう。
要するに、これは>>1 の記事を書いた産経ニュース記者が無能すぎるだけです。
>>1 の記者は今すぐ死んでください。あなたのような生ごみは日本に不要です。
（常識と社会正義を持つ日本国民全員より）

>>245
＞衣食住にあまり税金は掛けて欲しくない

それは愚策。

現在でも墓石のような消費性になじまないようなものは非課税になっているが、そういう例外をつくると必ず
墓石と一緒に課税対象物をダンゴ販売して、それを隠して税逃れを試みるような悪人が出てくる。
税制はシンプルなものほど、課税逃れができないってのが原則なんだ。

だから低所得者に対する補償は、いったん皆と同じように消費税を払ってもらって、その後で
還付の形(収入に応じての所得税減免や新控除枠設定など)で対応するのが賢明だ。

それに、そもそも物品税の復活なんか、何が贅沢かを決める議論になってきて、できっこないだろう。
また、いったん設定してみても、物というものには必ず境界例の問題が生じてくる。
昔「楽器なんかを持つのは贅沢だ」ってんで、楽器に物品税がかけれられてる時代があったが、
やがてアンプとスピーカーを使う電子楽器が一般化してきてオーディオ製品
(日用品につき物品税なし)との区別もつかなくなってきた。当然業界からは非難続出。
結局、撤廃されてしまったなんて例もある。

何よりそういった議論の空しさは、今をときめくビールから発泡酒マーケットへの移行と、
それによる酒税の減少。
さらには、それに抗するためのアルコール含有率課税方法の提案で、今度は庶民の酒
「焼酎」メーカーの怒り爆発と目にしてるとおりだろが。

「消費税は一律でなくして、物品税として税率を変える」なんてのは、結局実現不可能な机上の空論。
消費税増税より、はるかに困難な政治議論になってしまうのがオチだ。

こんな税制にしたら金が回らなくなって日本経済滅亡だわ
糞民主が
死ね

すごい基本的なことやろうよ
・自営業とか、ちゃんと税金を取る。脱税とかもう死刑。なんなら、徴税の人不足は、余った公務員配置換えで。
あ、もちろん、ノルマ制で、徴税できなかったら、給料は最低賃金。
あと宗教法人は課税しましょうね。
・天下りとか、そーいう無駄使いはゆるさん（廃止・解体・なんなら、退職金を国庫に戻すように
裁判起こしまくり。数名は死刑が望ましい。元官僚だから、国民のために、死刑になるのも本望だろ。
ガス抜き要員として(笑)）
・上二つができて消費税議論。で、もちろん、マニフェストに書いてなくて、国民的議論になりえるんだから
総選挙。　ミンスが今あるのは、別に消費税を容認したからではないのは明らか。

>>256
そういや、今となっては懐かしい「売上税」で揉めてるころに、
・マクドナルドでハンバーガー買って食っていったらレストランでの飲食だから課税
・テイクアウトすれば食品の小売りだから非課税
ってアホな議論があったな。

子ども手当やめて、消費税率３％の方がいい。

どこに法人税が高くて逃げた企業があるのか？

上場企業３９００社のうち、逃げ出したのは１社だけｗ

>>256
イギリスのプリングルス裁判が思い起こされるｗ
プリングルスはポテトチップスか否かで揉めに揉めて
最高裁の決定は「プリングルスはポテトチップスにあらず」で標準税率（１７．５％）の対象外になった。

消費税は廃止するべき
需要が拡大してその結果企業が設備投資を活発化させ
税収は増える
消費税を増税したらその逆で企業はさらに内部留保を
増やし金が回らなくなり税収は減る上に
経済を回すためにさらに莫大な国債が必要になる

自称新自由主義者のおバカな主張


「日本だけ法人税が異常に高い」←アメリカも高いんですが


「アメリカのように移民国家にすれば繁栄する」←なぜかここだけアメリカのサルまねのつもりｗ（実は、アメリカは単純労働者の移民は厳しく制限してるのだが）

>>249
＞「会社を買えば消費税の５％しか払わずにすみ」
会社じゃなくて外車だろうが、仕入税額控除なんてマニアックなこと言っても
ここの連中には分かんないし、話を複雑にさせるだけの話だよ。

それに仕入れ控除にしても国からみれば、結局その外車を売った販社が
(これまた仕入れ控除された後だが)払うんで、決して税逃れされるわけじゃなし、
それでなければ消費税を上げる意味すらなくなってしまうよ。

減価償却率にいたっては、そんな本質と関係ない話を持ち出せば、ますます
話が分かりにくくなってしまうよ。

税務知識をひけらかしたいのかとか言われるのがオチだ。

>>258
死刑とは言わないが税関連の罰則はもっと上げてよいと思う。
重加算3倍返しくらいでもいい。
宗教法人と学校法人は優遇は許すとしてももっと税金をとっても良い。

>>266
意図的な追徴課税とか増えそうだな。ｗ

ID:lSNbpRNv
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>>265
すまん会社じゃなくて外車。素で間違えたｗ

仕入税額控除って消費税の基本概念だから、これをマニアックって言われると結構キツイぞ。
日本は流通段階でも課税されてるから実質的な税率はすでに○○％だ、とか言うバカもいるし
（今のところこのスレには二人ｗ）

高級外車はまあ物の喩えだろうから減価償却の話をするのはあまり本質ではないな、それは認める。

>>263
狂っとるね(笑)。

世の中こんなヤシばっかりじゃ、こりゃアカンわ。

まだまだ大作さんや、パチンコ屋の社長のほくそ笑みが続きそうだね…。

税金の話をしたいのならまず脱税した総理をどうにかしないと誰も納得しないぞ。

>>256
自己レス
＞現在でも墓石のような消費性になじまないようなものは非課税になっているが
墓石ではなく墓地（詳しくは地権料）。

>>262
> >>256
> イギリスのプリングルス裁判が思い起こされるｗ
> プリングルスはポテトチップスか否かで揉めに揉めて
> 最高裁の決定は「プリングルスはポテトチップスにあらず」で標準税率（１７．５％）の対象外になった。
>

貴重な情報、ありがとうございます。
プリングルスがポテトチップスでなく「ビスケット」だと知って、非常に驚きました。
あなたのような人がビジネス ニュース板には必要です。

http://news.livedoor.com/article/detail/3716144/

>>273
今ググッたら続報があって、上訴審でP＆Gが負けたんだとｗ
http://news.bbc.co.uk/2/hi/8060204.stm

>>270
狂ってるのはお前だろ
前回消費税を増税したあとどうなったよ？
少しは過去から学べ馬鹿が！
国民に余力が無くなった今、次に消費税を上げたら
ただでさえ需要不足なのにもう金が全然回らない
状態になって大恐慌になるわ

>>266
法的な上限がぬるいから、ナメテかかる奴がでるんでそ？
死刑が野蛮なら、懲役を脱税額にしよう。
脱税100円で懲役100年(笑)。もちろん資産全額追徴として徴税。
あ、ぽっぽさん、もう、シャバで会えなくなるね〜
でも、暴動とかで殺されるよりいいでしょ？
チャウシェスクとかみたいほうがお好みだったかしら？

妥当な線だと思うが、それを言うなら、まず内閣総辞職か衆院解散からだな。

民主党は日本人に冷たく、海外にはばらまきをする。
これがすべてだな。

そして、ここ。改めておかしな流れになっているよな。

去年の総選挙前には自民党が消費税を上げるとなったら、ここでも税金を上げることへの
デメリットと同時に、地方公務員の人員削減や公共事業費の予算カットをまず先にするべき
との声が多数上がっていた。

それが民主党が言うと、なぜか支持かよ。

民主党は何も改革をできていない。
一方で自民党が日本国内にばらまいていた金を海外にばらまいている。

まっ、ありがちだけどな。

学校でも社会でも頭がいいと認められてきた人間は、時々、自分が犯してしまう間違いを
決して許容することはできない。
何かのせいにして、言葉巧みにその失敗を言い訳する。

消費税は上げないといけないが、いくらなんでも支出を減らす努力をしなさすぎ。

>>275
消費税と消費の相関関係について詳しく教えてよ。

既に不況で消費は削れるだけ削られてる状況なので、
以前とは様子が異なる可能性はある。
それでも短期的なてこ入れは必要だろうけど。

>>279
275ではないが・・
消費税5パーにして、上向きかけた景気を奈落の底に叩き落して
失われたXX年（まだ続きそうですが）にしたっていわれてることでそ？
橋本だっけ？あんときは。

しっかしさぁ、ギリシアみたいな国が重税で財政再建ならわかるよ。
何で、貿易で黒字を出して、生産能力が十分すぎる国が
こんな緊縮財政になるんだ？福祉が充実しすぎてるか？
国自体の効率が異常に低いかでしょうよ。

>>280
以前でも消費が落ち込んで経済が低迷しまくり
その結果莫大に国債を発行して景気対策をするはめになったんだが
その後外需バブルで一見経済が持ち直したかに見えたが
その外需バブルも弾け、景気対策も無くなった結果が
昨今の経済
大量の国債を刷ってやっとなんとか維持できるレベル
消費税を増税しなくても今の税制度なら毎年40兆は
国債を発行しないと経済が回らない
それだけ金の流れを悪くするような税制に改悪され続けたからな

消費税は公平とかいうけど零細企業や自営業者からすればとてもおいしい制度なんだよな

また外国の政策を誤訳しているんじゃないのｗ

>>276
こう言う訳の分かんない人がいるから困るんだよね。
自分がその立場になる事を、あまりにも想定してないんだよねｗ

君が捕まったら下手すりゃ終身刑だぞｗｗ

消費税増税は、議論することすら許されない！

と、前の衆議院選のとき言っていたのは、ミンス党の鳩山現総理。
また大うそつき始まったな。

社会主義への回帰かもしれないな

>>281
zombie economy

減税はマニュフェストと同じく詐欺で終わるでしょ。
増税は実行されるでしょ。

これが詐欺政党だよ。高速無料化を見れば分かるよ。
それに時給１０００円は？？？

>>282
消費税増税で消費低迷ったって、現状から削る余地なんて
残ってないんじゃないのって意味なんだんが。

>>285
そうだな〜　
100円のもの買って、店が間違って5円取るの忘れて
1年後くらいに黒い服を着た人が家の前に来て突然逮捕。で、
懲役5ねんかぁ(笑)きついなぁ〜〜脱税になるのかな？？

>>283
なんで？　小規模事業者に係る免税制度があるから？

>>283
なんで？

>>289
派遣禁止→バイトに切り替え→バイト時給うｐ
時給１０００円は結構いけてますよ
より不安定になってるけどねｗ

>>288
なるほど、この国は民間も税金で救済をし死ぬべき企業を殺さないで
不効率を温存する・・国でしたね。

いや、そういう国を標榜するならいいんです。
ただ、民主主義国家なら、目指す方針を言って、そのとおりできないんなら
再度選挙だよな〜〜選挙費用かかるけど、独裁国家よりいいと思うなら
必要なコスト。

>>283
そうなの？
法人税を納めているのは法人全体の3割って報道もあったし、
どうせ、中小零細なんて法人税払ってないとこが多いんだろうから、
法人税が下がったところでメリットもない気がするけど。

法人税率下げと同時に課税対象を広げるって議論もあるんだよね。
法人の7割が税金払ってないとかダメだろって話で。
中小だろうが零細だろうが私的営利活動だろうが、と。

企業が淘汰されていったら、特殊法人しか残らなかったでござるの巻き

とにかく嘘つきだな民主党。今後何言っても信用できない。

>>297
公益法人と独立行政法人の仕分けは来月だっけ？
まじで特殊法人しか残らなかったりして。

ていうか、なんで独法つくったのか忘れてそうだ。

役員報酬あげて、うんこみたいな設備投資をしておしまい。

上げれるなら上げたほうがいいに決まってるけど、
民主党内の意見はまとまるのかよ？

公務員の人件費３０％削減してから増税

国民は役人の奴隷ではない

>>302
＞公務員の人件費３０％削減
件のマニュフェストｗはどうなったんだろうなぁ

増税しないといって増税しようとしている嘘つき民主党を批判するやつは
増税しなさそうだからと民主党に投票したやつらと大差ない。
問題にすべきはそんな単純なことではないはずだ。

増税しなさそうだからと支持した民主党が増税の議論をしているのに
未だに支持している民主党支持者よりはだいぶマシだが。
ああいう人たちは何を考えてるのかまったくわからん。

消費税上げは金の流れを悪くして景気悪くなるから景気対策とセットじゃなきゃダメなんだよ。
いまある金使い切っても年金で食ってけるように保証するとか。
それより、一生食うに困らん以上の貯金は維持できないようにするとか、一定以上の収入は国内投資しないとガッツリ税でもってかれるとか金の流れをつくるような政策をして欲しいものだな。

消費税率の引き上げでは、「反対」「どちらかといえば反対」
が計53％と前回（67％）より減った。「賛成」「どちらかといえば賛成」
は前回（32％）から計46％に増えた。賛否の差が縮小し、財政悪化への
不安の広がりをうかがわせた。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201003210224.html

わかってるとおもうけど、昔と違って現民主党議員とかって簡単に記録残せるし

与党の皆様方は今後いろんな意味で生き残れるのかね？と真面目に心配しています。

消費税を上げて還付で補うとか本当に子供しかいねーなここは。
還付受けるまでに潰れちまうんだよバカか。
税制はシンプルであるべき？
その前に絶対に必要な大前提があるだろうが。
税制は「累進性であるべき」なんだよ。
本当に頼むから消費税の本質を理解してくれ。
逆累進の悪税以外の何物でもないだろ！！
消費税上げは避けられないとか書いてる奴等は工作員か？
最近本気でそう思うわ。

富を生み出してくれる人間や企業が活動しやすくないと何ともならんからな

年収２００万以下１０００万人のエンゲル係数が高い層が一気に
年収１７０万以下１０００万人になるのに等しい大改革だな
いくらなんでも無謀だろ

>>308
人間は「正しいことが何なのか分からない」生き物だから仕方ない。
だから科学的手法なんかで客観性を持たせてやらないといけない。
そうでなければ「王様が言ってるから」で信じてしまう。
でも科学とか理屈とか面倒なんだね。
2chオタぐらいしか無理。

結果
「国民ヒトリアタリの借金があああ」
「消費税は必然」
「少子化」
「カイカクカイカク」

もうみんな死ねばいいんだｗ　しんじまえｗ

食品の消費税は貧困層を考慮して多分そのまま。その方が
国民に受けいられやすい。

消費税上げ、食品は軽減を検討…麻生新総裁が会見
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080901-4146106/news/20080922-OYT1T00486.htm

食品課税が嫌な連中って、消費税よりとても重い負担である輸入食品の関税をどう思ってんの？

>>314
目的は国産農家の保護ですけど？
バカ高い米食ってろデブ

大塚副大臣「消費税は１３〜１４％必要」

http://www.sankeibiz.jp/macro/news/100322/mca1003220502000-n1.htm

消費税は最終小売にかけるべき。日本のは中間で事務量が多すぎだよ。

あと消費者が納税せずに代わりに納税としているから脱税の温床になる。
レシートでもいいから消費者が提出したら1％キャッシュバックとかにでもすればいい。
そうすればつき合せることが出来る。

納税者番号制度を徹底して、
所得税の累進率を上げる。
それだけで十分。

それで日本を出て行く高所得者はほとんどいない。
なぜなら日本で稼いている彼らは、
日本から出ていけば所得が減るから。

15%に上げた場合、消費は一気に冷え込みデフレは更に進行する。鳩山は上げないと
言ってるようによう簡単にはできない。民主党の支持率が下がるからだ。
しかし肉を切らして骨を切る・・だな。民主党を政権から引き下ろすにはこれしかない。
「消費税率をアップしろ」と大声で騒ごうではないか。このまま民主党が4年間も居座ったら
・・考えるだけでも怖い。

>>1
シンガポールの法人税は13％だっけ
30％でも勝負にならないと思うが

>>320
でも日本はガムもドリアンもOKだから

>>320　数値だけでみるから見誤るんだけれど、シンガポールは、シンガポール自体に市場がないからやっているだけで収益の無い国なんよ

票がほしいオザワが潰すだろ

民主党
マニフェストの実現により、家計で使えるお金を増やし、生活不安を解消します
消費税増税貧乏人は大変だ
食料品等税率考えないと

こんなことしなくても日本には海底上に良質なメタンハイドレードがあるって
青山さんが言ってるのに。
政府が500億出しても見つけられなかったものを青山さんは300万で見つけた。

大資源国になれるのになぜやらない？
なぜすぐ手元に国民の利益が転がってるのに何もしないんだ？

年収３００万の人は
年間４５万円のご負担をおながいします

こういう発言って
テレビを見てないと
ネガティブに受け取られそうで怖いなあ。

途中の話題なんか無視して
数字だけ報道されてるし・・・

少子化止めたいなら増税じゃなくてインフレで借金の価値を
減らせばいいのに。同時に預金の価値も減るけどな
預金を持ったバブル世代が投票し預金を持たない若い世代が投票しない
それじゃインフレやらんはな。

公務員と準公務員の給与を一定水準を境に１割削減して↑
法人税３０％以下↓、消費税１０％↑でいいじゃん

法人税上げて出て行くもんは出て行かせて国内での収益相当に課税でいいよ。
あほと同じで金持優遇になってきたな

外国の消費税が１０パーだ２５パーだ、つっても
食料品の税率は低いんだろ？
高級ブランド米や高級和牛の税率と庶民が食ってる
米や肉の税率が同じじゃおかしいとかなんとか言って
今度は混ぜ返すんじゃねーぞ。

はあ？なにこの大臣は　フランスとかそういう国税率高いけど
育児無料施設とか多いのに　お前はするのかよ

　法人税減税はいいけど消費税を10％半ばにしたら岡田外相の親族の経営
するイオンが怒るからいいところ10％に上げるくらいにしかできないと思
うけどな。法人税減税で得をするのは配当金が増える株主で従業員には
恩恵はほとんどこないけどな。それが資本主義の本当の姿だ。
消費税増税でも株主の会社で４％のキャッシュバックを受けれるから買い物は
集中させれば困らない。
　ニュース速報版＋の連中も馬鹿だな。増税になるのはわかってるんだから
いかに庶民に増税が来ないように増税反対の政党を支持して自分の負担を減らす
ようにするか消費税増税になっても困らないように大手スーパーの株を買い
割引を受けられるようにするかの工夫をするしかないんだけど。

消費税がいきなり15パーセントになるわけか？
これは、朝からきついニュースでしゃれにならないわ。

それと文句を言うならこいつを当選させた参議院の愛知選挙区の
有権者に文句を言うことだ。私は自民や民主の批判で共産党の候補に
票を入れたから関係ありません。今の国の財政を考えると増税反対の
政党を支持して10の増税が来るところを５の負担にできればいいところ
じゃないかな。

官民格差の抜本的是正のないままの消費増税なんか誰も認めないだろ

>>8みたいな意見が多いが、むしろ低所得者に限定するほうがばらまきだろうと
思うんだがなあ。稼げないのは、かなり努力に負うところが大きいわけで、
努力せずに金をもらおうって連中に与えるのはおかしいんだけどなあ。

まあ、年収2000万に、子供手当上げても、景気対策にも少子化対策にも
子供の教育水準向上にも全く効果ないとは思うけどさ。

ただ、低所得者に権利があって当たり前って発想はなんとかならんのかね。
努力もせずに権利意識ばかり強いクズは不快だな。

>>327
まあ、だから発言者の人柄、評判って大事なんだよな。

大塚は、頭は知らんが、人柄はまともだからな。
（まあ日銀ﾏﾝだったから、頭も問題ないだろう）

社会保障の充実とか最近言われてるけど、
びっくりするのは、今現在
障害者の方の社会保障や　生活のための年金さえ
切って負担増が進行中で生きていけない、なんてニュースを同時に聞くわけで、

そんな中で、増税の話をされても、本当にそのお金が
サラリーマン等、庶民の社会保障や生活が良くなるように本当にお金が使われるの？
とみんなに疑われてみられてしまうよなあ。

官民格差是正と天下り全廃、労働3権付与後の民間並リストラで消費税10%分を捻出可能
やれないんじゃなくて、支持者なんかのしがらみで｢やらない｣だけ

小学校時代に、授業は適度に聞いて、ドリル程度のことはきちんとやる。
中学・高校時代に授業は真面目に聞いて、1日2時間以上勉強する。
この程度の勉強量で、偏差値65以上の大学はほぼ確実に受かる。
中高の勉強時間を3時間にすれば東大京大も余裕で圏内に入るし、
仮に1時間に減らしても、60以上は行けるだろう。
（もちろん中学3年の後半、高校3年の1年間は勉強量を増やすのは当然だが、
それでも低年次に継続して勉強していれば＋1時間程度で十分だろう）

偏差値65以上の大学なら、年収1000万円の職に就くチャンスは飛躍的に
上がる。それでも年収が600万を割るようなら、まあ多少運の無さを
愚痴っても仕方ないかもしれない。

上記程度の努力もしなかった低所得者を優遇するのは絶対おかしいし、
納税義務を負うのは当然だ。

民間会社になった郵政会社の非正規を正社員にしようなんてやってる政権じゃダメだけどね
それで郵政会社の地方切捨てが進んだら本末転倒もいいとこ

もし、そうなったら日本から脱出してやる。日本を捨てる。

低所得云々じゃなくて、全体としての金の流れを考えろよ。
結局、将来が不安だったらいまそれなりに稼げるやつも金使わない。
消費税あげたって更に消費が冷え込むだけさ。

>>344
それって増税が悪いんじゃなくて、増税した税金の使い道の問題でしょ。

ろくな使い方を民主政権ができるとも、その後の政権ができるとも、まったく思えません。
この国の政治だと、役人のお手盛りに消えるだけ。
今も消費税分丸まる天下りに消えてるんだし
天下り助け税だよｗ

公務員の給与削減を早くしろ。
給与の削減分を社会保障費にあてれば、歳出的にはゼロサムで問題ないだろ。

おいおい、あんましミンスをフルボッコに批判するなよ。
そのうち「インターネット税」とか言い出しかねないぞｗ

無職のお前らオワタ

>>345
増税のやりかたの問題なんだがな。

消費税は消費に対するペナルティになるから、消費は減速するんだよ。
金持ってるやつがどんどん金使わないと損するような課税にするのが良い増税。

まさかビジ板に法人税上げろなんていってる馬鹿は居ないよな？

税収の少ない国は少ないなりにやっているだろう。
どうして日本は増税してまで歳出を維持したがるのか。

>>350
預金課税？

>>347
社会保障費増＝行政サービスの向上なのに
それに当たる公務員の給料削減ってどんだけ欲深いんだよｗ

サンボの牛丼が値上がりするのか？

カネを溜め込むだけ溜め込んで何の負担も無い
老齢ニートに受益者負担を徹底させるには消費税しかないからな。
仕方が無い。

>339

カネが無いから社会保障が切られる。
だから増税して社会保障に当てる。
判るか？

増税したってちゃんと働いてる人間には何もメリットはなく負担は増え
生活保護や老人達が「安心して暮らせる」ようになるだけだってことだよ。

>>335
批判で共産に入れただってｗｗｗ
工作活動手口に引っかかったバカ発見ｗｗ

まず、公務員の給与を半減する。
嫌気さして半分の公務員は辞めてゆくから、結果的に人件費は四分の一で済むようになる。
さて、もっと重要なのはここからなのだが、半減した人員ではあれもコレもやれなくなる。
というか、公務員に仕事させるのが最大の目的である価値の無い予算を組まなくて済む。
という事で予算全てが半減できる。

>>1
企業の利益の９０％は株主に配当せよ

民主はこういう法律つくれ

消費税を無くして付加価値税に以降した方がいいだろ。
食料品とかは無税でいい。

つーか、消費税あげすぎたら、物々交換や税金のかからない闇経済が
発達するだけだから、消費税の大増税は止めた方がいい。

>>356
カネ溜め込んで消費しない層からどうやって消費税あつめんの？

と言うわけで、道路は穴だらけごみはそこらにつまれ放題、
警察は半減し犯罪が増加、消防が半減し大火が相次ぎ
自衛隊が半減したため復興すら出来ない国が出来
>>358は「どうしてこうなった、政府がいけない！」と叫びましたとさ。

どっとはらい。

>>358
大賛成。
公務員の一番の問題は無駄な仕事を増やすこと。
あやつらは自分の仕事は予算を増やすこと（予算が増えるような仕事を作ること）だと信じてる。

>>359
ばかか？

どうやって次期の設備投資するんだ？

>361

物を食わずに生きていける人間は居ない。
社会生活を送る上で消費しないことは出来ない。

消費したら罰として税金を盗られるのか＾＾；　そんなことで、誰が消費するんだ？！＾＾；；；
個人消費なんて消えてなくなれってかw＾＾；　日本の6割は個人消費だというのに、ホント馬鹿だよな＾＾；
たった一割しか稼げない輸出企業を甘やかしすぎ。嫌ならﾏｼﾞで日本から出て逝けば良い。直ぐに乗っ取られて終わりだろうけど＾＾；

>>362
それだよな。

自己責任が徹底される社会、小さい政府になれば公務員は
行政の範囲の縮小ということで免職できるし減税もできるけど、
自己責任という考えからもっとも遠い国民性なのが日本人だからな。

例えば、地震や台風災害などで家が潰れた場合、アメリカ国民なら
自分で出したゴミは自分で片付けるけど、日本人は困った時は行政頼りだから。

つまり日本人には高福祉高負担の社会、個人が責任を負わない社会の方が
向いてるというこった。

消費税を上げても、税収の上乗せ分の半分程度は自営業のふところに収まるだけ。

>>368
欧米並みに消費税率を上げるなら、欧米流にインボイスの導入は当然だよな。

消費が少ないのが経済成長のボトルネックだから、消費税を上げるのはバカバカしい。
消費したら逆に還付するようなマイナスの税率でいい。

>>367
それは逆だろ。
行政に頼めば無料でやってくれるから頼む。
行政も頼まれれば予算が増えるから頼まれる。
そのおんぶに抱っこを続けた結果がこの借金まみれ。

とりあえず、ミンスは今の衆議院が解散するまでは消費税の話、増税の話をするな
お前らの公約だろうが

>>365
所得のほとんどが消費に消える若年層と
消費が少なくカネ溜め込んで消費しない高齢層と
消費税あげて金が集まるのはどう考えたって若年層だろ
老人にかすり傷与えるために若者は切腹するみたいな話だな

>>362-367

そういう話すると必ずお前らが沸いてくる。
警察消防自衛隊は減らさないよ。
でもさ、道路は多少凸凹でもいいんじゃないか？
俺の言う公務員とは事務方で最近だと、
「韓国室設置」とか「国産OSを作ろう」とかはカネをドブに捨てているだけで、
公務員に何かさせるための予算としか思えない。
これらは分りやすいものだが、公務員の普段している仕事って、
しなくても何ら困らないものが殆どどゃないのか？

アンカー間違いました。>>362と>>367についてです。
他の皆様失礼いたしました。

こういう内需を圧迫し輸出企業を優遇する税体系で成長するわけないだろ。
日本の経済の１０％も満たない輸出企業を優遇してもむだ。
この連休で液晶モニターを買おうと思って店頭にいったが食指が動いたの
がACER BENQの台湾メーカーのみ、TVは日本メーカーしかなかったが
海外で日本の家電のシェアが落ちている理由がよく分かった。
価格、デザイン、機能、どれをとっても劣っている。
多くの輸出企業がかつての山水のような運命をたどることがわかり泣いた。

>>371
>そのおんぶに抱っこを続けた結果がこの借金まみれ。

景気対策や緊急の支出とかもあるけど、
基本的に日本は貯蓄過剰、消費過少の国だから、
国が赤字を引き受けないと経済が縮小均衡するだけ。

あと行政が引き受けできるのは法律と予算の範囲内だけだよ。

>373

＞所得のほとんどが消費に消える若年層と
＞消費が少なくカネ溜め込んで消費しない高齢層と

消費の絶対量は同じだろ。高齢者だから飯を食わんわけでも
車を買い換えない訳でもなし。暇にあかせて旅行三昧だしな。

>老人にかすり傷与えるために若者は切腹するみたいな話だな

税金が足りないのは決まってる話なんだから
高齢者「にも」負担させるか若者「だけ」で負担するか。
若者の負担が大きいのはどちらだろうね？

内需拡大を目指すとは駆け込み需要の話だったのか？
その後はどう考えているのだろう。

>>376

むしろ、プラザ合意以後の円高が輸出産業を圧迫して国内産業を空洞化した結果が
>価格、デザイン、機能、どれをとっても劣っている。
に繋がったと思う。

金がない奴は消費も少ないから消費税増税は痛くないだろ

法人税下げたところで、市場に流れない無駄な内部留保が増え、
消費税上げて消費が落ち込む
ロクなことないと思うが

枝野行政刷新相：消費税率上げる際は総選挙すべきだ - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100314k0000m010053000c.html


忘れんじゃねーぞ

>>378
最後、なんで二者択一なのかわからん。高齢者「だけ」負担させればいいだろ。

>376

じゃあ内需の介護、林業、教育で食っていけばいいですね。
民主党もそういってますし。

で、税金はどこから取るんですか？法人税増税で介護、林業、教育分野から
取るんですか？所得税増税で介護、林業、教育分野の従業員から取るんですか？

>374
事業仕分ですね、判りますｗ
スパコンは国民生活と関係ないからカットですねｗ

>384

うん、いい発想だね。
で、「どうやって？」

＞高齢者「だけ」負担させればいいだろ。
年金カットですね。

>>385
内需の代表が介護、林業、教育という認識には恐れ入った。
金融、不動産、商業、サービス業、運輸業ぐらい言えよｗｗｗｗｗ
今後の日本の鍵は第三次産業からだよ。先進国になるとこの比率が８０％ぐらいになる。
生産は海外の安い工場で、設計企画は日本国内になるだろう。ユニクロやニトリの
ような企業が隆盛する。

人間の寿命は歯で決まる。これ本当。

【口腔崩壊】子供の虫歯、貧困で悪化！？　放置続出、医師「全国調査を」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269180226/

>>386
相続税上げ、累進課税強化、健康保険の負担率上げ、色々あるな。

さらなるデフレスパイラル
民主党に経済に詳しい奴居ないのかね

>390

累進課税強化でどうやって職についてない資産家高齢者から
税金を取れるのか・・・

>>380
日本の製造業は企画設計マーケティングの面で明らかに人材不足。
1995年以降に中高年の雇用を守り、新卒採用を抑えたことのしっぺ返しがきた。
会社の中核を担う30台の人材が枯渇しているはず。

>>392
年金に課税ね。

>>388
>内需の代表が介護、林業、教育という認識には恐れ入った。

政権与党の認識だからねえ。

>金融、不動産、商業、サービス業、運輸業ぐらい言えよｗｗｗｗｗ

商業・サービス業と言う第三次産業の大カテゴリと
個別の金融・不動産が並んでるのが謎だな。

それでサブプライムでボロボロの金融、不動産、過当労働の運輸が
柱だと思ってるの？

>>395
金融、不動産も大カテゴリーだが何か？
今後、中国（台湾も含む）の台頭によって市場を失う製造業より太い柱になる。

食料品等には消費税率を軽減するべきと主張してる人は、

物品税から消費税へ移行した経緯を知らない人だよ。

>>392
普通はインフレ税で取るだろうけど

増税不可避はわかるんだが

・増税は４年間議論しない
・先に無駄の徹底排除

この辺を声高に訴えて選挙勝った政党が言っていいセリフじゃないな
温暖化とか子供手当とか高校無償かで余計無駄増えてるしな

>396

>金融、不動産も大カテゴリーだが何か？

確かにそうだった。勘違いしていた。

>今後、中国（台湾も含む）の台頭によって市場を失う製造業より太い柱になる。

製造業がなくなるのにどうやって金融で稼ぐんだ？
国際金融なんて既に欧米に遅れを取りすぎて市場は失われていると言っていいぞ。内需でも無いし。

ここで自民が「消費税廃止します！」って言えば参院選に勝てるんだけどな。

消費税は妥当だと思うがこいつらは税金上げませんっていって低能から票集めといて
こういうこと発言するのはカス中のカスだわ

消費税に反対してるのは中所得層。何故なら低所得層は消費税が増税されても複数税率での低減や福祉の向上なので実質的に
負担が大きくなることはないから。いっぽうで中所得者は負担は増えるが、大して受益は向上しないから。

>>392
相続税。
極端な方法として、現金と不動産は全て没収。そうすれば何としても物を買って渡さなければならなくなるから金がまわる。

>>402
よく消費税あげるのはしかたがないとか、妥当とかいうやつがいるが、根拠として、金が足りないからということしか聞いたことがない。
増税のやりかたは複数あるだろうし、増税以外の手もいくつかあるだろうに、何故か消費税増税一択。

>>404

それいいね。日本全国の老人が孫子に家や車や株を買ってあげるだろうな。

>>405
日本は諸外国に比べて消費税だけが小さい(もっとも比率の比較だとそうでもないが)
もしその他に財源を求めるとすると一部の人に負担が集中することになるが、そのような
政策は認めれない。

>>405
大変な負担であろうとも財政再建を念頭に置き消費税増税を容認する僕たちは良識派、
消費税増税に反対する人間は財政再建を真面目に考えない愚か者、
なんていうような思慮にかけた精神論に走る人間が多いのではないだろうか
消費税を増税して本当に財政再建に役立つのか、デフレ不況を深刻化させるだけではないのか、
消費税以外の増税の選択肢はないのか、考慮すべき様々な点について深く考えることを放棄して、
痛みに耐えれば何とかなるという信仰を続けているだけではないだろうか

>>407
＞>>405
＞日本は諸外国に比べて消費税だけが小さい(もっとも比率の比較だとそうでもないが)

()で書いてるとおりこれは理由にならんな。


＞もしその他に財源を求めるとすると一部の人に負担が集中することになるが、そのような
＞政策は認めれない。

他の財源だと何故一部の人の負荷になるんだ？
毎年一億稼ぐやつに、10%の消費税は負荷なのか？(消費税は負荷の分散になってるのか？)
色々突っ込みどころあるね。

>>408
消費税を増税すれば財政再建に繋がるよ。

そもそもデフレの深刻化と、消費税を混同して考えてる時点でヤバイよｗ

公共サービスに無駄はない。

考えなければならないのは、どのような水準で、どれが必要かどうかｗ

とくに、利用しているユーザーがほとんどいなくなったものが
必要かどうかの判断が一番難しい。

その判断は、政治家がしっかりしなければならない。

そして、政治家を選ぶのが国民。

この国をだめにしているのは、国民自信なんだと早く気づけるかどうかだなｗ

>>410
橋本政権の時はＣＰＩ上消費税引き上げ時に上昇したけど、翌年に急落し完全にデフレに突入しましたけど
また財政再建どころか税収も落ち込み、ＧＤＰも減少して実質債務は逆に急増しましたけど

>>410
企業が生み出した付加価値から政府の取り分増やそうとするのが消費税
付加価値から政府を取り分を捻出できる箇所はまず人件費だろう
ただでさえデフレ不況で国の付加価値の総和が減っているのだから労働者の消費の原資となる人件費は減るしかない
これがデフレ不況の深刻化でなくてなんだろうか？

消費税上げただけで４０兆円も財源カバーできるのか？

>>413
単純に売価に上乗せされるだけだろ。
その分消費が落ちる。

税率１０％アップすれば経済活動は１０％以上縮小するから税収は減る。

こんなアホなことを思いついて実行するヤツは真性のキチガイとしか思えないが。
そしてそれを支持してるヤツは白痴だ。

見返りがあるなら賛成
それにはまず、官僚の人員削減と無駄使いを無くすべき

>>388
>金融、不動産、商業（小売業のことだよな？）、サービス業、運輸業
国債ばかりで運用してリスクをとらない金融業
海外のファンドからの投資によって底上げされる不動産業
健全な賃金水準が保たれて業績が伸びる小売業
サービスは対象範囲が広すぎるから置いといて、
モノが大量に動くことで成り立つ運輸業（つまり需要が増えなければ成り立たない）

輸出企業を無視して内需中心産業回帰政策を取ればどうなるかわかるよな？

>>409
国際比較において法人税は圧倒的に高い、所得税や相続税も比較的高いほうだ。

そこで国民負担率の国際比較をすると日本がかなり低いのはなぜだろうか？単に消費税が低いからだと言いたいが、必ずしもそうではない
という意見が聞かれる。それは税収に占める消費税の割合の国際比較だとほとんど差がないからだ。

では税率が低いのになぜ比率は同程度なのか？これについて一緒に考えてみたい。(続く)

高いな・・・税金

埋蔵金はどこへ行ったの？
民主党がとったの？

タックス・ヘイブンとかで法人税なくて年間登録料だけというところがあるが、
ああいう国の企業はどのくらい経済成長してるんだ？

>>419

いやいや欧米諸国に比べたら安いだろ?

　　　　　マーケットや経済に与える影響

小売株は絶対に買えないな。特に家電は駆け込み需要の反動が以前より大きく
なるだろう。「3％から5％」よりも「5％から15％」のほうが5倍ダメージがある
100円ショップは値上げしたら、割安感は薄れて厳しい。キャンドゥなどの
株価を見れば分かりやすい

結局、アウトレットのディスカウンターか、自社で製造まで手がける「製造小売」しか生き残りは難しい
問屋は「中抜き」により、その存在価値はなくなるだろう
ただ、業界再編の動きが加速するなら、TOB狙いで買収される業績不振なBPS割れの
銘柄を仕込んどくという手もある。

消費税導入のときよりも、
今回の値上がりはすごい。
50万円の製品で、
55万円に値上がりするわけだから。

税金泥棒も減らさなきゃ意味ないな。

法人税下げるのはいいけど
労基働かせてください

>>339
増税しても日本人の生活はよくならない<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ

政策がチグハグすぎる
法人減税と言いつつ、CO2削減負担金を求め
CO2削減のために既存の技術を捨てろといい
環境含めて規制規制で画一化したもので溢れ
産業規模縮小に歯止めを掛けずむしろ推奨し

．．．書くのが面倒になった、とりあえずあれだ、民主に入れた奴は市ね

>>426
労基署は本当に仕事しないよな。
労基法って結構罰則重いのに、受けたという人を
聞いたことない。
税金は結構聞くのに。

>>274
> >>273
> 今ググッたら続報があって、上訴審でP＆Gが負けたんだとｗ
> http://news.bbc.co.uk/2/hi/8060204.stm
>

第一回裁判の判決：プリングルスはポテトチップである
第二回裁判の判決：プリングルスはビスケットである
第三回（最高裁）の判決：プリングルスはポテトチップである

一番悪いのは、税務署員でもProcter & Gamble（プリングルス製造者）でもなく、
こんな わけのわからない税制を共用しているイギリス政府自身です。
「ビスケットとポテトチップで税金が大幅に違う」という気違い税制のせいで、類似訴訟が続発しているのです。
日本が税制を変更するときは、イギリスを反面教師と考えて、同じ失敗をしないように注意しなければいけません。

まあ結局、公務員ウマーなわけね。
相変わらず、公務員のリストラはないし、給与・ボーナス・年金・退職金の引き下げはない。

日本国民はどこまで耐えあられるのか、我慢比べですな。
おしん根性がどこまで続くやら。ｗ
民間の皆様がんばってください。ｗ

>>431
>公務員のリストラはないし、給与・ボーナス・年金・退職金の引き下げはない。

公務員でもリストラあるよ？
電電公社、国鉄、郵政、社保庁など民営化されてるじゃん？

あと給与の引き下げなんてニュースにもなってるし。
基本給の引き下げは、期末勤勉手当、年金、退職手当の受給額にダイレクトに響くし。

ま、DQN企業で働くよりいいのはその通りだけど。

>>433
隠れたお手盛り手当てがまだまだあるのよん。
ボーナス年３回もあるし。

>>415

つまり欧米は消費税で数１０％以上消費が落ちているんですね？

段階的に消費税上げてけばいいじゃん。毎年５％づつ上げていけば
その都度駆け込み需要が発生する。

>>432

>日本国民はどこまで耐えあられるのか、我慢比べですな。

70年前の地獄のような物の無く、食べることもままなら無かった時代を
我慢してここまでやってきた日本人にとってこの程度は蚊に刺された程度でしょ
食べたくても物がないのは本当に辛いから…
今の若者は無駄な買い物ばかりしすぎるよ、もっと節約志向を身につけ贅沢は敵だと
言う事を学ばねばいかけないよ

>>434
年3回ってのは総額を民間準拠して、「支給方法」の問題だってことがわかんないかね。
あんまりわかんない馬鹿が多いから国家公務員は相当前に年2回になったけどね。

>>437
確かに４０歳で年俸８００万円、これを１２で割ろうがいくつで割ろうが、年俸の総額は変わらない。
あと手当てもね。

>>435
馬鹿野郎。消費税分を財政出動に使うならその分消費に回るからいいんだよ。
今の日本で消費税増税を声高に叫ぶのはアホな財政再建派ばかりだろ。
こんな増税やって借金返済なんぞに使われたら日本経済はオシマイだ。

>>438
国家公務員に「隠れたお手盛り手当」ってのは具体的にどういうのがあるの？
3つくらい挙げてみてくれないか？

国自体が、借金漬けのDQNと同じレベルってことに
早く気ずけ。
まあ最後は、IMFがきてやっちゃうのかな。

>>439

借金返済に使わずハイパーインフレですね。

まあそれでもいいでしょう。

消費税を上げられたら、今と同じ水準まで物価が下がるまでモノは買わない。

法人税減税ってのもおかしな話で、今の経済情勢で企業が減税分を
昇給や設備投資に使うと思うか？単純に世の中に回るマネーが減って
死に金が増えるだけだよ。

単純な減税ではなく設備投資やったり雇用を増やした企業には控除を大きくするとか
もうちっと知恵使えと。

公務員給料２０％カットの法人税５０％で消費税あげなくても解決できそーなもんだが

財政再建かハイパーインフレかって、それこそどこのＤＱＮだよｗ

バカはお前だよ。。。ったく。
財政出動を増やした結果、一時的に需要は増えるが、
継続的な経済成長には全く寄与しないってのはここ10年みてりゃはっきりしてる。
今は緊縮やってる場合じゃないけど、当然財政の規律は必要。
じゃなければ、それこそ際限のない国債発行のスパイラルに陥る。

あと、消費税が10%上がるからこそ、輸出産業が重要になるだろ。

>>442
こんな巨額な借金返済できるわけない。

財務省の役人もそのことは良く知ってるよ。
それでも増税とか財政再建を叫ぶのは自分の在任中だけは破局を避けたいから。
問題解決じゃなくて問題先送りの手法を提案してるんだよ。
先送りした分破局時の被害が大きくなるのを承知の上でね。

だから消費税増税とかその税率の話は出てくるが、借金返済への具体的な道筋なんて出てこないだろ？
そんなもん出したら一発でそれまでの虚構を見破られてしまうからな。

>>422
非課税品目、ゼロ税率、軽減税率の存在をスルーして、最高税率だけで比べてるだろ・・。

そもそもなんで法人税減税や消費税増税なんかじゃなくて円安という考えが出て来ないんだ？

>>445
それだと今借金で賄ってる分の1/4程度しかカバーできないよ

老人から全財産を没収して全滅させるだけでいい

生の声が政治を語る22
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1267939896/711-713

712 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日：2010/03/22(月) 03:00:28 0
●鳩山首相はダブル選挙を考えている 　　　その２
-沈みゆく泥船政権を放置し続ける理由-

以上のことを、鳩山と、小沢が認識していないはずがない。
支持率が回復の兆しが無いまま、参議院選挙を単体で行うことなど、ありえない。

ではダブル選挙のメリットとデメリットは何であろうか。

デメリットは民主党の衆議院議員の数が減ってしまうことである。
ただし、これは３００という、不必要に膨らんでしまった人物の一部が落選するだけで、
過半数をとれば問題はない。

メリットは山ほどある。

まず、参議院選挙が単体で行われた場合、「鳩山信任選挙」になるのだが、
ダブル選挙になった場合、「民主党政権信任選挙」に争点が変わる。

現在、舛添やみんなの党が、国民から支持を集めだしているが、ダブル選挙をやられてしまえば、
第三局や表紙を変えた自民党（舛添総裁）は、埋もれてしまう公算が高い。

つまり、民主党は、衆参で過半数を獲得することが濃厚になる。

>>434
>ボーナス年３回もあるし。

先ずもって余剰利益の配分たるボーナスはない。
あるのはボーナス時期に支給される期末勤勉手当。

あと昔は年3回に分けて支給されていたが、今は年2回。
支給総月額は同じ。
2ヶ月分、2ヶ月分、0.5ヶ月分と年3回か、
2.2ヶ月分、2.3ヶ月分と年2回かの違いでしかない。

韓国の法人税は低いんだろ
なら韓国に倣って日本も下げるべきだと思うがな

【政治】 日本政府 「成長がすごい韓国に学ぼう！」…経済産業省、「韓国室」設置へ★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269231869/

>>450
言いたいことはわかるが、議題が違う。

＞456

円安は日本の独力では出来ないが、
税制は日本だけで決められるから。

ああ、ハイパーインフレで円安は独力で出来るな。

>>457
＞円安は日本の独力では出来ないが

何の冗談だよ
アメリカの陰謀や政治的圧力があるというなら別だが

これまた竹中平蔵が正しかったな

現実問題としては難しいだろう。
円売りやりまくれば批難されるし相手国が対抗措置を取る可能性は高くなる。
小幅に下げるだけなら単独でできる。

>>18
インフレ政策をすると投資が株などに向かい、国債の買い手がなくなる。今でもきつい状態
だからまず消費税増税

>>461
それならむしろインフレに一番敏感な土地や株式の課税強化だろ

>>1
デフレ進行政策だろこれ・・・
こんなことやっても工場は海外流出するのにデフレがさらに進行するぞ！

雇用か非正規の賃金ＵＰをセットにしないと
デフレスパイラルが加速するだけ

>>422
いや、もう無理なんだよ
国民の税金が高くて有名なスウェーデンより日本は高いんだよ
消費税率を上げれば上げるほど総合的な税収は落ち込む

>>412
アジア通貨危機など外部要因が抜けてるよ。

格差を拡大してどうする

>>465
向うは２０代大手くらいで給料３０万から４０万だぞ。

手取りはドンと減るけどね。

ねえ
ここに頭のいい奴いっぱいいるんだよね
何で政治家になるのはここにいる人ほど頭がよくない奴ばかりなの？

多くの大金持ちは香港やシンガポールに移住したりしている人もいますが、海外の事を良く知っている商社マンや
外務省の役人すら出てきたがらないのはなぜか考えれば分かるでしょう。

http://www.asyura2.com/10/hasan67/msg/502.html

　　

　公務員の年収３割カット
　天下りの懲役刑

これがなされるまではどんな形の増税も一切認めるべきではない

選挙無効だよね

>>469
政治家を目指すのは
たとえ土下座をしてでも権力を欲しいと思う者達で、頭の出来は関係無い
頭の良い奴は最初に官僚を目指す

>>469
そう？
意見見てるとほとんど低脳だけどｗ

　　　　　総合的な税率
日本　　　　55.4％
ジンバブエ　63.7％

消費税率を10%半ばにしたら限りなくジンバブエに近づくな

政治献金への99％課税と法人税の累進化が先。

欧米は消費税高いって言っても贅沢品を高くして
生活必需品は日本より低かったりするよ。
イギリスは食料品の消費税０％だよ。
【各国の消費税】
http://www.777money.com/torivia/syouhizei_world.htm


【参議院インターネット審議中継】
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php

国会中継の動画がみられます。
〔会議名や発言者からの検索〕の〔発言者〕の欄に丸川珠代議員の名前を
記入して３月８日の国会審議をご覧になって下さい。実は１、７兆円予算増、
子ども手当は低所得者の方が損をするなどテレビでは報道してくれない事を
わかりやすく話して下さっています。私は自民支持って訳じゃないんですが
わかりやすいのでどうぞ。

案内
参議院インターネット中継
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
↓
【会議名や発言者からの検索】欄の〔発言者〕欄に〔丸川珠代〕と記入、
下の〔検索〕をクリック
↓
丸川議員が発言した日がいくつか出てきます。その中の３月８日の欄の
右手にある三つの四角いイラスト〔会議の経過・発言者等〕の真ん中の
人物のイラストをクリック
↓
３月８日の発言者の名前がズラッと出てきます。その中の丸川議員の所を
クリック
↓
〔動画配信方法を下の項目から１つ選択して下さい〕という画像が現れます。
適当にクリックして〔決定〕して下さい。

>>476
なんで政治献金と法人税への課税の話が出てくるんだよ？

特に、政治献金への９９％課税とか意味分からん・・・・

何も買わないようにしよう

消費低迷でデフレスパイラルに陥ってるのにさらに消費低迷させる消費税増税とか
気が狂ってるとしか思えんな。

法人税減税は一律では駄目だ
競争力あるとこ外貨を稼げるとこだけにしたほうがいい

>>478
民主主義否定論者でしょ

公務員にいっぱいいるよ

>>481
税の公平性とか無視なのね。ｗ

>>481
外貨を稼げるところを優遇すると、企業の海外流出を加速させてしまうだろ。

法人税減税するなら国内への設備投資額に応じて軽減ってのがいいんじゃないの。
まあ国内設備投資してもらうにはマネタリーベース増やして円安誘導しないとね。
90円辺りに張り付いてる今のレートは高すぎる。

公務員の給料を半分にしてくれたら、消費税２０％でＯＫ

>>483
> >>481
> 税の公平性とか無視なのね。ｗ

ID:6FayeE+c さん。
2ちゃんねるには、頭のいい人から無能な引きこもりまで、いろんな人が集まってきます。
ここビジネス ニュース板は、2ちゃんねるの中では偏差値は高いほうですが、無能が紛れ込まないわけでは ありません。
無能者を追い出すためにも、無視や NG指定を覚えたほうがいいと思います。
そのほうが有意義な議論ができますから。
老婆心ながら。

無駄をなくして財源作るんちゃうかったっけ？

老婆心に、無視って、思いっきり鬼女じゃないかよ。こえーよ

外国人は消費税免除

消費税の税率アップは最低でも20年後からにしてください。

by 団塊世代

自民党が消費税を最初は10パーセントにあげて、
その後、20パーセントにするっていったら、
与謝野さんを落選させたのに、
民主党が15パーセントにするといったのに、
参議院選挙で民主党を勝たせるつもりの日本国民や、
有権者ってあたまがおかしいのでは？？？

>>492
文章が不正確でした。


誤）与謝野さんを落選させたのに、
正）与謝野さんを小選挙区では落選させたのに、

無駄を削るとか予算組み替えるとか
言いたい放題言っていたがやっぱり嘘だったってこと？

>>492
私が死ぬまでは増税は断固として反対です。
当然、保険料を上げることも年金を減らすことも許しません。

by 68歳主婦

老人を全滅させろ残った財産で国を立て直せ
日本を借金大国にした責任を取れ

食料品非課税で賛成という奴は、オーストラリアのＧＳＴでは
極めて限られた生鮮品（野菜、肉、卵、牛乳、肉）のみ非課税ということを
知っておいたほうが良い。つまり課税されるのが嫌な貧乏人は出来合いの惣菜も買わず
一から自炊しなさいってこった。

欧米ではって言うんだから
消費税率も課税物品も法人への課税方式も法人への社会保障負担義務も労働法違反への対応も
全てマネすればいいのにね

イギリスはどうなんだろう？
生鮮食品は非課税だろ？

>>496
日本を経済大国に押し上げたのは紛れもなく団塊世代でしょう。
そして今経済が斜陽になりつつあるのは30代以下の不甲斐無い世代の所為と言えるでしょう。
消費税の増税などで団塊世代にまで負担を課すなど以ての外。
国の借金は私たちが死んだ後にあなた方が責任もって返すべきです。

団塊の世代が下らん連中で、もっとはやくに財政を健全化しないとならなかったのだから、
団塊世代の年金を引き下げて、消費税は２０％にして
法人税を下げればいい
また預貯金に流動資産税、２％程度かければいい

埋蔵金（大爆笑）

>>500
団塊世代は経済成長期に生きていただけで、その能力が優れていた訳ではないだろ。
むしろ、右肩上がりで過ごしてきたから、今の時代に適応できない。

>>497
個人的にはそれ歓迎、安く買えて自炊できて健康で最高。

国民を殺す気かよ

>>502
何かがおかしいんだ?
あっても単に手を出せなかっただけの話だろ

>>501
団塊の世代が責任ある地位につく年代になってから日本はおかしくなった。
戦前戦中世代と比べて明らかにスペック低い。その割には自意識だけは
肥大しきってるけどね。

おまえら、阿鼻叫喚！

>>499
イギリスは消費税の非課税範囲広いけれど
一般サラリーマンの所得税が高いよ

よくこんな財政にしたのは自民党のせいとかいうやつがいるが
消費税をあげようとしたら、大反対なのは野党じゃないか？
結局与党も野党もどちらも、増税をしようとしなかった
鳩山内閣だって、無駄をカットしてからであり
４年間は消費税を上げないと
これって小泉と同じことを言っている
無駄のカットというが、数兆円の無駄はカットできるかもしれんが
５０兆円を超える赤字国債を今年度発行しようとしているんだから
いいかげん、無駄のカットはさっさと済ませて
財政の健全化に取り組むべきでないか？

>>510
消費税増税すれば財政再建できるってのがそもそも嘘だから。
消費税上げれば税収減るのだから。

>>510
財政健全化結構だが公務員の人件費が異常に高すぎるんじゃないかい？
まずはこっちから欧米並にしてみようぜ。

>>509
イギリスは資源もあるからね
日本と比べても仕方がない

【日韓】 連戦連敗の日本、韓国に教えを請うか？〜「韓日逆転」というにはまだ時期尚早[03/22]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1269237327/

>>512
欧州の国民一人当たりの公務員人件費は日本と変わりないはず
給料は安いが、人数が多い

財政健全化なんてまだ言ってるバカがいるんだな
消費税増税して景気悪化させて健全化も糞もないだろう

>>510
何いっているのかね。
消費税をあげた結果、消費は減退して不景気まっしぐら。
さらに、高額所得者に対して減税を敢行したのは自民党。
無駄のカットも全くやらずに雪達磨の借金を積み重ねていたのもそう。
民主嫌いの様だが、民主党の中味は元自民ばかりなんだから、そうやって自民信者が怒るのは筋違いだろ
単に自民のとある派閥が民主って名前になっただけに過ぎないんだからな。

>>509
所得税は上げるべきですね。
消費税なんて働いてない年金暮らしの世代からも徴収されるわけで、
その税率を上げるのは弱者をいじめるのと変わりません。
人でなしの政策としか言いようがありません。

>>1
言わずもがな分かっている
ただ、それが法人税減税にでなく
子ども手当に使われるのが問題

>>513
そうだね。
北海も商業ベースで後10年程度、原油あがって延命しても
20年は無理だろうからその後どうなるやら。
よそ様の心配してる余裕ないけどｗ

法人税下げても
海外に金が流れるだけだぜ
雇用に回すって条件付けないと
配当に流れるだけ
どんだけ国民苦しめるんだよ
消費税上げたら
リーマンの収入の４割はは税金と年金になるぜ

>>60

＞20％だと、200万全部消費に回すと40万になる。
＞さすがにこれはつらいので

つらいってなんだよｗ

＞消費税（付加価値税）をちゃんと勉強した人間の間では、戻し減税の知識があるが、
＞マスコミは勉強したことないバカしかいないので、この種の議論ができない。

個人消費で戻し税ってｗｗｗ
何と何の差異を戻すんだよ

経済学に興味があるGoogleラブな中1男子。時々HTMLをいじったりもします。


こういう勘違いしたガキは、
東亜で遊んでる分には好きにすればいいがビジネス板には出てくるなと。

>>521
欧州の現状ですよ
それも所得税と社会保障のみで

★☆★必ず起こる６月危機を断固阻止せよ！！★☆★子供手当ての財源は年金基金１５兆〜２０兆overとも

とある役所では既に中国系の経路で日本に移り住む１００件の取り扱いがあった。
そのどれもが「母国に子どもがいるが手当てはでるのか？」という確認を迫られたという。
そのなかには、現在民主党の案に照らすと、最大1件で50名に及ぶ子ども手当てを支給せざるを得なくなる。

574 ：山師さん＠トレード中：2010/03/21(日) 16:34:15 ID:pjsIMPJN0
明らかにシナ人の無戸籍児（黒孩子（ヘイハイズ））を日本に取り込む狙いなんだよなぁ。
つまり、中国の一人っ子政策に違反して作った二人目以降の無戸籍のガキが日本に入り込んでくるわけ。
この無戸籍児は、戸籍がないだけあって年齢を証明する書類が存在しないので、30歳だろうが、「俺は18歳だ」と言い通せばロンダ可能。
ガキ（自称ガキのオッサン含む）の国籍ロンダに成功した後は、母親、次いで父親も日本国籍になる。
最近、マスゴミが執拗にドキュンの無戸籍児を取り上げてたのも、黒孩子を日本に輸入するための工作の一環だろうな。
黒孩子（ヘイハイズ）はグーグル参照。
http://ww▼w.google.com/search?hl=ja&q=%E9%BB%92%E5%AD%A9%E5%AD%90&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
575 ：山師さん＠トレード中：2010/03/21(日) 16:41:00 ID:pjsIMPJN0
>>572 もうブローカーは出てるんだよね。
今回の子供手当をザル法にした理由は、
山口組や民団・朝鮮総連の選挙活動支援に対するキックバックをしたいからでしょ。
子供手当を時限立法にしたのも、資金が枯渇するまでの間に
せいぜい稼ぎなさいよというメッセージだろ。
「民主党を支持せよ」 山口組が民主を応援
http://un▼kar.jp/read/society6.2ch.net/giin/1192251745

>>521
実質的な四公六民か
今のまま放置しておけば将来的には五公五民になりそう

【行政】公務員改革、再来年以降に：通常国会への法案提出を見送り−政府方針 [09/11/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258991764/l50

【政治】 「国民をバカにしてる！」「公務員大喜び」 鳩山政権の公務員制度改革法案では、
給与２０００万円のダメ幹部でも降格無し★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266538004/l50

【郵政】日本郵政、非正規の半数10万人を正社員に［10/03/17］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1268804554/l50

【政治】 「民主党を支持する官公労などの反発が予想され」「公務員の人件費増に」
〜官僚にも“生活ある”　天下り抜本改革は先送り？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254163182/

【政治】 民主党の「仕分け人」が誘導、教員給与削減の議論を回避★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259491677/

【政治】 「民主党の政権公約」「今年度よりおよそ４２００人増」 〜公立の小・中学校の教職員 ７年ぶり増加へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261705812/l50

【政治】 国家公務員の労働基本権に関し仙谷由人国家戦略担当相「スト権を含めて付与するかどうか、いま検討中だ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268863845/l50

【経済】国家公務員、天下りせずに65歳まで勤務するようになると、人件費2割増［10/02/22］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1266822190/l50

やっと民主らしさが見えてきたｗ

>>518
消費税率を上げるのは以ての外ですが、私も子供手当支給には反対です。
それをする前に65歳以上の医療費の窓口負担を介護サービス料金と同じ水準（3割→1割）まで下げるべきです。
年金しか収入もなく医者にかかる機会も増えるのにその負担を3割も個人に課すのは狂気の沙汰です。
国民全体が協力し負担すべきでしょう。

毎回思うんだが、政治家は税金を上げる話はしても
自らの給料や各種手当て、政党助成金、議員数を減らそうという話は絶対しないよな。
自分達の既得権益を守る為の増税の話されてもついていけねえ。

自分の都合の悪い話はしないで他人の都合の悪い話だけさも正当性を持たせて話す奴を決して信用しない。
公務員叩きを国や地方でするのも良いが政治家からすれば自分達の決めたことの実作業をする
部下のような立場の公務員を減らす話をしても上司である自分達政治家は安泰のつもりでいるから
やっぱり政治家はドス黒い職業だなとして思えん。

諸外国の消費税率（ｖａｔ等）を比較しているが、所得税の把握率、所得税率とを
勘案した消費税率比較ってわざと放送しないよな。
我が国ではサラリ−マン比率が高く、サラリーマンの所得捕捉率はほぼ１０割。

単純労働者が山ほどいる国なら、消費税などの間接税中心にするのが無難だがな
労働力の流動性が激しく、職を転々とするのが一般的になっている
移民や出稼ぎの労働者が多い国では、直接税の取立てが難しい

法人税や所得税の直接税を下げて間接税を上げるってのは、そういうお国を目指すってコトだ

民主党の支持率が３０パーセント割れ目前らしい。
今こそ子供手当てやっぱり無理でしたと言え。
農家の個別保障も無理でしたと言え。
そうすりゃ支持率改善するよ。
消費税のアップも含めて財政を立て直さないと大変なことになる。

>>1
自民党より酷い格差社会をめざしてるのが民主党じゃなかろうか？

時給１０００円の話はどこへ行ったのだ？

ちゃんと仕事しないと次の選挙で仕分けさせれるのおめーらだからｗ

>>531
おそらく、どの先進国でもサラリーマンの所得補足率は日本並みに高いんじゃないか？
ＥＵとかサラリーマンでも確定申告が義務付けられてる国も多いし

>>534
民主党は夏の参院選で大敗しても政権は安泰だからｗ

次の衆院選まであと3年半はあるから、それまでに法律改正しまくって、
政権交代できないような国家体制に作り替えれば民主の完勝だよ。

源泉徴収という世界最強の徴収制度があるのになんでわざわざ間接税にこだわるのかね？
増税ならば所得税を上げるのがコストもかからなくて良いのに。

>>534
それはないな。
悪化しすぎた状態で引き継いで、どうしようもできないだけ。
今こび売れば参院選とれるのにしない訳ないだろ。
それに自民党よりもも酷いじゃあない、民主も自民党。

>537

既に所得を得ておらず、且つ金融資産の大半を持っている世代からは
源泉徴収できないから。

贈与税相続税はザルだしな。徴税コストがかかりすぎる。
月々１５百万の贈与も全然細補足されなかったし。

>>539
＞月々１５百万の贈与も全然細補足されなかったし。

とても分かりやすい例ですね

法人税減税は、外形標準課税とセットになるだろうな

　ここで怒ってる連中を見るとボーナスカットで怒り狂ってたうちの社員を
思い出すな。文句言うなら利益の出せる対案を出してカットされる金額を減
らそうという努力もせず権利しか主張しない。選挙では民主、自民、公明党
を支持していた。その一方でそんな政党を支持しない私は株やＦＸ、副業で
稼げるからボーナスカットでも困らず会社の要求に賛成した。そうしたらみんな
河村たかし見たいなことを言うと怒ってたな。見苦しいねえ。
　文句言うより消費税増税になっても困らない方法を考えたほうがいいんじゃ
ないの。みんな何でも反対はおかしいと言うけど、都合の悪いことは何でも反対
で文句しか言えないんだな。私自身は消費税増税対策は考えているからなんとか
なるかな。

海外には何兆円もばら撒く癖に国内は増税か
日本国民に優しくしろよ馬鹿政府

現役世代の敵は老人だ！
老人を始末しろ！！！

>>543
しょうがないんじゃね？
小泉改革で企業優遇しても、結局国家に金を落とすことにはならなかったし

法人税減税も読めないアホがいるな。

消費税上げないと老人が勝ち組のままになる
法人税・所得税じゃこれから稼ぐ人からしか取れないし

日銀が金利を上げるのと政府が消費税を上げるのと同じ効果なのに
意見は正反対なのな。

日銀が社会保障のために金利を上げますといえば賛成するのだろうか。

金利を挙げれば貯蓄するインセンティブが出るけど
税上げは駆け込み需要で貯蓄を取り崩す効果があるから真逆じゃないか

お前らここで老害から搾取するアイデア持って起業ですよ
馬鹿を多く沢山騙せる賢い若者がガンガン荒稼ぎしろ

>>550
お年寄りを騙してお金を得るより、お年寄りにも応分の負担を求めたいよ。
それだけで、今よりお金の流れが良くなると思うからね。

もう日本は詰んだな。
あと５年で崩壊か？

消費税率が10％台半ばになったら新車は売れなくなるよ。
100万円の安い車でも消費税だけで十数万って、内需崩壊が目的なのかと。

増税で人々が消費を抑えたら内需型産業従事者に失業する人が続出。
消費税率だけは据え置きにしないと本当にマズいよ・・・。

>>550
それがふりこめ詐欺だろw
無税で実質どれだけの収益になった事やらｗｗ

>>551
金持ってる年寄りからかねとるなら消費税は全然有効じゃないけどな。
金持ちは基本金使わんし、年金制度や保険料の仕組みかえるくらいだろ。
あとは納税者番号制度を整備して所得税の累進強化しつつ補足率上げる。
株の優遇課税の時限措置を直ちにやめるのも有効。

>>555
半世紀前にも同じ事態に直面した政府はどうしたか。
政治家も官僚も当時のほうが優秀だったようだ。

年寄りの負担を増やしたいのなら、社会保障の自己負担を上げるだけでいいんだが。

>>555
少なくともコイツの詰まらん案じゃポシャって終わりだろうな

年金を生活保護みたいに改変して
蓄財の有る人には支給無しにするとか？

>>554
振り込め詐欺は国を憂う有志の若者らによる、愛国的行動だよな。

愛国無罪！！

>>560 金持ちならいいが、無差別に命金までとった奴は激有罪でないと駄目だな

10年間に渡る恐怖の集団ストーカー被害の詳細を記録。
層化の真実を書いています。北朝鮮層化は気持ち悪い無差別テロをやっている。
永田議員を殺した「BMI兵器による電磁波犯罪」も暴露してます。

創価学会のハイテク兵器を使用したテロ「集団ストーカー」の告発

ブログURL運営乗っ取ってる層化の妨害で貼れないのでここ経由で行って下さい。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1248778636/203

今年の参院選は国民へのテロの脅しで勝利を勝ち取るつもりらしいです。
被害者ブログ書いてながら被害を激化させてるのはそうとしか考えられない。
票を入れない人間は全員電磁波攻撃という感じですね。完全にオウム化してます。
キチガイがどんどん過激化してますよ本当に。

ちなみに、この犯罪は永田議員を思い出せばわかるように被害者を精神病に
罹患したと周囲に思わせながら、電磁波攻撃で拷問にかけ暗殺するやり方なので
被害者を精神病と思ったら、層化の思う壺です。

>>1
消費税って企業にとっても結構インパクト大きいだろ。
なにせ100円値上げしたら、製品最終価格が105円値上がりするんだから。

>>547
消費税とったくらいで勝ち組であることは、まったく変わりません

公務員を槍玉に挙げて保身に走る政治家は五万と居るが、国民の事を考えているとはとても思えないなぁ＾＾；
口車に乗せられるおまいらはただの馬鹿だから、憎めないけどね＾＾；

財政厳しいのになんで法人税だけ下げるんだ。

>>566
海外から企業を誘致したいのでは？

企業は税金が安いからって（ケイマンとかのタックスヘイブンなら別だが）来るわけないのに…

民主党もバカしかいなかった

>>549
駆け込み需要なんて微々たるものでその後物凄い消費不況が来ただろうが

ていうか、税金を下げようが国から直接金もらおうが
それで消費しようって奴はほとんどいないだろうな
国や政府への不信感がある限り、自分の持ち物を減らさないようにして備えるしかないし

上げると言って駆け込み需要を煽って、直前でやっぱり止めますの方がマシな効果が上がるかも
まぁ何度もやれば狼少年のように誰も信じなくなるが、今の政府の信用も既にガタオチだし問題ないか

このスレをまとめると、
財政危機だから増税するのは仕方ないけど、自分から取るのは許せん！って話？

消費税を上げるのが、取っぱぐれがないから若い人にはお得だよ。
老人でも、外国人でも消費はするわけだし。
もちろん特別な人でも。

所得税を上げると、少ない収入がより少なくなるから、
学生以上、引退した老人以下の人が割を食うわけだ。

>>572
スレをまとめたらデフレ不況なのに消費税上げるなんて馬鹿なの？死ぬの？って感じだろ。

分ってないバカが多いな･･･
消費税は実質利益をそのまま消費税徴税という形で削減してしまうんだよ
さらに大企業から下の中小、零細に行くほど消費税の実質負担が上がる
結果給料を削るしか無くなる
大企業と中小零細、どっちが多いと思う？

あと、法人税は上げすぎると多国籍企業が、本当に外国にでていってしまうから、
危険だと思うよ。
現に、日本人以外に買い取られてしまった会社は、
日本からでていけるわけだし。
事実、中国に株式上買われてしまった会社は、少なくないわけだし。
そうなると、外貨取得でもっている国自体が危うくなる。

労働もせず、資産だけを増やしているところから、
適切に取らないと、このままだと、本当にまずい。

だから選挙公約はどこ行ったん？うそつき

だから４年間は上げないんだろ公約だから、問題はそれから先。
自民党でも、国民新党でもいいから５年間は上げないと言ってくれ。

消費税10%以上とか国債のせいだろ。
「これ以上はやばい」と言いながら、返せる当てもないのに売りまくって、
挙げ句の果てに1000兆円とか、本当にどういうことなのか意味が分からない。
しかもやってるのがオレみたいな無学なアホでなく、東大出の秀才達だろ。
何か策があるのかと思ってたよ。

国債を発行している理由は銀行救済だろうな。
民間企業経営者は借り入れするのがバカげてることわかってるから国が代わりに借金してる。

Google Sidesteps Censorship in China via Hong Kong (Update4)

March 22 (Bloomberg) -- Google Inc., following through on a promise
to stop censoring search results in China, began redirecting traffic
from its Chinese home page to the company’s unfiltered Hong Kong
site, outside of mainland China.

http://www.businessweek.com/news/2010-03-22/google-s-chinese-web-page-redirects-to-hong-kong-version-of-site.html

基本的にこの国トップが先が見えないからこんな事なるんです。
総理大臣は１２０００万人の期待を背負っているのです。
首相になって俺は偉いんだとか喜んでいる時代でしょうか！
ママから毎月1500万円ずつもらって首相を務めているのは楽しいかな。
まあ誉めてもらうとお金をもらった時と同じ脳の部分が反応するらしいですが。
システム論の人間の生産性を上げるこの国のハードウェアものづくりの時代は過ぎています。
確率密度関数によるシステムの兌換が必要だと僕は思いますが、トップが先が見えてないから次のシステム構築を見かけることが出来ません。
まず日本は生産性だけでなく頭脳労働に価値を認め、マトリックス人間管理になるしかないと思います。

少なくとも国民の誰もが安心して2世代ローンで家が買える位の先は見えてなければ現在日本国民の統治者としては失格だと思います。
新卒で卒業するときだけまともな職業につけ、会社をやめたら落ちた歯車は拾わないとか、人間の生産性を上げるためにそんなけつの穴の小さい恐怖政治が続いていいのでしょうか。
一作業あたりの価値は下がり続け、人間の生産性を限りなく上げ続けるしかない先の見えないのはもう時代ではありません。
学歴社会という受験勉強で思考を停止させ、使いやすい人間を作り、国民のストレスを数学で利益に変換するようなシステム論はもう古いです。このままではレールに乗り続けてうまくいった正社員でさえ作業の増大に精神を病み、派遣は結婚できないという不幸の連鎖です。
まあそれを東大、東工大、一ツ橋、早稲田慶応の一部が国民が苦しむさまを笑い死にしそうになりながら眺めて国家予算の240兆円のうち200兆円を搾取しているのでしょうけど国家の危機においては一時でもいいのでやめてほしいのです。

学歴の違いを利用した安く使うためにクレームのためのクレームが際限がなくなり、日本語という嘘をつくための言葉で期待しては裏切られ、一般国民はどぶの中をさまよい続けたあげく、作業単価が下がり続けると思います。
龍馬伝の上士（大学卒業）下士（高卒以下）ような関係で権威争いしている時間的余裕はありません。
無意味です。
地下鉄で事件をおこし教祖が死刑になった某宗教の末端信者くらいしか国民に富がいきわたらなくなったら、ママから1500万円ずつ毎月もらって首相の位を買っている人はどう責任を取ってくれるのでしょうか。
その時、日本国民が正気を保てるのでしょうか？
秋葉原の事件が常態化すると思いませんか？
自衛隊という内に向けた武力部隊で鎮圧するしかないではないですか！
確率密度関数のバスタブ状のシステムが永遠に続いている世界を構築する永遠のつながりがあるシステムを今すぐ人的管理方法で採用すべきです。
ではないと日本の国際的順位を下げるだけです。
ロジスティックス曲線とゴンペルツ曲線に表されるよう人口増加爆発で人間を核兵器で間引きするときがくるかもしれません。
いい悪いではないです。いらないものはいらないのです。
その時日本の順位が下位だったらどうしますか？
そのときは200兆円搾取して紙を集めて喜んでいる連中でもいらない人間はいらなので
搾取している連中の顔が見えるようです。
紙を持っていても別に必要ないものは必要ないし。
鳩山首相も信頼性工学の確率密度関数は専門なのでこの文を読めばわかってくれるはずです。

前田日明の公認を外した方は嫌いですが、食えない辛さを骨の髄までわかってくれる前田日明に投票します。
僕の日課は前田日明の闘う為の論語を毎日3回聞くのが日課です。
前田日明が選挙にでた際には群馬からの交通費と手弁当で応援に行きたいです。
私は東京から追い出された存在です。
東京理科大学の経営工学科の大学院入試で30人くらいの中ただ一人試験に落ちました。
しょうがなく季節外れの就職活動をし武富士に入社しシステム部に入ったのですがシステム製作課長に
発生死滅モデルのソフトウェア作成を拒否したため徹底的にいじめられ居場所が無くなり東京を追い出されました。
群馬でミヤジマという扉会社に勤め親会社のクリナップに応援に来たときには1週間のところが2日延長されましたが、手元に残ったのは損害賠償200万円という紙切れだけでした。仕事の依頼は０でした。
それでも部長が遊びに来い！電車賃くらい持つからといって自費で東京に来たときに挨拶に行ったら、
お前の会社が迷惑をかけたから1000万円のところを800万円にするから伝えておけと言われ」クレームのためのクレームをつけられたあげく、
電車賃はもらえますかときいたらクリナップの部長は「うるせい！」の一言でした。
もう僕は東京には戻れません。
それでも少なくとも鳩山首相には１２０００万人の目をキラキラさせる存在になってくれとしか申し上げられません。

前田日明の公認を外した方は嫌いですが、食えない辛さを骨の髄までわかってくれる前田日明に投票します。
僕の日課は前田日明の闘う為の論語を毎日3回聞くのが日課です。
前田日明が選挙にでた際には群馬からの交通費と手弁当で応援に行きたいです。
私は東京から追い出された存在です。
東京理科大学の経営工学科の大学院入試で30人くらいの中ただ一人試験に落ちました。
しょうがなく季節外れの就職活動をし武富士に入社しシステム部に入ったのですがシステム製作課長に発生死滅モデルのソフトウェア作成を拒否したため徹底的にいじめられ
居場所が無くなり東京を追い出されました。
群馬でミヤジマという扉会社に勤め親会社のクリナップに応援に来たときには1週間のところが2日延長されましたが、
手元に残ったのは損害賠償200万円という紙切れだけでした。仕事の依頼は０でした。
それでも部長が遊びに来い！電車賃くらい持つからといって自費で東京に来たときに挨拶に行ったら、
お前の会社が迷惑をかけたから1000万円のところを800万円にするから伝えておけと言われ」クレームのためのクレームをつけられたあげく、
電車賃はもらえますかときいたらクリナップの部長は「うるせい！」の一言でした。
もう僕は東京には戻れません。
それでも少なくとも鳩山首相には１２０００万人の目をキラキラさせる存在になってくれとしか申し上げられません。

>>573
なんで平気で嘘が吐けるの？
消費税は逆累進性が強く、若い人には不利なのに

宗教を語るつもりはありません。
私にとっては宗教は教養のない人にモラルを教えるという存在ですから。
それ各個人にとってそれ以上かどうかは信教の自由です。
ただ私は大山倍達総裁の太陽に感謝せよ。
という言葉で太陽教です。
ラー神を信じているわけではありません。
太陽の恵みに感謝し、無償の愛を注いでくれる太陽に感謝しているのです。
太陽に一銭もお布施を払っているわけではありません。
社会に搾取されているのに宗教までに搾取されるわけにいくのは僕の幸せではないので。
ただ過去の偉人たちの権威を利用して生まれ変わりだと吹聴し、自分の権威を高めるつもりはありません。

私は私自身の力で真剣勝負させていただきます。
キューブ管理については墓場まで秘密とするので気にしないでください。
たとえノーベル賞がもらえたとしてもキューブ管理は公表するつもりはありません。
ノーベル賞はおもちゃなのでおもちゃをもらってよろこんでいる時代じゃないし。
まあ他人にほめてもらえてよろこんでいる時ではないです。
まあ日本で立場ができ必要だったらキューブ管理を使いますけど、まあそんな事はまたありえないので。
アメリカは日本を助けない。
国民の貯金の１５００兆円を奪い取ろうとしているだけです。
それに名前がなかったらアイデアだけ盗んで利用しようというのが人間ですが、それは各人租借して応用できてなんぼです。
うまくいったら自分のおかげ、失敗したらアイデアの元のせいは沢山です。
もう完全に社会的に死んでいます。

消費税と法人税はただの入れ替えです。福祉には一銭もまわっていません。
ただ２００兆円国民から搾取したいだけです。
さすが鳩山総理！ブリジストンという法人税を払っている関係がありありですね！
いってることとやっていることと違うそしてばれない。
まあ大人なんでしょうけど。
私は大人にはなれません。

消費税をあげて、法人税を下げるさすがです。
どこかの経団連の会長が４００万円で残業代を無しにし、消費税を２７パーセントまで上げて自民党に27億円寄付して喜んでいた理想の社会ですね。
インドみたいに女の子が生まれたら幼児性愛車に高値で売り払うことが常識になる社会がまっています。
竹中平蔵というすばらしい方にはついていけません。
女は犯され、男はころ去れという理想な社会は自民党と民主党が作ってくれると思います。
鳩山首相には信頼性工学も確率密度関数もカオス理論も無限条の無限条の果てしなき続きも必要ないです。
経営情報のためのソフトウェア製品生産工学入門 菅野 文友
も買いましたけど捨てます。
菅野 文友 先生には一度お会いしたかった・・・・
もう東京に行く電車賃すらありません。
前田日明が民主党と合わないといっていましたが、僕も女は犯され、男は殺されなんて未来に協力するのはお断りいたします。
前田日明が選挙に出たら闘う為の論語にサインしてもらう為に東京に行くかもしれませんが、
そうでなかったら東京には二度といきません。
勝手にしてください。
無秩序無法地帯にシステムが破綻するとなりますが。
お金という紙を集めることにしか興味がない人には協力できません。
民衆からの搾取を最小にするために万民の為にたつ人以外には協力するつもりはまったくないです。

僕には理科大の同窓会に入るお金も、放送大学を受けるお金もありません。
おちた歯車では友達にも会えません。
３８歳なのでこれからは装甲騎兵ボトムズの新作だけを楽しみに過ごします。
教育を製すものは国家を制すですが、
僕はもう装甲騎兵ボトムズ以外見ない毎日なので
頭の悪いやつの書き込みすいません。
前田日明が立候補しないかぎり。
もうあらし行為はやめます。
さようなら。
民主党に社会システム理論の意見書を書こうとしたのが馬鹿でした。
ブリジストンでお金という紙をたくさん集めてください。
僕はもうかんけんに追われているので何の資格もとれないでしょう。
もうすぐ消去される人間ですので。

>>592
38才位だと雇用が流動化しないと助からないよ。

>>587
嘘かどうかは別にして、考え方は間違ってないと思うんだけど？

世代間格差を埋める方法としては、消費税を増税するか
非勤労世帯の医療費負担率を上げるしか埋まらない思うよ。

中小企業イジメだな。

>>594
いやいや、大嘘だよ。
年収1億も年収200万も平等の税率。
消費税は消費性向の低い高所得者ほど有利で逆進性が強い。

>>596
>>594
増税を前提として考えた場合に
主な収入源のうちの三つ（法人税・所得税・消費税）の中のどれか１つから社会保障費を捻出しようとすると
一番若者への影響が軽微になるのは消費税だと思う

法人税減税は勤め人の給料と将来の雇用の拡大に資するし
所得税は老人は所得がないことがほとんどだから

>>597
老人は所得もないけれど、消費もないんだよ。
家も買わなければ、子育てもしないのが老人だ。

社会保障費を若者でなく老人から捻出するのなら、自己負担を増やす方が簡単だな。
老人から金を取って、老人にばらまくのは無意味でしょ。

　　　　　公務員の給料３割カットと天下りの懲役刑が先だろが


　　　　　それまでは増税の議論もゆるさねえ

UPDATE 3-Japan govt to face big fund shortage in 2011/12-Nikkei

Govt may face fund shortage of 7 trln yen in 2011/12 budget

http://www.reuters.com/article/idUSTOE62M00L20100323?type=marketsNews

>>598
個人的には俺も負担を増やすことに賛成なんだが
小泉改革から反動の総括で負担増加路線はダメ（ということにされている）らしいからなぁ
世代間格差の大きさはマジで深刻なんだが

まあ上げないまでも
消費税という言葉に鈍感になるくらい
言い続けると思うよ

消費税１０％とかアホか？大恐慌になるぞ

Japan May Target Debt-to-GDP Reduction, Sengoku Says (Update1)
March 23, 2010, 2:27 AM EDT

http://www.businessweek.com/news/2010-03-23/japan-may-target-debt-to-gdp-reduction-sengoku-says-update1-.html

先端医療の規制排除を　仙谷担当相が神戸を視察　

http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0002801743.shtml

>>579
大量に国債買っている人にとってはヤバいかもしれないが
国債買ってない俺にとっては全然ヤバくない。

デフレの時代に法人税をゼロにしても、企業活動は活発にならないかもね。

【金融】銀行の国債保有最高、1月末126兆円、資金需要が低迷（日経新聞） [10/03/14]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1268738959/

スーパー・コンビニ売上高、前年下回る

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4386164.html

McDonald's staff learn to deep-fry potatoes with Nintendo DS

http://www.heraldsun.com.au/news/breaking-news/mcdonalds-staff-learn-to-deep-fry-potatoes-with-nintendo-ds/story-e6frf7jx-1225844263070

老人を残して若者は日本を去りましょう

法人税減税の対象である企業も少子高齢化だから困ったものだ。

>>596

個人の財産や収入の補足は難しいんで源泉徴収されるサラリーマン以外は
所得税贈与税相続税はザル。
消費税は法人が代行納付するから徴税コストが段違い。

つまり、サラリーマンに優しく自営業や無職に厳しい税な訳だ。
真っ当な給与所得者は却って楽になると思うぞ。

>>612
はぁ？
消費税は給与デフレになり皆にとって最悪の税制度だろうが
前回消費税あげた後の苦しさをもう忘れたのか？
企業も給与所得者も自営もみな物凄い苦しみを味わった
挙句税収は激減
消費税は最悪だ

消費税は給付金とセットで議論すれば建設的になると思う。

>>614
消費税を社会保障の目的税で集めて、法人税減税に使う。どこが建設的なんだ。
基本認識すらできてねーな。

消費税は３０％でもいいよ
年金、健康保険が無料になるならな

無理だろ
そもそも保険という概念が消えてそう

「かわいい孫応援税」をつくれば、きっとスイーツな団塊グランマ達が
喜んでアフタヌーンティを我慢してお小遣いを分けてくれると思うんだよ。

>>254
無能なアホが金を持っている人間にタカるのはどう見ても公平ではないだろ。
自分のケツは自分で拭けってこった。

>>256
全くその通り。全面的に同意する。

>>619
金持ってる人間から金を取らないと金が回らない
景気が良くならない税収が増えない
国が潰れる

ストック食いつぶすんなら、
銀行＞国債購入＞国債暴落＞インフレ＞チャラでいいんでない？
逆に消費税（もしくは他の税）増税＞財政再建＞国債維持＞ストック温存でそ？
まぁどっちにしろ、貧乏人は踏みにじられる存在ってこと。
ただ、貧乏人が増える世の中では、破滅的意見の方が支持される可能性があるね
為政者がいけないのか？愚民自身の責任か？？
民主主義のコストなのか？？？

税の議論がまとまる事は無いな。利害に直結する話は、どこまでも平行線。
誰かにとっての公平は、誰かにとっての不公平　（水平的、垂直的）。
誰かに有利な税制は、誰かに不利な税制。

結局、議会の多数決でしか決められないが、選挙の洗礼が有る以上、
世論の反対が４割超なら（政権にとっては）やめた方が無難。
反対を押し切ってでもやるなら、内閣総辞職級の覚悟が居る。

もう限界だお
この国は選挙制度変えないとダメぽ
政治家は金持ちか２世ばっか、選挙に金かかるから当たり前
しかも選挙資金を提供してくれる支援者には政治家は逆らえない
逆らえば次回の選挙で不利になるから当たり前だけど

こんな状況の選挙制度はもうダメぽ
後マスゴミも本当にダメぽ

>>613

最低最悪の税制がきつい欧州の方が
消費税が安い日本よりも成長していたのは何故ですかね？

>>625
ﾄｰﾀﾙでの税金が安かったからだよ。

>>626
トータルでの租税負担率も国民負担率も日本より高いよ？

北欧諸国なんてダントツで高いし、他の主要国だって軒並み
日本より高い。

日本並に低いのは、自由・自己責任のアメリカぐらいなもんだ。
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_zeisei/czaisei/czaisei_seido/pdf/02-11.pdf
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/239a.htm

>>626

じゃ、法人税減らして消費税増やして
トータルでの税金を安くすれば問題ないな。

>>623-624
現状、老人層の選挙権が強すぎて子供の将来が脅かされてるしな。
子供のいる家庭は子供分の選挙権をもらえるとか、選挙権をもらえる年齢を引き下げるとかしないとダメじゃあるまいか。

本当はじっちゃん、ばっちゃんが孫のことを考えて選挙に行ってくれれば一番いいんだが。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/part/1244497343/
消費税21%のアイルランド国より、日本人は高負担。

今の利益誘導型の政治では理想的な税制は無理だね。

>>629
じっしゃん、ばっちゃんはミノモンタ教の信者が多くて困ります
まずは選挙でネット投票くらい実施出来ないとなんも変わらんと思う

>>627
もう、そういう嘘はやめようや。
日本の税制は、世界水準で見ても高いから。
説明するのが面倒だから、日本、税制、ﾄﾘｯｸとでも入れて検索してくれ。

>>628
経済を衰退させて、税収が増えると思ってるのか？


そんなに増税が好きなら、ｱﾝﾀらだけで増税の喜びを味わってくれよｗ
ただでさえ有効に使われてないと思ってる税金なのに、人を巻き込むな。

負担が高い、低い、諸外国との比較、公平、不公平、そんなもん以前の問題として消費税あげたら景気悪化してやってけなくなるから。
金は血液と同じ。
血行が悪いところに血管細くしようとしてるようなもの。

>>633

検索してみたら脳が沸いているとしか思えないサイトが最初にヒットしました。
ttp://president.jp.reuters.com/article/2009/09/30/3CB4699A-A2A6-11DE-89A0-D6093F99CD51.php

取り合えず、日本の国民負担率が物凄く低いことは良く判りました。
つーかここまで本文を図表が裏切っているのも凄い。

>そんなに増税が好きなら、ｱﾝﾀらだけで増税の喜びを味わってくれよｗ

増税抜きで財政破綻でハイパーインフレの方が良いならそれでいいでしょうね。

>>633
政府発表の資料より
エセエコノミストの森永の妄言を信用しろというのか（笑）

税率や負担率より国民の自国に対する満足度で論じた方が面白そうだがな

>638

多分そういうアンケートを取ったら
北朝鮮に勝てる国は無い。

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/011.htm

法人税は引き下げて逆に税収はあがった

自民が長らく法人税引き下げ＆贈与税の非課税枠を増やす案をだしてたが（実質エリート官僚案だろうが）
がマスコミにたたかれ断念。スパイ防止法をつぶし日本の技術をもれさせたのもマスゴミ
この国の癌はマスゴミ

自殺率の国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2770.html

「国民の幸福度」世界一はデンマーク、日本は97カ国中43位
http://www.narinari.com/Nd/2008079755.html

日本の将来「夢ない」６５％　大学生、雇用・財政難でがっくり
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/100311/trd1003111637007-n1.htm

>>642

そんな幸福度とかまやかしのランキングで日本を堕落させようとしてるんだろ
そしてお決まりは一人あたりＧＤＰとかｗｗｗ
一人あたりＧＤＰ上位だった国が今どうなってるか見てみろよｗｗｗ破綻確定の国もあるじゃねえか

まぁ、自殺率が6位の国で幸福度ってのも（笑）ですけどね

>>142
まだ日本が外国にお金をばらまいてるから、相手にしてくれるだけ。
国防衛も自力でできない邦夫なんだから、どこからも信用されていよ。
金がなくなれば相手にしてくれません。

>>150
ぼったくり国家です。100円で5%でも4回だと21.55%
欧州並みの消費税ですね。しかも日本は非課税項目がない。
年金、各種税金、健康保険を合計すると、50%くらいが差し引かれるのでしょうか。

>>646
消費税の負担者は最終消費者だよ。
だから輸出企業には輸出戻し税があるんだろうが。

>>646
消費税は、払った分は引かれんだろ？

何も知らない奴が訳知り顔で語るのは2ちゃんのお家芸

>>623
全体の利益を最大にするものは議論で見つかると思うがなあ。

>>150
> 日本みたいに、流通の全段階で消費税がかかるシステムで１０％にしたら、実質はいくらになるんだ。
> 外国みたいに日用品にかかっていなくて、最終段階にしか、かかっていない国と、比較して低いと言われても困る。
> 現在、給料の半分が、税金みたいなものに搾取されているのに、その上、世界最高の消費税にするのか？
>
> 江戸時代の農民が羨ましくなる時代が来そうだなｗ

まじめな人と信じて、まじめに質問します。
AがBから品物を買う行為は、物品購入という行為です。
Bが農家かもしれません。
卸売業者かもしれません。
購入するAは、農家から作物を買い付ける仲買人かもしれません。
あるいは最終購買者かもしれません。
農家の直販だと、Aが最終消費者、Bが農家になります。
これらの立場は、どうやって固定化させるのでしょうか？
一例として、消費者AがBという裁縫ショップから大量の毛糸を買ったとします。
消費者Aは、毛糸で裁縫して手製の ぬいぐるみを作り、インターネット ショップで販売しました。
この場合、Aは「海外の消費税」が一度発生した毛糸を購入しましたが、その後、それは消滅しなければなりません。
最終消費は「ぬいぐるみ」だからです。
どういう仕組みで消滅しますか？
教えてください。よろしく お願い致します。
できればソースの提示も希望します。
あれば、の話ですが。

>>625
日本でも高度成長期に最高税率を97％にできたのと同じ理由だよ。
欧州は成長しているから消費税を上げられるんだよ。

このまま成長が鈍れば欧州は消費税を下げるんじゃないかなあ。
イギリスは下げちゃったし。

>>637
お前馬鹿だろ。
政府税調が言ってんだぞ(笑)

>>651
読めば読むほど頭が混乱してきた。

>651
タックスアンサーでも行って見てくれば？

>>653
じゃあお前は税調が死ねと言ったら死ぬんだな？
資料出してみろよ、ほれ。

>>653
ビジネス板で相手のことを「馬鹿」という場合、「まともな反論が出来ません」と同義。
根拠があるなら筋道たてて説明しろ。
テレビから仕入れた程度のネタで欧米(北欧）とかと比べて自分らの国を卑下するのはもう沢山だ。

>>651
「益税」っていう言葉を調べてくるといいよ
これ共産党が取り上げてなかったっけ？

>>653
その政府税調の資料が出てこないと話にならん

【金融】消費者物価、幾分下振れ気味との声も=2月日銀会合議事要旨［10/03/23］

ソースは
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-14455520100323
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-14455520100323?pageNumber=2&virtualBrandChannel=0

[1/2]
［東京　２３日　ロイター］　２月１７・１８日開催の日銀の金融政策決定会合では、複数の委員が、
消費者物価の動きは中間評価に比べて幾分下振れ気味になっていると述べていたことが明らかになった。

また、複数の委員が、日銀の金融政策の枠組みは従来のインフレターゲットを進化させたものであり、
最近の国際的な議論を先取りしたものであると述べていたことも分かった。２３日公表の議事要旨で
明らかになった。

＜物価下落のすそ野が広がっている可能性も＞
物価に関する議論では、多くの委員が、エネルギー・食料品を除くベースの消費者物価の前年比が
１２月はマイナス幅を拡大していることに言及。
そのうちの複数の委員は、価格下落品目数が増加するなど「物価下落のすそ野が拡がっている可能性」を
指摘した。

また複数の委員は「消費者物価の動きは、中間評価に比べ、幾分下振れ気味となっている」と述べた。
ある委員は、ＧＤＰギャップの改善が想定していたほど物価に波及していない可能性や、デフレ報道の
活発化によって中長期的なインフレ予想が下振れている可能性を指摘した。

一方、別の委員は、中長期的なインフレ予想の下振れは、これまでのところみられていないと述べた。

山口広秀副総裁は２月２４日の鹿児島での講演で、需給ギャップの縮小に比べて物価の下落幅縮小が
鈍いとの認識を示したが、こうした議論を踏まえたものとみられる。

-続きます-

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1269308732/1-100
-続きです-
[2/2]
＜日銀政策の枠組み、従来のインフレターゲットを進化させたもの＞
白川方明総裁は２月１８日の会見で、インフレターゲットについて「採用しているかどうかは、
金融政策の枠組みを議論するうえで意味のある論点あるいは切り口でなくなっている」と指摘したが、
それにつながる議論もあった。

複数の委員は、いわゆるインフレーション・ターゲットの採用国・非採用国とも、
１）物価安定に関する数字的な目標や定義、理解の公表、
２）先行き数年間の経済物価見通しの公表、
３）中長期的な経済・物価・金融の安定の達成をより重視することへの認識の高まり
という点で、共通した柔軟な枠組みになってきていると述べた。

また別の複数の委員は、日本銀行の金融政策運営の枠組みは、物価の安定や金融的不均衡の蓄積等の
様々なリスクにも目配りできるなど「従来のインフレーション・ターゲットを進化させたものであり、
最近の国際的な議論を先取りしたもの」と指摘した。

また何人かの委員は、今回の金融危機を踏まえ、インフレーション・ターゲットの枠組みが持ちやすい
短期的な物価の動向に焦点を当てて政策を考えていくというバイアスをどう克服するかが、
金融政策運営を巡る、国際的な議論の俎上にのぼっていることを指摘した。

＜企業の焦燥感強まり、金融政策への期待高まる＞
３月決定会合における追加緩和につながる議論としては、物価下振れに加え、生産性などの議論もあった。

複数の委員は、企業経営者の間で、中長期的な成長戦略が描きにくく、焦燥感が強まる結果、
金融政策への期待が高まっていると指摘した。
また、何人かの委員は「本格的回復には、生産性を高めることが不可欠と指摘した上で、これを
金融政策面からも下支えするため、必要と判断される場合には迅速・果断に行動していく必要がある」
と述べた。

一方、日本の景気については「２００９年度の成長率見通しは、アジア向けの輸出の強さなどを映じて、
中間評価対比で若干上振れているとの認識」（複数の委員）との見方も示された。

また政府の出席者からは「デフレ克服に向け、日本銀行と政府が一体となって、できるだけ早期の
プラスの物価上昇率実現に向けて取り組んでいくことが重要」（内閣府からの出席者）との声も聞かれた。

-以上です-
日銀サイトhttp://www.boj.or.jp/から、
2010年 3月23日 金融政策決定会合議事要旨（2月17、18日開催分） (PDF, 294KB)
http://www.boj.or.jp/type/release/teiki/giji/g100218.pdf

頭の上がらない経団連にはご機嫌をうかがい、
馬鹿な国民には増税ｗ

まさに、理にかなった方法ｗｗｗ

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-03-18/2010031807_01_0e.jpg
今でも高額所得者の所得税が激安なのに、これ以上消費税を上げたら格差が拡大するんじゃないのか？

自民が法人税下げろ、消費税上げろと言ってたがまんま同じ
なぜなら実質東大官僚の政策だから
日本の法人税は高すぎる。法人税は引き下げて逆に税収が上がった実績もある
法人税を下げれば雇用を生む
消費税は高いものを買えば買うほど取られるんだから実質累進税、しかも外国人からも徴収できる

>>662
>消費税は高いものを買えば買うほど取られるんだから実質累進税
あなたは中卒ですね

>>663
トータルで考えれば、実質累進課税だよ。

先に法人税を下げてくれ。

参院選でボロ負けしたいらしいな

>>661

それ逆ですけど。

>>664
だね

そもそも高額所得者と低額所得者で
行政サービスの受益がどれだけ違うのか、
違わないなら何故高額所得者が多く税を払うのか。
と言うか生活保護受けてる人間の方が行政サービスを多く受けてるんだから
受益者負担の観点からしてもそっちが税を払うべきだろう。

まあ不公平感が募れば、金持ちが海外に行くだけだが。

>>665
ある程度バランス取らないと、歳入欠陥になっちゃうだけだよ。

税金の議論さえするなと言っていた政党がどっかにあったな
自らが嘘をついていると気がついていない嘘つきが最も質の悪い嘘つきである

法人税を増税して、国内に投資する会社に補助金を出せばいい

大塚は貸金業の総量規制反対で票を集めたのに亀井の顔色を伺い何もしない腰抜けである

法人税増税・消費税減税すべきなのに元日銀はほんと使えんな

太陽黒点周期は１１年周期だったのが、直近では１２年７カ月だったと朝日新聞。
https://aspara.asahi.com/blog/science/date/20100319 ←朝日新聞2010年3月19日。太陽、まもなく『冬眠』
http://www.youtube.com/watch?v=N8fQpAhCUw0&feature=related　←ＴＶ東京の報道（動画）宮原ひろ子氏
http://www.yoho.jp/shibu/tokyo/41miyahara.pdf　←東京大学宇宙線研究所特任助教宮原ひろ子様の講演資料日時；2009年2月7日
http://www.icrr.u-tokyo.ac.jp/1ry/Kagaku200912.pdf ←2009年12月号｢科学」　太陽活動の謎と発見　宮原ひろ子
http://www.icrr.u-tokyo.ac.jp/~hmiya/ ←宇宙線研究所

11世紀オーアト極小期（40年間）、13世紀のウォルフ極小期（60年間）、
15世紀のシュペーラー極小期（110年間）、 17世紀のマウンダー極小期（70年間）、
19世紀のダルトン極小期（30年間）。200年に１度の割合で極小期。

世界の人口、２００年前１０億人、今６８億人。
http://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei/Data/Popular/01-08.htm

寒冷化すれば、世界の暖房用原油の消費量増大へ。国内ガソリンは２００円代へ。食料もコストアップ。
200年前と違い、食料の安定的獲得に原油は欠かせない。
漁獲は動力漁船が支えている。食料を大型貨物船が世界中から運んでくれる。
温暖化は、原油価格のインパクトは少ない。
寒冷化は世界経済秩序の危機を孕んでいる。
（リーマンショック前に、食料価格高騰で、世界中でデモが起きた。漁民も抗議デモ）

>>1には子ども手当の財源としての増税分は含まれていないよね。

>>676
含まれてない
１５％程度でも団塊の医療費や年金をとても支えきれない状況

景気悪くして年金払えると思ってるバカがいるのかな

民主党は自民党政府が、
埋蔵金を何十兆円と隠しているとか、
大騒ぎしたけど、
結局埋蔵金は無かったんだろ？
で、公務員の給与を2割引き下げることはしたのか？
いまでも、公務員給与は世界的に見たらイギリスの2倍から3倍に近いだろ？

財政破綻寸前のギリシャだって、デモを無視してまで公務員の給与削減に着手したというのに
日本ではまず消費税かよ・・・

民主工作員が埋蔵金！埋蔵金！だとかいってるけど、4年間で20兆だとしても、この半年で
5兆すら捻出できてねーのに埋蔵金も何もねーだろボケ！

金曜の夜に、たけしの番組で高福祉国家を目指すなら高負担が当たり前だって言ってたぞ。
スウェーデン人も安心が欲しければ高い税金を納めるべきと忠告してたな。

高福祉で安心感を得たいけど、負担は低いままでなんて日本人は厚かましいね。
中国人や朝鮮人もビックリだろうｗ

>>681
たけしｗ

消費税なんか上げたら、日本終了宣言だな。
貧乏人からしか搾取できない大塚は、次回選挙で
落選していいよ。

>>681
おまえはテレビが「死ね」と言ったら素直に死ぬタイプだなw

>>650
各々が自己の利益を最大化するよう行動する資本主義経済の下では、
「全体の利益を最大にする」ことは難しいだろうね。。

このスレだけ見ても、判るじゃんよ。
誰もが、自分に都合のいい主張や政策を支持する訳だし。

老人を全滅させて財産を没収すればいい
老人が資産を独り占めしてるくせに、同じ老人の介護には手を貸さない

>>686
無理だろ。
後期高齢者医療制度なんていびつなものを作ってまで
高齢者医療は維持しているし、介護保険までやって養ってる。

後期高齢者医療制度の見直しも若者の負担増やす形に落ち着きそうだしな

10万以上の物にかけてくれ

で、公務員改革はどうなったの？

どこの政党もまともに仕事をしないから日本は借金大国になって、未来への希望が無くなっている。

正常な国家財政に戻せ

まず、民間平均所得を国税庁の納税データーから算出する。誰もが納得する公平なデーターだろ

民間平均所得には、数億から数百万の所得まであるから　これを公務員給与の算出の基礎にしろ

民間平均所得×国家公務員の数＝国家公務員総人数の合計所得にしろ

そこから国家公務員の階級事に、国家公務員総人数の合計所得の範囲以内に割り当てろ
そして、各種控除分を加算すれば民間給与に反映した収入になるだろ
民間給与が上向けば上向くし、下降すれば下降するべきだろ

増税論は、公務員平均所得と民間平均所得が、あまりにもかけ離れ過ぎているので、
ここを是正しない限り認めない。また、これ以上の増税は更に消費が冷え込むだけだと思うが…

借金大国だがここが絶対におかしい。ここを是正しない限り日本の財政は滅ぶ
不平等に多く支払っているはずの公務員の人件費を過払い金として請求して取り戻すべきだ
民間平均よりも多く公務員に支払う義務は、国民にはない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

上げても財政が好転しそうなきが微塵もしねえ
外人ふくめて子供手当とかばら撒いてやがるし
その分で減った財源の補てんにされるだけじゃね？

自民支持だが、この意見そのものは正しいと思う。
党利党略を捨てて自民民主で統一見解を示すべきだ。

10%にして例外を認めず全ての法人からきっちり納税させれば良いだろ？
もちろん赤字法人も宗教法人も公益法人からもだ。

>>1
マニフェストと大きくずれているな。
どの政党も嫌いだな。嘘つきだらけ。だから国民の多くは支持政党なしが多くを占める。
日本の財政はどの政党も霞が関の役人のとおりしても良くはならない。マスゴミの世論操作も最低だ。
公務員の給与からおかしい。千兆円近くの国地方の借金の原因！！！これが癌細胞だよ
そもそも人事院の国家公務員の算出方法は、あきらかにおかしい

公務員の給与削減するっていうのはどうなったんだよ。
結局やらないの？

>>695
> >>1
> マニフェストと大きくずれているな。
> どの政党も嫌いだな。嘘つきだらけ。だから国民の多くは支持政党なしが多くを占める。
> 日本の財政はどの政党も霞が関の役人のとおりしても良くはならない。マスゴミの世論操作も最低だ。
> 公務員の給与からおかしい。千兆円近くの国地方の借金の原因！！！これが癌細胞だよ
> そもそも人事院の国家公務員の算出方法は、あきらかにおかしい

ソースをお願いします。
どのマニフェストと ずれているのですか？

消費税15.8% 法人税 29.8% ぐらいがいいところかな

国会議員を50%削減すればいいのに

>>697
マニフェストに増税論は掲げていたか
公務員の人件費削減は、どうした？

公務員の給与は国が転覆するまで下がらんよ、できるとしたら新規絞る事ぐらいだろ。
奴らは自分の無駄落とすという概念欠如してるから。親が公務員だから判るんだよね。

食品も20%にすると栄養失調と餓死者がでるな

>>702
生活必需品にも課税しないと年金や皆保険が持たない

花澤武夫という厚生年金保険制度の生みの親である官僚が話した言葉が
はっきりと厚生年金保険制度回顧録として残されています。

「この法律ができるということになった時、すぐに考えたのは、この膨大な資金の運用ですね。
これをどうするか。これをいちばん考えましたね。
この資金があれば一流の銀行だってかなわない。
今でもそうでしょう。何十兆円もあるから、一流の銀行だってかなわない。
これを厚生年金保険基金とか財団とかいうものを作って、その理事長というのは、日銀の総裁ぐらいの力がある。

そうすると、厚生省の連中がＯＢになった時の勤め口に困らない。何千人だって大丈夫だと。
金融業界を牛耳るくらいの力があるから、これは必ず厚生大臣が握るようにしなくてはいけない。
この資金を握ること、それから、その次に、年金を支給するには二十年もかかるのだから、その間、何もしないで待っているという馬鹿馬鹿しいことを言っていたら間に合わない。」

「年金保険の掛金を直接持ってきて運営すれば、年金を払うのは先のことだから、今のうち、どんどん使ってしまっても構わない。
使ってしまったら先行困るのではないかという声もあったけれども、そんなことは問題ではない。
二十年先まで大事に持っていても貨幣価値が下がってしまう。だからどんどん運用して活用したほうがいい。
何しろ集まる金が雪ダルマみたいにどんどん大きくなって、将来みんなに支払う時に金が払えなくなったら賦課式にしてしまえばいいのだから、それまでの間にせっせと使ってしまえ。」

http://alcyone.seesaa.net/article/46632347.html
http://www.the-naguri.com/kita/kita60.html

ヤクザ、外人、鳩山さん小沢さんから税金を取り立てるには消費税が一番。

★☆★平和ボケ日本人でもわかる6月危機・子ども手当★☆★

何が起こるの？→お前らの将来貰う年金や今貰ってる年金基金の1/6以上が世界中のマフィアにばら蒔かれる。

財源無いじゃん→ある。年金基金120兆円を順次運用予定。特アに特別窓口で優先的にばら撒くかも。国が法律で支払う約束をした以上,裁判では勝てないと思う（前例無し）

なんでそんなことするの？→小沢が去年の衆議員選挙でお世話になった韓国民団や朝鮮総連、在日ヤクザへお礼の売国を行なう。

それってやばくない？→直接在日マフィアに何兆もの資金が渡る。奴らがこの金を何に使うと思う？胸が熱くなるな。勿論日本はテロ支援国家認定だ。

だれかとめてよ！→国民全員で止めるんだ。くれぐれも安易に最終手段に訴えない様に。最低５人にこの事実を伝えろ。クチコミこそ最強の兵器。愛国コミュにも参加しよう！

★☆★必ず起こる６月危機を断固阻止せよ！★☆★子供手当ての財源は年金基金１５兆〜２０兆overとも
民主党は２２年度はこれで全世界に日本人の税金をばら撒くと言っています。問題があれば２３年度から修正するそうです。
《企業の内部留保と、皆の年金積立金が危ない》http://ww▼w.amari-akira.com/diet/report20100307_0184.html
2010/3/25 参・厚生労働委員会 自由民主党 丸川珠代議員 http://www.nicovideo.jp/watch/sm10157168
内容
丸川＜条項に1行付け足せば、外国人に無駄なお金を渡さなくてもよくなります。
付け足してください。
鳩山＆長妻＜あくまで児童手当を踏襲します。
丸川＜児童手当は最高で10000、子供手当ては最低で13000、条件も違います。理解していますか?
長妻＆鳩山＜たった3000ぐらいですし。今まで児童手当で、不正が見つかってないんだから児童手当を踏襲します。
丸川＜満額支払った場合、児童手当より現在の予想で4兆ほど多いことを理解していますか?
長妻＆鳩山＜今まで払っていた物を、払わなくなる物も出てくる可能性もありますし、
その辺の話し合いがまだキッチリできていないので、今回は児童手当を踏襲いたします。

消費税に隠された悪魔のカラクリ
諸悪の根源『輸出戻し税』

政府マスコミ等は社会保障のため消費税増税を強調するが、其の前に輸出大企業にのみ『還付』されている『輸出戻し税』の存在を明らかにし、即刻無くすべきである。

消費税収から３兆円以上の巨額な税金が、この名目で大企業に『還付』され、輸出大手１０社だけでも計１兆円強近くにもなっている。

この仕組み(戻し税)とは、国内販売では消費税を５％とし、輸出では『税率はゼロ』とする。
そして輸出時に、それまで徴収された消費税が『輸出企業一人』に、すべてまとめて還付されている。

輸出品を非課税とせず、何故税率ゼロなのか。？
非課税では大企業が消費税を払わないだけで、納税された税は還付されず国庫に入る。
非課税は納税しなくて良いが、税率ゼロは納税するが税率ゼロなので、すべて還付される。
ここが重要なところだ。
つまり下請けや孫請け、素材メーカーなどが納税したものを、年度末に輸出大企業にすべて還付される不思議な制度である。
なぜ商行為として一旦は課税され徴収した金額を、輸出企業のみに差し出すのか。？
なぜ輸出企業に払い戻す消費税の『徴税と還付にかかる費用』まで、国税で賄うのか。？

『消費税還付ではなく輸出補助金』

還付とは、自分が払いすぎてしまった税金分を、払った本人に返して貰うことのはずだ。
しかし実際に消費税を国庫に納税している孫請け、下請け季企業等は、納税するだけで輸出時に還付されない。
これで還付といえるのか。？
しかも、実際に消費税を国庫に納税する中小零細業者は、消費税分を値引きで自己負担しているケースも多い。
下請けなどが個々に国庫に納税した消費税額を、日本政府が最後の輸出大企業に『補助金』として渡しているのが日本の消費税の実体である。

こんな大企業にとって美味しい消費税制度は、一度やったら止められなくなるはずだ。

日本では還付されるけど、海外行ったら課税されるんだろ？

10%とか無理、もう国産を〜なんて言ってらんないな
俺も売国がんばろっと

まず赤字のくせになんで予算が増額なの？馬鹿なの？
税金あげる前にそっちを何とかしろ。

子供の小遣いだって会社の経理だって、収入額の中で支出やりくりしてる。
なんで欲しい金額から使える金額を決めてるんだよ！

そんなんでいくら増税したって、右から左へ政治家の懐に入れてるだけだろが

>>710
国家経済と家計や経営は違うことを先ずは覚えような。

つーか今年、税収が急減したからって突然緊縮財政してたら景気の二番底が来てたぞ
え？今が二番底だって？そりゃそうだが

>>710
薬中患者は薬を切らしたら死んでしまうの

消費税を20％にすることはしかたあるまい
ただし我々団塊世代の負担にならないよう
消費税の引き上げ実施時期は10年先にして負担を後世に先送りすべきだ

こんな↓バケツの底ぬけたような政策していたら消費税１００％にしても足らないだろう

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269860866/
★お金ください！　「子ども手当て」に外国人殺到で大混乱

>>680
日本はいずれギリシャにも抜かれる勢いだな。
民主党政権がこのまま継続すれば、スペインや、ギリシャには、
完全に抜かれるだろう。

>>699
小泉が一院制にしようと言ってるが

>>702
生活必需品も増税するとは決まってないが

>>714
１０年先延ばし出来るほど、この国に残された時間は無いぞ？

子ども手当で、20人の子どもが中国にいる中国人とかに支給するんだろ。消費税増税されても仕方が無いよ。

中国って、一人っ子政策の国じゃないの？

日本の消費税は先進国の付加価値税とは全く別物だからなあ。
現状の5%でも既に税負担に占める割合が世界最高クラスになってるし
これ以上税率を上げたら国民の財布のひもが固く閉じて日本経済終了だろうな。

消費税を20％にすることはしかたあるまい
ただし我々40代の働き盛り世代の負担にならないよう
消費税の引き上げ実施時期は20年先にして負担を後世に先送りすべきだ

>>722
＞現状の5%でも既に税負担に占める割合が世界最高クラスになってるし

うそはいけないづら。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/015.htm

>>724
それは直間比率の話だろ。
お前消費税と間接税の区別も付かないのかｗ

繰り返すが日本の消費税が税収に占める割合は既に世界最高。
ttp://www.asyura2.com/07/hasan54/msg/190.html

>>718
個別で税率を変えるにはコンピューターシステムの大幅な修正が必要。
現状では対応できない。

「税率は個別で対応する」という話がない以上、そういう対応はできない。
コンピューターシステムが対応できない。

消費税上げるのは良いけど、一律というのはそろそろ止めて欲しいな
食料と医療だけは０で光熱費は５％据え置き、
後は15％とかでもまあしょうがないかと思う。

>>727
電気代は太陽光発電の買電コストで一世帯当たり600円前後は値上がりする予定。
それとは別に環境税が導入されると更に値上がりするよ。

ガスや灯油も環境税を導入されると値上がりする。

1990年代
増税に逃げて失敗したんだろうが


















また同じ失敗を繰り返すのか？

>>728
その嘘話でいくと、
現状は原発の対策費コストで1000円くらい値上がりしてるんじゃね？ｗ

>>730
情弱はこれだから困るんだよw

【政治】 電気料金、１ヶ月あたり最大１０００円以上値上げも…"温室ガス２５％削減に挑戦"の電力買い取り
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269479611/

>>731
それは排出権を中国東欧ロシアから買うための金額が試算に入っていないだろ。
「京都議定書ざまぁｗｗｗ」「補償を要求する」って特定アジアから無理難題
いわれる被害額の金額も試算に入っていないだろ。
長期的には原油源燃炭の価格が高騰していくのも試算に入っていないだろ。

何で相続税上げろって話になんないのかな。
相続財産ってようするに不労所得でそ。
死人から財産取り上げて何が悪いの、と思うんだけど。

>>732
他人の話を嘘と言い切ったことに対する謝罪の方が先だろ。
おまえゆとりじゃね？

こいつも俺をうそつき呼ばわりしてなんの謝罪もないんだぜ>>724
まあロクなもんじゃねえな。

ぜいたく品は２０％でもいいくらい。

電化製品は7万円以上のものは２０％
２万円から1万ずつ刻みで順に３％ずつ上げていけばいい。

自動車、原付を除くバイクはすべて２０％
原付バイクは１０％で１０万円を超えるものは２０％

食料品と生活雑貨は据え置きもしくは０で。
水道料金と光熱費は据え置き
通信費は１０％。

>>733
他国と比べ負担率が高いことを根拠に、反対や慎重という人が結構居る。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/149.gif

ところが、自説に都合の悪い点は、皆ダンマリさ。　┐(´-｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

「国民所得に占める個人所得課税負担割合[地方税を含めた場合]」　は、他国の半分程度
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/027.htm
法人所得課税及び社会保険料の法人負担の国際比較に関する調査（平成18年3月）
http://www.mof.go.jp/genan22/zei001f/05.gif

>>736
不況になる気しかしない

２００７年の景気を１００として、公務員人件費を景気にリンクして見直すなら賛成するよ。

景気を悪化させるだけだな

>>736
消費税率は、一律だから意味があるんだよ？

>>741
欧州の付加価値税には、標準税率のほか、非課税品目、ゼロ税率、軽減税率があります。
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/108.htm

「日本の消費税と、欧州の付加価値税は別物」ということなら、
欧州の付加価値税率（標準税率）と比べて日本の消費税率が低い、と
いう言い回しは間違ってるわけです。

>>736
お前、原付の値段、知ってるか？

真面目に勉強した奴が現実的に語ると
たぶんこうなるな。

消費税上げないとか法人税増税は
共産党見たいな所だけで良い。

本当は２０％と言いたいんだろ！

＞＞完全失業者数は前年同月比25万人増の324万人
＞＞就業者数は前年同月比80万人減の6185万人

失業者増で就業者減してるのに雇用改善なの！？ｗ



失業率、横ばいの4．9％＝求人倍率は2カ月連続改善−2月
3月30日8時38分配信 時事通信

　総務省が30日発表した労働力調査によると、2月の完全失業率（季節調整値）は前月と同じ4．9％だった。一方、厚生労働省が発表した2月の有効求人倍率（同）は、前月比0．01ポイント上昇の0．47倍と2カ月連続で改善した。
　男女別の失業率は、男性が5．2％で前月と同じだったが、女性は4．4％と0．2ポイント改善した。完全失業者数は前年同月比25万人増の324万人。男性は26万人増加する一方、女性は1万人減少した。
　就業者数は前年同月比80万人減の6185万人。産業別では医療・福祉で42万人増加し、人手不足が続く介護分野などが特に女性の雇用の受け皿になっているとみられる。製造業は54万人減少したものの、減少幅は前月比21万人縮小した。
　有効求人倍率はハローワークの求職者1人に何件の求人があるかを示す。このうち、正社員の求人倍率は前月と同じ0．29倍で、依然として低水準にある。　

消費税は累進課税と同じです。実は反対してるのは金持ちだったりする。

>>725
>繰り返すが日本の消費税が税収に占める割合は既に世界最高。

どこがなんだよ？
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5105.html
どう見ても消費税収の占める割合は低いだろ。

>>747
反対してるのは低所得層だよ。

そもそも取りやすいつー課税技術以外の理由で消費税を選ぶ意味がわからない
法人・消費税↓
所得税↑
の方がマクロからみたらいいんでないの？
社会保障って再分配なんだから消費税は適さないでしょ

>>729

財政出動を抑えて失敗したんだよ

>>750
何で「まず増税ありき」なんだ？
それは景気が回復基調に入ってから言うことだ。
このままでは赤字国債で国が潰れるーみたいな戯言真に受けてる人が多いね。
ここはビジネス板のはずだが。。。

>>752
下げるときは皆歓迎するが、あげるときはブーイングくらうので
議会政治家にはやり辛いこと。
それにこれからの日本ですべての国民に「景気が良い」と思わせる
ことなんてできないから。これもハードル。

>>753
へりくつこねるなアホ。
信念無くて大衆に媚びうるだけなら政治なんぞやめて糞して寝てろっちゅうこっちゃ。
すべての国民じゃなくて良いんだよ、お金があるけど将来が不安で使えない人たちが不安でなくなればいい。

>>724
>>725
政府による2009年の資料に対して

小沢信者の巣窟の阿修羅の書き込みで論破したとか思っている>>725って真性のアホだなｗ
しかもリンク先の肝心の資料はNot foundだしｗ

消費税収と天下りに消える金額が13兆でほぼ同じ
消費税は、実質天下りのための税になっている。

まずこれを何とかしないと

法人税を下げるのは別にして、
徹底的な役人特権・官民格差の見直しを国地方関係なく進めないと。

>>1の大塚案は、消費者に厳しすぎ、企業に甘すぎ。

主要課税をOECD諸国平均に揃える場合、単純計算だが、消費税率は7.36%（＝5%＋2.36pt）。
法人税の実効税率は34.21％（＝40.69％−6.48pt）となる。

OECD 所得課税47.0% 消費課税43.3% 資産課税等19.7%
日本 所得課税55.9% 消費課税29.4% 資産課税等14.7%
（OECD諸国平均÷日本）×5％（現在の税率） ≒ 7.36％
（OECD諸国平均÷日本）×40.69%（現在の実効税率）≒ 34.21％
※消費課税の値は消費税に、所得課税の値は法人税に適用して概算。

数字のソース
OECD諸国における所得・消費・資産課税等の割合の国際比較（国税＋地方税）
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/017.htm

>>757
段階世代乙。
既に日本国の財政は破綻してんのにお前らがゴネるから、若者が悲惨な目にあうんだろうが
まじで、こいつらが死んだら財産全部没収して欲しい。

日本の輸出産業は時代の波に乗り遅れ初めていて
世界的な競争力を失いつつある。法人税の高さ理由で
出て行きたければ出ていけばいい。輸出型の産業は
衰退し、ユニクロやニトリのような企業が興隆する。
多国籍企業に10年間勤めていたが、ヘッドクウォーターが
外国にある企業は言葉の問題などで人材育成ができない
から、日本人では正直経営できない。

>>758
え？違うよ。もしかしたら、あんたより若いかもね。
思い込みと決めつけでレッテルを貼るの、やめてくれないかな。

データや事実に基づかない、感情的な議論をしたいのなら
ビジ板以外の、よその板でやってくれん？

法人税下げると同時に
赤字の企業からも取らないとな
まともに払っている企業が損する仕組みは是正しないと

>>761
外形標準課税と法人税の併用だな。

増税すると、こんな感じになりそう。

【娯楽】"3D"映画人気に味をしめた劇場主がチケット値上げ→興行不振＆制作会社の株価は下落(米国) [03/31]
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1270035005/

消費税が導入されてから
日本の経済力が落ちたのは確かなのに
糞ますごみが言わないのはおかしい
変な景気対策を打つより、消費税を廃止にした方が景気は良くなるだろう。
消費税を導入した自民党の竹下は犯罪者に近いな。

国民に矛を向け

自らは盾を持つ！

>>764
消費税導入のタイミングは悪かったけど、
直間比率の見直しは必然だったのではないかな？

あと日本経済の停滞は公共事業費の削減が原因。
富の再配分、需要の創出の手段を削減したのだから
そうなるのが当然だわな。

貯蓄過剰、消費過少の国で国が金使わないと必ずそうなる。

4年間消費税の話はしないとかいってなかったっけ？
俺の記憶違いか？

>>764
景気悪いんだから消費税減税するべきだよな、需要不足で供給力はあるんだから企業を
優遇しても仕方がない、大塚耕平は経済オンチだな。

>>766
消費過小の国で内需化なんてできないってことだな
だから小泉時代の外需化は正しい