【交通】第2京阪、全線開通--商業・住宅開発、活気運ぶ [03/20]

【第２京阪　全線開通　計画決定から４１年…門真で式典】

京都と大阪を結ぶ第２京阪道路（２８・３キロ）の枚方東インターチェンジ（ＩＣ）
（大阪府枚方市）―門真ジャンクション（同府門真市）間（１６・９キロ）の開通式典が
２０日午前、門真市の門真市民プラザで行われた。一般道は同日午後２時、自動車専用道
は同３時に開通し、都市計画決定から４１年目で全線開通を迎える。

式典には国土交通省や西日本高速道路会社、沿線自治体の関係者ら約５００人が出席。
辻元清美・国交副大臣は「近畿にとって非常に重要な道路。関西が元気になって日本も
元気に」と祝辞を述べた。

その後、第２京阪門真ＩＣ（門真市）近くでテープカットが行われ、約６０台の車が、
同ＩＣから枚方学研ＩＣ（枚方市）へとパレードし、開通を祝った。

●図　http://osaka.yomiuri.co.jp/photo/20100320-213272-1-L.jpg

◎http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100320-OYO1T00536.htm?from=main3


【第２京阪20日全通　商業・住宅開発、活気運ぶ】

京都市と大阪府を結ぶ第２京阪道路が20日、全線開通する。全通によって京阪間の
移動時間の短縮効果が期待され、沿道での商業施設の開発や分譲住宅の販売が促される
など地域経済への波及効果が表れ始めた。近畿自動車道と直結し近畿一円の高速道路網が
拡充されることへの産業界の関心は高く、今後、高速道沿いに工場や物流拠点を新設する
動きも出てきそうだ。

第２京阪の沿道では商業施設の開発が進んでいる。ホームセンターのチェーン店
「ビバホーム」を展開するトステムビバ（埼玉県上尾市）は 2011年春、寝屋川北ＩＣ
（大阪府寝屋川市）近くに大阪初の店舗を開設する。約８ヘクタールの敷地にホーム
センターを核に商業施設を建設する計画だ。

同社は「当社チェーンで最大規模の核店舗にして、スーパーや専門店、飲食店など50店
程度のテナント誘致をめざす」（店舗開発統括部）と話しており、ＩＣ近くの地の利を
生かして広域からの集客をねらう。

◎http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20100319cjb1804l19.html

◎元スレ＆過去スレ
【交通】第2京阪、来月20日　全面開通--総事業費1兆円、国道1号の渋滞緩和なるか [02/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1266829919/

【話題】「歩けないなら全額返して」--大阪府企画の"第2京阪道歩く催し"に応募殺到、先払い参加費で落選者苦情 [02/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1267246265/

おけいはんが二号さんになったんか

webの交通情報見ると枚方東を先頭に大阪行きが大渋滞
開通待ちの行列だろうけどみんな暇だなw

永久に投資金額が回収できない道路。

関空といい、箕面森町といい、フェスティバルゲートといい、
誰が責任取るんだ？

つーか、鉄道のほうをどうにかしろよ。
新快速以外の鉄道の能力が低すぎるだろ。

地下鉄との乗り継ぎは面倒だ、環状線はトロイ。

>>3
おれは知らずに午前10時ごろ通過してしまった５キロ走るのに１時間かかった
１号線もアホが名神で事故ってるせいで渋滞しまくりだ
そのせいもあるだろ

道路はそれ単体で採算性を語るべきじゃない。
儲からないからって道路作らなかったら都市は発展しない。

何だかんだ言っても日本は発展途上国だもんなw

なんで阪高守口線に繋げないの？

「”第二京阪”乗る人、第二おけいはん」

>>1 辻元清美・国交副大臣は「近畿にとって非常に重要な道路。関西が元気になって日本も
元気に」と祝辞を述べた。

野党時代、ムネオに対し「あなたはねぇ、疑惑のデパート言われてますけど疑惑の
総合商社なんですよ！」と国会で追及していた同じ人物とは思えません。(>_<)

門真JCT〜久御山南IC間の西行きは全体的に交通量が多く断続的に渋滞。
特に京田辺松井ICから久御山南間はノロノロ。

>>11
辻元も政治家だからなぁ

jartic見ると、名神がすごい渋滞だな、第２京阪まで渋滞してる。
あの片側３車線が埋まるものなのか。

ずっとあった未完成の高架土台部分はどうなったの？取り壊されたの
それともそのまま使われたの？

>>11
北へ５キロも行けば・・・・この反日活動家で脱税国賊の辻元の活動拠点だからね。

これで名神通らずに第２東名から大阪まで行けるようになったのかな？

>>4
日本の公共事業で一番投資が回収できないのは首都圏の高速と鉄道
1m作るのに数千万とか。国鉄は東京への通勤路線の複々線化事業で潰れた。
私鉄がいくら混雑しようが複々線化なんてできないのは採算が合わないからだよ。

>>16
　「キヨミン」の地元である「衆議院オオサカ１０区」（高槻市、三島郡島本町）は「ナニワの都を
南北に貫く大河」である国土交通省・近畿地方整備局・淀川河川事務所が管理しる一級河川
「淀川」（よどがわ）の「右岸」（西岸）だわな。「第二おけいはん」は「左岸」（東岸）だわな。

>>19
要するに地元ってことだよな。詳細解説乙。

>>20
大きなくくりでは「大阪府内」だから地元と逝えなくはないが、選挙区とは
カブってない地域だって話ではあるわな。

>>19
なぜそんなに長たらしく書くんだ？

>>21
だが辻本あたりは将来知事選に出ても不思議でない気がするが

>>22
オオサカ人以外ってか、京阪地区を通勤＆通学なぞで逝ききする人以外には
分かりにくいだろうから。それだけ「淀川」の存在は大きい。
もっと分かりにくくなったとしたら、ごめんちゃい。

>>24
確かに、淀川の存在は大きい。文化や生活圏が分断されている。
20年以上、枚方に住んでいるが高槻、茨木は今でも全くなじみがない。

>>21
なぜそこまで否定するんだろう。
なぜそこまで国賊を擁護するんだろう。
不可思議だ。

>>24
書く言う俺は高槻だが。
枚方も普通に行く。
分断されているのは鉄道路だけ。
これを知らないのは地元の人だけ。

文化圏もほぼ同じ。

今日は３連休の初日、明日から悪天候
っで、そこらじゅうにクルマが溢れた
夕方５時前、万博前付近中国道、宝塚方面行き大渋滞で動かない
池田ジャンクションも大渋滞
でも門真、茨木周辺は近畿道も中央環状も込んでなかった

これを知らないのは地元以外の人だけ。だったな。

あの、子供をダシにして抗議運動した保育所の園長はどうなったんだろうね？

>>18
二ちゃんで、こんなマトモなレスが書かれてるとは思わなかった

>>27
鉄道が分断されてるのは大きいでしょ。
車使うにしても枚方大橋の朝夕の大渋滞があるので使いづらすぎ。
あそこが空けばもっとひらパーに来てもらえるのに・・

江戸時代は摂津と河内は川を挟んで互いに毛嫌いしてたから
いまだに橋が少ないらしい。

>>26
別に擁護してる訳じゃない。
>>27
クルマで移動する分には東西の移動は苦では無いわな確かに。
>>30
世間は忘れていますわな。開通前に行われた、地元民が自転車で走った第二京阪道
の開通記念イベントは大きく報道されましたが。
>>31
「>>18 氏」は国土交通省内の事情に詳しい人ってか中の人か、東京都のお役人
なんじゃないの。

GWに171使って大阪から京都に行った時は
4時間近くかかった

>>33
橋が少ないのは、タダ単に川幅がデカイからじゃまいか。
他の地域の似たような一級河川の下流域でも状況は同じだと思うけれど。

>>35
名神を使えば渋滞しても一時間ちょっとで逝けたかもしれんね。

>>36
淀川ほど両岸に人口が密集してるのに橋が少ない川は他にない

>>36
川幅がでかいというのも理由なんだが、川幅がでかい故に
橋をかけるには人柱がいるからとも。
で、それは橋を架けようと言い出した者が人柱にされるからとか。
その原因はホントにあった長柄橋の人柱。

関西の淀川や関東の荒川は長さこそたいしたことないが
川幅の広さは利根川や信濃川にも匹敵するからな。
いくら交通量が多いといってもそうそう橋を架けられないのも仕方ない。

近畿道は大東鶴見ＩＣの直ぐ先から分岐してて不案内なドライバーが事故りそう…。

淀川を渡る橋は、もう少しあってもいいとは思うけど、
新たに架ける橋までに至る道路用地の確保に
難儀しそうな気が・・・。

国道2号線を徒歩で淀川を渡ると20分ぐらい掛かるんじゃないかな？
京都の淀川はそこまで川幅は広くないけど、大阪湾に注ぐ直前の
淀川はなかなか迫力がある。
あの光景を見るとなんとなく脳内でモルダウが流れる。

京阪電車には影響出るの?

>>44
乗客がガタ減りになる

>>44
交野線は影響出るんじゃないのか?
あと、寝屋川市や香里園も多少・・・。

まぁでも、出るとすれば、学研線の方が打撃が大きそう。
今日乗ったら、いつもよりも増して客が少なかったような
感じがした(連休のせいだけかも知れんけど)。

今日判ったのは一般部の作りが最悪に悪くて失敗だという事
プロ市民が大声で喚いたせいで１車線区間は渋滞頻発確実
わざわざ公害道路にする要望したヤツは喘息で死ねばいいのに

>>35
去年のお盆、畑田（名神茨木IC）から（桂川の）久世橋まで２時間かかって地獄を見た私が通りますよ。
（高槻の）八丁畷あたりで倒れそうになった。

今ドキ　まだ　大阪は　車社会なんか？

無理して　東京を後追いして　真似んでもエエのになあ

地方気質　丸出しやな　最近の大阪！

さっさと第2名神も造れよ

>>44
国道１号線を補完する「第二の京阪国道（国道１号線）」って意味合いだから
「おけいはん」（京阪電車）は大丈夫。ネタだろうけれど。

強制収用に反対していた辻元が式典に参加し、
開通に執念を燃やしてた橋下知事は公務なし。

よく解らんな。

土建大阪が　悲痛に道つくって　狩りに利用するのは　東京資本バカり

道ができれば発展？　どこのド田舎センスなんや　大阪知事って

国道1号の京阪間は、線内で最も交通量の多い区間
これ豆知識な

ソースはなんかのテレビ番組

これと阪神高速５号湾岸線がまともに明石方面につながって、
大和川線が完成すれば必ずしも新名神を作る必要は無いように思うけど
どうも５号湾岸線を放置してるのは裏がありそうな気がする。

>>18
田舎の人？
ゆっくりだが複々線化が進んでるところもあるんだが。

大阪でもこうやって新線が開通したんだし、
東京でもはやく外環通せ(｀・ω・´)

大阪にゼニ落ちない　通過道バカりつくって　どないすんね

>>18
東武東上線は池袋〜志木まで有楽町線と併せて事実上の複々線になってる。
また小田急線も新宿〜梅ヶ丘まで複々線工事中のはず。

>>58
そっち方面を補完する新名神（高槻〜神戸）はすでに事業中。
都市部をややこしく抜ける道路より、山の中のほうが作りやすいのでは。

>>18
お前ムチャ言うな
国鉄がつぶれた原因は地方の赤字路線だ
空気運んでるだけだろ

我草 日本

やっと開通か
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps27256.jpg

近隣都市間の高速道路数
東京・横浜間：3本
東京・千葉間：2本
大阪・神戸間：2本

なのに大阪・京都間が今まで1本しかなかったってどういうことよ
しかもその1本は日本の大動脈・名神だし

>>58
　「ハブvsマングース」じゃないけれど、ハシモトさんの天敵（？）「井戸兵庫県知事」の
持論では、阪神高速３号神戸線と名神の西宮ＪＣＴから阪神高速５号湾岸線に繋げれば、
大阪（伊丹）空港と関空の間を大阪市内を通らずに１時間で結べる。リニアや新幹線より
安上がりで現実的って逝ってたのを思い出したよ。

活気をどこへ　運ぶんや？　大阪通過して・・・

これで、東名の天王山トンネルの渋滞も緩和されるかなあ

けど、沿線はけいはんなの研究施設誘致失敗やらパナソニックの工場撤退やらで
死屍累々の歴史。ちょっとは復活するかなあ

>>66
そうだとすると新名神も必要なんかな。
猪瀬あたりは京滋ＢＰ・第二京阪があるから必要ないと言ってたが。
ただどっちにしても、阪神高速がウンコな限り効果も激減だろう。
本来は大和川線より淀川左岸線をとっとと作ったほうがいいと思うが、
どうも阪神高速のやり方は分からん。

>>66
国道１号線＋国道１７１号線＋名神高速
で、ようやく「第二京阪道」とな・・・・

ナビが古くなっちまったな

>>66
まぁ、そのおかげで淀川左岸を走る京阪や学研線の
利用客が比較的多くなった、ってのもあるかも知れんけどな・・・

今に見てろ俺が私設道路造ったるで

中国道+山陽道と2本
しかし、大阪ー京都は1本

猪瀬は馬鹿だろ

>>58
ただ、神戸港の船舶航路が邪魔されるからじゃないか？
深読みしすぎだと思う。
４３号の交通集中と大公害は、神戸市にとっても半世紀来の悪性腫瘍なので、
取り除けるものなら取り除いてしまいたいはず。

>>67
伊丹と関空を結んでも、机上のシミュレーションほどには、あまり意味がないんだよなあ。
むしろ、第二京阪が有益となる意外なポイントとして、
「京都との関係での関空」が挙げられると思う。
京都側の阪神高速（京都高速）もよく整備されていて、
これで、リムジンバスの公式時刻表でも、京都駅との所要時間が１時間３０分を切った。
これは、東京駅と成田空港との公式所要時間とほぼ同じなので、
ようやく、関空が京都にとっての「国際空港」としての資格を得たと言える水準に達したことになる。
はるか？急行にでも格下げしないといよいよ生き残れないんじゃないか？ｗ

３連休初日　３９キロ渋滞…中国道・名神　事故影響
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100320-OYO1T00519.htm?from=main2

元気になったのは

政治家と土建屋です

側道はどこまで伸びてるの？
木津川の側道橋は開通してるらしいし枚方東より門真方面はどうなってるんだろ？

伊丹は廃止

>>75
淀川左岸線が出来れば、という考えじゃないだろうかね。
ただ現状見てれば、門真までの延伸は無理なような気がしてきた・・・
これは大阪市マターなので、橋下も口を出しにくい。

淀川左岸線（1期）で新大阪ー関空　バス45分

伊丹は廃止

>>75
中国縦貫が、「世紀の大失敗ルート」だからね。最初から山陽道１本で良かった。タヌキの運動場と言われて久しいｗ
宝塚などはもちろん別だが、
中国山地を走る部分の中国縦貫道は、もう日本法における「高速自動車国道」であることを諦めて、
完全無料化したほうがいいんじゃなかろうか？

>>64
首都圏鉄道網整備の借金に比べれば、地方の赤字路線の赤字額なんてたいしたこと無い。

>>11
そんな辻本とムネオも今や揃って与党だがなｗ

首都高　品川線なんて10kmで1兆円

東京に投資しても無駄ばかり

中国道ってそんなに閑古鳥なん？

>>64
国鉄が潰れたのは通勤５方面作戦の投資を運賃に転嫁できなかったからだよ。
運賃値上げは政府の許可が必要だが、自民党政権がそれを許さなかったのさ。
国労が罪をなすりつけられたのは自業自得としても、巨額の借金を全国民に
背負わせたのは明らかに誤りだった。赤字ローカル線は廃線にすればおしまいだが、
国鉄の借金は首都圏の通勤路線の運賃を上げて返済すべきだったんだよ。

次は名阪国道だな
あれは、なんとかしろ
一般国道なのに、みんな時速90km以上

田舎並に　道で喜ぶ大阪車社会

タヌキの運動場　　ワロスｗｗｗｗ

高速なんて政治家の力次第

需要、ルート、利便性なんて関係ない

できれば多少便利になるからいいだろ、別に

>>70
猪瀬は瀬田東JCTから草津JCTまで名神しかないのが見えてないからな。

>>17
残念ながら新名神と京滋バイパスのわずかな間は既存の名神を通らざるを得ない。
あ、名阪国道はなしね。

>>64
東北新幹線一つをとっても、建設費の90％が大宮以南だし、その99％が土地買収費なんだよw
埼玉県が人口1億人になっても建設費とか回収できませんからw＾＾；　むしろ人口が集中すればするほど不経済なわけ。

>>92
あれも政治の問題だったからな。

猪瀬は、とにかく政治的手柄を挙げたかった。まず血祭り候補に挙がったのが『第二』東名（名前が悪いｗ）
だがこれに対して、静岡県が県庁を爆破されても守り抜くというレベルの鉄壁の抵抗をした。
これには一応理由があって、静岡県内の国道１号が愛知と違ってｇｄｇｄなので、東名一本では不安という事情がある。
それで、猪瀬は主たる矛先を、第二名神に向けた。
東京から遠い分、猪瀬にとっての政治的ポイント稼ぎとしては良くないが、
沿線自治体の足並みがそろわない（関西ではいつものことだｗｗ）。
それをいいことに、第二名神計画をあちこちでボロボロにすることで、
猪瀬は、なんとか政治的成果を上げることに成功した。

だが、実際には近畿地方の地理的ボトルネック性は、阪神大震災で証明されており、
第二東名より第二名神のほうが、本当はよほど重要な第二ルートでもあるわけで、
震災まで経験しながら、ジャーナリストひとりの政治的名声の前に、
近畿の災害で西南日本が交通網的に死ぬ危険が残るという結果になっている。

>>95
確かに京滋ＢＰ〜第二京阪〜淀川左岸線〜５号湾岸線だけではちょっと不安かも。
渋滞を解消するだけだったらそれでも十分
（淀川左岸線と湾岸線がきちんと完成していれば）なんだが。

思い切って新名神作った方が、淀川左岸線と５号湾岸線を完成させるより
安上がりかもしれんし、それだとすると京滋ＢＰ＋第二京阪は無駄な投資
だったのかも試練。

これって９条会の園長が幼児に芋掘りさせて建設を妨害していたあれか

>>96
京滋バイパスはともかく、第二京阪には、第二名神とは全く別の意義があると思う。
というのは、
京阪間の交通（とりわけ淀川南岸＝旧京街道ルート）は、
実は国土軸の東西方向縦貫線ではなく、『南北方向の横断線である』と考えるべきであって、
京阪間の交通に加えて、京都起点の南北横断ルートの重要な補強という意味がある。
つまり、第二京阪というのは阪和道ルートの延長であって、
実質的に紀州街道（国道２６号）並行高速道であると言える。
（このことは、京街道自体が、紀州街道の延長であるという意味を持つことも示している）
それで、このルートが「関空アクセス改善に役立つ」という効果が生まれる。

縦貫線の第二ルートとしては、京阪間交通とは別に、さらに山側を通すしかないんだろうと思う。
大阪市内はどうにかなっても、その先に神戸がある。
神戸の狭い狭い沿岸はどうみても交通路を引くには限界過ぎるし、
ここがボトルネック中のボトルネックだったことが、阪神大震災の被害をさらに大きくした。

山陽道の開通が遅れたのは、２号のバイパス整備が早かったってのもあるんだろう。
それも岡山県内はgdgdだったんだけどなあ。広島県内はマトモなのに・・・

>>98
実際５号湾岸線は港湾部分を通るのにコストがかかるみたいだからなあ。
４号は関空があったとは言え、どうにかなったのに・・・

大阪の道路事情は東京より酷いかもしれない。
何回も大阪行ってるけど右折レーンがないための渋滞とか多いんだわ。
東京はあんまそういのはない。
地方ばらまきで都市部は後回しにされてきたが、
首都でないために忘れられたように放置されたのが大阪だろう。
第二京阪の必要性はよくわかるが、通行料が高いな。
採算性考えたらしょうがないのかも知れないけど、第三京浜も京葉道路も安いからさ。

静岡県内の1号って、スイスイいくよ

清水〜浜松は夜中なら高速状態

バイパスも無料になり、あちこち立体化、4車線化が進んでる

>>87
福崎から西は本当にがらがらだよ
広島JCTから先の区間は、さらにがらがら、笑っちゃうくらい車がいない。

>>103
あれは山陰も絡んでいるからな。
結局、9号に沿っての高速道路建設が難しいことは分かってたから
ちょうど真ん中を通したんでしょ。

でも山陰道もやがてできるだろう＾＾

>>89
そしてケーサツは入れ食い状態で速度違反キップ切りまくりｗ
一般国道から整備して高速自動車国道に格上げしないのは警察当局の圧力もあったりしてなｗ

>>1
へ〜え、バイブ辻元が道路開通式典で祝辞？
時代は変わったもんだw

>>1
辻本副大臣
あなたの地盤の高槻ではあなたの支持者が未だに新名神建設反対運動やってますよね。
ここの反対運動もあなたのお友達が先頭に立ってやってましたよね。

辻本道

>>108
これが新名神の代用になると思ってるのでは。
とは言っても、淀川左岸線が全通しないことには意味をなさないけど。

>>83
山口JCT−六日市−広島北ＪＣＴはタダでいいと思われ。名阪国道みたいなかんじで

浜田道とかもあんま車いなそうだよね

>>92
そして瀬田東JCT自体もやばい

242 ：R774 ：2010/03/17(水) 06:36:31 ID:nRXeu2Yk
第二京阪は往復6車線だけど
京滋BPが名神に合流する瀬田東JCTは
西行2車線/東行1車線の計3車線しかないから
とにかくここを大改良しないと瀬田東JCT先頭の大渋滞の予感

関西圏の道路はとにかく舞鶴若狭道が重要
無料化と相俟って日本の東西を連結する大動脈となること必至

東京の西側圏央道、関西の舞鶴若狭道
一番大事な路線が予算後回しになってるのはおかしいね

官僚さんは外に出ないから車がどこからどこに向かって走っているか分かってないんだろう

かなり幹線になりそうだよね　ここ

中国自動車道は広島北ジャンクションが
直進すると出口〜広島自動車道へ繋がる
右折すると本道

>>101
右折レーンぐらいはいくらでもあるぞ

大阪は中心部が狭くて、そこに交通が集中するからな
しかもその狭いエリアが淀川・大和川という大きな川に挟まれてる
さらに五十日という商慣習が追い打ちする

だから混むんだよ

料金高すぎ。普通車は200円でいい。

>>9
守口線は近畿道と繋げる。数年内に工事開始。
今回の第二京阪は、確か建設中の阪神高速淀川左岸線と繋げる計画。

それでも中央環状と近畿道の果たしてる役割は大変大きい
これがなかったらそれこそ阪神高速環状線に集まり過ぎて大変なことになってた
近年では湾岸線も極めて重要な路線になってる、六甲アイランド止まりが不可解だけど、、、
いまだに内環と外環はダメダメやね

名阪を知らん奴が多いな。
京都に用事が無くて名古屋方面行くなら名阪使う選択肢もあるんだよ。
名阪は無料高速道路の先駆け。

>>121
名阪は高速じゃねえよ

今日も混んでるよ

寝屋川−門真間で早速事故起きてるなｗ

１週間後に、首都高速中央環状線山手トンネルの開通か。
その先ができんのな。
東京外環道も、民主党が止めちゃったし
せっかく地価が下落して作りやすい機運が出来てきたというのに

あっちこっちに新しい高速道路をつくるのはけっこうですが
大阪や京都から中四国方面にいくときにボトルネックとなってる
神戸JCTー吹田JCTの区間をはやく何とかしてくださいな。

はっきり言ってやるよ。
大阪は、東京になれない。
辻元のような輩に議員のバッジをくれてやっては、なおのことだ（ｗ

渋滞しまくってどうにもならん区間に高速ができたというスレで
なんで東京になれないとかそんな訳の分からん話が出るんだ？

>>126
電車とか飛行機で行けばいいのに。

東京は大阪みたいに快適な道路環境にはなれないから悔しいんだろうな。

>>126
新名神つくっているからできるまで我慢

>>126
今回の開通で大分混雑が緩和されるのではないか？

>>132
吹田JCT以北はともかく
神戸JCT-吹田JCTには殆ど関係ないだろう
この区間はもともと新名神待ちだし

橋下が園児の芋畑を撤去した時マスコミはあんなに批判してたのに開通したら
大動脈だ経済効果と仰る違和感、そして公共投資なら何でも批判してた
辻元が式典でお祝いを言う違和感、違和感だらけだわ世間はさ。
地元の人間にとっては渋滞解消のための待ちに待った道路だったのに
しょうもない奴らが完成まで散々邪魔する、だから日本は計画から完成まで
馬鹿みたいな時間が掛かる国になってしまった。

>>134
お上がぶち上げたら無批判で何でもかんでもスイスイ出来上がる国の方が気味悪いよ・・・

関西はインフラ投資が薄かったからこの開通はありがたいね。
これで１号線の渋滞も少しは緩和されて欲しいものだよ。
関西へのインフラ投資が霞ヶ関によって押さえ込まれている現状を打破して欲しいわ。

>>134
>橋下が園児の芋畑を撤去した時マスコミはあんなに批判してたのに
批判しようとしてたのは在京キー局と例のシンパ連中だけだがね。

東京は大阪より域内面積は広い、人口も多い
だが、首都高速の営業距離数と阪神高速の営業距離数は殆ど同じのはず
阪神の方が長いか？
どちらにしても都市高速の整備具合は阪神の方が進んでいるのである

>>128
今の頭狂が大阪発祥企業で成り立っているのが悔しいんじゃないの？
大和総研のコラムに「東京の企業なのに、役員会議が白熱すると関西弁が飛び交う」なんて会社ばかりだからさｗ

>>121
高速と勘違いして、覆面に捕まるバカがたくさんいるけどなｗ

京阪と阪急をどこか南北で結ぶ線が必要だわな
阪急と阪神は西宮北口-今津で結ばれてる訳だから

>>125
東京への公共投資は採算が取れないからもう止めたほうがいい。
確かに利用者はそこそこ多いが、とても巨額の費用に見合うもんじゃない。

まず言えることは道路は活気を運んでこない。
そして人が集まってくる拠点性を生み出さない。

>>142
それでも万年渋滞を放置するよりはマシ
渋滞は一切何も生み出さない

>>136
ムーブは、あの幼稚園の意見を何度も取り上げてたよ
行政が採算のあやしい道路を作るために無理やり立ち退かせようとしていると。

ムーブの存在は関西ローカルの夕方に大きな変化をもたらし意味はあったと思うが
チョンボもあったな、それがあの芋掘り幼稚園とアークエンジェル問題
アークエンジェルは胡散臭く必死に叩いてたが、余りにも一方的過ぎた。

>>137
しかし、高速以外の道路網は整備は遥かに大阪は遅れてる、愛知の方が進んでるぐらい
大阪に対する税還元率が低すぎて話しにならない。金払わないと使えない道が多いからと
進んでるというのは勘違い。

>>145
愛知県は自動車登録台数が都道府県別でＮｏ１。東京より多い。（東京449万、大阪372万、愛知497万）
それを踏まえれば取られた税に対して投下額は小さいだろうよ。
愛知も大阪も搾取される側なんだから。

>>88 巨額の借金を全国民に背負わせたのは明らかに誤りだった。

「（国鉄の抱えた）巨額の借金を”全喫煙者”に背負わせたのは」の誤りだわな。

> 国鉄長期債務の処理問題とその経済的含意に関する一考察
> 　　　（藤井秀樹＠京都大学大学院経済学研究科教授：研究誌「会計検査研究」第１７号）
> http://www.jbaudit.go.jp/effort/study/mag/17-5.html

>>142
圏央道のIC沿いに住んでるけど、
開業前に比べて人が賑わってるし、
同級生は働き場所を見つけられたし
言う事なしなんだが

>>120
六甲から第二神明までは港湾部分を通るので、相当複雑に作らないといけないからな。
同じなのが淀川左岸線の豊崎〜門真間。
ただこの２つがちゃんとできれば、新名神もいらないと言えば（渋滞を解消する目的ならば）
いらないし、さらに大和川線も出来れば、名神通らずに名古屋から京阪神を抜けられるんだから
なおさら。

第２京阪道路の門真市の道路ランプ建設反対を訴える元市議・戸田ひさよし
（議員失職・公民権停止2年）
以前にTBSテレビで採り上げられた強制収容の土地に「園児を座らせて反抗した」と報道された
北巣本保育園の園長と一緒に反対運動をした人。
(でも、本人は親の葬式の為に反対運動当日に、急遽参加中止）

ttp://www.asyura2.com/07/ishihara11/msg/594.html
> 橋下知事が、西日本高速道路株式会社・国土交通省の手先となって、いたいけな保育園児と保護者達が長年親
> しみ、食育教育に先進的な貢献をしてきた「北巣本保育園」の畑とその敷地内の樹齢300年余の貴重なエノキを
> ぶっ潰す強制収用＝「行政代執行」をやろうとゴリ押ししてきている事を強く糾弾する！

ttp://www.hige-toda.com/
> 卑劣ファシスト集団＝「在特会」、粉砕！

> 「連帯ユニオン議員ネット」 2/9大会 大成功！！

> 門真３中「君が代不起立処分」を許さない！川口先生が処分撤回を訴え裁判始まる！
> 2/7門真ルミエールホール集会へ！川口先生が語る]

> 藤本義一を筆頭に3/15反橋下大集会！動画をアップしました。
> 橋下のデタラメな本性に府民よ早く気づけ！
> 「倒産詐欺宣伝男」・暴言・強権の橋下を広範な府民統一戦線形成で粉砕するぞ！

この元市議・戸田ひさよしって、自分のホームページの掲示板に
２ちゃんねらーから苦情の書き込みが殺到したら、自分の都合の良いように
書き込みルールを改変して、それを守らないヤツは削除するようになって、
唖然とさせられた門真市民がまちBBSに書き込んでたよ。

>>71第三京阪の計画はある。正式には「大阪府都市計画道路十三高槻線」だが。
ただ、全線開通はまだまだ先で、長柄橋や尼崎の山幹にも繋げてほしい所。

>>140京阪バスの枚方高槻線は大阪市外のバスでは本数、利用者数ともにダントツの路線ですけど、
ただ、京都側、大阪側に他に殆ど路線が無いから集中してるのが大きい。

>>142
道路が運んでくるのは無駄に排出されるCO2だけ
通過されるだけで全く利益を生み出さないのに、地方のCO2削減基準だけは変わらず苦労させられるだけ。

阪神高速の守口線は守口で止まりで完了？
それとも伸びる？

電気自動車が普及すれば意識も変わるよ。
東京から来て、東京も酷いが、京阪間は
余りにも無策で貧弱なインフラに唖然とした。
ありゃないだろ

こんなもんに４１年も掛っちゃ中国に抜かれますわな

そりゃあチャンコロはチベット・ウィグル人３０００万人を平気で大虐殺する国ですから

>>155
鉄道はJR、阪急、京阪と3社4路線も並行してるのに、道路は貧弱だったか。

おやおや嫌犯厨やブサヨがウロウロとｗ

>>158
４路線？

大阪ー神戸間には阪神高速が神戸線、湾岸線とあるのに比べて
大阪市と京都市を直結する高速道路はないからな。

名神は京都の渋滞が酷。もう京滋バイパスしか通っていない。

>>160
東海道新幹線、東海道本線、阪急京都線、京阪本線。
京阪間に新幹線を使う人はあまりいないと思うけど。

「名神」の「京都南IC」付近で発生する「渋滞」は緩和されるのだそうか・・・・・

>>158学研都市線の事じゃないかと。
近鉄は京阪間だと地下鉄烏丸線乗入&京都線&奈良線経由で。阪神間だと阪神乗入で京阪神の繁華街を直通してるという変な会社ｗ

>>149
>六甲から第二神明までは港湾部分を通るので、相当複雑に作らないといけないからな。

なるほど、そういう事情ですか
素人目には最低でも当然ポートアイランドまでは通さないと能力半減やん
って思ってるので・・・

第二京阪道路6【平成22年3月20全線開通】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1266799169/

一般部の１車線区間は最悪だな。
予想通りボトルネックになって恒常的に渋滞してる。

排ガス撒き散らす上に抜け道探すクルマが周囲の生活道路まであふれ出して、
わざわざ自分で生活環境悪くする要望出したカスは喘息で死ねと思った。

>>154
伸びはしないだろうなあ
近畿道とのジャンクションは数年後に出来るらしいよ。

>>168
今でも近畿道の真下に守口出入口あるのに、なんで作ったときについでにつなげなかったのかねぇ？

>>92-93
>瀬田東JCTから草津JCTまで既存の名神を通らざるを得ない。

とりあえず、今ある新名神⇔京滋バイパスをショートカットする
バイパスを造れば、結構効果があるとは思うけど、難しいのかな・・・?

>>95
折角新名神が全通したとしても、もし有馬-高槻構造線が動いたら
新・旧ともに共倒れになりそう・・・

どうせなら、もっと南のルートで一本欲しい気が・・・

☆【JR沿線】長尾駅〜藤阪駅〜津田駅【枚方市】13☆
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1242982460
【京阪交野線】 交野市を語ろう PART43 【ＪＲ片町線】
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1242830971
☆【JR沿線】東寝屋川スレ( ﾟДﾟ)┌┛☆2
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1242860009
◆大阪府門真市PART53◆
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1265819119

>>162
そんなら3社やなく4社やないか

>>172
そこに気づくとは…

>>157
そんなに人口おらんやろ。

>>158
> おやおや嫌犯厨やブサヨがウロウロとｗ

wを付けるヤツって馬鹿が大多数だよな。

まあな
日本語にそんなもん付けて、それで笑った気になってるんだからな

>>39
雉も鳴かずば打たれまい・・・誰かの話だね
誰かに『総理！総理！』と噛みついたせいで自身の粗が出て起訴されて

>>169
日本道路公団と阪神高速道路公団とは昔から仲が悪かったとか
言われてるね。　民営化されて風通しが良くなり接合機運が出てきたらしい。

激しく同意

134 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/21(日) 15:35:55 ID:wgzwi9yD
橋下が園児の芋畑を撤去した時マスコミはあんなに批判してたのに開通したら
大動脈だ経済効果と仰る違和感、そして公共投資なら何でも批判してた
辻元が式典でお祝いを言う違和感、違和感だらけだわ世間はさ。
地元の人間にとっては渋滞解消のための待ちに待った道路だったのに
しょうもない奴らが完成まで散々邪魔する、だから日本は計画から完成まで
馬鹿みたいな時間が掛かる国になってしまった。

とりあえず森小路から門真まで延伸させるだけでも流れは変わると思うけど
（淀川左岸線は時間がかかるだろうから）、それすらも進まないとは
どういったことなんだろ？

>>180
どっちになるか決定してないのに、大金動かせるはずがない。

>>170
有馬高槻構造線は、慶長大地震で動いているから、少なくとも後２０００年程度は大丈夫だろうと思う。
割れ残りがあったら、それだけで怖いけど、その程度なら、新名神は生き残るんじゃないか？

それに、神戸市街（大阪湾北岸）より南を通すルートは、無理。
これは大阪財界の中にずっと燻っている、「南海国土軸」というものだが、
明らかにこれは「地理的妄想」のレベルで、
実現性が無いのに力んで主張する歪の結果だろうと思うが、「悪魔の言葉」に近い。
あの、大阪財界史上最大の失言にして、ある意味恐怖の大王レベルの「極悪神」発言である
サントリー元会長の「東北熊襲発言」が出てくるその前振りが、実は「南海国土軸」の主張だった。
（普通に話すと無理が暴露してしまう）南海国土軸を力んで主張しているうちに、
ライバルの「北東国土軸（東北新幹線ルート）」を叩こうと力んで、
思わず出てきたのが、「東北熊襲文化レベル低杉発言」だった。

南海国土軸というのは、それくらい馬鹿げた構想なので、「考えないほうがいい」レベルだと思う。

>>182
>南海国土軸

そこまで、南に造れとまでは思ってない。

>有馬高槻構造線は、慶長大地震で動いているから、少なくとも後２０００年程度は大丈夫だろうと思う。

学者によって色々意見があるが、周期は迎えていて、
いつ動いてもおかしくない、と考えている人もいる。
現にあの辺は、毎日の様に地震活動自体は起こっていて、
あの辺を震源とする震度1以上の地震も多くなっている。

新名神は僻地を通り過ぎなんだよ

>>182
思わず口を滑らしたのか、もともと持ってる差別意識が露わになったのかは知らないが、
そういう発言が出たから南海国土軸は馬鹿げた構想だというのは
全く意味がわからない。何の根拠にもなっていない。
論理という言葉の意味もわからないようですね。

まあ南海軸なんて興味はないが、こんな論理性のかけらもない
馬鹿げた思考回路で、よくも他人に意見などしようと思うものですね？

どう考えてもあなたよりは、それなりに優秀な経営者であった
佐治敬三の意見の方が傾聴に値するのは明らかだ。

>>114
この間、東京出張行っててテレビ見ていたら
舞鶴若狭道は無駄な意味のない無駄な道路として紹介されてた。
全線開通したら迂回路になるのに、東京のマスコミは馬鹿

門真はスラムみたいな所と思っていたが、超便利都市になりつつあるな。
地味にパナのおひざもと効果というやつか。
駅前の文化住宅の整理建て替えがチャンスかもな。
伊丹までモノレール始発40分
京橋まで京阪15分
京都まで第二京阪
吹田まで近畿道

よくＣＭやってるある商品を作ってる研究者の友人は
商品が汚れて見えるから
社会でひとりも存在理由のない
５流レイプ低脳汚れ犯罪者大学である
早稲田・慶應関係者にはＣＭでて金盗んでほしくないし
こいつらの出てる番組ではＣＭながしてほしくないっていってたなあ

犯罪低脳機関広告代理店の犯罪に怒りを貯めてたなあ

開通後一般道の渋滞が殆ど消えた

名神集中工事の時助かるな

599 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/26(金) 20:23:20 ID:2sneYYv3

大阪市税収５兆１７６５億円のうち、なんと３兆７０１４億円（７１．５％）が国税として国に取られ
市が使えるのは１兆３３６６億円（２５．８％）のみ。（地方交付税含む）

国税の全国平均は５９．７％。大阪市は７１．５％。国にボッタクられてる大阪市。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

国税として取られた３兆７０１４億円のうち、約１兆１０００億円は地方交付税として他県にバラ撒かれている。


これは地方交付税額１位の北海道と、２位の新潟県を合わせた額を、丸々大阪市民だけで払ってやってる計算になる。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

(p)(p)ttp://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000041/41347/122.pdf


これはもちろん大阪の意思でやってる訳ではなく、国が大阪市から吸い上げて他県に　横　流　し　している。


600 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/27(土) 05:40:09 ID:UqmcA7mO
>>599
暴動起こしていいレベル

肝心の一号線の渋滞があまり減ってないような・・・

>>192
そりゃ、本来の目的の「国道１号新バイパス」が、一般部本線１車線化で
機能しなくなったから・・・

反対住民（笑）ばっかり叩かれてるけど、奴らの反対運動に乗じて、
一般部本線１車線化で高速道に誘導しようと目論んだ、道路関係者もアレだわな。

あきらめて上走れよ、もぉ。

>>194
高速入り口に行くまでが渋滞し苦労する。
なんで寝屋川北まで一般部二車線にせんかったんや。馬鹿たれ。

>>175
むしろフォーク准将が多い
草生やす奴は脳味噌が無いのに人を見下してる

>>195
まったくだな。少なくとも寝屋2の交差点まで2車線+αにしておかないと
寝屋南の商業設備が完成したらとんでもない事になる。

>>186
東京人の馬鹿さ加減はひどすぎる。
田舎者は都心を車で通るなとかいいながら、都心を通らないですむ手段は用意してない。
本当はとっくの昔に用意されていたはずだったのが、東京都民の総意でぶっ潰した。
そのくせ、それを地方に金取られた責任転嫁までしやがる。
どこまでも腐りきった連中。

>>198
もう東京に金をかければ日本が発展する時代なんて昭和で終わったのにな

１日の平均交通量３万８千台
第２京阪道　当初予想上回る
　西日本高速道路は29日、20日に全線開通した第２京阪道路で21〜27日に調査した１日の平均交通量（開通部分）が
当初予想を上回る３万８千台だったと発表した。近畿自動車道との接続効果などから久御山ＪＣＴ−枚方東ＩＣ間は
前年同期に比べ４倍近い４万１千台に増えた。

　開通したのは、枚方東ＩＣ−門真ＪＣＴの16・９キロ。開業１年目の予測値２万６千台を上回った。開通直後だったうえ、
調査期間中に３連休を挟んでいたことなどが押し上げ要因とみられる。

　全線開通に伴い名神高速の大山崎ＪＣＴ−吹田ＪＣＴ間は前年同時期と比べ２千台減となり、
渋滞緩和のためのバイパス効果があったとしている。

　また全線開通で名神の草津ＪＣＴ−瀬田東ＪＣＴは同２万６千台増、京滋バイパスの瀬田東ＪＣＴ−久御山ＪＣＴも同１万９千台増となった。

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P20100329000194&genre=C4&area=K00

>>195
住民の皆様が音が五月蠅いのはと・・・・・

関西ではないが伊勢湾岸道も
真ん中から作っていったせいもあって叩かれまくったなあ。

>>201
住民の皆様の音がうるさいんだけどなorz

>>200
この高架の下には一般道が造ってある。
これが便利だよ。

一般道の交通量がかなり増えてきたな。
平日ラッシュ時は二車線区間でも一回の信号で抜けられないことも出てきた。

>>193
こういうところの矛盾を何とかするのが高速無料化の本来的な意義なんだがなあ。
中の人は、そのあたりを分かっているのだろうか？

>>202
どういうこと？教えてください

まだ部分開通のときに枚方東⇔1号線の道が
片側1車線で貧弱過ぎるから使う人が少なかった
それをいいことにどこかの党とかTV局が無駄だと叩いてたんだな
まぁGWはそれなりに混んでたらしいけどw

枚方東まで渋滞5km 300分

>>101
> 東京はあんまそういのはない。
> 地方ばらまきで都市部は後回しにされてきたが、
>首都でないために忘れられたように放置されたのが大阪だろう。


94 名前:文責・名無しさん 投稿日:2009/09/12(土) 23:29:36 ID:STF4ynta0
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1137696077/524

524 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日:2009/09/04(金) 00:38:38
日本経済新聞社　「大阪の挑戦」

P,26〜28
第1部　ナンバー2都市の試練
5　中央に届かぬ地方の声

■際立つ“首都一極投資”

恒例の関西財界セミナーが九二年も二月に京都で開かれた。
このなかの第五分科会で運輸省の航空行政に対する批判が相次いだ。
関西新空港の全体構想について「採算などの課題一切を地元で解決するなら検討してもいい」とする
同省の基本姿勢に、関西財界の日ごろの不満が爆発したものだ。
一期工事では約七百億円を地元企業が負担したが、「二期工事以降も」となるとさすがに負担が大きい。

同省は九一年春、航空局に首都圏第三空港プロジェクトチームを発足させた。
関係自治体や民間企業グループからおびただしい候補地やプランが同省によせられている。
同省幹部に「建設に当たっては当然、地元負担を求めることになるのでしょうね」と聞いたら、
党の幹部氏は「えっ」と絶句した。そんな意識は頭の片隅にもなかったのだ。

（中略）
あまりの面倒見の良さに全国の都市交通関係者が皮肉を込めて言った。
「運輸省は東京都の交通局か。」

95 名前:文責・名無しさん 投稿日:2009/09/12(土) 23:30:37 ID:STF4ynta0
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1137696077/522

522 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日:2009/09/04(金) 00:26:08
日本経済新聞社　「大阪の挑戦」

P.28
第1部　ナンバー2都市の試練

■カベ破るのは地元の結束

文化庁は東京・渋谷で着工する第二国立劇場の追い込みに入っている。
現国立劇場、演芸資料館、能楽堂に続く、音楽の殿堂だ。
「地方につくるという意見もないではなかったが、ほとんど議論にならないまま、
　新宿に近く、国有地があると言う理由で場所が決まった」と同庁第二劇場準備室。
「この国有地を売れば全国に何ヵ所もの劇場ができる」という地方の声は中央に届かなかったようだ。
「国は双眼鏡を逆さまにして地方を見ているのではないか」。こんな声が年々強くなっている。

首都ではほとんど国が乗り出すのん、地方に対しては地元負担という条件を競わせる。
建設省の中堅幹部がこんな解説をしてくれた。
「霞が関の中央官僚は東京の問題を自らの痛みとして受け止める。
　各方面の不満や要求も直接身に降りかかる。その代わり業績もすぐ評価してもらえる」。

96 名前:文責・名無しさん 投稿日:2009/09/12(土) 23:31:17 ID:STF4ynta0
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1137696077/523

523 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日:2009/09/04(金) 00:27:33
（つづき）

中央集権と、地方情報が中央に伝わりにくい構造のはざまで「首都一極投資」が進行する。
この傾向は八三年ごろから際立ってきた。
七五年度に比べた八八年度の行政投資指数は
東京二・四四倍、神奈川二・三倍に対し、大阪一・四八倍、兵庫一・七倍。
東京、大阪両都市の可住地面積はほぼ同じだが、単位面積あたりの投資は、
全国平均一〇〇として、東京一〇六二、大阪四九一。

自由経済のるつぼである大都市には、不合理やひずみが緑青のように噴き出す。
これを絶えず修正、誘導するのが公共投資で、手を抜けば都市は次第に病んでいく。
その典型が万国博後二十年余の大阪だった。

枚方から伊丹空港まで30分、感激です｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

ま・た・ま・い・か・た・か

どのルートを通っても
草津ＪＣＴ−瀬田東ＪＣＴは渋滞だなｗ

阪神高速と結ばれていないのが痛い。

>>215
不自然だよな。
森小路まで伸ばさないのかな？

Yahoo道路交通情報でよくチェックしてると
第二京阪ができた後でも渋滞がおこるとすれば名神の京都南なんだよな

急ぐ人は京滋バイパスの右側車線がおすすめ。

>>215
直通じゃないけど、2〜3年後に第二京阪→近畿道→阪神高速守口線と繋がるらしい。

>>218
それだったら近畿→阪神東大阪線

阪神高速8号京都線と名神も繋がるんですよね？

>>217
瀬田東がしょっちゅう渋滞するようになった。
猪瀬のアホのせいでね。

アメリカだと必要な投資怠ってインフラ整備の効果が上がってない
場合でも会計検査院に指弾されるんだよな。

だれかあの馬鹿吊るせよ。