【社会保障】国民年金加入者、非正社員と無職の割合が56.7%に　過去最高を更新［10/03/18］

平成２０年の国民年金加入者のうち、非正社員と無職者の割合が８年の調査開始以来、
過去最高を更新し５６・７％になったことが１８日、厚生労働省の実態調査で分かった。
低所得の加入者が増加傾向にある実態を改めて浮き彫りにした形だ。

国民年金は、高齢でも収入がある自営業者を対象に制度設計されており、厚生年金に比べ
年金額が抑えられている。新制度に完全移行するまでは２０年以上かかることが
予想されているため、政府は今後、パートへの厚生年金の適用拡大など低年金対策の充実を
迫られそうだ。

加入者を就業別にみると、自営業主は３年前の前回調査に比べ１・８ポイント減の１５・９％、
家族従業者も０・２ポイント減の１０・３％。
これに対し、アルバイトやパートなど非正社員は１・２ポイント増の２６・１％で、
８年の調査開始以来、増加傾向が続いている。
無職は０・６ポイント減の３０・６％だったが、引き続き３割台を維持した。

実態調査は２０年１２月〜２１年２月にかけて、加入者約６万人を抽出して郵送で実施。
回収率は３７・８％だった。

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/life/welfare/100318/wlf1003181836001-n1.htm

国民年金の掛け金ぐらい払えよ！底辺層め！
　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓

国保も似たような傾向か

国民年金＝負け組
厚生年金＝勝ち組
ってことですね

最低賃金は国民年金が払えない金額に設定されてます
ｂy
官僚

掛け金に応じて支払われれば
まあ良いのでは？

掛け金払わずに貰いたい！
などと言う奴は切っていい

＞パートへの厚生年金の適用拡大など低年金対策の充実

こんな事したら余計雇用されにくくなるだろ・・・。

税の形で強制徴収すべし

>>4
国民年金は税金の控除を考慮すれば10年経たずに元が取れるから
厚生年金より利回りは良いよ。


まあ「年金払うのはバカ」「破綻する」「払ってない奴の
方が多い」「元が取れないのに払えるか」てな罵詈雑言が
このあと大量に書き込まれるんだろうけどね。

あと「月6万円で暮らせない。だから払わない」ってのも多そう。
そういう奴で、ちゃんと貯蓄してるやつは居ないんだけどね。
利回りがわかってれば年金掛け金も払うのが合理的だから。

年金払うのはパパ

厚生の方も基本給を最低基準に合わせてやってるのが多いから最終的に国民年金
と大して変わらないって聞いたんだけどどうなのでしょう？。

障害者になった時に困るから払える間は払う

>>9
非正規と無職が支えているのに、どうして元が取れるの？
日銀がお金を刷ってくれるのかな。

もう共済年金、厚生年金、国民年金と分けてられる状態じゃないな

言っておくがこれ免除を除いた数字だからな。

と言うことは……ガクガクプルプル

>>13
スゲー無知でワラ・・・えない。
調べもしない、新聞読みもしない。こういう時代なんだろうなあ。

国民年金に入ってる自営業だった人が、いっぱい倒産して無職になった。ということか？

>>17
つうより、氷河期で学生から非正規のパートやバイトに
なってるってことじゃないかな

自営業は高齢化で自然減が多いと聞いた

>>11
＞厚生の方も基本給を最低基準に合わせてやってるのが多いから最終的に国民年金
＞と大して変わらないって聞いたんだけどどうなのでしょう？。
それはありえない。
厚生年金＝基礎年金＋報酬比例部分
厚生年金４０年加入ならば、基礎年金部分＝国民年金＝年額８０万ぐらい。
厚生年金は、基礎年金に合わせて、報酬比例部分が支給されるから、
その分が確実に多い。
さらに、結婚していて、妻が第３号ならば、妻の保険料なしに、
妻が基礎年金を受給できる。
さらに、妻が年下ならば、夫の厚生年金（または特別支給の老齢厚生年金の
定額部分）の受給開始から、妻が６５歳になって、自分の基礎年金を
受給するまで、夫の厚生年金には加給年金＋特別加算４０万ぐらいが、
加算される。
妻が６５歳になり、自分の基礎年金の受給が始まると、夫の厚生年金から
加給年金＋特別加算４０万ぐらいがなくなり、代わりに、妻の基礎年金に
振替加算が加算されます。
（現在、６０歳ぐらいの妻だと１０万、漸減していって、４３歳ぐらいの
妻は０円）

まあ生活保護があるしね
払ってれば年金との差額だけ貰う
払ってなければ丸ごと貰うだけだ
年金なんかどうでもいいよね
払う奴は馬鹿だと思う

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、
高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

学生も加入しているはずだけど、無職のカテゴリーなのかね？

>>20
生保は対象者の３割しか受給できていないというから
その３割に入れればね。

自治体の福祉予算が削られてるから、この割合が上昇するとは
思えないし。

創価や受給認定されやすい属性の人ならいいけどさ。

>>18
うちの近所のパナソニックのお店も、息子が後を継がないので、廃業した。
小売りは、量販店、大型スーパーと張り合うのは、大変なので、減る一方かも。

国民年金って無職やバイトの年金だとばかり思っていたよ。

現在年金運用額が120兆円あって、投資先の7割が利回り1.3％の国債です。
仮に全体の利回りが2％とすると運用益が2.4兆円、
国庫負担が1/2ですので5兆円が財源ですね。
さて、今の日本には高齢者人口が2800万人います。
それを対象に年金の財源5兆円を配ると、一人当たり月にいくらもらえるでしょうか？

答えは14880円です。

年金は支給開始年齢を無限に上げていけるから絶対に破綻しない
安心して納めてください

>>26
それじゃあ毎月集めてる掛け金はどうなるんだよｗ

本気で信じて無年金になって、あげく路上生活するやつが出るからヤメレ

オレは無保険・・・

>>28
掛け金で払ったら、即、底をついてしまうんじゃない？

基礎年金受給額が生活保護より少ないなんてふざけてるだろ
医療費や保険税なども考慮すれば基礎年金が生活保護の五割増しくらいになるように
制度を変更してほしい

65歳以上の生活保護は廃止して
希望者を施設に収容するようにしてほしい

国の政策でそうなったんだから
国の政策で変えるしかない

>>30
掛け金+税金+基金のプール金+投資益で
財源を形成してるから、足りなくなれば掛け金と
税金をあげたりで対処だね。

まあ、基金はこれから取り崩していく。団塊の世代用に
貯めてたようなもんだから。

それと国民年金には厚生年金からの流用という大きな
財源がある。基礎年金といっても厚生年金とカッチリ
分けてるわけではないから（流用額はかなり不明なところで
真相ははっきりしない）

>>26
2chで国債の話題になると、返済の必要はなく、踏み倒せばいいという意見が多い一方で
年金となると逆に、当然もらえるという意見が増えるな。

なんで両立するんだろ？

そももそ自営って無年金の奴多いよ。
にもかかわらず無年金の自営でも子供たちのために一生懸命に貯金してるんだよね。
低脳過ぎて笑える。

>>9
> そういう奴で、ちゃんと貯蓄してるやつは居ないんだけどね。

統計も取っていないくせに、何で偉そうなの？

割が悪すぎるんだろ
掛け金１万で60から月10万もらえたらみんな入るだろう

>>35
国債はまだ国内の資産内で購入されてるから踏み倒しもなにも
無いでしょ。このままだとやばいけど。

そもそも踏み倒したら国家破産なんで、年金なんて無い状態だし
トヨタのような大企業もまともな銀行も存在しない、亡国状態じゃん。

>>37
経済合理性からの類推。

そう書いたじゃん。

給料安いから払えません！て減免申請したらどうなるかな。
申請通れば桶なんだよな？

なんだかんだいって払わないやつが一番損するようにできてたからな。
民主党政権でこれからごねるやつが得をするように変化していくけど

とりあえずスライド式をなんとかせんことには…

昔、テレビで年金は貰えないってコマーシャルしていた筈。

>>38
財源として消費税を＋10％上げて
60歳から月額10万が良いな

>>40
デタラメ言うなよｗ

日本は貯蓄過剰で消費不足なのだから消費税ではなく資産課税を導入するべき。

一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると、誰かの稼ぎを奪ってしまうので、
国が借金して社会保障や公共事業などで、失業者などパイから溢れた人を救済する必要が出てきて、国の財政が悪化する。

資本主義は、小資本より大資本により多くのお金が集まるので、資産家に滞留しているお金を何らかの方法で小資本家にばら撒かないと富が偏在しすぎて経済が回らなくなる。

近年は、累進緩和・法人税減税する一方、資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して公共事業などで強制的に小資本家へばら撒いてきた。
国が借金にて小資本家にばら撒けないのであれば、資産課税・所得の累進課税強化にて小資本家にばら撒く必要がある。

資産課税で徴税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

>>45
イイ線だね。独身世帯も増えて来るから
それくらいがちょうどよさそう。
今の制度は夫婦世帯で月13万円をモデルケースに
想定してるからなあ。

そもそも親が無年金だと子供の人生終了だから
基礎年金の財源は消費税で強制徴収にしてほしい

>>46
9と40の説明でわからないようじゃ、しょうがない。

異論や間違いがあるってんじゃなくて、意味が判らないんじゃなあ。

>>50
説明できないんだろｗ

消費税で強制徴収にすると、
自分がいくら納めたのかがあいまいになり、
損益のラインが不透明になるから
支給額下げ放題だぞ。

>>48
>今の制度は夫婦世帯で月13万円をモデルケースに
>想定してるからなあ。
今の制度だと夫婦ともに非正規で老後の資金を考えるなら
70歳からの繰り下げ受給にするしかないな
基礎年金とは別に60歳から70歳まで10年間受給できる個人年金でも別途かけておくしかない

厚生年金の一部が国民年金を維持するために使われてるんだろ。
なんで非正社員と無職者のために、毎日必死こいて働いてるリーマンの金が使われてのよ？
リーマンは国の奴隷だわ。

>>52
支給額を下げすぎると生活保護の比率が増えて
かえって財政を圧迫するからそれはない

>>53
まあ国民年金基金か自営なら共済で手当てして
国民年金はベースと考えるべきでしょうね。

あとは貯金でまかなうと。

>>51
うん。子どもレベルの認知力の人に、経済は、特に
年金の経済合理性については説明できないなあｗ

>>35
国債買ってんのは金融機関とかだから、事情が微妙に異なる。

>>52
それは言えてるな。

>>56
どちらにせよ物価連動の安心感がある基礎年金はよほどの理由がない限り
70歳からの繰り下げ受給にしないとね。それまではたくわえを取り崩して生活すべき。

しかし現実には蓄えが十分あるのに
貯金を取り崩すのが嫌で早くから基礎年金受給する低脳が多いな。

>>58
完全消費税財源にすると、累進性はどうなるんだろうね？

金持ちほど負担が減るのは、この手の制度では必ず逆進性が効くから、
それはわかるけど
貧乏人への逆進性はどれくらいあるんだろうね。

国債は、公的部門(日銀、年金など)、個人、銀行、保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
国民の為に使うべき公金から、個人、銀行、保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資本家から大資本家への富の移転になっている。

国の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の１つの役割である富の再分配機能が弱体化する。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、
高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

>>57
ごまかすなよ。

> あと「月6万円で暮らせない。だから払わない」ってのも多そう。
> そういう奴で、ちゃんと貯蓄してるやつは居ないんだけどね。

「そういう奴」について実際に調査したかどうか聞いているんだよ。

>>54
お前は年金のシステムを理解してないのかｗ

>>59
>貯金を取り崩すのが嫌で早くから基礎年金受給する低脳が多いな。


そうそう。うちの親には「貯金ゼロになってもいいから
70歳まで受給するな」と言っておいたらすごく感謝されて
それを教えなかった親戚からは冗談交じりとはいえ恨まれたｗ。

日本医師会シンクタンクによる 「’０２公的年金基積立金の運用実態の研究」より

・存在するはずの年金積立金　　　　　　　　　　　1４３兆９８５８億円
・実上’破綻’と評価される特殊法人や地方自　　８７兆８８５７億円　
治体 などに融資され回収見込みがない積立金
・残っている年金積立金　　　　　　　　　　　　　　　 ５６兆１００１億円　 　

　　　　　　　　　　　　　　　（年金食い潰しの主な泥棒公益法人）

�@住宅金融公庫　　　　　　　２３兆４５１８億円 　�A地方自治体　　　　　　　　 17兆５０００億円
�B年金資金運用基金　　　　１０兆６１５０億円 　�C特別会計（裏国家予算）　１０兆６０００億円
�D日本政策投資銀行　　　　　４兆３４９０億円 　�E国際協力銀行　　　　　　　　３兆９６８３億円
�F都市基盤整備公団　　　　　３兆９０１７億円 　�G日本道路公団　　　　　　　　３兆５２１２億円
�H国民生活金融公庫　　　　　２兆７９８２億円　 �I農林漁業金融公庫　　　　　１兆　８２３億円
�J福祉医療機構　　　　　　　 　　　９８００億円 �K中小企業金融公庫 　　　　 　８４７８億円
�L首都高速道路公団 　６１９６億円　　�M阪神高速道路公団　　 　　 　５２９２億円
�N沖縄振興開発金融公庫　　　　４６６０億円　　�O鉄道建設。運輸整備機構　　 　３１５８億円　 　
�P本州四国連絡橋公団　　　　 　３０５２億円 �Q日本育英会　　　　　　　　　　　　２８７１億円　　
�R 電源開発　　　　　　　　　　 　　２７９５億円 　�S石油公団　　　　　　　　　　　 　　１４３１億円　
レポートを行った森宏一郎氏は、「特殊法人だけで約６０兆円の積立金を食い潰しています。特
殊法人は営利団体ではないので、これらの’借り入れ’は税金で返済しているだけです。特殊法
人へ流れた年金は役人の高額給与や退職金、公共事業、傘下のグループ企業等に食い潰され
ているのが実情です。」とコメント。また、同氏が慶大客員教授・土居丈朗氏と、年金原資を’借り入れ’
している特殊法人と自治体の財務分析をおこなったところ、なんと２４機関がCCランクの格付けで、事
実上「経営破たん状態」であることが判明した。

>>62
調査してないって既に書いたじゃん。なにをわけわからんことを。

理由もかいたじゃんｗ

煽りたいんだろうけど、リテラシーのレベルからして無理だったねｗ

>>63
いや、厚生年金は基礎年金に流用されてるのはホントみたいよ。
どれくらいの割合なのかはまったく説明されてない、闇なんけど。

この国はまじめにやったほうが馬鹿を見るからな。

>>60
>完全消費税財源にすると、累進性はどうなるんだろうね？

そりゃどうなるか分からんな。案外公平になるかもしらん。
貧乏人はそもそも消費できないんだから、払っている税自体
は少ないわけだしな。負担の比率が大きいだけで。

でも、どのみち税方式は国民が政府を信用して無い限り
おそらく無理だね。俺は反対。

>>66
> >>62
> 調査してないって既に書いたじゃん。なにをわけわからんことを。
>
> 理由もかいたじゃんｗ

どこに書いたの？

>>64
賢い親でうらやましい。
うちの親は「早く死んだら損だ」といって大喧嘩になった。
それでも聞き入れずに60歳から繰り上げ受給。しかも昭和17年以前の生まれ。

その他に養老保険を転換して大損した。

アホな親を持つと悲惨。

>>69
>貧乏人はそもそも消費できないんだから、


エンゲル係数や教育係数は高いでしょ。
でも消費税が20％とかになると、たぶん欧州の付加価値税のように
食品や児童関係品は非課税になると思う。

すると貧乏人ほど得するように見えるけど、収入の
ほとんどを消費してるわけだから、やっぱ損しそうな気も。

税方式になって欲しいって考えてる低所得層が多いと思うけど
そんなに美味しい話かなあ、と疑ってしまうよねｗ

>>69
>でも、どのみち税方式は国民が政府を信用して無い限り
>おそらく無理だね。俺は反対。

そもそも現行方式ですでに信用されていなくて、制度自体が立ち行かなくなっとるやん。

第58章　年金積立金がなくなって行く　―　特殊法人向けが不良債権化
http://www.the-naguri.com/kita/kita60.html
　年金積立金はいま帳簿上は約150兆円ある、とされるが、特殊法人向けに財投を通じて
貸し付けられた積立金の大部分は不良債権化している、ということだ。少なくとも、特殊
法人向けのうち年金資金運用基金に融資された資金は、全額焦げ付いたということである。


第62章　積立金取り崩しを厚労省が渋る本当の理由
http://www.the-naguri.com/kita/kita64.html
　もう一つ、取り崩しに伴う波乱要因に、財投事情が考えられる。積立金約150兆円は帳
簿上はあるが、実態は融資先で焦げ付いて不良債権化している。日本医師会総合政策研究
機構の報告書などによれば、2000年度まで続いた財投への預託で、年金積立金の8割近い
112兆円（02年度）が主に特殊法人に貸し付けられているが、融資先法人の大部分が実質
債務超過で回収不能の状態にある。


日医総研 報告書 第38号　『公的年金積立金の運用実態の研究　〜年金制度改革に向けて〜』
http://www.jmari.med.or.jp/research/summ_hb.php?no=26

>>71
いや、うちもIPOバブル崩壊で大失敗して、しょげてた時で
さらに塩漬けしたNTT株があると白状した直後だったから
素直に聞いてくれただけですよｗ

＜消費税は継続的なデフレ要因で金回りが悪くなり、景気が悪くなる＞
＜消費税は付加価値削減を促し、現役世代が苦しむ＞
全く同じ商品でも店により売値が異なり、消費者の負担する消費税額も異なる。
例えば、　　A店　　　B店
仕入値　　　80円　　 100円
仕入税額　　4円　　　5円　　　
売値　　　　100円　　120円　　(簡略化のため外税としています。)
消費税額　　5円　　　6円
利益　　　　20円　　　20円
安く購入すればするほど、消費税負担が減る。
消費税は継続的なデフレ要因であり、景気が悪くなる。

消費税がない場合、B店は仕入値の差額20円分の付加価値をA店より多く提供すれば、対等な競争ができるが、
消費税がある場合、B店は仕入値の差額20円分の付加価値だけでなく、消費税の差額1円分の付加価値までもA店より多く提供しなければ、対等な競争ができない。

つまり、高値で仕入れた店は、仕入値の差に消費税率をかけた分だけ、余計な付加価値を提供しなければ、安く仕入れた店と対等な競争ができない。
消費税は、付加価値削減を促し、労働環境が悪化して現役世代が苦しむ。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民増税等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

>>64
うちの親が貯金を取り崩すのを嫌がった理由は
「早く死んだら損だ」というのもあるが
俺のためにまとまったお金を残してやろうと貯めた貯金を自分たちの生活費のために
取り崩したくなかったんだよ。しかし結果的に長生きして貯金はすべて取り崩し、俺が
援助するはめに。馬鹿な親を持つと悲惨だな。

70才からもらい始めるのは81才以上まで生きれば結果的に得になるんだな。
女親なら間違いなくお勧めだが、
男親はちょっとギャンブルだなぁ。
健康状態しだいか。

>>73
でも払っているという部分があいまいになると、不透明な運営にも
文句は言えなくなるぞ。

消費税がどういう名目で導入されて、どうなってんのか知ってるか？
その年金バージョンだ。俺は恐ろしくて、とても賛成なんかできないね。

基本的にこの国トップが先が見えないからこんな事なるんです。
総理大臣は１２０００万人の期待を背負っているのです。
首相になって俺は偉いんだとか喜んでいる時代でしょうか！
ママから毎月1500万円ずつもらって首相を務めているのは楽しいかな。
まあほめてもらうとお金をもらった時と同じ脳の部分が反応するらしいですが。
システム論の人間の生産性を上げるこの国のハードウェアものづくりの時代は過ぎています。
確率密度関数によるシステムの兌換が必要だと僕は思いますが、トップが先が見えてないから次のシステム構築を見かけることが出来ません。
まず日本は生産性だけでなく頭脳労働に価値を認め、マトリックス人間管理になるしかないと思います。
アメリカはマトリックス管理からもう一軸増やしてキューブ状の人間管理にするしかないのに先が見えていないのでしょうか！
現状維持は退歩です。

少なくとも国民の誰もが安心して2世代ローンで家が買える位の先は見えてなければ現在日本国民の統治者としては失格だと思います。
新卒で卒業するときだけまともな職業につけ、会社をやめたら落ちた歯車は拾わないとか、人間の生産性を上げるためにそんなけつの穴の小さい恐怖政治が続いていいのでしょうか。
一作業あたりの価値は下がり続け、人間の生産性を限りなく上げ続けるしかない先の見えないのはもう時代ではありません。
学歴社会という受験勉強で思考を停止させ使いやすい人間を作り、国民のストレスを数学で利益に変換するようなシステム論はもう古いです。このままではレールに乗り続けてうまくいった正社員でさえ作業の増大に精神を病み、派遣は結婚できないという不幸の連鎖です。
まあそれを東大、東工大、一ツ橋、早稲田慶応の一部がそのさまを笑い死にしそうになりながら眺めて国家予算の240兆円のうち２００兆円を搾取しているのでしょうけど
作業単価が下がり続け、地下鉄で事件をおこし教祖が死刑になった某宗教の末端信者くらいしか国民に富がいきわたらなくなったらママから1500万円ずつ毎月もらって首相の位を買っている人はどう責任を取ってくれるのでしょうか。
その時日本国民が正気を保てるのでしょうか？
確率密度関数のバスタブ状のシステムが永遠に続いている世界を構築する永遠のつながりがあるシステムを今すぐ人的管理方法で採用すべきです。
ではないと日本の国際的順位を下げるだけです。
鳩山首相も確率密度関数は専門なのでこの文を読めばわかってくれるはずです。
少なくとも鳩山首相には１２０００万人の目をキラキラさせる存在になってくれとしか申し上げられません。
人は人を口ではなんと言おうと助けないのが基本で、立場のないことは言ってはいけないのは理解してます。ただの寝言にすぎませんが、命を懸けて発言させていただきます

>>77
>俺のためにまとまったお金を残してやろうと貯めた貯金を自分たちの生活費のために
>取り崩したくなかったんだよ。


いい親御さんじゃないですか。責めてあげないで。
計画が狂うこともありますよ。
うちも貯金を残さなくて良いから、と念を押して
繰り延べ受給に同意してもらったから、親御さんの
お気持ちも77さんのお気持ちもよくわかりますよ。

貯金の少なくなりがちな非正規の
老後は年金に頼るしかないのだからな。死んでも払い切るのさ。

流れぶった切って申し訳ないが、
年金より生活保護の方がもらえる金が多いってよく書かれているけど、

国民年金も払っていれば、国民年金支給分も上乗せされて支給されないの？

在日朝鮮人みたいな外国人は掛け金払わないでも福祉給付金やら生活保護やらもらえるからな。
日本人も生活保護もらえばいいよ。で財源を枯渇させて生活保護全体のレベルを下げればいい。

完全に詰んでるな・・・・

年金払ってないやつってその分を自分で積み立てている

わけがないな

>>84
飛行機代ぐらい出してやるから祖国に強制送還してやれ、

最近失職して、死神においでおいでされてる５１歳の底辺です。
あのー、私も国保なんですが、散々国保ー社保を行ったり来たりしていると、国保の保険料は
時効２年で消滅ってわかるんですね。
さらに、妻には「お前はお前で社会保険に入れてもらえ」って勧めて、扶養から外れるんですよ。
さらに子供には、おれの保険はあてにならんから、早いとこ外れて会社の社保にして貰えって説教するんですね。
そして、自分だけが短期証の国保に居残って、大病したら高額医療の公費補助も受けられず、いずれは
治療そのものを諦めて車上ホームレスしながら松尾芭蕉するんだろな、そんな軌跡を辿るんだろなと・・
んで、それが分かったころには親戚も随分減っていて、甥姪の結婚式も知らされず、「ま、いいか。」って諦めて
自分のヘマを時代のせいにしながら死んでいくって分かるんですよね。

大丈夫だ、破綻しそうになれば年金の払う額上げて支給金額を下げればいいだけだよ
これで千年位は持つよ

ミスター年金は子ども手当を餌に海外から労働者を大量に日本に呼んで年金の財源にしようなんて考えてないよな、まさか

基本的にこの国トップが先が見えないからこんな事なるんです。
総理大臣は１２０００万人の期待を背負っているのです。
首相になって俺は偉いんだとか喜んでいる時代でしょうか！
ママから毎月1500万円ずつもらって首相を務めているのは楽しいかな。
まあほめてもらうとお金をもらった時と同じ脳の部分が反応するらしいですが。
システム論の人間の生産性を上げるこの国のハードウェアものづくりの時代は過ぎています。
確率密度関数によるシステムの兌換が必要だと僕は思いますが、トップが先が見えてないから次のシステム構築を見かけることが出来ません。
まず日本は生産性だけでなく頭脳労働に価値を認め、マトリックス人間管理になるしかないと思います。
アメリカはマトリックス管理からもう一軸増やしてキューブ状の人間管理にするしかないのに先が見えていないのでしょうか！
現状維持は退歩です。

少なくとも国民の誰もが安心して2世代ローンで家が買える位の先は見えてなければ現在日本国民の統治者としては失格だと思います。
新卒で卒業するときだけまともな職業につけ、会社をやめたら落ちた歯車は拾わないとか、人間の生産性を上げるためにそんなけつの穴の小さい恐怖政治が続いていいのでしょうか。
一作業あたりの価値は下がり続け、人間の生産性を限りなく上げ続けるしかない先の見えないのはもう時代ではありません。
学歴社会という受験勉強で思考を停止させ、使いやすい人間を作り、国民のストレスを数学で利益に変換するようなシステム論はもう古いです。このままではレールに乗り続けてうまくいった正社員でさえ作業の増大に精神を病み、派遣は結婚できないという不幸の連鎖です。
まあそれを東大、東工大、一ツ橋、早稲田慶応の一部が国民が苦しむさまを笑い死にしそうになりながら眺めて国家予算の240兆円のうち２００兆円を搾取しているのでしょうけど国家の危機においては一時でもいいのでやめてほしいのです。
作業単価が下がり続け、地下鉄で事件をおこし教祖が死刑になった某宗教の末端信者くらいしか国民に富がいきわたらなくなったら、ママから1500万円ずつ毎月もらって首相の位を買っている人はどう責任を取ってくれるのでしょうか。
その時日本国民が正気を保てるのでしょうか？
秋葉原の事件が常態化すると思いませんか？
確率密度関数のバスタブ状のシステムが永遠に続いている世界を構築する永遠のつながりがあるシステムを今すぐ人的管理方法で採用すべきです。
ではないと日本の国際的順位を下げるだけです。
人口爆発で人間を核兵器で間引きするときがくるかもしれません。
いい悪いではないです。いらないものはいらないのです。
その時日本の順位が下位だったらどうしますか？
鳩山首相も確率密度関数は専門なのでこの文を読めばわかってくれるはずです。
少なくとも鳩山首相には１２０００万人の目をキラキラさせる存在になってくれとしか申し上げられません。
人は人を口ではなんと言おうと助けないのが基本で、立場のないことは言ってはいけないのは理解してます。ただの寝言にすぎませんが、命を懸けて発言させていただきます

>>91
長いよ。邪魔だ。

ミスター年金は子ども手当を餌に海外から労働者を大量に日本に呼んで年金の財源にしようなんて考えてないよな、まさか

国民年金とか公務員に消化されるだけじゃん

グリーンピアですねわかります。

>>94
厚生年金も食い物にされてますね

「経済合理性」くんって、細野本のパクリだろ？（笑）

国民年金よりも国民健康保険の方がずっとヤバイんですが

鳩山に期待しても無理かと・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

日本は公務員という名の生活保護が手厚過ぎるんだ。
100�lノーリスクの仕事に５００万以上の収入はいらん。
常に生活保護支給の3.5倍以内に抑える・・とかの基準が必要。
賞与の支給は限界集落を多く抱える町村から撤廃を始めて欲しい。
ノーリスクな仕事してて業績だの評価だの報酬だのって、どう考えてもオカシイ。

むしろ非正規で給料は足元見られてるのに年金払ってるとかスゲェなおいw
どうせ破綻するんだから払わない方が得だろ
どっかの銀行に預け入れ専用口座作って貯蓄した方がマシじゃね？

>>99
基礎年金の満額の３倍とかにすれば、年金額あがるなｗｗ

まあ、そんなことよりミスター年金は、間違いなく世代間扶養の支える側に外国人を考えているな。
民主党も自民党も一回ばらさないとどうにも立ち行かない。
国力として少子高齢化は致命的だけど。

原因はわかるな？
おまえらが結婚して子供作らないからだ。
あとは医療発達を抑えることだなｗ寿命は短くなれば日本が生き返るｗｗｗ

>>100
税金ちゃんと払ってる日本国民だったら知っていて当然なんだけど、納付した国民年金は所得から控除されてとっても得だよ。

>>101
延命治療の保険適用をやめるかｗ＾＾；　あと、遺族年金の全廃ｗ＾＾；　その金で消費税を廃止しろ＾＾　この３つで、日本が復活するぞ＾＾
後期高齢者支援金と、遺族年金受給者の数を共済組合の栞で見てびっくりしたよ＾＾；　組合員4万人で年金給付が4万件って、AHOCA＾＾；；；
保険料の大半が一度も年金保険料を払ったことが無い（おそらく生来、就労もした事が無い）婆と、後期高齢者の延命治療に使われているなんて！＾＾；；；

>>102
税金は払ってるけど控除されて得してる気分はしないんだが・・・
市県民税は滞納中w

>>104
低所得者の場合は国税や地方税はたいしたことない
しかし年金払ってると保険税はかなり安くなるな

>>103
組合員４万人で受給者４万軒って奥さんの分も年金を払っていた旦那が亡くなって奥さんが遺族年金もらってるんじゃないの？

（納付していたのは８万人分、受け取っているのは４万人）

> 38 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/03/18(木) 20:38:41 ID:/lxjZszd
> 割が悪すぎるんだろ
> 掛け金１万で60から月10万もらえたらみんな入るだろう

こういう計算のできない馬鹿が年金を批判するんだよな

単純に考えて
月額10万円、平均20年間(60-80歳)支給しようとして、利子が付かなかったら
月額5万円を40年間積み立ててもらわないと制度を維持できない
月額1万円なら200年分払ってもらう必要がある

そんなの無理に決まっているだろう

>>107
しかし格差を是正するには基礎年金は全額税金でやるのが筋じゃないのか

>>107に示した数字は、老後にどれだけ投資すべきかの良い目安になるだろう

働けるのは20-60歳の40年間だから、月平均５万円を貯蓄に回すのは最低限の義務なんだよ
これを30歳から積み立てるなら6.7万円、40歳からなら月10万円が目安だ
退職金が出る企業に勤めているならそれを充当してもいいが

>>106
嫁の有る無しで保険料が変わることなんてあるの？＾＾；
百歩譲って国民年金分を払っていたとしても、遺族年金って、共済年金分の4分の3が貰えるから、説明がつかないし＾＾；
本当に無職嫁の保険料をまるまる夫が払うと、結婚したら、最低でも保険料が1.75倍になるんだけどね＾＾；
しかも女は男より、年金を2倍貰うんだぞ〜＾＾；　女は男より10年近く長生きするし。
その上、結婚する時は妻が夫より若い事が多いから、夫が死んで妻一人で20年生きることもザラ＾＾；

鳩ヶ谷のコウイチ

ミンスの言ってる7万上乗せまだかよ。

>>107
だから、基礎年金の利回りは高くなっているし
所得税の累進課税等で所得の再配分は行われている

自分で老後に備えようとする意識の無い人間に無条件で支給するのはモラル的に好ましくない
あえて極論を言ってみているが

>>109
老後に必要な最低限の生活費は単身者で４５００万
夫婦で7500万くらい

基礎年金だけでもあれば一人当たり2000万少なくてよい
借金のない持ち家なら1000万少なくてよい

つまり旦那が60歳で夫婦ともに基礎年金満額
持ち家ありなら必要な貯金は2500万
500万円の養老保険があれば2000万
もし貯金が1000万しかなければ60歳以降もアルバイトしてあと1000万稼ぐ必要がある

>>9
もうスレ終了じゃん

まあ、年金払ってる奴は
絶対に年金払ってない相手とは結婚しないことだな
老後は道連れで地獄に落ちることになるから

死ぬまで働きなさい。

年金払ってない人は無年金同士で結婚しないさい
たいせつな人を地獄に道連れにするな

>>116
独身の奴は結婚相手の条件に年金未納が無いことを入れておいたほうがいいね

>>119
さらに言うなら相手の親が勤め人じゃない場合は要注意
俺の従兄弟は親が無年金の嫁もらってひどい目に遭ってる
最初は奥さんがパートで稼いだ金を援助してるだけで済んでたが
両親ともアルバイトもできなくなり嫁さんのパートだけでは支えきれなくなった
今までの援助の実績があるから生活保護は通らないので支え続けるしかない
援従兄弟の子供は今年から高校生で大学の学費をためなければならないのだが不可能だと思う

子供には大学行くのはあきらめてもらうしかないだろう

100年前の年金がなかった時代は、こんな心配がなかったんだね。

ブラックで厚生年金ないけど確定拠出年金で救われる。
税控除助かるわー

>>119
親への援助は非常に性質が悪い
最初は月額１万円とかの不足分を援助すればなんとかなるのだが
高齢になるとだんだんアルバイトもできなくなり援助に必要な金が高額になる
援助しきれなくなっても今までに援助の実績があると生活保護が通らなくなる
親が無年金の場合はできるだけ早く縁を切って連絡を絶つこと
親孝行したければ生活保護が通ってからこっそり援助すれば良いから

最初に数千円でも援助すれば自分の子供も巻き込んで三代共倒れになるよ

国民年金未納の奴がいても厚生年金払っている人も国民年金払っているし全体からすれば誤差の内でしょ、
もらえなくって将来泣きついて生活保護もらいにくるような恥ずかしい真似するんだったら払っておけ、
自己や病気で障害を負ったとき、障害年金もらえないのは払ってない奴の責任
自営の奴は国民年金だけでなく、国民年金基金にも払っておけは所得控除が更に増えて無駄な税金払わずに済む
老後も基礎年金に加え。年金基金からの支給も上乗せされる
厚生年金を払ったことがあればその分も支給される

貯金して老後に備える？所得税をたくさん払いたい人はご自由にどうぞ。

>>125
だな。貯金するにしても確定拠出年金で銀行預金にすれば良いんだよな。

年金納めても年金積立金が日本国債を、貯金しても銀行が日本国債を買うことになっているから、
次世代の人々が働いて返さないといけない。

>>9
女性は完全に得、男性はトントンだ
平均寿命が女性の方が長いからね。で、同額っていうのは納得いかん

>>124
＞自己や病気で障害を負ったとき、障害年金もらえないのは払ってない奴の責任

実はこれが一番重要なのに未納者って障害年金のこと全く頭にないから。
老若問わず障害を負う可能性って十分あるのにね。

>>129
日数制限のある民間の医療保険に入って安心してるんじゃね？
要するに頭が悪いんだろ

くだらない勉強より、こういった事を義務教育で教えて欲しい。
法改正があると、面倒だが。
納税の義務ってだけ教えると、年金とか保険は関係ないと思われるわな。

会社による天引きは止めて欲しいわ
いま成人して￥たくらいの連中にとっては、これは詐欺としかいいようがないシステムだろう
天引き分を貯金して、自分で管理するほうがマシだ

>>1
まずは共済年金と国民年金を統合すべきだな。

あと、年金とか保険の切り替えが、マジ面倒だわ。
払って欲しけりゃ、税金みたいに、振り込み用紙を送りつけてこいよ。
振り込み金額とか、仕事の状況の把握までやってくれての、振り込みだけどね。

>>132
国民年金として天引きされた分は所得から控除されて税金安くなっているのに、

天引きをやめて税金を余分に払って貯金するの？

いまよりたくさん税金払いたいの？奇特な人だな。

>>135
国士なんだろ

このままだと年金は破綻することわかっているんだから、支給総額を減額するように早く法改正してくれよ。

>>137
年金破綻って民主党がながしたデマだよ。

近代民主主義国家が当然備えておくべきものだと、一般に思われている
社会保険自体が非常に胡散臭い
一足す一は二であり、どんなテクニックを駆使しても三や四になるわけではないのだ

年金破綻って民主党が政権とるためにながしたデマだよ。
もともとがデマだから政権とった後は問題にしてないだろ
もともと年金は安泰なんだから。

年金より生活保護の方が多く金を貰えるらしいね。

>>139
無年金の自営で老後に生活保護にならない奴なんてほとんどいないだろ？
もし年金が任意だったら勤め人も同じことになってるよ。

>>141
貯金せずに最初から生活保護狙いならある意味賢いよ。
ただし子供に迷惑がかかるから子供はつくらないこと。

>>137
と言うか、貯金が無い人は、年金だけじゃ暮らしていけないから、働かざるを得ないし。
さらに年金支給額が減額されれば、間違いなく、高齢者が働く世の中になるね。
つまり年金があれば、将来安泰ってのは無理だな。
足しにはなるだろうけど。

仮に年金が破綻するとしても、問題はその時期だ。
今の時点での積立金を考えれば、
十分自分たちの分までは持つ。

なんで自営業が無職の面倒見なきゃなんねーんだ

年金の積み立て金って、何に運用してるんだっけ？

崩壊した旧ソ連やアルゼンチンでさえ年金破綻してないのに
日本の公的年金が破綻するなんて信じてるのは知的障害者だろ
日本がソマリアなみにならない限り公的年金が破綻するなんてことはない

唯一の気がかりは日本が中国共産党に解放された場合だ

2000万納めて1500万しかもらえないの分かってて払う馬鹿いるの？

だったら、最初から500万だけ税金として徴収しろよ。
残った1500万で自分で運用するから。

つか、なんで全世代、自分の納めたお金で賄うようにしないの？
そしたら、どんなに人口格差があっても、
受給前に死ぬ奴は絶対いるから
自分が払った金額以上は必ずもらえるようになるだろ
つか、昔はそうだったよね？なんで変わったの？

ああ、団塊糞公務員が、自分たちのことだけを考えて変更したからか。

ソ連もアルゼンチンも実質、年金は減額じゃないか！
ドイツは、年金支給開始年齢を６５歳から６７歳へと引き上げたぞ。

>>149
>2000万納めて1500万しかもらえないの分かってて払う馬鹿いるの？
それどういう計算なん？
2000万を40年で収めるとすると月額41,666円払うことになるんだけど

>>135
さらに、年金給付の国庫負担分（当然税金）は、年金受給権がある人も
ない人も等しく払っている。年金受給権がないからその分将来還付されることはない。

この人は、他人より２倍年金に係る税金を多く払って、年金の受け取りを拒否するという
マザーテレサ並の聖人なんだよ。
最近、マスコミ報道のおかげでこういう聖人君子が増えてるんだよな。

俺みたいに金に卑しい人間は、国庫負担分の税金は国からぜひとも返してもらうため
に年金納めた方が得と考えてしまうからな。いやー、見習わないと。

旧ソ連とかと比べて、高齢者の割合はどうなんだろうか。

>>146
厚生年金も共済年金も国民年金に上乗せされたものって知らないの？
国民年金の納付は国民の義務、毎月掛け捨ての障害保険と思って払っておけば？

>>149
自分を育ててくださったご両親やおじいさん、おばあさん、日本をここまで発展させてきた先代の方々へのお礼だと思って払いな。
おまえが払わないと次の世代も払わないからお前の受け取る年金はないよ。

今の年金制度は、賃金上昇率をプラス２．５％で計算しているが、ここ１０年の平均賃金は下がり続け、今後も、
急激に上がり続ける可能性はなさそうだから、今から年金の支給額はしぼるべきだろう。

>>154
年金ってそのまんま税金の一つにすべきだよなぁ。
自分の掛け金だと思ってる馬鹿(制度も馬鹿だから仕方がないことではあるが)が多すぎる。

所詮は今いる老人を養う為の単なる税金なんだよね。
それは義務。

生活保護の金額下げようぜ。どうせ本来支給されるべき人があまってるんだろ？

>>151-152
国民年金って1年で16万5000円位だろ。
40年収めると、660万位になる。

今国民年金が受給できるのが、年額79万2100円（月額6万6000円）

払ったほうが得だな

貧乏人増やしたおかげで各種社会制度が絶賛崩壊中ｗ

国民健康保険税の滞納が２割突破！
＞保険料を滞納している世帯が、全加入世帯の２０・９％にあたる４５３万世帯（０８年
＞６月時点）となり、前年同期の１８・６％から増え、初めて２割を超えた。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090116-OYT1T00868.htm


国民健康保険の保険料未納率１割超す　08年度最悪に
＞　昨年度（08年4月―09年3月）の未納率（金額ベース）は9.51％だった07年度より「1―2
＞ポイント程度上がる見通し」（厚労省国民健康保険課）。未納率は4年ぶりに上昇して初
＞めて1割を超え、過去最高だった04年度の9.91％を上回る公算が大きい。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090523AT3S2202122052009.html


国民年金の滞納率は25.4％
＞　社会保険庁は10日、自営業者らが対象の国民年金の保険料納付状況などを調べた
＞｢05年国民年金被保険者実態調査｣の結果をまとめた。免除者らを除く保険料滞納者は
＞全加入者1896万3000人の25.4％にあたる481万9000人で、02年前回調査より7.2ポイント
＞(155万2000人)増。滞納理由のトップは｢経済的に支払いが困難｣の65.6％だが、
＞｢年金制度の将来が不安・信用できない｣も14.8％を占めた。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080311k0000m040097000c.html


しかも加入者1800万人のうち８割にあたる1500万人が最初から軽減対象の所得150万円以下
＞　2007年度に実際に免除や猶予の手続きを利用したのは約500万人。ところが同省が
＞所得状況に応じて機械的に分類したところ、対象者は約1500万人に膨らむことが
＞わかった。これは同年金の加入者の8割にあたる。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081118AT3S1701T17112008.html

日銀がデフレ政策取っているのに年金が破たんしない筈は無い。

>>158
扶養してる家族の年金も税控除になるはずだが
例えば大学生の子供の国民年金払った分も税控除になるよね？

さらにいうなら大学生の子供に年間816,000円の確定拠出年金を払わせたとして
それも親の所得から控除できるのか？

自分の両親が退職して年金もらう年になったら実感するよ、年金なかったら俺だけじゃ食わせていけないって。

貯金した方が得って言うけど、物価が上がった時は我慢するの？

年金を異なる世代間でやりくりするのは、分かりにくくするため。
だから、糞みたいな保養所がたくさん出来て、
社保庁の糞公務員がわんさかいる。

自分の納めた金額をそのまま国が保管してそのままもらうようにしたら
こういう社保庁のズルができなくなるから異世代間でのやりくりに変更された。

文句があるなら、異世代間で補完する必要性を俺に教えてくれ。

>>162
>自分の両親が退職して年金もらう年になったら実感するよ
それを実感する人少ないんだよ。
実感するのは親が無年金の場合。

「年金の掛金を直接持ってきて運営すれば、年金を払うのは先のことだから、
今のうち、どんどん使ってしまっても構わない。…将来みんなに支払う時に金が
払えなくなったら賦課式にしてしまえばいいのだから、それまでの間にせっせと
使ってしまえ」

厚生年金保険制度の生みの親・花澤武夫氏談（「厚生年金保険制度回顧録｣）

>>27
70歳支給は時間の問題だろうな。

>>162
俺は投信を年金代わりにするつもり

>>163
アホか。
確定拠出年金を枠いっぱい使って銀行預金でもしておけ。
そしたら税金が何十万も戻ってくるから基礎年金１円も貰わずに早死にしたとしても
十二分に元は取れてる。

>>167
アホか。
確定拠出年金を枠いっぱい使って投信買え。
そしたら税金が何十万も戻ってくるから基礎年金１円も貰わずに早死にしたとしても
十二分に元は取れてる。

>>163
少しはググれ

http://www.sia.go.jp/nenkin/index.html

年金のこと少し勉強したけど、サラリーマンの奥さんが
年金払わなくていいのがどうしても理解できん。
ずるいじゃんか。

非正規人口が増えてるのは定年退職した高齢者が非正規についてるからだって、格差論批判で
言ってた奴いたよな

国民年金加入者は原則60歳までだし、もうこれでそういう詭弁は通用せんだろうな

>>167
頑張って投資してくれ。

膨大な年金積立金による運用より良い結果が出せる運用方法があったら、ぜひ教えてくれ。

>>171
あれって奥さんを三号にせずに
公的年金枠いっぱいに確定拠出年金払わせて
扶養家族の年金として旦那の所得から控除するのとどっちが得なんだろうな？

>>45
そんなうまくいくのか？

>>49
その観点はなかった。確かにその通りだ。

共済を廃止して国民年金に統合すりゃいい
役人は無職と変わらんし

>>54
嫌なら辞めて起業すればいい。

年金を貰ってる連中は、生活に困らないんだったら、仕事をしない事と、消費活動に協力してくれ。
暇だから仕事してるとか、勘弁してくれ。その分、現役世代が就職難で、どれだけ苦労してると思ってるんだよ。
多少でも、若者に席を譲ってくれ。

そう、全部基礎年金でいいじゃんと素朴に思う。
共済とか既得権なのかあれは。
全部均一にして、民間営利企業は優秀な人材確保のためのインセンティブとしての上乗せを
独自につくるのが一番公平なのではと思う。

国民年金（基礎年金）と同額の分は既に全納税者から徴収した税金でまかなっているんじゃありませんでしたっけ

払った方が得ってことでしょ、払わなきゃ、税金でまかなわれてる分を捨てることになるから

>>181
「払わないのが賢い」みたいに言ってる連中も実は気づいてると思うよ。
ただし低所得すぎて払えないから負け惜しみかあるいは他人を地獄に引きずりこむ意図で
年金崩壊すると言ってるだけだろ。
だから基礎年金は消費税で強制徴収にすべきなんだよ。いくら低所得といっても雇い主は
労働力の再生産に必要なコストは負担しなければならないから消費税が上がっても生活できなくなる
ということはないと思う。

ともかく今の制度を一旦ご破算にしてからだな
でないととても信頼できない

国民年金の同額分を税金で徴収していると言うけど、実際は税収が足りなくて、歳入の半分は
国債発行でまかなっている。いつまで、こんな非常識なことを続けるのかな？

国債の買い手が居なくなったら、日本の終わりかな。

議員年金廃止する話はどうなったんだよ

>>120
>今までの援助の実績があるから生活保護は通らないので支え続けるしかない

これはひどい・・・。

正直、このスレ勉強になる

>>186
江藤隆美元総務庁長官「あのなー。議員年金などというのはね、考えてきたことがないのだからある日、突然言われると極めて不愉快」
江藤氏 「７００万そこそこの年金を差し上げたからといって、その３分の２は国民の税金だよと。それぐらいのね政治家に対する敬意を表しても悪くないと思うよ」
http://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0427/004.html

塩川元財務大臣「納めた保険料から返してもらうんだ」
記者 「その保険料はもとは税金ですよね？」
塩川元財務大臣「何が税金ですか！報酬から保険料を引かれとるんだ！」
記者 「報酬も税金ですよね？」
塩川元財務大臣「（報酬が税金なら）公務員全部そうじゃないか！労働に対する報酬ということと違うのか」
http://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0128/003.html

塩川元財務大臣　「国民年金８０万円は年間ですか？」
記者　　　　　　　　 「国民年金１万３３００円を４０年間かけてもらえるのが年間７９万７０００円です」
塩川元財務大臣　「そんな低いですか？　１年間で…？ちょっと計算違うんじゃないの？」
http://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0128/001.html

記者　　　　　　　　 「国民年金だけで生活するのは議員はできると思いますか？」
塩川元財務大臣　「ほんなん、できるかいな。ぼくら（議員）はあんたら（国民）と生活のレベルが違うやないか！
　　　　　　　　　　　　　（毎月）１００万かかるよ。みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」
http://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0427/005.html

人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだｗ
人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだｗ
人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだｗ

消費税でまかなうとしたら何％ぐらいになるかわかります？
毎月の所得控除がなくなって消費税も上がってダブルパンチだな。
消費税にしたら直接課税でなくなるから途中で誤魔化されても分からないな。
俺は嫌だ。

>>186
議員年金廃止はどうかな。
意外なことに元議員(特に地方の議員)さんで10年未満で落選して老後に生活保護に落ちる人が多いんだよ。
年金未納の自営業者が商売で儲けて市会議員になるケースも多いからな。
議員年金が廃止されたら長期間議員を勤めたのに老後は生活保護とか増えるな。

>>189
議員年金だけ費用対効果が異常に高そうなイメージ

年金制度は破綻した上に未払い大杉で消滅の方向だろ

>>191
へええそれはしらんかった。
地方議員まで務めて生活保護に落ちちゃうんじゃプライドもズタボロだろうな…
でも国会議員って居眠りしてる奴も年収3000万なんだろ？
国会中継見てる限りとても収入と仕事量が合ってないと思うんだが…
その上議員年金とかもう…

>>191
議員年金は１０年未満なら掛け金が返ってくるはず。
それとは別に国民年金に入る義務があるし。

年金は破綻しないって言ってる人がいるが、根拠が聴きたい。
破綻するって意見の方は、高齢者の増加と、年金未納者の増加。

>>129
障害年金の支給についても
実は厚生年金と国民年金では差がある
厚生年金だと辛うじて軽い活動が出来ても日常に差し支えれば支給が始るが
国民年金では相当の障害でないと支給されないんだよな

>>195
>議員年金は１０年未満なら掛け金が返ってくるはず。
落選した最後の選挙に使った金の借金返済に消えるからな

>>196
支給年齢が伸びるか減額されるので制度上は破綻しないが正解だと思うよ。

>>191
公務員から、民間企業への転職は大変らしいね。

>>200
役人って専門の実務にはてんで弱そうなイメージあるし
ちょっとブルーカラー系の民間だとプライド高すぎて馴染めなさそうだし

国民年金、年寄りになるまで払い続けて
いざ介護施設入居費用が必要になったら、支給分では足りないどころか
今まで払っていた分を貯蓄しておいてそれに充てたほうがましっぽい事実

障害年金なんてもらうの大変だろ
しかも支給されてもいきなり打ち切りとかあるし

そもそも年金自体要らないだろ。
昭和の遺物だ。
各自で貯蓄、運用すればいい。
そうすれば25年支払えずに貰えない事態も、
どこかに年金が行ってしまう事態もない。
本人がとことん納得のいく運用も出来る。

>>199
理屈はそうなんだけどね。ただそうなると、ますます年金未納者が減る悪循環だと思う。
>>201
まあ、出来ないとは言わないけど、難しいね。

>>205
×年金未納者が減る
○年金未納者が増える

たぶん今の団塊から下はインスタント食品漬けで早死にするだろうしなあ

>>203
すごい大変
目に見えるほどの重大な障害を負うか
死にかけでも無い限り国民の方は払われないし
判定だけでも半年ぐらいかかる上に自分負担で色々な検査をして認定の資料を出す必要がある
国民年金で中途半端な大病や障害になったら色んな意味で半分死んだも同じだよ

>>142
自営や無職も厚生年金みたいに強制にすればいいんだな・・・。
となると消費税しかないか。

厚生年金者と国民年金者の比率も出さないと、勘違い君が出るよ

こんなん常識だろうけど、大体年金って自分が払った掛け金が、そのまま帰ってくるシステムじゃないからな。
今の年寄りの年金を若い奴らからの掛け金で支払ってる。だから常に若者が年寄りより多くないと
一人当たりの負担が増える一方の欠陥システム。
だから今の逆ピラミッドじゃいつ破綻してもおかしくないだろ。それに気付いてる奴らが未納してんだろ。
単純に出ていく金が惜しいから払わないバカも一杯いるだろうけど。

介護職はしんどい、給料低いらしいが、どうしようもなく必要なので
微妙な施設が増えつつあるのも本当みたい。自分達の時にもっとインフラ整ってりゃいいけど
今まさに直面してる人は（人）

>>20みたいな馬鹿は確実に見殺してほしいものだ。

>>210
それに、税金は増えて、収入自体減ってる訳だから、無理にも程があるよ。

>>210
>単純に出ていく金が惜しいから払わないバカも一杯いるだろうけど。

むしろ賢明な気がする

>>213
それで、足りない分を増やそうとして資産運用して6兆円スったんだろ？
しかも社保庁誰も責任取ってないじゃん。その6兆どうやって穴埋めするんだか。
人の金。

>>214
賢明だけど差し押さえに行くのとかにはしっかり人員割いてるからな。
そこらへんの人件費も全部税金…マジで死ねと言いたくなる。

>>196
年金未納の連中は、将来年金を受給する資格を失うから、破綻を食い止めるのに役立ってたりして。
えらいなぁ。

>>148
ソ連が崩壊したのは共産主義だからじゃなく年金負担が原因じゃないかという説を唱えてる
人がいる。今のギリシャも年金が現役時代の９割もらえるというのが財政圧迫の原因では
ないかと考えてる人もいる。

加入者のうち学生だったり低所得すぎたりで免除されてるのも相当いる予感

>>156
社保庁いらなくなるからそれがいいね。

>>1
＞加入者を就業別にみると、自営業主は３年前の前回調査に比べ１・８ポイント減の１５・９％、
＞家族従業者も０・２ポイント減の１０・３％。
＞これに対し、アルバイトやパートなど非正社員は１・２ポイント増の２６・１％で、
＞８年の調査開始以来、増加傾向が続いている。
＞無職は０・６ポイント減の３０・６％だったが、引き続き３割台を維持した。

＞実態調査は２０年１２月〜２１年２月にかけて、加入者約６万人を抽出して郵送で実施。
＞回収率は３７・８％だった。

これ見ると、厚生年金の会社員が含まれてないんだよな、意味のない調査だな。
会社員は、ほぼ１００％が国民年金を基礎年とした厚生年金に入っているのに。

2年連続で年金未納の第1号被保険者は、全体の5%にも満たないそうだ。

>>1の言う「国民年金加入者」は、「第1号被保険者」と書くべきだろう。
厚生年金や共済年金の加入者は全員が国民年金の加入者でもあるわけだ。

>>156
義務とか言う前に、いまいち養えてない、これからも養えそうにない、これ本当っぽいんですけど。
まー子ども手当てもらえるからそれも足せば気持ち楽になるんだろう知らんけど。

>>220
世の中には恣意的に年金がらみでミスリードした挙句に「年金制度を刷新すべきだ」というヘンな人が居るからね・・・
こういう人に釣られて未納したりするのは、まさに情弱。

未納がいいんじゃないかな
掛け金要らない新型年金できることになってるから
払ってきた人にはそれなりの何かがあるんだとは思うけどね

>>224
ほんとに出来るんだか…
理想論ばっか先行させてもいいことないと思う
子供手当て然り財源どうすんだよ…

>>224
支給額に納付済の分が上乗せされるんじゃないかな、
早く年金もらえる年になりたいな

>>197
マジかよ。初めて聞いた。

自営業やってる俺だけど、非正規と無職と年金分けて欲しいよ。
分けたら負担が軽くなるはずだろ？払ってない奴の分まで払ってるんだから

>>224
勝ち組はみんな年金納めてるんだから
どう転んでも勝ち組に不利な制度にはならん罠

>>204
運用に失敗した人の面倒は誰が見るの？ほとんどがそうなりそうだけど。

>>230
国全体で運用を間違えたらどうするのさ？
実際そうなっているのに。

逃げられる奴だけでも逃げた方がいいだろ。
人任せより、自分で責任もってやる方が勉強にもなっていいでしょ。

>>230
国民の大半が生命保険会社の餌食になるな

>>231
自分で運用して公的年金に勝てる人は1％いないよ

>>233
勝てるでしょ。
この数年なんて、株にさえ投資しなければ貯蓄でも勝てた。

>>233
１％いることにおしっこ漏れた（素人）

>>234
勝てるわけないだろ。公的年金を夫婦で枠いっぱい使えば
高所得者だと最大で税金が１００万円くらい返ってくるのに。

>>236
マクロでみると、それを負担している連中もいるんだよ。
差っ引きで考えようぜ。

年金スレで必ず登場の3種類の痛い人々

「年金破綻しているの(する)で払わない」
「自分で運用したほうが得」
「将来は生活保護の予定なので未納」

>>235
まず消極的に運用した場合は税控除を考慮すると絶対に勝てない。
個別株などで積極的に運用した場合も勝てる確率は限りなくゼロ。

ただし生涯にわたり一貫性をもって手数料の安い株価インデックスに
累積投資を続ければ勝てる可能性もないとはいえない。

まあ、勝てるのは全体からみて100人に1人いるかいないかだろう。

>>239
ずっと消極的にいくわけないでしょ。

個別株で運用しても、先物で運用しても、コツをつかめばすぐだよ。

>>231
まず、運用の意味が分かっていないよね。

預金って、銀行に預けた金に利子がつくのは、銀行が預かった金を
運用して利益を上げてるわけで、銀行に投資してるのと同じことよ。

銀行が破綻すれば０円だよ。安全だと勘違いしてるの？
分散投資するより遥かに危険なんだが。

>>241
分かってるよ。儲けりゃいいんだ、要は。

その時一番パフォーマンス良さそうなのに向けりゃいいんだよ。
株がやばいなら預金。
上がるなら株。

それだけでしょ。

>>240
相場というのは欲と恐怖を押さえ込めるかどうかなんだから
オマエみたいなこと言ってるようでは絶対に勝てないよ

破綻したネズミ講に掛金を払う善良な市民。

生活保護は無料ですよ。

>>243
惜しいね。
抑え込むっていうか、逆手に取るんだよ。
「怖くないから仕掛けない。怖いから仕掛ける」ってな風に。
ゲームみたいにしてりゃ、そうそう悪い結果にならない。

>>245
基本的にはそれで正しいんだけど
そういう風に積極運用してるとある時大損して退場になるんだよ
だから株式投資は生涯を通して消極運用に徹したほうが良いの

>>246
ストップ置いて逃げるだけでしょ。
置かなかったり、置いても消したりするから大損くらうんであって。

>>247
それにそんなことしてる暇があるなら本業で稼げよ

>>248
いや、夜しか市場開いてないもんで。

>>1の該当者「フリーター、転職を繰り返してしまう非正規層」で、
自らの老後の年金は作りたいと『願っている人の場合』でも
国民年金基金をもっと活用できるようにすればよい

現在　国年（第一号被保険者で支払い）＋国民年基金


これをできるようにすれば、この問題は解決する→厚生年金（国年　第二号被保険者）＋国民年基金
国民年基金を3階建て部分に該当するようして、誰にでも任意に自由に入れるようにすれば全て解決する。


実情（ここが、いけない）
現在は国民年基金2階建て部分と位置付けられて、厚生年金と競合している。
（厚生年金加入と同時に国民年金基金強制脱退させられてしまう）


＞政府は今後、パートへの厚生年金の適用拡大など低年金対策の充実を迫られそうだ。
全く、根本的な解決にはならないのだよ
これは、マスゴミが実情を把握できない。こういった事はマスゴミは自民時代にも言っていた。

転職、フリーター層は、厚生年金をちょこっとかけてや国年（第一号未納）の繰り返し
（将来、年金が少ないから将来生活保護に流れれば、国の負担にもなるよ）

>>249
おまえ相場師なら一般人が相場で勝てるわけないの知ってるはずなのに
相場をすすめるようなカキコするなよ

>>251
勉強して、欲をかかなければ勝てるよ。
デニスが実例で教えてくれてる。

第1号被保険者 2001万人
第2号被保険者 3896万人／第3号被保険者 1044万人

第1号被保険者のうち、免除・猶予者を除く納付対象者 1481万人
第1号被保険者の納付率 0.621 (最終確定は2年後、数パーセント増加)
⇒ 未納者 561万人

未納率 = 未納者数/総被保険者数 = 561 / (2001+3896+1044) ≒ 0.08
約8パーセントが未納者。

http://www.gpif.go.jp/kanri/pdf/kanri03_h21_p03.pdf
平成21年度第3四半期 年金積立金(運用資産) 122兆4575億円

http://www.mhlw.go.jp/topics/nenkin/zaisei/04/04-01-02-19.html
平成19年度 保険料収入 28兆2029億円、税収 7兆6847億円、計35兆8876億円
平成19年度 年金支出 45兆0987億円
⇒平成19年度 収支： 9兆2111億円の赤字？というところだが、様々なプラス収入で 1兆2429億円の黒字

仮に1兆円レベルの赤字が続いても、まだまだ持ちこたえられるな。

>>9
女はあり
男はアホ

男の平均寿命考えよう

>>245
>「怖くないから仕掛けない。怖いから仕掛ける」ってな風に。
俺は大半がインデックスファンドだし
個別株も短期ではやらないけどここの部分は同じだな。
例えば97年に野村、03年に東京三菱、06年に横河ブリッジなど買った
恐怖を感じてから買ったけどそれでも早く買いすぎて大儲けはできなかったけど
現在は日本郵船、太平洋セメントとか買ってる

>>255
インデックスファンドだったら、
インデックス系のETFを直接やった方が早くない？
売買コスト掛からないし。

>>253の構図に加えて、2009年度からは年金支出の半分が税金で賄われるようになった。

要するに、年金未納者は年金をもらえないだけでなく、消費税とかで落とした税金分も損をする。
「年金なんて払い損だ」と言っていても、実は「税金の払い損」でしかないということだ。
未納者は損をする、これを知らなければ情弱だ。

>年金支出の半分が税金
国民年金(基礎年金)支出の半分が税金、だな

はっネトウヨざまーーーー

>>256
もちろんETFだよ

>>260
じゃあ海外系のブローカー通じて売買したらほぼコストなしだね。
ディスカウント入れれば。

>>261
ほとんど売買はしないから
口座は2つしか持ってない
太平洋→つばさ→UFJつばさ→三菱UFJ
Eウイング→カブドットコム
以上の2つ

>>262
それだと海外繋げなくない？
ECNのリベートとかももらえないし。

>>263
ほとんど売買しないからそれで良いんだよ
なにしろ太平洋証券時代に買った銘柄で今でも三菱UFJ証券にあるのがあるくらいだから

>>264
国内系は指値で手数料増しの時代があったからなあ。
スタイルによっては気にならないかもね。

>>9
おまえ工作員だろ。飼い犬め！出てけ。

>>265
カブドットコムは今でも指値だと手数料高いよ

>>267
マジで？
それ逆にすれば板が厚くなってコスト減るのに・・・。

>>266
具体的な反論が出来ないのなら、引っ込んでおいた方が良いよｗ
どこが工作なのか、指摘しないと。ガンバってやってみ。

工作員だの言い出したら、負け犬の証拠

>>238
>年金スレで必ず登場の3種類の痛い人々
>
>「年金破綻しているの(する)で払わない」
>「自分で運用したほうが得」
>「将来は生活保護の予定なので未納」

しっ、言っちゃダメ！

今でも基礎年金は税金から半分補填してるし、これからは消費税を上げて
さらに補填にあてるから、無年金者は払うだけでもらわないという
神様のようなありがたい人ですよ。

>>269
飼い犬は出てけ！２chを利用するな！犬っころめ！恥を知れ！恥を！
自分で考えることから逃げた卑怯者め。

>>270
ホント神なら良いんだけどね。あとで国に泣きつくような見苦しさが出てくると、一気にダメ犬。

年金の「未納問題」は「未納者が将来困りそうな問題」でしかない。

>>271
>自分で考えることから逃げた卑怯者め。

自分で自分をそこまで卑下しなくてもいいんじゃないかな。

>>272
>年金の「未納問題」は「未納者が将来困りそうな問題」でしかない。

生活保護で救われる無年金者がどれだけいるかだねえ。

生活保護がちゃんと機能してるなら、河川敷や公園に
あれだけ大量のホームレスが暮らしてるわけないし。
派遣村に来て、２万円をもらったとたんに姿を消す連中も
いないはずだし。

基礎年金なんて収入が少なかったら減免申請すれば
すぐに受理されるのに、それさえやらなかった無年金者を
財政難で福祉予算が逼迫するなか、世論が生保で救済を
そう簡単に許すかなあ。

なにしろ国民年金って、実は厚生年金加入者が８割を構成してるから
国民の大多数はサラリーマン世帯なんで、無年金者の勝手は
許さないと思うんだよね。

国民年金保険料、月４４０円値上げ…１０年度
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268928069/



加入者が更に減りそうだな

加入者ではなく未納者と言うべきだったな

月１万５１００円なんて、払える限界を超えてる
貧乏人から金を巻き上げないと運用出来ないのでは制度として終わってるだろ

>>276
払えなかったら減免申請すればよいじゃん
貧乏人には払わずに年金資格を一定範囲であげますと
名言されてるじゃん。
なんで申請をやらないの？

払えるのに払わん奴は払えよ強制徴収するのもそろそろ考えろ

>>1
年金支払ってるのは、両親だろ。（親５０〜６０、子２０〜４０）
あんだけ年金破綻破綻さわがれれば、自分たちがもらうために払うわな。

いま若年層自身が支払う層が拡大する理由がない。

非正規と無職が増えて未納が問題になってるんだろ。
天引きの厚生年金なら問題にならない。
モラルの低下はあるだろう。
だけど、給与天引きすらできない働き方にしちゃったんだから、
国や企業の責任は無視で未納者を責めるのは無理がある。
金がなけりゃ、強盗や殺人だって増えるさ。

年金一本化しかない。

厚生年金＝被雇用者
国民年金＝自営業者
という制度設計で、被雇用者でありながら厚生年金に入っていない人は
そもそも考慮してないからな。非正規＝学生・主婦という昔の感覚のまま
なんだよ。一方で、国民年金は自営業者の小遣いという位置づけだから
生活全部を支えるのは無理。

規制緩和して自営業者潰しといて、小遣いなんてバカかい。

>>23みたいに金がないから支給出来ませんであぶれるんじゃBIの方がいいな

未納者を逮捕しろよ

基本的にこの国トップが先が見えないからこんな事なるんです。
総理大臣は１２０００万人の期待を背負っているのです。
首相になって俺は偉いんだとか喜んでいる時代でしょうか！
ママから毎月1500万円ずつもらって首相を務めているのは楽しいかな。
まあ誉めてもらうとお金をもらった時と同じ脳の部分が反応するらしいですが。
システム論の人間の生産性を上げるこの国のハードウェアものづくりの時代は過ぎています。
確率密度関数によるシステムの兌換が必要だと僕は思いますが、トップが先が見えてないから次のシステム構築を見かけることが出来ません。
まず日本は生産性だけでなく頭脳労働に価値を認め、マトリックス人間管理になるしかないと思います。
アメリカはマトリックス管理からもう一軸増やしてキューブ状の人間管理にするしかないのに先が見えていないのでしょうか！
現状維持は退歩です。

少なくとも国民の誰もが安心して2世代ローンで家が買える位の先は見えてなければ現在日本国民の統治者としては失格だと思います。
新卒で卒業するときだけまともな職業につけ、会社をやめたら落ちた歯車は拾わないとか、人間の生産性を上げるためにそんなけつの穴の小さい恐怖政治が続いていいのでしょうか。
一作業あたりの価値は下がり続け、人間の生産性を限りなく上げ続けるしかない先の見えないのはもう時代ではありません。
学歴社会という受験勉強で思考を停止させ、使いやすい人間を作り、国民のストレスを数学で利益に変換するようなシステム論はもう古いです。このままではレールに乗り続けてうまくいった正社員でさえ作業の増大に精神を病み、派遣は結婚できないという不幸の連鎖です。
まあそれを東大、東工大、一ツ橋、早稲田慶応の一部が国民が苦しむさまを笑い死にしそうになりながら眺めて国家予算の240兆円のうち２００兆円を搾取しているのでしょうけど国家の危機においては一時でもいいのでやめてほしいのです。
作業単価が下がり続け、地下鉄で事件をおこし教祖が死刑になった某宗教の末端信者くらいしか国民に富がいきわたらなくなったら、ママから1500万円ずつ毎月もらって首相の位を買っている人はどう責任を取ってくれるのでしょうか。
その時日本国民が正気を保てるのでしょうか？
秋葉原の事件が常態化すると思いませんか？
確率密度関数のバスタブ状のシステムが永遠に続いている世界を構築する永遠のつながりがあるシステムを今すぐ人的管理方法で採用すべきです。
ではないと日本の国際的順位を下げるだけです。
人口爆発で人間を核兵器で間引きするときがくるかもしれません。
いい悪いではないです。いらないものはいらないのです。
その時日本の順位が下位だったらどうしますか？
鳩山首相も確率密度関数は専門なのでこの文を読めばわかってくれるはずです。
少なくとも鳩山首相には１２０００万人の目をキラキラさせる存在になってくれとしか申し上げられません。
人は人を口ではなんと言おうと助けないのが基本で、立場のないことは言ってはいけないのは理解してます。ただの寝言にすぎませんが、命を懸けて発言させていただきます.
私の意見に賛同していただける方々、どうぞコピー貼り付けをお願いします。
宗教を語るつもりはありません。
私にとっては宗教は教養のない人にモラルを教えるという存在ですから。
それ以上かどうかは信教の自由です。
キューブ管理については墓場まで秘密とするので気にしないでください。

年金をもらいたい時（60歳）に原資を拠出する制度にすればいい。
何十年も国に積み立てするからそのお金の使い道に問題が出る。

国民年金保険料納付率の全国平均は63.9%（2007年度）である。
納付を免除、猶予された人の分を除外せずに算出する実質納付率は47.3%にまで減少

年金実質納付率(社会保険庁発表)
2007年度の実質納付率が47.3%にまで減少。
20代前半の実質納付率が25.4％
20代後半の実質納付率が38.3％
30代前半の実質納付率が45％
30代後半の実質納付率が46.6％


いい加減、自己責任論が若年層のクビを絞めてる事に気づけ。
このままだと正社員ですら大半が負け組みになる。
自民党経団連が非正規ワープアの"枠"自体を広げて
まともな社会保障費すら支払えない低所得者層を増やしすぎたから
正社員の社会保障負担率が激増、
それでも賄えないから現在の社会保障システムは崩壊寸前（特に年金）。
更に将来、非正規から生活保護申請激増が見込まれて
数十兆円の負担を求められる。
加えて低所得者が増えるほど内需も低下して関連する産業も衰退。
社会保障に頼らずに今の平均寿命までまともな生活するには
現役時代に年収1000万円↑が最低必要で、その大半を貯蓄に回す必要と言われてる。
生き残り可能な日本人は一桁台。
日本の非正規政策を放置すれば正社員だろうと
野垂れ死ぬのを待つだけって現実が見えてないのか？

50になったら死にたい
だなんて親の前で言えないけど本気で思ってるよ

言えないよ〜死にたいだなんて〜
なんで50なんだよワロタ

>>291
チンコ立たなくなるからだよ！

これが厚生労働省の本音です。


「この膨大な積立金で・・・・・・財団とかいうものを作って、・・・・・・そうすると厚生省の連中がOBになった時の勤め口に困らない。
何千人だって大丈夫だと。・・・・・・年金を払うのは先のことだから、今のうち、どんどん使ってしまっても構わない。
・・・・・・将来みんなに支払う時に金が払えなくなったら賦課式(税金方式)にしてしまえばいいのだから、
それまでの間にせっせと使ってしまえ・・・・・・」）

生活保護のほうが額が多い

>>274
>基礎年金なんて収入が少なかったら減免申請すれば
>すぐに受理されるのに

それは嘘。

>>280
国保も天引きにすればよかったんだよな。

独身子なしの人生しかないオマイラは
年金制度つぶさないためにちゃんと保険料納めろよ

他人の子どもに一生養ってもらえる年金制度は
オマイラには最高の制度だ

独身子無しなら、生活保護の方が得。
年金を支払うと生活保護を受ける権利が無くなる。

どのみち破綻しかけで抜本的対策を打ち出す気配が無いんだから
未納しといたほうが良いんじゃ無い？

生活保護の方が得だし。

生活保護は集団生活と強制労働を付帯すれば・・・・あれ？

>>295
>>基礎年金なんて収入が少なかったら減免申請すれば
>>すぐに受理されるのに

>それは嘘。


無責任な事を書くな！。ウソを信じておまえみたいに無年金になって
老後を悲惨な生活を送るやつも出るんだぞ。

地獄への道連れを作るなｗ

加入率を上げるために偽装までして減免を増やそうとしてるのに
どうやったら申請対象基準の低所得者が拒絶されるってんだ？

>>296
税金で半分負担だから、事実上、５０％は天引きなんだけどね。

>>244どう見ても生保の方が先に破綻する

>>301
年金を払わないでいいとか生保で生活したほうが働くよりましだとか言い出すやつってなんなんだろうな
ただのニートフリーターとは思えないんだけど
共産党員とかいうやつか？

>>304
共産党員は働く意欲があるタイプ。
そうじゃなきゃ時代遅れの政治活動なんかやらないｗｗ

それに共産党員って正社員や自営業者が多くてけっこう金持ちだよ。
組織化された労働者や町場の経営者を党員にしていくシステムだから
そもそもニートやフリーターは党が相手にしてないｗ

単に怠け者なんじゃないかと。

基礎年金の減免申請が難しいかどうか知らないけど、
社会勉強のために話を聞きに行った時の、窓口での明らかに軽蔑しきったような職員の眼は覚えてるよ

生活保護の申請もきっと大変なんどうなぁ

仮に資産になるような車や家を持っていたら、返済途中でも売却されて、
親御さんや兄弟、親戚中に保養できないかどうか確認の電話がかけられて、ダメだったらようやく最低限の生活保護の支給だろ。

俺だったら、自殺するかもな。

>>306
うちのとこは窓口行って失業中で払えませんて言ったら
すぐに申請用紙持ってきてあっという間に手続き終わったよ
窓口なんて基本そういう流れ作業なのに
ただ話聞きに来るとか面倒くせえって思われただけじゃない？

国民年金に無職の人間を入れるのはおかしいだろ！

公務員の年金と一緒にするのが正しいだろ！

>>307
それは君のとこだけ。

　農家の方や自営業の方、サラリーマンの方と比べたら、

　無職の人間なんて、票をかせげないから政治家も見捨てるだろうし、どうするんだろ。

>>309
そうかな？
失業したとき転職板ほか見て回ったけど年金の減免手続で
つまづいてるって話はまず見かけなかったよ
国保の減免、住民税の分割あたりは結構大変そうだったけど

パソコンでネットに繋いで書き込みできるだけの能力あれば、国民年金収めるくらい簡単に稼げるだろ

免除は簡単だよ
無職になったら免除しといた方がいい

>>309
ずっと根拠のないウソを書いて、たのしい？　それってニートの趣味か？

>>311
生保と勘違いしてるのか、単に役所だから拒否反応を
反射で書いているか、どっちかじゃないかと。

減免を不正に増やす操作が、あれだけ社会問題になったくらいなのに。

>>313
無理無理

↑あほは去れ

Cvu1Rt2l は無年金だから、とにかく他の人が
減免申請であろうが年金に加入に加入されるのがイヤなんだろ。
いじけた奴だｗ

ウソ書かずに「俺は年金は信用しないから加入しない。
国に頼らず老後は自分で準備する」って正直に言えば良いのに。

毎月の納付をしなかったり、減免申請しても、
自分が納めてる消費税などからまかなわれる５０％の負担は変わらない
払った方が得なのに、マゾか、聖人君子かどっちだ？

年金は公務員が作った詐欺です
自分たちだけいい年金で老後も安泰です。

>>306俺も国保年金で役場行った時の女職員の侮蔑しきった目が忘れられない
役人にとっては国民年金加入者なんてクズなんだろうね

非正社員は払ってるけど無職は免除だろ一緒にしたら失礼

役人にとってみれば、全ての民間人が軽蔑の対象だろｗ

>>318
低所得層は、年金掛けずに将来生活保護を貰った方が得でしょ。

国民年金の免除は、単純に国税庁が持ってる前年度の年収のデータと参照されて決まるだけ
無職ですってだけじゃ、前年度の収入で弾かれるよ
かならず離職票を持っていくこと
ちなみに、免除になっても国費（税金）負担分の年金は受け取れる
仮に25年間免除になりつづければ、国費負担が50％とすれば
全額×（25/40）×0.5分の年金だけは受け取れるｗ

>>323
親や兄弟、親戚に面倒見てもらえ、そっちが先だ。

>>323

まあね。上手くいけばだが。

23 名前: 名刺は切らしておりまして Mail: 投稿日: 2010/03/18(木) 20:09:16 ID: 05VtlPVA
>>20
生保は対象者の３割しか受給できていないというから
その３割に入れればね。

自治体の福祉予算が削られてるから、この割合が上昇するとは
思えないし。

創価や受給認定されやすい属性の人ならいいけどさ。

>>320
まあその女職員も非正規だろうけど。

>>324
自分は職安で手続き後に雇用保険の受給資格者証持って行ってＯＫだった
生活の心配無ければ払いたいけど住民税払いきって健保払ったら当面は無理なんで
仕事決まったら年金追納したいって言ったら励まされた

>>325
そう言われても、金が無ければ生活保護を受けるしかないからね。
大体、親兄弟で面倒を見て貰えるなら、そんな事してないと思うよ。

>>326
低所得層の人は、預貯金や資産を保有してないケースが多いので、
生活保護の申請が通りやすいのは事実だと思います。

そんな奴が親戚や兄弟、知人にいたら迷惑だよ、そばに来るなよ。

世代間格差許すまじ（団塊年金生保）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1171115004/l50

おれ還暦４３０月です。
大学５年いたので５０月不足

いまから追加の納付できますか

これでいいんじゃないの？

http://allabout.co.jp/finance/gc/13461/

詳細は管轄の「社会保険事務所」で聞いてください。

300ヶ月達成記念ぱぴぽ

>>332
全く問題なし。65歳まで払える。

>>329
子供からの資金援助の痕跡があれば生活保護は通らないよ
例えば無収入が明らかにも関わらず一定期間生活してたとかね

掛け金納付免除されてる連中にまで
年金が支給されてる現状そものが
この制度の最大の欠陥だと思うけど

>>337
貰えるのは税金からの財源補填分相当だから、まったく問題なし。

減額・免除されてても受け取る正当な権利もある。

>>310
NPO（貧困ビジネスの元締め）が無職を纏めてるジャンｗ
民主が擦り寄ってるジャン。
生保受けてても投票権はあるからな。

基本的にこの国トップが先が見えないからこんな事なるんです。
総理大臣は１２０００万人の期待を背負っているのです。
首相になって俺は偉いんだとか喜んでいる時代でしょうか！
ママから毎月1500万円ずつもらって首相を務めているのは楽しいかな。
まあ誉めてもらうとお金をもらった時と同じ脳の部分が反応するらしいですが。
システム論の人間の生産性を上げるこの国のハードウェアものづくりの時代は過ぎています。
確率密度関数によるシステムの兌換が必要だと僕は思いますが、トップが先が見えてないから次のシステム構築を見かけることが出来ません。
まず日本は生産性だけでなく頭脳労働に価値を認め、マトリックス人間管理になるしかないと思います。
アメリカはマトリックス管理からもう一軸増やしてキューブ状の人間管理にするしかないのに先が見えていないのでしょうか！
現状維持は退歩です。

少なくとも国民の誰もが安心して2世代ローンで家が買える位の先は見えてなければ現在日本国民の統治者としては失格だと思います。
新卒で卒業するときだけまともな職業につけ、会社をやめたら落ちた歯車は拾わないとか、人間の生産性を上げるためにそんなけつの穴の小さい恐怖政治が続いていいのでしょうか。
一作業あたりの価値は下がり続け、人間の生産性を限りなく上げ続けるしかない先の見えないのはもう時代ではありません。
学歴社会という受験勉強で思考を停止させ、使いやすい人間を作り、国民のストレスを数学で利益に変換するようなシステム論はもう古いです。このままではレールに乗り続けてうまくいった正社員でさえ作業の増大に精神を病み、派遣は結婚できないという不幸の連鎖です。
まあそれを東大、東工大、一ツ橋、早稲田慶応の一部が国民が苦しむさまを笑い死にしそうになりながら眺めて国家予算の240兆円のうち２００兆円を搾取しているのでしょうけど国家の危機においては一時でもいいのでやめてほしいのです。
作業単価が下がり続け、地下鉄で事件をおこし教祖が死刑になった某宗教の末端信者くらいしか国民に富がいきわたらなくなったら、ママから1500万円ずつ毎月もらって首相の位を買っている人はどう責任を取ってくれるのでしょうか。
その時日本国民が正気を保てるのでしょうか？
秋葉原の事件が常態化すると思いませんか？
確率密度関数のバスタブ状のシステムが永遠に続いている世界を構築する永遠のつながりがあるシステムを今すぐ人的管理方法で採用すべきです。
ではないと日本の国際的順位を下げるだけです。
人口爆発で人間を核兵器で間引きするときがくるかもしれません。
いい悪いではないです。いらないものはいらないのです。
その時日本の順位が下位だったらどうしますか？
鳩山首相も確率密度関数は専門なのでこの文を読めばわかってくれるはずです。
少なくとも鳩山首相には１２０００万人の目をキラキラさせる存在になってくれとしか申し上げられません。
人は人を口ではなんと言おうと助けないのが基本で、立場のないことは言ってはいけないのは理解してます。ただの寝言にすぎませんが、命を懸けて発言させていただきます.
私の意見に賛同していただける方々、お願いです自分のブログでこんな考えのやつがいると書いてください。スレ落ちしたときまたどこかに書いていただけると助かります。
宗教を語るつもりはありません。
私にとっては宗教は教養のない人にモラルを教えるという存在ですから。
それ以上かどうかは信教の自由です。
キューブ管理については墓場まで秘密とするので気にしないでください。

>>340>>341
小難しい話で良く分かんないけど、
年金に関係無いなら書き込むなよ。

中卒で中小零細は何度も転職で勤めて
厚生年金あるの一社だけだった

>>343
お仕事お疲れ様でした。

正社員なのに厚生年金ないところあるの？

>>345
5人以下の小規模事業者だと、確か加入義務が無かったと思う。

厚生年金に加入してない零細だと
失業保険も加入してなさそう。

>>347
雇用保険（失業保険）も払ってないと思うよ。

>>2
派遣切りにあったので（ｗ
国民年金は当然免除申請しましたよ。
全額免除になりましたわ。

で、民主は年金改革どうなった？

批判だけの長妻
自己陶酔の演説しかできない鳩山
選挙と権力しか興味がない小沢

>>349
年金は免除にすると年金額も減るから微妙だ

>>349
健康保険も免除になんのか？

>>351
半分の年金税金払った事になるし、足らないなら生活保護受給すればいいだけ。
みんな、大阪に来いよ。
生活保護受けに、来たらいいぞ。

今は半額払った事になるとはな、3分の1だった時期もあったが


>>352
国保はどう頑張っても猶予されるだけ
生保受ければ受けてる期間中猶予され続けるけど

>>354
収入ないなら国保なんて年間1万円もしないじゃないか

まあ、低所得で払えなくて免除申請してる人は賢い
年金払わずに貯金してる奴は大馬鹿

>>355
ウチの自治体では最低で年間1万8千円くらいだがな＞国保

年寄や障害者なら減免措置があるが、若いのは減免無しでキッチリ請求が来る
1年以上無収入で去年の所得０でも、年金生活者よりも国保料が高いという嫌な現実

>>353
お前、府民なのか？
平松さんも困ってるんだから、京都へ行きなさい京都へｗ

>>357
年金は減免申請があっけないくらい簡単に通るし、
貧乏人が無申請で滞納してもほっとかれるだけなのに対して
健康保険は厳しいよね。

高額所得者でも無いのに滞納者には平気で預金差し押さえを掛けてくる
無保険なら自費で診療するだけなのに、差し押さえ食った人は
ちょっと可哀想かも。

>>359
>無保険なら自費で診療するだけ
低所得で国保も払えない奴に自費診療なんて払えるわけないじゃないか
俺は外国にいたことあるけど保険ないと医療費はものすごく高いぞ

>>359
例えばトルコでも風邪ひいて診察受けて薬を買っただけで5000円以上かかる
アメリカだと数万円

とくに医療保険が高額なアメリカで日本の国保なみの安心を買うと
年間数百万円かかるぞ

>>361
日本の医療保険制度は手厚いと思う。
手厚すぎて破たんしたわけだけど。

カネを払って生活保護と同等の金額を６５歳以降に貰うシステムだからなぁｗ

年金を払わないで、６０歳以降は生活保護で税金・医療費が無料の方が１００倍お得。

>>362
英国を除く欧州諸国の医療保険制度は悪くないよ

>>360
現実には自費で払ってる人って多いよ。「自費」って市販薬も含まれるからね。
若くて年に１回風邪ひく程度だと保険料を払うより安いとか、
花粉症の治療くらいだと市販薬で対応したり（医者で処方してもらうほうが
断然安くてよく効くのに、あんなに市販の花粉症薬があるでしょ）。

中には市販薬でだましだまし痛みを抑えている内に悪化して
亡くなる人もいるだろうけどね。

もし入院・通院するようなことになったら、その時点で加入するんだよ、こういう人は。
厳しい自治体だと滞納分を払わされる可能性もあるけど、それでも最大で２年分なので
毎月マジメに払うよりトータルでは安かったりする。

もちろん、こんなことを勧めてるわけじゃないよ。風邪と思っても病院に行って
大事がないか診てもらうべきだから。

>>363
子供がいない人ならそれで良いかもね

>>365
私がそれだよ。膝を痛めて通院していたけど
失業中は市販の湿布薬を貼って我慢した。
私の場合、国民健康保険には加入して支払いもしていたよ。
失業して市役所に年金の切り替え手続きに行ったら
もれなく健康保険もついてきた。

月二万円以上の支払いはきつかったよ。
住民税も支払うと、もういっぱいいっぱいで
病院の診療代まで出す余裕がなかった。

>>367
>病院の診療代まで出す余裕がなかった。
医療費の自己負担金は自治体に相談すれば無担保・無金利で貸してもらえるよ

前は自営業だったから国民年金だったが
法人化して厚生年金にした。

どんな手を使ってもお金を集めるので
厚生年金は大丈夫、と言われたからだ。

厚生年金って基礎年金（国民年金）込みの制度なんだけど。

それに国民年金だって税金の財源負担分を増やしたりして
維持してるよ。

まあ個人が法人成りして厚生年金にすれば節税にはなるけどね。

>>366
例えばの話だけど、偽装離婚をして妻が先に生活保護を受ければ
子供がいても問題無いのでは（教育上の問題は抜きにして）？

>>371
知り合いが今そういうことを遣ろうとしているが、
チクッてやろうかと思っている。。
正社員辞めて派遣社員の癖して生中だしして子供手当もらってとか、
クズじゃねーかな。

そのうち適正化されるだろう。
暮らしてけなくなる人が一定数を越えれば自然と暴動が起きるし
金持ちは強盗が入って襲われる。

年金受給者が何千万人といて、三軒に一軒の割合で年金を収入源として暮らしているのが日本なんだよ。
これ一つをとっても、「年金制度は破たんする！」という奴もいるだろうし、「そこまで来たら破たんは絶対無理！」という奴もいるだろう。
要するに、なるようにしかならない。保険料を払うのも払わないのも、本人の自由意思に任せた方が、後悔が少ないだろうけどね。
年金が破たんする事には、おそらく預貯金も公社債も日銀券も無価値化しているだろうから、保険料を払う以外の貯蓄手段も無意味だと心掛けるべし＾＾
つまり、貯金なんかせずに今どんどんお金を使えば、景気も良くなるし、物価上昇で国債の残高も実質的に減るし、少子化も解消するだろうし、一石十鳥くらいなんだけどね＾＾；
やっぱり、罰として、貯金をする奴には資産課税をするべきじゃないのかな？

85年のプラザ合意が日本の社会を全て変えてしまったね。
製造業が国外へ移転し国民は海外ブランドを買いあさり堕落し、アメリカ的個人主義
が猛威をふるい、凶悪犯罪が増加。規制だらけで住みにくい国に。
母親は幼児虐待や差別主義者にいそしみ、国内には仕事がなくなり非正規社員が増加。

>>374
>年金が破たんする事には、おそらく預貯金も公社債も日銀券も無価値化しているだろうから、
>保険料を払う以外の貯蓄手段も無意味だと心掛けるべし＾＾

禿道

あと私的年金の方がいいという奴もいるだろうけど、
国の制度が破綻する可能性と民間企業が倒産する可能性を比較すれば
どちらの可能性が高いのかは容易に想像が付くと思うんだが…

こんな不景気なのにいまだ生命保険賭けているバカいるのか？
保険料の３割〜６割は保険会社の経費として消えてしまうっていうのにね（ｗ

>>375
凶悪犯罪は激減しているし、労働時間も減っているし、正社員の数もそんなに減っていないし、何が問題なんだ？！＾＾；
自称・氷河期世代（笑）のごく一部が、馬鹿で無知で無力だから、無職無収入無資産未婚子無なだけなんだけど？＾＾；

>>376
年金払う収入がない→減額または免除手続き
基礎年金を払うのが精一杯→基礎年金＋付加年金
基礎年金を払った上で余裕がある→確定拠出年金または国民年金基金

年間の世帯貯蓄額が200万以下で使用目的がはっきりしない貯金や個人年金してる奴はアホだわ

>>379
>年金払う収入がない→減額または免除手続き

なぜか申請に行っても受理されない、門前払いを食うと
言い張る奴が多くてなあ。

まあ、無年金者が他の無年金から脱出しようとする奴が
気にくわなくて、思いつきで言ってるんだろうけど
こういうのも一種の「酸っぱいブドウ」なんかなｗ？

失業したら即免除手続きしろよ。
特例措置ってのがあってよ、即日全額免除になるからさ。
知らない奴大杉。
貯金から切り崩して支払うとかバカだかんな（ｗ

>>380
非正規労働者でも
基礎年金＋付加年金＋確定拠出年金を月額35,000円程度納めていれば
税金はほとんど払わなくて良いし
国民健康保険もほとんど最低額だし
老後の生活費も十分たまるのにな

最初からあきらめてる人多いかな

国営ねずみ講からは、出来うる限り逃れたい(´･ω･｀)

>>383
そんなに低所得なのか？

まず「ネズミ講」の定義を知らないで言ってるわけだからなあ。

そもそも、ある程度の額を確定拠出年金で貯蓄すれば
基礎年金に払う分くらいは税控除で返ってくるわけだから
国民年金払わないのはよほどの低脳でしょ
あるいはよほどの低所得か
低所得なら免除手続きすれば３分の１はもらえるわけで
どちらにしても国民年金払ってないのは低脳に違いないけどな

>>383
おまえ結婚するんだろ？
絶対に子供はつくるなよ
無年金だと子供に迷惑だから

>>386
近年、割合が変わって２分の１は払ったことになる。

つーか、リーマンは厚生年金入ってんだから
残りの非正社員が多数を占めるのは当たり前じゃね？

>>386
確定拠出も良いけど、確定支給の国民年金基金もあるよ。
利回りは保障されるし、ほぼ終身年金だし

>>389
無職も、自営業の専業主婦がかなり含まれてるだろうしなｗ

俺らがもらえる頃には、
支給開始から平均寿命まで１０年くらいしか無いかも知れんのに
どうして下手糞な運用担当役人に金を託すのか分からんｗ

>>390
どちらにせよ公的年金枠は使い切らないと損だな。
例えば税込み月収２０万の非正規労働者でも
公的年金を年間１００万払えば税金はほぼゼロで国民健康保険も最低。
ただし１ヵ月11万円で生活しないといけないが。実家暮らしなら余裕だが
一人暮らしの場合は年金を年間１００万払いたい旨親に言って
月に数万円程度援助してもらっても良いと思う。

>>392
おまえ低脳だな。
確定拠出年金は銀行の定期預金にすることもできるし日本株を買うことも外国株を
買うこともできる。確定拠出年金である程度貯蓄してれば税控除になるから
その返ってくる税金だけでも国民年金くらいは払えるんだよ。だから払わないと損なの。

まあ水商売とかで税金納めなくても良い人は税控除とか関係ないけど。

納付額と支給額の試算をして年金を擁護する人も非難する人も
税控除を計算に入れてないことが多いよね。

年金叩きをやりたい人は意図的にはずしているようだけど。

>>392
電卓叩けないひとですか？　10年あれば元が取れるけど。
控除を考慮すれば7〜8年。

ただで障害年金保険もついてくるし。明日、脳梗塞や交通事故で
障害者になって働けなくなったら、どうすんの？　
蓄えや一生、面倒見てくれる親戚がいるのなら良いけど、俺には無いから。

まあ非正規の場合はもともと低所得だから税金はそれほど大きくは違わないけど
大きく違ってくるのが保険税だな。

>>397
あと大きいのが「年金生活者」という肩書き
自力で生活できるそこそこの資産(1億程度か)があっても
無年金老人だと社会的信用ゼロ
何かするときに頭下げて保証人頼んだりしないといけなくなる

>>397
好い事言った。
そ、老齢年金は将来スズメの泪も出ないかもしれないが、
半額免除でも全額免除でも最低限、国民年金に加入していないと、
障害基礎年金が出ない。これ結構見落とされている重要なところ。

>>400
>そ、老齢年金は将来スズメの泪も出ないかもしれないが、
あまり基礎年金受給額が少なくなると年金受給者の生活保護申請が増えるから
かえって費用がかさむので極端に基礎年金受給額が削減されることはない

まあ、とにかく非正規労働者でも税込み月収20万程度はないと
将来の計画は立てられないわな。
１ヵ月180時間労働で20万円。
つまり法廷最低時給は1,100円程度はないとどうにもならん。
それでも欧州の時給の半分くらいにしかならないが。

>>392
>どうして下手糞な運用担当役人に金を託すのか分からんｗ

資金の大部分の運用を委託されてるのは超優秀(笑)、完全無謬(笑)たる民間企業だが？
http://www.gpif.go.jp/shikumi/index.html
http://www.gpif.go.jp/faq/index.html#q10

あとな、パッシブ運用が大部分だから市況が良ければ必ず黒字になるし、悪ければ必ず赤字になる。
そもそも悪いからと言って、運用しないわけにもいかないんだよ。
規模が大きすぎるゆえに手を引けば資産価値を毀損することになるし、日本経済に与える打撃も大きいから。
それと株式だと超長期保有になるから、超長期的には高い確率で黒字になる。
但し、経済政策が正しければだが…

まあ年金支給は７５才からになり
定年は７０才
そのころ平均寿命は男７５才に下がる。
そういうこっちゃｗ

>>399
＞「年金生活者」という肩書き・・・・資産(1億程度か）があっても
無年金老人だと社会的信用ゼロ。

これからの時代に肩書で喜ぶ人がどれだけ居るかな。

おいらが老人になったら社会的信用等は要らない、資産(1億程度)の方が良いに決まってるよ。

>>405
老人ホームの入居とか無年金老人だと保証人が問題になるだろ。
あと子供の身元保証が必要な場合とかも困る。
とにかく無年金ではどれだけ金持ってても保証人にはなれない。

>>404
定年70歳なんて無理だよｗ

60歳定年、60歳年金開始で良かったのに。
少なくとも定年は年金開始時期に合わせるべきだろうな。

>>397
国に面倒みさせればいいよ

>>405
俺は弱小大家なんだよ。
入居希望者の保証人が親の場合で
親が無年金だと問答無用でお断りだ。

社会人なら年金払うべき

>>408
親に介護してもらえなくなるけど。
障害者年金があれば年金で親が介護してくれる。

>>397
マルチ商法に引っかかるタイプだな。
今の年金制度が今後も同じ条件で存続する望みが、かなり薄いというか、
算数的に無理だから年金不信なわけで。
障害年金保険も、植物状態でもならん限りきちんと生活できる金額なんぞ貰えんぞ。

>>399
現金持ってるやつが一番強いに決まってる。
俺は大家家業やってるが、
年金生活者と12か月分保証金積むといってくる無年金の金持ちが来て、
前者を優先する大家が居たら会ってみたいもんだね。

>>409
あんた首都圏の大家じゃないね。
そういうケースは保証会社を使うだろ。
そんな風習とっくに廃れてる。

>>394
個別仕手株の信用取引は出来るのなら、来月にも入るぞ（ ´,_ゝ｀）


>例えば税込み月収２０万の非正規労働者でも
>公的年金を年間１００万払えば税金はほぼゼロで国民健康保険も最低。
はるかに月収多い俺よりも、更に多いやんけｗ


税控除とか言ってるけど、最近は税金なんて十数万しか払って無くないか？
それとも都心は税金が安いのか？　浪人時代は毎月１万以上引かれた気がする。

定年70歳ｗｗｗ
年金支給年齢は67,68歳へたすりゃ70歳になるから
まんざらうそでないかも

オレの夢は65歳で退職して、悠々自適な生活をすることだｗｗｗ
そのためには貯金せねば

昔は自宅、今は病院、これからは会社で死ぬ奴激増ｗｗｗ

>>412
>今の年金制度が今後も同じ条件で存続する望みが、かなり薄いというか、

そう信じたいんだね。
どうぞどうぞ。無年金でご自身の人生を送ってください。

>>416
俺は厚生年金だよ。払いたくもないが会社組織にしている以上仕方ない。
しかし、老後、こんな物を当てにするほどバカではない。
マジレス求めるが、貴方は年金制度を「本気」で信じているか？

てかさ、年金なんてまともで美味しい仕事に就いた時だけ
強制加入されてりゃ良いんだよ。

卒業後とかは、社保なんて入らなくても文句言われなかったのに
ここ数年は社保庁必死なんだよな(´･ω･｀)

>>417
不思議で仕方ないが・・・

年金制度が破綻する前には、すでに生活保護やら
介護保険やら障害者施策やらが先に潰される。
そして、年金が破綻する頃には日本自体が潰れている。

そんなこと心配するなら、今のうちに全財産をドルなり
ユーロに変えて、フィリピンかタイに移住したほうがいいと
思うんだ。

俺はそんなことが起こりえないと思うから、円のまま全資産を持っているが。

>>419
ソース

「年金はチャラ、それで餓死する奴が多ければ仕方ないからフードクーポンな」になる可能性のほうが余程高いと思うが。

>>419
おそらく彼が言いたいのは、このまま現行のシステムを続けようと思えば、
将来の若者に相当な負担がかかりすぎると言うことだと思う。
働いても半分もしくはそれ以上税金保険料で召し上げられたら若い人は今以上にやってられないと思うんだよ。
そして北欧のように若者が海外に流出したり、自殺したりするようになってしまうかも知れない。
少なくとも人口比率がこのまま行けばそういう事への危惧がある人がいても当然だと思う。

俺　国民年期基金に入ってる

>>419
正論だとは思うが、大量死で相続税がたくさん入って来るし
本当にダメに成る頃には、円安になってるだろうから
それで復活できるんじゃね？

>>276

同感！

それに、新聞代４０００円近く、ＮＨＫなんて毎月払えないわ。

>>442
利回り的には最強だな

>>417
バカだなあ。年金は老後の経済の「柱のひとつ」だよｗ
全部を年金に頼るやつが自営業やあんたのような法人成りした
経営者がやることじゃない。
経営者や自営業なら節税のために加入しておいて損にはなるまいし。

相続財産が見込める、子どもが扶養してくれる、運用資産がある・・・といった
人から、中小勤務のサラリーマンのように年金を中心に構成する人までいろいろ。
それぞれの事情に合わせて自分でセーフティネットを構築するんじゃん。

その中で比較的安全性の高い公的年金を柱のひとつにする。太い柱にしなくて
よい経済環境の人は年金はいつ外れても良い柱とみなす・・ただそれだけ。

なんで「年金加入か未加入か」の両極端な論になるのｗ？

>>412は417で
>今の年金制度が今後も同じ条件で存続する望みが、かなり薄いというか、
>算数的に無理だから年金不信なわけで。
というが、算数的に無理というソースは？　算数的というからには具体的な
数値ベースでの高い破綻可能性を示す情報があるんだよね？

>障害年金保険も、植物状態でもならん限りきちんと生活できる金額なんぞ貰えんぞ。
あんたはなんでも極端な事例しか頭に浮かばないの？　

それに障害年金はもともとそれだけで満足な生活が出来る額じゃなくて、
基礎年金と同じ、障害者の生活経済の柱のひとつになる存在。

だいたい障害１級の認定基準は植物状態でないし。交通事故で失明したとか
人工透析を受けてるとか、大腸癌で人工肛門になったとか、ペースメーカーを
入れたとか、誰にでも起きかねない障害で認定されるんだが。

思いつきでテキトーに書いてるだろｗ？

そんなもん、強制加入か自発加入か加入不可能か、
拒否するかしか無いからだろう？

>>19
一年ほど前に将来の年金の給付水準が現役世代の50％を下回るなんてことがニュースがあった。
で、今の制度は賦課方式(だっけ？)と現役世代の??％というのを考えると現在年金を受給してる人は今現在労働者の
平均年収の??％の額に±α程度になるのが基本となるわけ？
もしそうなら、団塊世代の退職で現役世代の平均年収が下がり、年金額も下がって年金制度は維持できる
仕組みになってる？

なんか将来は二人で一人の高齢者を負担（言葉は悪いが適当な言葉が思いつかない）というのと
年金の給付水準が現役世代の50％なんて聞くと繋がっているのかなぁと・・・

>>419
>>426
>>427
「本気で信じているのか？」という単純な質問を巧妙に避けているな。
そこまでいうんならばさ、年金をマジメに信じている人間だけで制度を維持すればいい。
もはや、何を言っても未加入は止まらんよ。
未加入者が後で泣くのも自己責任
イタリアやロシアのように、年金がインフレによって無価値になって返ってくるのも自己責任だろう。
各自が選べばいいのだ。

団塊がいなくなって、
今の３０代現役を基準にした給付水準て
今の半分くらいじゃないのか？
だから二人で一人の高齢者を負担は、
実質４人での間違いだろ。

まあまともなら、ほっといても加入率高まるだろ。

下を用意しないと崩壊する時点でねずみ講だなｗ

>>430
>「本気で信じているのか？」という単純な質問を巧妙に避けているな。
回答済み。公的なセーフティネットだから信頼性は高いが、単一で頼るべき存在でもないとな。
増税してでも税金を注ぎ込んで維持を図る公的年金に一定の信頼を寄せてるよ。それがなにか？

リテラシーを磨けｗ　そんなんじゃ経営あぶねーぞ。ｶﾞﾝﾊﾞﾚ~

それよりあんたの”算数的に無理で破綻する”ってご高説のソースはどうなった？　ウソだから出せないってか？

>そこまでいうんならばさ、年金をマジメに信じている人間だけで制度を維持すればいい。
え？　年金って会員制に似たシステムだって知らないのｗ？　未加入者は貰えません。
ただそれだけ。現実には未加入者は国民の3〜4％、加入対象者の5〜6％で、こいつらは
もともと給付対象外で、要らない子だから困らない。

>もはや、何を言っても未加入は止まらんよ。
どうぞどうぞ。自己責任なんだから。ｱﾎが間違い書いて得意になってるから叩いてるだけｗ
正直に「年金は俺の価値観では信頼性がないから入りたくない」と言っていればよいのに
思いつきでウソばっかりかくからだろｗ　
”障害年金は植物状態でないと満足できる額を貰えない”って、なにこの大嘘は？

>イタリアやロシアのように、年金がインフレによって無価値になって返ってくるのも自己責任だろう。
始めて聴きました。ソースをよろしく。ロシアでも年金は維持されてます。ロシアはハイパーインフレを
経験したあと調整に成功しています。

>>431
団塊世代用に１２０兆円くらい積み立ててるから、それを使うってことらしい。
150兆円くらいあったのが、すでに20兆円くらい使って減ってる。

団塊世代が居なくなったら、団塊ジュニア世代が受給者になるけど、
そのころには消費税を増税して、実質税方式になってるんじゃないかな。

団塊ジュニア時代になっても、単純な賦課方式+税補填だけでは、支えきれないところに来てるとは思う。

>>434
>>65>>74>これを読むと、本当に120兆も積み立てあるの？

米21みたいなコピペ頻繁に見かけるけど、政治家が自分の首を絞めるような法案を通すはずがない。

今後国民年金さえ払わない、払えない人間が増えて生活保護にタカりだせば国や自治体の財政が逼迫し実質払えなくなる。
そうなる前に保護費の減額を実施し、それでも無理となれば市営住宅に入居することを条件に現物支給の流れになっていくのでは。
そういう輩の住まう区域の治安レベルは想像するまでも無く劣悪で、古米と栄養剤をかじりながらネットでストレス発散して頂くような未来を予想

>>435
ポートフォリオを見るとほとんどがパッシブ運用だけどね。大半は国内債券だし。
http://www.gpif.go.jp/faq/index.html#q1

その焦げ付いてるというソースの真贋は俺には判断材料が無いからわからないなあ。
公益法人の財務を精査する能力のある機関がチェックしないとわからんでしょ。
伏魔殿の典型例だし。

>>413
>あんた首都圏の大家じゃないね。
>そういうケースは保証会社を使うだろ。
保証会社では強制執行費用や裁判費用や倉庫代、引っ越し屋代までは保証してくれない
最低限の物件でもこれらに１５０万はかかる。うちも保証会社を利用してる例はあるが
それは連帯保証人に親を立てたうえでのこと。また連帯保証人ありだと保証料も半額だし。

>>412
>俺は大家家業やってるが、
>年金生活者と12か月分保証金積むといってくる無年金の金持ちが来て、
>前者を優先する大家が居たら会ってみたいもんだね。

おまえが大家だというのは大嘘。レスの内容みれば明らかだ。
俺が本物の大家だ。
日本の法律では12か月分保証金積んでもらったくらいでは何の保証にもならない。
なんとか保証になりそうな金額は１５０万円＋6ヶ月分の家賃の敷金。
これなら3か月滞納があった時点から裁判はじめて6ヶ月くらいで強制執行
費用は１５０万円から出せる。

>それに、新聞代４０００円近く、ＮＨＫなんて毎月払えないわ。

普通払わんだろｗ

年金払えないのに、
押し紙代なんて払えないわ。

>>439
地デジになるとNHK払わないと見れなくされるぞ。
それでも払わないの？

ＢＣＡＳの登録はがきだしたら、
ＮＨＫから集金くるんでしょ？

>>441
勝手に飛んで来る電波を受信するだけじゃないのか？

国民年金は自営業者とリタイヤ老人のための
制度なのに
将来もらえる可能性がない（非正規は中年でほとんど無職になり自殺するはず）
」非正規に保険料だけ負担させるのが
そもそも鬼畜。

>>444
国民年金に上乗せしてるのが厚生年金や共済年金なんだから、
その話は少しおかしくないか？

>>445
1階部分は基礎年金、2階部分は報酬比例、
3階部分は企業年金といわれるから同じ制度の延長線上に
あるように言われるけど、実際は全然別の運営のようだよ。

>>443
>勝手に飛んで来る電波を受信するだけじゃないのか？
NHKにこちらの受信機器番号を伝えて
嫌がらせ信号を解除してもらわないと見れない

>>446
そうなんだ。給料から勝手に引かれてるから、気にしたことがなかったよ。
444さんは、非正規は殆ど自殺するから保険料を取るなって話なのね・・・・

30そこらの歳の奴が35年とか40年後のことばかり考えて生きているのかｗ
死ぬ死ぬとか云っている割にはかなり前向きだなｗ日本にしがみつく気満々。
ちなみに共済年金は100年安心らしいから、今日も高速使ってドライブして、映画見て、外食しちゃったｗ
おまいらも貯金なんかやめて使っちゃった方が良いぉ。どうせ厚生年金が破たんする前に、現預金の価値は1000分の1くらいになるからｗ
世界協調新通貨交換とかもあり得るかもー。ガハハ！

>>444
非正規で国民年金でも加入しときな。たとえ全額免除であっても。
老齢年金は将来どうなるかわからないけど
（現状では物価に応じて一定額をまぁもらえることにはなってる）
障害年金も国民年金に加入していないと、一銭も出ないからな。

ちなみに正規なら、厚生・共済・船員、システムは違えど
国民年金の基礎分相当を含めて天引きされてる。

>>446
3階部分は別として、1階部分・2階部分は確かに別運営だが、金の出元や
基本システムは一緒もしくは互換性がある（共済を除く)。
だから「ねんきん特別便」「ねんきん定期便」発送が出来た訳で。

非正規って本当に中高年になったら自殺するの？

民主党政権が続くなら年金の支払い履歴は不問になる（完全税方式）可能性が高いから、
実質的には障害年金用の掛け捨てだな。

>>452
勝ち組はもんな払ってるんだから
負け組みに有利な制度になるわけない
それが政治というもんだ

郵便局がバイトを全員正社員にするって言ってたぞ
ちったぁこれで流れが変わるんじゃねーの？

少なくとも大企業には正社員にしろ圧力が高まるだろうし

>>453
つ 在日

ありえない政治、そろそろ小型機が国会に突っ込むのも時間の問題・・・
中学生並の知能の管を始めとする国会の売国奴どもは毎日何やってるの？？？？

これを読んで今日からあなたも在日を９９．９９９％外敵と認めよう
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確実に阻止しないとまずい↑↑↑↑↑↑↑の記事･･･危機を広めよう

糞チョンいい訳できねええええええええええええ笑うしかねええええええええ

限界きたあああああああああああああもうみんな我慢ならんところまできたぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
うわああああさすがに数千万人規模で蜂起かああああああうわあああああああ日本国民総ブチキレだああああああああああああああああああああ
クーデターくるうううううううううううううううううううううううこれだけは確実に破滅のシナリオ小学生でも分かるじゃねえかよおおおおおおおおおおおおおおおおおお
うわああああああああああああ反在日嫌在日滅在日だあああああああああああああああ在日が日本を滅ぼそうとしているううううううううううううううううううう
在日を潰すぞ！！！在日を潰すぞ！！！在日を潰すぞ！！！在日を潰すぞ！！！在日を潰すぞ！！！在日を潰すぞ！！！在日を潰すぞ！！！在日を潰すぞ！！！
在日を潰すぞ！！！在日を潰すぞ！！！在日を潰すぞ！！！在日を潰すぞ！！！在日を潰すぞ！！！在日を潰すぞ！！！在日を潰すぞ！！！在日を潰すぞ！！！

>>452
税方式になったって、未納者は全額受け取れる分けじゃなくて、税負担相応分しかもらえないぞ。
つまりこれまで免除で税方式スタート時から全額払い込みしたのと同じ額。
数十年の移行期間を経なければ、年金を満額もらえるのは税方式でも納付者だけ。

そもそも民主党の税方式って、国民全員から強制的に年金を加入させるためで
「税方式」の甘い響きとは裏腹、確信犯的未納者にとっては辛い制度だけどねｗ

>>454
正社員に対する圧力は高まったとしても、正社員への圧力なんか高まらないよｗ

>>457
税方式案って、払込記録の紛失・改竄問題の修正がもはや不可能という問題を
解決（というか忘却）するために持ち出されたんじゃないの？

>>459
関係なし。
記録問題やその判断は別個であつかってる。税方式に移行したとしても
認定されてる「加入歴」がついて回るよ。

民主党政権になって変わったのは「加入者の言い分を否定できなければ、
加入者の利益に」なりやすくなった、という程度。

まあ、いぜれにせよ、財源がないんだから税方式は２０年先だろ。
まず先に消費税を10％以上値上げしないと捻出できないけど、この経済情勢で
やれっこない。

>>460
やるよ。
消費税15〜20％、年金はこれまでの納付履歴によって払い戻していく。
未納とか記録がないという問題はこれですべて解決。
年金の徴収が無くなるのだから、事実上家計の負担は変わらない。
で、給付は一律月額10万とか。

>>461
全て新制度へ移行するって話なの？

>>462
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1269169709/

年金統合、消費税方式で喜ぶのは

厚生年金保険料半額負担しないですむ経営者団体

>>463
税率を弄る話は書いてあるけど、年金制度の話は書いてないよ・・・

>>465
前哨戦としての消費税上げだ。
日経平均が右肩上がりの時代ならいざ知らず、いずれ非正規と受給者が増えすぎ、運用含む、制度の継続は難しくなる。

>>466
これから保険料は消費税で徴収していくって事なんだね。
いやいや、本当に勉強になりました。

>>467
いきなり20％にしたら国民が憤死しちゃうだろ。

>>466
未納率、出生率ともに中位予想でも96年先まで制度の持続性に問題はないのだが。

今どうこうしなければならん問題ではないわな。
莫大な積立金を取り崩してからでも問題はない。

>>461
>消費税15〜20％、年金はこれまでの納付履歴によって払い戻していく。

おまえの願望や妄想を書くなｗ　どこにそんな構想があるんだよ。

>年金の徴収が無くなるのだから、事実上家計の負担は変わらない。

受益者負担でなくなるのに、なんで変わらないと言えるんだ。
たとえば年金受給中の老人にも消費税15〜20％がかかるんだぞ。
これって年金もらっていても、年金の中から死ぬまで掛け金を払わされるわけだ。
ちゃんと40年満額払い込んで、ようやく年金でリタイア生活と思っていたら、
また払わせられるんだぞ。

3号の消費にも高率の税金がかかる。


基礎から勉強をやり直せ。というかまともな思考法を身につけないと大変だぞｗ

>>444
自殺なんかするかよ
ナマポか犯罪しかない

うん、しないね。
馬鹿らしい。
第二の小泉毅ｷﾎﾞﾝ

>>471
正論

>>470
役人なんてそんなもん。だから払わない方が賢い(^-^)

>>470
代案がない奴に限って上から目線なんだよな

代案ってｗ　日本語の使い方がおかしい

代案でも問題ないよね？どこら辺がおかしいの？

健康保険や年金を支払ったら、Ｔポイントたまりますとか、
メガネが１０００円とかにしたら、低学歴低所得層の納付率があがるのでは？

>>477
470は461の基本的な間違い記述への指摘で、それ以上でもそれ以下でもないからだよｗ

無職なのに払わなきゃいけないのはおかしい

払った分だけ利子つけてもらえる制度に変更するべき

貯金と同じか

年金が破綻する頃には日本経済がとっくに崩壊している。
その可能性はともかく、それを想定しての対策も海外移住計画もない。
困った状況になっても愚痴をいいながら苦境に甘んじる連中がほとんどだ。

ネットでこれを読めるだけの金銭を支出できるだけの生活をする人にとっては
年金を払わないのはどう考えても不合理な考え方だ。

月々の支出額しか見れない頭の悪い人は実際にはたくさんいる。
子供手当てがお得だと考える人のほとんどが該当するだろう。

年金崩壊説はそういう人を対象にしたものだろう。
目的は長期的な視点での秩序崩壊、治安悪化を狙ったものなのか・・？

>>482
>目的は長期的な視点での秩序崩壊、治安悪化を狙ったものなのか・・？


目的では無いと思うが、結果的にはそうなるんだろうねｗ

>>482
年金崩壊って政権とってから民主党はいっさい言わなくなったね
政権とる前は年金崩壊説の発信源だったのに

>>480
>無職なのに払わなきゃいけないのはおかしい

収入がないのなら免除申請すればよいじゃん。
というか収入がないなら払わなくて良いようになってるのに、なにを言ってるんだか

>>484
国債残高が多すぎて既に日本は借金で破綻してるってのが大嘘のポジショントークだったって
のと似てるかな。

プライマリーバランスは良くはないが、破綻水準でないし（ギリシャやイタリアの
レベルでないと）、国内の金融資産残高を勘案するとまだEU諸国と比べても
まだ余裕のある数値ではある。

そもそも無職やニートや派遣が自営業だなんて制度設計時に想定していないんだよな。
自営業＝個人商店や〜士、〜家みたいなイメージであって、無職やニートや派遣はそもそも
業として成立していない。基本的に、年金でなく生活保護対象者だろ。
それが増えすぎたから問題なんだが。

>>487
無職は減免で最低限の金額を保障して、障害年金保険のカバーもしてるから無職は
初期構想から入ってるよ。

社会人の義務を果たしていないニートは論外として（相互扶助によるセーフティネット制度の
対象者じゃないからね、ニートは）、生活ギリギリのワープア非正規が
派遣のほぼ全面解禁で大量に生まれることは想定してなかったろうね。

つっても税方式にしたら逆進性が強まって、ワープア低所得者の方が不利益になると思うんだよな。
老後は安心かもしれんけど。それで良いなら税方式だけど、負担が低所得者ほど増えるって
わかったら、賛成するかな？

ここまでの５００件弱の書き込みのうち、国民年金破綻論者が破綻を声高に叫んでるけど、誰も聞いてないよ。

というか、てっきり年金破綻厨と陰謀厨と権力ならなんでも反対厨のバリゾウゴンで
埋まってるかと思ったけど、けっこうみんなまともじゃん。

ビジ板だからだろうけど、速報系でこれだけ破綻論やアンチ厨がやりこめられてるのは
珍しいような

>>490
つーか、ここは公務員が多いんだろｗ

公務員だの内部の人だの言い出したら、負けだよｗ

具体的に言い返せないなら、まだ「アホバカ」言って狂ってる方がまし。
出てこない方がよいですよｗ

>>490がまさにレッテル貼りと勝利宣言、詭弁の典型だろ。
それこそ「アホバカ」言って狂ってるだけ。

>>493
>レッテル貼りと勝利宣言、詭弁の典型


いやー、490は感想を書いてるだけにしか見えないけど。
特に、どこに典型的な詭弁があるん？　詭弁の意味を判ってる？

２ちゃんで勝利宣言っていえば、開き直ったあげくの、理屈に合わない
勝ち宣言を言うんだけど（大抵は宣言後に逃げて姿を消す）。

レッテル張りはまあわかるが。

制度が時代にあってないのに無理やり維持しているって感じがするわ
んで？なんで年金破綻しないのかって結論出たんだっけ？
まぁ年金機構の人たちは「日本は潰れません」って真顔でいうぐらいだし

>>487
設計時には年5％の経済成長、少なくとも３％
さらには個人所得に反映されてることを前提にしてるから
そういう意味でも無理が生じてる

42歳バツイチ子なし年収760万♂
貯金6200万

性欲も枯れたし、ひっそりと老後をおくるわ

>>495
>んで？なんで年金破綻しないのかって結論出たんだっけ？

破綻しないってより、公的セーフティネットの中でも最後まで維持に勤めるが
基礎年金じゃないかって感じかな。実際、税財源割合をさらに増やしていく方向が
議論されてるし。

あとは銀行や保険会社が健在で利回り保証してるのに、国が先に破綻ってのは
考えにくいとか、生活保護が先に切られるだろとか、その類だね。

破綻でも維持でも、人の考えは自由だし、自己責任でどうぞだなあ。

どっちにしても年金だけ、貯金だけに頼るのはダメでしょ。
それに基礎年金は受給額だけで暮らせることはもともと想定してないわけだしね。

>>495
無理矢理でも維持しないと厚労省のひとは困るよね。
徴税方式にしたら財務省に権益奪われてしまうから。
トータルで見たら無駄な公務員や関連公益法人（これが意外と多いんだわ）が減って国民のためになると思うけどね。

年金が破綻しないとかではなく
仮に破綻しても過去に払った実績が記録されて国家から優遇されるってことかな

要はどんな時代になろうと２種類の老人がいて区別されるわけだよ
Ａ．年金加入履歴のある老人とＢ．年金加入履歴のない老人だ

国家財政も年金制度もきつくなったとき、どちらの人間への支援を先に打ち切るか
今みたいに生活保護を出す余裕が国家にあるならＢでもいいだろうけどね

余程の資産家でない限り、
子供や甥、姪がいるなら年金を払うべきだな

例えば甥っ子の立場になって考えてみな
無年金の叔父さの存在がどれだけ嫌な存在になるか

>>487
「おまえら愚民が選挙に行かないからどんどん搾取するぜ！」
つってたら
転落する人マイノリティーではなくなってしまったため
都知事が怒り出すという面白い事態になってるよな。

>>500
国民年金だけ払って、そこそこの収入が保障されるならその通りだが
今の支給額では生活保護以下の生活しか送れないし、無年金よりはマシと考えるのは間違い

一人暮らしで年金を受けられる要件（老齢・障害など）を満たしてる状況に陥っていれば
生活保護を受けられるので、年金をかける意味はほとんど無いと言っても良い

甥や姪との関係を重視するなら、年金に使う分を貯金に回しておいて
甥や姪の誕生日や高校などの合格祝いに使ってご機嫌を取ってる方がマシ

>>502
>一人暮らしで年金を受けられる要件（老齢・障害など）を満たしてる状況に陥っていれば
>生活保護を受けられるので、年金をかける意味はほとんど無いと言っても良い

本気で言ってるとしたら、かなり痛い。

現状でも生保は受給対象者の３割しか認められていない。さらにこれから地方自治体の福祉予算が
削られるわけで。

2〜3割の幸福な生保受給者になれれば勝ち組だね。俺はこのギャンブルには乗れんわ。

だいたい、資産ゼロに人間にしか生保は認められないんだから、貯金なしで老後に突入する
人生を送ってきたような、低所得者か怠け者でよいって発想が可哀想というか、開き直ってるというか。

ならば年金がどうとかケチをつけずに、「俺は国家の情けにすがって生きる」と言い切ればよいのに。

>>503
痛いも何も、それが現実だぞ

年金受給できるような状態で、資産も身内の援助も受けられないなら生保は受けられる
ケースワーカーに言い包められて申請を受け付けられないコトはあるが
何と言われようが押し通せば良いし、申請を却下出来る根拠は少ない
露骨に言うと、行政の言い成りになるとバカを見る、という状態

と言っても、あくまでも現時点での基準だがな
20年・30年先はどうなってるか判らないし、制度が変わってる可能性もある
だが、平成22年度からは15, 100円で年々上がっていき、正直言って負担が大きい
若者は、現金を可能な限り手放さないようにして、免除などの手続きをしておくのが無難だろう

>>504
>何と言われようが押し通せば良いし、申請を却下出来る根拠は少ない

これが難しいんだわ。建前は「申請基準を満たしてれば無条件に生保を支給する」だけどね。

そりゃ受理されやすい自治体はあるが（大阪に周辺自治体が送り込んで問題化してるけど、
それって裏を返せば大阪市くらい大きな自治体じゃなければ、生保は簡単に下りないってことでしょ？）

仲の良い知り合いに市議と国会議員秘書がいるんだけど、よく生保の陳情を頼まれるけど
議員バッジの威光を借りて何度もねじ込んでようやくってレベルだってさ（東京の近郊市でこれだよ）。

それに彼らも忙しいから受給できるように支援するのは、子どもと親の介護を抱えて働けない女性とか、
病気の老人とかあきらかに受給させるべき対象者で、職をえり好みしなければ働ける人への助力は形だけ。

>>505
いや、要件に該当しない人を無理に通すという話ではなく
一定の要件さえ満たしていれば保護申請は通る
その一定の要件が福祉事務所によって違ったり、ケースワーカーによって違ったりするとは言え
高齢者や母子家庭が通り易いのはドコの自治体でも見られる現象

年金受給の要件を満たしていればドコの自治体でも通り易い
まあ、僅かな年金が支給されているのを根拠にして申請を受け付けないという福祉事務所もあるが
申請を強く望めば断る事は出来ない、それが難しいのは確かだが
結局、保護を受けるのもコツがいるということだな

保護しないで済むか、するべきかのボーダーな保護申請の場合
福祉事務所やケースワーカー、査察指導員の匙加減で決まってしまう
生保についても、ちゃんと法整備して受給要件をはっきりさせる必要に迫られているとも言える
未だに曖昧なままなので、議員や某団体の力に左右されるという無様な状況

>>506
>一定の要件さえ満たしていれば保護申請は通る
>高齢者や母子家庭が通り易いのはドコの自治体でも見られる現象

そうじゃないから、「３割生保」と言われたり、上で書いたように議員関係者が
市役所職員相手に声を荒立てたりして汗をかいてるんじゃん。

生活保護のための予算枠が決まっているから、無い袖は振れない状態。
コツ以前に、１リットルの水を300ｃｃのボトルに入れるようなもんだから、かならず
こぼれる人間がたくさんでるんですよ。

議員や創価に頼んでも、入らないものは入らないｗ

だいたい「自分たちの暮らす町に生活保護世帯が増えるのを喜ぶ有権者や市民なんかいない」から、
議員だって熱心じゃない。市役所職員もその空気は感じてるし、職員の個人的気持ちとしても
自己責任の無年金者を本当に自分に責任のない不幸な人より優先させようとは考えない。

つまりは母子家庭や介護生活、病弱というなら世論も甘受するけど、これまで世代間の助け合いのための
負担をしてこなかった無年金者のために皆様の市税を使いますなんて、受け入れられると思います？

このスレを読んでて全く意味がわからなかったが、
生保＝生命保険でなくて生活保護のことか！！

>>507
生保の予算枠は確かに決まっているが、それを理由に保護を断るなんて出来んよ
市町村にとって大きな負担になるが、無い袖は振れないので保護不可という理由は通らん
予算枠を超える扶助費が必要になったら補正予算組んで対応している



＞だいたい「自分たちの暮らす町に生活保護世帯が増えるのを喜ぶ有権者や市民なんかいない」から、
＞議員だって熱心じゃない。市役所職員もその空気は感じてるし、職員の個人的気持ちとしても
＞自己責任の無年金者を本当に自分に責任のない不幸な人より優先させようとは考えない。

＞つまりは母子家庭や介護生活、病弱というなら世論も甘受するけど、これまで世代間の助け合いの
＞ための負担をしてこなかった無年金者のために皆様の市税を使いますなんて、
＞受け入れられると思います？


感情論としてはよく判るし、水際作戦やってる福祉事務所も確かにある
だが、保護の要件に該当して相談者が強く望んだ場合は、諸手続きを経たら保護開始
どういう人生を送って来たとかは問わず、相談時の状況を基準として判断される

まぁ例外的に、年金担保貸付を利用したコトを理由として保護を却下する自治体もあるが
そういう事例でも都道府県に不服審査を申し立てられたら福祉事務所側が負けちまう

ここ数年、生保受けられない無年金の人達が
うちに来るようになったんだが（俺は農業法人やってる）
彼らの話を聞くに付け、働かなくとも数万入ってくるのと
働かなくては１円も入ってこないのとではまるで違うって
のが実感として理解できたわ
彼らも若い内は「年取ったら直ぐ死ぬってｗ」とか
「働いて稼げばいいじゃん」等と思っていたそうだが
現実は「こんなはずではなかった」でしかないんだよな
年取った時の「働く以外に収入０」ってのは予想以上に恐怖だぞ

うん

>>509
>どういう人生を送って来たとかは問わず、相談時の状況を基準として判断される

それくらい知ってるよ。
俺が言ってるのは、世知辛いご時世を反映して、「自己責任なんだから
無年金まで生保で助けなくてよくね？」という声が今後増してくるってこと。

現在でも、あなたも書いてるように母子家庭や病気の人はすぐ認定されるけど、
比較的に元気な老人は窓口で「まだ働ける」と言われて追い返されてるでしょ？

もういちど言うけど、１リットルの水は300ｃｃのボトルに入らない。
議員や創価に頼んでも、入らないものは入らない。

実際に2〜3割の人しか受給できてない。現実が全てですよ。

しかもね、無年金老人たちを保護するかしないかを決めるのは
同世代の人間ではなく、将来の若者たち

冷酷な決定がされてもおかしくない

>>502
> 甥や姪との関係を重視するなら、年金に使う分を貯金に回しておいて
> 甥や姪の誕生日や高校などの合格祝いに使ってご機嫌を取ってる方がマシ

嫌だろうな、無年金の身寄りの無い叔父さんから高額なお祝いもらったりしたら

＞１リットルの水は300ｃｃのボトルに入らない。
もう少し減額して、その分幅広く支給しろよ・・。
もらえるのともらえないのとでは、格段に生活の質が違うなんて。

http://shoiko.com/wp/2010/03/25/1589/
パラサイトシルバーと日本の世代間格差問題

国民年金保険料を40年払い続けてから貰える年金額よりも
生保の扶助費の方が高いというのは制度的におかしいんだがな
同様に、遺族基礎年金の額よりも母子家庭への扶助費の方が高い
国民年金の給付は少なく、生保の扶助費が多いから起こる逆転現象

この辺の見直しが必要なのに、ヘタに手を付けたら大反発が起こるので誰も手を出せない
自民党時代に母子加算が削られて少しはマシになったのに
民主党が政権取って復活する可能性も出ている

生活保護家庭への無駄に手厚い扶助費を見直そうとしないのに
ワーキングプアの連中には大した対策もせず、むしろ保険料として容赦なく金を毟り取る
保険料免除制度も、手取りが年100万もあれば全額免除にはならないし
こうなって来ると、誰が弱者か判らんな