【話題】「若者に起業勧めるのは嘘つき」　ひろゆきがホリエモンに反論？(J-CASTニュース)［10/03/17］

ソースは
http://www.j-cast.com/2010/03/17062355.html

[1/2]
2ちゃんねる開設者のひろゆき氏（33）が、就職氷河期だからといって、若者に起業を
勧めるべきではないとブログで説いている。ホリエモンがブログで起業の勧めを
書いていただけに、それを意識した可能性はあるが、どうなのか。

「若者に起業を勧める嘘つきな大人たち」
ひろゆきこと西村博之氏が、自らのブログで2010年3月14日、いきなりこんな刺激的な
エントリーを更新した。

■「素人いきなり参入しても失敗確率かなり高い」
ひろゆき氏によると、不況で就職できないなら起業しろという文章をよく見かけるとして、
思い立ったという。そして、「こういうことを言う人は嘘つきか、バカか、無責任な人」と
挑発している。

その理由として、ひろゆき氏は、社会人の経験も資本金もないのに、商品を作ったり、
売り上げを上げたりするのは難しいことを挙げる。
ITバブルの時期とは違って、今はどこの会社もITや商売の知識があるとして、「素人がいきなり
参入しても失敗する確率はかなり高い」と断じた。

もし素人の出番があるとしても、マルチ商法など一部に限られるという。

ひろゆき氏は、不況時に起業を勧める人を「実業家ではない社会人」など3タイプに分けている。
しかし、ブログのコメント欄には、ホリエモンを意識しているのでは、との声が相次いでいる。

ホリエモンこと元ライブドア社長の堀江貴文氏（37）は、自らのブログで2月1日、この時代は
起業するのが「一番安全で確実」と論じていた。
その理由として、既存の会社の半分が「溺死」していく中で、自らの会社なら制御可能で氷山に
ぶつかりにくいことを挙げていた。そして、搾取されるフランチャイズオーナーはダメだが、
「利益率の高い商売」などを兼ね備えた業種を選べばよいとしていた。

いわば、こうした起業お勧め論について、ひろゆき氏の主張はアンチテーゼになっているということだ。

実際は、ひろゆき氏がホリエモンを意識したのかどうかは、ブログでは分からない。とはいえ、
ネット上では、不況下での起業の是非を巡って激論が交わされているのは事実だ。

-続きます-

-続きです-
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■「起業は、自立への最大のチャンス」
例えば、人気ブロガーのChikirin氏は、2010年3月9日のエントリー「就職氷河期　サイコー！」で、
不況下で若者が「『雇ってもらう』ことをあきらめ、起業する」などすれば、日本の未来は明るい
とした。若者がITや創造性や語学などに夢を賭けるようになるからだという。

一方、アメリカにMBA留学中の女性は同14日、自らのブログ「My Life in MIT Sloan」で、
起業を助けるプロがいて凡人でも起業できるアメリカと違って、日本では、周到なビジネスプランと
資金調達策がある「マッチョ」でなければ起業できない、などと指摘している。

J-CAST会社ウォッチで「『稼げる人』の仕事術」を連載中の高城幸司セレブレイン社長は、
社会経験がある程度あれば起業を考えてもいいとの立場だ。
「日本では、大学を出てすぐの起業は早急過ぎます。社会のルールを学んだ方がいいからです。
そこが、社会経験のある大学生が多いアメリカとは違います。しかし、起業は、一つの選択肢として
頭の中に入れていた方がよいと思っています」

その理由として、高城氏は、日本でもはや会社が頼れない存在になっていることを指摘する。
「50歳以上の生活保証の見込みがある人は会社に残ってもいいですが、今は、会社でだらだら
過ごしていると40代でリストラされる可能性があります。それで、起業しなかったことを後悔する人も
多いんです。起業は、自立への最大のチャンスなんですね。将来が確約されてなくて、やりたいことが
漠然とでもある人は、起業を考えて損することはありません」

今後、若い人が増大する高齢者を支えられなくなったり、デフレでお金が稼げなくなったりすれば、
生き残り術としての起業の重要性はますます高まるという。

「20年前と違って、制度整備などで劇的に資金調達しやすくなりました。ネットの普及で初期費用も
下がっています」。
ただ、高城氏は、ベンチャー企業にオープンでない商習慣がまだネックになっているという。
「日本で、フランチャイズが多いのはそのためですね。お金を出すよりむしろ、仕事を出すように
すべきです」と話している。

-以上です-

test

うそつきじゃないだろ

誰も成功するなんて言ってない、
何もしないよりは何かあるだろって事だろ？

みんな成功するなら昔の自営業みたいに起業化してるだろ

これに関してはひろゆきが正しいよ。
業界で数年は働かないと起業は無理。

昔みたいにホームページ作り（笑）で
儲かる時代じゃないし

嘘を嘘と見破れない人はどうたらこうたら

ただ金持ちもなるなら起業化という博打は必要
博打に勝てたなら金持ちになれる道が開ける

一般に３％程度って言われているけどな。
残りの多く鳴かず飛ばず
成功も失敗もしてないってのも多い

ホリエモンは自分を含む有能な上位5%の人間に語りかけてる
ひろゆきは２ちゃんねらを構成するなんの才能もないただの人に語りかけてる
どっちも正しい

儲けられなくても
長く続けられたらそれはそはそれで失敗ではないぞ

ひろゆき（）笑

起業して成功する確率と相場で生き残る確率って大体同じぐらいとも聞くし
起業で失敗しても多少は社会が評価してくれるけど相場の失敗は誰も認めてくれないという点は大きいけど

ようするに起業なんて、人に薦められてやるようなもんじゃないって事でしょ。

ヤツももう３３か
若干大人になってきたな。

公務員の人件費を３割削減して、ういた資金で起業希望者に無利子無担保で貸し付けせよ。

就職したことない奴に言われてもねぇ。

>>14
石原が作った銀行がそうやってろくな査定もしないで中小企業に金貸しまくって
回収不能に陥ってるのまさか知らんわけじゃないよな？

掘りエモンが嘘つきなのはみんなが承知している

これはホリエモンが圧倒的に間違い

>>8で結論出たな

特許のほうがまだ儲かるかもな

自営業やってる俺から言わせれば、起業して成功するには
「たとえ会社潰しても諦めない」「失敗損失から最大限取り返す」「失敗に気がついたら即座に素早く何度でも方向転換する」
こういうタイプの人が向いてる
あと、常識に流されない。他人の成功方法をやたらと真似ない
起業本なんか反面教師にする
こんなとこか
マニュアル人間や横並び人間は絶対起業しちゃだめ

学生時代から計画的に貯金してたら300ﾏｿくらいは貯められるだろ？
その足跡とビジネスプラン見せたら金融公庫で業種にもよるが
1000ﾏｿくらいは無担保無保証で簡単に貸してくれる。
当然リスクはあるが。

就職できない
企業もできない
生活保護も通らない
親もいない
貯金もない
　　↓
刑務所しかいくとこない

ホリエモンとか有名ブロガーは誰にでも通用することなんていちいち言わない。
自分達と最低限張り合えるくらいの人を対象に話してる、つまりそのラインに達しない人は相手にされてない。

チキリンの最近の煽り記事もあれは一部か大部分本音だろう。

それを弁えずに「若者」という適当なくくりで自分を一部の有能な人と同じラインにいると錯覚して
起業させよう、しようなんてアホだろ
ってのがタラコの論旨

俺はそう考えてる。

詐欺師、犯罪者がえらそうに言っているけど

KKCなんかと同じ数千億円を集めただけ

遅くとも西暦２０００年までに共産主義は、断末魔の苦しい革命を経て終
わりを迎え、２０００年代の最初の１０年に資本主義は崩壊する。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ラビ・バトラ

>>20
つまり、執着心のない、朝令暮改の、頑固者か。

っ嫌われ者

起業初期〜中期は安定収入とか安定売上なんて求めちゃダメ
その方向は大企業
同じ道歩いちゃ勝てない
業界の常識的な経営に流されると安定して低収益になるw

ホリエモンの保有資産を探る【堀江貴文】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1264829192/

>>26
まあ社長なんて変人ばかりだよな。

>>29
成功した起業家なんて、生前の所業を見る限り、だいたい地獄行きだろうなｗ

>>8だな
中間の俺から言うと、昔と違ってネットショップなんかで誰でも開店できるようになった。
儲かる市場は大企業がいるので参入は厳しいけど、隙間産業は個人が有利。
企業は売上を数千万・数億円ださないとやってらんないが、個人事業主は数百万の売上でも成り立つ。
俺が思うに、企業で優秀なら起業で成功するかっていうと逆だと思う。
会社不適合な人の方が上手くいくんじゃない！？
とりあえず、マニュアル本は糞食らえ。

>>8が全てだな
ホリエモンは才能がある人なら失うものがない若いうちに起業するのもアリと言いたくて、
タラコは才能ない凡人が起業するなら若いうちは社会人経験は一通りしておけと言いたいんでしょ

>>マニュアル本は糞食らえ。

同意。
競馬の予想屋とかFX必死で勧めている奴らと同じ。
儲かるなら自分でやるっての。

>26
>30
こういう意見の人が、横並び人間やマニュアル人間
起業なんかしないでリーマンや公務員のほうが成功する
起業に向いてる人は
ホリエモンやひろゆきの個別の方法や意見は参考にしてもトータルの意見は参考なんかまったくもしない
他人は他人。俺は俺 別次元

ほろゆきもいいおっさんになっちまったか

既存の会社の半分が溺死していくのに何故自分だけが生き残れると錯覚するのか

テレビで一通りの情報を見たり、個々のレビューやカキコミは読むが、新聞や雑誌が出した結論は見ないというのと同じなのか

ブタエモン　vs　鼻でか野郎

二人はお友達だろ

>ホームページ作り（笑）

会社辞めて田舎に逃げて、センスないのにフリーのWebデザイナーもどきを騙ってる三十路バカ女KRを思い出したｗ

マニュアル本は著者の経歴見ると嘘なのがわかるさ
高学歴だったり元商社や銀行屋なんかの業界関係者
だったりして一般の新卒やニートには難しいのがわかる

起業も昔はオタク業界みたいなニッチ産業が成功の可能性あったが
今じゃ大手が儲かるならなりふり構わず参入する時代だからな

太りすぎｗ

確かに日本で起業を勧めるのは嘘つきだな。アメリカで起業しなさい。
成功するまで起業を繰り返せる環境が大事だ。

＞ 動画共有サイトVeohが米破産法の適用を申請し、会社清算の手続きに入る。
＞
＞ 動画共有サイトVeoh Networksが経営破たんした。同社の創設者ドミトリー・シャピロ氏が
＞ 2月11日に明らかにした。
＞
＞ 同社は米破産法第7条（チャプター7）を申請し、倒産処理手続きに入る。チャプター7は
＞ 会社再建を目指すものではなく、資産を売却して会社を清算する。
＞
＞ 同氏は「この章は終わったが、輝かしい新章が間もなく始まる」と新たな事業への意欲を
＞ 見せている。

【IT】動画共有サイトのVeohが経営破たん
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1265987161/

個人でテレビとか空気清浄器を卸しから購入してネット販売するとか
宝石を上海から３分の１くらいの価格で仕入れて金持ちの客の好みにあわせたジュエリーを作りに売るとか
そういうのしてる人がいたな

いま起業を薦めてるのは、どう考えても起業家予備軍を市場化させて一儲けしてる連中。
起業家詐欺とはいわないが、
保証金かすめ取ったり、ビジネスツール売りつけたりして知らん顔する内職詐欺みたいなもん。
安易な起業薦める側と安易な起業否定する側と、この論でどちらが利するのかを考えれば一目瞭然。

週末起業などのダブルワーク的な起業が日本には合っているのかねえ。

公務員大喜びの記事

チャンスを取られて金が他人に渡るのが嫌なだけのひろゆきであった

誰も起業しなくなったら国は終わる

13年ぐらい前に親がフランチャイズ始めたとき、その時の様子をじっくり見てたんだけど
世の中には起業バカを食い物にしようと待ち構えてる人がこんなにもいっぱいいるんだなと。
蟻地獄から這い上がるのはそれ相応の覚悟と独立心みたいなのが必要だね
起業は基本的には景気のいいときにやるものだよ

>>8

ホリエモンが語りかけてることを鵜呑みにしちゃうのは
２ちゃんねらを構成するような、なんの才能もないただの人だったりする

有能な上位5%の人間はひろゆきが何を言おうが企業したきゃする

俺も会社法人を作ったので一応起業家を名乗れるが、あんなの適当だぜ？
今も普通に別の会社に雇われてるし。
会社としての今年の売上7万だけど、なんの問題もない。
ただ、登記から決算書の作成など会社の畑違いの実務を、
50代、60代で新たに覚えるのはしんどいと思うがね。

日本では既存の業界はどれも長年の競争で洗練された会社がシェア取り合ってる状況だからなあ
やるなら海外視野に入れないと話にならないだろ

>>8
残念だが、９５％はひろゆきが正しい

普通の人間ほど「自分は有能で特別な人間なんだ」

と思い込んでる、だから失敗するんだよ。

ひろゆきはそれを心配してる。

堀江貴史が食い物を探しています

>>44
結局、資格商法と同じか。

>>53
なるほど。
失敗しても良いと思う人って限定すれば良いんだね。
立ち直れない人もいるもんね。

3%しか成功しないと聞いて、キツイと感じる人は起業すべきじゃない
34回ぐらい起業したら成功するじゃん
とか
3%引けばいいだけじゃん
と考える人が向いてる
成功か失敗か2択思考ではなく、自分の人生であっても冷静にリスクと不確定要素を考える
人は明日事故で死ぬかもしれないし病気になるかもしれない。勤めてる会社が潰れるかもしれないし、戦争や大災害が起きるかもしれない
つまりリスクがある中で生きてる
生死などのリスクから目を背けてる日本人は多いけど、絶対はない
だから起業も人生のリスクの一つにすぎない
特別な行動じゃないし、リーマンだから安全という世の中でもない
公務員が、今安定してても定年まで安定してる保証はどこにもない

>>49
フランチャイズなんて地獄じゃないか
モロに食う者と喰われる者
親はどっちだったの？

>>58
もちろん食われる側だよｗ
それなりに大きい会社で部長までいったけど不景気で早期退職
会社の看板で仕事してただけの人間のくせにプライドだけは無駄に高くてなあ
そういう人間性を全部見透かされててよいしょされていい気になって後で悲惨なことにｗ

>>56
ちなみにオレは典型的な凡人だったので

「オレはほかの連中とは違う、有能で選ばれた人間だ」なーんて信じ込んで

２０代で起業して、最初そこそこ儲けたけど結局失敗して借金生活。

現在はなんとか借金を返して人生をやりなおせたけど

オレの同世代の起業家には失踪したりホームレスになった奴もいる。

この民主不況のご時世に安易に起業なんて自殺行為だよ。

>>60
なんでそんなガチでやるのさ。
そんなガチで何をやったのさ？
フェイルセーフ構造にしておくのが基本だろ。

起業というと
聞こえはいいが

結局、町工場のおやじとか
個人商店のなんちゃって社長

どこに夢が
あるのだか

>>59
人を雇ってそれなりの規模で起業する気が無いなら
自宅でも改造して地味に自営でもするのが一番だな
まあ、色々な選択肢はあるがフランチャイズだけはありえん
どれだけ稼いでも本部に吸われるのがオチ

>>63
自宅開業すればいいのに、
なんでいきなり立派なオフィスを構えてしまうのか理解ができない。

フランチャイズと鵜飼いの鵜の違いは、


鵜の方が飼い主にはるかに大事にされることだなｗ

フランチャイズは、田舎の土地にフランチャイズのレンタルビデオやファーストフードやレストランやカフェを開き
マンションや分譲をし
人を集めてから、政治家や行政に働きかけ道路や公共を整備してもらう
バイトや社員の人材集まるから、回せるし所持フランチャイズを管理する会社に引き抜くのもリスク少なくやり易い
もちろん地価や家賃収入も上がる
短期間で店舗を運営できるフランチャイズのメリットをいかせる環境ならフランチャイズ経営は悪くはないけどね

(´･ω･`)ひろゆきのくせに生意気だお

>>66
それが良いのは自分が地主になって、直接経営のオーナーにはならない場合だよ

ひろゆきはともかく
オールインチキがばれてしまった堀江が
起業をアドバイスする立場で物を言ってるのがなんともｗ

どっちも言い分はある
ただJカストの記者がへろゆきがぶたえもんを
意識して反論したとお思い込んで書いていることがおかしい

就職出来ないから起業って
のび太じゃねーかwww

>>64
変にプライドが高かったり、会社人間だったり、そーゆー人は結構いる罠
実際、そんな人の経営能力は駄菓子屋のお婆さん以下なわけだがｗ

>>69
たしかにその違和感はすごく感じるな
まあ全部が全部失敗インチキってわけじゃないだろうし（少なくてもライブドア買取って
暫くまでは）成功してきたって自負があるんだろうな。今でも普通に暮してるぽいし。

でも日本は失敗した人に厳しいよね。
自分に置き換えたら失敗から学んできた事は多いのにねぇ

若いうちなら失敗しても取り戻せるしいいじゃねーか
アメリカだって経営に関しては創業者だけでやろうとせずにプロを外から入れるのが常識

保守的でリスクや責任を取りたがらない人には経営は向かないんだろうな

起業は若いうちに一度やっておいたほうがいいよ。
気力体力が充実してる時期って短いよ。
タラコも歳取ってやーねえ。

>>73
>まあ全部が全部失敗インチキってわけじゃないだろうし

出だしはくらだらないホムペを客が過大評価する土壌に付け込んだ
ボッタクリだし、そんな商売はすぐに賞味期限が切れる
ホリエが一時的に財をなせたのはその後のインチキ上場と違法・脱法のおかげ
しかもこれらは全部宮内頼みだ

まさに全部が全部インチキで、なおかつ何の能力も発揮してない
で、インチキの一部が立件されて今のザマだｗ
起業なんか語る資格ないだろ

ひろゆきは自分のことを全否定してるのか？ｗ

>>77
法律に触れたかどうかをインチキと言ったつもりだったんだが、
客が評価する土壌をいかに上手く作るか、価値のあるものに見せるか、時流にのせるか、
それも商売。サービスに賞味期限があるのも商売でしょ
宮内頼みってどこまで頼んでたんか知らんけど、人を使うのも商売でしょ

インチキが立件されてあのザマｗってのは同意だし、今も昔も個人的にホリエは嫌いだが
なーんもしてないというと、それは違う気する。


まあ君含め多くの人が、一度失敗した人をすべてが駄目で糞人間とレッテル貼るから、
日本人は失敗にビビって起業しないし、金出す人もいないんだってね。

今の時代雇われてても何時首切られるか解らんから
全員起業家みたいなもんなんだがな
起業家を不憫に思ってても数年たって起業するしか術が無くなる可能性が高い

ホリの言う美味しい起業の条件だが、全て当てはまる美味しい独立起業、あることはある。
会計士の独立。
独立当初から監査のパートで1000万の大台乗るし。
それに万が一ポシャっても、選ばなければ一般企業の経理財務など、もぐり込める先はいくらでもある。

なので、会計士は他業種程、独立を深刻な大博打とは捉えてない。優秀な人ほど率先して独立するくらいな感じ。

能力無いならグレーゾーンで儲けようとするのも一つの手だしな

>>79
>なーんもしてないというと、それは違う気する

それはメディアが作り上げちゃった虚像ｗ

冷静に事実を分析すればホリエという人間が
ネットブームのどさくさの中で妙なエスカレータに乗っけられ
最終的には自らの中身の無さを晒して自滅した
時代の徒花でしかなかったという事にしかならない

ホリエが「時代に翻弄された愚物」として語るのは結構だが
起業の成功者のポジションで語るのは明らかにおかしい

>>61
「とりあえずフェイルセーフという言葉を使ってみました」まで読んだ。

GREEやmixiの社長もテレビでたまに見るけど
たまにはこういうコメントしてみたらどうだろうか。

でもこういうことに対して語るのは誰が喋っても、喋れば喋るほど胡散臭くなるのは記事のせいなのかな。

テレビで波に乗ってる王将みたいな特集組んでもらって取り上げられたりしたほうが１００倍説得力あるのかもな。

>>61
そんな企業家じゃ資金集められ無いｗ

ははは。起業しなくて若者がカネをどうやって掴むっての。ま、他人の人生なんて知ったこっちゃないけどな。

一度は成功者といわれた堀江がコケたことを
ざまぁと言う人間がこれだけ多いわけだから
安易に起業するのは論外だな、足を引っ張ることと
失敗した人間を踏みにじる方に特化したやつが多すぎ

ホリエとかひろゆきとかの意見を真に受ける馬鹿も増えたよな
両方とも人生経験も社会経験もない薄っぺらな人間だというのに

>>89
少なくともお前よりは中身のある人生送ってるだろｗ

>>81
監査もそんなおいしい商売じゃないだろ
試験に受かっても雇ってくれるところがなくて浪人してる奴も結構いるみたいじゃん

それより野口さん自殺の件を忘れてる奴が大杉。
ホリエモンが成功者かどうか語るには表にでている情報が少なすぎる。

>>88
>失敗した人間を踏みにじる方に特化したやつが多すぎ

「失敗した人間」じゃなくて
「もともと何の価値も無い人間」だからね

本人がそれを認めようとしない以上一生踏みにじられ続けるだろうな

若者にアドバイスとか何様なんだよとｗ

成功体験の一つとして見るのはいい
そこから哲学も学び取ろうとしている馬鹿が多い事ｗ

前提が違うだけで言ってることはどっちも間違いじゃないだろ

>>92
ヤクザによる野口さんを殺害する方法のえぐいこと。
せめて眠るように優しく殺害するとかにしてやればいいのにとはおもった。
こういう場合悪くない人(都合の悪い人)が殺害されるんだろうが、もう少し配慮してほしかった。
ニュースで聞くに堪えない感じだった。
みせしめの意味が強い他殺だからだろうか。

＞好景気に起業を若者に勧めるのは、アリだと思いますけど、不景気に勧めるのは、上記みたいな人が多いので、気をつけてくださいね。。。と。

この一言に尽きるな。
結局、起業したいという強い思いも計画もない人間に
就職の代わりとしての起業を勧めるやつは確かに嘘つきというか頭腐ってる。
一方、好景気だろうがなんだろうが起業したくて起業していく奴は
誰がなんといおうが勝手に起業していくもの。
そういう意味で、「起業お勧め論叩き」というひろゆきの姿勢は間違ってない。

ホリエモンの場合、既に指摘されてるけど、
「起業しろ」と発信している先が明らかに一般人を越えた人物像だからな。
それはそれで間違ってないんだが、
奴は出来ない人間の気持ちを理解するタイプじゃないから誤解を招きやすい。

堀江も、ひろゆきもITバブルの大波に乗った人達
だから堀江も正しいし
ひろゆきも正しい

ひろゆきは2ちゃんの創造主、ネ申だからココでは同意するしかないかな。

そりゃ就職できるならしたほうがいいだろうけどさ
ひろゆき自身も色々苦労があっての考えなんだろうけどな〜

>>76
たしかに30、40で起業しようとする奴がいるが
ぶっちゃけ体力が衰えてるから思ったような仕事ができない
やはり起業は20代のうちしかできない

まあ、アホが起業したって悪い大人に食い物にされるのは間違いじゃないし
大人を食い物に出来るくらい悪くなれる自信があるなら起業すりゃいいだろ

大学出ていちおう一部上場企業で13年勤めて
家の事情で実家に戻って起業した自分の見解。

1.コンピューターとかネットの世界なら
技術と常識さえあれば若者が起業してもいいと思う。

2.旧来的な商売的なことやるなら
社会人としての経験とか人脈があったほうがいいと思う。

どちらかというと1のはずのひろゆきが若者の起業を否定して
どちらかというと2のはずのホリエモンが起業をすすめるという矛盾。

ひろゆきも一応起業家になるんかな？

皆ぐだぐだのぐずぐずでないと、2ch出てっちゃうだろ
しっかりされたら困るんだよ。負け犬のままいて欲しいんだよ。
ただ堀江理論は、賢い奴しか実現できない。2chに来るような奴じゃ無理。

たぶん、ひろゆきも堀江も10年前なら
起業は勧めないだろ・・・・
ライバルになっちゃうし

でもITバブルの鉄火場なら、そんな事無いかもな

賢いやつは堀江やひろゆきの言うことなど聞かなくても
起業する意欲があればするし、今は時期じゃないと思えばやらない

一番ダメなのはこいつらの言う事を先輩の金言として
参考にしようとすること

会社でだらだら過ごしてリストラされる人に起業ができるのか？

ひろゆき　が○

ホリエモンは、「若者に起業を勧める事　で何らかの利益を得られる」って事。
他人の失敗を自分の利益にしてきた人　らしい動きだ。

ひろゆきは、自分が使う側になってるんだから当たり前の言動だろｗ
そりゃ人を安くこき使うために起業するなというのは当然。

人を使うときの鉄則は、まずその人に能力がないことを無理矢理教え込ませること。
そうすると従順になる。現状を変えたら死ぬという恐怖感でね。
飴はたまにはあげてもいいが、希望は取り上げないとね

なぜ若者の起業を否定するひろゆきと肯定するホリエモン
という対立構造にしようとするのかな。
基本的に起業家だし起業の価値を知ってるけど
それなりの能力と覚悟がない人間に安易に起業を勧めるなというひろゆきと
十分な能力があるなら今は起業しといたほうが得だぞというホリエモン。
別に矛盾してないよな。

安易に起業を勧めるなってだけの話。
煽るのはやめろって話。

>>111
>十分な能力があるなら今は起業しといたほうが得だぞというホリエモン

能力もないのに時代に乗っけられてインチキ依存で自滅したやつが
１０年前より遥かにシビアな時代に何を言うとるのかとｗ
内容以前に堀江が発言しようとする姿勢に矛盾がありすぎる

就職先が無いからで卒業のタイミングでの企業は、お前馬鹿だろってなる。
でも19才ぐらいで一度商売してみるのも良いかもね。

それ以降ならある程度社会人経験を積んで人脈を作ってからがベスト。
そもそもアメリカでは景気が良くなると就職しないで起業しちゃうんだけ
どなｗ

>>111
ホリエモンは
>十分な能力があるなら
そんなこと言ってないよ。

ホリエモンは世の中の大半がとんでもない馬鹿であるがゆえに
自民とか公明とか民主しか日本に存在しないことを忘れている

>>115
いや、ホリエモンは基本的に頭の良い奴目線でしか物を言わない人だから
文脈上はそういうことになるでしょ。

リーマン経験あろうが無かろうが、普通のリーマンに総合力で負けるならまず潰れる
技術力などの特殊な技術や情報で成り立つ事業なら別だけどね

>>117
もう一回きちんとホリエモンの文章を読んでみろ。どの文脈で判断してるんだｗ

ど素人が一発狙うならラーメン屋だろ
俺の近所は次々とラーメン屋が出来ているんだが
潰れた店はまだ今のところ一軒もないわ
味が一部の大衆の嗜好にマッチさえすれば
固定客がついて一生安泰だろ

労働時間がリーマンの倍以上であることを考えれば
いくら能力無くても平均リーマン以下の成果というのは考えにくい
まぁその労働条件に耐えれるかどうかだろうが

「向いてる、向いてない」とか
「勝算がある、ない」じゃない。
「やりたいか、やりたくないか」だ。

日本じゃ起業に失敗して借金背負ったら再起の可能性は限りなく
ゼロに近いぞ。それこそ自殺しかない。

>>119
「氷山にはぶつかりにくい。自分で制御できるから」
「起業は簡単」等々の言葉から
ホリエモンがどういう水準で物を考えてるか
本気で分からないなら相当鈍いな。

>>123
毎年の自殺者３万人は失業者だけじゃないからな
年末は資金繰りに悩んだ自営業者の自殺が多いらしい
あと失踪もなｗ

ID:zOQnvccCさんの意見は勉強になるな。
ありがとう。

>120
毎日一軒オープンして一軒以上潰れるのがラーメン業界

スープを多少頑張って仕込んでも、業務用仕入れたほうが旨くて安い

つまり店構え雰囲気が重要
良い場所に良い内装と設備するにはかなり金かかるぞ
ラーメン屋は空調と排水に金かかるしな

そういやうちの近所にかなりの数の飲食店があったが
ここ10年で既に数店舗しか残ってない

持ち家と賃貸のどちらが得かみたいな話題だな。
起業とサラリーマンの違いも借金を背負うかどうか程度の違いに見えるけれど。

給料が上がるかどうか分からないのに、上がる前提で住宅ローンを組む時代ではないし
経営が失敗したときのことを考えずに起業する時代でもない。

逆に、ありもしない雇用を期待して就職活動するよりも、身の丈にあった起業は選択肢の
一つとしてありだろう。
アップルやシスコだって、自宅のガレージからスタートしたんだ。日本だったら実家に
住みながら起業すればいい。

取引先として、

１）その業界において実績があり顔が効くおっさんの古会社
２）やる気と理想に溢れるが実績ゼロの若者の新会社

どちらを選ぶべきかは言うまでもない。

>>122
確かに起業には能力が必要だとは思うけど、じゃあ能力のありなしを判別するには
どうしたらいいか？　になると結果論しかないなｗ

>>120
起業で一番リスクが高いのが、
仕入れる業種

派遣が何故ボロ儲けかと言えば、
ITを駆使すれば、仕入れが激安だから
携帯電話は労働者持ち・スキルも労働者負担
人と人を繋げば商売になるし、駄目そうになったら、
さっさと店じまい

商売において一番重要なのは商品だけど、そんなに競争力のある商品なんて
誰もが簡単に作り出すことは出来ないから、実際には営業力の有無がものを
いうと思う。一番堅いのは暖簾分けのケースでそれまで勤めていた会社から
円満独立して取引先のコネクションをそのまま使うって形で、そういう意味
においてはひろゆきの言ってること（社会人経験）は正しいわな。

>>133
その暖簾分け制度が功を奏して
来来亭は急成長してんだよな

ホリエは犯罪人でただの詐欺師系株屋
ひろゆきは気に入らん部分もあるが
2ちゃんねるっていう掲示板で
新しいカルチャーを作った人間

どっちを信用するかって言ったら
普通にひろゆきだわ

>>99
創造主じゃないよ。あめぞうっていう掲示板をパクっただけ。
韓国人と同じで、パクリをさも自分のもののごとく運営している。

>>135
どっちもどっちだよ
起業するのを、飲食店の経営と同じにしてはいけないけどね
「起業ぼったくり屋」っているんだよ
上のほうでも書いてる人がいるけど、カネがある、人がある、技術がある
となったら山のように要求とか営業とかなんたらやってきてさ
ひろゆきの関係の国税庁ともつながってんだよ
どういう事かというと、こういう設備投資したら減税になりますよ
是非ご利用いかがですかってね、そんで変な設備ができるの
なんでこんな店はあるんだ？とかまれにないかい？
そういう裏があるんだよ、この世界
ほとんど裏社会だね

派遣以外の起業はリスクが大きすぎるだろ
派遣以前は宅建で不動産仲介だったけど

いくら営業力と言っても、
流行の波とか風が決めてなのでは?

最近、ラーメン食べなくなったせいか体調が良い様な気がする。

起業で成功するのは飲食店だってな
飲食業以外の起業は自殺行為だろ

>>140
あまいなあ、あまみゆuき
女がからむと男が全部もってかれるぞ
転売ってお店が最後ああいう女にとられる事をいうんだぜ
NHKなんてその巣窟

って言うか、２人の現状を見ればどちらが説得性があるかは一目瞭然。

むかしは居なかったけど、中国人ブローカーが人売りがいるから
さらにややこしいよ、東京なんてそんな感じの集団になってるな
まあ、また行くと変なことあるだろうけどな

派遣業が良いと語るが、派遣業つうのは、昔でいう人夫集め
つまり893のカテゴリー
自社や関連に派遣するならともかく手広くやってたらいつか893とかち合う
派遣会社に勤めたり建築や不動産関係なんかやってて筋の通しかた知ってるなら良いがね

なんで堀江門なんだ？
むしろ博之を悩ませた嘘つきといえば、あの人が２ｃｈでは有名ではないか。
あの人のことかと思ったよ。

少子高齢化の日本では、若者よりも高齢者の起業が重要かもな。
高齢者の欲しがる商品やサービスを若者が思いつけるのかどうか。

>>145
いまえがはっきり家ないから安心した

>>147言えるよ。ただ口に出すのもどうかと思って。一介のブロガーだし。
今でも嘘を検証するスレッドがあるみたいだね。

こいつら嘘つき同士仲良しからな、たんなる宣伝

起業した9割は失敗してる現状を知っているなら、簡単に起業しろとは言えないはずだわな

>>148
じゃあ誰のことだよ
俺が、だれ、なに、どこ
って課長の真似させられる

ホリエモンと県下でもしたのか。

>>151ごめん。日本語で書いて。>>147の「いまえがはっきり家ない」もよくわかんなかったけど。

>>150
ここで　嘘　とか言ってるのはFBI関係だからほっとけ
あいつらにかかれば、嘘も本当も事実もない
下手すれば危ない宗教関係だから

>>153
you fool

資本金も金儲けの知恵もないそこらの学生が起業できるなら、企業が先に市場開拓やってるわ

ひろゆきは父さんが国税庁の人だったから深さは分からないけどコネでいろいろ援助はあったはずで
一般的なリスクのある起業とは違うわな

基本は>>8だが、ひろゆきの心配は杞憂かつ無用な世話だな。
経験者が起業を勧めても、それが実際のアクションに結びつく人は有能な人だけ。
無能はせいぜい出来ない理由を並べ立てるだけで終わるからね。

>>8になら掘られてもいい。

まあ起業したら分かるが、詐欺まがいが集まること集まることwww
自宅ならともかく営業店舗作ったら逃げ場ないしな
まあ大抵は潰れるんだから、喰ったほうが儲かるしな
取引先から業者から家主、セールス、近所まで
上手く利用してやろうなんて輩がいっぱい
良い社会勉強にはなるがね

>>157
あれ本当なのかなあ？あやしいもんだ

元々生活不可能な人間が生活できるかどうかなんて関係ないだろ
ほっときゃ死ぬ人間が死んでも、社会にはなんの損失もない
生活できるかどうかを考えるのは、今生活が可能な人間だけでいいのよ
リスクがある部分ってのは、失うものがない人間がやってりゃいいわけで

>>22
殺人くらいやらないと初犯だとそう簡単には刑務所にすら入れないぞ

>>144
筋っても、ここ2chがそのものだ罠

>>8の「５％」を、　「１／１５００」とすれば、起業の成功率とほぼ一致する。

まあ、安易な起業を戒めるのは正しいと思うよ。
世の中の大半の人間は、１／１４９９の側だし・・・俺自身も多分。

会社の中に居る人には、個人評価だけでなく会社への評価が上乗せされてるからね。
起業は、社内評価とは全然違う世界だから。

起業しても、他人の真似事では成功はありえない
独自の発想でいかないと成功はしない
失敗する奴の大抵は他人の真似事、あの人はこの遣り方で成功しているから自分も同じ事をやろうという発想は失敗する元。

>>166
企業が多いという米国でもほとんどはそのパターンだな。
特に目新しくもないビジネスを個人資金で立ち上げ、何とか少人数でやっていける程度の規模で回るというパターン。
米国では資金援助が得やすいと勘違いしている人も居るけど、そんなのはほんの一握り。

企業の新製品開発も起業みたいなものではないか。
成功するのは、ごくわずか。

>>165
分数が分からずに大人になったのかｗ

起業は手段であって、目的ではない。

ニート業５年です

真似は悪くないけど、改良やコストダウンしなきゃ続かない
改良やコストダウンは難しくないけど弊害が必ず出る
そこをなんとかするのが経営者の仕事

ネガティブじゃ話にならないが、計画もなしにできることでもない。

>>165
君は多分1/1500の人間だと思う。
下の方からｗ

別に、ビジネスモデルの丸パクリしたっていいんだよ。
例えばポルトガルの中堅企業とか、日本からしたらドマイナーな物ならなw

それを嗅ぎつける圧倒的な嗅覚と視野の広さ、業界事情に精通してることが求められるけどな！

俺の弟が塾起こしてそこそこうまくいってるが、あいついわく凡人はアイディア勝負っつってたな。
起業するまえの計画段階からある程度勝負はきまってるってさ。

優秀な人ならそこから頭、その人独自の能力つかってうまくもってけるんだろうけど、まあ普通は無理だろうな。

どっちが正しいとか関係なく、豚の意見は〈それを真に受けた人が大損害を被る〉という点が問題なんだよ。
「そんなの自己責任じゃん」とか分かり切った反論はナシね。

こいつの言動には、以前からそういう配慮が全然ない。

そういや、ホリエモンの本を読んでサラ金から金借りて起業したって言ってた女の子は
今ごろどうしてるんだろうか。。。想像は出来るけどさ。

>>178
ホリエモン被害者の典型か…
まあそういう子はホリエじゃなくても
どの道どっかで人に騙されたりするんだろうけど。

>>177
大学のときに、失敗した場合に一切返済しなくていい事業資金を出してもらえる場合だけ起業しなさいと習ったな。
googleとかそのパターンだよな。

事業投資なんかほとんどやらずに、担保を取る銀行しかない日本ではまず起業は無理。

>>179
それ被害者っていうより頭おかしい奴だろ
サラ金に金借りたらどんなに大変かはバカでもわかる

>>177
ホリエは実績、信頼性ともにゼロなのに
ホリエの言うことを真に受けるやつがいるのが理解できない
相当頭が悪いか、何か切羽詰ってるんだろうとしか考えられない

そういうやつは絶対起業なんかしない方がいい

>事業投資なんかほとんどやらずに、担保を取る銀行しかない日本ではまず起業は無理

これは同意
でも資金必要なものばかりじゃないからなあ
「事業」「会社」「起業」とかいうといきなり大規模なもの想定してしまいがちだけど
自分の所帯だけ維持できるレベルでもいいわけだし、ＩＴに限ったわけでもないし・・・

リストラされた知り合いが地域限定でバイクのＪＡＦみたいなことやってそれなりに暮らしてるわ

たしかに　ひろゆきの言うとおりだ

>>183
まあ極端に言えば、たとえば古本のせどりとか人気商品の転売でもある程度の収入は得られるし、古物商の起業ともいえるけどね。
でも通常は、株式をどこかの取引所に上場して、ハッピーエンドを目指すというのが起業で、そこまで成功する確率はほぼゼロ。

今や大学が学生に起業煽りしていたりする罠

ホリエ豚だって起業したばかりの頃は金がなくて
銀行から区の中小支援機関からそこら中無心して回ったそうだ。
挙げ句に当時の社員の父親からも借りたことがあったらしい。

そういう厳しい現実を体験した上でも豚は起業しろ発言をしているのだから
それなりに説得力はあると思う。
豚の著書にも「１案件につき１０００件営業すればなんとかなる」
とか書いてあるしね。

嘘つきが起業すると成功するらしい・・・・・詐欺師として。

>>187
>ホリエ豚だって起業したばかりの頃は金がなくて

そりゃウソだろ
お友達のお父上に出して頂いただけだ
本人は何のリスクも負ってないよ
そういうことなんで豚の言ってることには何の説得力もありません

>>176
そらそうだ、ベンチャーってのは人と同じビジネスモデルじゃ意味がない。

堀江を叩くのは、なんか違和感がある
起業家は国の宝だぞ

安全な場所から起業を煽る
糞マスゴミよりマシだろ

>>191
豚は起業家でもないし商売人でもないし資本家でもない
ネットブームのどさくさの中で
なんかタチの悪い宝くじに当たってしまった人というのが正解だろ

豚に起業を語る資格はない

>ネットブームのどさくさの中で
>なんかタチの悪い宝くじに当たってしまった人

これは立派な起業なんじゃないの?
波とか風に乗るのは大切
ニッチを目指すor風に乗るのは
誰でも出来るとは限らない
派遣業は敷居が低くて起業には最適だったけどな

>>188
オタクは、ヘルメットかぶってたら整形したとか、とんでもない事いいそうだね

>>191
大変残念な話だが、起業してもっとも敵になるのはマスコミではない
警察だ、うちの場合は

豚はシステム利用した経済詐欺みたいなもんだろ。別にルール上問題がないならいいんだけど
何も生み出してない。金をかすめとって名前を広めただけのｇｍｋｚだよ。

堀江さんが起業する！
話はそれからだ！

ものづくりのパイがどんどん減ってるんだから
ものづくり集団の椅子からあぶれたら
情報やイノベーションで起業するしかないだろ
他に何をするんだ？

社会経験のある大学生が多いアメリカ

ゆとり経験のある大学生が多い日本

あのさ、
起業の上場までの成功率は１４００分の１
なんとかビジネスの体裁取れるのが５％ぐらい。
そんで連帯保証に他人を使うとクビくくる可能性もある。
これぐらい教えておけば
あとは起業しようがしまいが
個人の自由じゃね？

堀江さんが起業する！
話はそれからだ！

>>193
ＩＴ土方のバイトなんかやってる時期と
ホムペでボッタくれるような時期がたまたま重なっただけだろ
別に最初から狙ってたわけではない

それに豚が一時的に財なせたのはホムペの成功したからではなく
インチキ上場を契機とした違法と脱法だ

それがなければ豚の零細ホムペ屋はいずれ解散か倒産してただろう

俺も起業するなら、ある程度の規模の会社で働いた後が良いと思う。
社会人のマナー、取引先との付き合い方とか、仕事の流れが一通り学べるしね。

あとでかいのが、中に入って会社を見てみると、個人個人の能力なんて
大したことねーんだ、ということに気づくこと。これは今後企業するにあたって
結構な自信につながる。

若者が起業するしないじゃなくて、会社の椅子にしがみ付いてる年配が
一人立ちして起業しろって言わないと。年取ったらリスクとれないからって
社会が甘やかす風潮がおかしいんだよ。

１４００分の１になろうと思って起業するやつは
天才か頭の悪いやつだろうけど、
５％に入るのは
頭か体力か根性かアイディアか運か
なんか調子良ければ入れるだろ。
そうでないとビジネスなんてこの世にないし。

>>204
年取ると体力ないんだよ。
２０代なら２徹ぐらいできちゃうんだが、
４０超えると絶対無理。
起業家に労基法の適用ないから
そういう意味では若いほうが有利に決まってる。

>>200
起業じゃねえだろ、それは
だいたい偽物に騙される馬鹿がそういう事をいう

20代に3撤して幻想を見た俺が通ります。あの頑張りは報われたのだろうか･･･。

>>208
奇遇だね、俺もだよ
３０超えてやったけど

無能の徹夜自慢がでた

最近は社畜になりたい人が多いからねぇ。

>>210
おまえもな

いまの不景気は60以上の世代の優遇から来ているんだよ。
これは自民党が老人を支持基盤とした政党だったことに起因する。

たとえばシャッター通り、実際にはテナントが貸し出されていないか
家賃が割に合わないほど高い。
これはオーナーが年金収入などで金に困らないから
貸し出そうと思わないことが原因の一つ。

ほかにも年寄りを優遇することで若い世代の負担になっていることは多い
家族や親戚を見ても分かると思うが
いまは70くらいまで普通に働く体力がある。
そういう人が安い賃金でも我慢して福祉関係の仕事を引き受ければ
というか、義務化するべきだと思うが
日本の福祉政策は劇的に改善される。

体力だけで勝てる時代じゃあるまいし。

>>91
20代で700マソもらえてるから、並の企業行くよりは微妙に良い生活送れてると思ってる。
景気回復したら大手企業に入り込めないかと画策。

誰もやらない事をやってキチガイ扱いされて
馬鹿言ってる連中は、その真似だけでいきていけると
起業はほんとリスクがでかいねえ、日立くん

>>202
まあその通りだな
だから投機家へ変更した訳だし

>>209
あの頃、楽してた人たちが今も楽してるから、報われてないんだろうな・・・w
その頃は、出来る奴がいなかったから、全部仕事が自分に来たんだよな。

氷河期だから〜とかは何ぼ何でもアレだけど
起業する人間が増えないと、どうにもならんよね

起業家は何回も失敗して再度起業し成功するケースが多い
失敗して得る経験値がものをいう世界なんだろう
社蓄は40過ぎて突然荒野に放り出され仕方なく起業し首を吊る
わかりやすい世界だ

>>219
不景気の時に起業するのはアホだと思う
世の中どこでも財布の紐が固いときに誰が金を融資してくれるのかと
タイミング外したら上手くいくかもしれないものも上手くいかなくなる

日本は起業で失敗するとその後借金で二度と立ち直れない環境だからなあ
海外のように借金がチャラになるような清算が出来ない
起業したければ海外に出る方がまし
同じ労力ならまず海外に出ることを考えた方がいい

>>218
とっても、イギリス式だね
ボーダーホン追い脱しておいてよかったわ

社員経験ふまえず、社長はつとまらんだろうな

不景気だからこそ
金無し君が
安く起業できるんだが。
オフィスもなにもかも
２年前の３割引だろ。
景気の良いときに起業しても金が足りんわけよ。
チャンスは今っていうと
ひろゆきがバカとか嘘つきとか言うんです。

若いころからアイビーリーグに留学してたとかならともかく
現地で信用を得て、出資してもらうのはよほど大変な気がするが

>>222
事業資金の使い方がまずくなければ、自己破産してやりなおせるよ。
デメリットも思ったより少ない。

>>224
できるだけ地元には貢献したくないもので
おたくらもリモートで適当にやってんんだから

例えばプログラムが好きでとか大学で新技術開発したとかで
起業するのならわかるんだが
リストラにあって仕方なくとか、堀江に感化されてとかで起業するってのは
間違いなく失敗するだろうな

堀江は人にいう前にまず自分が起業すればいいのに

>>229
俺がアメリカから直輸入した機材のフィルター装置（正確には単なる、キーボードやプリンタの端子につけるフィルムだけど）
それをぬすみだして返しもしないし高額で売りつけるし、愛媛丸は沈没するし、新技術開発って犠牲が多いねって話しをしても
たぶんだれも理解しないですよ

とくに、四国なんておかしな人間が多すぎる、いまだに１０年前の話をやってる
おまえは会社やめたんだろ！と叫ぶけど、うちの関係者は端末にもぐりこむのなんて簡単にやるし
2chをながめてるのとはレベルが違うのに理解してくれない、つかれるだけだわ

>>225
起業することが目的ならそりゃ安くできるけどさ
賃料が下がるのはその値段にしないと金出す人がいないということだから、
世の中の企業、人はそれだけ金を出し渋ってるわけですよ

自分の商売にいくらの金出してくれる人がどれだけいるかをまず考えるべきでしょ
最初に経費から逆算したって上手くいくわけがない

自立と独立

似ているけど
自律無き独立は自立には成りえない

自律が無ければ企業すべきではない
そもそも起業しろと言われて企業するべきではない

外食なら、居抜きが熱い
他は参入障壁と独創性と相変わらず敷居が高い

似非財務省は逆算しかせんから、無理無理
進むことなんてしない、後ろ向きだから

ホリエモンのことなら「Ｌの談話室」

リストラ要員とか、早期退職組に、経験と人脈を利用した起業を勧めるならともかく、
就職出来ない程度の人に、起業家に成れとか・・・どんだけ確率低いんだよ
明日から、しじみ売りになるとか、魚の行商するとかで食えてた時代じゃないっしょ
せめて、軽トラ一台あれば食っていける社会だといいんだけどさ

>>232
いやいや
景気ってのは永遠に悪いわけじゃないからさ。
タイミング次第だけど
安いときに起業するのが一番良いという理屈はわかるでしょ。
ずっと景気が悪いままだとまずいって話も
この日本だとありえるんだけどね。

＞236
すごいね、このサイト

>>205
特に最近は個人で起業するのはリスクが高くなってるよ。
ていうか、起業のリスクが低いなら、リーマンなんてやらずに
経営者になってるって。

絶対無理ってわけじゃないが、3年後が確実にイメージできる位
具体的に計画してなきゃ失敗すると思うよ。

今日、ある床屋の前を通りかかったら、客のいない店の中で、店主が手裏剣を
投げる練習をしていたな。

神戸にすごい人が居るって聞いてても
なんか金属バット殺人事件くさい人間で嫌だな、と
腕の或る人間なんてそもそも日本に居ないし
居てもきな臭い理由でしかないんだよね

昔は必要なものを作るのが仕事だったが
今は必要ないものを売るのが仕事だからな
はるかに仕事のハードルが上がった

起業してそこそこやっていけるようになる可能性より
100均で買った包丁使って強盗が成功する可能性の方が高い

>>240
サラリーマンっていうのは
できあがったビジネスモデルを拡大する仕事でしょ。
起業家っていうのはビジネスモデルを創る仕事でしょ。
起業家なしにサラリーマンも無いからさ。
起業家がリスクが高いならサラリーマンのリスクも高いわけ。

初期費用の安い高いで起業するより
ライバルが多い少ないで起業する方が・・・・
参入障壁ってそういうものでしょう?

あとこれを時間に換算する人もいるけど

若者の殆どがサラリーマンになるように去勢教育されてきているわけですからね。

日本には起業家を育てるような環境や社会の寛容性はないでしょう。

せいぜい若者のオレオレ詐欺とかホリエモンのように慣習を乱したとして悪人

に仕立て上げられる世界。老人支配に逆らうと仔細な事で罪人にされるのが日本です。

>>220
それ、かなり怪しいうたい文句じゃないか？

宝くじの宣伝にもあるだろ。
「宝くじで１等がが当たった人は、宝くじをずっと買い続けた人の割合が高いです」

たくさん買えばあたる可能性は高くなるわけだから嘘ではないが、「ずっと買い続けても外れ続ける人のほうが多い。」
「起業に成功した人で、これまで失敗を繰り返してきた人が多い」のは本当でも「失敗を繰り返せば成功する可能性が高い」わけではない。

1/1400のさいころを振り続ければ、いつかはあたりが出るかもしれない。
確率的に１回目であたりが出る人より、何回も外れた後にあたりが出る人のほうが多い。

ずっと外れ続ける確率はもっと高い。

>>247
そんなの思い込みだよ。
毎年１００万人が起業してんだから
１００万人が新しい社長さ。
ホリエモンなんてそのうちの一人にすぎない。
マスコミ受けする面白い人物だからホリエモンが起業の象徴みたいに
扱われてるけど、本当はぜんぜん違うよ。
だってあとのこり１００万人居るんだから。

経済的な理由とか病気とかで学歴が高校くらいで終わってない限り、
起業してそこそこ成功できる能力がある人はそれなりの企業で安定した地位につけるでしょ。

>>247
>日本には起業家を育てるような環境や社会の寛容性はないでしょう

日本の場合は、新規事業＝社内起業が多いだろ・・・
意外な事に財閥系ほど活発で、その他は保守的
でも業種によってピンキリかもな

ｗｗｗｗｗｗ
ヤバイ>>165が笑いのツボにクリーンヒットしてる
そんな俺はワープア共働き　３年前あたりから事務の仕事してる嫁より年収安いです

結局ライブドアってどんな企業だったの？

正論だがこいつに言われたくねえ

>>253
最初は、オン・ザ・エッジで堀江起業　HP作成会社
ライブドアは無料プロバイダーで別の人が起業で破綻
で堀江が買収して、屋号変更

Palo Altoに行って驚いたのは、エンジェルやらベンチャーキャピタリストやらが
その辺のカフェに普通にいること。Palo Altoって、そんな大きな町じゃないんだ
けどね。スタンフォードの学生も、失敗すれば普通に就職すればイイやって感じ
でお気楽だよね。アメリカは新卒主義じゃないし。

日本の正規公務員の年功賃金・終身雇用がある限り民間企業の言う実力主義

は蜃気楼にすぎません。５０年前の過去から何も変わっていません。これ真実！

こんな狂気世界で起業家になろうとする奴と結婚してくれる女はいないでしょう？

>>257
そもそも氷河期は半分結婚してないし
３割は死ぬまで結婚できないらしいぜ。
独身なら首つろうが入水しようが勝手だから
ガンガン起業できんな。

マスコミは取り上げないけど起業してそこそこうまくいってる奴だって
たくさん思い浮かぶが。

社員経験ふまえず、社長はつとまらん
でもないな。若干一名バンド経験のみで二部上場した人もいるじゃん。
出すぎた杭は打たれるの法則。
成功体験は大企業のスポンサーついてるとこしかテレビでは取り上げないそれだけのこと
若いうちがチャンスだよ。４０，５０になって起業するのが自殺行為だし。

日本人のベンチャーキャピタリストも日本じゃなくてアメリカに行って投資対象を
探しているからね。
原丈人とか。

結婚して子供作って家族旅行してリーマン生活
よりも
家庭を持たずガンガンベンチャーライフのほうが俺は好きだ
まぁ35位までだろうが

なんだＩＴだけにコダワルンダヨ。ほんとオタクが多いな

社会人経験どうしてもなら３年営業でいいんじゃない？
業種によるけど飲食なら３年でも充分
事務とか経験にならないから。財務に詳しいならともかく

フルコミッションのブラック企業に勤めて体壊すくらいなら起業したほうがいいんじゃねえか
年金とかに恵まれてると１０年勤めたら起業しようとすらおきなくなるだろ
社蓄になるだろうし

既存の会社の半分が「溺死」した企業この１０年でいくらでもあるよ
小売
出版
製造←加藤
派遣

若者よりも心配なのは、年甲斐も無く計画性も無く退職金をつぎ込んで起業して破産
してしまう年寄り。

会社が組織的に支えてくれたおかげて仕事が成り立っていたのを「自分一人の実力」
と勘違いして、安易に会社勤め当時並みに稼げる力が自分に備わっていると錯誤する
者は不幸な結果になる。若者よりも致命的に再起不能なので危険。

>>263
どっち道先は知れてるよ。
ダメもとっちゅうこと！

あたりまえの話だけど何起業するにしても綿密なプランはたてといたほうがいいよ。
特に客の見込み。
これ外れるとやる価値まるでなし。

客がある程度見込めるならやってもいーよ。
あんまみこめないんなら２〜３年赤字覚悟でやらんと。

分野にもよるんじゃないだろうかな。。西村氏が始めた匿名投稿掲示板事業や
ホリエモン始め創業者がラッシュしたＩＴ業界は、黎明期のようなチャンスは
少ないと思うけど。

ネットやＨＰにしても起業した仕事の宣伝媒体として利用し、それが成功し大きくなる人は結構
実例を見かける。商売の内容や事業への姿勢が肝心だろけど。
ネット通販形態など店舗資金も要らないし、ＴＶのＣＭのように大きな額で
宣伝費用を必要としない。良いものだとユーザーの口コミで売上げ広がったり
する。店をたたむ時の費用も少なくて済む。上手く行けば実際事業拡大
してるし。
実業を継いだりする地盤のない人に不景気就職難だからと安易に開業起業するな
と言っているんだろうが、どのみち新卒でも求人難。妥協した就職先の片手間に
やってみたりしてもいけるんじゃないかな。上手く行ったならそれでやればいい

ただ社会で社員として働き人に使われる苦労と言うものは、楽である反面嫌な
事や困難理不尽な事もあるけど、起業で社長になっても管理職でも
人を使うような立場になった時に人の気持ちや立場と言うものが分るから
財産だと思うよ。大企業の跡取なんかも最初っから社長なんてまず無い。
久方ぶりのトヨタ一族社長だって、時期もあるがあんなに苦労してるし周囲に
気も使っている。

当たり前だけど簿記会計や会社設立運営の基礎知識は最低限必要だろう。
あとは本人の才覚とやる気が一番。やるぞと言う信念が無いなら
普通の会社勤めがよいだろう。でも1/3以上が待遇いまいちで不安定な
非正規雇用社員だけれど。その辺自分で天秤にかけてやればいいのでは。

う〜ん、不景気の時がむしろチャンスってのは決して間違いではないと思うがなぁ
事務所費や人件費を抑えられるし、日銀が金を刷ってるから銀行も貸出先を探してる状態だしな、金利も安いしね
好景気でも不景気でも、売れるものは売れるし、売れないものは売れないからな

○どのみち新卒でも就職難

事業の失敗で個人の負債を背負わされる日本で企業とかギャグでしょ
立ち上げてもアメリカみたいに高額で買ってくれる訳でもなく
後から大手がコピーしてユーザーもそっちに流れるような国で頑張ってもバカらしい

>>268
起業して成功するような才能のある人物ほど内定取れるから、就職できなかった事をきっかけ
にする起業はおすすめできないけどなw

>>267
「若者に起業を勧めるビジネス」が今チャンスなんだろ？ｗ

>>267
銀行なんか担保ないと貸してくれんよ？
家抵当いれられる？

あとフランチャイズはすんな。
たしかミンスがフランチャイズ法つくるらしいからそれ見てからにしよう。

ホリエモンが嘘つきなんて当たり前だろ

>>270
つーかどんな起業するにしても無経験者がいきなり立ち上げるのは無理だってｗ
まずは仕事してノウハウ学んでパイプ作ってからの起業だろｗ

対象とする人間が違うんだよな。

ホリエモンや池田信夫、城繁行あたりは起業をひたすら薦めるが、
前提として言外に有能な人間を想定して話してる。
本当は能力があるのに公務員になる人、大企業に就職する人、
そういう人に起業を促してる。

ひろゆきは、所謂ネラーを対象に話してる。

どちらの言い分も正解だが、
ホリエモン達は一般人相手に語ってるように見える分だけたちが悪いな。
無能な一般国民視点で誠実に語ってるのはひろゆき。

>>272
銀行が担保を求めるなんざ景気は関係ないだろ
フランチャイズはクソだな、あんなの起業でもなんでもない

フランチャイズは奴隷

まーむかしはぺろゆきも経営版よーきてて
黄さんに出資したとかなんとかつー話もあったな。
まさゆきは結構経営についてはマジメに努力しとったで。

当時はSANっていう二代目が有名人だった。あめぞうからいたらしい。

知り合い親戚説得して金借りたほうがいい
そんな事も出来ない奴が起業しても何も出来ない

>>276
だーかーらー。つまりはガキの起業は無理ってこと言いたいのさ。
株やるほうがまだ儲かる可能性がある。

>>279
身内に迷惑掛かるね。

>>274
ノウハウ学んで、つっても仕事と起業した事業が重ならない場合も普通にあるんじゃね？

90年代の方がまだ夢があったな。大企業の内定蹴ってネット企業にアルバイトに行ったぐらいだしw

>>280
例えば公的金融機関なら無担保で借りれる場合もあるけどな

>>282
それでもパイプは使えるからな
まっさらな状態から仕事貰って回る奴と
知り合いから仕事回してもらえる奴のどっちが成功するよ

>>281
失敗したらどの道迷惑かけることになるような
あくまで親戚には頼らずのたれ死ぬってのなら別だけど

>>284
国金とかかねー？。あれはねー（以下略
>>285
パイプもあてになんねーもんよ？
もちろんノウハウもあてにならん。
アイデアはもっとあてにならん。

>>285
パイプっつーても、全く業種が違うパイプはなぁ、まぁ思わぬところで役立つこともあるだろうけどね
それにパイプ作ってからとなると起業は３０代後半とかになるよね

>>275
起業に勉強できたとかできないとかあんまり関係ないんじゃね？
そこリンクさせる奴が多いけど、
ITとか金融系だけだと思う。

>>272
同意。リスクを「起業家」に押し付けているだけ。

いかにリスクを他人に転嫁するかが、今の日本で生き残るポイント。

初期投資を抑えれば誰でも成功するよ。
逆に言えば身の丈を越えた初期投資でやると失敗しやすい。

流行ってないような小規模店舗がやっていけるのは、ランニングコスト
が少ないから。

>>287
まー誰もが自分は成功すると信じて起業するのに
３年後に９割は消えてるわけだからな

>>287
あてにならないかもしれないから持ってなくていいってのは甘すぎ
もちろん全部あるからって安心できないのは確かだが
海で遭難するのに浮き輪あっても意味ないって感じか

>>287
パイプがあっても、金にならないんじゃあ相手も引き受けられないもんなぁ
結局は相手にも得をさせられるかだしな、得をさせられるのならパイプは関係ないし

>>294
相手に得をさせれるならいつだって仕事取れると思ってる奴は営業経験ないだろｗ

ともかく
１００万人が起業するなら５万人は成功してるんだよ。
事実としてな。
自分がそこに入れるか入れないかは別問題で。

>>292
俺の感覚だともっとだな。去年今年あたりはひでーありさまだった。
まさかあそこが・・・とかさ。
>>291
地主の身内だからにきまってんじゃねーか。

これだから有能なヤツは使えない。

>>295
相手に得を与えることができれば仕事はとれるだろ？

消えてる＝失敗ではないよ。
儲かったら失敗する前にやめて新しいことやる方が楽だ。

>>258
もう「氷河期だから結婚できない」ってのも通じないと思うがな
がつんとでかい企業を潰して正社員幻想を砕いてやったほうがいいよ

>>298
それを理解させる事ができるかどうかだよ
得をするってのはあそこより安く仕事出来ますってだけじゃ意味ないからな
納期をしっかり守ってアフターサービスもきちんとしてて長年付き合ってる会社より
うちのほうが安いから仕事下さいなんて言ってもなｗ

コンビニに限らずフランチャイズって自分で本来やることを外部の個人
（業種によっては法人のこともあるけど)に責任なすりつけてるだけで起業って言えるのかね

>>301
そこら辺はまぁ努力だな

>>298
他にその得を提示してるやつが皆無ならな
例えば特許だとかで自分だけの商材にしてないなら、
お前の提示を断った後に知り合いにこういうのできるかって聞くだけだと思う

おれも相当苦労して偉そうなこともいえんのだが。
ここでも言えない苦労は山ほどあるよ。ホントわけわからん苦労が舞い込んでくる。

なんつーかさ。止めはせんよ。
たださ一生をその事業に捧げるくらいないと。
８時間以上はどーだらとかいってたら無理。

>>303
そこでパイプが生きてくるんだよ
あるから何とでもなるわけじゃないが無いよりはチャンスゾーンが広い

ホリエモンもヒロユキもどっちも正しいな。
社会人経験無しで起業しちゃうとマナーなどが身に付かないし、企業の習性や文化を知っておく事は大切。
ぼーっとサラリーマンやってて新卒で就職して15年間転職経験もありません、てな人もその企業専用にカスタマイズされ過ぎて変な人になっちゃう。
あと今ある企業は古過ぎて活力なくしてるので長く居すぎるとエネルギー吸い取られて消耗してしまう。
5〜10年で二社ぐらい経験して人脈作って起業すればまあまあ上手くいくよ。

>>306
そーなると元いたところとの競争になるけどな

共同経営者に会社の金持ち逃げされたってのがひきこもりの俺の
まわりだけでも2件あるからなあ。黒い世の中だぜ。

>>308
仲良くしていきたかったら定年まで勤め上げろって話ｗ

営業系は一通り自分の知ってるところで業績あげたら次の商売に鞍替え。

>>310
元いたところより、新しい自分のところと取引するメリットを示さなきゃね

起業と言うより一般企業に就職する人達は職種が問題か。

不況で雇用不足と言うが、福祉や農業など職種によっては人出不足。
職場などブラックと言うまでは無くとも３Ｋと言う事で敬遠されがちだ。
ただガテン系の労働や工場現場の重労働のものよりはマシなほう。農業は
まああれだけど。仕事もえり好みしなければ全く無いと言う事は余程障害や
犯○歴など問わない限り無い。日本は最低限食ってはいける。

政府や大企業など新産業分野を開拓育成したり、それが育つ下地を造る事にも
もっと投資したほうが良い。現状見てると、なんとなく日本で1億超えの国民を
食わせるのが面倒だから、消極的対応で将来人口減自然淘汰にもって行こうと言う
姿勢や考えが官庁や産業界にあったように思える。現在非正規などで働く人達も
ほんと大人しいと言うか。まあ学生労働層から退職者まで社会のそんな
現状に抗議する形として現れたのが、昨年の衆議院選挙での政権交代じゃ
ないかと思う。現在民主主体政権はその声に十分答えているだろうか。
財界は努力しているかな

政府は昨年など自公政権下で実施した経済政策の後を受けて、有望な継続経済政策を
他の政策と共に上手くやって行く事が世間では期待されていると思う。
それがおざなりなようだと、夏の参院選などゆりもどしが来る可能性もあるだろう。

>>313
税金が注ぎ込まれている業界は
公務員しか利益を上げられない。

＞素人いきなり参入しても失敗確率かなり高い

こんなこと、ホリエモンだって承知の上で言っているに決まってんだろ

堀江＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ひろゆき

>>302
個人の起業とは関係ないけど、
地方でその地域を独占するぐらい出店出来れば
FCも一つのビジネスになる。

>>315
堀江だって元々文学部哲学科で情報工学習ってたわけでもないのに起業して成功？したから
素人が参入しても何とかなると思ってんじゃねえの？
自分がそうだったから。

ひろゆき
http://piza.2ch.net/accuse/kako/966/966037685.html

起業つっても千差万別だからな
バイトで修行して金貯めて飲食やったって起業だろ？w

>>315
しかしホリエの言うことを真に受ける連中は
無根拠に自分なら大丈夫とか思ってるしｗ

「起業すれば自分の問題がすべて解決するんだ」
みたいな幻想にすがりたいだけなんだろうな
ホリエの捏造成功話をいとも簡単に信じる

そんなのぼせ上がったバカのためにひろゆきのような助言者が必要になるんだよ

だから起業で堀江をモデルケースにするなよ。
堀江は１４００分の１の男なんだから。

普通は３１９みたいなのが起業だろ。

>>317
＞>>315
＞堀江だって元々文学部哲学科で情報工学習ってたわけでもないのに起業して成功？

別にホリエモンが自分でキーボード叩いて作ってたわけじゃないっしょ、まあホリエモンは実業家じゃなくて錬金術師だよな、イモ引いたけど。

じかそ〜がくはっせんお〜く〜え〜ん♪とか替え歌を歌ってたマジキチの言葉は
真に受けれない

毎年堀江以外の５万人が起業に成功してるんだし。
２年前に開業した無国籍料理屋が軌道に乗ったとか
リアルに言えばそういう話だろ。

>>319
そうでもないんじゃないの？
ホリエ鵜呑みタイプって結構 図々しい事考えてるよ（笑）

悪いけど誰でも出来そうなＨＰ制作会社だもんな。
しかも本業は途中から・・・
で、結局が薬局、逮捕でしょ。
俺はこんな人生いりまへん。金もろても。

>>322
統括するならある程度精通してないと誰も付いてこないと思うけどそこらへんは
完全分業化してたのかな

堀江は営業だろ。
出来ます出来ますって適当なこといって
仕事取ってきて
本当に出来ないと外注して
あの当時だから超ボッタクった価格提示で
急成長したんだろ。
まあ最初から並みの神経じゃないってことだな。
このキチガイ掲示板管理人のひろゆきも同じ。
並みの神経じゃない。

>>328
開発陣にとっては開発に無知な営業ほど害になるものはないだろうに。
さすがIQ98の堀江は神経図太いな

そう、起業家持ち上げるバカ、低学歴、低知能は
大雑把にみてそう。
結果だけみて内容とか、背景をみようとしない。

バカだから神経回路が一本しか入ってないからだ。
成功した、あるいは成功した変わりに逮捕や
多額の損害賠償債務を背負えるリスクを負える
人間なんて宝くじに当たる以上の確率で少ない。

そもそも実感のある仕事が減っている。
これがなんの役にたつのか、なんのために働いてるのかわからないのに、
命がけで努力する人間はクレイジーだよ。
若者が今時の仕事にやる気がなくなるのも自然な流れだと思う。
ゴミみたいなもの製造するために働いてる虚しさってない。

>>331
これすげー分かる
他にも事情あったけどSEやってるとき「こんなもの作って一体何の役に立つんだろう」と思ったらやる気どんどんなくなってって辞めた
しかも仕事量だけは大変だし。
辞めたこと全く後悔してない

ハッキリいってオマエタチ２ｃｈ
戦前でいえば、雰囲気に流された大衆と同様
オマエタチが一番世の中のアホで
無益なものだと思ってる。

オマエタチはその場その場の流行に飛びついては
無批判に受け入れる無学、低知能だ。

だいたいオマエタチのいう事は信用できない。

堀江もひろゆきも並みの神経じゃないが、
２ｃｈのネトウヨみたいな奴らの
チキンぶりもあまりにも異常だからなあ。
そいつらに起業って言っても永久に無理だろうと思う。
煽ったってやるわけねーし。
DQNや俺みたいな中途半端な奴が起業して、そこから運だな。

ほりえは大学辞めたから高卒なんだな。裁判どうなるだろうか

頑張れ、八ちゃん堂専属キャラクター

>>333
お前の言う事は信用できるの？

damerenn

>>332
だから結局、無理矢理、ただ金のために！ということになって、暴走して、
→→→→→逮捕　みたいな流れに乗っかっちゃうんだよね。。。
これじゃ宗教とまったく同じ。金だけ信じてる拝金教。よくよく考えたらカルトだよ。

企業するしないの議論もアホらしい。

一体、あなたは何をしたいの？　ってところすっとばして
ショートカットしすぎでしょw　自分が何をしたいのか、なにをしているのか
わからないのに、漠然と金を求めて企業するなんて基地外だよ。てか、怖いよw
犯罪者予備軍だよ。　

>>333
2chとは情報のユリカゴ墓場だよ。
ウンコやションベンは、するものであって
眺めたり、食べたりするものじゃないでしょ？
２ch監視しても（他人の排便排尿行為を監視してても）虚しくなるだけかと。。。

>>338
>２ch監視しても（他人の排便排尿行為を監視してても）虚しくなるだけかと。。。

俺はトイレ盗撮もの好きだけど？

>>339
お前の性癖はどうでもいいだろｗｗ

>>333
オマイタチって書いてるのかとオモタ。なんかネット危地害が
硬直して偉そうに上から目線で言ってるだけに見えるｗ　もう寝るわ。

>>339
あれってさー見た事ないけど
児童ポルノだのなんだの騒いでるけどさ

盗撮ものこそ規制するべきだよね

盗撮モノをあまり糾弾しないのは、
マスコミにとっても警察にとっても
都合があまりよろしくないからなんだろうねー

だって彼らは、それが仕事なんだからw

これから益々、ありとあらゆるものが監視対象になるよ
覚悟すべし　

あんたもさ、他人の排便行為をみながらオナニーなんかしてると
そのあんたのオナニーも盗撮されて、ゲイの人があんたのオナニー見て
オナニーしてるかもしれないんだからw　盗撮数珠つなぎ？w

起業して成功してもたいていの人間は人生金にのまれてバランス崩れていくもんな
ホリエモン然り、サイバーエージェントのなんとか然り
まともな家庭を築くことは困難

氷河期世代は自分で切り開かないと未来無いよ
起業でも何でもした方が良い

普通に考えればいいよ。

多くはサラリーマンでいいんだよ。
消極的な意味じゃなくて、サラリーマンがいてくれないと困るんだ。

起業したって働いてくれる人が必要でしょ。

え？1人が1つ会社もてばいいって？それは無理。

>>8かな

ひろゆきの意味が分からない。２ちゃんを華僑に売って
悠々自適のお前がどういう層にを言わんとしているのか？
企業なんて昔からやりたがる奴は決まっているはずだ。

就職する予定だった学生が企業しても成功する率はかなり低い．．と言うか失敗する確率が99%以上だと思うな。

技術系で何かすぐに仕事がとれるまたは、開発してサービスの開始ができるとかなら行ける確率が5%位にあがると思うが

月に30万の収入が欲しければ、1日13,600円の利益をあげないといけない訳で

経費を含めたらもっと粗利が必要な訳だ

社会人になって3年くらいしてからの独立であれば成功率は20%にあがると思うけどな

客を持って独立すれば成功率100%に限りなく近づけるけど．．

体売る　客商売か
それとも　盗客商売か

盗んできた客じゃあ　もたんやろ

盗品ベンチャー？
持ち逃げって　エライ迷惑な話やろな

堀江は公害テレビ屋ウジテレビをコケにした
この一点だけで国民栄誉賞に値する

なんも変わらん

堀江は安易に起業を煽ってるわけではないだろ
堀江が勧める事業の条件
「利益率の高い商売、在庫をできるだけ持たない商売、月極めで定額の収入が入る商売、
大資本の要らない商売、の全部を兼ね備えている商売」

この条件満たした事業を思いつく奴なんてそうはいないよ

人に勧められて起業したヤツなんて、大体が失敗するだろ。

でも起業する奴がいないと
アマゾンもようつべもググレカスも存在しないんだよな。

>>条件満たした事業

事業ネタなんて　なんぼでもあるけど　要は　不断のパワーがないだけや

>>354
＞「利益率の高い商売、在庫をできるだけ持たない商売、月極めで定額の収入が入る商売、
＞大資本の要らない商売、の全部を兼ね備えている商売」
全くの素人には無理だが、どの業界でも「月極めで定額の収入が入る」 を除けば
あるもんだよ。

よほど　パワーがないと　ベンチャーはでけへん！
無我夢中に走れるアホほど　可能性大やな

>>358
そうなんだよ　その「月極めで定額の収入が入る」条件を満たした事業が
俺には思いつけないんだよな　太いコネがあれば満たせるのかもしれないが

「月極めで定額の収入が入る」というのは、「毎月支払いのある定額制ビジネス」であって
起業者の月収が一定になるという意味ではないだろう。

パイプとかコネとかキャリアとか　依存してる限り・・・アカンわな
月極収入だって　即発生するもんちゃうやん　それを合わせて構築するのが　ベンチャーやろ

なにせ　アホパワーありきや　そういう意味では　若者しかでけへんわな
月極収入のバイトしながら　ベンチャーじゃやなあ

アマゾンなんて、最初風呂釜に穴の開いたような赤字続きだったよな。
でもベゾスはへらへらしてた。

結局、優位性を確立するまでどうするかってことなんだよな。

ハナから安定収入がほしいなら　勤め人になれ

月商は、まちまちだが、年間の売り上げがある程度予測できる商売とか考えてみる。
１０年、２０年と続く事業を始めようとするのも間違い。

計画倒れって　普通やから
夢はあっても　計画は・・・・

ベンチャービジネスなんて　賢さよりも　夢中アホ体質でないと　無理やな

まあ　技術特許あっても　モノになる確立は　億に一つやろし

ホリエよりひろゆきのほうが頭良いよな。
ひろゆきは間違っても金でどうにかなるみたいな誤解されるような話を公言しない。
ホリエよりは自分を知ってるしコントロールできる人だろう

>>368
コントロール出来るは同意。
堀江は抱え込んだコンプかなんかしらんが
自制心が効いてない発言が多すぎた。
あれ東大出てないなら単なる○○の発言で
終わってると思う。

いずれにしても自制心がコントロールできるとか
ビジネス以前の次元の低い話だな・・

こんなんを持ち上げたマスゴミ、２ｃｈって・・

ベンチャー起業に　社会性なんていらん　むしろ　自分に社会性があると思うなら　辞めとけ！

ベンチャーが成立して　社会性が認知される　そんなモンやろ

小泉ブームのさなかに起業論が流行ったのは、裏には企業にとって使い勝手の悪い
労働権を主張する労働者を排除しようという思惑があったように思う
働く人間を労働者ではなく個人事業主として使うなら、立場の強い企業にとって
いかにも都合がいいからな

>>372
おおまかにはそう成ったけど、実際は違う
あの時代は共和党の時代だからね
そっち系統の奴がみんな独立しただけの話ですよ

結果なにが発生したか？
たとえば地上波デジタル放送の補助金ですが
みんながバラバラにしてカネを持っていったので
並の金貸しでは請求権に難儀するほど、拡散して
しまった
ようするに　山分け　って奴

>20年前と違って、制度整備などで劇的に資金調達しやすくなりました。

20年前でも本当に儲かりそうな商売なら銀行が金貸してくれたんじゃないの？

自己責任ブームの下支えとしての
１円株式会社企業ブーム

金持倒産貧乏父さん

>>374
税制とも関連してるけど、土地にカネを課すのか、人間にカネを課すのか、あいまいなグレーゾーンだったんだね
ところが、国鉄のとっつあんどもがそれを　超える　前例を作ってしまったのさ

むかしとは違うんですわな、ノンバンクの勝ちとも言えるが

起業ブームwww
起業しろというやつは具体策を言わないからな。

知りたい？
著書を読むか公演にきてねw
おっと有料ブログとかもあるよ。

あとマルチねー、確かにね。

あの半漁人面の堀江が偉そうにメディアを闊歩してるのがムカつく

楽して儲かるしか頭にないのが多いんだから、起業なんて言っても出来るものではないよ
http://www.blogdeoem.jp/
ここの社長のプロフィールを読んでみなよ
扱ってる商材も、ホリエモンが言ってるそのままだよ

戦艦武蔵は、長崎三菱造船（といっても民間であるってだけでどの事業者が定かでない）で
民間だけで大和級を建造する計画として発足した
むしろに囲まれて秘匿、進水させるだけで、土台無理な状態で進水、進水時に津波が発生
周辺住人は津波に巻き込まれても公安はいっさい被害を受理しない（秘匿の為）
無事浮かんだら浮かんだらで、小島に横付け、整備がおわったらで度重なる訓練
曲がらない舵を無理矢理曲げて米軍の魚雷をよけるよける
しかし、最後は大和の盾になって、民間が犠牲になった

しかし、NHKは断固否定するが、大和壱號艦には空調が存在せず
南方で展開中の武蔵は空調が存在したため天国と言われた
最後の天国と

起業したい方、したけど資金繰りが行き詰まってしまったヒトにカネを貸してました。
延べで200社ほどですが、１００％借金を残して潰れてました。
あの人達、今はどうしてるのかな。

日本では失敗したら命取り、借金地獄に陥り再起不能
起業して成功する確率などとても低い

>>378
どれもこれも魚雷に見えるわ
津波もな

当時は情報商材を〜とかネットビジネスを〜言ってる20代の人も多かったですね。
話聞くと中味の大半は詐欺みたいなモンで、共通するワードは「勝ち組」「負け組」「ビジネスチャンス」
滑稽そのものなんだけど、本人は大まじめなんですよね。
で、努力も才能も無いように見えるんですが、「本気出した俺はスゲェぜ」と、なぜか信じてるんですよ。

まぁ人間は失敗しながら学ぶわけだし、彼らの人生だから干渉する必要はないんですけど、
大概は保証人やら出資者として、真っ当に働いてる親兄弟を出してくるんです。
母親に借金押しつけてトンズラしちゃったバカもいて、60過ぎてパートに出て少しずつ返済してるお母さんはカワイソウでしたね。
金利カットしてあげたけどね。

しかし、起業は難しいといっても就職先が激減している以上、
他の選択肢は生活保護ぐらいしかないんだよなぁ

>>374
儲かりそうな商売なんてやってみなけりゃ分からないだろ
少なくとも銀行員がそういうことを判断できるとは思わんわ
そういうのを判断できる行員は自分で起業するだろうしな

>>385
金融主導のブーム作ってたからここまでアメリカのリーマンショックで冷え込んじゃったんだろ？
ブームの先導してた堀江なんか真っ先に腹切るべきなのにのうのうと上から目線で起業勧めたりするなよと言いたい。
しかも前科持ちで。

>>382
世の中の民間企業の大多数は、普通の人が起業して成功したり継続したりしてる所ですよ。
そういう人たちは、仕事が忙しいし、いちいち成功自慢しても得なことが何一つないと知ってるから口に出さないだけ。
基本的に、成功の秘訣は商売のネタで有ることが殆どなんだから、それを誰かに教えるはずもないのです。

起業においての失敗だ成功だってのは、所詮カネの問題なんですよね。
余程のことがない限り、最初から全て順調だったヒトなんて居るはずがないんです。
1０回失敗しても最終的に儲かってれば成功者です。
だから失敗の方が多いのは当たり前だし、成功しないんだからやらない方が良いよ！と宣伝した方が良いんですよね。
だって参入するライバルは少ない方が良いに決まってるからね。

1/1500しか半年後に残っていない起業は詐欺と言っても過言では無い

ID:82NxtZ7w
何言ってるのか分からない。

>>390
おまえがな
俺は右利きだよ

まぁ、起業はどうなんだろうね
俺はやりたいと思えるアイディアがあるならやってみても良いんじゃね？と思うけどね
将来がどうなるかは分からんけど、現状ではサラリーマンやってても安定＝ジリ貧だからな

安易に起業するのはただのバカだが、リスク等を考えて勝負をしてみようって勇気は否定されるべきではないと思う
それに起業つっても居酒屋とか中古ショップとか身近なものも色々あるしな
なんか必要以上に起業を特別視してる奴等が結構いるように感じるな

>>392
雑誌とかテレビとかでの、「成功者へのインタビュー」みたいなのを真に受けちゃってる若い人が多いからじゃないかと。
ああいうのを基準に置いてるから、起業≒成功者≒セレブみたいな変な先入観があるんでしょう。
一流企業の経営者の生活ぶりとか報酬額を、自分の境遇と比較して妬む事はあっても、
その中味について想像するチカラがない。

そもそも、日本の最上位集団が就職でき、それ以下の中堅から下位が就職できないわけだから、
実力的にも就職できなかった人が起業するのは難しい。

>>394
トヨタはゴタゴタ言ってるが、むかしの創業者はともかく、東大なんて居ませんぜ
鉄鋼屋からしたら馬鹿だのアホと言われてた連中だ、もともとな

それが自動車が日本の柱ですよ、どういうことだね
東大って必要なのかね
東大がだめならマストが見えるとも言うが

起業は、やるにしたって、数年の業界経験を経て、開業資金も自分である程度蓄えて、
好況時にやるもんだ。

「ありがとう」がいえない
「はい」がいえない
連絡がとれない
勝手に休む

こういう人は会社で鍛えてもらってから起業した方がいい

>>397
ようするに田舎に釘付けにしたいと？そういうのを拉致というのだが
北朝鮮の関係者かね

>>394
日本市場の場合、能力的な差と言うより一度社会人になって常識を知らないと
アイデアだけでは勝負できないと言う事に尽きるだろうよ。

>>395

自動車業界は元々、造船とか炭鉱のような、昔は大量に人を必要としたが衰退で人が要らなくなった産業の救済産業のはずです。

というわけで東大生が必要な産業だったわけではない。トヨタリコールで車業界が
人を雇えなくなった。じゃあ、次の産業は何か？というのが課題なんでしょ。
俺は少なくても官僚が考えなかったものが、次に来ると思うね。

経産省が主導して成功した、試しなし。


お前らが思っているほど東大生は何でも使える万能兵器では無いということだ。それがわからず東大生を雇って使い潰すような
企業は死ぬ。

ここにいる人はみんな若いのかな？
俺、40前だけど今年起業した。
けど、軌道に乗るまでサラリーマンだ。毎月、自動的に給与が払われるシステムで20年。
正直、起業しても先のことを考えると、家族もいるし「不安」の一言。

例えば、失敗してもこの年では転職も厳しい。今よりちょっと景気が良かった数年前でさえ、
30才過ぎの転職は厳しい。

だからこそ、就職浪人が当たり前、うちらの世代より優秀な人材が就職できない時代。
20代なら失敗してもまだまだ可能性があるし、転職時にだって、起業していた履歴があるなら、
認める会社もあるだろう。だから、ひろゆきの後ろ向きな考えには賛同できないな。
サラリーマンでも、倒産、リストラ、いつ職が無くなるかわからない先が見えないのは、
自営業となんら変わらないと思うよ。

>>389
基本的な教養の無い馬鹿って、>>169 >>174みたいな無知、いや無恥レスをつけるんだよな・・・

経済が成熟しきって凋落しつつある今の時代に起業などは難しい
やる気だけで起業ができた時代と今は違う

経済が成熟といえば、言葉は良いが、悪く言えば、社会主義化だからね。


例えば環境規制。これは明らかに社会主義化と同列のシステムだよね。
昔は、そのへんの制度を知らなくても経営できたが、今は知らないで経営をしていると警察が出てきて刑務所行きになる。
社会主義化が国の勢いを停滞させてしまった。

>>403
日本経済は成熟しきっちゃったのか？
もうこれ以上の新しいサービスや商品は見込めないと思ってる人は起業するべきではないだろうね
俺はもうない、とはとても思わないけど

だって、借金だらけの国が最後には生保で保護してくれるのが
民主の日本でしょう。
10年後の食糧危機とか、治安の悪さとか想像できて気持ち悪い。
その時に自営業で果たして普通に商売できるのかな？

ホリエモン「この鼻でか野郎が。俺の商売の邪魔をするな」
ひろゆき　「やかましい、この豚。はやく刑務所に入れ」
ホリエモン「お前えもな」
ひろゆき　「おかま掘るぞ」

せいては事を仕損ずる

機をうかがうのが重要であって
そのことをすればいいってもんじゃない
今がチャンスと思ったらやればイイ

人に起業しろと言われて起業するようではダメなのだよ

いかにホリエ豚が他力本願でひろゆきが自力本願かが判る

無意味なものに意味を見出せない限り、人の上には立つことはできんよ

>10年後の食糧危機とか、治安の悪さとか想像できて気持ち悪い。

つまり、10年後には完全に防護された場所で食料を生産する事業が
儲かるという事だな。

もっとも管理経営というものであれば、簡単に人の上に建つことは出来るだろうが
創業はまた別

>>8
なるほど、分かりやすいｗ

ま、無理に起業したからといって成功することはほとんどないだ
ろうけど、元々、金融にしても食肉にしてもパチンコ屋にしても
賎業をいわれた職業で、普通に働けないマイノリティがやりだして
それがメインストリームになったわけだからね。SBの孫さんも、
在日で差別されて、普通に会社入っても出世できないと早いうちに
悟って起業したわけでさ。まあ、法人登記であろうが青色申告の個人
事業主であろうが、社会という生態系のなかで、自分が金を稼げる
手段や居場所を就職という手段以外で考えてみるのもいいんじゃない
のかね。だいたい、歴史なんて、ドロップアウトした、はみ出しモノ
みたいな連中が作ってきたわけだしｗ

さすが２ちゃんだな。「社会起業家」みたいなアホなフレーズがでてこない。

ツイッターだと馬鹿なガキと、子供をだまそうとするいい加減な大人が、
社会起業家を絶賛してる。

かわいそうにインチキな大人に煽られて、あいつら凄い興奮してら。

だいたい、必死に儲けようとして利益が出なくてみんな苦労してるのに、
「収益よりも社会貢献するために起業する」「収入は少ないが誇りや充実感を・・」
とか語り合ってるんだよ。

セミナーや勉強会もあるらしいぜ。アホかと。


じゃあウィークデーに働いて、休日にその金寄付したり、奉仕活動したらいいのにね。


ひろゆきと同意見になったのは意外だ。

>>415
“２ちゃんねるの良心”が次世代の社会を構成すると思うね俺

ホリエモンが言ってるのって、街の八百屋さんとかを含めての起業じゃなかったっけ？

スレ番まちがいた

>>414
>歴史なんて、ドロップアウトした、
>はみ出しモノみたいな連中が作ってきたわけだしｗ

はみ出しモノ＝未来の勝ち組　ではない
はみ出しモノはこういう幻想に陥りやすいわけだが
殆どの はみ出しモノは、はみ出しモノのまま一生を終える

レスだったorz

>>414
“２ちゃんねるの良心”が次世代の社会を構成すると思うね俺

若者は、世間の悪い連中を、まだ知らないし、だといって、だまされ、ぼったくられる必要はない、と思われます。

>>419
勝敗を分けるのもあまり好きじゃない
そもそも勝敗を分けるものは敗北を認めた者
将棋の話だが、投了の際何される？
敗者が『負けを認める』から勝負が決するのだよ

はみ出してなお、主流になりえるものが時代を作るのだよ

勝つと思うな思えば負けよ

美空ひばりの歌にある

>>422
>敗者が『負けを認める』から勝負が決するのだよ

詰んでるのに穴熊やってもしょーがないでしょ

by ホリエ

>>415
いやあ、ツイッターから別のところに誘導してんだけど、釣れないなあ
ニートなサイトなんぞいらんでしょう
女に男と同じことさせようとするのも駄目ですよ

まわりはサメだらけだな、映画ジョーズの船長の言葉
「１９４０年代ぐらいから、男が男らしく、女が女らしい時代が無くなっちまった、俺はそんな世界がきにくわない」

将棋は１局１局制限があって為される

社会はずっと延々続くよ

>>424
堀江に本当に、東大に本当にカネがあるなら
神戸六甲島（人工島）向洋町みたいなのを作ってみなさい
洒落でなく実物でフルスケールでないと認めるわけありません

>>415
建前はそれでいいんだよ
本音でそれだとひどい社会になる

>>426
まあ、そうでも思わないとやってられないんだろうけどな（笑）

目的と目標間違ったらダメよ

ダーツで言う的が『目的』、『目標』はその中の２５のダブル中心にあるもの

企業の目的は社会貢献
中心にあるのは利益獲得、それは目標

最近逆になってるの多くね？って話

若者には金がない
金がある若者はどっかに就職してる

実は２５のトリプルが一番得点高いと言う事実もある

>>432
L型の白いケースにいちゃもんつけるなって

俺も２ちゃんねるの良心の一人だと自負してる（ｷﾘｯ

>>433
ｱﾊﾊﾊ

>>401
脱サラのリーマンが一番美味しいのですが、
起業サポートを謡いつつ世間知らずを騙そうとするヤカラは非常に多いのです。
個人だと対抗できませんし、それこそ「騙された方が悪い」となりがち。
もちろん、それを助けますという名目でさらに教材やセミナーやらを販売する商売もあるのですが。

その意味で、世間知の乏しい若者を無駄に煽るのはよろしくない、という部分は当たってると思いますよ。

人に従う事を嫌う者が人を従えるはずも無い罠
人で無くても、、法もな
法の下の平等っていうが『下』は『基』　基盤なのだよ、いうなれば土俵
そこに上がってこそ平等に渡り合える

『法に従わぬ者が人を従えぬ』と言えるだろ

ホリエの豚野郎はそれに該当する

>>430
仕事ってのは人に求められる、人を幸せにすることをしないと金を得られないからな
自分が求めてない、買っても幸せになれない商品やサービスに金を払いたいとは思わないもんな
だから金を儲けるためには、人のためになるもの＝社会貢献を目的にしないとね

そりゃ堀江とひろゆきじゃ
能力も違うし、見えてるものも違うから。

堀江から見れば起業がお得で、
ニコニコ赤字垂れ流しのひろゆきから見れば、起業なんてとんでもない。

ただそれだけの話。

あ、鳩山もそうじゃん！

スタートレックのカーク船長なんて見てると嫌になるぞ、役にたつって

全員対韓せよ！（じゃないや退艦）で、イガグリに突撃して爆死

起爆装置しかけて、山の頂上から転落して怪我
（このときは一応ヒモにぶら下がって無事、台詞がすごい
「役にたったかな？」だもんな、あの俳優さん元気かな
スポックさんは元気にしてそうだね）

誰か俺に仕事くれ！クレクレ

>>438
>そりゃ堀江とひろゆきじゃ能力も違うし、見えてるものも違うから

堀江に能力があると思ってる時点で現実が見えてないな
こういうやつが堀江の捏造成功話を丸呑みしてしまうわけだが

>>438
それが分かっていれば、
安易に起業がお得だとか万人に勧めるべきでないという主張は妥当だって事じゃないですかね。

ニコニコはもう黒字でしょ
償却早めてるだけのマネーマネジメントで赤字なだけ
キャッシュフローだっけか

うわべだけの情報ですべてを評価するなぞ
勝者敗者の論理でいうところの敗者になりえる素質

『百聞は一見にしかず』と言う言葉は通用しない世の中よ
賢くなって姑息になって、真実をひたかくす。。。。

今は１００人の人間に聞いて判断した方が１度見るより実態が見えてくる
ネットの口コミが人気なのはその理由だろうて
もちろんそこにも工作してくる輩がいる

だから、ウソをウソと（ｒｙ
社会の真理に近いだろう

だから“２ちゃんねるの良心”が次世代の社会を作るかもしれないと思っている

当然の話だけど起業して新しい産業を作ろう！なんて
景気が良い時じゃないとあんま芽はないぞ。

今あるもので安く安くの世の中で
全く新しい付加価値を認めさせるのは難しい。

ここに会社経営している奴ってどれくらい居るんだろうね

『……議論するな、受け入れよ、お前自身それに合わせ、従え』

>>447
それ降格機動隊の素子のセリフに似てるな

このスレを見てもわかるように かすかな希望にすがりたいバカに
現実を突きつけると逆ギレされちゃうんだよな（笑）

こういう連中をはめ込んで金稼ぐ側にまわるが得策なのかｗ

>>449
誰かにシアワセを感じて貰うことが仕事の本質ですよ。ヒトはそれにお金を払う。
だから、誰が何にシアワセを感じるのかは大事なところです。
余人が勝手に「ソレ勘違いだから！」とか言っても、その当人を傷つけるだけで誰も得しません。

・・・・何事も知りたいのはメリットじゃなくてデメリットなんだよね

だから匿名が活きる

（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>450


商売は印象操作が命だよな

オールオアナッシングって言うけど、
誰もナッシングの怖さを教えてくれないって誰か言ってた。

>>453
ヒトとヒトとの関係なのですから、印象が大事なのは当たり前だし、
印象を良くするために配慮するのも当たり前です。

相手を騙して詐取する為の手管と混同されがちですが。

>>447
零細経営してるけどなんか質問ある？
昼休み終わったら答えます。

俺は負けてない
そもそも勝ち負けの土俵に上がってない！
ダメじゃん俺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でも匿名社会に居ると多様な価値観があって土俵にいる連中を見ると
その者たちが裸の王様であるように見えてくる、
そこまでいかなくても、ボタンのかけ違い程度のことが見えてくるし、
それを自覚・自認してない様が垣間見える

ソクラテスがいうてる
「何も知らないということを自覚している私は、知らないという事を自覚してないものより優れていると言える」（確かこんな感じ）

人の優劣なんてあまり意味がなくて
自分のスタンス、立ち位置をはっきりしておくことが重要なんだと思うよ

さしずめ、土俵際から勝負を見ている『名も無き傍観者』と言ったところか

>>456
俺も零細なんだけど、ここの意見が余りにも否定的なものが多すぎるので
経験者の話なのかな？と疑問に思っただけ

ひろゆきもその一人であったんだが
たぶん自分が確定したから２ｃｈから離れて壇上にあがったんだろ

ホリエの豚野郎は場外戦やってただけよ？ルール（土俵）無視でな

成熟して手元に使い道の無い金があるから
新規産業にチャンスがあるんじゃないか
それまでは鍋釜に金とられて
ほかのことに使えないんだから。
発想がそのまんま出来上がったビジネスモデルをやりくりする
サラリーマンなんだよ。
起業家ってのはそのビジネスモデルを創る仕事だ。
商材云々だってセミナー開く奴がビジネスしてるんであって
それを買う奴は起業する気だかどうだか関係なく客だろ。
起業家なら今無いビジネス創るだけだよ。

＞ID:04I95kKO

病院へ行こう
な

>>459
たぶん起業ってものを大げさに捉えてる人が多いんだろうね
確かに色々リスクはあるが、起業に挑戦したら人生終わり、なんて程では全くないよな
そう思ってる人が結構いそうでね

それなりの知識や人脈があって実家、元手数万円、パソコン1台だけで始めた
個人事業主で借金せずに請負でそれなりに稼いでる奴もいるからなあ。
こういう場合、リスクあるとしても訴訟ぐらいだから
そのへんきっちりしとけば気楽なもんだよな。

１から１．１より０から１は難しいでしょうよ

起業＝創業とみれば０から１
起業＝他人の真似事とみれば１から１．１でしょうさ

後者は０．９になるかもしれないけど　所詮数倍と表現できる
０から１は無限大だわな
起業をどちらと捉え、どちらが楽しいか、どちらが好ましいかは、人それぞれ

俺は０から１にするのは面白いと思うてる

誰が言ったか忘れたが、「一発逆転を狙っているときは既に負けてる」らしいね。
ともかく起業を薦めるのは起業ビジネスで甘い汁を吸おうとしている連中なのは間違いない。
彼らの狙いは起業で逆転を狙う馬鹿な若造を嵌め込んで枝から金を毟り取る事。
それが出来なくなると困るから必死で罵倒しているだけかと。

ひろゆきはアイデア出しただけで2chは経営してるわけじゃないのかな

あと、他人の背負うリスクは軽く考え、自分の背負うリスクは重く感じてる人は起業を薦めてくるので注意すること。
リスクを本当に我がことのように考えてくれている人なら安易な起業はお勧めしてこない。
状況を戦争に例えている人が居たが、同じように例えるなら起業を簡単なことと薦めてくる輩は後方の安全な場所から
突撃命令を繰り返す馬鹿な指揮官に似ていると切に感じる。

サンクコストと決断できるかどうかが、起業出来る人材か無理かの
分かれ目になると思う。

まぁ出来なくても生活出来てる人はいるけども。
これは起業家と言うより、ただの自営業。

書き忘れた。

後、文系は駄目だと思う。
起業に成功しても失敗しても世の中の迷惑だから、
文系を駆除するのが一番良いと思う。

「起業といっても大げさなことを考えてるんじゃない、自営で十分だよ」

というのは起業厨の典型的な言い草なんだが

現実にあわせて要求水準を落としてるようでいて実は

「何をするかは決めてないけど自営で
年収１，０００万ぐらいいけばいいと思ってる」

というメチャメチャ甘い考えだったりする

>>55
やるとしたら、純粋な投資と割り切れるパトロンと
立ち上げ期の食い扶持を担保してくれる仕事を割り振ってくれる人脈を
確保できる人間がいるかどうかやね。

その立ち上げ期の間に自分達の強みを強化して、
仕事がなくなっても大丈夫な状態にできたところだけが生き残れる。

そして、仮に失敗しても撤退のタイミングをわかっていれば問題ないのだが、
日本で潰れる起業はぎりぎりまで粘ってちゅどんする場合がほとんどじゃね？

まああれだ、若造にしっかりしろよと偉そうに発破をかけるならきっちりケツをもってやれよと言いたい。
発破はかけるがあとは知らん！じゃ只の無責任な馬鹿野郎じゃねえか・・・。

>>472
見切り発車に見切り出来ないで終えるの多いな

それはつまり事前準備が出来てないってこと

起業したはいいが自転車操業は嫌だもの

起業しても結局他者（他社）に依存した収支モデルでは
サラリーマンと大差ない
というよりリスクがある分サラリーマンよりきつくなる

サラリーマンより自営の方が何でも自分で決められるちゅーがな
要は人の下に付くのが嫌という発想が見え隠れして見るに耐えない

まっこういう考えだから俺ニートなんだろうけどな（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

今はもう社会通念上、『普通』って言葉がいくつもあるのだよ

“どの普通”で行くかなと

>>476
創業期のはてなが依存しないようにしていたが、
結局は他社から仕事を回してもらって生き延びているからねぇ。

>>479
それは創業経営から管理経営へ身の代わりをしたということ
社会に生き延びるには必然の行動でしょうて

>>480
でも事業が安定してきたらやめているからね。
コアモデルは堅持し続けているわけで。

会社の中で本当に自分がやりたい仕事を出来る人間なんて１％も居ないぜ？
個人事業でやれば１００％やりたい仕事につける。
開業届の紙１枚を税務署に出すだけ。
開業は何も難しいことではない。

俺はシェアウェアを作って年収500万ぐらい稼いでる。
ほとんどの時間を２ｃｈで潰してるけどな。
就職できずにブラブラしてる奴はアホ。

やりたい仕事があるならいいだろうな

論点がずれてるんだよ双方とも

起業しろっていう奴は　やりたい事があるのが前提と思ってる

起業すべきではないっていう奴は、やりたい事が無い人を巻き込むな　という主張

>>484
やりたい仕事がない奴なんて、「起業すべきかどうか」じゃなくて「生きる意味ないだろ？死ねよ」ってレベルだろｗ

>>485
そういうのを『２ちゃんねるの悪意』っていう

利己的な主張だわな

人として他人に対して言う言葉ではないだろう
人の道理から外れてるのは俺とお前どちらだろうな

理（ことわり）からはずれれば利は得られないと思うんだがな

ま、屁”理”屈たれるから　俺ニートなんだども（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>482
やりたい仕事が出来るかどうかと、それで喰っていけるかどうかは全然別の話です。
ブラブラしてるヒトは、突き詰めると単に働きたくないだけです。

元々起業する奴は、顔が広いんだよ
麻生・開成高校出身や三井三菱住友商事出身
会社辞めても、会社で培った人つながりを利用してるだけ

中学・高校卒業で起業したとかは総連からの貸付金利用してるじゃん
堀江もんだって奥さん朝鮮人で、朝鮮人ネットワーク利用して
奥さんところの実家から金出させていた

>>445
自民党はそんなもんですが、自問自答ですか？
顔がよければすいすい行くなんて平気で言ってますから
課長レベルなんてもうね、そんなの関係ないっすよ

って俺の免許証写真、むかしの課長そっくりなの誰がやったんだよ
アメちゃんでもこんな事情知らないよ、参事官

>>484
>起業すべきではないっていう奴は、
>やりたい事が無い人を巻き込むな　という主張

そういうことではないでしょ
マルチや新興宗教にはまるアホに説教するのと同じ感覚

「こういうアホが詐欺師を儲けさせてんのかよ、クソいまいましいｗｗ」
みたいな（笑）

>>491
マルチや新興宗教にはまる人ってどういう人？

やりたい事が“決まってる”人ははまらないだろ
ならやりたい事が無い人がはまる
ちがう？

君と俺といってることは同じじゃね？

こういうのは便利、こういう風にやれるとか思いつかないのに起業ってのは

ひろゆきは、俺たちみたいなのを若者だと言ってて、
ホリエモンは、ちゃんと大学出で就職活動もしまくってる人を若者だと言ってんじゃない？

>>492
ID:04I95kKO には何を言ってもしょーがないと思うので

そうなんだ、頑張ってね（棒）とだけ言っておこう

>>495
一つ言っとくけど
あまり人の書き込み鵜呑みにすんなよ？

平日昼間に5時間貼り付いて37回もレスしてる
しかもその内容は殆どが単なるうわごとか言葉遊び

どう見てもビョーキです本当にありがとうございました

病院送りのターゲットがかわったのか？
そんなもん俺がゆるさないよ、悪いけど

ココハニチャンネルデスヨ

>>8
その通りだな。自分を基準としてしまうから誤解が生じる。

ホリエモンは豚だけどなんだかんだ言って東大
基本的に周りは有能な人間ばかり。

ひろゆきは中央大
馬鹿大だけに当然周りは無能ばかり。

俺は大東亜帝一郎一流の04年卒
就職全滅してホストから郊外のキャバクラ店長
今は自分の店を持てるようになって年収は3千万くらい
これって起業？ちなみにベンチャー広告代理店や
バイオサイエンスベンチャーなんかの役員もやってる。

そんな俺の感想、なんだかんだ言っても
新卒で優良上場あたりに就職すんのが一番いいと思う。

>>500
>ホリエモンは豚だけどなんだかんだ言って東大

ホリエは本来、東大ブランド頼みで
学習塾の講師でもやるしか無かったようなカスだよな

東大エリートは必要だが東大のカスは社会のゴミでしかない

起業失敗しても、銀行はリスクを背負うことは
あんまりないからなｗ　担保をどんどん取れば
うまー。

バイアスが少しでも残ってたら
それはなんとなく成功しただけ

気を付けることだ

BIOSにバグねえ
これには無いけど

連投してる奴はまず精神科　or 職安いけよｗ起業どころじゃねえだろ

>>502　東大既卒だとなんで学習塾しかないんだよ　笑。
他に公務員だとか司法試験だとか外交官試験だとか税理士試験とか
あるだろ　笑
>>503　君は知らないと思うけど、まずは貸してくれないから安心しなさい。

>>501
それこそ学歴が必要なわけで　笑
新卒で時期がくれば一部上場にあがりそうな会社にはそれこそ独立心旺盛な
高学歴の連中が集まってくるよ。
グーグルみたいに。

資本金を自分で用意できないような人間は起業すべきじゃないけどな

そもそも起業して成功できるような奴は潰れない企業や
公務員になった方が楽だ。ホリエモン自身、溺死すんのは半分と言っている。
なら、残りの半分になったほうがリスクが少ないのが日本。例え東大生でも。
日本みたいな起業が成功しにくい社会で、何のバックアップもなく起業するのは、ただのバカ。

>>507
>東大既卒だとなんで学習塾しかないんだよ

中退です

まあ、卒業して就職できたところで
偏差値バカ丸出しのポンコツ野郎だから
いずれ無能を晒してプライドを踏み躙られ退社＝＞ニート化
というコースをたどっていただろう

ネットブームってのはとんでもないカスを
上場企業の社長なんぞにしてしまったわけだな

起業厨がホリエに憧れたりするのも
「こんなポンコツでも一時的に金持ちになれるんだから」という
かすかな希望にすがりたいからなんだろうけどな

言っとくけどホリエ級の奇跡（というより事故）は
期待しないほうが良いし社会の迷惑にしかならないｗ　

>>509
結局うちの場合は親と親戚関係がおかしな事やってるだけでしたが？

>>466
> 一発逆転を狙っているときは既に負けてる
起業と関係無いけど・・・宝くじを買っていつも一発逆転を妄想してますorz

>>508
アメリカも似たようなものだがね。＞起業しても成功しない

日本より成功率が高めだけど、それは金を出す側が宗教的な背景からくる伝統で、
寄付やら投資に抵抗がない上、金を出してもらう側もちゃんと説得できるだけの能力があるからね。

といっても、成功していても結局大企業による買収で終わるんだけど、
それで売れればおｋなのがアメリカの企業なんで。

ただし、基礎的なものはなんだかんだで、集まるところに集まるよ。
いまのインテルやAMDのプロセッサ開発に携わる面々の多くが
かつてのライバルのDEC/Alpha出身者というシュールな状況だしw

開拓精神が今も残るお国柄なんだろうけどね。



で、日本だと投資はギャンブル、寄付は詐欺ってのが多すぎるんで、定着しにくいんだよねぇw
まあ投資＝ギャンブルなのは本当だが、寄付の詐欺っぷりが多いのは、規制がないからってのもある。
アメリカは州レベルでちらほらだけど、寄付に関わる法規制あるからね。

ほりえもんはそれなりに出来る奴ではある。
ただし、取り巻きが腐りすぎで、それを見抜けなかったのはまずかったけどねw
それですべての信頼を失ってしまったとwww


組織ってのは古今東西を問わず、トップじゃなくてトップの周りのシステムが腐ってくると
全体が一気に腐るからw

グーグルだって起業だし、
持ち家年金でやってる駄菓子屋やタバコ屋のババアだって起業だし
起業にはピンからキリまであるのに一緒に語るのもうやめね？
そらIT系なら東大京大、あたまの良い奴が勝つけど、
飲食は高卒でも勝てるし、
いろいろだよ。いろいろ。

企業なんてのは全財産つぎ込んでギャンブルやるようなもん。
当たればそこそこデカいが大抵は負けて生涯地を這う。

勤め人としての経歴がなきゃ見向きもされない日本の場合、特にこの傾向が強まりそう。

>>512
>ただし、取り巻きが腐りすぎで、
>それを見抜けなかったのはまずかったけどねw

ポンコツホリエに上場話を持ち込んだのは その「腐った取り巻き」だし
上場後 実態皆無なクソ会社を虚業で大きくしたのも「腐った取り巻き」の功績

一方、「腐った取り巻き」に粉飾決算を強要して
会社そのものまで没落させたのはホリエ

罪あって功なしの迷惑者 それがホリエですｗ

ひろゆきたん
かわゆす
ハアハア

>>502
＞ホリエは本来、東大ブランド頼みで
＞学習塾の講師でもやるしか無かったようなカスだよな

東大ブランドを捨てて自分で起業するほど自分に自信があり
なおかつ成功まで収めた。立派なもんだよ。

つか東大だからエリート層って言ってる文章に対して
日本語の通じないレスをしてくる時点でバカ大卒の僻みとバレバレなんだがｗ

>>515
金曜日の昼から2ch三昧の人間がいくら頑張っても説得力ないよ。

口だけの人間を評価するほど世間は甘くない。
実績を残したホリエモンは評価されてもネット弁慶は評価されないって覚えておくといい。

その東大の人間でも、変なのにからまれると駄目になるってなんですか

↓こいつ馬鹿

>>513
グーグルはアンディ・ベクトルシャイムの10万ドル小切手があったからな

>>517
>東大ブランドを捨てて

東大にしがみつけなくて中退
東大生のいないところで中途半端な東大ブランドを振り回す
結局ホリエってそういうカスなんだよ

>東大だからエリート層って言ってる文章に対して

そんな「東大信仰」が危険なんだよという事でしょう
その実例がホリエというわけ

>>518
>口だけの人間を評価するほど世間は甘くない

是非ともホリエに言ってやって下さい（笑）
インチキ上場と違法・脱法で偽りの栄華を味わっただけのカスだからね
実績なんて何もありません

起業家「他人への不満や評論は要らん。批判だけならサルでも出来る。自分は何が出来るか、大事なのはそれだけだ」

>>523
批判から逃がれたい奴のありきたりな屁理屈ｗ

Ｓランク企業家　ホリエモン
ゴミランククズ　　ひろゆき

格が違いすぎる

ひろゆきは父親が大物だったってこともあるからなあ。
普通の何のコネもない人間が匿名掲示板立ち上げたとしてもすぐに訴訟を起こされてしまうだろう。

>>522
＞東大にしがみつけなくて中退
＞東大生のいないところで中途半端な東大ブランドを振り回す

入試通ったんだからついて行けるだろ。名に勝手に自分に都合のいい妄想をしているのやらｗ

＞そんな「東大信仰」が危険なんだよという事でしょう
＞その実例がホリエというわけ
＞実績なんて何もありません

東大ブランド関係なしに一人で財を成したな。
東大にも合格し起業も成功させた。十分優秀だよ。


東大にも入れず平日のひるまっから2chでバッシングしているクズよりよっぽど
優秀だよね。

学歴と実績に嫉妬して朝からファビョりっぱなしてチョーｳｹﾙｗｗｗ

>>527
>入試通ったんだからついて行けるだろ

授業についていけるとかは関係ないんじゃないか
あまりに偏差値バカで田舎者ゆえにキャンパスで孤立し登校拒否＝＞中退
こういうヤツが一番使い物にならない

>東大ブランド関係なしに一人で財を成したな
>起業も成功させた

東大生プログラマー社長という
ド素人の過大評価を誘発させる肩書きのおかげで
インチキＩＰＯのネタに使ってもらい、

上場後は他力本願の違法･脱法で虚構の資産を膨らまし
自らリクエストした違法行為の発覚で全部パー
それがホリエの「実績」だ

こんなやつ崇めてるようじゃ「平日に２ｃｈやってるクズ」以下

人の目線って、自分の能力を基準にするってのはそのとおりだと思う。
無能な奴は、自分が出来ないことは他人も出来ないと思うから他人を馬鹿にする。
有能な奴は、自分が出来ることは他人も出来るんじゃないかと思ってしまうところ
はある。自分が出来ることは、自分にとっては結構当たり前のことだからね。

>>513
俺は奥（億）田の洒落じゃないけど、億単位の仕事までしかさばいて無い、三菱だった、寝てないよ、寝れないよ、ああ
飲食関係はよく知らんが、調理師免許があれば店は持てるから数百万かららしい（やってないからしらん）
工場とかも、億でできる
１００超えるか超えないかで、でかさがかわってくる、ここまでくると政治がからむ
やっかいな世界だ、いまは与党ではないが創価がいまでも前原とか絡んできてうざい

共通してんのは、でかいほど、絡み、しがらみ、人間の幸福も増えるが不幸も増える
俺の地元は、日本全部のGDPのなかでいちパーにもみたない、だから参考にはならんだろう
とくに、神戸の実験公共事業のでかさとか見てると、東京の都市はすごいように見えて
まだまだのような感じもある、横浜は仕事でいったけど、なんせ昔は多摩川こえたらいかん
とかヤクザみたいなしきたりがあったからね、現在は無いそうだね、良い時代になったじゃないか

とまあ、こんな話ししてたら　ふるえる　と思わないか？
主任とよく仕事してて言ったもんだよ、　ああ、しびれるぜ！　ってな
まあ、またできるかどうか知らんが

>>528
＞授業についていけるとかは関係ないんじゃないか
＞あまりに偏差値バカで田舎者ゆえにキャンパスで孤立し登校拒否＝＞中退

テストで点を取れるってことは事務能力が高いってことだぞ。
点数取れるやつが偉いわけじゃないとかそういうのは低学歴のたわごとだ。

＞東大生プログラマー社長という
＞ド素人の過大評価を誘発させる肩書きのおかげで

その肩書は個人の才能と実力で勝ち取ったわけだが？


＞こんなやつ崇めてるようじゃ「平日に２ｃｈやってるクズ」以下

いや、お前より下の人間っていないから。
おまえは結局何もなしえてないクズだろ。

東大にだって行けてない　起業どころか　正社員にすら雇ってもらえないような
世間から無能で使い物にならないと判断されたゴミでしょｗ

あと俺はホリエモンを崇めてるんじゃなくてお前をバカにしてるだけ。わかる？

>>531
ねえ、なんでそんなに必死なの？ｗ

堀江は、必ず成功する、と言っているわけではないんだから、
別に嘘つきではないだろう

>>531
最終的に中途半端な東大ブランドを盾に
教祖様の優位性を主張するしか能がない
ホリエ信者の火病にしか見えないけどね（笑）


>東大にだって行けてない　起業どころか　
>正社員にすら雇ってもらえないような
>世間から無能で使い物にならないと判断されたゴミでしょｗ

批判を押さえ込みたいのはわかるが
ホリエがカスだという現実はどうにもならないｗ

毎日毎日、100社は倒産してる現実を知ってから起業が良い。
大学の経営学部を卒業して経営学修士(MBA)か金融業界へ就職して裏を見てから起業しないと、家族、親類を連帯保証人制度の犠牲者にさせる。

でもホリエモンのいう、失敗したら自己破産すればいいやん的なノリはアリだと思うよ。
ひきこもってたら損だわ。byﾋｯｷｰ

破産した時点でゲームオーバー
欧米のように敗者復活戦はありません
コネ社会の日本で既存のビジネスモデルで成功させるのは
硫黄島の戦いで生き残るぐらい難しいことだ
ベンチャー云々考えてる奴は生まれた国が悪かったな（ｗ

不細工（notキモメン）ってもてるんだよ
ダメもとでどんどん行くから

リターンできずにその辺のエロ雑誌でコラム書いたりして
うらぶれてる堀江が何言ってんだか

サラリーマンやりながら
ネット上の副業みたいなのがいいんじゃないの
一つの仕事に固執する必要もないと思うけど

ホリエモンが本当に起業家だったのか未だに疑問なんだが
やった事はヤクザのフロントか名義貸しでのマネーロンダリングにしか見えない
もしくは発行した株式を売った金を最大限に使っただけだろう
その場合は口八丁で株に価値があるように見せただけの合法的な詐欺師

まぁ普通はこうなるわな。

堀江「起業すれば？」
ひろゆき「この壷を買って（ｒｙ」

＝＝メディアの煽り＝＝＝＝＝＝現実＝＝＝
バブルだ！土地を買おう！→→→土地暴落
バブルだ！株を買おう！→→→→株暴落
不景気だ！家が安い買おう！→→雇用不安でローンの重圧
職が無い！フリーターになろう！→フリーター量産で樹海行き量産で自殺者３万キープ
そうだ！FXやろう！！→→→→→レバレッジで瞬時に大量負債を抱える奴量産で自殺者量産
不況で金が高くなってる買おう！←今ココ
職が無い！企業しよう！！←今ココ

＊メディア（or大衆）が煽り出した時すでに遅しルールは鉄壁。

>>544
会社にマンションの売り込み電話が増える→→→マンション価格下落

まぢ、近ごろ多いんだが・・・('A`)

起業するには現実問題として銭がいる
どんなジャンルで起業するにしてもとりあえず銭がいる

仮にアイデアがあっても銭がなければどうにもならん
国庫も結局手持ちがなければ借りれない
多少でもまとまった銭があれば動きようもあるだろうが
なければどうにもならない

不況だから起業というのは理屈であって、現実的な指針というものを
銭だけで見ても何も語っていない

>>546
そりゃそうよｗ
そのために短期の仕事があるんだよ
ワタミの社長だって最初は必死に働いて資金ためたんだよ

今は図書館で本借りてぐぐってプログラムかけるようになってappstoreで稼ぐこともできるよ
本業にもできる
知恵があればね

>>547
お気楽でいいよな、監視とかだけで
外務省が破棄した文書は、F型戦闘機の設計情報とか
危ないものの多数含まれてる
はしくれが日産自動車ではしってるだけとかな

http://blogs.yahoo.co.jp/sya3senn

「twitterで得た知識〜4」の真ん中あたり

＠　suzushinさんより
・起業関連の話はIT関連です。他の業界のことはわかりませんので。
ITは己とPC1台に開発ソフトがあればできますから。
コケても再就職も比較的しやすい業界だと思います（辞める人も多いｗ）。

自分もそう思ったのでＷＥＢ関連を仕事にしてます。
ＷＥＢを使ってお店の売上をあげよう、っていうＷＥＢコンサルタントですね。
いままで１０件ご依頼もらいましたけど、起業「しやすい」とは思いますけど、
それだけ苦労も多いですよ。

2月の始めに起業する、名刺できた状態だったのが試験期間があっても
一月チョットでこの書き込みだよ

どう見てもお金がありそうには見えないけど、始めて短期間でこれだけ依頼があるなら
同じ事をどこでも展開できるんじゃないのかな

>>549
Web入れる箱やってたから興味ないよ
ハブもアレイも居るんだよ

>>549
それだけ仕事取れる才能あれば普通に就職してもっと稼げる
脳内顧客の相手は脳内円しか稼げない

>>551
だな。収入が保証された状況(会社員)になって営業職についたほうがいい。

>>165
起業しろｗ

つーか
カードやサラ金で破産するやつ腐るほど居るんで
サラ金弁護士がテレビCMまで打っているのに、
起業で破産したら終わりとか言ってる奴なんなの？
そしたら日本は終わりだらけじゃん。

人に勧める前にまず、自分が事業を興せばいいのに。
いつまで過去の栄光っぽいものにすがってるんだか

バブルがはじけたときも
すさまじい数の破産があったはずだが
みんなのうのうと生きてるじゃん。
千昌夫とか筆頭に。
何も無い奴ほど起業に向いてるわな。
無いやつからは取れない。

>>551
>>552
おまえらヤクザこそ脳内にしかカネがないのを
おっかけてるだけだろ、芋とかなんとか
それと、営業職の幅広さを全然理解できてないな
>>549は、組織でいえば、くそを投げつけられ、泥にされる役目だ
わざと言ってるにしろ、言葉をえらべよ

なんで反論って表現するんだろ
意見は違うけど両方言ってることは当たってると思う
悲観論者と楽観論者の違いだよ

嘘つきな大人というより、本当の事を言ってない大人かな
それはひろゆきなりの表現なんじゃね

いきなり起業するより副業的に始めてみたほうがいいかもしれんね
ま、それじゃ本気で取り組めんかもしれんけど

>>538
おまえは、むかしの漫画だけど「　HEN　」でもよんどけ

危ない内容だから覚悟しろ

>>559
就職できない奴に副業を薦めてどうすんのｗ

>>561
就職しなくても、アルバイトで入ってそのまま就職ってのがある
これを

インターンという

交通事故の話しです

堀江が言ってるのは頭のいい奴はまだたくさんいて起業する能力がある人にとってはこの時代は良いだろうっていう考えで
ひろゆきは周りは予想以上に世間は馬鹿ばっかだからそんなやつが起業したところで上手く行くはずないだろっていう考えってことでしょ？

ひろゆきが正しいかも知れないな。

血眼でチャンスを探し、どんなニッチな市場にも大企業が食い込んで顧客の奪い合いをしている昨今、
たとえ優秀な人手も自分一人で事業を興して成功させる確率は大変低いと思う。
そもそも大企業の新規開拓部門だって優秀な奴の集まりなんだから。

堀江さんはある意味カタギじゃないから、あれは特殊な例ですわ。

>>83
今現在ヒルズで暮らしていけるキャッシュフローがある時点で
十分成功者だろ
資産じゃないよ
毎月入るお金

>>119
東大は半年勉強すれば誰でも入れる
っていうような普段の発言をみれば
そもそも
ホリエの話を聞くのは東大に半年ではいれるような人間としか会話して
ないのがわかると思うが・・・
ってかホリエには東大に半年で入れるような人間以外は人間して認識してないと思う

>>328
そうか・・・できないことは外注か・・・
ぼったられなければいいのか

起業というのは博打みたいなもん、その中で成功するかしないか
負けても次は必ず勝つという考え持ってる人間じゃないと難しいだろう。
リスクをばっかり考える人間は無理、日本人はこいう系。

>>401
40で企業するなら前いた会社の顧客もってくるぐらいじゃないと
厳しくないか？

>>547
Ａｐｐの本かりたかったけど
貸し出し中だった

きづいたらオレばかり・・・・
乙でした

他人からやれとかやるなとか言われて動揺するような奴は
辞めたほうがいいかもな。
起業は自分がやりたいからやるんだよ。
毎年１０万人１００万人のオーダーでな。

起業しない人も起業のことは知っておいたほうがいい
公務員もサラリーマンも将来は暗い

>>62
他人の幸せを自分の秤に乗せること自体ナンセンス

>>515
まったくそのとおり。
起業家、経営者として組織をまとめられなかったというのがあの結果につながったのに
なぜかホリエモンﾏﾝｾｰが多いよな。
ツイッターやブログで思いつきをしゃべるだけの今がお似合い。
経済界のやくみつるくらいのポジションだ。

>>566
勉強して東大に入る程度と起業で成功するのはハードルの高さが異次元に違う。
そして、優秀な奴ならﾎﾘｴ程度に言われるまでもなく、
リスクリターンを読み取って自分で適切な行動を起こす。
ﾎﾘｴの意見聞いて気付くようなアホはそもそも起業なんぞするな。
ﾎﾘｴは一体誰に向かって言っているかと考えると、単に大衆に注目されたいだけだろう。

高齢者に起業勧めるのが正しい？

>>577
金もってりゃお好きに。
自己資金ならいくらつぎ込もうが
誰も迷惑しない。

高齢者は起農がブームだよ

サラリーマンすら務まらない人間が起業して上手くいくわけないだろ。

>>576
ハードルの高さというか種類が違うだろ。

起業して成功しそうなくらいやる気、コネ、先見の明に長けた
ある意味パーフェクト（は言い過ぎかもしれんが）な東大生はいる。
が、そいつらもみんなして大企業行っちゃう。もったいないと思う。

やっぱ環境の違いはでかいって。
起業が当たり前な空気なのとそうでないのとでは、全く違ってしまう。
起業文化を啓蒙しまくるのは大いに結構なことだろう。

というわけでホリエは死ね

俺起業したけど楽しいよ
なんでそんなつまんないこというのかねひろ君
ホント天邪鬼だよね

楽しい、楽しくないの問題じゃなくて世の中の大半の人は
事業を運営する程、能力は高くないということでしょ？

企業は利己的でなければ無理
ライバルを潰す勢いで競うのも社員を自分のために過労死させ使い捨てるのも当たり前
全て自分のため大切なもののための打算と損得勘定で割り切る必要がある

だから標準的な善人である普通の日本人には無理

>>583
年功序列や世襲で経営者を選ぶのが日本の企業なんだが。
絶えず環境に合わせて事業を再構築するような企業なら能力もいるのだろうけれど。
前例に従うだけの経営なら誰でもできそう。

>>8が結論ということか。

>>583
起業は運と根性だよ。
能力云々なんて業種を絞りすぎ。

これから日本で生き残れるのは

公務員と国会議員と天皇家とＮＨＫだけだから

確かに起業するにはコネか財力か何かしらの特殊能力(それも極めて商品化
確実な高度なもの)しか持ってない奴しか成功しないし，ホリエモンは財力
あるからいいがそれをカネもコネも無い若者に薦めるのは間違いだろ

>>589
馬鹿だな、マスゴミ様を忘れるなよ



それともわざとか？

>>590
ああ，壮大な釣り針かｗ
スマンｗ

>>589
そもそも金コネいう前に
起業のアイディアがあるのかと。
なにするかさえはっきりしてないんだったら
金もコネも要らんだろ。

>標準的な善人である普通の日本人

標準的な善人である普通の日本人が経営者（明治〜大正生まれが主体）にも多かった昭和の時代の方が
業績が伸びたし、社員も豊かだったけどね。

駄目になったのは、組織のトップに昭和生まれが多くなった平成の時代から。

銀行とか投資銀行やりたいけど金が無い。誰か出して、何て言っても出してくれないだろ。

ITみたいに資本も無くて出来るのなら良いけどなぁ。そんな仕事他にあるか？

>>592
スマン，意味解らんが社会的にはカネもコネもあれば起業しやすいだけ。
もういいぞ。

ホリエモンが生まれながらの詐欺師な事を知らない奴なんていないだろ

>>592
>>595
参考になるかどうかしらんけど、事業ってカネが余ったら、なんでもいいからやろうぜ！みたいな感じだよ（これは堀江のパターン）

なんでもいいんだよ、紙飛行機つくるとか、飾りつくるとか、一時期ヒットだけを狙うのなら
馬鹿らしいほどいいんだよ（でもこれ、上で書いたけど起業詐欺にひっかかる第一ポイントなんだけどね）



マスコミなんかに毒されるとこのパターンにはまる
これをよく知ってるのが、ひろゆき

>>586
5％の意味が違うと思うんだ
料理や運動や音楽など勉強以外の能力も含めての5％で
何も勉強だけを考えているのではない
なんの才能もないただの人は、そもそも起業なんて言われても
理解できないんだから、嘘つきはないと思う

ホリエモンもひろゆきも広告収入目当てのキャッチセールスで書いてるだけだから、読んで本気にする人が最終的にはバカを見る。

いいか、この国は所詮、天皇以外はみんな奴隷だ！

天皇のじいさん干上がらせたら、おまえら殺すぞ！でしかない
皇太子の偽物が居るからってなんだ
自由がほしければ、連中の嘘をあばけ

>>593
昔の経営者は、日本人の強さ・良さをわきまえていたからなぁ。
モノ作りにしろ、社員との共存共栄にしろ。

今の日本人は、

外人の好きな事＝絶対正義　
自分だけ一時儲ければ社会が崩壊していい

の２つが主流だから、
どの分野でも外人に乗っ取られるか、自滅するだけだよな。

>>595
完全、自己資金ならなんだっていいけど
多少は他人の金が入るなら
どんなネタで起業するかって話が
金コネの前に重要だろって当然の話をしてるわけ。
金コネあっても
なんのビジネスするか焦点決まらない奴のほうが
現実には多いだろって。

>>602
俺もひとのこといえないが、カネだけあって、アイデアは他人の盗むのが多いよ

どっかの似非外務省なんて、目の情報まで盗んでる

>>597
そんな紙飛行機とかのネタで
起業する膨大な事務作業をこなすアホいねえよ。
そんなもんなら個人事業でやりゃいいわけで。
ここでいう起業ってのは
少なくとも企業法人にするって話だろ？

>>601
んで、第２ポイントか第３か知らないけど、起業して上場するかどうかで存続が決まってくる

途中で食べられるのはその辺りのパターン、ようするにファイナンスだ

>>604
ああ、たとえばで釣りやすい言葉をえらんだだけさ

実際は、あまってる工場のラインとか設備とか、事務テンプレートとか事務機材とか事務手法とか
仕事のやり方とか、ありとあらゆるテンプレートが存在してて、それを売りつける作業になる＞起業詐欺

なんのはなしって？むかしマイクロソフトのバックオフィスと言われた製品群だよ
いまはプロジェクトってのにかわってるな、矢印引くやつな

>>603
パクったことは自分がわかってんだから、
モチベーション保つの難しいだろ。
社会構造みたいなデカイ話をする前に
親のやってた仕事みたいなのでなく
自分が何をするのかはっきりとポイントを絞るのって
結構難しいもんだぜ。
２０代でそれが出来る奴ってかなりキレるね。

>>607
ITは激変のときが急激に来たんで
若いヤツほどスタートダッシュが有利だっただけで
普通の起業は過去のビジネスの延長線か、
これからまったくゼロから創る話になるから
時間かかるよ。

さあ、犬小屋いくか

あーあ、６なことがねえ

２ｃｈで起業の中身を具体的に話す奴は居ないと思うが、
起業するには
本当はそういう話が一番必要なんじゃないかな。
よくある起業の成功体験談みたいなやつには
過程であるはずの詰まらない泥臭い作業は
ばっさり無かったことになってるからね。
本人も意識的に忘れてるだろうし。

これまで日本で起業家達が作った多くの会社が現在どうなっているか、
マザーズ指数を見れば「一目瞭然」。
２００６年３０００円近かったものが今は４００円程度。（暴落の原因はホリエモン）
こんな状況で起業にお金を出す人がいるわけが無い。

とりあえず、6000万までなら出資してやってもいいけど
必要額の担保ある奴いる？

堀江のバカに「また」騙される奴がいるんだ

>>602
あのなあ，カネあると所謂『乗っ取り』さえ出来る訳。
解る?　それも広義の『起業』
なんでそんなにつっかかってくんだ。
カネの上にコネまであるとさらに有利な条件が舞い込んでくる。
バカでものし上がれる。

>>610
中身？

書くと笑われるけど
俺がいんたーねっとさーばーとか勉強しようとおもったのは
アメリカ軍の当時最新鋭のF-18ホーネットのWebPageを見たときだったね

それだけ

ホリエモンは氷山は回避してたが問題は氷山より恐ろしい見えない物に激突して沈没してしまったってことだな。

>>8になら抱かれてもいい

>>612
6,000万円程度の担保なら用意できるが、この御時世に起業や事業拡張する香具師いるか？
だいたい年利いくらよ？　資金繰りに困った香具師しか借りないと思うが。

起業できる行動力があれば就職できるよね。

堀江の問題って
結局、宮内って高卒税理士を雇ったところから
始まってる臭いし、
やっぱ問題は金より人間じゃねーのかな。

>>616
仕方ないから、俺が富士そのものを沈没させてる、ような感じ
なんのことはない、箪笥の取っ手だよ

>>616
それは所謂 『自分自身』というやつだな。

運だけだった愚か者の限界。

>>622
当時、F-18という略号も正式名称も決まってなかったけどな
正式には

おまえらアメリカ共和党はいつもそれ、公式見解関係無しの馬鹿の集団
似非右翼
しんでいいぜ

http://sankei.jp.msn.com/topics/entertainments/2321/ent2321-t.htm

おまえバスガイドだったの？
なんか、そこらの高校生で、バスガイドが多数に犯されれてたんだけど
おまえもそういうことなの？ああそう

アクトレスねえ、CIA死ね

>>616
特権の洗脳機関を狙った以上、堕ちるのは不可避だったな。

>>625
そのボードコンピューター設計したの俺

>>575
>起業家、経営者として組織をまとめられなかったというのがあの結果につながったのに
>なぜかホリエモンﾏﾝｾｰが多いよな。

つーか、息苦しい組織がイヤでベンチャーに来るような奴らなんだから、
ガッチリまとまってるベンチャーなんてあるわけないだろよ。

特に日本は、高学歴でノウハウもってて「忠犬ハチ公」みたいな連中は、
全て大企業が囲い込んでるんだから。
高卒でもうんこでも使えそうなやつは使って行くしかないんだよ。

>>581
自分自身の能力が良く分かっていてサラリーマンやっているだけだろ。
そんな奴は起業家とは正反対にいる奴隷。もったいなくもねえ。ほっておいてやれや。

日本だとベンチャーでも大企業以上に勤怠にうるさくて
息苦しい会社が多いよ

画期的な技術があるわけでもなく、末端の社員にも権限を
与えるわけでもなく、実態はしがない零細企業というのが
ほとんどです

大体、単に小回りが利いてつぶれにくいだとか、そんな負の理由で起業をすすめるんじゃねえw
ﾎﾘｴはバカにしてんのかw　ネタがあるから、やりたいことがあるからやる。情熱だろ。

ホリエはどれだけの人間の人生を壊したのか、その自覚がたりない

>>629
それはベンチャーではありません。
単なるワンマン零細企業です。

>>632
そういうベンチャーが多いな。
軟弱なのは潰れて、ブラックっぽいのしか生き残れないみたいな

どちらも基本的に似たタイプの人間だけど、
裕之の方が人間の心理をよくわかってるような気がする

所詮、すべての現象は心が生み出したもの

>>633
というか全体がブラック化してて
日本の縮図みたいな企業は
世界における日本のように
世界のブラック化の波に抗って乗れずに潰されていく…

コレはひろゆきに賛同

会社に雇われてクビになっても借金背負うコトは無いが、
起業して失敗した奴は悲惨
取り立てやってた俺が言うから間違いない

>>636
そうでもないだろ
株式会社ってのは税金優遇されてるし
潰しても起業した奴にはそれほどダメージはない
国にダメージはあるけど
国が国民に挑戦させるためのシステムだからしょうがないけど

日本のベンチャーなんてわがまま社長の言いなり
になるしかないブラックばっかだぜ
わがまま社長でも経営センスがあればいいんだが
実際は思い上がった馬鹿がほとんど

>>1
堀江が本当のこといったことある?

要は、能力が無い人間が起業したってダメってことだろ？
ほりえモンもひろゆきも、どっちも正しいよ。
つまり、彼らの言葉に一喜一憂している連中こそが、実は最も負け組ってことさ

能無しに起業うはムリ

技術でも人脈でもコミュニケーション能力でもなく
需要と供給に対する嗅覚があるかないか、それが全てだと思う。
起業する奴は普通より好奇心が強くて自分の嗅覚を試したい欲求に従った奴ってことだと思う。

>>637
中小企業の社長って、普通は自社の連帯保証人になって無限責任を負うからねえ
企業した場合だって、出資ならともかく借金なら金を返さなきゃならんわけだし
全部出資金で賄えるんならいいけどな

起業はある意味、感性も必要だと思うんだ「これ面白そう、やいけそう」
自分はそう感じたら関連することを、調べてみることにしている

>>549
なんでこんな書き込みと思うが、起業してたいへんなことは
”知名度がないのに売り込みをすること”
Webのコンサルが仕事と書いてあるけど、それほど知識があるようには見えない
ホラ話しならな〜んだ〜やっぱりだが、本当なら10件の受注はすごいことだ
言っちゃなんだが福岡の片田舎でも出来るなら、東京や大阪ならもっと客がいそうだ

>>550
こんな反応ではミスミス儲け話を見逃してる可能性大で、逆に分析もせずに信じちゃうなら
ひろゆきが守らなければいけないと思っている、2chの住人なんだろうな

6,000万円と脳内ならなんとでも書けるけど、リアルに学生が起業できているなら
マネをする（パクル）のもありかも知れない
彼があちこちに書いてるブログを見る限りでは、起業ネタは自分が考えたのでなく
誰かに教わったと思えるだけに
どう考えてもプロフィールの内容と試運転中のページが合わないんだ

>>643
うわー無知すぎて恥ずかしいｗ

日本では、社長の連帯保証人制度無くしたってムリだろうな。
亀井が金融大臣になって、
連帯保証人取るの控えるよう指導してる見たいけど、
会社を潰せば、今度は、融資した人間が訴えられる（バブル以降の判決）。

そもそも、日本人の心の根底にある
「起業するやつはバカ」
ってのが無くならない限りムリだろうな。

日ごろ運動していない人にフルマラソンを勧めないから、そういう意味では正しい。
かといって、サラリーマンやっていても経営能力は磨かれないと思うが。
経営能力を磨くには起業するしかなさそうだけど。

官僚になって安全基準やら規制やらを策定したあと

その認定を取り扱う企業を起業すれば成功間違いなし

HPは小さな商店のネットショップを
3-10万程度で作るのを数こなせれば儲けられるけど

その数をこなすほど営業できるか

がまず難しいだろうね

起業して成功したとしても
人を騙して、金を巻上げてもなー、ＧＲＥ○とか。

このように今起業して成功するには、なりふり構わぬ道徳感がなきゃあね。
そんな道徳感の持ち主の代表格がホリエモンだったな。

>>631
一人二人なら悪人だが、数えられない程の不幸なら英雄？になれるかもなｗ

無職「就職できません」
堀江「起業したら？」
無職「（できない理由をだらだら話す）」

いっそ死んだらどうよ？

キッザニアみたいに、経営を体験できる環境が必要か。
そういや、アメリカでは子どものときにレモネードを売るという伝説があるねえ。

キッザニアって労働者体験みたいけどな。
清掃員とか警察官とか銀行員とか・・・・

>>649
そんな金額でネットショップを作っても儲からないよ
営業する前に、作業時間を考えなくっちゃ
制作レベルで時給1万円くらいで考えておいてなんとか利益が出るかな？
ネットショップなんか儲からない最右翼みたいなものだよ

チョットした飲食店が年間にかけられる宣伝広告費がおおよそ60万円（5万円/月）
この中で、ネットやチラシ、無料情報誌などに費用をやりくりしている

グルメサイトが安値で年間6万円だから、ま〜狙い目は2〜3万円でそれなりのページが出来るか
ここまで来ると全てのページを制作することは無理で、お店にある程度は作らせる必要がある
結局簡単にできるとなればブログしか選択肢がないのだが、ここで逆にメリットが
無料ブログを使えばお店はランニングコストが必要なくなる
電話やメールで相談に乗ることに、1年間仮に2万円としておけば、やれるんじゃないか

頑張って年間100店舗を目標にすれば（週に2店舗だが）制作に2万円、相談が半年1万円
これなら計画通りに進めば、初年度の売り上げは300〜400万円

まあ、起業したい会社で数年働いてみてからのほうがいいだろうなそりゃ。

>>656
だから就職できないクズｗ

>>655
具体的な数字で勉強になるわ

日本って起業する前はそんな甘い考えじゃダメだと散々説教
失敗したらそれみたことか
うまくいったら妬んでボロクソ言う
起業をたいしたことだと捉えすぎなんじゃね？

そんなこといわれるのは
親に金借りようとしてるからで
自分で勝手に金作ってやってたら何も言われないと思う

>>627
大半が組織に相手にされなかったか
何らかの理由で組織にいづらくなったようなのが集まるけどな
「一筋縄じゃいかないデキる一匹狼の集団」みたいなのは所詮 幻想

良い会社は少ない⇔良いお客さんも少ない

10年前ならバイトで楽に満額稼げてたからそのまま起業も有り得たが
今は仕送りの補充に消えて益々保守的になったわけだろ
同年代の消費分位はチャンスがあったのにねえ

日本はブランド偏重社会だから起業しても大企業の下請けになるしかない

>>652

無職　じゃあ死にます、生命保険はかけませんよ
堀江　ちょっとまて、松岡
無職　なにそれ
堀江　風呂屋にとびこんで、その真似とカネで保険かけてくれ
無職　えげつないな、おまえ、富士テレビに潰して貰えや

通りすがりのケーキ屋だが、新規開業五年くらいなら4割は潰れずに成り立ってるよ
技術系っても、皆そんな凄い技術ってわけじゃない
才能もまぁ全くダメな人は無理だけど、特別でもない
じゃあなんで成り立ってるかと言うと、修行してきたから
鬼のように働きながら勉強したから、開店から二年間1日16時間労働休み無しとかでも、当然誰も泣き入れる奴はいない
働くのキライで起業するなら才能や運や人脈いるだろうがね
働くの好きなら独立は良いんじゃないかな

そもそも事業のアイディアがない

起業ってのはスポンサーがついてするもんだ
思いつきでするものじゃない

>>655
週にたった2店舗契約取るだけでこの金額なのに、転職サイトに行けば
月給20万円が神求人みたいに書かれている不思議さ
月給20万円が昇給して数年後には年収400万、さらに頑張ると・・・
そんな感じでアップするならいいけど、ほとんどが将来的にあがる確約がない
そんな状況なんだから、起業も選択肢に入れるのは正しいと思うがどうなんだろう

こんな事書くと、営業のつらさを知らないとか、どこに客がいるとか
そんなこと誰でも知ってる、今さらやってもむだとか、自分で始めたら
ま〜いろいろな意見が来るけど、何軒もお店の人と話した結果だよ

HP業者は、頭ごなしに自分のページを売りつけるだけで、
お店の宣伝広告費から考えたら、そこまで経費をかけられないの
ネットショップ出しませんかと営業しても、売れるの？と聞けば黙っちゃう
やらないではなく、やりたいけどそこまで費用が払えない
払える金額は、ズバリ年間上限が5万円（全ての費用を含んでだけど）
こんな金額でやっていける仕組み考えてる？

これに合う条件でプレゼンすれば、乗ってくるって
周りが採用すれば、自分のところもと考えるのが多いパターンだから
そうすれば週に2軒と言わずもっと増やせるよね
これなんかローリスクだけど、結構リターンの大きな起業プランじゃないのかな

終身雇用が崩れて、キャリアアップしながら転職を繰り返すなら
結局、自分のスキルで起業してるのと代わらんかも
契約も請負契約だったりするし

そういう人は起業は身近で、独立も視野には入れるべきだよな

でも、みんなが出来ることではないのも事実。

>>666
それあるな。

IT系でもなんでこんなレベルの技術で成り立ってんの？
って会社はほんと薄利多売で顧客の奴隷のように働いてる。
要するにただのブラックだし5年後、10年後まで見据えて
将来性あるかといえばないんだが。

それでもなんで会社作ってやってるのかというと
結局 >>661 みたいなことなんだろうけどな。

>>666
こういう体育会系か
>>655
>>669
こういうかゆいところに手が届く気遣い系か

どちらも正解だと思う。

全然違うように見えて実は共通しているのは「顧客の立場に立てるかどうか」

サラリーマンしながらこれを養うもよし、バイトでもいいからと修業させて貰うもよし、
人の話しを聞いたり本を読んだりして自分でひたすら考えるもよし、

普段から、金が欲しいばかりじゃなくて、「顧客の立場に立てるかどうか」
を心がけるかどうかが成功の鍵だと思う。

何にしても自分の特性を知ってそれにあったやり方をしている人は続いてるね。

>>666
そうだよね飲食店の中でも、ケーキ屋は生き残ってるというかそれほど頻繁にオープンしない
だけど辞めるお店もほとんどない

>>158
>経験者が起業を勧めても、それが実際のアクションに結びつく人は有能な人だけ。

違うよ。アクション起こした奴の大半は失敗するんだよｗ　無能な人なんだよｗ

>673
その代わり修行で入社した翌日半数しか出社しないとか珍しくないけどね
綺麗な職場に見えるけど、働くの好きじゃないと無理
スイーツな人はまず残らない

>>672
望まれるのは顧客の立場というか、お店にも利用者にも使い勝手がいいサービスだとおもう
利用者は、やっぱり検索でお店のことを探すし、
チラシ情報があれば利用すると思う
だけど今はお店が情報を出していないから利用できていない

お店にとって問題は
費用が出来るだけかからないこと
専門のスタッフでなく誰でも情報を発信することが出来ること

HP業者は、今までの発想がどこかに類似のものがありそれをまねする事から始めるサービスで
自分の取り分を考えて価格設定する
だからいらないサービスまで付けて、肝心の低コストで検索にヒットする事が出来ていない

今必要なのは、利用したいお店が出せる条件の中で、利用者にいかに使いやすい形で
情報を提供できるかであり、簡単な仕組みでないとお店は活用できないし
コストを考えると使える仕組みは”これしかない”になるんだけど、どうしてみんな気付かないの？

>>671
ＩＴ系ブラックはもともと
ＩＴ土方がピンハネする側に回ってただけ的なものが多いからだろうな
結局大企業から仕事をもらうピラミッド構造に列するだけだから
従業員か下請けに無理強いすることになる

堀江の起業というのも実は昔からよくあるこの手のパターンに過ぎない

>>647　楽天のミキタニは親のコネで日本の銀行で二十代にして取締役を
経験してる。
日本は全世代的に有能な人間に年齢関係なくポジションを与えようとしない。
つまり、責任をとらない。
アメリカみたいに若いうちでも能力があるならまかせて二回ぐらいの破産は
許容する社会にしないとグーグルやマイクロソフトなどの企業を作るには無理すぎる。
そういう状況・
で本来なら日本の出版や大手の社長は首になって吸収合併
されて新しいビジネスモデルの出版会社がでてくれば、その周辺産業で新しい枠組みが
でてきて個人がうまくいくとアマゾンぐらい成功するくらいの社会的土壌ができる。
けれど日本のビジネスは大手がカルテル結んだり携帯のように独占事業しちゃってるから
万が一つも子会社ぐらいしかチャンスがない。
おまけに無能力の高齢社員が高い給与を取ってから世の中金の動きは悪いし日本の社会が
衰退してる。

今の日本は老人天国で７０代ぐらいになっても権力委譲しないから、世界のビジネスマンの
動きからは遅れるし製造業の力なんて特集を馬鹿みたいにやってる。

堀江もんの最初の会社も自己資金じゃなくて最初に結婚したおくさんの親族から借りてたりするし
職業安定所なんかでも若年の経営者に向けた講座をやってたりするけれど。

最近出来たベンジャーの会社みてもリクルート上がりの広告会社とかコンサルぐらいしかないもんね。
最近だとモバゲーの親会社とかうまくいってるよね農業なんて農水省が管理してるから無理だろうしね。
今の日本だと起業で一部上場目指すにはあまりにもリスクが付きまとう。
一坪オーナーとか小規模なら可能でしょ　笑。

>>678
コネだけでハーバードのMBAは取れないな

>>678
日本で駄目な奴が米国で勝ち抜けるとは思わないけどな。
しかも白人でさえないのに。

>678
なんか勘違いしてるな
アメリカは日本以上の学歴社会
成り上がり率なら発展途上国のほうがはるかに高い
アメリカンドリームなんてのは幻想に近い
ただ天才が能力を発揮しやすい国ではある
で、天才はほとんどいないから天才なんだよなw

>>681
ケーキ屋なら、アメリカでも学歴関係ないじゃん。アメリカ出店を目標にしてみたら？

>>666

うちは和菓子業界なんですが、新規に和菓子屋を開業しようという人は洋菓子に
比べるとかなり少ないです。実家が和菓子屋でそこを継ぐために専門学校→他社
で修行という人はいます。

＃逆に言うと新規の和菓子屋というのは意外に狙い目かも

逆に出入りの印刷会社とかの営業マンで独立する人はタマにいるけど、やっぱり
駄目。1年くらいで行方不明になっちゃう。会社の名前で仕事してたのに、自分の
実力だと勘違いしちゃうんですよね。

すごく勇気がいることですが、先のことを考えるなら何か手に職がある方がいい
と思う。実家が商売をやっていてそこを継げるならその方がいいよ。

>682
アメリカ人の半分は味覚障害って言ってもいいくらい味覚がおかしい
素材の味じゃ納得しない人が多い
向こうで何度かケーキ食べたが、ありゃ別の食い物だww

>>681
そういえばブルース・リーがアメリカで成功するために、まず大学に入った話を聞いて驚いた記憶が・・・

>>667
日経にはばれてるけど、構想はあるよ、だから馬鹿やってんだよ

そういやインドのヨーギーが西洋で布教するために
大学行ったって話も・・・

アメリカで一流大学に入るのには、天才以外は学費が凄く高くつく

一般奨学金は天才が得る
大学などが出すテストで受けれる奨学金もある
しかしそれは公立では絶対得点取れない
私立か高価な家庭教師雇わないと無理
つまり金持ちか天才以外は一流大学生になれない
そして一流大学に行かないと良い大学コネクション作れないから一流企業の幹部候補にはなれない
これがアメリカの現実

日本の学歴社会と米の学歴社会はベクトルが違いすぎて比較にならんけど
向こうは殆んど学歴＝社会階層だからな。
スラム街の黒人はせいぜいスーパーの店長で頭打ち。スポーツやエンタメがせめてもの救い。
こっちでも東大生家庭の年収とか言われることはあるが
あくまでも間接的な要因で、米のように寄付金をあからさまに評価するわけでもないし
ど貧乏でも頂点は叩けるし総理大臣ですら下層階級出身は枚挙に暇がない。
それこそひろゆきやホリエモンなんか別に珍しくもない中流家庭だった。

よく米ベンチャーマンセー厨があげるIT大企業の創設者なんか
軒並一流大在籍の上流家庭（ゲイツ：ハーバード、ペイジ＆ブリン：スタンフォード...）出身。
向こうは出身で将来得ることが出来るコネもほぼ決まるしな。

まったく皮肉な話やで。

日本でもドンドン人材の二極化、それによる収入の二極化が進むよ。
今の時点で格差とか言ってたら後々どうするんだか

堀江って、結局虚業でしか稼げなかった奴だろ

>>689
で、金持ち家庭出身なのに低学歴になってしまったような奴等はベンチャーキャピタル
とかで高学歴の天才に出資する。もう社会的に成り上がれないって知ってるから。
影で大儲けを狙う。アメリカの仕組みは結構、良く出来てる。

要するにアメリカンドリームって壮絶な差別社会を前提として、
0.0001％ぐらいの天才が生まれたら引き上げてやってもいいよ
ってシステムなわけ。この差が大きいからインパクトがあるのであって
もともと大して国民同士に差別感情のない日本人は意識すらしてないことなんだ。

堀江を一般から見るならむしろ、虚業で稼ぐことが出来た
と書くべきだな

起業もそうだし他の事柄でもちょっと特殊なハードル高めな仕事や趣味なんかでも
そのやっている人に対して同ジャンルのもっと凄い人や組織と比較させたがるヤツっているよな。
無能（言い方は悪いが）のくせに何故か足りない知識で講釈たれたりして笑えるんだがな。

ああ、愛媛のプロテスタントにそういうの多いよな
王様の耳はロバの耳に裸の大阪だろ、いや王様

ホリエモンが見ているのは、

「(それだけのアイディアとか才能があるなら)企業すれば、もっと良い思いができるのに、もったいななぁ」

という一部の「光るものを持っている」人たちの方を見ていて、

ひろゆきが見ているのは、

「(そんな詰めの甘い平凡な考えなら)企業なんかしてもうまくいかないんじゃね？
おとなしくサラリーマンやっていたほうが良いよ」

という大多数の「有象無象」の人たちの方を見ている。


という感じに、そもそも両者の見ている方向がかみ合ってないだけのような気がする。

オレの思うのは、昔かたぎな「職人」という職業が
まだまだちゃんとある社会なら、今みたいにニートなんてのが
あふれることは無かったと思うんだよね。
どれもこれも結局働く=サラリーマンってのが、
サラリーマンに不適格な人間をニートに追いやってるんだと思うんだが。

オバマなんか天才には見えないけどなぁ

うまいのはスピーチだけだと思う

>>698
そういう物を否定したのは当の若者だったりする。
職人が仕事を失いやすい環境であることも確かだが、
今でも10年辛抱する気があれば業種によっては道はあると思う。
だけど、何にも出来ない人間が初対面で待遇や金の話したら教える方だってやーめたとなる。

詐欺師に『詐欺には気をつけろ！世の中悪い奴らばかりだぞ！』って云われた気分だなｗ
実態の無い会社がどんどん出来る奇妙さとか、みんな気にしたりしないの？？

>>700
いえ、朝日的見解でいえば
朝日が職人否定を焚き付けて、若者を洗脳した

>698
まだ職人という仕事はたくさんあるよ
でも若い子は、小遣い銭で5年修行とか聞いたら逃げるものw
学歴はリーマンより求めない代わりに実務+勉強で倍働かないとならないしね

こいつもすっかりただの構ってチャンになっちゃったな。
アスキーの西と同じ臭いがする。

そうならないように必「死」なんだけどね
MSとの距離もおいてるし

>>592
アイデア出せない人間なんて、おまえを含めてほんの一部だけ。
たいていの人間は１つ２つのアイデアなんてすぐでる。

アイデアとかが大事とかなんにもわかってねぇｗ

差別問題みたいなもんだな
無い奴は無いの

職人や運送会社で働いている人はエライけど、その彼等のモチベーションを下げさせる人がいる。
それは経営者の身内の坊ちゃん。
坊ちゃんは大して働いてる様子もなく遊んでるのに高級車乗ったり態度が社長より偉そうだったりで迷惑。
そういう形だけの人はイラナイからニートでもしててほしい。

>>708
商家の道楽若旦那なんてなぁ今に始まったことじゃねえや（すまんつい江戸っ子調に）

>708
坊っちゃんつうのはそういうもんだ
若い人は割り切りつうことを知らない

坊っちゃんは坊っちゃん
それが嫌なら会社辞めるなりニートになるなりするしかない

坊っちゃんぐらい、上手く対応しないとね

まあどちらも間違いではない。
ホリエモンはマクロの視点で起業を薦めている。
ひろゆきはミクロの視点で起業を薦めていない。

ひろゆきは家族、学校の先生の立場、
ホリエモンは国の代表者の立場で言っているにすぎない。
ひろゆきみたいな奴ばかりでも良くない。

もっと簡単に書くと
ホリエモン「馬鹿じゃないんだから、チャレンジを薦めても起業成功は簡単ではないくらいすぐ分かるだろ?」

ひろゆき「いやー、馬鹿多いから分かんないじゃね?」

録音されると困る人間多いよね

ライブドアであんなに騙されたバカが多いのに、
またひっかかろうとしてるとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

詐欺はほんと儲かるな。

あざけるなってどういう意味だろね

>714
あれは騙されたというよりホリエモンファンクラブ
入会金=株券
だからホリエモンは
「株価の対価に夢見せてるんだから文句言われる筋合いはねぇ。勝手に夢から醒めた奴は自己責任だろ」
つうくらいにしか思ってないよ

>>>711
もっとよう、成長する外需取り込む方法考えるとか、新技術の話するならともかく、
沈む泥船でもがく方法がこれとは、考え方がチッサすぎて泣けてくるわ(笑)
仕事、社会に与えるインパクトでは大組織でしか成しえない事業の方が魅力的だろ。金はともかく。

ああ、メンインブラックって続編でるの？
地球なんかせまいだろ

なんのはなし

でもホリエモンのいってるビジネスって
そのへんの情報商材とあんまり変わらないと思う

金の借り方とかまで言及してるならすごいけど・・・・

水道水を聖水として売れば利益率いいですよ

>>708
妬むだけなら誰でも出来る

会社の番頭に成れば良いじゃない？

>>719
せこせこ金のために個人商売進めているだけだもの。
起業家って、もっともう社会を変えたいとか、まだ世に無い事業を成し遂げるとか
そういう情熱持っていれば素晴らしいが、この程度の理由で安易に起業薦めるなよw
まだ技術者にでもなれっつうほうが世界で戦えるし、事業の規模もでかくて働き甲斐としてはましだろ。

>>722
そういう意味で俺はひろゆきこそが起業家だと思っている。
なんだかんだ言ってこれだけ需要のある場所を作ったんだから。

ここで竹原慎二ドゾ
　　　　　↓

じゃあの

>>722
ってか、そういう前向きな起業もありだけど
正規雇用がなくなって、請負で仕事があるときだけ働く
例えば軽貨物の一人社長みたいなのが増えるんじゃね？

>>725
そら、あかんわ

元々は単なる企業会計の解釈上の相違を、正義ぶった検察がマスコミを煽っただけだろ。

見せしめだったよな…罪状が何だったか忘れたが。

ひろゆきのことなら「Ｌの談話室」かな

>>730
Ｌの談話室ってなにがすごいの？
学生の愚痴みたいな内容にみえるけど
ひろゆきとかほりえとかの記事あるの？

何時間粘着してんだよｗ

>>731
宗教ですね
べつにかまわないけどね

>>723
確かに…あめぞうは一度も書き込めなかったｗ

>>528
インチキIPOで儲けたのは確かだな。
あの頃は、ネット関連企業は極赤字でも超破格値がついてたからな、時代が良かった。
しかも、違法すれすれで、何分割したんだろう？あれはやり過ぎ。
上場で得た資金で買収買収、あげくは赤字を黒字に粉飾ｗ
最低の守銭奴だと思うわ。

>>706
ああ、それじゃダメだ。
自己資金でやる趣味ならアイディアがいくつあろうが
どうでもいいが
他人資本を入れて、他人に利益を与えるものが
２つあるのか？
おかしいじゃん。
いったいどっちが儲かるんだよ。

>>660
ここだって金出してもいない、起業してもいないやつが散々説教くさいレスしてるじゃん
俺が思うのは起業してもいいけどあまり人に言わないほうがいいってことだな

自己資金で起業やるなら、
誰が何しようが儲かろうが損しようが
誰も気にしない。
他人資本を入れるからこそ
あれこれ議論になる。
この違いはマリアナ海溝より深い。

起業家つっても家内工業レベルの奴が99%でガチは0.000000001%だから
好きにしろや

そうそう。
雇用労働者もピンキリなら
起業もピンキリ。
キリでいいなら大上段に構えるこたあねえ。

ホリエは法律ギリギリを辛く行ってたのかも知れないけど、
ホリエを悪者って決め付けてる奴は何が悪かったかってちゃんと分かってるの？
テレビだけ見て言ってないよね？

どうせ、ポーカーだよ、ポーカー

火事の（カジノ）ロワイヤル

しかし古いな、新作も見ないとな
なにを言っても映画の宣伝

っておれがカモられてるだけだ

ひろゆきは大学在学中に２ちゃん立ち上げてるんだね

あの時代は、機材とかとにかく組み込んでやりやすかったと思うよ

>>8
堀江のブログ読んだらそれは感じるな

>>744
あのころは、だれでも始めることが出来た時代。
超乱立状態だった。

真面目に管理して、こまめに削除したり、デザインに凝ったサイトはどんどんつぶれ、
シンプルで自由放任のサイトだけが残ったんだな。
経済と同じだな。

>>747
ってか、管理人とユーザーの目線が同一だったのがウケたのが２ちゃんなんじゃね？

２ちゃん早期と同時代に流行ったＧＯＮ！なんかと同じレベルのクダラネェ事をＢＢＳでやりまくって…
しかも大半はそんな事ばかりやってたら、常人の管理人なら飽きるか反社会的行為におののいて閉じるかだが、２ちゃんはひろゆきが真性のガキだからユルユルで維持だけじゃなく積極的に自身が参加して運営してきたんだわな

２ちゃん閉鎖騒動ってあったじゃん、あれもひろゆきのガキの部分の飽きた玩具を捨てる感覚と、大人としての損得感情のせめぎあいだったと思うぜ？

>>746
自分は上位５％だ、あるいは
自分は上位５％になるべきなのに・・・
と思い込んでる馬鹿が堀江のブログを読むんだよ

東大とかエリート（笑）連中はどんどんけしかけて起業させりゃいいんだよ
それで失敗したとしても背負うのは彼らだし、俺ら凡人には無問題じゃん
つーかむしろ大企業とかのレールに居座ってもらっちゃうほうが迷惑だろ

そうだな。そう考えると
ひろゆきは元々目線が相当低いんだよね。ニート目線というか。
ホリエモンは元々目線が高い。東大生だからっていうんじゃなくて
東大生相手でも容赦せずにダメな奴はダメ、東大出て公務員になる奴はアホ、
みたいなとこまで行っちゃってるからな。
そういう意味では日本では希有な種類の人だね。良くも悪くも。

この二人の結論が違うのは当り前っちゃ当り前なんだな。

いや、極めて論理的だよ。

社員どころかバイトもしたことがない、企業のノウハウもない人間が起業しても
うまくいくうわけがない。

目を輝かせていきなり起業したと話していた学生がいたが
大学で専門でそういうことを専攻していた人間でもなければ、特別な才能に恵まれた人でもない。
ただひたすら打ち込める才能もなさそう。そういう普通の人が起業して、それでうまくいくのだろうか。
せいぜい派遣階層企業になって、途中抜きするくらいがピークと言う感じだった。

虚業家たちの成功によって日本では起業というものが凄くレベルの低いもののような扱いになってしまった。
Ｇｏｏｇｌｅと比べると、日本の起業家はすごくスケールが小さい。
そもそも起業して金をもうけること自体が”目標”になっているところがある。

東大とかエリートが起業して会社を大きくして雇用を増やすのはいいこと。
まあ日本で最低でも東大とか出てないとまともな企業を起こすのは無理。
どっちにしても一般人は現在の古くさい日本企業か東大とかエリートが起業
した企業にぶらさがって一生ちまちま暮すのが精一杯ってこと。

仕事なんてのは本来は自営だろ
雇われるのを前提にしている社会がおかしい
自分を身売りしているわけだから

企業間競争が想像以上に厳しいのだろう
だから自立するよりも他人の下で働くのが主流になっている

もはや競争ではなく、戦争だね
そしてその戦争状態を助長しているのが政府

>>753
気持ちわるいな、お前ｗ

灯台灯台って、灯台の現実知ってるのかよｗ

過去の大企業の起業家に灯台なんて一人もいないよｗ

第一、灯台卒には決定的なものが欠けている。灯台が出せるのはせいぜい法ゴロだけ。

>>751
暗い夜道でも、目をこらすことなく見るには
地面に目をくっつけて、いや地面とキスするくらいまで目を低くしてから
遠くを眺めると、暗い場所でもある程度見える

軍師竹中半兵衛の記録書の話

>>756
日立製作所　創業者　小平浪平

「我国工場の幼稚なるに驚き・・・我国の工業振るわざれば、之を振るわしむるは吾人の任務なり」

学業優秀＝起業の才ある
ではないからな
逆に「使われる事に対して優秀」である事が多い
これは日本の教育の問題だから、学校単位で考えても仕方ないんだが

うちなんかも独立を前提として雇用してるが、殆どの人が
「ここでずっと働きたい」と言ってくるから困っちゃう
寄らば大樹（まあうちは中樹だが）の影ってな
自ら木になろうとは思わないさ

日本にはまともに技術とか才能を評価する投資家はいない。
だから結局、経営者の学歴や過去の実績で評価するわけ。
何もない一般人が評価されるはずがないだろう。一般人にできる
ことは古くさい日本企業に一生ぶらさがるか新興企業にぶらさがって
苦労するか、新興企業にちまちま投資して小銭を稼ぐかくらいのこと。

>>754
それが解っている人はたとえサラリーマンをしていても、
自分を如何に高く売るかをいつも考えている。

>>753
お前のいうところのまともな企業上げてみなw

>>751
ﾎﾘｴの目線が高い?　たんに自己顕示欲を我慢できないだけです。
かまってほしい、自慢したくてたまらないんですよ、彼は。
そんな精神の奴、稀有でもなんでもない。どこにいってもいますよ。

東大出身者が作った会社で大企業まで成長したのはホント少ないよ

リクルートくらいじゃないか？

>>758
なるほど、灯台か。

日立のプライドはそこにあるわけだな。

灯台以外の人間が日立を支えるなどあってはならんわけだ。

ハッハ、八ハッハ、ハッハッハｈッハッハァ！！！

灯台出身の社長とあるPJで仕事したことがあったが
確かに話は早いしいつの間にか主導権とられたりで
有能だとは思ったが、やはり何かを創造したりカリスマ性というタイプではなかった

東大3000人／1学年150万人
堀江は上位0.2%ですよ
５％なんてゴミ多すぎｗ

東大卒以外のエリートはハーバードでMBA取得してやつも含めてくれ。

起業することと学歴に何の関係があるんだ？

馬鹿が起業しても首吊るだけ

堀江が言ってるのは、競馬場に行って

「こんな所で馬券買ってるより、みんなで馬主になってダービー馬育てようよ！」

と言ってるのと一緒。

不況こそチャンスというのはわかる。だが、ひろゆきの言い分も分かる。
問題は、起業のリスクを負う盲目さがあるかだろうな。その点、ひろゆきはホリエと違って慎重なんだろう。

>>770
寧ろ馬鹿だから起業できる
勿論、単なる馬鹿ではダメだが
創業の場合、馬鹿な部分がないと難しい
維持的発展はその逆になるが

>>8で正解。

>>772
ひろゆきの性格はマイナス思考だよ
警察とか世間の正義みたいのも信用してないから
2ｃｈみたいな掲示板で起きたこともそういうもんだと思ってる
態度をとってる

このスレの起業厨は別に起業する気もないのに
『起業で人生挽回』幻想を精神安定剤代わりにしてるんだよな

俺の精神安定剤は生活保護。
それが無くなったら路上死するしかないからねｗ

そういうことじゃなくて
「オレ、負けてないから、まだ本気出してないだけだから」
みたいなやつのこと

フジテレビは、うざいいうてるがな
いやフジテレビも、な

ああ、だるう

単純に起業の是非を議論したいだけの連中じゃないのか？

起業はいい。なぜなら。。。
起業はだめだ。なぜなら。。。

こんなことがしたいだけの連中だろ。

人生の勝敗は生まれた時点で9割方決まっている。

ホリエもんは捕まったが
ひろゆきは捕まっていない。

世渡りが上手なのはどっち？
･･･って事だよな。

>>781
日本に生まれた時点で１回宝くじに当たったようなもんだもんな。

うーん、ひろゆきも一時期は訴訟漬けで悲惨だったしなあ。
個人的には二人ともITチンピラを経験して色んな修羅場を潛りぬけ
最近やっと社会的にも落ち着き始めた若手、ってイメージが強い。
そういう意味じゃ大差ねーよって感じではある。

まあ強いてどっちかっていうとひろゆきの人生のほうがいいかもしれんけど。

>>783
まあ。
銃が無い（ことになってる）
諸外国に比較したら治安良い方
高識字率
健康保険で医療費安い
（建前）生活保護アリ
努力すれば、それなりには這い上がれる（競争に勝てば、だけど）
表向き差別は無い（あからさまに口にするヤツはいない）


面と向かってイエロー・モンキーだのジャップだの罵る人種がいないし。
平和な国だよ。
内面のドロドロさえ見ないようにしていれば。

>>785
んで、警察とマスコミが悪事を働いたら
検察にしめて貰うしかない、という

100%俺プロデュースの仕事で１０００円でも金が稼げたら結構面白いと思うんだがな。
それが昂じてどんどんアイデアがわいてくる。

しかしほとんどの人間は企業にすがりついて「就職させてくれぇーーー！」と頼んで回るしか能がないんだから、
日本もつまらん国だよな。

アンドリューフォーク准将みたいな企業家がいい

アメリカ共和党

そうか、子供ができたか、まず名前だな
良い名前つけて、おごってもらってだな、レールにのせて、いいじゃないか、ははは


アメリカ民主党

そうか、子供ができたか、名前なんか関係ないぞ、なにやりたいか聞いたか
好きなことなんでもさせるぞ、それがいいじゃないか、ははは


どっちもありえるんだけどな、解釈というかコンパイラ（翻訳機）が「壊れたら」わやという

何かこの２人のポジションって
勝間ｖｓ香山に通ずる物があるような気がするのは
気のせいかな？

　　　　　|┃三　　　　　　　　　 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
　　　　　|┃　　　　　　　　　 　 ｉ:::::::ｲ　　｀￣ー─--ミ::::::::::::|　　　　　＊　
　　　　　|┃　　　　　 　＊　　　{::::::::|　 　 ::／:::＼:::: 　＼:::ﾘ-}
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　 　 ',::r､:|　 <●>　　<●>　　!> ｲ
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　　　　　 |:､`{　 ｀￣ .::　 ､　　　 　 __ﾉ　　　募金♪ 募金♪
　　　　　|┃三　　　　　　　　　　|::∧ﾍ///／､__r)＼///|:::::|
　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　|::::::`~',　〈　,＿ｨｪｧ 〉　　l::::::》
　　　　　|┃　　　　　　 　　　　　|:::::::::::::'､　 `=＝'U　　,,ｲ::ﾉﾉ从
　　　　　|┃三　　　　　　　　　ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::://:从
　　　　　|┃｀Y´ 　　　　　　 /:::::::/／:::/:::::|　　><　 /:::丁´:::::::::::::Ｖﾟ}∩　　＊　
　　　　　|┃　 　 　　　　 　/::::ｎんh_::∧:::::}／八. ∨::::::｣::::::::::〈ヽ.ﾉ///〉
　　　　　|┃.　　　　　　　 /:／| ! // 〉:::::>ﾍ.ノ八 ソ::::{::::::::::::/:::}　　　　っ
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　　　　　|┃　三　　　　/:::::::::::::::::::::/::::::::＼::!　/:::::>'´:::::::: /::::/:::い.ノ):〉
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馬鹿がレスしてつまらなくなったな　笑

>>787
日本企業のでかい図体の割に決め細やかなことができる
組織力の前では、個人・小集団の力では太刀打ちできないことが多いだけだよ。
あなたのバカにする大企業にすがりつくような人が、サボらずに必死に働く。
公務員程度の働きなら個人商店でも十分勝てそうだがねw

>>793
＞大企業にすがりつくような人が、サボらずに必死に働く。

これだよな、日本企業の恐ろしさはｗ

>784
ホリエは溜め込んでた分はライブドア通して株主に返そうとした
ひろゆきは払わなくてすむシステムを構築して自分で金を持たないようにして
訴訟では返さないを貫き通した
結構違うと思う

>>795
ひろゆきが払う内容は俺らの匿名性に対してなんだぜ。
豚の搾取と全く内容が違う。

ひろゆきって今収入ないの？今までの年収はどこへ？
差し押さえに関して財産とを意図的に隠すといけないらしいけど、
今までの億単位の貯金（？）とか年収はどこに隠してるんだ？
生涯年収を稼いでるからあの余裕の態度なんだろ？

>>776
そうだな
もっと言えば起業して成功できる能力は自分にあると思っているが怖いから実行する気はない
なので起業しようとする人を見下し否定して、起業した人の失敗を願って精神安定剤にしてるんじゃなかろうか
だからそう起業幻想をみんな捨てたらいいと思う
サラリーマンもアリだし起業もアリだしどっちも大変なことはあるし、いいこともある
どちらもすごく成功するやつはいるしそんなやつは数％なんだから好きな方を選べばいい

>>794
トヨタ社員ですね。　ベンチャー社員より遥か激務。過酷な環境。
でも「大変だよー」言いながらニコニコしてますな。　名古屋人は馬鹿だから。

起業するのがいいにしろ悪いにしろ、まずは起業する本人に能力がないとダメじゃん。
ほりえもんは、能力がある人間を前提にしていて、ひろゆきは万人を対象にしているんだから
話がかみ合わなくてあたりまえだ。

まあひろゆきにしても自分のよく知る範囲（IT関係）でしか
想定してないよな。土建屋関係なんかは昔から学のない若者が
起業しまくりだっつのｗ

面接官「自己PRを」
無職「あ、圧迫面接だ！ブラック企業だ！」
面接官「。。。」

こうやって何も学ばないよりは起業していろいろ失敗したほうがまだマシだよ
アホ資格取ると思えば安いもんだ

能力があるから起業できると勘違いしてる時点で（ry

そもそも、その能力とやらを自己判断するのか？
人から言われて自覚するのか？
そういう根本を分かってない発想をしてる間はそりゃ起業も無理だわな

>802
意味がわからん。
面接は起業とは関係ないだろ。

三現主義としては、資格を取るより、実家住まいで借金せずに起業した方が得られるものが
大きそう。

能力が必要なのは起業することではなくて、会社を継続させることだろうな。
そんな能力は学歴高い人を雇えば解決するから心配いらない。
グーグルにしろシスコにしろ、会社が大きくなってきたら、外部から高学歴の事務屋を
雇って経営させているしね。

ようするにホリエモンは起業しようとする人がいなくなること、ひろゆきは引き篭もりが少なくなることを危惧してるんじゃないか？どちらも存在価値が減るからね。

>>791
おまえ、こっちが銭形平次とか、遠山の金さんとか
いう洒落を、俺に言わせたいのかい

そうか、そうか、ばかそうか学会

>>302
>>303
おまえらの言う節税とは、とくにコンピューター産業というのは
税金を免除してもらうために、子会社設立などで投資して、補助金を
かすめとるという泥棒手法でしかないだろ

ようするに山わけのオーシャンズ１１だ
こんなの小泉や竹中の手法じゃない、イタリア方式だよ
自民党なんぞ無能の集団だ

ブログの一エントリがニュースになるってのはやっぱり凄いね。
内容うんぬんは別にして、発言力があるわ。

個人的にはひろゆきの言う通りだと思うけど、
金持ちになろうとしたら起業するしかないよね。

ホリエモンのように成功することはほとんど無いんだろうけど。

粉飾バレで幕引きになるのを成功とは言わんだろ

＞ホリエモンのように成功

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

『起業』の定義以前に『成功』の定義もあいまいだから話にならないんだよ

違法脱法くんが勝ち逃げしたかのように必死で振るまう姿を
『起業で成功』とは言わないだろ

>>811
個人的な金の面から考えたら成功でしょ
成功が持続可能な優良企業の設立を意味するんだったらもっと成功率はさがるけど
サラリーマンと比較するんだったら生涯年収で比較するしかないと思う

>>813
そういうことにしておいていいけどさ

どうせ末端でしかないだろに

素人が独立する良い方法考えたよ。

まず５００万ためる。
国立医学部に入学する。医者になる。

実はこれが一番堅実なきがするがｗ

これが一番堅実な方法じゃないか？

>>815
きいろいクマさんかなんかしらんけど
医者が独立（びるもどきも持ってた）してたのに
訴訟かなんかで、勤務医に放り込まれてるのだが

ってか、なんでヤクザのカモにならなあかんの
それだったら


殺しあい


でもして、おまえら全部　毛す
ほうが　世　の　ためだ

>>816
言ってる意味がわからん
病院に行った方がいいと思うぞ

>>813
一時的に発生したアブク銭の量に過ぎないので これを『成功』というのはやはり無理がある

>>815
開業医は貧乏らしいよ
個人のとこは親がやってるのを引き継いでる

>>817
だからさ、交通事故のとき聞いたんだよ
病院ほうりこまれて聞いた話だって

医師免許とって、病院作ってたのにさ
訴訟かなんかの影響で、勤務医にされて労災なんとか放り込まれた奴がいるってさ

>>818
普通はそのアブク銭を発生させるのが難しいわけで
成功はほんの一握りっていうけど、あなたの基準だと成功者はまず存在しないな

とりあえず
ホリエモンも博之も
金全部支払っても
いまから仕事もらって暮らしてけるから
これは成功だな

あははあ、HONDA CBR900RRのブレーキホース設計してましたあ
自分で作って自分で乗ってるの

たまに事故って入院して、上司に　いろいろ　いわれて大変

みたいなのってたのしそうだよね

CBR900、んなもん聞いたことねえ？
ああそう、むかしな

ファイヤーブレイド（炎の剣）とか揶揄されてたいわくつきの野郎だ

もっとむかし、６３４の剣とかあったけどな

>>821
せっかく当たった宝くじを自らの無能ゆえに棒に振ったようなものだから
これ以上有り得ない愚かな『失敗』ということになる

はじめから読んだが結論は上位５%の人間は起業した方がいいけど
才能もないただの人は起業しない方がいいってこと？

で、具体的に上位５％ってなんなの？

学歴の話してる人いるけど、中卒の岡村さんが作った
アドウェイズだって上場してるし関係ないよね。

堀江さん(東大中退)とひろゆき(中大卒)が起業で
失敗したんだっていうならそれこそ関係ないと思うけど。

>>826
そもそも就職できない人向けのアドバイスだから

就職できない→無職
より
就職できない→起業→失敗
の方がまだマシでしょって話

>>809
＞ 金持ちになろうとしたら起業するしかないよね。

普通の生活をするために起業が必要な時代が近づいているような気がするな。
今は新卒の採用を抑制することでしのごうとしているけれど、いずれ正社員の解雇の
解禁も避けられないだろうし。

仕事がないなら起業すればいいというのは当たり前の話
出来ない奴らは努力しないだけ

>>826
ここの同和とえったの馬鹿向けに簡単に言うと

収入がいっせんまん超える人（たいだい、全人口のてんぱーしかいない）
会社員でこれを超える人間は、さっさと独立したほうがいい

億とかもったらなおさら

そいう話し

>>827
ぜんぜん違うよ、消えろおまえ

>>830

文字化けしてますよ？

>>832
おまえもな

変なのがワンサカ寄って来るから、育ちのイイ人は勤め人がイイよ

その変なのがおまえもな
政本に集まってる自民党の馬鹿
死ね
アメちゃんはむかしからおまえら監視している

ID:i+x4/E3I
↑こいつ何やりたいんだ　笑
暗号みたいな文章で意味不明すぎ

>>826
ここで才能とか能力って言ってる人間はただの無知無恥です

99回失敗しても100回目に成功すれば才能があると言われます
でも99回目までは才能や能力がないと言われます
1回目で成功しても才能があると言われます
でも継続できず失敗すれば才能や能力がないと言われます
失敗も自己責任があれば不可抗力もあります
それでも立ち直れば才能があると言われます

才能や能力なんてものは結果論です
最初から能力云々と言ってるのは、経験もない奴が
誰でも仕入れれる情報だけで分かったように語ってるだけです

例えて言うなら、フルマラソンのスタートラインに立とうともしないで
能力のある奴しか走れないと語ってるだけです
走らないと完走できるのかリタイヤするのか分かりません
もちろん、完走するための準備も練習もしないで走るのはただの馬鹿ですけど
走ろうと思う人間なら練習して準備して挑みます
そこに才能や能力は関係ありません

あるとするなら、上位で完走するのか下位で完走するのかの違いです

>>837
何かがんばろうとおもいましたｗ

>>798　自分の失敗よりも他人が大成功することの方が心底怖いっていう
空気が日本にはある。ホリエモンは建前は犯罪で潰されたが
裏にはそういう嫉妬心が爺の世代からうごめいていたね。
日本の経済も回復しないのもお爺さん達の仲間になるのはいいが差し置いて
成功する若い人間を出てこないようにしてる構造もあるね。

>>837
マラソンなんかせんでもいいです
それで何人死んだとおもってんだよ

古い話だけどね
日米安保を反対するために馬鹿にかぎってぐるぐるまわるんだよ

んでしまいに、交通事故で殺すとかね


>>836
また事故紹介か？大変だな

>>839
いや、共産主義が怖いだけだろ
だれにとってって泥棒にとってだが

>>798
こういう解釈をしてしまうやつこそ
オレ、負けてないから、まだ本気出してないからタイプの起業厨
起業幻想にしがみつきたいのに現実をいちいち指摘されると
それは敗者の嫉妬とか わけのわからんレッテルを貼り付けて相手を黙らせ
起業幻想に浸り続けようとする

>>842
いや、泥棒でもちゃんとした奴はなんだかんだと元にもどすんですよ
どうせね、それが世の中だから、方法がいろいろあってね

なんか中国のはとったらおわり、いったらおわりってユダヤくさいから嫌なだけでね
別に幻想もってもいいじゃないかね

まだ内定出てない4年生の就職活動ってのをテレビで見たが
キモイ顔、頭悪い話し方、アホ大学、なにその髪型、デブ
不景気のせいにすんなとｗ

>>844
テレビの演出だろ

ダイエーの中内さんみたいに、最後は一文無しになってしまったけれど
一時は業界のトップを走った人は才能や能力はどう評価すればいいんだろ。

>>846
戦前の鈴木商店　と書くと語弊があるが
会社つくって、勃興して、社員ができて、社員の子供もできて、みんながいて、育って
かたむいても、その子供らやらみんな育って、巣立っていって、また産業ができて
それでいいやつもいる

ずっとなべつねみたいにふんぞりかえってないと気が済まないのもいる
（俺の艦だと、ああいうのはしたはたまったもんじゃねえ、そっこく死ねといいたいが）

日本って　なんで　詐欺が横行しやすいの？

お人よしだから

起業がリスクつきなんて誰でもいえることだな

>>848
>>849
おんなはだまってろよ、うざいなあ
おまえらが「くいつぶし」たようなもんだよ、鈴木商店も
んで　餓鬼のそだてかた　まちがいまくって　現罪　があるのもわかれよ、ぼけが

軍国式でなにが悪い、北でなにがわるい、うざいわ、死ねや

>>846
もちろん、才能や能力はあったでしょう。
少なくとも、ない人間に一代はあそこまでの規模にできません。

が、結果論で言えばなかったと言われるでしょう。
ただ単純になかったのではなく、欠落してた部分が致命的だったというところでしょうね。
なまじ、才能があっただけに途中までブッチギリのリードで走ってたのが
スタミナ配分を見切れなかったために失速してリタイヤってとこでしょうね。

まぁ、生活保護などと言ったセイフティーネットに食らいつくのも
ある意味努力だよな。

少しでも粘れば自分も対象なのに、役所からだめと言われて引き下がっているだけとも考えられるし。
在日の浅ましさを少しは見習わないと。
そこでも負けていると言うことになるということだな。

なんで渦中の栗ひろう役ばっかりなんだ？

>>848
他人は絶対に信用してはいけない　いう教育が不足だ

>>855
名古屋がえげつないだけだろに

うちも関係してるけど

大学出なら、自分が起業できるかどうかくらい判断つくだろ。

創業と守勢といずれか可成り

という言葉、なんども書いてるけど、創業はやってまえでやれるけど、存続ってのはすげえ大変ってな
なにを存続するかによるけどね

いずれが難きや

だろ

しっけい

起業をしないのは　努力したくないからだ
会社に入り社畜になるのを好む人間が多いからだ

>>825
いやあ、オリックスとかそういう連中だし
あそこの闇は説明したくないんだけどね

それに、みんな似たようなことしてると思うけど

若者が起業となると資格持ちかネット絡みじゃなきゃ無理な気がする。
小資本・新参で起業なんて難しいよな。

>>863
たしかにIT絡みは若者に有利だけど、
リアルでもなんかあるだろ。
この前みた雑誌では
放棄農地のビジネスやってる奴は２９歳だったぞ。

ID:o3R02DXY
統合失調症のわかりやすい例

資本金が１億あれば何かやれる自身はあるよ。
無いからやれないだけで。

300万程度の規模なら失敗する方が難しいのでそっちを勧める。

>>864
これかな？
http://hototo.jp/
農業に予備知識があったり思い入れがあればそれでもいいんだろうけど、
大多数の若者にとっては一生の仕事ってわけにも行かん気がしてしまう。

農業は予備知識とかそういうレベルじゃない
水利権に尽きる

>>869
そりゃ極論だろ。

>>783
えー、世界で最も差別された黄色人種の
孤立国家が？ｗ

>>837
正論すぎｗｗｗ

堀江をやたら否定してる奴がときどきいるが多分奴隷リーマンなんだろうな

その奴隷根性が自分たちの首を絞めてることに気づけ

ほんと起業出来ない出来ない言う奴は海外でやれば良いのに
次は日本で起業出来る環境が無いのが可笑しいとか言い始めるんだろ
ネット事業は頭打ちだって言い訳も無しな

はあ？何であぼんなんだ

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凄オク、１２win、入札市場、ヤスオク
これからもすげーいいオク庶民のお前等に紹介してやんよｗ
せいぜいドリーム夢見て頑張れよｗ

企業は否定して、就職を進めてるのか？

無責任極まりないな。

たろいもは常識人なのがイマイチ人気の出ない理由ですかね
単純で気違いじみた暴論の方が人気出る

>>873
成功者でもなんでもないやつが成功者ヅラで語ってるのが問題なんだろ
堀江に許されるのは
時代に翻弄されたピエロとして語ることだけだ

>>868
いままで農業は一子相伝みたいな外部参入お断りの世界だったわけだが、
平均年齢が７０歳だからほっとけば
１０年後には半分居なくなる。
居なくなったあとに８０歳の息子の６０歳が
本格的に農業に参入するとも思えん。
だからこれから農地は放棄される一方になる。
この「潮目」を読んで実際に行動できるかどうかだろう。
そもそも起業というのはさ。
ニーズの掘り起こしができるかどうかだもんな。
潮目の読めないやつはサラリーマンやっといたほうがいい。
その責任は経営者が取ってくれるんだから。

世の中が変わる潮目ってのは
ショボイところを丁寧に見る気持ちがなければ
見定めることは無理だ。
だからあれはダメだこれはダメだって
最初から言ってるやつは
永久に潮目は読めないんだ。

法螺吹きと嘘つきの醜い争い。
どちらも賠償金払ってからもの言えｗ

>>882
払ってる奴はきついのしか残らないけどね
ここのsage厨房なんて無理だろ
はしにも某にもひっかからん

期待値が低く成功者が少ないだけなら
ギャンブル煽る雑誌（競馬・パチンコなど）は全部嘘つきだな。

ギャンブルだと言う前提で、やる奴がいるから成り立つのは起業も同じだと
思うんだけどな。

起業するぐらいの奴ならもう行動起こしてるだろ。
愚痴言っている奴は元から対象外。

>>866
2ちゃんにいるような能書きだけ垂れてるやつは、
1億あっても全額定期預金にするようなヘタレばかり。

これ読んでみ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1268906944/

高城wwww

鱈子と豚の生存闘争

これから社会保障が破綻して死ぬまで働かなければならない時代がくる。
年をとったら、なかなか雇ってもらえないだろうから、若いうちから起業の勉強をして
おくのは大切だな。

副業から始めよう。

逆張りできなけりゃあ、大儲けはできないのは確かだろ

好景気の頂点で商売始める奴はそもそも商才がないわな

起業はタイミング。やりたいことがあるなら、やった方がいい。
絶好のタイミングを逃した俺が言うんだから間違いないw

>>871
日本に対する劣等感爆発で分かり易すぎｗｗｗ

というか孤立国家で差別されて世界中から嫌われてるのはお前の母国の間違いだろ。
密入国者が日本人を装うのはやめろ。純正日本人が迷惑だ。

>>845
ソレ何てTBSｗ

起業で一番重要なのは人脈だと思うな。

会社辞めたらあったはずの人脈がなくなったりするんだよなｗ

ひろゆき氏も素人に毛が生えた程度で、周りの協力で真似っ子がうまく行っただけだから、
起業を語るのを見て(聞きたい人がいるんだろうけど)、いつも違和感抱くんだがｗ

つうか、ひろゆき氏とホリエモンじゃタイプが違うから、意見あうわきゃないしな。

かたやユニークセンスで、社会にガス抜きの場を提供。
かたや公器を育てて、雇用を創出。株価ﾏﾝｾｰ。かなり泥臭い。

やり方も方向も全然違う。

>891
一生悔いるより起業して失敗するほうがすっきりするな。

エジンソの有名な言葉
「99％の人脈と1％の努力」

>>897
99％の努力と1％の才能じゃなかったっけ。

けどさ、エジソンだってその時期に生まれているからたまたま努力が実ったけど、
生まれたタイミングによってはもう電球とか誰かが発明済みでドクター中松的扱いだったかも知れないよ。
ライト兄弟はただの無鉄砲はちゃめちゃ兄弟でたまたま実験で死ななかったから成功したし。

つまり、時代背景も生まれた家庭も個人の素養も全て一緒くたにして起業が良いか悪いか語ることに何の意味があるのかと。
一か八かのギャンブルに耐えられる人と、地道にコツコツ生きる人とは生まれた時点で何かが違うと思う。

>>898
1%のひらめきがなければ、
99%の努力は無駄である。

最初のひらめきが良くなければ、いくら努力してもダメだ。
ただ努力だけという人はエネルギーを無駄にしているにすぎない。

>>898
日本は地味でコツコツなんてのが
評価されすぎなんだよ。
ようは
するべきリスクテイクができないチキンだろ。

>>900
陸上自衛隊です！
おたくの　むすこ（ちんぽ）さんを召集（消臭）したいと思いまして！
そのちんぽはなにができますか！

バイブですか！

振動ですか！

（こういう馬鹿なはなしをしながら、影で　RFID　発信器　をしかける
これが発動すると、こつこつどころか、下手スりゃ小規模地震が発生する
振動電力はおおくの場合電話線の直流電流、発信装置は俺も設計したけど
リアルタイム処理システム、ねらわれると回避がほとんどできない、例外は
ある、海上自衛隊はこんなの屁にしてしまう）

金儲けのために起業しようとしても失敗する。そもそも起業しても
会社が軌道に乗って続かない限り、金を失い続けるだけ。
起業には長期的なビジョンと資金計画と絶対的な忍耐力が不可欠。

詐欺エモンが『僕みたいにお金餅か又は東大理3出位の知性はあって即売れる
物を提供出来る人』

を前提に　と書けば間違ってなかったのにな

詐欺師程広く広範に対象を分類する事なく話しかけるからなぁｗ
そういう意味でひろゆきは社会の現状はこうだと解説している時点で
正しかろうさ。

よく読むとひろゆきは起業を否定してるわけじゃなくて
「不況で就職出来ないなら、起業すればいい。」って
いいかげんなことを言ってるやつのことを否定してるだけじゃん。

決して好景気の起業を勧めてるわけじゃなくて相手のことを考えずに
不景気の起業を勧めるのは無責任すぎるっていう批判。
好景気のときに勧める方がまだマシってことだと思うけど。

起業がいいかどうかなんていうのは全く触れてない。

そりゃ詐欺エモンだからしょうがないさ

あいつも起業の時の株の売買で怪しい噂あるようだしね

多分もうドラえもんに騙される馬鹿も少なくなるんじゃないか
又騙される奴がいたらそれこそ日本人自体バカになった証拠でしょう
（もうなってるかもしれんけどｗｗ）

ホリエモンは別にもともと金持ちだったわけでもないし
東大は東大でも理IIIとは異世界の文系。
まあ、だから微妙な感じになってしまってのかもしれんが。

正直、日本では起業なんて
親の代くらいからの相当強いコネがない限り勧められるもんじゃない。
単に大学とか会社で培った人脈だけじゃなくてね。

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著作権は俺のもの　凄オクはお前等のもの
掲示板に人が集まっただけの人間がこれからも成功者ヅラして意見番として
色々ものいうからよろしくね

ブタのライブドアの話したら、自己責任だってよｗ
ブタは池沼信者集めて宗教も開けるなｗ

>>908
あなたは誰の責任だと思うの？

>「不況で就職出来ないなら、起業すればいい。」って
>いいかげんなことを言ってるやつのことを否定してるだけじゃん。

しかし就職できなければ、無職でニートや派遣て選択肢ではそこから立ち上がれないよ

>>910
ひろゆきはどんな道を進むのかは個人の自由だと思っているのでは？
910さんが就職できないなら起業しかないと思ったのなら自由にやってねってことだと。

ただ起業についてロクに知りもしない連中が知った口聞いて
起業の成功率がいかにも高いように勘違いさせるのは
頂けませんよってことを言いたいだけだと思う。

ネットに転がってるインタビューみると起業も何も否定はしてないし
個人が満足できる生き方を各々やればいいじゃんってスタンスだと思う。

>>909
あれは、端的にいえば親父の責任だよ

韓国人にまきこまれて子供もカモにするようにしむけた
陸上自衛隊もからんでる

>>911
そのようなまともな回答を見るとほっとします

>>899
素晴らしいひらめきがあってもそれの投資する奴がいなければ事業として成り立たない。
つまり、「投資で飯喰ってる奴なんてけしからん、額に汗して働け！」
みたいなのが起業を余計に難しくしてるんだろうなとは思うよ。
やる奴はやるけどね。

>>914
事業は投資する奴がいなければ成り立たない？

投資っていうのはお金のことだよね？
どうなるかわからない会社にお金をつぎ込む人がたくさんいるの？

上場企業への投資でさえ失敗するかもしれないのに
できたての会社に普通は金なんかつぎ込まないと思うんだが。

>>915
つぎこまなきゃ
グーグルもアップルも出てこないだろ。
これは日本社会の文化まで変革していく話だ。
成功したものは寄付して当たり前、投資して当たり前。
そういう社会認識をいかに作っていくかだな。

日本は国民は貯金し
その資金で発電所や重化学工場、造船所などをつくるという
発展途上国モデルを引きづりすぎた。
その段階ではいかに富裕層でも個人の投資など意味がないが、
情報産業やサービス業では個人の投資で十分にビジネスにつながる。
発想の転換が必要だ。もう途上国ではない。

>>915
例えばあなたが過去にタイムスリップしてエジソンという人に会ってとして、

フィラメント開発に成功したばかりの彼があなたに対して、
「こういう物を作ってみたんだが、特許を取るのに手数料がかかるんだ、100ドル貸してくれ。」
「そのかわり、これが売れ始めたら入ってくる特許料の1割はあんたの取り分でいいから。」って言ったとする。

そこで相手とそのアイデアを信じるかどうか。
それが投資だよ。

大袈裟に言えば、そのエジソンを無視して真面目にコツコツ働いて貯めた100を銀行に預けてるのが今の日本。
借金してでもなんとか100ドル集めて出資したのがアブダビ首長国。

だったらお前ら、アメリカに行って起業しろよ。
向こうは日本みたいに敷居は高くないぞ。
但し、英語の読み書きとしゃべれないとな。

無責任ならまだしも、嘘つきと言うのは日本語として変

＞その理由として、ひろゆき氏は、社会人の経験も資本金もないのに、商品を作ったり、
売り上げを上げたりするのは難しいことを挙げる。

今はヘタな企画商品より同人の方が売れてしまう時代。ホリエモンの方が分があると思う。ただし、氷河期時代よりも安定志向が強い人間が成功する確率はかなり低いと思うよ。www

今日のＴＢＳ「アクセス」のテーマ（ゲストはひろゆき！）

　大学生の就職内定率は過去最低の８０％
　一方で、２０代の起業家志向は低下の一途・・・。
　そこで考えます。
　若者は就職だけでなく、もっと起業という
　選択肢を考えるべきだと思いますか？

投票はここから↓
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