【金融/デリバティブ】アイフルのＣＤＳ、約3兆9千億円(430億ドル)相当を相殺で解消--銀行などディーラー [03/16]

消費者金融アイフルのクレジット・デフォルト・スワップ（ＣＤＳ）を扱う銀行など
ディーラーは、清算にかかわる入札を25日に控え、430億ドル（約３兆 9000億円）相当の
ＣＤＳを相殺によって解消した。デリバティブ（金融派生商品）関連サービスを提供する
トリオプティマが明らかにした。アイフル債を直接保証するものと、アイフルを含む
指数に関連のＣＤＳだという。

◎アイフル(8515) http://www.aiful.co.jp/

◎ソース
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aRi6Cmiafi4U

全ッ然意味がわからねぇ

誰か説明しろやカスども

日本語で説明たのむ

ふっふっふ
これはスゴくて画期的なニュースです(恐らく)

>>2 >>3
「クレジット・デフォルト・スワップ」でググれカス。

>>5
テメーはマヌケか？
ググってもわからねぇから聞いてんだろ
学校内で大人気のキャリア５年の美人教師が小学生に教えるように
やさしくていねいに教育してみろやあああああああああ！！！

>>5
ありがとう
１行読んで止めた

株価はどうなるんや

さぁCDS爆弾炸裂の始まりです！
引受先の保険会社を要チェックや！

ID:HAfNoHkb には一生理解できないから
オナニーして寝ろやボケ

つまり今の時点では、誰も損も特もしてないってことだ。わかったか？

>>9
逆だろｗ
ＣＤＳ爆弾が炸裂しないように相殺取引によって信管を抜いたって事だよ

>>10
残念だったな
オナニーしたけど寝れないんだよボケが

むーん、光に反応して抵抗値が変わる電気素子の方しか思い浮かばん・・・

アイフルの債務に保証出してた会社が保険買ってた会社に現金払って大損って話だろ？

>>13
じゃあ睡眠薬でも飲んで寝ろ
この話題はお前には一生理解出来ないレベルだ
仕組み債とか言ってもわかるか？わからんだろう
さっさと他スレへ池

相殺で爆発！爆発！

てことはアイフルは助かったのけ？

武富士も数値すごかったって記憶してるけどなおったのかな

>>12
何をどう相殺取引したのか言ってみろ。
お前も全然理解してないだろ。お前が寝とけ。
アイフルのCDSなんて何ヶ月も前からトリガー引かれてるんだよ。馬鹿が

ニホンにおける「ＣＤＳ清算」のお手本になるって事だわな。

ちなみにここな

http://www.j-cds.com/jp/

どこがどれだけ損したか言わない記事は無意味だろ。

池沼発見ｗ
こいつＣＤＳの取引自体全く理解して無い


15 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 01:39:02 ID:pwT7mAya
アイフルの債務に保証出してた会社が保険買ってた会社に現金払って大損って話だろ？

こんなの単純なＣＤＳだから出来たんでしょ　合成ＣＤＳじゃ出来ないでしょ

>>24
CDSって倒産保険なんだからあってんじゃね？

つまり、わかりやすく一般人でいえばこういうことだ。

A「来月、１０万円返すから、１０万円貸して。」
B「はいよ」

来月になりました。

A「１０万円貸してくれたら１０万円返す」
B「はいよ。１０万円。」
A「はい。じゃあ１０万円返すね。」

Ｎスペで松平が

「すいー　でいー　えす」と発音してたあれ？

売り買い自分達でやったって事でおｋ？

>>24
おい馬鹿、教えてやるよ
CDSの精算にはな、2種類あるんだよ。
精算時に破綻会社原債権を売った奴に譲渡するのと、原債権のリカバリーレートを算出してその差額を支払う方法。

15 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 01:39:02 ID:pwT7mAya
アイフルの債務に保証出してた会社が保険買ってた会社に現金払って大損って話だろ？

お前みたいな馬鹿向けに馬鹿みたいに書いてやったんだが、それすら理解できなかったんだな。

ＣＤＳの基本的理解としてこれでＯＫ？

『Ａさんが掛けている生命保険会社が

ＸＹＺに保証料を払って、（買ってもらって）

Ａさんが死んだ場合、

支払われる保険料をＸＹＺに負担してもらう』

ＵＦＪ４４０円くらいで大量に買った俺は勝ち組ということだ

>>31
それって単なる再保険だろ。
CDSは無関係の奴でも取引できるはず。

ID:pwT7mAya　という
馬鹿が必死に検索かけて
説明文をコピペしてるようだなｗ

でもコイツ馬鹿だから
今回の事案に関して全くわかってないんだがｗ
気づいてもいないようだなｗ

15 ：名刺は切らしておりまして：2010/03/16(火) 01:39:02 ID:pwT7mAya
アイフルの債務に保証出してた会社が保険買ってた会社に現金払って大損って話だろ？

簡単に説明するとこうだ、
下の二つの処理を同時にやって銀行が資産を減らすだけですましたのだ。

【CDSの支払処理】
CDS債権保持社　A銀行への負債の減少

⇒　保険会社　　負債の増加


【CDSの相殺処理】
⇒　保険会社　　負債の減少

　　銀行　　CDS債権保持社への資産の減少　

>>34

「ｗ」を文末に書かないと文章書けないのか？低脳

おい、低脳、「破綻会社原債権」で検索してみろよ。グーグル使える？
どのページにも出てこないよな？俺はどっからコピペしてきたんだろうな？
ちなみにCDSのトリガーは別に会社が破綻しなくても引けるからな。
馬鹿にわかりやすく書いてやったんだが、やっぱり理解できないみたいだな。

ここまでの流れは、

1) アイフルは、アイフル債を発行してカネを集めていた
2) アイフルは銀行からCDSを購入して、アイフル債の債務を銀行に移して、そのプレミアムを払っていた。
3) この契約を清算して解消した

って理解で良いのかな。
つまり、アイフル債の債務はアイフルに戻ってきてて、倒産すればその債権は紙くずになると。

相殺ってのは、プレミアムの支払いを辞めるから、CDSの契約もナシって話で良いのかな。
よくわからん。

ID:pwT7mAya　って本当に馬鹿だな
必死に検索かけて見つけた説明文をコピペしてるだけなのに
それを弁解しようと涙目になってレスしてやがるｗ
馬鹿はもう寝ろｗ

↑したり顔で説明している諸君
全然わからないから。

CDSって無関係な人間も参加できるから
実際の債権の保証をするそれ以上に参加者が多かったりするんじゃね？
余剰分はCDSのレートで相殺されるって事かな

そんでアイフルのCDS自体が無くなるって言う

>>37　での理解が正しいとして、これまでCDSで保証されてると思ってたアイフル債の償還が
なくなって、債権者涙目って話なのか？

アイフルがプレミアムまで払ってやってたのは、アイフル債に信用をつけて、高く売るため？
でも、いざとなれば、結局こういう話になっちゃうのか。

(´･ω･`)つまり借金どうしで帳消しにしたってことか？

259 ：山師さん＠トレード中[sage]：2009/09/23(水) 00:27:47 ID:h9NTSFaZ0
.───┐　　　 ∠＿　 　 　 ＼L
￣￣￣| |　　　　 ｌｌヽ _|　　　 　 ヽ 　
　 　 　 | |　　　　 |l￣| |　　 　 　 l　　＜アイフルってドラえもんのいた未来では何やってるの？
　 　 　 | |　　　　/　　´＼ 　 　 /　　　　　　　　
　 　 　 | |　　 　 ヽ､＿ 　 ｀＾イ　　　　　　　　　　
二二二 」　＿　＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　 ／´　　　　 　 ｀＼
二二二二二二ｌ　 /　 　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　 　 　 　 ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　　　 ヽ
　 |　　 　 　 ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l　　ｌ　　　　　　　　　　　　 　 l　　　
　 |───/　 ／lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |　　　　　　　　 　 　 　 　 !　　＜とっくにブッ潰れてなくなってるよ
　 |　 　 ___|￣ |　　|　　|_|.　　　　　　l　　　　　　　 　 　 　 　 /
　└─（　　　　）(ﾆ| ￣|./二ﾆ)　　 　 ヽ　　　　　 　 　 　 　 /
　　　　　￣￣　　/　　 ）　 　 　 　 　 　 >━━━━━━ く

簡単に言うと、ガソリン値下げ隊。

>>43
消えたのは保険であって、借金じゃないんじゃないの。
違うかなぁ。

まぁ借金は会社潰れれば消えるよね。

保険会社とそこを保有してる銀行はどこ？

430億ドル（約３兆9000億円）相当したのはどこ？

この記事が言いたいのは、アイフルの借金に対するCDS（保険）の総額、430億ドルが

原債権のリカバリーレートを算出してその差額を支払う方法。

によって相殺決済されるということ。
10億のアイフルCDSを買ってて、アイフルの債権（原債権）から回収できる額が40%（4億）とすれば、
保険を売ってた側は買ってた側に差額の4億円払うってこと。
でもその回収率（リカバリーレート）をこの記事が書いてないので、アイフルのCDSが4兆円近くあるって事を書きたかっただけだろうな。
他の記事じゃ四十数パーセントってなってるな。
ちなみにこうなる事は何ヶ月も前にCDSのトリガー（保険の支払い条項に抵触）したことによって決まってた。

馬鹿なID:Xwx6A4b+君、わかったかな？わからないか？そうか。

あぁ、すまん。差額は6億な。

アイフル関係（に限らず）ﾔﾊﾞｲから、更に保険（保険じゃないけど保険的な意味で）掛けてたのが上手くいったよ。
ってことかえ？
アイフル関連は、さほど金額大きくなかったんだね。よかったよ。

>>37
2からおかしくなってるよ。ＣＤＳを発行するのは金融機関＝ここでは銀行
で銀行自体もＣＤＳを持っている。（つまりオプションの売りと買い両方している）
でこれら相殺しておそらく発行分（オプションの売り）が残る。
アイフルは事実上破綻したから銀行はＣＤＳの相手方に社債分を支払いする。
その代わりアイフルの資産の取り立てを債券者に代わりにする→記事で書かれている入札の事
だと思う。

>>48
保険だとすると、10億円-4億円＝6億円についての保険じゃないのか？
保険って損失を填補するものだろ。

>>46
(´･ω･`)要するに？保険の支払いと、銀行がもってる債権を相殺したってこと？

アイフルはCDS売買しないんじゃね？

>>53
ごめん、素人が口出しちゃいかんよね。
何がなにやら。

本当にアイフル債持ってる人はCDSで損失穴埋めされるけど
債権持っていないのにCDS持ってる人は
現レートで売って終わりって事じゃないの？

結局債権はアイフルに残っているって話だよね？

ＣＤＳ債の債権自体のリカバリーレイトの損失補てんをする為に、
アイフルが持っていた自債権の権利を保険屋から買い取っただけで、
借金は残っているって事でしょ？

この記事は曲解させたいから変な書き方で、
あたかもアイフルの借金が無くなった様に書かれているね。

う〜む　みんなわかってないなぁ　３０点。

要するに銀行にケツ持たせて、銀行が新たな債権か何か発行して
お馬鹿投資家になすりつけるってこったな

>>51
ありがとう。

でも、銀行とアイフルの間では、銀行はアイフルにプットオプションを売ってるんじゃないの？
で、何か相殺させて、これを清算したという理解は間違ってる？

銀行内で売買する意味がよくわからない。

アイフル：下朝鮮系
武富士：上朝鮮系

アコム：京都の呉服屋
プロミス：百姓の三男坊


ソースは2ch

CDSとか良く分らんが過払い金で儲けまくってる弁護士どもがムカつく

>>56
入札が確定して精算価格を受け取るか、今市場で売るかでしょ
どちらも変わらないけど

>>58
そのとおりだよ。

だから誰も損してないっておれいってんじゃーん。笑

そっか銀行がCDSの窓口なわけだな
そこで相殺されるのか

銀行はこれからCDSの支払いするんだろうけど
プレミアム？も貰ってるから儲かってるかもしんないね

CDS・・・さまざまな債権の塊（ようするに金融福袋）

福袋の外枠には利息しか書かれていない。
ただ、一般的に、利息が高い方がリスクが高い。

普通の人は福袋の中身が見えないから
どれだけ得したか、損したかは、家に帰って見てみないとわからない。

なぜなら、
家に帰るまでに、実は途中で一部もしくは全部が腐ってしまった場合、
福袋を買ったこと自体が得でない場合も多いからです。

だから誰も買っていないし多分買わないだろうから結局銀行が損をするってこと？

>>59
ＣＤＳを買うのはアイフルじゃなくて一般の機関投資家だよ（自らの債務の保険を買う意味なんてないからね）。
この機関投資家の中にはＣＤＳを発行している銀行自体も含まれてるから、その分は相殺したって事。
リーマンの時のＣＤＳ連鎖爆発とか言われてたのも結局はこんな感じで事実上の規模は大分縮小したからね

>>68
なるほど。こんな夜遅くに付き合ってくれてありがとう。

>>58
(´･ω･`)クィーンズブレイドの人？

>>68
お前はなんで知りもしないことを書けるの？
銀行がCDSを買うのはリスクアセットを減らすためだ。説明はしない。ググれ。
リーマンの時はAIGが逝ったけど国がAIG救済したから連鎖しなかったんだよ。
どこがこんな感じなんだ？

今回は、福袋を買わせたお店が
買った後で、お店の人がおいかけてきて
あ、やっぱ一部腐る可能性があるので
内容変えときますね。っていって
中身を何かと入れ替えてくれたってこと。
（ただそれも腐る可能性はある。）

ちなみに、買った中身はすべて確認後、一定の期日がきたら
お店が買い取ってくれる仕組みになってる。
だから、最初の１０万は>>27で説明したみたいに
世の中に、お金が動いていってるわけね。

たしか想定元本は５５００兆円だったけ。

なんだか良く解らんが
光センサーの事じゃないのは理解した

なんか良く分からんけど、ポジション整理したってのは、
アイフルの倒産リスクがかなり低くなって、株価がズトンと下がることはない
っていう理解でOK？

(´･ω･`)ここまでよんで結局イミフ

つまり保険が支払えないから差額+債権か市場価格か選べってこと？

>>75
どちらかといったら商売でいったら、
当座の預金口座の閉鎖に近いかもしれない。
説明うまくなくてスマソ。

アイフル自体には何にも関係ない話だな

>>75
アイフルはつぶれるよ

実際つぶれたときに債務をうまく押し付けるから
馬鹿な金持ちは来てくださいね、という提灯記事です。

結局は、銀行内部の話で、トータルには誰も何も影響受けてないって話で良いのかな。

４３０億ドルの想定元本は、アイフルの実際の債務総額と無関係。
アイフルがトリガーしたら、リカバリーレート×想定元本がCDS購入者に持分に応じ支払われる。
CDSはアイフルの債務を保証したものではなく、債務不履行などのトリガー条件を満たしたときに、
想定元本つまり契約の保険金を受け取る契約。

　アイフルの総債務が１０００億だとしても、想定元本が１００兆という残高に膨れ上がることはありえる。
この場合、アイフルが１０００億の一部債務不履行がトリガー条件の場合、
想定元本が１００兆なら、１０００億のリカバリーレートが５０％としたら、
１００兆×５０％＝５０兆が支払われる。

つまり銀行は他人のお金で大博打して一時は巨額の含み損を
出していたけれどなんとかトントンで終われそうってこと？

CDS売ってた奴ら（証券、保険会社）　-　大損

アイフル債権を額面で買ってCDS買ってた奴ら（銀行）　-　ほぼプラマイゼロ

アイフル債権を持たずにCDS買ってた奴ら（証券）　-　大儲け

って事だから。

CDSとは、保険契約ではなく、博打。
アイフルがつぶれれば、想定元本が４３０億ドルをリカバリーレートで払うというもの。
そのかわりプレミアという博打の掛け金を支払う。

>>83

アイフルが潰れたと仮定した場合の結論？

>>85
潰れても潰れなくてもアイフルCDSのトリガー引かれた時点で。

84の言うようにプレミアという要素を考慮すれば、アイフルの場合はCDSの額に対して年間20%とか30%の保険料を支払わないと駄目なんで、
83に書いた事は多少変動するが、だいたいそんなもん

銀行などがCDSの胴元(ディーラー)である４３０億ドルの想定元本のCDS契約を
CDSの販売元銀行が（ディーラー）、清算時点での原債権のリカバリーレートを算出し、
それが４０％としたばあい、４３０億ドル×リカバリーレートの支払いによってCDS契約を解消したということ。
つまり、銀行などのCDSのデーラーは１７２億ドルの支払いをして、想定元本４３０億ドルのCDS契約を解消したということ。

１７２億＄損したディーラーがいるということ、厳密には、１７２億ドルからプレミアを差し引いた額がディーラー（胴元）の損。

>>87
違う。
支払うのは４３０億ドルｘ（1 - リカバリーレート）だ。
リカバリーレートが40%とすればCDSの販売元が支払うのは60%だ。

(´･ω･`)つまり今までは高い賭け金でウハウハだったけど、胴元が配当払う段になってごねてるってこと？

>>89
ごねてはない。

保険金の支払額が決まって、CDSの胴元が保険金支払って、契約が終了しただけ。

それを相殺やらなんやらと難しく書いてるだけ。

で、正しい認識してるやつはもうけてるのか？

ちなみに、CDS契約は多種多様で、条件設定なども多種多様。
また、胴元が子会社などにCDSに購入させたりというケースもある。
また、CDSを購入することで、保有債権の信用度をMAXにすることで、銀行などは
自己資本比率計算時に、CDSで保険をかけている債権を除外していた。
このことで、自己資本比率をたかくすることができ、CDSを利用して自己資本比率の呪縛から逃れ
貸し出しや投資をしまくることができた。
　自分の会社で複数の会社のCDSを発行したり、自社が発行しているCDSの対象会社をCDSとした商品を購入していたりと
複雑な関係を形成していたことがある。
だれが、どのようなCDS契約をしていたのかは明らかになっておらず、これらはどこにあるかわからない地雷にたとえられる。

お前らみんな違うんじゃないか？
２５日に入札って書いてあるんだから、
反対売買済の契約を入札に先立って相殺したっていう
それほど大した事ないニュースなんじゃないの？

>>88
そうだ。
すまん。まちがえた。もうしわけない。

CDSが市場で取引されているが、これはよくわからない。
正直言って、>>1のようなCDSの市場取引をしたことがないから、
入札とか相殺とか、なんのことを指していっているのわからないｗｗｗ
知っている知識をひけらかしたかっただけで、いちおう書いたけど、
はっきりいってなにななんなのかさっぱりわからないのであったｗｗｗｗ

>>95
ｗｗｗ
２ちゃんは知ったかが多いから、そういうのは慣れてる。
正直なだけ偉いと思う。

ＣＤＳとかデリバティブって契約済み想定元本だけは
馬鹿でかいから、リーマンショックの時も無知な人が
大騒ぎしてたけど、実際は反対売買済みの契約が多くて
デフォルトしても現実に支払われる金額はそれほどでもない。
それを知ってて売り煽りに使う悪どい人もいるから要注意だね。

債権の権利売買じゃなくて債権に対する複利のレートの売買って事？

一年前に買っていれば１０倍になったのか　あ〜〜〜〜〜
１億：３００万　が　１億：３０００万　になったんだね　　誰が損しかのカナ？

>>96
まあ、知ったかだけどさ、ディーラーというプロテクションの売り手が相殺したということなら、
買いポジをとったということだろうね。
正味プラマイ０になったという契約かな。
でも、プレミアの差額分は損してるような気がする。

解説スレだな、よく分かった

だがそんなj事きいてねぇｗ
レートいくつで誰が得して、損してるのかまったくわからんから
こんなもんでスレ立てる意味を詳しく

２００９・８・２８時点のアイフルのＣＤＳ指数４２６０ｐ
これは元本に４２．６％のプレミアを支払うことに相当する。
現在はこれ以上に悪い指数だろうから、結局ディーラーは相殺する場合にも
相当のプレミアを支払うことになり、結局、大損しているようであるｗ

この>>1のディーラーという銀行は大損ぶっこいているのは間違いないようだｗ
どこよ？これ？
２５２億ドル近くはやっぱり損しているようだがｗ
日本金融危機になんねーだろうな？

結局倒産するってことでおｋ？

っていうかクレジットデフォルトスワップってやっぱ倒産保険で最後の
最後で金融商材としましょうって始末悪いよね？

アイフルの経営の今後にとっては好材料なのか悪材料かだけおしえてくれ
ここまで読んで何一つ理解できんｗ

相殺ってアメリカでやってたＣＤＳの強制溶かし合いのことでしょ。
確かあの時はリーマンで６％で手打ちじゃなかったかな？
今回はどれ位になるんだろう？
当然どこかがこの損失を被る他ない、やっぱ胴元ｗ　どこ？ｗ

まあ、銀行間で支払い額が同じなら相殺出来るし。
受け取りが多い銀行から金借りて支払えば相殺は出来る（支払い側の破綻は回避できる）。
と言ったところか？

>>71

話をややこしくしないでおくれ
AIGが扱っていたのはCDSじゃなくて
CDSの保険だよ

CDSに更に、保険をかけていた商品を扱っていて

問題だったのは、この場合レバレッジ（資本（元本）に対する倍率）
を規制する法律がなかったので
無尽蔵に保険をかけまくっていた

AIGが潰れて
AIGの保険が無くなると、CDSの格付けが下がって......
という流れ

群盲ぞうをなでる

>>104
アイフルにとっては悪くない話だね
ＣＤＳは企業が倒産した場合に補償を受ける権利の取引だから
アイフルが倒産する確立がかぎりなく０に近くなったか
１００になったので、ＣＤＳが成り立たなくなったのでしょう

アイフルが倒産する確立が１００ではないと世間が判断しているなら
アイフルにとってはいい話だね
私はアイフルの株なんかは買っていないのでどうでもいいけどね

すいませんけど、
どっかにＣＤＳのチャート見られるところありませんか？
例えば、各国の国債のやつとか海外の企業のものなどで。

読んでますとCDSとは競馬と同じみたいやな　　馬が賞金を幾ら稼ごうと、馬券を買っているだけの
ファンにとってはまったく関係ないのと同じか。CDSはCDSの論理で取引され、精算される
わけか。

>>71
リーマンの時と同じというのはいわゆる想定元本に比べて損失がたいした事なかったって事だよ
ＡＩＧだけがＣＤＳの売り手だったとでも思ってるのか？

>>93
それであっているよ。入札で精算値が決定するんだし
何故か一部の人はすでに精算値が決定し、その数値でネットでの損失を決定したかの様に言っているけど（そもそも普通そんなものを相殺とか呼ばないから）

CDSの売り方が複数いる。
CDSの条件も複雑。
CDSそのものも売買対象だから、売り方がやばいなと、思えば、買戻しもやっている。
自分のところが発行したやつもそうだし、他社が発行したCDSも買っているだろう。
売る方も、発行元だけじゃなくって、買った手持ちのCDSを取引して、利鞘を稼ぐやつもいる。

CDSの清算前に、CDSの発行元が揃い、手持ちの買残を反対売買で相殺して、CDS全体の発行額を圧縮。

CDSの清算自体はこれから。

という話なんじゃないのかな？

問題は、CDSの売り方がどこの証券会社かということだな。
リーマンのときは、アメリカ政府やFRBが介入してにょごにょごしたと想像しているが、
今回きれいに清算されるんだろうか？

一社死んだぐらいで
倒産するCDSの売り手は居ないだろう。
生命保険屋が一人死んだからって倒産するわけないし。
まずいのはたった一社で元本が４兆円だってことだよ。
連鎖倒産したらこの経済社会は死ぬ。

決死覚悟でボーナスが貰うまで倒産しなければいいという、とんでもない証券会社がひとつぐらいあってもおかしくない。
CDSで稼いだ金も積み立てず、ぜんぶ給料とボーナスで消化しきっている悪徳なところがあれば、大混乱する。

まあそういう意味でも
誰がどういうCDSを発行してるか
公表すべきだよな。
ざっくりでもいいから。

まぁ、これは記事が悪いわな、分かりにく過ぎて。

430億ドル相当分はキャンセル（相殺）できたCDSで、入札プロセスを簡単にするために総額を圧縮しただけ。
ネットで13億ドルって他の記事に書いてるから、リカバリーレートが40%とすれば、
実際清算時には13億ドルｘ（１−40%）で、700億円ぐらいの現金しか動かない。
清算って、今月25日の入札後な。まだリカバリーレートさえ決定してないのに清算できないから。

ふーん。清算の入札する前の整理が進んでいるよ。でも、リカバリーレートはまだ
決まっていないけれどね。ってニュースだったのねん。。。。

全く理解できねえ
オマイラ解説してくれるなら
小学生でもわかるように頼む

相殺て双方損てこと？

君たちがわからないのはしょうがない
俺にもよく分からないから

>>60
俺が書いたソースだな

トリガーが引かれたからといって、
事実上の保険としての、巨額な想定元本の債権債務額を、
その額のまま現金支払いでディーラーがお互いに支払うことになったら、
支払う前に悪い噂で、金融機関が倒産になってしまうでしょうからね。
相殺するんでしょうね。

相対取引でしょうけど、昔は辿っていくとAIGが本尊だったようですね。
相殺した残りの金額は、参加者がどの程度決済するんでしょうね。
それについては、全く書かれていない。

>>71
>銀行がCDSを買うのはリスクアセットを減らすためだ。説明はしない。ググれ。 

このスレで、わかってそうなのはお前だけ。

で、その銀行は同額のCDSを売る。でも、債務保証はアイフルの破綻可能性が表面化す
るまで財務諸表に出ない。だから、こういう相殺が起きる。

銀行に残るのは、こないだまで優良資産だったはずの紙くず。

で、誰が殺されたの？

でID:pwT7mAyaとID:Xwx6A4b+の、どっちが馬鹿なの？

アイフルが潰れた時に支払われる保険金みたいなもんが3兆まで膨れ上がってて
それを支払う側の銀行とかが
受け取る側に代替品渡して契約無しにするってこと？

>>37 >>51 >>59　>>71 >>126と、ID:pwT7mAya氏のレスを読んでいくと、
アイフルの社債による資金調達があって、銀行がどの程度社債を買ったか知りませんけど、
銀行がCDSを売ることでその社債の保証をして、CDSの手数料を巻き上げていたと。

これでは、アイフルは資金が手元に残らない。
銀行としては、オフバランスだから貸倒引当や自己資本など面倒なことに関わらなくてすむ。
おまけに潰れる前に、金が入ったタイミングで、いち早く回収できる。

この清算会では、銀行とアイフルと債権債務、
さらに銀行と各ディーラー間のアイフル関連のCDSの売買など、
関連する債権債務を相殺できる限り相殺したんでしょうね。

清算会では、どの範囲で当事者やCDSを清算するのか、良く分かりませんね。
単なる博打として利害関係を持った人もいるでしょうし。あおぞら銀行が、
私的整理にごねたことは、どういうことだったんでしょうね。

とりあえず糞銀行とアイフルが倒産すればいい

さっぱりわからん
これ書いた記者もわかってないだろう

>>126
またID変えたのか超汚染人昌孝

銀行じゃなくって、証券会社や投資銀行がCDSを売っているんじゃないのかな。

>>130
俺は71じゃないけど、71は他にもいろいろ書いてたのか。それ見たら、全然わかってな
かった。

>この清算会では、銀行とアイフルと債権債務、 
>さらに銀行と各ディーラー間のアイフル関連のCDSの売買など、 
>関連する債権債務を相殺できる限り相殺したんでしょうね。 

相殺は先に済ましたの。

>清算会では、どの範囲で当事者やCDSを清算するのか、良く分かりませんね。 

参加者間のオークションで清算するだけだよ。それで値がつけば、不参加の奴のアイフ
ル社債にも時価が付くし、不参加の奴のCDSの損失引当金の額も決まる。

>あおぞら銀行が、私的整理にごねたことは、どういうことだったんでしょうね。 

時価とか引当金が確定しちゃうから、社内で適当に決められなくなる。

>>126
つまり
CDSを買いつつ、売ってもいた銀行の両方のCDSがチャラになって
持ってた債権だけが紙くずになって大損でことか

キャッシュディスペンサー

ここに簡単に書いてある。

「TriOptima社の役割について、簡単に教えて下さい。」
http://www.j-cds.com/jp/faq/qa9.html#q4

>>138
なるほど、ありがとうございます。

むずかしいですね。